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派生議論スレ19

1 :名無し工兵:2007/04/20(金) 22:16:04 ID:???
軍事板内の各スレで発生した議論のために利用して頂くスレです。

・質問スレで議論が長引いてしまったとき、スレの主題から議論が外れた時などに
 議論の受け皿としてご利用ください。

・質問スレでは不適当と思われる、議論を呼ぶ質問・人によって答えが違う質問等は
 最初からこちらで質問しましょう。

・他スレから誘導する際は、このスレを一度ageましょう。

○前スレ
派生議論スレ18
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1174212502/

○関連スレ
●初心者歓迎 スレを立てる前に此処で質問を365
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1176995733/
■○創作関連質問&相談スレ 23
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1175439448/

2 :名無し三等兵:2007/04/20(金) 22:16:53 ID:???
自営業阻止

3 :名無し三等兵:2007/04/20(金) 23:31:06 ID:???
前スレの空母太郎君へ

確かにね、ロシアは復活路線を歩みつつあるし、再び空母を建造しよう、て構想(まだ計画段階に至っているかかなり怪しい)もある。
だがそのはるか以前に、それだけの海軍を支える国力を取り戻さなければならないし、
空母以上の最優先課題は老朽化・陳腐化が進行しつつある原潜部隊、とりわけ戦略原潜部隊の更新なのだ。
最低に見積もっても6〜8隻の新戦略原潜が早急に必要。
これすら最近の軍事予算回復でようやく建造が実現したくらいで、ロシア空母機動部隊の再建はまだかなり先の話になるよ。
空母を護衛するべき水上戦闘艦も、最新鋭艦が80年代の戦闘システムだし(つまり西側のイージス、ミニイージスに比べて10数年は遅れてる)。

4 :名無し三等兵:2007/04/21(土) 00:15:33 ID:???
・・・

イージスが21世紀の戦闘システムとか言い出すんじゃあるまいな?
大雑把に言えば60年代の発想を70年代の技術でまとめた80年代の兵器だぞ、イージスってのは

技術は枯れないと危なくて使ってられん

5 :名無し三等兵:2007/04/21(土) 00:17:33 ID:???
>>4
まさか。
連中の最新鋭艦でもレーダ類の更新状況とか見りゃわかるっしょ。
それとミニイージスは完全に90年代後半以降のシステムだし、イージスは知ってのとおりベースライン7までアップデートしてる。

6 :名無し三等兵:2007/04/21(土) 00:21:07 ID:???
あのねぇ・・・

イージスが何の迎撃を目的にいつ開発されていつ配備されたか考えてみろと
それとミニイージスってのは何だw
宝島の読み杉か?

7 :名無し三等兵:2007/04/21(土) 00:23:10 ID:???
SPY-1の中身は何の事は無い、言ってみりゃ真空管だ。



と、言っても中々信じてもらえない件。

8 :名無し三等兵:2007/04/21(土) 00:23:25 ID:???
そちらこそいい加減にしてもらいたい。
一般に理解しやすい名称使って何が悪い?
軍ヲタだから厳密に行けってか?

9 :名無し三等兵:2007/04/21(土) 00:25:51 ID:???
軍事における「最新鋭」ってのは10〜15年は経っていると理解してないと話が噛み合わないでしょ、と横レス。

>>8
他の板ならともかく、ここ軍板ですやん。
厳密に行った方が何かと便利だと思うよ。

10 :名無し三等兵:2007/04/21(土) 00:39:41 ID:???
今の場合は通じるからいいんじゃない?

ただまあ、ミニ・イージスってのは確かに語弊があったりするからなあ。
日本のACDSだったり、欧州のシステムを含んでたり、
ひどい時にはSPY-1Fのことだったりする(これはさすがに稀だが)。

11 :名無し三等兵:2007/04/21(土) 02:20:42 ID:???
>>7
電子レンジも真空管ですが似たようなもんです
で通してる

12 :名無し三等兵:2007/04/21(土) 12:55:04 ID:???
イージスのキモは(識別のための)データとドクトリンが
システム化されているところだと思ってる。

なので米以外の類似システムはちょっと。

13 :名無し三等兵:2007/04/21(土) 15:06:47 ID:???
諸君 私は空母が好きだ
諸君 私は空母が大好きだ

F-18が好きだ E-2Cが好きだ
EA-6Bが好きだ SH-60Fが好きだ
MH-60Hが好きだ ES-3Aが好きだ
C-2Aが好きだ F-35が好きだ
F-4が好きだ

東シナ海で 日本海で
地中海で インド洋で
南シナ海で 紅海で
バルト海で ソロモン海で

この海上で行われるありとあらゆる空母の行動が大好きだ

艦載機を載せた甲板のカタパルトが轟音と共に機を押しだすのが好きだ
空中高く垂直離陸したF-35がレーダーから消えた時など心がおどる

搭乗員の操る早期警戒管制機が敵をストーキングするのが好きだ
悲鳴を上げて燃えさかる戦闘機から飛び出してきた敵兵を機銃掃射した時など胸がすくような気持ちだった

クラスター爆弾をそろえたF-18の一個小隊が敵の戦車を蹂躙するのが好きだ
恐慌状態の新兵が着陸に失敗し墜落している様など感動すら覚える

敗北主義の整備員達をレーダーマストに吊るし上げていく様などはもうたまらない
泣き叫ぶ機関員の区画が私の振り下ろした手の平とともに隔壁閉鎖され金切り声を上げばたばたと放射能で倒れるのも最高だ

哀れな抵抗者達が雑多な小火器で健気にも打ち上げて来たのを2千ポンド爆弾で粉砕した時など絶頂すら覚える

14 :名無し三等兵:2007/04/21(土) 15:07:17 ID:???
つまらないコピペだね
それ書くのに何分掛けたの?

15 :名無し三等兵:2007/04/21(土) 15:09:21 ID:???
露助の対艦ミサイルに滅茶苦茶にされるのが好きだ
必死に守るはずだった艦隊が蹂躙され沈没していく様はとてもとても悲しいものだ

露助の物量に押し潰されて殲滅されるのが好きだ
原子力潜水艦に追いまわされ鰯のように逃げるのは屈辱の極みだ

諸君 私は空母をニミッツの様な空母を望んでいる
諸君 私に付き従う酷使諸君 君達は一体何を望んでいる?

10万トン級空母を望むか?
情け容赦のない糞の様な税率を望むか?
鉄風雷火の限りを尽くし中国韓国を滅ぼすことのできる空母を望むか?

『空母! 空母! 空母!』

よろしい ならば空母だ

我々は渾身の力をこめて今まさに振り降ろさんとする握り拳だ
だがこの暗い闇の底で半世紀もの間堪え続けてきた我々にただの空母ではもはや足りない!!

20万トン級空母を!! 120機艦載空母を!!

我らはわずかなニュー速民 カキコしかできぬ2ちゃんねらーに過ぎない
だが諸君は一騎当千の荒らしだと私は信仰している
ならば我らは諸君と私で総力100万と1人の荒らしとなる

我々を忘却の彼方へと追いやり眠りこけている一般人を叩き起こそう
髪の毛をつかんで引きずり降ろし眼を開けさせ思い出させよう
連中に恐怖の味を思い出させてやる 連中に我々の自称中翼の願いを知らせてやる

極東ニュースには軍板の哲学では思いもよらない事があることを思い出させてやる
不特定多数の荒らしの戦闘団で2ちゃんを燃やし尽くしてやる

16 :名無し三等兵:2007/04/21(土) 15:16:25 ID:S7i4aqdJ
ロシアの原潜がもうすでにクタクタなのに
アメリカが戦争をけしかけないのは、
やっぱり
「戦略核兵器のみで国土防衛は可能」
ということを証明したのではないですか?

17 :名無し三等兵:2007/04/21(土) 15:18:15 ID:???
そういえばkhっていつの間に消えたの?

18 :名無し三等兵:2007/04/21(土) 15:32:19 ID:???
>>16
そう思うなら通常兵器全て捨てて核兵器揃えれば良いのに。
これだから厨房は(ry

19 :名無し三等兵:2007/04/21(土) 15:33:31 ID:???
>>16
その理論で行けば核が無くても国土防衛は可能であるとも言えるな

20 :名無し三等兵:2007/04/21(土) 16:12:54 ID:???
>>16
戦争を行う目的とか、理由とか、効率とか、経済性とか、
占領後の見通しとか、戦争するのと今のままの関係を続けた方が得かどうかとか、
そういうことって、考えようとしないのかな。

クラウゼヴィッツとか、孫子とか、リデル・ハートとか、
国際政治学や国際関係論、経済学の本とか、そういうのって読もうって思わないんだろうな。

21 :名無し三等兵:2007/04/21(土) 16:14:52 ID:???
>>20
それ以前の問題だろw

22 :名無し三等兵:2007/04/21(土) 16:25:22 ID:???
>>21
その通り何だけどねw
戦争とは政策(主に外交)の延長である。
まあ、クラウゼヴィッツを読むまでもなくそうなんだけどさ。

くたくたのロシアより、遥かに弱い国がたくさんあり、
そのうちのいくつもの国が反米なのに、
どうして、アメリカがそういう世界をすべて征服しないのか。
それをみるだけでも明らかだと思うのだけどね。
アメリカでさえ、他の国を見れば戦争を仕掛ける狂犬国家ではない。

ロシアの原潜がクタクタだから戦争をしかけようとか、
イヤ、やっぱりロシアは戦略核兵器を持ってるから戦争をやめようとか、
そういうことで国の外交の意思決定が行われるわけがない。

これは戦争に訴えないと不味いのではないかという外交上、
国益の対立があり、初めてじゃあ、本気で戦争するのか?
ということを考えるときに、ようやくと、
ロシアの戦略核兵器の存在が意思決定の材料としてクローズアップされる。
>>16の言いようではまったくお話にならない。

23 :名無し三等兵:2007/04/21(土) 17:24:37 ID:???
リデルハートねぇ・・・

24 :名無し三等兵:2007/04/21(土) 20:35:01 ID:???
>>16
どういう意味で何を言いたいのかわからんぞ

>ロシアの原潜がもうすでにクタクタなのに

「クタクタ」とはどういう意味だ? 壊滅しているという意味か? ソースは?
仮に、ロシアの原潜部隊が壊滅状態だとして、それがロシアの抑止力消滅にどうつながっているんだ?
原潜以外の通常兵力は無視か?
さらに、アメリカがロシアを攻撃しなければならぬ理由(少なくとも、米の選挙民が納得する理由)が
現状の国際情勢において存在しているのか?

と、思いつくままに突っ込んでみる

25 :名無し三等兵:2007/04/21(土) 20:38:44 ID:???
>>16
原潜が不調なだけで即どこの国とも戦争してたら今頃地球は両手の指で足りないくらい滅んでる。

26 :名無し三等兵:2007/04/21(土) 21:13:15 ID:???
太平洋艦隊の潜水艦隊の現況
ttp://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/5923071.html

北方艦隊の潜水艦隊
ttp://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/8924598.html

ロシア海洋核戦力(SSBN)の現状
ttp://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/9959875.html

27 :名無し三等兵:2007/04/21(土) 22:22:14 ID:???
>>23
そうか?
クラウゼヴィッツからの理論を再検討していたり、機甲戦の原論を構築していたりと
理論が現代とかなり近くて、個人的には理解しやすくて好きなんだが。

28 :名無し三等兵:2007/04/22(日) 01:23:54 ID:???
今日は空母太郎じゃなくてSu-25信者だぞ

29 :名無し三等兵:2007/04/22(日) 01:28:09 ID:???
くるのか?

30 :名無し三等兵:2007/04/22(日) 01:44:53 ID:???
あれのカキコを一通り読んだが、つまるところ何を言いたいんだかさっぱりわからんのだが

31 :名無し三等兵:2007/04/22(日) 01:49:33 ID:???
いやまあ、なんで空母にSu-25みたいなCAS機を積んでるのか、ってのが
疑問なんだろう。あとのほうは本人も何の話をしているのか分かっていな
い臭いけど。

32 :名無し三等兵:2007/04/22(日) 01:51:20 ID:???
あの書き込みからは疑問に思っているようには見えないぞw

33 :名無し三等兵:2007/04/22(日) 02:00:39 ID:???
発艦練習機だって答えたのにあいつの中ではいざというときは武装させて暴れさすらしい。
武装つんで戦えるようにしてある練習機もあるから間違いではないが。

34 :名無し三等兵:2007/04/22(日) 02:02:34 ID:???
というか、空母なんぞ使うより陸上基地からとばせば、あの国の場合は十分
ということに気付いてなかったり。

35 :名無し三等兵:2007/04/22(日) 02:04:31 ID:???
>>34
今いいこと言った。
海軍だって陸上基地もってるもんな。

36 :名無し三等兵:2007/04/22(日) 02:11:25 ID:???
>31
そういや、なんでCAS機を空母に積んでるんだ?
ものすごい乱暴な言い方をすれば、A-10のロシア版だよな。あれは。

てか、ロシアの空母って、艦隊防空専用空母って言う認識していたのだが、何か間違っているのだろうか?

37 :名無し三等兵:2007/04/22(日) 02:12:21 ID:???
対潜

38 :名無し三等兵:2007/04/22(日) 02:34:48 ID:???
練習機、って答えが上の方に出てたが、対潜任務にも使うのか?
ヘリの方が良さそうだけど。

39 :名無し三等兵:2007/04/22(日) 02:37:04 ID:???
>37は最後の1行に対するレス

40 :名無し三等兵:2007/04/22(日) 02:42:43 ID:???
ん、そりゃすまん。

41 :名無し三等兵:2007/04/22(日) 04:57:43 ID:???
ホーネットだってA-4だってA-6だってCASはするんじゃないのか

42 :名無し三等兵:2007/04/22(日) 04:59:29 ID:???
>>36
対地攻撃に使えるのであれば使わないという手はあるまい

43 :名無し三等兵:2007/04/22(日) 06:23:09 ID:???
艦上練習機Su-25UTG
ttp://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/8736127.html

たった4機で何をしろと?

44 :名無し三等兵:2007/04/22(日) 11:30:23 ID:???
・・・・・稼働率を考慮すると、3機しか飛ばせん。

45 :名無し三等兵:2007/04/22(日) 11:47:16 ID:???
予算上、他に載せられる機体がなかったのだろう

実質戦術機一機種だけならMiG-29系が適切だったとの声もある

海軍の当初の予定ではSu-27系とMiG-29系の混合を希望していたらしいが


46 :名無し三等兵:2007/04/22(日) 12:12:06 ID:???
イージスシステムは納入されるよ
でも周辺機器が導入されないから補完されないかぎり戦力にはならない

まあPS-2は納入されるけど、コントローラーはついてない
みたいなもの

47 :名無し三等兵:2007/04/22(日) 12:27:31 ID:???
>>46
周辺機器はタレスが出来合いのもの集めてくみ上げるんじゃなかった?
いうなれば、ステーキ定食でステーキは店で焼くけど付け合せの野菜、ご飯は
冷凍物もの,味噌汁はインスタントというかんじで。

48 :名無し三等兵:2007/04/22(日) 12:32:36 ID:???
イージス本来の対潜システムは低周波ソナーを使った深海用。
浅海を重視している韓国海軍とは、そりゃあ合わないだろうて。

49 :名無し三等兵:2007/04/22(日) 12:37:05 ID:???
>>46は例のソースとやらのスレからのコピペ

ま、それはともかく
「内容は知らんが、仕事は早いようだ。 」というオチつけた御仁も
イージスシステムを理解できていないようだ


50 :名無し三等兵:2007/04/22(日) 14:03:27 ID:???
>>46
純正品のフルセットじゃないからと言って、
戦力にならない訳じゃない。

暴れてる奴はこんな感じのレスに騙されたって訳か。

51 :名無し三等兵:2007/04/22(日) 14:08:26 ID:???
まだ進水段階なら完全も不完全もないんじゃないの?

52 :名無し三等兵:2007/04/22(日) 14:11:57 ID:???
↑アフォ?

53 :名無し三等兵:2007/04/22(日) 14:17:59 ID:???
そもそも、船体が出来た段階で、アメリカ側がイージスシステムの設置して
そのあと、タレスが周辺機器のせっち&儀装、でもって完成後引渡しって流
れだとおもったが。>KDX3

54 :名無し三等兵:2007/04/22(日) 14:25:07 ID:???
>>50
通常ならともかく
イージスシステムだと、けっこう問題かもよ

55 :名無し三等兵:2007/04/22(日) 14:30:42 ID:???
>>54
だから具体的には?

56 :名無し三等兵:2007/04/22(日) 14:35:41 ID:???
>>54
そんな事を言ったらこんごう型も問題になる訳だが

57 :名無し三等兵:2007/04/22(日) 14:36:39 ID:???
VAMPIRとか?

58 :名無し三等兵:2007/04/22(日) 14:38:05 ID:???
なんつーか…
指揮決定システムと武器管制システムとSPY-1は
当然積んでるんだろ?
IFFとJTDSもあるのに
イージスじゃないとか問題があるってどういう事???


59 :名無し三等兵:2007/04/22(日) 14:40:31 ID:???
一応初質の流れ読んだが、例によって何が何やらさっぱりわからん

程度の低い釣りってだけの気もするが
暴れてるのが本気でやってるなら「匿名掲示板」ってもんを理解していないだけじゃないかねえ

60 :名無し三等兵:2007/04/22(日) 14:42:24 ID:???
アメリカ議会がなんか言ってなかったっけ?

61 :名無し三等兵:2007/04/22(日) 14:47:22 ID:???
>>59
程度の低い釣りのつもりが、
ソース厨の反撃喰らってふぁびよってるだけじゃねぇ

62 :名無し三等兵:2007/04/22(日) 14:52:05 ID:???
ソース厨って誰?

63 :名無し三等兵:2007/04/22(日) 14:53:53 ID:???
向こうの714は見えないものが見えているわけだが

64 :名無し三等兵:2007/04/22(日) 15:10:03 ID:???
ガッ

65 :名無し三等兵:2007/04/22(日) 15:37:03 ID:???
つかぶっちゃけ、韓国のイージス艦もどきなんて

ど う で も い い

66 :名無し三等兵:2007/04/22(日) 15:43:39 ID:???
もどき、とかこの板で言う言葉じゃないねぇ
馬鹿だと思われるよ

67 :名無し三等兵:2007/04/22(日) 16:18:20 ID:???
韓国イーグル(以下韓)「我が国も晴れてイーグルクラブ入会ニダ」
HG名無し(以下HG)「それってマンホール事件で取り消しになったって聞いたぞw脳内妄想乙w」
韓「この間、うまく誤魔化して入会許可もされたはずニダwどこでそんなヨタ話を聞いたニダか?w」
HG「…………昨日のイーグルクラブの会合で決まったってアメリカイーグルが………」
韓「ホルホルwソースはイーグルクラ……ん?昨日?そういう会合があるニダか……呼ばれてないニダ」
完膚無きまでに叩きのめされ意気消沈し帰宅した韓はそのままPCへと向かった
そして韓国空軍のサイトを開くと狂ったようにキーボードを叩き続けた
韓「畜生ッ!お前らが、お前らがいけないんだぁッ!」

68 :名無し三等兵:2007/04/22(日) 18:22:24 ID:???
いやあ連日楽しい方々が訪れますね。
自分でブログでも開設して演説すれば良いのになぜここに。

69 :名無し三等兵:2007/04/22(日) 19:06:47 ID:???
まあ、議論でも演説でも、したけりゃハナからここか雑談に来りゃいいと思うんだが
初質を荒らすのはちょっとなあ

70 :名無し三等兵:2007/04/22(日) 19:13:35 ID:???
暴走族はなぜサーキットを走らない理論

71 :名無し三等兵:2007/04/22(日) 19:16:50 ID:???
サーキットは金かかるんじゃないの

72 :名無し三等兵:2007/04/22(日) 19:17:06 ID:???
ものすごく納得した

73 :名無し三等兵:2007/04/22(日) 20:53:59 ID:???
ぶっちゃけた話、今の社会で先進国や準先進国同士で戦争することなんてありうるのかねえ。
なんか日本がロシアや中国や韓国といずれ戦争すると思い込んでる人がいるみたいだけど。

74 :名無し三等兵:2007/04/22(日) 20:55:12 ID:???
>>73
つ代理戦争

75 :名無し三等兵:2007/04/22(日) 21:04:34 ID:???
>>73
一行目と二行目が微妙にずれてる気がせんでもないぞい
一行目は「今」の話だが、二行目では「今後」の話になってるし

どれくらい先の話かにもよるが、今後のことはわからん

76 :名無し三等兵:2007/04/22(日) 21:08:12 ID:???
>>73
20世紀の初頭、似たような意見がヨーロッパで流行してました。
(言い出したのは英国)

曰く
「すでに列強同士の利害の調整は外交のみによって成される」
「すでに列強通しの戦争は金がかかりすぎて非現実的」

実際はその数年後にWW1が勃発したのですが…


77 :名無し三等兵:2007/04/22(日) 21:18:03 ID:???
>>76
「近代国家は鉄道網の発達により、速やかな兵力展開が可能になった、
 故に互いに大兵力を集中投入しあうため、損害が大きすぎるので
 戦争は事実上不可能である」
って当時言ってたのはフランスだっけ。

78 :名無し三等兵:2007/04/22(日) 21:49:52 ID:???
おお、なんと大いなる幻影であったことか。

79 :名無し三等兵:2007/04/22(日) 21:52:16 ID:???
だから日本も今すぐにでも戦争ができる体制を整えるべきだってことだね。
軍事費もGDP比3%を可能な限り早いうちに達成して核配備を進めないと危ない。

80 :名無し三等兵:2007/04/22(日) 21:55:02 ID:???
>>76
その当時と今では、戦争にかかる費用が桁違いなんだけどねw

ミサイルもジェット機も戦車も無かった時代だよ?w

81 :名無し三等兵:2007/04/22(日) 21:57:45 ID:???
>>76
ああ、あと20世紀初頭には、石油燃料も今ほど大量に消費されていませんでしたなあwww

82 :名無し三等兵:2007/04/22(日) 21:59:51 ID:???
ひょっとして>>76って
「経済破綻した国は戦争を起こす」
などという前世紀の思考の持ち主かな?

83 :名無し三等兵:2007/04/22(日) 22:01:41 ID:???
>>80
>>81

100年前と同じ事をおっしゃるw
100年前の戦争不可能論者は言ったよ
「ナポレオンのころには蒸気船も無く、石炭や鉄鋼も今ほど大量に消費されていませんでしたなあwww」
ってね


84 :名無し三等兵:2007/04/22(日) 22:11:46 ID:???
>>82
WW1の主要参戦国で経済破綻していた国があったかね?

85 :名無し三等兵:2007/04/22(日) 22:21:27 ID:???
横レスだが
先進国間の戦争が起きにくくなってるのは、国際資本主義経済が強烈に発達しまくって
深い相互依存関係が成立してるからだろ
要するに「戦うと金儲けができなくなるから」じゃねーの?

兵器の値段がどうとか石油の消費量がどうとか、どう関係してくるのかよーわからん

86 :名無し三等兵:2007/04/22(日) 22:41:09 ID:???
>>85
それでほぼ正解だけど、
1.経済的相互依存が何らかの形で一度崩れ、それを内需や第三国への振り替えで
  なんとか乗り切るメドが立ってしまうと、すでに相互の貿易・経済的結びつきで担保されていた
  戦争回避の安全弁が当事者たる2国間に限定して機能しなくなる可能性がある。
2.そもそもそれほど両国における経済的結びつきが、国家経営に影響を及ぼさないレベルであった
  場合、もとより安全弁が機能しない。
3.イデオロギーや民族主義や領土問題その他もろもろの政治的意図が最優先されたために、経済的断交に
  至り、その責任を相手国にあるものと国内での意見が一致した結果、国内の不満を相手国に向けさせるため
  意図的に紛争状態が発生する可能性がある

1.はワイマールVSフランス(ルール占領)
2.は共産中国VS台湾(台湾危機)
3.は英国VSアルゼンチン(フォークランド紛争)

ってとこなんだろうか?


87 :名無し三等兵:2007/04/22(日) 22:43:54 ID:???
無いと断言するのも有ると断言するのも間違い、ってことでFAじゃね?

88 :86:2007/04/22(日) 22:48:46 ID:???
>>87
gdgd書いたあとでかっこ悪いが>>87に同意
というか、
・過去の経験を鑑みて、将来起こりえる可能性がわずかとはいえ存在することを
 論ずることは可能だが、それが100%起こりうると保障することは不可能
・同様に現在の状況を鑑みて、将来100%起こりえないと保障することもまた不可能
ってことですかな



89 :名無し三等兵:2007/04/22(日) 22:56:10 ID:???
>>86-88
しかしそういうことを言うといつもの人は
「つまりいつかは必ず起こるというわけですね。
世界情勢を鑑みるにそれが近いうちである可能性は高いでしょう」
とか言い出しそうでなあ。

90 :85:2007/04/22(日) 23:00:57 ID:???
で、スレが進むうちにいつの間にか「絶対そうなります」になると
あの人、今日は来んのかねえ

まー>>75でも言ったが、先のことはわからん。俺も>>87に同意

「先進国って何よ?」って問題も明確な定義付けは難しいしな

91 :名無し三等兵:2007/04/22(日) 23:05:56 ID:???
>>89
確かにw

しかしながらそういう御仁に限って
「近いうち」「可能性が高い」の定量的分析がまったく出来ていないことがほとんどw

ああ、あと物理的抑止力としての「アレ」は意図的に省いていますよ
モデルを簡単にして理解しやすくするためにねw


92 :名無し三等兵:2007/04/22(日) 23:57:44 ID:???
初心者スレで話しが変わってしまったので,こちらで聞きますが.
WikiのKDX−2の記述でイルミネータなどがKDXー1と変わってない
ってのは、事実なのか?これが事実なら、SM2ってコストのかかる
ESSMとしか使ってない証拠になるんじゃないかな?

93 :名無し三等兵:2007/04/23(月) 09:36:51 ID:L4drmuIC
国連の常任理事国って5カ国以上はいらんだろ
5カ国でも大荒れだったのにこれ以上いれたらもっとカオスに

94 :名無し三等兵:2007/04/23(月) 11:07:26 ID:???
>>93

5カ国でも大荒れだったのにこれ以上いれたらもっとカオスに
           ↓
五大国の拒否権がある以上、国連は紳士の社交場に過ぎない
           ↓
国連中心主義は単なる妄想に過ぎない

95 :名無し三等兵:2007/04/23(月) 11:44:21 ID:???
           ↓
妄想なら常任理事国をもっと増やしてもおkじゃね?

96 :名無し三等兵:2007/04/23(月) 11:53:43 ID:???
      ↓
もう加盟国全部常任理事国にしちまえよ!

97 :名無し三等兵:2007/04/23(月) 12:06:14 ID:???
国連は話し合うことそのものではなく、
「国際的に話し合った結果方針を転換し穏健な姿勢になった」
「国際的に話し合ったのに自分の意見を押し通して強硬な手段をとった」
とかそういう状況を作り出すことで暴走しにくい空気を作るのが目的の組織。

98 :名無し三等兵:2007/04/23(月) 13:12:52 ID:???
「空気嫁」→「空気ってなんだよ」っていうのを
明確にするためってことか。

99 :名無し三等兵:2007/04/24(火) 16:55:04 ID:???
このスレって別スレで特に議論になってなくても、
自分が話題にしたいなーと思うモノを見つけたら持ち込んでいいのか?


100 :名無し三等兵:2007/04/24(火) 17:02:29 ID:???
お客が来そうな時即刻話やめればいいんじゃない?
雑談のほうが良いと思うけど

101 :名無し三等兵:2007/04/24(火) 17:09:44 ID:???
>お客が来そうな時即刻話やめればいいんじゃない?
ごめん、よくわからないや

102 :名無し三等兵:2007/04/24(火) 17:17:36 ID:???
>>99
・質問スレでは不適当と思われる、議論を呼ぶ質問・人によって答えが違う質問等は
 最初からこちらで質問しましょう。

これにあてはまるようなものならば問題ないと思う。
他に適切なスレがあるならそっちで、というのは当然だが。

103 :名無し三等兵:2007/04/24(火) 17:45:43 ID:???
OK

104 :名無し三等兵:2007/04/25(水) 02:17:38 ID:???
とりあえずあげるか。今晩もつかうのかなー。

105 :名無し三等兵:2007/04/25(水) 02:23:20 ID:???
さて、あのフライトシミュレータ厨がくるかどうか

初質379を読んで理解できなかったら、何言っても無駄な気がするが

106 :名無し三等兵:2007/04/25(水) 02:43:29 ID:???
何で最近変なのばっか沸くんだろ。春にしても大量発生しすぎだろ。

107 :名無し三等兵:2007/04/25(水) 16:32:20 ID:???
全てとは言わないが有る程度は同一人物の仕業、だと思いたいところだが。

108 :名無し三等兵:2007/04/25(水) 17:34:55 ID:???
だから板違いだと言ったのに餌やるから・・・

109 :名無し三等兵:2007/04/25(水) 17:37:05 ID:???
客を派生に誘導してるのに初質で相手し続ける住人もなんとかならんか?
初質で相手するから彼らも居座り続ける。それとも自演なのだろうか…

110 :名無し三等兵:2007/04/25(水) 17:54:26 ID:???
4〜5レスですぐ「派生池」ってのも短絡杉だろ

111 :名無し三等兵:2007/04/25(水) 17:56:59 ID:???
最初から派生行きが確定してるネタなので最初から隔離な勢いだ

112 :名無し三等兵:2007/04/25(水) 17:59:00 ID:???
政治思想はやっぱ鬼門だね。

113 :名無し三等兵:2007/04/25(水) 18:41:41 ID:???
質問スレの440
 >>434
 >世界の構造の中で覇者がババを引いたからといって、覇者を責めるだけの道義的な立場を
 >その覇者の繁栄のおこぼれに預かる国が批判していいのかなぁってことです。

 なぜいけないと考えるのか?
 批判すべきは批判すべきであって、仲間だから、
 世話になっているから批判しないというのは通じないだろう。
 だいたい、その意見を突き詰めると、国家の世話になっている人間は国家批判をしてはいけない、
 と言うことになるんじゃないかね?


批判と冷静に立ち位置をみての分析とは違うと思うんですよね。そりゃ、米国は覇権国家ですが
だからといって郵便ポストが赤いのまで米国の責任ではないです。まして、自国が何ができるかを
差し置いてただ批判するだけ、失態を突くだけでは今後、自国が何を出来るかってのが全然
でてきませんし。


 > ともかく、中東政策にしても東アジア政策にしても相手がいてのことだから、最後に刀を振り下ろした側
 >だけを自業自得として批判するってのは、要するに鬼畜米英という視点から一歩も出ていないんじゃないかって
 >気もするんですね。

 先に手を出した方が非難されるのは当然では?
 しかし「鬼畜米英」とは飛躍しすぎじゃないかねw

上に同じで、全て米英が悪い、うちは正しいじゃ、話が進まない。イラク戦争での米国の失敗をあげつらうのと
今後どうすべきなのか、打開策について日本ができるのは何かってのは撤退が可能か不可能かって話から
は随分遠いです。


114 :名無し三等兵:2007/04/25(水) 18:43:13 ID:???


 > 米国の中の人が自戒の意味を込めて話すのと、それをそのまま外で言うのとではちょっと違うだろうなぁと。

 本音と建前を理解してあげろとでも?

本音と建前という分け方でも構いませんが、米国がどこに向かっているかを理解できなければニクソンショックを
今後何度でも食らうだけのことです。

115 :名無し三等兵:2007/04/25(水) 18:44:05 ID:???
そもそも主義主張信条なんて、どれが正解というわけじゃなくて
どれに自分が賛同するか、あるいはどれが自分に利益をもたらすか、という
其の程度のものにすぎないんだから

116 :名無し三等兵:2007/04/25(水) 18:53:06 ID:???
>>115 他国、他の主体を説得するための立場、国家の継続性ってやつの問題があります。
状況に応じて自在に立場を選択できるには、同盟国ってのは辛い点もいろいろとあるんじゃないかと。

で、イラク戦争はなぜ失敗したのかってのは米国の立場からの分析は多いし、今後続々と出てきますが
折角、米国の中の人でないという立場を得ているわけですからもう少し受け売り調ではなくて、
経緯を前から辿るとか、他の枠組みがありえたのかとか、そこらをこう、みていって初めてここが失敗だった、
これは必然だったといえるんじゃないだろうかと思うのです。

117 :名無し三等兵:2007/04/25(水) 18:54:55 ID:???
そうですね

それに関する研究は、政治板や国際情勢板など、相応しいところでやってください

118 :名無し三等兵:2007/04/25(水) 18:57:00 ID:???
>>117 いやじゃありませんか、蛸壺っぽくありませんか、そういう考え方は?

119 :名無し三等兵:2007/04/25(水) 19:48:11 ID:???
国際情勢とか政治板って、まともなスレ無くない?
ところで国際情勢や軍事に関する事って、大手(BBCとか)より
http://www.diplo.jp/index.html
http://www.jamestown.org/index.php
こういうサイトを読んだ方が風潮に流されたり真偽を見誤ったりしにくいと思うんだが
「このサイトはいいぞ!」って所どんなのがあるよ?

120 :名無し三等兵:2007/04/25(水) 19:49:38 ID:???
政治について語る専門の場所があるのに、チハに萌える連中が集まる場所で演説をしたがる人が
多いのはなぜだろう…

121 :名無し三等兵:2007/04/25(水) 19:54:22 ID:???
嫌韓コピペをばらまく連中と根っこは同じでしょう

122 :119:2007/04/25(水) 20:03:59 ID:???
アレ?俺のこと?

123 :120:2007/04/25(水) 20:09:57 ID:???
ちゃう、俺のはカキコする前リロードしてなかったもんで。

124 :119:2007/04/25(水) 20:12:36 ID:???
了解

125 :名無し三等兵:2007/04/25(水) 20:15:24 ID:???
真面目な話、政軍関係だと思うので外交あたりはもう少し広くいれてもいいような気もする。

>>119
CSISとかRandとかは大手になっちゃうしなぁ。

126 :名無し三等兵:2007/04/25(水) 20:20:31 ID:???
>>125
たとえば、戦史の一部として過去の外交について語るならまあ許容範囲だが、
これからの日本は外交をどうすべきかみたいな話は板違いだし質問する意味もない。
簡単にそんな結論を出せるなら外務省の専門家が夜中まで書類とにらめっこする必要がなくなる。

127 :名無し三等兵:2007/04/25(水) 20:24:26 ID:???
にちゃんねるに集うおりこうさんは、自分たちの分析力は外務省の専門家たちより上だと思ってるみたいだけどねw

128 :名無し三等兵:2007/04/25(水) 20:27:36 ID:???
>>126 まぁ、外務省の専門家がどう分析しているかは分からないというか民間まではまず
漏れてこないわけで、結局は自分でしこしこ考えていくほかないと思います。

 外交と軍事が密接に関係するという意識がでてきたのは自衛隊がなんらかの形で
海外に出て行っていることとそれなりにつながりがあると思います。

129 :名無し三等兵:2007/04/25(水) 20:30:38 ID:???
>>128
自衛隊海外派遣は現状まったくもって軍事的な意味はなく、外交的な理由だろう。
あれを軍事的に分析するのは無理。間違った結論しか出ない。

130 :名無し三等兵:2007/04/25(水) 20:36:15 ID:???
>>129 自衛隊と外務省がそれぞれになっている機能の間隙にいろいろと現地の工夫でこなすべきことが
生じていたのではという疑問。
 外征では勿論無いのだけども、海外に軍事力を持つ組織を派遣することによる外交の変化。
 海外派遣の本来任務化による装備、教義、訓練、組織、施設など全般への影響。

いずれも軍事的な面への波及は大きいと思います。それを手軽に分析する、とっつける視点が
まだないだけのことです。

131 :名無し三等兵:2007/04/25(水) 20:37:34 ID:???
軍事面への波及は大きいけど、その判断はあくまで政治

132 :名無し三等兵:2007/04/25(水) 20:39:08 ID:???
「すごいね!おりこう、おりこう」してとっとと追い返せばいいんだが
出遅れた無能な働き者が、終わりかけの話題にレスしだすから長々続く
派生には来ないし、スルーなんて最初からする気がないから
むしろこっちのほうがやっかいだ

133 :名無し三等兵:2007/04/25(水) 20:48:32 ID:???
>>131 ある程度までは安定支援活動とか、武装解除とかと絡めて技術的に抑えられる面があると
思います。その能力を整備すべきかとか、外交の上でどの程度のことを担保できるか、すべきか
というのは政治の問題だと思う。

134 :名無し三等兵:2007/04/25(水) 21:01:36 ID:???
軍事行動は政治の取れる手段の1つという認識でなく
関係あればすべて軍事って短絡思考な奴が多いからな。
関係あればすべて軍事関連と言い出すと、戦中から、現在までの
旧軍、自衛隊へのマグロ缶の納入個数を教えてくださいとか、
全自衛隊におけるコピー機の導入総数とメーカ別内訳を教えろとか
アホな質問してくる奴が絶対でるぞ。

135 :名無し三等兵:2007/04/25(水) 21:01:57 ID:???
歓迎。初心者質問スレの皆様。市街戦について語り合いましょう。

136 :名無し三等兵:2007/04/25(水) 21:22:32 ID:???
市街地域における機甲運用だったら、ずいぶん前にレポート書かされたなぁ・・

137 :名無し三等兵:2007/04/25(水) 21:23:40 ID:???
一瞬、一体どんな教師だと思ってしまった。

138 :名無し三等兵:2007/04/25(水) 21:28:56 ID:???
>>110
亀レスだが、一問一答のスレで4,5レスも議論を繰り広げていたら迷惑だろう。
他に専門の板なりスレがあるのだからそちらでやるのが当然。

139 :名無し三等兵:2007/04/25(水) 21:32:53 ID:???
>>137
俺も

140 :名無し三等兵:2007/04/25(水) 21:36:12 ID:???
>>127
軍事的な問題なら日本の役人より上だったりするだろう

141 :名無し三等兵:2007/04/25(水) 21:38:57 ID:???
>>140
本気になったお役人をなめすぎ
内局の官僚はそこらのマニアなんかより数段上の知識持ってるよ

142 :名無し三等兵:2007/04/25(水) 21:41:28 ID:???
>138
一問一答だなんて君が決めたのか?
長々とやってるのは問題だけど
疑義がなくなるまで再質問したり訂正しあうのは質問スレとして
有意義だと思うぞ。

143 :名無し三等兵:2007/04/25(水) 21:42:23 ID:???
>141
膨大な知識を持っていながら
省益という視点でしか思考ができないというお間抜け

144 :名無し三等兵:2007/04/25(水) 21:43:13 ID:???
やれやれ
おりこうさんが来ちゃったようだ

145 :名無し三等兵:2007/04/25(水) 21:43:19 ID:???
といっても質問者そっちのけの議論だからな


146 :名無し三等兵:2007/04/25(水) 21:47:57 ID:???
簡単な質問だと10レスくらい結婚する時あるよなww
補足ならいいけど同じ内容

147 :名無し三等兵:2007/04/25(水) 21:49:36 ID:???
途中で送信してしまった。

同じ内容ならカキコやめればいいのにと思うときがある。

148 :名無し三等兵:2007/04/25(水) 21:50:05 ID:???
あるある

資料を調べて詳しい回答を準備してると、その間にずらーーっと並んだり

149 :名無し三等兵:2007/04/25(水) 21:54:18 ID:???
>>142
微妙な質問から本格的な議論になっちゃうと、すんごくスレを消費する。
大抵が長文のやりとりになり、関係ない人にとっては読みづらくなる。
しかも議論している回答者の片っぽが暴走すると、
グダグダになってスレ全体に迷惑がかかる(この可能性が付きまとうから議論は危険、だと思う)。

議論になるような質問なら、派生に移ってもらうのがいいのでは。

150 :名無し三等兵:2007/04/25(水) 21:58:24 ID:???
>147
リロードしないで書くバカモノがいるんだよ



俺とか

151 :名無し三等兵:2007/04/25(水) 22:01:10 ID:???
>>141
横レスだが
まあ、ねらーのお頭云々は別としても、その言い分を敷衍していくと

「官僚様はたいへんに頭がよろしい方々なので、我々如き愚民がたてつくなどもってのほかでございます
 全てかの方々にお任せしておけばよいのです」

ってなことになりかねんと思うが? そりゃなかろう


っつーか、前はそれで国が滅んだ気がするんだがなあ

152 :名無し三等兵:2007/04/25(水) 22:04:00 ID:???
なんでもいいから山積してる外交問題を解決してほしい。
重大事の夜に宴会で大ポカとか二度とやらないでくれ。

153 :名無し三等兵:2007/04/25(水) 22:09:28 ID:???
>152
連中それをポカだと思ってないぞ


154 :名無し三等兵:2007/04/25(水) 22:11:03 ID:???
>>142
>一問一答だなんて君が決めたのか?
昔からそうだが
あと、一問一答の意味を取り違えてない?

155 :名無し三等兵:2007/04/25(水) 22:16:58 ID:???
一問四答くらいでもいいんじゃね

156 :名無し三等兵:2007/04/25(水) 22:19:07 ID:???
一問一答って、回答の数じゃなくて・・・

157 :名無し三等兵:2007/04/25(水) 22:19:37 ID:???
>>151
世の中には官僚でなくても専門家か、それほどでなくても道に通じてる人ってのはいるだろ。

158 :名無し三等兵:2007/04/25(水) 22:20:28 ID:???
>>141 官僚はそれで飯を食べてるから詳しいのは当然だとは思う。だが、2chでの議論に彼らの見識が
反映されることは金輪際無いでしょうし、官僚が賢いと信頼しつつ自分で調べてやっていくしか
ないでしょう。

 と書いてて思ったけど、官僚はやっぱり外国製兵器導入のほうが安いし、いいやとか思ったり、
するのかなぁ。片山さつき主計官の防衛庁との予算折衝の話を聞くと少しだけ不安になったりする。
中央公論にRMAで防衛予算圧縮よみたいな話を書いてたのだけど、あれは本人の本心だった
んだろうか。

159 :名無し三等兵:2007/04/25(水) 22:26:42 ID:???
>>157
? それを>>151へのレスにする理由がよくわからん

>>141へのレスだってのならわかるんだが

160 :名無し三等兵:2007/04/25(水) 22:26:51 ID:???
>>151
考えること自体は否定せんが、限られた情報から得られる印象論を振り回して
官僚を見下すような発想はちょっとどうかと思うな

161 :名無し三等兵:2007/04/25(水) 22:31:55 ID:???
>>158
多分、財務官僚の意識として、「歳出は極力削るべし」ってのがあるからではないですかねえ?
軍事のことは一応勉強していて、その上で、防衛予算の圧縮を優先してしまうのでああいう発言になると。
もっとも、片山氏の場合、財務省でもかなりの異端派だったらしいですが。

162 :151:2007/04/25(水) 22:34:01 ID:???
>>160
一般論としてそのとおりだと思うが、何だか微妙に誤解されている気が
俺は>>143とかじゃないぞ、念のため

官僚を適正水準以上に「見上げる」感じのレスだと思ったんでツッコミを入れただけなんだが

163 :名無し三等兵:2007/04/25(水) 22:38:05 ID:???
>>151
後は「メディアや政府が言ってるから正しい」系統の思考も駄目だよね
突飛な陰謀論とか根拠無しの説は駄目だが・・・

164 :141:2007/04/25(水) 22:38:46 ID:???
>>162
すまん、官僚を必要以上に見上げるつもりは全くない。
ただ、>>127に対して>>140はさすがにどうかと思ったので、突っ込みを入れた。

165 :名無し三等兵:2007/04/25(水) 22:41:09 ID:???
>>163
最悪は「みんなが言ってるから正しい」系の
周囲に流されてるだけなのに、声だけはでかい連中だけどな

166 :名無し三等兵:2007/04/25(水) 22:48:08 ID:???
国とか組織が言うことは、「あぁ、これが外交なんだなぁ」とか「リーダーだからこういわなくちゃね」
て思えるけど、馬鹿な個人(専門家とかも含む)が自分の願望や思いこみでしたり顔してるとムカツクよね?

167 :名無し三等兵:2007/04/25(水) 22:48:19 ID:???
>>158
そりゃ財務省としてはありとあらゆる出費に対して削れ削れって言うよ。
別に軍事費だけに言ってるわけじゃない。他に言ってるのと同じ。

168 :名無し三等兵:2007/04/25(水) 22:51:43 ID:???
官僚が頭イイから信頼する、って思考が理解出来ないんだが・・・
専門家の間でも色んな意見が有ったり利害で言うこと変わったりしてるのに
学歴が高くて(日本では18歳時点での学力)官僚だからって理由で、信頼に足るっておかしくないか?

169 :151:2007/04/25(水) 22:51:55 ID:???
>>164
こっちこそすまん。それなら特に異議はないよ

まあ外務省の場合、正しい知識や分析力以前の問題として、特定の国の専門家が
その特定の国の利益代弁者になっちまう傾向があるのがねえ
どこの国の外務でもそういう傾向はあるらしいが

170 :名無し三等兵:2007/04/25(水) 22:57:45 ID:???
>>167
財布の中身には限りがあるからなぁ

無限に金のなる木があるならともかく、将来的にもお寒い限りだし。。。

171 :名無し三等兵:2007/04/25(水) 22:57:58 ID:???
>>166
そりゃーわかるが、国や組織の一員が自分の願望や思いこみでしたり顔してると
ムカツクどこの騒ぎじゃなくなることがあるぜ?

例えば辻とか例えば牟田口とか例えば石原とか

172 :名無し三等兵:2007/04/25(水) 23:04:20 ID:???
>>168
少なくとも、どこの馬の骨ともわからんやつが
自説に都合のいいソースをより好みしてでっちあげたような説よりは
よほど信頼できるべ

173 :名無し三等兵:2007/04/25(水) 23:04:21 ID:???
>>168
官僚の場合、市井のマニアでは触れることすら出来ない一次情報を入手できるわけで、
仮に頭の中身がほぼ同じだとすれば、結論は一般人よりまともなはず。

実際には一般人の方がより正しい結論にたどりつくこともあるのは否定はしないけど。

174 :名無し三等兵:2007/04/25(水) 23:08:34 ID:???
>>168
別に頭が良いからではなく、それで飯食っているから
(即ち、それをやる時間とノウハウを大量に持っているから)
片手間にやってる2ちゃんねらーよりは上だろう、ということ。
それは官僚だけでなく専門家も同様。
本業の片手間にやってる人間よりはるかに精通している。
で、誰を信頼するかは別問題。

175 :名無し三等兵:2007/04/25(水) 23:09:33 ID:???
官僚と言っても、こういうやつもいるからな。まあ正確には元官僚だけど。
http://ohtan.txt-nifty.com/column/2007/04/1701_d6df.html

176 :名無し三等兵:2007/04/25(水) 23:16:10 ID:???
>>172-174
官僚というか国としての正式な言葉って、
例え情報統制下にある国の政府の言い分とかも正しいこととして扱ってないか?

177 :名無し三等兵:2007/04/25(水) 23:17:29 ID:???
だからといって、反政府系メディアの主張が正しいわけでもなく

178 :名無し三等兵:2007/04/25(水) 23:17:38 ID:???
>>176
「正式な言葉」ってのはよーするにタテマエのことだろ?
それはちゃんと分けて考えなきゃ。

179 :名無し三等兵:2007/04/25(水) 23:18:17 ID:???
>>176
待て、そもそもねらーの方が役人よりも正しいのか?という話から出発してるんだろう?
だとしたら日本での話というのが大前提だと思うのだが。

180 :名無し三等兵:2007/04/25(水) 23:20:17 ID:???
ま、マニアといってもしょせん責任もない素人だからな
無知な公人や無能な官僚を笑うことはできても
自らの偏ってる知識を公の場で発表できるわけもないし
思っているより仕事もできない

「政治家きどりの主婦」が「主婦感覚の政治家」と嘯くようなもの


181 :名無し三等兵:2007/04/25(水) 23:21:40 ID:???
>>177
偏ってるって意味さ
ジャーナリストやアナリストやその他の意見は考慮されてなくないか?
>>178
俺達が見れるのはそのタテマエじゃないか?
>>179
ごめん、勝手に自分の言いたいこと言ってみた
話題の繋がりは考えてなかった

182 :名無し三等兵:2007/04/25(水) 23:24:38 ID:???
>>181
市井のマニアと官僚どっちが優秀かって話だろ?
一般人が見れる公式声明に、タテマエとしてのバイアスがかかってるのは当然で、それとこれとは別の話。

183 :名無し三等兵:2007/04/25(水) 23:27:43 ID:???
>>181
端からねらーと官僚のどちらが比較的正しいか、という話のはずだが
絶対正しいとは誰も言ってないし、ジャーナリストとかは今回の議論の対象になっていない
あくまで、ねらーと官僚の比較の話

184 :名無し三等兵:2007/04/25(水) 23:27:44 ID:???
マニアにはバイアスどころじゃないものがかかってるけどな

185 :名無し三等兵:2007/04/25(水) 23:30:38 ID:???
官僚びいきもあれだが
官僚叩きも叩く材料が間違ってるような趣が多い

186 :名無し三等兵:2007/04/25(水) 23:35:47 ID:???
そもそも「官僚」たっていろいろいるだろうし、そりゃ「ねらー」とて同じだろう
その両方だってのもいるだろうしw

つまるところ「優秀かどうかは人によります」という結論になるよーな

無論割合的にゃ、官僚の方が優れたのが遥かに多いだろうが
っつーか、そうでないと困るw

187 :名無し三等兵:2007/04/25(水) 23:38:17 ID:???
>>186
諸手を挙げて同意

188 :名無し三等兵:2007/04/25(水) 23:39:01 ID:???
>>151
しかし、マニアは国策にもタッチできず、終わった後にしたり顔で語り出す。

189 :名無し三等兵:2007/04/25(水) 23:40:24 ID:???
官僚はそれ自体に責任があるし、失敗等も明らかになりやすいから
無責任に他人の失敗をあげつらって有能面したがる奴の
攻撃の対象になりやすいのさね

190 :名無し三等兵:2007/04/25(水) 23:43:31 ID:???
こんだけ人が集まれば
そりゃ正しい意見もあるだろうけど
それ以上にゴミも多くある

191 :名無し三等兵:2007/04/25(水) 23:48:18 ID:???
>188
「ミネルバの梟は夜を待って飛ぶ」

192 :名無し三等兵:2007/04/25(水) 23:58:40 ID:???
>>182>>183
ずっとそれが論点ではないだろ

193 :名無し三等兵:2007/04/25(水) 23:59:51 ID:???
>>192
じゃあどういうふうに論点が変わったんだ?

194 :名無し三等兵:2007/04/26(木) 00:04:02 ID:???
>>193
まず前提として、全員がその比較について話してた訳じゃないんだが

195 :名無し三等兵:2007/04/26(木) 00:07:14 ID:???
>>194
それで?

196 :名無し三等兵:2007/04/26(木) 00:10:44 ID:???
>>195
それでも何も無いだろ
論点が全員共通じゃないんだから>>193の質問は無意味

197 :名無し三等兵:2007/04/26(木) 00:12:35 ID:???
>>196
どうも何が言いたいのかよくわからんな。
おまえさんは、>>181>>182>>183と論点を共有していないと言いたいんだろ?
だったら、>>181がどういう論点でもって話をしているのか説明してくれないと理解のしようがないんだが。

198 :名無し三等兵:2007/04/26(木) 00:15:15 ID:???
しかし、最初の質問から随分遠いところまで来たなあ

199 :名無し三等兵:2007/04/26(木) 00:17:08 ID:???
まさしく派生議論だな

200 :名無し三等兵:2007/04/26(木) 00:19:59 ID:???
>>197
負け犬の典型例だな
そいつがどんな論点で話してるかハッキリしないと、全員が論点を共有しているって前提が成り立つのか?
見苦しいよ
>>195みたいなセリフも、反論したいけど出来ない奴が自然に出る類のモノだしなぁ
あと>>181は自分が言いたいことを言っただけだと名言してるが

201 :名無し三等兵:2007/04/26(木) 00:21:35 ID:???
これでまた100レスくらいは進むんだろうなぁw

202 :名無し三等兵:2007/04/26(木) 00:22:26 ID:???
>>200
別に勝負してるつもりはないんで、負け犬とか言われても困る。
全員が論点を共有している訳じゃないっていうおまえさんの主張は理解した。
それで、じゃあ論点がどういうふうにズレているのか? という話をするために聞き返したわけなんだが。
つーかなんでそんなに俺に敵意を持ってるの?

203 :名無し三等兵:2007/04/26(木) 00:26:07 ID:???
>>202
ずれるも何も、ハナから全員が同じ事を論じてるわけじゃないんだよ
ずれるって単語が出てくること自体お前はそれを理解してないか理解しようとしてないってこと
あるいは全員が一つの論点を共有してると言う前提に立っている

俺がお前を罵倒するのは、お前が自覚のないバカだから

204 :名無し三等兵:2007/04/26(木) 00:29:13 ID:???
仲良くしないと
いカンリョー

205 :名無し三等兵:2007/04/26(木) 00:31:02 ID:???
まーみんなもちつけ。罵倒しあっても始まらんぜよ



で、市街地における装甲車両の有効性ご一行様は結局来なかったな
結構楽しみにしてたんだがw

206 :名無し三等兵:2007/04/26(木) 00:31:07 ID:???
>>203
まぁ俺がバカでもええが、互いにレスアンカーつけて会話してるのに論点が違ってたら、それは「ずれてる」ってことなんじゃないの?
「ずれる」って言葉が嫌いなら別の言葉を使ってもええけどね。
で、論点が違うから会話がかみ合ってないとしたら、じゃあ互いに何について論じてて、どう違ってるのか? って話になるだろ?
そんなに難しい話かコレ。

207 :206:2007/04/26(木) 00:35:45 ID:???
つーか、ずっとそれが論点ではないって言うから、じゃあ今はどういう論点なのって聞いただけでなんでこんなに噛みつかれてるのか正直わからんのだが。
論点の共有ができてないって指摘するのはいいとして、だったらどういうふうに共有できてないのか考えないと話が進まんでしょうに。

208 :名無し三等兵:2007/04/26(木) 00:37:35 ID:???
話を進めたくて会話してる人と、とにかく相手を言い負かしたくて会話してる人の違いだと思う

209 :名無し三等兵:2007/04/26(木) 00:41:21 ID:???
おまいら

貧乳でも揉んで

210 :名無し三等兵:2007/04/26(木) 00:41:52 ID:???
途中で送信になったけど・・・  まぁいいや

211 :名無し三等兵:2007/04/26(木) 00:46:54 ID:???
>>206
お前は>>197で、論点を共有してないという根拠として>>181の論点を求めたんだが?
最初と随分言ってることがちがうねぇ
負け犬の分際で調子乗るからそうやって墓穴掘るんだよ

>>207
181の引用
>ごめん、勝手に自分の言いたいこと言ってみた
>話題の繋がりは考えてなかった
これ読んだの?読んでて言ってるならお前とは話す価値が一つも無いな
これがお前の求める答えになってるだろうが

>じゃあ今はどういう論点なのって聞いただけで
もう一度言うが、今でも過去でも一つの論点を全員が共有するって前提は何処から来てるんだ?ん?
どうせ答えられないんだろうがな

とりあえず明日も普通に朝から仕事逝かなきゃ逝けないから寝るわ
後は今やってるみたいに自分のアホさを認めずに同じ事繰り返し言って、
自分が正しいんだと思いこんでなよ

212 :名無し三等兵:2007/04/26(木) 00:50:11 ID:???
インターネットでは常に相手を否定し続けなければ自己を確立できないのです

213 :名無し三等兵:2007/04/26(木) 00:51:21 ID:???
>>206
関西弁風味になるのって何を意味してるんだろう?
関東のヤンキーでもそんな風になるヤツいるよな。

214 :名無し三等兵:2007/04/26(木) 00:56:29 ID:???
!?

215 :183:2007/04/26(木) 11:56:39 ID:???
>>211
>もう一度言うが、今でも過去でも一つの論点を全員が共有するって前提は何処から来てるんだ?ん?
論点が共有されて無いと議論とは呼べないと思うが。
議論ではなく主義主張がしたかったという事なのだろうか。

>>ごめん、勝手に自分の言いたいこと言ってみた
やっぱり主義主張がしたかっただけなのね。

>負け犬の分際で
>自分が正しいんだと思いこんでなよ
自分が勝った・正しいという印象を植付けようとしている風にしか見えないな。

216 :名無し三等兵:2007/04/26(木) 12:15:15 ID:???
>自分が勝った・正しいという印象を植付けようとしている風にしか見えないな
オマエモナー

217 :名無し三等兵:2007/04/26(木) 17:57:13 ID:???
突っ込みどころ満載だなw
>論点が共有されて無いと議論とは呼べないと思うが。
その議論に参加してなかったり離れた場所で別の議論をしてるという状況は思い付かないのかね。
>やっぱり主義主張がしたかっただけなのね。
引用と本人の台詞を作為的に混同してるのかね。
>自分が勝った・正しいという印象を植付けようとしている風にしか見えないな
それはチミにも言えることだと思うがね。

こういうのはただのねらーの煽り合いだが、
専門家同士でもこういうバカがバカな煽り合いしてるんだよねぇ。

218 :名無し三等兵:2007/04/26(木) 18:05:07 ID:???
チミ




219 :名無し三等兵:2007/04/26(木) 18:28:22 ID:???
昨日の夜中にやっと終わったと思ったらまた始まったんすか

220 :名無し三等兵:2007/04/26(木) 19:00:25 ID:???
こういうのって本人なのかな

221 :名無し三等兵:2007/04/26(木) 20:58:25 ID:HzTfQYEV
そもそも太平洋側のクリヴァクVってまだ稼動状態?
最近ぜんぜん見かけないんだけど。海保との合同訓練のときに来て欲しいんだが・・・・

222 :名無し三等兵:2007/04/26(木) 21:00:51 ID:???
>>221
クリヴァクVは太平洋側にしか居ないが

223 :名無し三等兵:2007/04/26(木) 21:02:32 ID:???
追伸。
ウクライナ海軍にも1隻いるのを忘れてた。
ヘトマン・サガイダチニイとかいう名前だったな。

224 :名無し三等兵:2007/04/26(木) 21:02:44 ID:???
>>221
それはむしろ本スレで訊いた方がいい質問と思われ。

今行くのは止めたほうがいいけど。

225 :名無し三等兵:2007/04/26(木) 21:05:03 ID:???
稼動状態にあるのは3隻
ttp://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/18314784.html

226 :名無し三等兵:2007/04/26(木) 21:05:30 ID:???
つーかそもそも「海保の巡視船は軽装備過ぎませんか?」いや、「対戦車ミサイルで
撃ってこられたらどうするんですか?」って質問だったのに。

クリヴァク級の配備がどうのと言い出す余計な奴がいるから・・・。

まぁ話が脱線して元に戻らなくなり罵り合いと化すのはいつものことだけど。

227 :名無し三等兵:2007/04/26(木) 21:08:00 ID:???
>>225
おおトンクス!
塗装こそ新しい青白カラーになってないけど、国境警備隊のラインが入ってるなー

228 :名無し三等兵:2007/04/26(木) 21:16:06 ID:???
海保の巡視船は軽装備過ぎないか、かあ

うーん、攻撃(兵装)はともかく、防御(装甲)はもうちょっとあった方が安心かもしれん
とはいえこれも「もうちょっとって、どれくらいやりゃ満足なんだ」っつー問題になりそうだが

229 :名無し三等兵:2007/04/26(木) 21:25:12 ID:???
海保よりも重武装な沿岸警備隊のほうが世界的には珍しいよ。
アメリカ沿岸警備隊やロシア国境警備隊くらい。
そのロシアも今では小型軽武装に転向しているがね。

海保の新型巡視船は下手な高速艦艇よりもチープキルに対する防御能力あるかも試練。

230 :名無し三等兵:2007/04/26(木) 21:36:08 ID:???
>>228
それこそよくみかける46サンチ砲9門積ん64000トン級巡視船
になるぞ。

231 :名無し三等兵:2007/04/26(木) 23:38:56 ID:???
普段の海保の仕事だと、良い所小銃くらいだもんな〜
RPGやら対空機関砲なんか飛んでこないし

やっぱりさっさと自衛隊に出動要請のほうがいいのかね

232 :名無し三等兵:2007/04/27(金) 00:02:47 ID:DDRToXo+
不審船の場合だと臨検に応じると見せかけて、近づいたところにRPGってのが
一番危なそうだが、そんなあんまりないケースに金かけるわけにもいかんしな。

すいませんけど、そういう時は人柱になって下さいという他ない。

233 :名無し三等兵:2007/04/27(金) 00:06:16 ID:ekR0Lhru
海自の新隊員募集CM VS 海猿 

・・・・勝負は海保勝ち

234 :名無し三等兵:2007/04/27(金) 00:16:30 ID:???
>>232
そんなときは、海保側だって銃を擬してるだろうし、無警戒で近づくということはないだろう。

まぁ、臨検に応じるふりをして攻撃するという手法をとることに何の意味があるのかということもあるが。
あちらさんもわざわざ正当防衛射撃理由になるようなこともしないだろう。
ttp://www.kaiho.mlit.go.jp/info/books/report2006/images/045-07.jpg

235 :名無し三等兵:2007/04/27(金) 00:21:42 ID:???
やっぱりロシアの沿岸警備隊みたいに

何かあったら速攻で発砲どころか撃沈される恐れさえある 

みたなイメージを植え付ける方がいいのかね

236 :名無し三等兵:2007/04/27(金) 00:24:33 ID:???
それは勘違い。
ロシア国境警備隊だって音声と信号弾で警告した上で射撃する。
最初から撃沈を目的としているわけではない。

まぁ、イメージとしてはそんな感じだが。むしろ自国の犯罪者に対してはもっと厳しいしw

237 :名無し三等兵:2007/04/27(金) 01:25:27 ID:???
国境警備隊はどの国もぴりぴりしてるよ
戦争のきっかけの火種がすぐそこにあるんだから

238 :名無し三等兵:2007/04/27(金) 02:25:54 ID:???
非軍事化を進める国境警備局もチェチェンだけは以前の国境軍編成のままだしなぁ

239 :名無し三等兵:2007/04/27(金) 03:50:42 ID:???
【熱烈】弾が人間をかすめたらどうなっちゃうの?御一行様【歓迎】

240 :名無し三等兵:2007/04/27(金) 03:51:49 ID:???
銃弾くらいならどうってことはないでしょ

砲弾ならえらいことになりそうだが

241 :名無し三等兵:2007/04/27(金) 03:54:36 ID:???
…ちょっと誘導が早い気もするが、まあ、「議論を呼ぶ質問」ってのに該当するか

242 :名無し三等兵:2007/04/27(金) 04:16:51 ID:???
発射ガスやらAPFSDSのサボの破片やらの危険性についてはFAQに記載があるね

ttp://mltr.free100.tv/faq12b.html#03705

ただこれは初質849の言ってるとおり、砲弾がかすめた時にどうこうというのとは別の話になる

243 :名無し三等兵:2007/04/27(金) 09:51:40 ID:???
音速超えている弾なら、衝撃波を受けるだろうね


244 :名無し三等兵:2007/04/27(金) 11:34:00 ID:???
衝撃波がどれくらい健康に良くないか、ってデータが欲しいなあ

245 :名無し三等兵:2007/04/27(金) 12:00:58 ID:???
とりあえずちょっと教科書引っ張ってくるわ

超音速は苦手な分野だが

246 :名無し三等兵:2007/04/28(土) 00:02:50 ID:???
自衛隊の牛肉大和煮って、中身はどこだか(思い出せん)の市販品と全く同じなんだとか聞きましたが

247 :名無し三等兵:2007/04/28(土) 01:30:21 ID:???
【歓迎】バグダッドは魔女の大鍋泥沼地獄・御一行様【光臨】

248 :名無し三等兵:2007/04/28(土) 01:51:15 ID:???
質問者の言い分を整理すると「ヤンキーはなんであんなにアホなんですか?」ってな
内容になるんだが


マイケル・ムーアにでも聞けってとこだな

249 :名無し三等兵:2007/04/28(土) 01:56:56 ID:???
無邪気さによる泥沼

日本でも珍しくないね

250 :名無し三等兵:2007/04/28(土) 02:06:05 ID:???
まーた初質でエサを撒いてるのがいるし…

それとも自演かありゃ?

251 :名無し三等兵:2007/04/28(土) 02:21:47 ID:???
>>250
自演でしょ。どうみても

252 :名無し三等兵:2007/04/28(土) 03:50:28 ID:???
イラクを始めとする中東で産出する石油の重要性は当然弁えてはいるのだが、地上兵力であれなんであれ
軍隊を急激に拡張あるいは削減するには社会の支持が必要。

一方、新たな技術、ことに通信技術による兵站や火力の向上は身軽な戦力で二正面戦略を安く
維持できる可能性を示し続けている。

そもそもクリントン政権末期のボスニア、旧ユーゴへの軍事介入で軍は規模を縮小される一方で
多大な活動を強いられてきており、国家建設への忌避感が強かった。


253 :名無し三等兵:2007/04/28(土) 03:58:06 ID:???
あともう一つ指摘すべきなのが、イラクの内乱勢力の自己変革能力。継戦の意思、徹底抗戦の意思が
あり、かつ精密な火力と機動力に装甲を前にして自分の命が常に危険に晒されている状況、
1948年からのパレスチナ人の苦難の歴史が自分達の未来となる可能性を前にすれば、内乱勢力の
側が常に先手をゆくのは当然とも言える。
 つまり、まさかやるとは思わなかったこと、米国の国内では鬼畜も同然の所業、そして米国人では
理解しがたいイラクの文化などがあいまって内乱勢力は米軍の先を常に進んでいる。

 これには武器の拡散、フセイン政権の遺産である大量の武器弾薬にイランやシリアからの密輸、援助、
サウジなどからの喜捨という形での資金、そしてバース党員を自動的に兼ねるかつての大陸軍の人員、
フセイン政権末期の部族主義による統治への転換などが絡む。

 対内乱作戦については政府の正統性をどう確保するか、つまり内乱に走る者、社会層をどう説得し
正統な政治過程に復帰させるかが問題となる。挙げた首級の数で戦争の行方が決するわけではない。

254 :名無し三等兵:2007/04/28(土) 04:03:15 ID:???
翻ってイラクでの敗北の後、アメリカが軍を用いて備えるべき相手はなにかという模索、
対内乱作戦能力を維持すべきか、また軍をどう立て直すべきかという模索が始まっている。

同盟国がこのような変化をみせているとき、どのような政策、姿勢を日本はとりえるのかという
問題がここに生じる。

同盟には常に新たな意義を吹き込まねば空洞化する。一方、日本には日本の事情があり、
できることと出来ないことがある。

で、ここにイラクが終わっても続くアフガニスタンの戦争があるんですよねぇ。これがベトナムと
違うんだなぁ。PRTは送らないと決めたんだけど。まぁ、日米安保は基地問題なんかも絡んで
難しいことこの上ない。

255 :名無し三等兵:2007/04/30(月) 20:13:18 ID:???
巡航ミサイルネタはこちらへ

256 :名無し三等兵:2007/04/30(月) 20:15:10 ID:???
誘導したいならageないと

257 :名無し三等兵:2007/04/30(月) 20:20:35 ID:???
初質の連中はアホ揃いか?
ファーストアタックが単一の方法だけで済むわけがあるか。
単一手段のみの攻撃というのは、敵に的確な対応策が採られやすい。
最低でもレーダーサイトを黙らすためのレーダー誘導弾などの攻撃も必要だし、
既に上空に上がっている戦闘機に対する制空戦闘だって必要。
巡航ミサイル+航空機の様々な攻撃。
相手の先手先手を取るには、それが大事なんだが。

258 :名無し三等兵:2007/04/30(月) 20:23:04 ID:???
話が変わってますね

259 :名無し三等兵:2007/04/30(月) 20:24:57 ID:???
うん、最初の話題は制空権を確保してから巡航ミサイルをぶち込む云々〜な話だったような。
で、それは変だと各所から突っ込みが入ったのがこれまでのあらすじ。

260 :名無し三等兵:2007/04/30(月) 20:26:00 ID:???
しかも、今は「最初の一発」まで言うやつが現れて、議論の本質からはますます離れそうw

261 :名無し三等兵:2007/04/30(月) 20:27:23 ID:???
ROMってたが、巡航ミサイルの撃墜の容易さと、
探知〜対処の困難さが混同されている気がする。

262 :名無し三等兵:2007/04/30(月) 20:30:51 ID:???
さて「現代の航空戦 湾岸戦争」にあった一節を書いてみる
「H時の六分過ぎ、最初のトマホーク巡航ミサイルがバグダッド市内に着弾し、
続いて五十三発が着弾、爆発した。」

263 :名無し三等兵:2007/04/30(月) 20:30:59 ID:???
>>261
だね。巡航ミサはそもそも見つけること自体が大変だっていうのに。
そりゃ見つけられれば撃ち落すのは比較的容易だろうよ。

で、湾岸戦争で巡航ミサイルって何割ぐらい撃墜されたの? 誰かソースキボン。

264 :名無し三等兵:2007/04/30(月) 20:49:52 ID:???
>巡航ミサはそもそも見つけること自体が大変だっていうのに。
そうですね。
そこで最初の辺りに戻るのだけど
仮に韓国から巡航ミソが発射された場合、日本の防空網で着弾前に発見できるのでしょうか。

265 :名無し三等兵:2007/04/30(月) 21:02:18 ID:???
そもそもですな、発射されるまえにはそこに至る過程というものがありまして・・・

266 :名無し三等兵:2007/04/30(月) 21:10:56 ID:???
>>264
分からない。状況にもよるとしか。
まず、巡航ミサイルといってもピンキリ。
トマホーククラスのものなら、そして奇襲攻撃なら探知・迎撃は難しい。
一方、あらかじめAEWが配置されていたりしたら、探知は比較的容易。

そもそも、韓国との紛争は考えにくいってのが、
軍板らしい回答かも分からんね。


267 :名無し三等兵:2007/04/30(月) 21:15:27 ID:???
能力に備えよ、なら判るんだが。

268 :TFR ◆ItgMVQehA6 :2007/04/30(月) 21:19:34 ID:???
>263
巡航ミサイル防衛の独特の難しさは、
http://www.fas.org/spp/starwars/program/jlens.htm
http://www.fas.org/spp/starwars/program/jlens-pamphlet1.pdf
が良くまとまっているモサ。

広域のルックダウン監視システムの有無に集約されるモサ。
JLENSはこれを気球で行うコンセプトもっさり。

          /^l'"'"~/^i'ツ'
⌒_⌒)      ヾ          ヾ
        ミ  ´ ∀ `     彡         (⌒_⌒_)
        ッ        _   ミ
        彡,.     (,,_,ノ  _,,.ヽ
          ヾ  ヽ V  /   У
           ヽ` ー |--― ' /      (⌒_⌒_⌒_)
           ヽ . |   /
         .|. ̄. ̄.. ̄. ̄. ̄|
         .|真実・嘘・革命.|
         .|_____._|

情勢が逼迫しているとか、発射点の分布範囲が限られる場合ならば
AWACSを用いても良いモサね。単純に経費の問題モサ。

269 :名無し三等兵:2007/04/30(月) 21:40:33 ID:???
>>268
お、ソースサンクス。連休で思う存分モフモフした?

270 :TFR ◆ItgMVQehA6 :2007/04/30(月) 21:55:14 ID:???
                /^l
         ,―-y'"'~"゙´  |      
         ヽ;    ´ ∀`ミ         >269
          ミ  ヾ q   ミ;.,        明日はプラグ交換を実施して
          ミ ゙ .,_,)⊆口⊇ソ       モフモフまたーりとお出かけ準備モサ。
 モフモフモフ〜   i ミ ;,.,   ; |\ ヽ、
     C C c ┌\ヽ.,_,,.) \ \_i      連休中は板も荒れるモサが、このスレは
          ◎┘  ̄ ̄ ̄ ̄◎     資料を読む人の率が高くて嬉しいモサね。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

271 :名無し三等兵:2007/04/30(月) 22:16:51 ID:???
>>264
正直なところ判らないわけだが、ゼロでも不思議ではないな。

グロセキュによれば、湾岸戦争でトマホークは307基用意され、
19基が発射前のトラブルで除外。
288基が発射されたが、242基は目標に命中とある。
46基が目標に達しなかったわけだが、6基は発射直後のトラブルにより
巡航状態に移行していないことは判ってるんだが、
残りの40基の未到達の理由がね、探しても見つからない。

まあ、ほとんどは、単に目標を外しただけということだろうけどね。
撃墜されていたとしても、まかり間違って・・・というくらいの極少のもんだろうな。

この数字を見るまでもなく、巡航ミサイルが第一撃に持ってこいの兵器というのは、よーく判ってる。
84%の命中率。それだけ目標到達までの生存性も高いことは、
キチンと数字には表れている。
しかも無人の兵器であるからして、これほど効率的な兵器もない。
ただし、時速880キロ、回避行動を行わない機体であるからして、
目視でも何でも「発見できさえすれば」何とかなりそうな兵器ではある。
まあ、その発見が難しい兵器であるからして、第一撃に持って来いなんだけどな。

272 :名無し三等兵:2007/04/30(月) 22:30:46 ID:???
上のソース(pdfの方ね)を読んだ感じでは、巡航ミサイルの脅威度が高い理由として。

1)地面スレスレを飛行してくるので地形&地平線に邪魔されて
地上設置型対空レーダーでは見通し距離が極端に短くなる

2)上に続いて、地形のせいでSAMの射線が通らないため、これまた対処時間が短くなる。

3)様々なプラットフォーム(陸・海・空全て)から発射されうる可能性があるため対処しにくい。

4)ミサイル自体が航空機より小さい上にRCSが低いのでレーダーの実質探知距離が短くなる。

5)巡航ミサイルはプログラム次第で飛行コースを千差万別に変化させられるため、これまた対処しにくい。
言い換えれば、防御側に全周防御を強いることになる。

ってとこ?

で、この飛行船型の滞空センサは、常時その場に留まり続けることでロイター時間を確保&
ルックダウン能力で巡航ミサイルをハケーンする、って感じか。
ロイター時間の短い固定翼機じゃいつどこから発射されるかわからない巡航ミサの策敵には不利だからこんな案を出してきたのね。
でもこれだとひとつのセンサに機動力は無いも同然だから、ある空域専用の飛行船をそれこそ
虱潰しに浮かべる必要があるな。

273 :名無し三等兵:2007/04/30(月) 22:33:52 ID:???
んで、このセンサによる巡航ミサの迎撃には高度なデータリンクが必要になるだろうなー。
それこそ理想的なのは、この飛行船センサの情報から間接ロックオンできるような奴?
少なくとも直接データの形で迎撃機に巡航ミサイルの位置・高度・方向・速度・進行方向が
即座に伝達されるようにしないと有効に使えなさそうやね。

って、そんなのをまともに運用できるのって今のところ米軍ぐらいしか無いじゃん。

274 :名無し三等兵:2007/04/30(月) 22:36:51 ID:???
あ、上の脅威の理由に「NBC兵器弾頭が搭載されてる可能性がある」
ってのも付け加えとかないと。
まあ、この理由は何となく後付け臭いが。通常弾頭でも充分脅威だし。

275 :TFR ◆ItgMVQehA6 :2007/04/30(月) 22:43:57 ID:???
          /^l'"'"~/^i'ツ'
⌒_⌒)      ヾ          ヾ                >272 ただし、その条件のうち(3)と(5)
        ミ  ´ ∀ `     彡         (⌒_⌒_)      はトマホークとクラブ以外には適用できないモサ。
        ッ        _   ミ                   (1)も国と品物によっては適用できないモサね。
        彡,.     (,,_,ノ  _,,.ヽ
          ヾ  ヽ V  /   У               >273 インターセプタへのデータリンクは
           ヽ` ー |--― ' /      (⌒_⌒_⌒_)       航空自衛隊にもあるモサ。
           ヽ . |   /                      電波による航法支援情報と似たフォーマットで、
         .|. ̄. ̄.. ̄. ̄. ̄|                     音声交信用無線機でも伝達可能なビットレートモサ。
         .|真実・嘘・革命.|
         .|_____._|                     初心者質問スレでどんなやりとりがあったか知らないモサが、
                                        議論するには巡航ミサイルを使う側と防衛する側の能力前提を
                                        明らかにする必要があるモサね。

276 :名無し三等兵:2007/04/30(月) 22:48:29 ID:???
>>275
にゃるほど。

277 :名無し三等兵:2007/04/30(月) 23:05:53 ID:???
>>271
八割強は命中か……しかも撃墜された証拠は無い、と。

278 :名無し三等兵:2007/04/30(月) 23:13:42 ID:???
>>271
それって巡航ミサイルというより最高峰のトマホークの実績じゃん、それも米軍運用時の w

279 :名無し三等兵:2007/04/30(月) 23:22:45 ID:???
多分、271はアンカーミスで、>>264ではなく>>263へのレスだろ。

280 :名無し三等兵:2007/04/30(月) 23:51:36 ID:???
>>279
な〜る!!

281 :名無し三等兵:2007/05/01(火) 03:28:21 ID:???
>>272
5)について言えば、ある程度使うコースが一定してくることはあったようですよ。
トマホークの発射計画の立案はかなり手間がかかるものであったというのが
TACTOM開発、改良の動機のひとつであったとされていますし。

それに航空機について言えば、1999年のユーゴ爆撃ではF-117が撃墜されていますし、
アヴィアーノ航空基地の脇に諜者がいれば離陸時刻はバレバレです。

282 :名無し三等兵:2007/05/01(火) 04:56:26 ID:???
>>281
5)は確かにそうかもな。

でもF-117について言えば撃墜されたのは後にも先にもあれ一機だけでしょ?
F-117の総ソーティー数から考えれば実質被害はほとんど無いに等しいじゃない。
ので、その例えはまったく比較にならんぞ。

で、例えトマホーク搭載機の離陸が分かったとしても肝心のミサイルの発射位置や飛翔コースは全然分からんわけで。
(目標はある程度見当がつくけどね。敵もプロなら動きを読みやすい、っていうのは某漫画の登場人物の言葉)
不意打ちを食らわないようにはなるだろうけど、肝心の迎撃にはあまり役に立ちそうに無いね。

283 :名無し三等兵:2007/05/01(火) 05:47:12 ID:???
>>282 航空機搭載型の空中発射巡航ミサイルはトマホークじゃなくてALCMでしたっけ。
他にもJSOWとかいろいろあるけども。

スパイが航空基地のあたりにいれば、外部兵装がバレバレ、ストライクパッケージの構成もバレバレ、
で、大体の到達時刻が分かればそれに応じて部隊の隠蔽に留意できます。撃墜できれば
政治的効果は大きいですが、空振りに終わらせればそれなりに戦争が終わったあとで宣伝に使えますし、
何より戦力を温存できます。
 勿論、訓練飛行やら哨戒飛行に輸送機の出入りなどもあるし、経路も複数あるでしょうから
完全に予測できるってわけではありませんが、ある程度は分かるはず。

潜水艦とか艦船については漁船をアドリア海一帯で絶え間なく操業させるしかないでしょうね。
まぁ、あんまし怪しい動きをやってると臨検されて無線機取り上げられて人を抑えられちゃうでしょうけど。

284 :名無し三等兵:2007/05/01(火) 06:18:24 ID:???
>>283
んー、なんか誤解してるみたいだけど、巡航ミサイルは高価値戦略目標に主に使用されるんだよ?
つまりは軍事施設や情報インフラなんかね。
自分が「おおよその目標が分かる」って言ったのはこのこと。
で、施設なんかは固定目標で移動しようがないし、事前の調査で位置はバレる。

で、君の言うような「機動する」目標に対しては戦闘爆撃機の出番ね。

285 :名無し三等兵:2007/05/01(火) 06:20:39 ID:???
つーか、GPSとINS、地形照合で飛行する巡航ミサイルを移動目標に使うって……
そんな考え方する人はじめて見たわ。
JADAMでさえデータ更新機能を持つ新型ロットでようやく移動目標への対処能力
(でもやっぱ対地ミサよりかは命中精度は悪い)を持ちはじめてる程度なのに。

286 :名無し三等兵:2007/05/01(火) 06:42:50 ID:???
まあ、湾岸戦争みたいな例は著しく戦力が偏った場合の戦例だから、
いわゆる先進国同士の軍がぶつかり合えばどうなるか、って具体的な例はまだ無い。
その場合はお互いに高度な防空網を持っているだろうから、巡航ミサイルだけじゃなくて他兵器との同時運用による
飽和攻撃が前提になるだろうね。もしくはステルス兵器による縦深浸透攻撃か。

287 :名無し三等兵:2007/05/01(火) 06:47:39 ID:???
>もしくはステルス兵器による縦深浸透攻撃か。
航空機やそれに準じるものによる攻撃を浸透とは言わないだろ
浸透しても一瞬なんだから

288 :名無し三等兵:2007/05/01(火) 06:49:37 ID:???
そりゃ言葉のあやだーよ。んなとこ。

289 :名無し三等兵:2007/05/01(火) 06:54:11 ID:???
それに縦深浸透って何か違わないか?
縦に深くなら突破だろ、普通は

浸透は突破と対極とは言えないけどかなり次元の異なる話じゃ

290 :名無し三等兵:2007/05/01(火) 08:20:37 ID:???
>>283 物資とか動かしたり、固定目標から人を他へ移したり、いろいろやりようがあるなぁと
思ってたり。発電所にしてもタービンを回すのをやめとけば損害が軽くて済むかもしれんし。

移動目標と固定目標いうても固定目標の場合、橋梁とかは動かしようが無いけど、国防省とか
内務省とかは書類はUSBメモリで持ち運びできるし、あとは大型汎用機みたいなのだけが
問題だと思う。

291 :名無し三等兵:2007/05/01(火) 10:01:34 ID:???
>>290の状況だったらトマホークだけじゃなくて有人機でも空振りだろ。

292 :名無し三等兵:2007/05/01(火) 11:15:21 ID:???
>>290
それやったら、目標が機能しないことになるのでは?
(発電所で発電しない、役所で仕事できない)

つまり、攻撃せずして目標の機能を奪ってるんで、実際に攻撃しているかどうかは関係ないのでは?



293 :名無し三等兵:2007/05/01(火) 11:24:14 ID:???
ま、破壊するだけが効果的じゃないよな
本来の機能を発揮できなければ
どこかでなんらかの不具合が生じる。
バックアップ、補完機能があっとしても
どこかにしわ寄せは来る

で、何回もやると手抜きやミスが起きて
戦争そのものを左右することになるかもしれない。

294 :名無し三等兵:2007/05/01(火) 12:06:19 ID:???
>>292
自給体制に切り替えるんじゃないですかね。家庭の暖房とか発電は石炭や灯油を配給して
ストーブや自家発電で。

官庁やらの仕事は分散させるでしょう。どっちにしろ、何もしなくても航空攻撃を道路、橋梁、鉄道などに
受けますからいまさら避難をしたところで経済生活はどっちにしろある程度落ち込んでいます。

295 :名無し三等兵:2007/05/01(火) 13:40:11 ID:???
なんか、少しずつ自壊していると言わないか?それ……

296 :名無し三等兵:2007/05/01(火) 18:47:10 ID:???
>>295 トマホークやらJDAMやらてんこもりに落とせる国と戦う時点である程度は自壊していますよ。
むしろその後の復興振りを評価してあげたい。

 まぁ、なんつうか、チトーのパルチザンの精神が根付いていたっていうところなんじゃないでしょうか。

297 :名無し三等兵:2007/05/02(水) 23:48:10 ID:???
【歓迎】北朝鮮への反撃手段議論御一行様

257 名前:216[sage] 投稿日:2007/05/02(水) 23:37:21 ID:???
>>米本土から直接(弾道ミサイルで)北朝鮮を攻撃することはできない
>これは動かせない。
やっぱ動かせませんよね。見分けがつかないのか?とは思いますが、
万一を考えた場合仕方が無いのでしょうね。
でも、わざわざ弾道ミサイルを打ち込んできた場合、
弾頭は全て核兵器ないし大量破壊兵器ではないですか?
その場合基地設備は甚大な被害をこうむると思うのですが。

298 :名無し三等兵:2007/05/02(水) 23:49:43 ID:???
北朝鮮に弾道ミサイルに積めるほど小型で信頼性の高い核弾頭が大量にあるとは知らなんだ。

299 :216:2007/05/03(木) 00:09:49 ID:???
いやぁ、今すぐ、という話ではないにしろ、
近い将来にはおそらく保有するに至るのではないですか?
そもそもそれを言うなら日米のMD網だって全然出来上がっていませんし。
全てのミサイルの弾頭が核弾頭にはならないにせよ、
もし北朝鮮が撃ち込んで来た時に、打ち漏らしたミサイルの弾頭が
核弾頭である場合も一応念頭におかなければならないでしょうから、
三沢を相手核戦力の無力化を行う基点にする危険で出来ないのではないか、
と愚考した次第です。派生議論スレに流されるまで長引かせてすみませんでした。

300 :名無し三等兵:2007/05/03(木) 00:11:50 ID:wA9PKnCc
300なら木内梨生奈とセックスできる。
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300なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの木内梨生奈が生姦&膣内射精させてくれる。

300なら木内梨生奈が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で木内梨生奈が孕んでくれる!
300ならJSFに法則発動
300なら空自の次期F-Xはライノ
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。


301 :名無し三等兵:2007/05/03(木) 00:13:50 ID:???
>>299
近い将来っていつだよ。百年後くらいか?

302 :216:2007/05/03(木) 00:29:22 ID:???
さぁ?そりゃ今いくつの核弾頭を持っていて、
何基の弾道ミサイルを保有しているかも定かでない国ですから、
初心者スレに質問する一井の人間に何年後、とは予想もつきません。
ただ、これまで散々他国をだまくらかして核兵器開発を進めてきた国ですから、
最終的には核弾頭の開発に進み、相当数の配備に至るのもありうる事態と考えてのMD構築ですよね?

303 :名無し三等兵:2007/05/03(木) 00:33:10 ID:???
そりゃどんな事態だって「ありうる」よ。可能性は低いと思うが。
しかし軍事ってのは万が一の確率にも備えないといけないものだからな。

304 :名無し三等兵:2007/05/03(木) 00:34:02 ID:???
あんたが想定する相手がどんなもんかわからなかったら、なにを言おうと「でも、XXだったら危ないですよね」って言えちゃうぜ。

305 :名無し三等兵:2007/05/03(木) 00:44:10 ID:???
遅ればせながら、一応議論の流れをざっと見てみたが…

「日米は、北朝鮮の核を未然に叩き潰すことができないのが問題だ」という話なのか
「日米は、北朝鮮の核使用に対して核で報復できないのが問題だ」という話なのか

どうもよくわからん

306 :216:2007/05/03(木) 00:48:58 ID:???
ええと、「日米は、北朝鮮の核使用に対して第二波以降を最大限阻止する為に
ICBMを使うのが良いと思うのだがホントに使わないの?」というのが原点です。

307 :名無し三等兵:2007/05/03(木) 00:49:21 ID:???
ともかく、核撃てよ!
という話だろう。

308 :名無し三等兵:2007/05/03(木) 00:51:59 ID:???
>>306
あんた北朝鮮を過大評価してると思うよ。
過小評価は駄目だけど過大評価も駄目じゃない?

それと北朝鮮に報復するという目的で、結果、全面核戦争が起こっちゃしょうがないでしょ。
第二波どころの話じゃないよ。まさに本末転倒だね。

309 :216:2007/05/03(木) 00:56:40 ID:???
はい、使えないものは使えない、という結論には納得したのですが、
三沢とかを核弾頭で狙われたらやばいんじゃない?と考えたわけです。
>ともかく、核撃てよ!
ではありません。そんなそんな乱暴なw
「MDでは打ち漏らしもあるだろうから、とにかく最大限阻止してよ!」
という話です。

310 :名無し三等兵:2007/05/03(木) 00:57:05 ID:???
>>306
ならぱっと考えて論点は二点あるな

・ICBMにこだわる必要はどこにあるのか?
 国際情勢が切迫すれば、日米ともに警戒態勢に入るだろう
 B1BなりB2なりに核弾頭付きALCMを載せて空中哨戒させればよい
 昔懐かしの水爆パトロールだ

・第二撃などありうるのか?
 いくら北朝鮮が核の増産に励んだところで、第二撃を期待して戦力温存など可能なのか
 どうせ使うなら最初の一撃に全てをかけると考えるのが普通だと思うが


まあそもそも、相手が北朝鮮だろうとどこだろうと、弾道弾などそうそう使えんと思うぞ

311 :名無し三等兵:2007/05/03(木) 01:04:22 ID:???
>>309
「とにかく最大限」って言うけど、他の条件ぜんぶ無視して「とにかく最大限」だったら、それこそ先制核攻撃しちまえばいいわけでね。

312 :名無し三等兵:2007/05/03(木) 01:08:07 ID:???
>>309
事前にアメリカロシア中国三つ巴の全面核戦争を起こして地球上から人類を一掃すれば、
100%北朝鮮からは核攻撃されないよ。

313 :310:2007/05/03(木) 01:08:37 ID:???
書いた後に>>309を見てわからなくなった

>「MDでは打ち漏らしもあるだろうから、とにかく最大限阻止してよ!」

…どうしろと言うんだ
マジで先制核攻撃するしかなくなる気がするぞ

314 :名無し三等兵:2007/05/03(木) 01:12:20 ID:???
>>313
そこで北爆ですよw
ルメイよろしく「石器時代に戻してやる!」ってな勢いで

315 :216:2007/05/03(木) 01:13:49 ID:???
言い直します。「北朝鮮から弾道ミサイル攻撃を受けた、
さてその後被害を最小限に抑えるためにはどうすればいい?」という話です。
報復に弾道ミサイルは厳しいならば、やっぱりグアムあたりから
航空機を飛ばす、という流れでしょうか?
(三沢は頼れない、という私の仮定に基づいての話ですが)

316 :名無し三等兵:2007/05/03(木) 01:18:51 ID:???
撃たせないのが一番。

317 :名無し三等兵:2007/05/03(木) 01:22:35 ID:???
>>315
そんな状況になる前に、日本海に第7艦隊が入っていると思うよ

318 :216:2007/05/03(木) 01:26:07 ID:???
でしょうね。
確かに空母の艦載機なり艦船から発射される巡航ミサイルもありましたね。

319 :名無し三等兵:2007/05/03(木) 01:26:17 ID:???
>>315
日本海に展開したアメリカ海軍の艦艇から、
トマホーク乱れうち。その後、海軍、空軍の戦闘爆撃機で
攻撃しながら、世界中から、艦艇、作戦機を集めてトマホーク&空爆
って流れだろ。

320 :310:2007/05/03(木) 01:27:39 ID:???
>>315
基本は湾岸戦争の時と同じだろう

MDの即応体制を維持しつつ、必死こいて北朝鮮の発射前弾道弾を探し回って吹っ飛ばして回る、ってとこじゃないか?
グアムが重要な基地になるのは確かだろうが、別に手段は他にもいろいろある

なお、そこで弾道弾を吹き飛ばすために核を持ち出すかどうかは状況次第かと

321 :名無し三等兵:2007/05/03(木) 01:28:20 ID:???
北朝鮮から弾道ミサイル攻撃を受けるって想定は動かせないものなのか?
北朝鮮は弾道ミサイル打っちゃったら終わりの国だと思うんだが

322 :名無し三等兵:2007/05/03(木) 01:33:21 ID:???
撃ったが最後踏み潰されるしかないもんな……。
SF超兵器でも開発しない限りは(w

323 :216:2007/05/03(木) 01:36:37 ID:???
>>321
いやぁ私もそのような状況は実際にはまず起こらないだろうとは思いますが、
>しかし軍事ってのは万が一の確率にも備えないといけないもの
でありますし。盾のMDだけじゃ意味をなしませんから、
矛はどうなっているのだろうと気になったわけです。
ありがとうございました。大体納得がいきました。

324 :名無し三等兵:2007/05/03(木) 08:39:26 ID:???
>>323

> >しかし軍事ってのは万が一の確率にも備えないといけないもの

これがそもそもの間違い
可能性だけなら、明日ガミラス帝国が攻めてくるかも知れないわけで
全ての可能性になんか備えてられない
限られたリソースの中で、優先順位の高い事態に備えつつ、不測の事態に対応できる冗長性も確保しておくもの

325 :名無し三等兵:2007/05/03(木) 10:50:39 ID:???
中共への核対策と日本本土に上陸する敵軍への対策はどちらが優先されますか?

326 :名無し三等兵:2007/05/03(木) 10:54:42 ID:???
>>325
少なくとも日本政府は、後者を優先する政策を取っている。
前者は米に任せられる、というか純軍事的に日本にできることは多くない。

327 :名無し三等兵:2007/05/03(木) 11:04:58 ID:???
さて、初質スレで黄金厨が沸きはじめたわけだが。

328 :名無し三等兵:2007/05/03(木) 11:06:16 ID:???
>>327
そういうレスが誘導を阻害してると思わない辺り、お前も立派に厨房の範疇

329 :名無し三等兵:2007/05/03(木) 11:10:24 ID:???
>>325
主語を書け。

330 :名無し三等兵:2007/05/03(木) 11:16:31 ID:???
【熱烈】大型軍艦より小型がいい【歓迎】

347 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2007/05/03(木) 10:58:39 ID:???
軍艦はどうなんだろう。
トン数の大きい船(イージスとか全通甲板のやつとか)を建造するより、
小型の軍艦をたくさん持ってた方がいいんじゃないの?


331 :名無し三等兵:2007/05/03(木) 11:21:57 ID:???
小さいと揺れるし、長く作戦に従事出来ないし、
ダメコン的にも不利だし、
良いことなんて何にもないのにね。

332 :名無し三等兵:2007/05/03(木) 11:31:07 ID:???
アホか

可能な限り小さくってのは基本だ

333 :名無し三等兵:2007/05/03(木) 11:31:43 ID:???
小さい船はちょっと沖から離れると揺れで死ねます。

334 :名無し三等兵:2007/05/03(木) 11:34:12 ID:???
揺れが問題なんでは無く、揺れの幅が問題

335 :名無し三等兵:2007/05/03(木) 13:39:43 ID:???
「軍艦をたくさん」だと比例して艦長以下乗員もたくさんいるな

「可能な限り小さく」したのが「トン数の大きい船」であって
それ以上小さくしては性能が不足すると考えた結果だろ
ある一定のレベル以下の戦力は使い物にならない

336 :名無し三等兵:2007/05/03(木) 14:43:28 ID:qGW9crEJ
質問です
朝鮮戦争で韓国が負けて半島が金日成の下で赤化統一してたら
日本もドイツみたいに徴兵制とか兵役が復活してたかな?

337 :名無し三等兵:2007/05/03(木) 15:18:13 ID:???
家庭、じゃなかった、仮定の問題には正解はないです。

338 :名無し三等兵:2007/05/03(木) 15:22:19 ID:???
仮想戦記スレでもいけば喜ばれるんじゃね。

339 :名無し三等兵:2007/05/03(木) 15:25:00 ID:???
>>336
創作ネタの質問ならこちらで

■○創作関連質問&相談スレ 23
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1175439448/

創作ネタでなくマジなら回答は「歴史にifはありません」

340 :336:2007/05/03(木) 15:31:25 ID:qGW9crEJ
すいません
そうします

341 :名無し三等兵:2007/05/03(木) 21:06:53 ID:???
【どっちが】空自VS韓国空軍 戦力比較ご一行様ご案内【上か?】

342 :名無し三等兵:2007/05/03(木) 21:21:02 ID:???
大戦略じゃないんだからそんな戦力比較無意味・・・ でFAじゃないのかねぇ

343 :名無し三等兵:2007/05/03(木) 21:23:53 ID:???
現代の空戦では性能差による影響が大きい。
高性能な戦闘機相手に低性能の戦闘機では数があっても太刀打ちできない。
勝敗はともかく戦力比較では高性能な戦闘機をどれだけ持っているかが重要。

344 :名無し三等兵:2007/05/03(木) 21:35:11 ID:???
>>343
( ´_ゝ`)フーン

345 :名無し三等兵:2007/05/03(木) 21:40:16 ID:???
>>343
不合格。
一次戦では、少なくとも前半ではパイロットの腕ですべてが決した。
空の騎士の時代と言われた理由である。
罰として一週間禁欲生活











というのは、冗談だがwww

346 :名無し三等兵:2007/05/04(金) 00:53:00 ID:???
【歓迎】張作霖に花束を・御一行様【光臨】

347 :名無し三等兵:2007/05/04(金) 01:06:42 ID:???
張作霖爆殺の何が問題なんだ?
ありゃもうさんざん検証されて、陸軍のバカどもがやらかしたってことで
FAになってんだろうに

それを引っくり返すような新しい証拠でも出てきたってのか

348 :名無し三等兵:2007/05/04(金) 01:08:21 ID:???
ぼくのかんがえるりっぱなにほんぐんはそんなひどいことはしない

という発想以上のものは無いと思う

349 :名無し三等兵:2007/05/04(金) 01:13:33 ID:???
彼が絶対的に信奉する昭和帝がこの事件に関して
田中義一首相にどのような言葉をかけたのか

知らないんだろうなぁ…知ってたらあんなこと書けないって…

350 :名無し三等兵:2007/05/04(金) 01:14:14 ID:???
>>347
最近出た、「マオ」って毛沢東の伝記本に、張作霖爆殺はソ連の仕業って話が出てる。
ttp://www.amazon.co.jp/%E3%83%9E%E3%82%AA%E2%80%95%E8%AA%B0%E3%82%82%E7%9F%A5%E3%82%89%E3%81%AA%E3%81%8B%E3%81%A3%E3%81%9F%E6%AF%9B%E6%B2%A2%E6%9D%B1-%E4%B8%8A-%E3%83%A6%E3%83%B3-%E3%83%81%E3%82%A2%E3%83%B3/dp/406206846X
で、これを元に、「正論」などの雑誌が、「張作霖を殺したのはソ連!」みたいな記事を載せてたりする。
多分、ネットウヨで、これらを引用している連中もいるだろうと思う。

そのどれかを読んだんじゃないかな?

351 :名無し三等兵:2007/05/04(金) 01:16:45 ID:???
つまり、サヨクの偏向した著述を元にしてるわけですねw

352 :名無し三等兵:2007/05/04(金) 01:23:49 ID:???
>>350
そんなのが流れてんのか
ソースの信憑性がほとんど小説レベルな気が


しかし、ソ連ねぇ…なんでもかでもコミュニストの仕業にしとけばいいと思ってんのかね
1950年代じゃあるまいし。今は2000年代なんだがなー

353 :名無し三等兵:2007/05/04(金) 01:24:47 ID:???
追記
「マオ」自体は、綿密な取材に基づいた労作。意外なエピソードが多数あって面白い。
ただ、著者のユン・チアンはイギリスに逃げた元紅衛兵で、毛沢東を叩くためなら
少々ソースの怪しい話も取り込んでるようで、内容の正確性については疑問がある。

354 :名無し三等兵:2007/05/04(金) 02:19:17 ID:???
【歓迎」Mig29は駄作機だからいらない子・御一行様【光臨】

355 :名無し三等兵:2007/05/04(金) 02:20:57 ID:???
MigではなくMiGだろう

などとどうでもいいところにつっこんでみる

356 :名無し三等兵:2007/05/04(金) 02:24:55 ID:???
ミコヤン・グレヴィッチだったらMi+GでMiGだねぇ

357 :名無し三等兵:2007/05/04(金) 02:25:17 ID:DkLSn24e
榴弾砲と巡航ミサイルの射程距離を引き合いに出しているバカが居ますねw

砲弾とミサイルはジャンルが違うから比較にならない。

358 :名無し三等兵:2007/05/04(金) 02:27:24 ID:???
>>355
ん、今はMIGとMiG、どっちの表記が正しいんだっけ?

359 :名無し三等兵:2007/05/04(金) 02:28:14 ID:???
>>357
で、ソ連空軍が二つの組織の総称ってことは理解してる?

360 :名無し三等兵:2007/05/04(金) 02:29:47 ID:???
ちょっと関係ないがSu-27ってソ連のドクトリンから見たら防空軍専用じゃない
の、と思ってしまうんだけど、実際は普通に空軍も使ってるよね。
どういう運用を想定して使ってたのか気になるな。

361 :名無し三等兵:2007/05/04(金) 02:31:06 ID:???
>>357
だからさ、君の言ってることは結果論としては正しかったんだけど、それは
ソ連空軍の運用ドクトリンが変化したからってこと。その辺ちゃんと押さえ
ておいてね。

362 :名無し三等兵:2007/05/04(金) 02:31:10 ID:???
>>357
相変わらずGW中は「見たいものしか見ない」連中が集まるねぇw

で、空軍と防空軍のジャンルの違いは理解できたかな?

363 :名無し三等兵:2007/05/04(金) 02:31:53 ID:???
>>358
MIGだったような気がする

364 :名無し三等兵:2007/05/04(金) 02:32:06 ID:???
>>360
元々は防空軍専用として開発したが、ソ連崩壊、国防予算を含む国家予算の縮小に伴い、
汎用性の高いSu-27系列を航空軍にも配備したってことではないのかな。

365 :名無し三等兵:2007/05/04(金) 02:33:10 ID:???
F-22ラプターって歩兵用の小銃に使おうとしたらとんでもなく使いづらい、っていうか使えないよね。
だからラプターはL85以下の超駄作兵器。

366 :名無し三等兵:2007/05/04(金) 02:36:44 ID:???
>>360
空飛ぶ対空ミサイル発射機
>Su-27
ただ、長距離侵攻機に使えること、というのは開発当初から意識して
設計はされている。

完成してテストしてるうちに、これまでのソビエト製防空戦闘機のように
「ミサイル抱えて超音速で一直線にかっ飛ばす」
以外の任務にも十分使える事が解り、汎用戦闘機になった。

でも、冷戦期の使い道としてはまず第一に「速度性能に優れ、十分な航続距離と
滞空時間を持った防空戦闘機」で、次に「長距離侵攻航空隊に随伴する長距離
護衛戦闘機」という位置付けだったもより。

367 :名無し三等兵:2007/05/04(金) 02:41:36 ID:???
>>365
それでもL85よりは役に立つような気がしなくもない

368 :名無し三等兵:2007/05/04(金) 02:46:44 ID:???
>>364
いや、ソ連時代すでに空軍で使ってるみたいです。
>>366
なるほど。前線でのCAPとかも考慮していたんですかね。
というか、戦略爆撃機ってソ連時代も空軍の所属で良かったですっけ?
そうなら護衛戦闘機としても十分意味が分かるんですが。

369 :名無し三等兵:2007/05/04(金) 02:48:45 ID:???
>368
失礼。普通にベアもブラックジャックも空軍の所属でした。

370 :名無し三等兵:2007/05/04(金) 02:49:07 ID:???
>>368
>366の言ってる「長距離侵攻航空機」というのはF-111みたいな機種の事
でせう。
ソビエトならSu24”フェンサー”とか。

結局Su24の後継はSu27のバリエーションが担ってるけど。

371 :名無し三等兵:2007/05/04(金) 02:56:03 ID:???
>>370
ああ、そうか、フェンサーのことも忘れてましたorz

でもこれもそれまでのソ連機からしたら、ちょっと毛色の違う飛行機ですね。

372 :名無し三等兵:2007/05/04(金) 03:06:07 ID:???
>>371
まぁでも双発の中距離軽爆撃機はレシプロの時代から任務機種としてはあるし。

ところで、フェンサーは一応短距離AAMが積めるようになっててFCSにも空対空モードが
あるそうだが、何考えてそうなったんだろうか?
F-111なら元々は純粋に戦闘機な訳だから、解らんでもないのだが・・・。

373 :名無し三等兵:2007/05/04(金) 03:13:38 ID:???
>>372
Su-17とかも後期型には短距離IRAAM専用パイロンとかまでついてますよ。
自衛用とか書いてあるけど、気休め以上の意味があったんだろうーか。

イギリス人に至っては4発機にまでAAMのせてますし。
意外と使えるの・・・か?

374 :名無し三等兵:2007/05/04(金) 07:46:00 ID:???
フェンサーが配備されたころは、フェンサーを護衛できる長距離戦闘機がなかったから、AAMは必要だったんじゃないかな?
フランカーが配備されてからは、フェンサー+フランカー+後方にメインステイという運用になったけど。

375 :名無し三等兵:2007/05/04(金) 07:54:01 ID:???
>>374
でも、当たるんか?
つーか爆弾とかASM抱えて戦闘機動は出来ないんじゃない?

でも載るってことはそういうことも考えはしてたんだろうなぁ・・・。

376 :名無し三等兵:2007/05/04(金) 07:55:54 ID:???
【歓迎】空母飛行甲板駐機・御一行様

誰も来ない気配だが。

377 :名無し三等兵:2007/05/04(金) 07:59:01 ID:???
なんだ、後数日の辛抱だな。

しかしこの
「少し上の回答におーい君する奴が出る」
「指摘されている回答者とは別の奴が言い返す」
「おーい君とは別の奴が言い返す」
 *以後泥沼 元質問者は既にいないし戻っても来ない
という毎度の流れはどうにかならないものか。

378 :名無し三等兵:2007/05/04(金) 08:02:48 ID:???
わからん奴には>>377みたいな流れに見えるが
そもそも「少し上の回答」が珍回答なのが問題
早いからって正しいとは限らないし
それに関する指摘は常駐してる奴でも常にできるとは限らない


379 :名無し三等兵:2007/05/04(金) 08:09:15 ID:???
でも質問した人ってよほどの人じゃないと後からもう一度チェックしたりは
しないだろうからなぁ。
タイミング逃すと誤答がそのまま定着しやすいっていうのはあるな。

一番の問題は、「オーイ君」する人間は大概口調というか書き方がね・・・。

「誤答にツッコむ」スタイルじゃなくて「元質問者に正しい回答をする」
スタンスを取ってくれりゃ問題は起きんのだが。

テンプレに
「誤答を指摘する際には回答者ではなく質問者にレスをつけるようにして下さい」
とでも入れとく?

380 :名無し三等兵:2007/05/04(金) 08:13:32 ID:???
誤答したほうも定着するんだよ。
戦略関係での回答で「ミニッツ級空母」とか言ってる御仁は
たぶん毎回同じ人間だ。

某回答者は英字表記で書くけど
それもいいかも。

381 :名無し三等兵:2007/05/04(金) 08:17:15 ID:???
>>379
質問者に関係ないところでの誤答の場合はそうもいかんだろ

例え話やエピソードとか


382 :名無し三等兵:2007/05/04(金) 08:19:22 ID:???
>>379
「誤答を指摘する際には回答者ではなく質問者にレスをつけるようにして下さい」

今度からそうするよ。
で、強情な誤答野郎はさりげなく無視する。

383 :名無し三等兵:2007/05/04(金) 08:22:14 ID:???
>>381
そういうのは流しときゃいいんでないの?

個人的には「誤答で納得するようなのは納得する方が悪い」とも思う。
回答を鵜呑みにせず自分でも調べなおしておくこと、は明記されてるわけ
だし。
(質問者の98%くらいはテンプレを読んでいない気もするが)

「危険物、構うな放置」はネットの基本ってことで。

384 :名無し三等兵:2007/05/04(金) 08:37:16 ID:???
回答者にレスしたって別にかまわねーべさ

385 :名無し三等兵:2007/05/04(金) 11:39:49 ID:???
訂正入れるくらいはいいだろ
暴れはじめたら、こちらに誘導したり放置すれば良いのでは

386 :名無し三等兵:2007/05/04(金) 20:06:16 ID:LgdXlBE+



387 :名無し三等兵:2007/05/04(金) 20:08:49 ID:???
【神風台風が】大東亜平定ご一行様ご案内【諸悪の原因】

388 :名無し三等兵:2007/05/04(金) 20:12:39 ID:???
ageといてなんだが、何が何だかさっぱりわからん

389 :名無し三等兵:2007/05/04(金) 20:12:47 ID:???
よくわかりませんが、モンゴル帝国の一部になっていればよかったわけですね

390 :名無し三等兵:2007/05/04(金) 20:16:49 ID:???
アメリカと対立する前にアジア地域を日本が「平定」していれば太平洋戦争
もなくウマーと言いたいのだろうか。

アメリカと日本の二軸だけで動いてるわけではないよと



391 :名無し三等兵:2007/05/04(金) 20:17:54 ID:???
いくつか脳内設定があるようだから本人が説明してくれないと判らんが・・・
来ないね

392 :名無し三等兵:2007/05/04(金) 20:18:40 ID:???
アジアの歴史って、基本的には中国の歴代王朝が「平定」してたわけで

393 :名無し三等兵:2007/05/04(金) 20:19:15 ID:???
それはそれでおもしろかったかもしれないが、そうなると半島からの移住者があふれかえってたいへんだったろうね。

394 :名無し三等兵:2007/05/04(金) 20:19:25 ID:???
「後からなら何とでも言える」

って言っちゃいけないのかな

395 :名無し三等兵:2007/05/04(金) 20:19:46 ID:???
>>393>>389へのレスでした。

396 :名無し三等兵:2007/05/04(金) 20:20:19 ID:???
まあ、ああいうのは、こっちには来ないんじゃないの。
あそこで自説展開したいだけだろうし……。

397 :名無し三等兵:2007/05/04(金) 20:25:12 ID:???
佐藤大輔が書いてたなあ
覇王信長伝だったか信長征海伝だったか信長新記w

398 :名無し三等兵:2007/05/04(金) 20:28:20 ID:???
逆転 信長軍記を忘れてるw

399 :名無し三等兵:2007/05/04(金) 20:36:58 ID:???
白村江の戦いで倭が勝利していればとか、南宋の亡命政権が日本に来ていればとか、
明が日本に亡命していればとか、いろいろ考えられなくは無いけど。

台湾の位置に日本があればかなり歴史は変わってたでしょうね。

400 :名無し三等兵:2007/05/04(金) 20:48:09 ID:???
宋が亡命していたら、今頃も我国の国号は宋で皇室の姓が趙になってたかもしれないが
明が亡命してきても、さほど変化は無いような気がする。朱家は食邑5万石程度の別格大名どまりでは。

401 :名無し三等兵:2007/05/04(金) 20:49:36 ID:???
>>399
変わっていたっていうかそれは併合されて中国の一部になってたんじゃ……。

402 :名無し三等兵:2007/05/04(金) 20:54:58 ID:???
まず気候への影響がどうなるかが問題だ。
下手をすると中華地方の農業生産性が激減するかもしれないし‥

403 :名無し三等兵:2007/05/04(金) 21:02:00 ID:???
だいぶ創作スレ向きになってきました。

404 :名無し三等兵:2007/05/04(金) 21:38:31 ID:???
列島が台湾の位置に来たら海流の向きとか勢いとかは変わるかも。



405 :名無し三等兵:2007/05/04(金) 23:09:13 ID:???
飛行機雲age

406 :名無し三等兵:2007/05/04(金) 23:11:07 ID:???
さすがに釣りだろう

釣りだといってくださいお願いします

407 :名無し三等兵:2007/05/04(金) 23:12:00 ID:???
今回のは「俺定義」なお馬鹿さんか

408 :名無し三等兵:2007/05/04(金) 23:12:20 ID:???
飛行機雲がなぜ出来るのか知らないのに、ウィキペディアをでたらめと断じる……
素晴らしすぎw

409 :名無し三等兵:2007/05/04(金) 23:13:10 ID:???
で結局今度は

902 名前:名無し三等兵[] 投稿日:2007/05/04(金) 23:12:12 ID:fU6B3H5Z
うちにこもって飛行機を知ったつもりの人よりはマシな気がするな

知ったかがばれて単なる罵倒に走ったかw

410 :名無し三等兵:2007/05/04(金) 23:14:10 ID:???
相も変わらずあっちで相手するバカもいるしな。

411 :名無し三等兵:2007/05/04(金) 23:15:23 ID:???
写真を見ても翼端からは飛行機雲出てないねぇw

412 :名無し三等兵:2007/05/04(金) 23:16:26 ID:???
初心者スレで暴れるやつに反応するやつは暴れている奴並みか
下手したらそれ以上に頭悪そうに感じるんだがどうだろう?

413 :名無し三等兵:2007/05/04(金) 23:17:25 ID:???
飛行機だったら俺だって少年時代は基地の近くに住んでたし
学生時代は航空貨物でバイトしてたし、今でも月に1回くらいは飛行機に乗ってるしだけど
あれには同調できんねぇ

というか、飛行機雲って基本的に高空でできるもんだから
空港の近くに住んでると逆にわからんのでは

414 :名無し三等兵:2007/05/04(金) 23:19:42 ID:???
おいおい、wikiは信用できないんじゃなかったのかw

415 :名無し三等兵:2007/05/04(金) 23:20:12 ID:???
自分が間違ってたとわかったのならさっさと逃げる方がいいのになぁ・・・

意味不明な反論を繰り返してどんどん泥沼にはまっていく

416 :名無し三等兵:2007/05/04(金) 23:20:23 ID:???
もう既にただの罵倒だから

417 :名無し三等兵:2007/05/04(金) 23:20:31 ID:???
あ、ごめん、414は初質スレのレスについてね。

418 :名無し三等兵:2007/05/04(金) 23:20:32 ID:???
fU6B3H5Zは流石にこないねぇ

定期航路の下に住んでると、きれいに4条の飛行機雲が見れたのにね
なまじ空港の近くに住んでいただけに判らなかったか…

419 :名無し三等兵:2007/05/04(金) 23:21:36 ID:???
>>418
いや、4条に分かれてるのは「排気」で飛行機雲ではないそうだからw

420 :名無し三等兵:2007/05/04(金) 23:22:10 ID:???
空港の近辺に住んでるけど4条の飛行機雲は見たことあるな
近辺といっても20km程度は離れているけど

421 :名無し三等兵:2007/05/04(金) 23:23:05 ID:???
>>419
それが飛行機雲やがな (チャンチャン)


で、終わりのはずなのに、なぜ彼は続けるのか

422 :名無し三等兵:2007/05/04(金) 23:24:43 ID:???
>>420
引きこもりのfU6B3H5Zは部屋の窓越しに隣の空港を毎日眺めているのです
屋根の上より高いところを飛ぶ飛行機は見えませんwww

423 :名無し三等兵:2007/05/04(金) 23:24:50 ID:???
とにかく自分が優位に立っていたいらしいねw

無理なのに

424 :名無し三等兵:2007/05/04(金) 23:25:50 ID:???
もう、完全に最初の質問とはかけ離れてるのに、初質にしがみついている様が、なんとも
香ばしくていい感じですw

425 :名無し三等兵:2007/05/04(金) 23:27:10 ID:???
こんな奴が出てくるのもGWの間だけと思って逆に楽しむのも2chの醍醐味なのだ

まああと2日だ

426 :名無し三等兵:2007/05/04(金) 23:27:28 ID:???
存外、小中学生なのかな。というかそう思わせてくれ。

427 :名無し三等兵:2007/05/04(金) 23:27:44 ID:???
GWの間「だけ」ならいいんだけどね
「だけ」なら

428 :名無し三等兵:2007/05/04(金) 23:28:40 ID:???
軍板には直接関係ないが個人的に怖いと思うのが
こういう馬鹿が自分の中の定義でwikipediaを書き直し始めることだ

429 :名無し三等兵:2007/05/04(金) 23:29:13 ID:???
まあ排気そのものと言われるとちょっとひっかかるが・・・

430 :名無し三等兵:2007/05/04(金) 23:30:53 ID:???
やっぱりこっちにはこないかなぁ・・・

ああいう奴がこっちへくればおもしろいんだけどなぁ

431 :名無し三等兵:2007/05/04(金) 23:38:58 ID:???
別にwikiなんてどうでもいいだろ。元々信頼するようなサイトじゃないんだから

432 :名無し三等兵:2007/05/04(金) 23:43:34 ID:???
2chみたいなもんだな

433 :名無し三等兵:2007/05/04(金) 23:50:04 ID:???
で、結局こないのか飛行機雲君は

434 :名無し三等兵:2007/05/04(金) 23:54:23 ID:???
http://www.youtube.com/watch?v=ormqIqbxgsI

これだとエンジンが4発だから比較的分かりやすいと思います。ターボファンは空気を圧縮して後方に勢いを
つけて押し出しているので水蒸気雲が発生するんでしょうね。

435 :名無し三等兵:2007/05/04(金) 23:58:18 ID:???
>>434
なんかおまいの説明もおかしいぞ・・・

要するに排気に水分が含まれているからできる

436 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 00:01:57 ID:???
逆にベイパートレイルは航空機の急激な姿勢の変化などによって、
胴体や翼に当たった空気の気圧が下がって一時的に飽和水蒸気量が下がり、
空気中の水蒸気が結露して起こる。
ので、大気が平衡状態に戻ればベイパーは消えちゃって長く持続しない。

ま、考えてみれば当然だわな。

437 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 00:09:15 ID:???
>>435 そうだったのか、てっきり圧縮された大気中の水分が凝結して雲になってるんだと思ってました。

438 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 00:10:42 ID:???
>>437
化石燃料は燃えると二酸化炭素と水が発生する。
ので、排気には大量の水分が含まれてる。

439 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 00:14:56 ID:???
>>437
436も書いてるけど水分量を変えないで発生させるには断熱膨張させる必要がある
はず

440 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 05:00:16 ID:???
或いはなんとかして温度を下げるかだな

441 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 08:21:43 ID:???
空港の近くに住んでいただけで飛行機を知ったつもりの人は

「自分が実際に見た」事実を「自分がこう考えた」理論だけで
すぐ他人に話しちゃうタイプやね


「緑の日って植物が生き生きしてるよね」

442 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 10:22:14 ID:???
「自分が実際に見た」「自分がこう考えた」って言うなら問題ないんだけどね
本当に問題なのはそれを客観的な真実だと勘違いして語ること。

443 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 10:28:00 ID:???
加えて↓の条件が揃うと、一人歩きデマの一丁上がり
・いかにもありそう
・反証困難
・その話を歓迎する人々がいる

某番組の捏造シリーズしかり、某将軍の焼肉屋ネタしかり。

444 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 13:24:05 ID:???
そんなに記憶に残ったのかw

445 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 19:37:47 ID:???
質問スレはやっぱり必要だと思うがなあ。
スレが368も続いてるからには、需要と供給があるのは間違いないのだから。

それに何より自分で調べるにしても、
インターネットは意外なほど情報が少ないことがある。

446 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 19:40:51 ID:???
>>445
質問スレをイラネといってるのは統合太郎かスレ乱立太郎あたりだろう。
そうでないとしても
「厨な質問が多かったから質問スレ自体なくそう」というのは本末転倒。

447 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 19:42:55 ID:???
初質をなくしたら単発質問スレが湧いてくるか他のスレに教えてクンが押しかける。
それは物凄くうざいので初心者の質問に答えるスレが建つ。

といったことになると思うぞな。

448 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 20:33:30 ID:???
>>445
>インターネットは意外なほど情報が少ないことがある。
そうだな
あと誤回答が一人歩きして通説になっていたりな
情報の垂れ流しがネットの怖いところ

初心者質問スレの回答も理解できないような輩や
欲深い「無料だから、なんでも聞かないと損」が信条の御仁は後を立たないと思うね

初心者質問スレの回答はきまぐれボランティアだけど
上のような連中を受け流すくらいの心意気がないと勤まらないと思う

しょせん見知らぬ者同士、気楽にいこうぜ

449 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 21:28:57 ID:???
今初質スレにいるのはなんだろうなあ。無理矢理揚げ足とろうとしてるのかなあ。
ああいう質問する奴って純粋に疑問に思ってるように見えない。

450 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 21:31:33 ID:???
案外、天然かもね
いずれにせよ、長文で説得する気にはならないね
真面目に相手するだけ損

451 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 21:32:02 ID:???
余所に逝けと言われたのが少し何かに触ったんだろ
さらに煽ってる奴もいるし、おとなしく余所に逝ってくれたらまだマナーが良い奴カモナー

452 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 21:47:36 ID:???
不思議だな こちらのほうが マトモに見える

453 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 21:56:23 ID:l+pzVMTC
緊急浮上

454 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 22:06:45 ID:???
さて、まずは政軍分離という概念を解き明かさねば。

政治 これは政治家と政策決定者がやるもの。ただし、日本では文官統制が文民統制の代わりに行われてきた
という指摘があるなぁ。

軍事 これは自衛隊での作戦計画やら戦力整備に軍事的な活動の諸々、たとえば軍事交流やらPLOやらも
含む広い意味合いかな。

455 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 22:07:53 ID:???
>>454
それは質問者的にはどうでもいいみたいだよ

456 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 22:10:29 ID:???
>>455 そうなの? なんか新しい概念を考えたんだけど、既に誰かが考えてないのかとか、
政軍関係の話をしに来たのかと思ってました。階層わけをしてそれぞれを専門家に任せるっていう
方法がどの程度、軍事力の行使に馴染むのかとかそこらをやりたいのかなぁと思ってた。

457 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 22:14:11 ID:???
FAQの扱いと政治質問について俺も語りたかったんだが、元質問者はいなくなっちゃったのかな?

458 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 22:15:32 ID:???
軍事行動の結果、極東裁判が起きたのは間違いないんだよな。
ところが、A級戦犯を処罰した根拠となる「平和に対する罪」とかなんとかいう存在は、
いかなる国際法においても定義されていない。
したがって、これが連合国の政治的な意図を持った裁判ではなかったのか?と批判されることもあると。

・・・・・これの争点は、「極東裁判が政治的なものだったか?」だから、
政治の領域ではなかろうか。

459 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 22:15:43 ID:???
>>457
いなくてもここでなら語ってもいいんじゃないか?

460 :タリ警:2007/05/05(土) 22:19:07 ID:???
次スレからはFAQへのリンクを外すということでFA

461 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 22:20:58 ID:???
そういやwikiでFAQつくるって言ってたヤツがいたが、たった一日で更新されなくなったな

462 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 22:24:00 ID:???
まずは直接FAQ掲示板で管理人に言ったほうがいいと思うけどなあ。
聞く耳を持っていないわけじゃないんだし、
FAQのFAQ見ると思い違いによる「批判」も多そうだし。

靖国の件が初質で挙げられてたけど
あれだって(軍板じゃさすがに見ないけど)反自衛隊プロパガンダのために使われることが多いから載せられているわけで。
FAQは軍板と関係は深いけど
軍板だけのものじゃないってことなわけで。

463 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 22:24:07 ID:???
本人来ないで
そのネタで他人同士が雑談するスレ?

464 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 22:25:22 ID:???
まぁ派生した議論には違いないわけだし。

465 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 22:25:25 ID:???
>>460
珍説呼ばわりされただけで粘着乙

466 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 22:26:39 ID:???
FAQからの派生質問、補足疑問はOK。FAQの回答そのものの妥当性についてはFAQ掲示板内で
質問せよ。って明記すれば良いだけなんじゃね?

確かに既出質問に対して「FAQ嫁」で済ませられる利便性はあるんだし。

後、Wikiについての質問ルールも同様な形で明記して欲しい・・・・

467 :タリ警:2007/05/05(土) 22:28:59 ID:???
>>466
FAQへのリンクをなくせば、そんな手間もなくなるだろ

468 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 22:29:11 ID:???
>>466
回答そのものの妥当性について聞いちゃいけないのか?
それはアリだと思ってたんだが。

469 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 22:29:23 ID:???
>>465-466
FAQ信者乙

470 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 22:30:55 ID:???
やっぱりFAQは、混乱の元だなー

471 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 22:31:19 ID:???
推定林間の珍説がたくさん載ったとたんに
タリ警が急にアクティヴになったのは
面白い「偶然」だね

472 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 22:32:38 ID:???
>>471
決め付け乙

473 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 22:33:41 ID:???
>>470
混乱させてるのは、一部の(おそらくは1名の)粘着だけだって。

474 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 22:35:16 ID:???
FAQの姿勢はともかく、書いてある事は過去に軍板その他でレスされた事なんで
便利なんだよ。
外す必要性は無いな。

475 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 22:35:20 ID:???
というか、民主国家の軍人とか軍事に携わる人は
政治にはなるべく関わりたくないでしょ。
関わると色々と面倒ごとが多いし、なにより軍事は国益の道具たれっつうのが根底にあるし。

476 :タリ警:2007/05/05(土) 22:36:36 ID:???
混乱の元は断つべき

477 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 22:36:55 ID:???
※ここはFAQの掲示板ではありません.FAQの内容に関して質問するのは結構ですが,
誤字脱字誤りの指摘等は直接FAQサイトの方に申し出て頂きますようお願いします

っていうのを、もうちょっとキツい表現に変えたらいいんじゃね?

※FAQはあくまで個人サイトであり、運営はすべて管理人である消印所沢氏の判断によって行われています。
ここからリンクされているのは、あくまでも「まとまってて便利だから」であり、FAQサイトに書かれていることの正当性を保証するものでもなんでもありません。

とかさ。

478 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 22:37:13 ID:???
>>467
FAQのリンクを外せば、過去に良く出た質問を何度も回答しなければならなくなるぞ。
その方が手間だろうが。

479 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 22:37:15 ID:???
>>474
回答内容の真偽・妥当性について質問するのはOKということでいいんだよね?
「これってどうなんですか?」というような。

480 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 22:38:33 ID:???
>>475
それもあるが、せっかく政治板があるのにわざわざこっちでやるな、というのもあるかと。

481 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 22:39:13 ID:???
>475
自衛官OBのブログが政治色強いのが大きいのを見ると
そうとも思えないが。

482 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 22:39:16 ID:???
>>477
その文面はともかく、FAQへのリンクは残して、但し書きを訂正するって提案には賛成。

483 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 22:40:15 ID:???
>>481
逆に考えるんだ。
むしろ辞めたからこそ、
現役の間に言えなかった色んな鬱憤をぶちまけられるのだ、と

484 :タリ警:2007/05/05(土) 22:40:19 ID:???
>>478
混乱して初質が荒れて停滞するのと、解答に手間がかかるのとどちらがいいのかと言えば、
だれでも手間がかかる方を選択するだろうな!

485 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 22:40:53 ID:???
>>479
そういう決まりにするなら、結局FAQに関しての質問は何でもOKって事にならんか?
それが混乱の元なんじゃぁ・・・

486 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 22:41:05 ID:???
※FAQはあくまで個人サイトであり、運営はすべて厨房である消印所沢のくっさい判断によって行われています。
ここからリンクされているのは、あくまでも「まとまってて便利だから厨房臭いのは我慢して使ってる」であり、
FAQサイトに書かれていることの正当性を保証するものでもなんでもありません。

487 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 22:41:34 ID:???
>>479
個人的な意見としては、当然では。
FAQに関しても定期的な更新は必要だろう。
内容的に、明らかに古い部分が出始めているし、完璧に正しいとも思えない。

488 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 22:42:04 ID:???
>>484
荒らしてる本人が言っても説得力無いぞ

489 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 22:42:06 ID:???
>>485
だって、FAQサイト以外でも、「ここにこのようなことが書かれていますが、これって正しいんですか?」ってのはアリだろ?

490 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 22:42:09 ID:???
>>485
その通り!混乱の元は断つ方がいいと思う。FAQだって、いつかはなくなるんだしね。

491 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 22:43:13 ID:???
もう、次スレを立てる人間の裁量にまかせればいいんじゃないのか?

492 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 22:43:53 ID:???
>>487
それならFAQの掲示板でやるべきでしょう
初心者スレはFAQ専用スレじゃないのだから

493 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 22:43:57 ID:???
>>485
でもそれだと

>FAQの姿勢はともかく、書いてある事は過去に軍板その他でレスされた事なんで
>便利なんだよ。
>外す必要性は無いな

これの筋が通らないよ。
FAQや管理人の姿勢・信条・運営に関わらない限り良しとすべきだと思う。

494 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 22:44:09 ID:???
>>483
そりゃ分かるけど
どう見てもおまい政治には素人だろ!って意見を平気で書いてたりするからなあ

495 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 22:44:15 ID:???
>>491
過去の経験的にうまくいかん。
500ぐらいで意味不明なテンプレのスレが立つことがある。

496 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 22:44:56 ID:???
>>490
そもそもそんな混乱あるか?
単に荒らしが混乱を引き起こしているだけのような気がするが

497 :丼炒飯 ◆HY/YgdSbHM :2007/05/05(土) 22:45:07 ID:???
>>465
あれ、いたずらに敵増やしてるようにしか見えないからいい加減止めた方がいいと思うんだよな……
ここで愚痴っても仕方ないんですけど。

498 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 22:45:53 ID:???
>>493
筋もへったくれも、複数人数の各レスをつなぎ合わせて、整合性なんか取れるわけないじゃん。

俺は485だが、貴方のレスの引用部分は俺以外のレスだしw

499 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 22:45:58 ID:???
>>496
だからその混乱もなくなって、平和がくるんじゃマイカ?

500 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 22:47:20 ID:???
>>498
あぁそうか。
とにかく、載せる限りは内容に関する質問は否定できないと思うよ。

501 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 22:47:35 ID:???
>>499
だったらおまいがいなくなれば平和じゃんw

502 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 22:47:38 ID:???
>>499
ムリムリ。FAQが無くなったら別の材料見つけて荒らすだけだよ。

503 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 22:48:13 ID:???
>>501
決め付けんな!ボケ!

504 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 22:48:35 ID:???
さすが隔離スレ
見事にその役割を果たしておる

505 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 22:48:38 ID:???
>>497
同意

あと管理人の主観っつーか感想はイラナイと思うんだよね
それがソース有りとかの意見ならいいんだが

506 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 22:48:56 ID:???
>>502
それはそれで、その時に対応すればいいんだよ

507 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 22:49:04 ID:???
>>492
下二行はともかく、上一行は間違ってないと思う。

508 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 22:50:39 ID:???
>>505
そういうのが無いFAQがあれば理想なんだろうけど
誰も作らないし、作ってもすぐ停滞するし。

509 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 22:51:04 ID:???
FAQの内容そのものが間違ってるという問題が多くなってるか?
FAQの内容がすべて正しいとは言わないが
FAQにこうあったでFAという場合のほうが多いのでは?

510 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 22:51:08 ID:???
FAQ自体が必要ない

511 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 22:51:33 ID:???
だいたいFAQなんて名前がついてるから紛らわしいんだって。
「あそこは個人サイト」と言うけれども、FAQって名前がついてたら初心者は絶対そうだとは思わない。
だからその点はテンプレに一言入れるべきだと思うなあ

512 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 22:52:00 ID:???
>>497
おまい身串でじかにいえよw

513 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 22:52:21 ID:???
FAQがあろうが無かろうが俺には関係無いが、
参考になるかもしれないサイトというのはあって良いのではないか
検索するとっかかりにもなろうというものだが

514 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 22:52:59 ID:???
なくすか、「FAQは、基本的には初質とは無関係です、ただ単に便利だからリンクを貼っています」と
但し書きをすれないいんじゃマイカ?

515 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 22:53:49 ID:???
>>513
なら、グーグルで充分だな。

516 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 22:53:58 ID:???
>>506
で、最後には初心者スレの74のように初心者スレ自体を無くすべきと主張するのか

517 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 22:54:22 ID:???
「FAQ内の回答については、当時のスレで回答した人の回答であって、その回答の正確性を
100%保障するものではありません。回答内容に関しての質問は具体的に、異論を提示しての
質問にして下さい」

ってルールにしたら「○○は本当ですか?」「××はあってますか?」的な不毛な質問を防止
出来ると思うのだが・・・・・
FAQに利便性があるってのも事実だし、質問ルールでガイドラインを作る方が、とりあえずは
有効だと思うんだけどなぁ・・・・

518 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 22:54:55 ID:???
FAQはFAQでヒンシュツ問題を扱ってるからFAQと呼ばれる訳だろう
個人サイトであるかどうかには関係は無い

またあれは公式FAQなんてものではないし、仮に軍板公式FAQなどがあったとしても、
匿名掲示板の回答を誰かが集めたものになるだけだから信憑性はまったく変わりが無い

519 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 22:54:57 ID:???
>>505
そこだなぁ

まとめサイトから大幅に逸脱してるところが多いんだよな、あれは

520 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 22:54:57 ID:???
>>516
いつかは2chもなくなる

521 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 22:55:13 ID:???
>>514
後者に賛成。それか、

「こちらではサイト管理人の方針により政治的内容も含め幅広く収録していますが、軍事関係以外の部分は当スレの管轄ではありません」とか。

522 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 22:55:54 ID:???
>>514
なくすのは反対だが、その但し書きは俺的にはOKだな

523 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 22:56:15 ID:???
>>517
100%保証しません、と書くこと自体は良いと思うが、そう書いても
「○○は本当ですか?」「××はあってますか?」的な質問は来るだろうし
それが来ること自体を非難できないと思う

524 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 22:56:35 ID:???
もう、個人の裁量にまかせようよ!ひろゆきが意見するならともかく、スレを立てる人に強要する権利はないだろ!

525 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 22:56:43 ID:???
但し書きに賛成

526 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 22:58:00 ID:???
>>515
それはFAQは存在することを前提としている訳だな?
まあだったら書いてあっても同じ事じゃないか?

527 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 22:59:07 ID:???
「こちらではサイト管理人の方針により政治的内容も含め幅広く収録していますが、軍事関係以外の部分は
 当スレの管轄ではありません。また、FAQ内の回答については、当時のスレで回答した人の回答であって、
 その回答の正確性を100%保障するものではありません」

この但し書きでFA?

528 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 22:59:38 ID:???
>>527
いいね

529 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 22:59:53 ID:???
>>526
FAQが、軍板と密接関係があると思う初心者がいるから混乱するわけだろ?
さすがにグーグルが、軍板と関係があると思う奴はおらんだろ?

530 :丼炒飯 ◆HY/YgdSbHM :2007/05/05(土) 23:00:04 ID:???
初質スレの回答者はFAQの運営方針に関知しておりません、
というのはそんなに難しい話なんだろうか、と今までの流れを見ていて思った。

>>512
チキンな性格故言い出せず今に至る。

531 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 23:00:16 ID:???
>>527
「当時のスレで回答した人、もしくはFAQの管理人による回答であって」って入れて欲しい

532 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 23:00:23 ID:???
なくすことでFA

533 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 23:01:22 ID:???
>>527
そんな面倒臭いことせんでも・・・なくせばそれで、終わりだろ

534 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 23:01:23 ID:???
>>524
一応テンプレに書く内容は住人の意見を聞いて決める事になってる。
もっとも住人全てが一同に会す事はないから厳密にはできないけど。
以前からのテンプレを変える時はある程度議論する事が必要。

535 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 23:01:54 ID:???
>>530
運営に関わってるコテはいっぱいいるじゃん
おまいを含めて

536 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 23:02:11 ID:???
但し書き案訂正。

「こちらではサイト管理人の方針により政治的内容も含め幅広く収録していますが、軍事関係以外の部分は
 当スレの管轄ではありません。また、FAQ内の回答については、当時のスレで回答した人、もしくはFAQの管理人
 による回答であっての回答であって、その回答の正確性を100%保障するものではありません」

長いか?

537 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 23:02:16 ID:???
>>534
それじゃあ、サイレントマジョリを無視することになるよ

538 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 23:02:35 ID:???
かなり遅い気はするが、こういう議論のときはID出した方が良くないか?

539 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 23:02:55 ID:???
>>536
リンクをなくせ!以上でFA

540 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 23:02:56 ID:???
>>529
ぐぐって逝った先が「軍板の質問スレでヒンシュツする質問のまとめサイト」
であれば「軍板と関係あるだろ!」と言う奴が出てくるだろう

だから誰かが書いてるように但し書きを書き、内容について文句を言われれば「>>3あたりでも読め」
と言えば良い

541 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 23:03:01 ID:???
>>536
なくせば1文字もいらなくなる

542 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 23:04:22 ID:???
>>540
その時こそ、「FAQと此処は無関係!所沢が勝手にやっているだけ!」と言える事ができる!

543 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 23:04:26 ID:???
>>538
でも「なくせ!」の人は一人か二人にしか見えないし、
携帯使って増やす奴も出るかも知れないしなw

544 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 23:04:34 ID:???
>>536
いいと思うよ

545 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 23:05:08 ID:???
>>543
それを言い出したら、その逆もありになるなw

546 :丼炒飯 ◆HY/YgdSbHM :2007/05/05(土) 23:05:09 ID:???
もう、FAQのTOPに大書してもらえればいい気がした。

>>535
私は沢山いる回答者の末席を汚しているだけで、あそこの運営には全く関わってませんよ。

547 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 23:05:25 ID:???
>>543
反対者は一人と思え は 詭弁の特徴w

548 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 23:05:37 ID:???
FAQが「思想的に」お好みで無い方ってのがやっぱりいるからねぇ

軍事って、そういうことじゃないんだけどさ

549 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 23:05:38 ID:???
>>529
ぐーぐるだと的確なキーワードを指定しないと知りたい事が結構出てこないんだわ。
FAQなら目次から追っていけるから、初心者でも知りたい事に辿り着きやすい。

550 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 23:05:56 ID:???
>>542
だから但し書きに「FAQは軍板のカキコを元にしているが、その内容についてここでいわれてもシラネーヨ」
とか書いておけばという話になってるんじゃん!

551 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 23:06:18 ID:???
>>536
面倒臭い、なくせ

552 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 23:06:33 ID:???
>>546
身串の運営コミュにいるくせに
そんな言い訳通るかよw

553 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 23:07:04 ID:???
>>545
カキコの量からするとそうは思えないw
主観だがw

554 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 23:07:20 ID:???
>>550
だから、リンクを貼っているのに、但し書きがあるのが矛盾しているわけだろ?
おまい頭、大丈夫か?

555 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 23:07:28 ID:???
>>546
それいいな
むこうのトップに大書してもらえば問題の多くは片付く


・・・けど、やるかねぇ
あの一癖も二癖もある管理人は

556 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 23:07:41 ID:???
まあねりー活躍中だろうか

557 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 23:07:52 ID:???
てか、なくせ派の人はちゃんと反論したり根拠を説明したりしたらどうかね
一言レスばっか繰り返しても仕方ないでしょ?

558 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 23:08:03 ID:???
>>553
主観で決め付けたら、それこそコヴァと同じ・・・

559 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 23:08:15 ID:???
但し書き案訂正。

「こちらではサイト管理人の方針により政治的内容も含め幅広く収録していますが、軍事関係以外の部分は
 当スレの管轄ではありません。また、FAQ内の回答については、当時のスレで回答した人、もしくはFAQ管理人
 による回答であって、その回答の正確性を軍事板で100%保障するものではありません」

これで良かろうか?

リンクイラネはどうも1人の粘着っぽいし、まずはこれで1〜2スレ様子見てみては?

560 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 23:08:26 ID:???
>>554
なんで?
矛盾して無いじゃん

561 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 23:08:50 ID:???
>>554
何がどう矛盾してるの?


562 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 23:08:54 ID:???
>>557
混乱するからなくせ
立派な根拠だろ

563 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 23:09:29 ID:???
>>562
だから混乱の素は荒らしであってFAQじゃないだろ

564 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 23:09:34 ID:rs465xkh
>>559
ID出そうか。

1票

565 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 23:09:34 ID:???
>>557
最初からこの議題についてのレスを読みな

566 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 23:09:41 ID:???
>>560
矛盾してない根拠出せよw

567 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 23:09:42 ID:???
>>554
「問題があるだろうがリンクは貼っとく」のが矛盾してる!と言うのなら
グーグルで検索しても「問題があるだろうが検索すれば出てくる」のであっても矛盾してることになりそうだがw
おまい頭、大丈夫か?

568 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 23:10:18 ID:???
>>563
FAQが荒らしを呼び込んでる

569 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 23:10:26 ID:???
>>559
OKでしょ。
まあ、次スレ立てる人がこの通りにするかは保証無いが。

570 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 23:10:28 ID:WCerWrn3
>>559
じゃあもう一票

571 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 23:10:59 ID:???
>>567
何その厨房理論w

572 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 23:11:05 ID:???
矛盾してるというから、何が矛盾してるのかと聞いたら「矛盾してない根拠を出せ」ときたか。
まともに議論する気は最初からないんだな。

573 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 23:11:06 ID:???
>>568
何があろうがおまいは荒らすんじゃ?

574 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 23:11:12 ID:???
>>562
既に初心者質問スレって368まであるわけだが、FAQ原因で荒れるは極稀。
稀な事に粘着して「無くせ」の一点張りじゃ、誰も納得しないぞ。

575 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 23:11:16 ID:yVU9X8W1
ID

但し書きに一票

576 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 23:11:36 ID:???
>>571
反論できるようにならないとな

577 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 23:11:54 ID:4CKoGzvD
>>599
妥当かと。

軍事板で100%保障するものではありません。って文面は良いんじゃない。

578 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 23:12:27 ID:BPbZgKAS
じゃ、俺も559の但し書きでokに1票

579 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 23:12:34 ID:???
>>572
挙証責任は言いだしっぺにあるんだけどw

580 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 23:12:52 ID:l+pzVMTC
>>559
賛成

581 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 23:13:26 ID:???
>>579
つまり、矛盾しているという側が矛盾しているという根拠を出す、という事ね。

582 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 23:13:28 ID:GNpCN6HO
>>559
賛成

583 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 23:13:32 ID:???
>>577
まあ本来なら、どこの回答でも鵜呑みにはしてほしくないんだがな。
嘘を嘘と見抜けないと・・・・ってやつだ。

584 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 23:13:44 ID:???
>>574
ん?毎スレ荒らして欲しいんか?

585 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 23:13:49 ID:???
>>567
だからだな、いかにも軍板と密接な関係がある、軍板の別館というイメージが問題なわけであってな(俺も最初はFAQは、まちBBSの様な2chの
外郭団体と思っていた)。
さすがにグーグルを、2chと密接な関係があると思う初心者はおらんだろう?


586 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 23:14:52 ID:???
>>579
横レスだが、ではAが「矛盾してる!」と言って、Bが「どこが矛盾してるんだ?」と質問したら
「矛盾してる」理由をBが挙げなければならないのか?
Aは説明する必要無し?

おちついて薬を飲め

587 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 23:14:52 ID:???
>>585
だから但し書きをするんでしょ
軍板の別館じゃありませんという主旨の

588 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 23:15:10 ID:igpWXrES
>(俺も最初はFAQは、まちBBSの様な2chの 外郭団体と思っていた)。

それはお前がうっかりさんなだけだと思うが。
まとめサイトなんてたくさんあるけど
そんなことを思ったことは一つとしてないけどなあ。

589 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 23:15:10 ID:???
>>585
基本がまとめサイトだってのは見りゃわかるだろ

癖が強すぎるのが問題なだけで

590 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 23:15:35 ID:???
今日も平和だなあ
もっと軍板が殺伐としてればいいんだが

591 :丼炒飯 ◆HY/YgdSbHM :2007/05/05(土) 23:15:42 ID:???
>>552
> 運営コミュ

mixi支隊のことですか?
あれは性質としてはFAQのデータ蓄積と各種掲示板を兼ねてるようなもんですよ。

592 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 23:15:58 ID:???
>>585
だからぐぐって逝った先に「軍板のカキコを元に作ったサイト」があれば同じだろうと
以下ループ

593 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 23:15:59 ID:???
>>587
それでリンクを貼ったら、説得力がない

594 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 23:16:10 ID:yVU9X8W1
ていうか、結局反対な方はIDも出せないんですか

595 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 23:16:42 ID:???
>>593
そんなことはないだろ

596 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 23:16:58 ID:???
>>592
だから初質からリンクを貼っていないんだから、無関係だと言い張れるだろうが!

597 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 23:17:27 ID:???
>>593
多分、あんた以外はそう思ってないからこそ
但し書き案が圧倒的多数で可決されそうだ

598 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 23:17:27 ID:rs465xkh
>>590
ギリギリ議論が成り立ってるあたりは、軍板らしいかなと思ったり。
やはりなんとなくだが、夜は荒れにくい気がする。

599 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 23:18:01 ID:???
まああれだ、碌な事が言えないので「なくせ!」のねりは俺は放置するお

600 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 23:18:10 ID:+q7X7lBa
では、なくすに反対します

601 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 23:18:38 ID:???
FAQの信憑性を担保しないとなると
既出FAQ読めと返すのは禁止だよね?
初めから禁止だっけか。

602 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 23:18:45 ID:???
>>585
グーグルの検索結果だろうが、ヤフーのニュースだろうが「○○について、軍事板の総意は?」
とか「皆さんはどう思います?」って質問してくる奴はいるから、完全に防止も無理だろ。

とりあえずFAQが無駄じゃないのも事実なんだから、良い面は生かしてダメな面はなるだけ但し書き
で防止するのが妥当かと。無茶苦茶多い人数が関わってて、その面子が流動的なBBSで完全な
合意形成なんて無理なんだから。

603 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 23:18:57 ID:???
>594
匿名掲示板で何言ってんだか

604 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 23:19:09 ID:???
>>596
>>592を落ち着いて読むんだ。その前に薬か

605 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 23:20:10 ID:GNpCN6HO
>>601
現状では禁止ではないが……。


禁止しようぜ。もうそれは。「質問する前に読んでください」から「ここが参考になるかもしれません」に格下げすればいいじゃん。

606 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 23:20:16 ID:???
てかこの「ねり」が「総意ねり」と中の人が同じでも全く驚かない俺

607 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 23:20:33 ID:???
>>602
完全になくせば問題そのものが生じなくなるだろ
頭だいじょうぶか?

608 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 23:21:00 ID:HrOc1A7K
なくすに1票

609 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 23:21:49 ID:???
>>601
「インターネットに書いてあることの信憑性」も担保できないから
グーグルへのリンクも禁止し、「ぐぐれ」と言うのも禁止しよう

と言いたい訳だな?

610 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 23:22:12 ID:???
>>607
利便性も無くなる。
で、今のトコ、利便性>>>>>>問題なんだから、誰も但し書き案には反対してない。

ID出てる限りでは、賛成7:反対0だし。

611 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 23:22:18 ID:???
>>603
まあ、その通りだ
IDなんていくらでも変えられるしね

612 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 23:22:20 ID:???
>>609
誰もそんてことは言ってないだろ
相手を間違えてるぞ。よく読め

613 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 23:22:23 ID:???
>>607
いいこと考えた。軍事板をなくせばこれ以上軍事板が荒れることはないんじゃね?

614 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 23:22:23 ID:???
>>607
お前それループだってば

615 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 23:22:51 ID:???
>>610
反対は2票ですよ

616 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 23:23:19 ID:???
てか、多数決じゃないだろ

617 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 23:23:20 ID:fe7/nMQ5
FAQは参考にはなりますが、ある時の質問に対する答えの集積です。
今いる回答者が同様の回答、見解をもっているわけではありません。


とかじゃだめなのか?

618 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 23:23:25 ID:???
>>601
それじゃあFAQの意味が無い

619 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 23:23:29 ID:???
>>604
だからだな、軍板から直リンがないから無関係と言い張れるわけで・・・・おまい脳みそがついてるか?

620 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 23:23:43 ID:???
>>612
そうか?どう違うのか説明してくれ

621 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 23:24:21 ID:???
>>617
それでいいと思う

>>618
意味はあるだろ。質問者が、質問するまでもなく疑問を解決できる可能性があるんだから。

622 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 23:24:43 ID:???
>>618
元々意味は無いでしょう。
ただ、便利だから載せているだけ。

623 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 23:24:47 ID:igpWXrES
てか、なくす派の人に聞きたいんだけど、
問題って具体的には何よ?
まぎらわしいとか軍板が荒れるとか、
あまり根拠のはっきりしていない「問題点」しか出てないんだけど。

624 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 23:24:56 ID:???
>>619
逝った先に軍板のカキコを元に作ったと書いてあれば同じ
でループ

625 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 23:25:36 ID:???
>>621
ここまでFAQのことを延々と議論すること自体が、問題であってだな・・・リンクをなくすのが一番いいだろ

626 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 23:25:49 ID:???
自分の意見を通してみたいプチメルヘンの人にしか見えません!

627 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 23:26:05 ID:???
>>619
その場合、利便性の低下はどうする?
利便性を落としてまで無関係を強く出す意味は低いと思うが

628 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 23:26:23 ID:???
>>619
だから、但し書きで距離を置いたスタンスを明言しましょう。って事でしょ。

そもそも直リンが無けりゃFAQサイト内に関する質問が止まるとでも?

629 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 23:26:29 ID:???
>>624
それこそ、所沢が勝手にやっていると言えるわけだ

630 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 23:26:59 ID:???
>>626
現実を見えていないほうがメンヘル

631 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 23:27:14 ID:???
FAQに関係なくても、どこどこでこれこれの記事があったんですが、その真偽は
みたいな質問も実際あるしね

632 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 23:28:24 ID:???
>>628
止まりはしないだろうな。でも、リンクを貼っていなければ無関係ということでスルーできるし、説得力がある

633 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 23:28:35 ID:???
>>631
軍板の情報なんて大半が何かの媒体から引いてきた二次情報だろ
FAQの問題と一緒にすんな

634 :丼炒飯 ◆HY/YgdSbHM :2007/05/05(土) 23:28:42 ID:???
>>617
テンプレにおさめなければならないということを考えると、その案に一票。

635 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 23:28:44 ID:???
>>629
それをテンプレに書いておくのかw

636 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 23:29:30 ID:???
リンクが張ってあると、いくら担保しませんと書いてあっても説得力がないっていうわけ?
それはおかしいだろ

637 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 23:29:31 ID:???
>>632
>>624

638 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 23:29:58 ID:fe7/nMQ5
リンクがあると困る点

・FAQについての質問で困ることがある。

リンクがないと困る点

・質問者がFAQで自己解決して質問せずに済ませる、ということが無くなる
・回答に使いにくい


色々言ってるが要はこれを天秤に掛けようってことでしょ?

639 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 23:30:11 ID:???
>>635
えーと、この議題に関してのレスを、もう一度見直してみようね!

640 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 23:30:32 ID:???
>>632
逆に何度も何度も出てくる質問に対して「FAQ嫁」ではなく、FAQサイトから文面を引用しない
形で回答してあげないといけない場面が数多く出てくるわけだ。

アホらし。何で一部の粘着のために、今まで便利に使ってきたもんを全部無関係にせにゃならんのだ。

641 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 23:30:47 ID:???
>>636
唯一絶対真実へのリンクを教えてくれないグーグルへのリンクをやめさせろ!

という事なんだろう

642 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 23:30:58 ID:???
>>625
それ、「なくせ」と頑なに言う人がいるのが原因では

643 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 23:31:01 ID:???
>>632
その場合「出典は軍事板と書いてありますけど?」と聞かれて、
無関係かどうかで議論になって荒れるだろうな。

まあ初めに「なくせ」ありきな、
タリ警やその類似品には、
何を聞かされても納得しないだろうけど。

644 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 23:31:05 ID:???
みんな元気だなあ。

645 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 23:32:01 ID:???
>>639
そうそう。だからちゃんと読もうね!

646 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 23:32:14 ID:???
まー、はじめになくせありきの人には「説得力は無い」なw

647 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 23:32:51 ID:???
ここはループなスッドレですね

648 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 23:33:17 ID:???
>>636
その通りだろ

649 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 23:33:31 ID:???
>>640
FAQを読んで更に質問してきた場合や、他の回答者が答えるのはOKね?

650 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 23:33:48 ID:???
>>640
便利か?混乱も元だが

651 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 23:34:43 ID:???
まだ「アイザック・ニュートンは数式を解いたわけではない」というNTTデータのCMをやってるのな・・・

652 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 23:34:43 ID:???
>>646
決め付け乙

653 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 23:34:59 ID:???
言っちゃなんだが、大きな混乱なんかないだろ

FAQの問題はFAQで解決してくれというところだけ徹底しときゃいいんだから

654 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 23:35:06 ID:???
>>648
そんな事無いだろ。なんで説得力が無いの。

655 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 23:35:11 ID:FgljwGvF
ここまでROMってたが、FAQと縁を切りたいってんだったら、単に「リンク外す」ってのは解決にならん気がするぞ
「『軍事板常見問題』って書いてあったんで来た」ってのが出てくるだけじゃねーの?
そこでいちいち「あのサイトとここって関係ないから」なんて説明するのか?

だったら、あっちへのリンクを張った上で「このサイトと当スレは関係ありません」とか
やっとくべきじゃねーかと思うんだが

と言いつつ、俺は>>617でいいと思うがね

656 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 23:35:39 ID:???
>>652
だろw

説得力がないって言い切っちゃってるやつって、主観で決め付けてるだけだもんw

657 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 23:36:06 ID:???
>>655
関係ないのなら、なんでリンクを貼るんだ?

658 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 23:36:19 ID:???
>>654
君が言ってる事に「その通り」といっている説を唱えてみる

659 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 23:36:30 ID:???
>>657
便利だから。
それ以上の理由が必要か?

660 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 23:36:46 ID:???
リンクがあるから関係がある、リンクがないものは関係がない、ってどんな世界だろうw
あれだね、物理的実態として、リンクがつながってるように見えたりする、サイバーでパンクな世界の人なのかもしれないね。

661 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 23:36:50 ID:???
>>650
混乱させているのは「なくせ厨」では?

662 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 23:36:53 ID:???
>>656
横からだが、おまえこそ主観で決め付けてるね。

663 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 23:37:10 ID:???
>>650
だから混乱の素は荒らしであってFAQじゃないってーの
何度ループすれば気が済むのやら

664 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 23:37:25 ID:???
>>662
横からには見えない件

665 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 23:37:39 ID:???
>>663
なくせば、荒らしも来ない

666 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 23:37:44 ID:???
いや、もう流れは見えた
なくせ君はループしてるだけだし
あとはほぼ枝葉末節の水掛け論でしかない

667 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 23:38:27 ID:???
>>660
リンクがあったら、無関係ではないとは思う。

668 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 23:38:43 ID:???
>>662
馬鹿?

主観で決め付けてる人に対して、あんたのやってることって
この程度の馬鹿なことだよってやってみせてるんだけど

669 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 23:38:51 ID:???
>>657
便利だからに決まっているじゃん

670 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 23:39:43 ID:???
>>669
じゃあ、他の便利なサイトもテンプレに入れてもいい?

671 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 23:40:05 ID:???
>>665
荒らしは別の理由をつけて粘着するだろう


・・・あ、きみが荒らし本人ならやめるって断言できるかもしらんがねw

672 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 23:40:17 ID:???
>>667
「関係」の意味によるだろ。

FAQがここからのレスを採っている、という意味での関係はある。それ以上の関係は否定する。ということだろ。

673 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 23:40:20 ID:???
>>667
リンクって、別に双方向性もなにもない、「ここにこんなものがありますよ」って提示だよ?
関係があるかどうかは内容で判断すべきじゃないのか?

674 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 23:40:54 ID:???
>>668
決め付けの次は、「おまえ馬鹿?」ですか

675 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 23:41:18 ID:???
>>670
軍板の過去回答が整理されて収録されている、
そんな便利なサイトが他にもあるなら入れていいよ。
つーか、教えてくれブクマしたいから。

676 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 23:41:27 ID:???
>>670
あるのなら。
あとテンプレには字数制限があるから無制限には入れられないよ。

677 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 23:41:41 ID:4CKoGzvD
とりあえず、大方の議論はついたし、但し書きで様子見が大勢を占めたのも規制事実だろ。

今後のこの議論についてはID有りで、無しのレスは荒らしとして放置で良いんじゃね?
ID無いのを良い事に、意図的にループさせてる人が明らかに居るからな。

678 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 23:41:48 ID:???
隔離スレとして順調に機能しているのをみるのは喜ばしい

679 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 23:41:50 ID:???
>>674
こういうのが出てる前後はFAQ反対も出ない件

680 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 23:42:53 ID:???
>>676
えっ!>>4以降に増やせばいいじゃんか?

681 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 23:43:18 ID:???
>>670
別に問題ないと思うよ。
文字数制限との天秤だけどね。

682 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 23:43:42 ID:???
これが便利とかいって、コヴァの妄想を書き連ねたサイトをもってきたら笑うなぁ

683 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 23:43:53 ID:???
>>680
テンプレが多くなりすぎると、張るのもみるのも大変だろ? だから無制限に増やすと便利どころかかえって不便になる。

684 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 23:44:11 ID:???
たまにすごいテンプレが長いスレとかあるよね。

685 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 23:44:14 ID:???
とりあず週間オブイジェクトと、戦鳥をリンクに入れたいんですけど。

686 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 23:44:34 ID:???
>>680
あんまし長いと見なくなるんだよね、テンプレ。
今も最低限の項目で3レスにまとめている。

687 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 23:44:47 ID:???
>>683
だから、但し書きを増やす程度ってのがいいんじゃないの?

688 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 23:44:55 ID:???
>>677
勝手に結論出すなボケ!

689 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 23:45:56 ID:???
>>684
別板だが、テンプレだけで100スレくらい使うところがあるw

690 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 23:46:03 ID:???
まあ、グロセキュとFASぐらいは
入れておいていいんじゃないかと思ったこともある。
ただ初心者が、そんなサイト読むかねえ・・・・・中級者以上なら既に知っているだろうし。

691 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 23:46:19 ID:???
リンクをなくすでFA

692 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 23:47:01 ID:???
>>689
どういうスレだよ、それ

693 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 23:47:34 ID:???
戦鳥は・・・
あそこって2ch以上にいい加減なこと言い合ってると思うけど。。。

694 :丼炒飯 ◆HY/YgdSbHM :2007/05/05(土) 23:47:34 ID:???
>>684
前にテンプレが100レス以上ある将棋板のスレを見たことがありますが、
あそこまで行くならWikiでも作ってまとめた方が早いんではないかという気も。

695 :601:2007/05/05(土) 23:48:11 ID:???
流れが速すぎる…

>>609
ちょっと飛躍しすぎ。
完全に信憑性が確保されてないソースで門前払いするのはおかしいよね
ということを言いたかった。
FAQをスレの公式(統一)見解とするならそれでもいいけど、
いわば格下げするわけでしょ?

>>689
ナントカ将棋とかいうスレだっけ?
あれはテンプレが200レスくらいいってなかったか…?w

696 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 23:48:53 ID:???
>>694
野球総合板のグッガイスレは、かなり減量したのに100レス以上のテンプレがあるけど
荒らしが来るのがわかりきってるんでwiki化できないというジレンマに陥ってるw

697 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 23:49:44 ID:???
混乱の元はなくすべき!オウムを見ろ!破防法を適用しないから、あんなことに・・・

698 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 23:51:03 ID:???
おいおい、戦鳥なんかリンクしたら
それこそ大荒れになるぞ。
戦鳥スレがあったと思うから見てきなよ。

699 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 23:51:18 ID:???
FAQの管理人が初質の内容を淡々とまとめてるだけなら
何も考えずにリンク張ればいいんだけどねぇ

700 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 23:51:50 ID:???
そうだね、混乱の元である「なくせ厨」はアク禁にしたほうがいいかもしれないね。

701 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 23:51:53 ID:???
>>695
いや、まずFAQを読んでもらわない事には「よくある質問と答え」の意味が無くなる。
「FAQ読め」というのは当然だと思うが

702 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 23:53:30 ID:???
>>701
それを強制するのはどうかと

703 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 23:53:33 ID:???
>>699
あっちからリンクを貼ってもらって、こっちからのリンクを無くせばいいんじゃマイカ?
それこそ、こっちは無関係と言い張れる!逆転の発想ですよ!

704 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 23:53:46 ID:???
>>699
だいたいがFAQのルーツは911陰謀論へのカウンター兵器なので
>初質の内容を淡々とまとめてるだけ
なんて時代は最初からない。

705 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 23:54:28 ID:???
編集方針は無関係だが、内容は無関係じゃない、つーかむしろ読め  だから

706 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 23:54:56 ID:???
もう、リンクをなくそう!この無益な議論も、もう決着させようよ!

707 :丼炒飯 ◆HY/YgdSbHM :2007/05/05(土) 23:55:02 ID:???
>>696
最近はレンタルWikiでも投稿ブロックできたりしますけど、いたちごっこになりそうだしなあ……

708 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 23:55:15 ID:???
>>704
ま、どうあがいても、ある人らにとっては敵の存在なんだよな

709 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 23:55:21 ID:???
>>703
ループ乙。
俺はもう抜けるわ。ループの相手をしててもしょうがない。

710 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 23:56:28 ID:???
>>709
では、こちらからのリンクをなくすということでFA、ということでいいですね。

711 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 23:56:56 ID:???
>>706
「○○ってどうなんですか?」
「FAQ嫁」
「FAQってどこですか?」
「ほれ、リンクhttp・・・・」

なんて展開が一度でもあったら、どーするつもりなんだろw

712 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 23:58:17 ID:???
>>711
そこでFAQを出さなきゃいいだろ・・・回答を知っているんだったら、答えてやれよ

713 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 23:58:26 ID:???
gdgdになってまいりましたので、とりあえず現状維持の方向で

714 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 23:59:07 ID:???
>>710
お前やっぱり推定林間だったんだな。
論法ぐらいたまには変えろよ。

715 :名無し三等兵:2007/05/05(土) 23:59:18 ID:???
混乱の元になるリンクはなくすの方向でFA


716 :名無し三等兵:2007/05/06(日) 00:00:30 ID:???
>>710
んな訳ね-だろ。
ループだからその意見は無効から変化しようが無い
有効にしたければループでない根拠なりを出せよ

717 :名無し三等兵:2007/05/06(日) 00:02:07 ID:???
>>716
ループだという根拠出せよ

718 :名無し三等兵:2007/05/06(日) 00:02:37 ID:???
先生!
混乱の元凶がいるような気がします!

719 :名無し三等兵:2007/05/06(日) 00:02:59 ID:???
結論は出ないだろうし、フリーjの掲示板なんだから、スレを立てる人間が決めればいい。
俺はFAQ否定派だから、スレを立てるときにはリンクを外すわ。
ということで、俺も抜けます。

720 :名無し三等兵:2007/05/06(日) 00:03:00 ID:???
別に混乱してない

721 :601:2007/05/06(日) 00:03:04 ID:???
>>701
「FAQに載ってる」とかは(一回答として)良いと思うけど、
既にFAQにある質問でもそれをただの一見解として扱うのならば
それ自体は禁止出来ないっしょ。
常識レベルの質問はググれカスとしか言えないけどw

722 :名無し三等兵:2007/05/06(日) 00:03:11 ID:???
33965963

723 :名無し三等兵:2007/05/06(日) 00:03:25 ID:???
>>712みたいなループさせたがる奴に「過去レス嫁」って言うのが便利なように、一々
同じ事繰り替えすのが面倒な時は「FAQ嫁」ってのがやっぱ便利だな。

ループ厨のおかげで、FAQリンクの必要性が再確認できたよ。良かった良かったw

724 :名無し三等兵:2007/05/06(日) 00:03:44 ID:???
>>714
しばらく見なかったが生きてたんだ。
コヴァ板にも久しく行ってないから。
どれ、ちょっと古い手だが

ヴァルキリー

725 :名無し三等兵:2007/05/06(日) 00:05:20 ID:???
>>723
>同じ事繰り替えすのが面倒な時は「FAQ嫁」ってのがやっぱ便利だな。

いや、それスルーしてレスしなきゃいい話じゃないか。

726 :名無し三等兵:2007/05/06(日) 00:06:22 ID:???
>>716
もう構わないほうがいいよ。
こういうヤツなんだから。
>林間語録
http://d.hatena.ne.jp/jibakuchan/searchdiary?word=%2a%5b%a5%d0%a5%eb%a5%ad%a5%ea%a1%bc%a4%ce%b4%f1%b9%d4%5d


727 :名無し三等兵:2007/05/06(日) 00:06:26 ID:???
>>717
こっちが何をいっても
>リンク無くす事でFA
としか返してこないのが、ループ以外の何者とでも?

728 :名無し三等兵:2007/05/06(日) 00:06:53 ID:???
>>723
全く其の通り!ぐぐれと言えばいい。
ということで、FAQは不要。

729 :丼炒飯 ◆HY/YgdSbHM :2007/05/06(日) 00:07:47 ID:???
回答者にとっては激しく既出でうんざりする質問に対してどうするか、の一つの解決策ではあると思います>FAQ

730 :名無し三等兵:2007/05/06(日) 00:07:50 ID:???
>>728
それ初心者質問スレがいらなくならね?

731 :名無し三等兵:2007/05/06(日) 00:08:26 ID:???
FAQが必要だと思う奴はリンクを貼ればいいし、そう思わない奴は貼らなきゃいい!
簡単な問題だな。

732 :名無し三等兵:2007/05/06(日) 00:09:06 ID:???
>>719
俺がスレ立てする時はリンクするがな。
それに結論で無いというよりFAQに私怨を持っている者が一人で反対しているような。

733 :名無し三等兵:2007/05/06(日) 00:09:09 ID:???
>>730
おまえ頭いいな!それ気付かなかったヨ!!!

734 :名無し三等兵:2007/05/06(日) 00:11:22 ID:???
結論がでたな・・・

735 :名無し三等兵:2007/05/06(日) 00:11:30 ID:???
では初質をなくすということでFA……何か違う……

736 :名無し三等兵:2007/05/06(日) 00:11:46 ID:???
>>730
>>516

737 :名無し三等兵:2007/05/06(日) 00:12:55 ID:???
テンプレをグーグルだけにすれないいんでは?

738 :名無し三等兵:2007/05/06(日) 00:13:15 ID:???
どうしてこういうときに東郷太郎がいないんだ

739 :名無し三等兵:2007/05/06(日) 00:13:25 ID:???
スレ立てする人間がFAQのリンク入れなくても
他のヤツがリンク貼れるんだから無くしても意味がないだろ

それに初質が荒れる原因ってほとんどが
自分の考えが正しいって信じてるヤツの暴走だよな



740 :名無し三等兵:2007/05/06(日) 00:13:36 ID:???
そして質問は雑談スレで対応


・・・恐ろしい

741 :名無し三等兵:2007/05/06(日) 00:15:34 ID:44K6z50L
あー、ようやく過去ログ読むの追い付いた。

結論は200スレ前ぐらいに出て、後はずっと自演のループだねw

742 :名無し三等兵:2007/05/06(日) 00:16:12 ID:???
>>741
そういうこと。
じゃ、俺も抜けるわ。

743 :名無し三等兵:2007/05/06(日) 00:16:35 ID:???
200スレは言い過ぎだろw

744 :名無し三等兵:2007/05/06(日) 00:16:51 ID:???
>>741 これだね。


541 名前:名無し三等兵 投稿日:2007/05/05(土) 23:03:01 ID:???
>>536
なくせば1文字もいらなくなる

745 :名無し三等兵:2007/05/06(日) 00:17:29 ID:???
結論が出たようなので、俺も抜けます

746 :丼炒飯 ◆HY/YgdSbHM :2007/05/06(日) 00:18:40 ID:???
>>740
ネタ回答に翻弄される初心者の皆さんが見えます><

747 :名無し三等兵:2007/05/06(日) 00:19:07 ID:???
>>744
アホ?

748 :名無し三等兵:2007/05/06(日) 00:20:35 ID:???
>>746
失礼な。俺は真面目に嘘をつくぞ。

749 :名無し三等兵:2007/05/06(日) 00:21:35 ID:???
>>748
なお悪いわっ!

750 :名無し三等兵:2007/05/06(日) 00:22:59 ID:???
>>747

坊や、200円のお菓子を買って741円を出した時のおつりは、いくらですか?

751 :名無し三等兵:2007/05/06(日) 00:24:24 ID:???
>>750
ぐらい

752 :名無し三等兵:2007/05/06(日) 00:25:27 ID:???
>>750

>200スレ前ぐらい

>200スレ前 ぐ ら い

>200スレ前  ぐ  ら  い

753 :名無し三等兵:2007/05/06(日) 00:25:47 ID:???
>>751
そんなことをしたら、お菓子屋さんは潰れてしまいますよ。

754 :名無し三等兵:2007/05/06(日) 00:31:45 ID:???
残念だが、お菓子屋さんの話をしてるのは、>>750だけだ。

755 :名無し三等兵:2007/05/06(日) 00:32:49 ID:???
>>750
741円持ってるなら200円のお菓子を3本買って120円のジュースを買う。

よって答えは21円。

756 :名無し三等兵:2007/05/06(日) 00:37:18 ID:???
>>750
1050円のものを買う時になぜか2150円出したことを思い出した

757 :名無し三等兵:2007/05/06(日) 00:40:29 ID:???
>>755

21 名前:名無し三等兵 投稿日:2007/04/21(土) 16:14:52 ID:???
>>20
それ以前の問題だろw

758 :名無し三等兵:2007/05/06(日) 14:09:39 ID:???
空気抵抗ネタage

来るかどうか知らないけど

759 :名無し三等兵:2007/05/06(日) 14:17:27 ID:???
つか、何を語るw

詳しいことは物理板とかそっちだろうw

760 :名無し三等兵:2007/05/06(日) 14:22:18 ID:???
相変わらずごく数人だろうがちゃんと理解できてないのに回答する奴がいるなあ
その回答がぱっと見では詳しい人が書いているように見えちゃったりするから困る

ちゃんと回答書いてる人が可哀想だわ

761 :名無し三等兵:2007/05/06(日) 14:32:01 ID:???
351とかひどすぎるだろwww

762 :名無し三等兵:2007/05/06(日) 14:34:42 ID:???
中学生なら間違っていること自体は許せる。
だが間違った解答を書くことは許せない。

763 :名無し三等兵:2007/05/06(日) 14:34:49 ID:???
「重力加速度以上には加速しない」とか、
字面だけ見るともっともらしく見えないこともないあたりタチが悪いな……

764 :名無し三等兵:2007/05/06(日) 14:35:29 ID:???
wikipediaあたりから重力加速度だけコピペしてきて適当に知ったかしてるって感じかね


765 :名無し三等兵:2007/05/06(日) 14:36:20 ID:???
340 :名無し三等兵 :2007/05/06(日) 13:58:25 ID:???
>>325
>発射時と同じ速度まで加速するんだと 思ってた。
 するわけない。頂点で速度0になった後は重力で引かれ、自由落下するだけだから、重力加速度 = 9.80665 m / s2以上に
は加速されない。空気抵抗もあるし、距離も限られるから終端速度はそこまで上がらない。
 
>昔、なんかの実験で高い場所からコイン落としたらフライパン程度の鉄板ぶち抜いた、とかやってたし。
『怪しい伝説』で「エンパイヤーステートビルの屋上から落としたコインで人が死んだ」伝説を検証してたが、自由落下するコ
インの終端速度では間違っても死ぬことはない(コブもできない)という結論が出た。


341 :名無し三等兵 :2007/05/06(日) 14:01:20 ID:GNrKMcjm
>>340
質問だが、空気がない場合でも、地面に落下する時と発射時の速度は違うって事?

351 :名無し三等兵 :2007/05/06(日) 14:27:24 ID:???
>>341
真空だろうと放物線の頂点で上向きの速度0は変わりないから、垂直に打ち上げれば、静止状態から自由落下することになる。
距離が同じで加速度が違うのだから、当然発射時と落下時で速度は異なるだろ? 数字的にどれほどかは知らん。

766 :名無し三等兵:2007/05/06(日) 14:36:47 ID:???
きっと彼は初速と逆向きに加速度がかかっている等加速度直線運動の存在を知らないに違いない。

767 :名無し三等兵:2007/05/06(日) 14:37:29 ID:???
単純に加速度がなんなのか理解できてないんじゃない?

768 :名無し三等兵:2007/05/06(日) 14:37:54 ID:???
分からないならいくらでも説明するんだが、
初めから間違ってるからなあ。しかも回答者ときたもんだ。

769 :名無し三等兵:2007/05/06(日) 14:38:16 ID:???
「重力加速度 = 9.80665 m / s2」とか書いてるけど、
今、あなたがいるその場所の重力加速度を計測してもまず絶対にその数値にはならない、
全財産賭けてもいい

(賭けに負ける可能性もゼロではないがまずありえない)

770 :初心者スレ340:2007/05/06(日) 14:38:35 ID:GNrKMcjm
初心者スレ>>351
加速度はガイシュツのように、発射後は、常に下向きに一定の重力加速度がかかっているだけだお

771 :名無し三等兵:2007/05/06(日) 14:39:33 ID:???
>>770
言いにくいことだがお前は341だ。

772 :名無し三等兵:2007/05/06(日) 14:39:40 ID:???
>>770
恐らくあんたは341のはずであろう

773 :名無し三等兵:2007/05/06(日) 14:40:24 ID:???
まあ重力のばらつきを言い始めると、高度が変わると変わるとかも言わないとならなくなるな

まあ実際は風や空気抵抗係数によるバラつきの方が大きいだろうが

774 :初心者スレ341:2007/05/06(日) 14:41:14 ID:???
>>771
>>772
orz

775 :名無し三等兵:2007/05/06(日) 14:41:43 ID:???
>>773
あとは弾丸の形状によってかかるモーメントとかライフリングによって与えられた回転とかも考慮しないと。

776 :名無し三等兵:2007/05/06(日) 14:43:11 ID:???
有効数字6桁に及ぶ精密計算しようとしたら
コリオリ力も考慮しないとならないだろうなあ

777 :名無し三等兵:2007/05/06(日) 14:45:28 ID:???
そういや榴弾砲位は普通にコリオリ力の計算も入ってくるって聞いたな

778 :名無し三等兵:2007/05/06(日) 14:47:23 ID:???
飛ばす距離が長いからなあ>>砲

779 :名無し三等兵:2007/05/06(日) 14:49:04 ID:???
旧軍時代の砲術の本にはコリオリも入ってたよ
もちろん目次しか読んでないけど

780 :名無し三等兵:2007/05/06(日) 14:51:08 ID:???
「北に向けて砲を撃つと右にズレる」ってのは昔から経験則的に知られてたそうだし

781 :名無し三等兵:2007/05/06(日) 22:08:25 ID:???
本サイトでは政治的内容も一定の範囲内で幅広く収録していますが,軍事関係以外の部分は初心者質問スレッドの管轄ではありません.
 また,本サイト内の回答については,当時のスレで回答した人,もしくは軍事板以外の場所から収集した回答であって,その回答の正確性を軍事板が担保しているものではありません.


じゃあ「軍事板」を冠するなと思った。
正直、mixiで揉めてるようなのを軍事板の「常見問題」として出してるのは意図が理解デキネ

782 :名無し三等兵:2007/05/06(日) 22:14:15 ID:???
>>781
気に入らなくても現実としてあそこ以外に回答を載せている場所は無い

仮に純粋なFAQが出来たとしたらそっちに移るだろう
だがそんなモノは見当たらないし当分の間は出来ないだろう

783 :名無し三等兵:2007/05/06(日) 22:16:32 ID:???
載せる事によって「軍事板」の人間はこんな奴なのかと思われるのがキモくてイヤだ
JSFとかと別の所に別のFAQを作ってくれよとマジ思う

784 :名無し三等兵:2007/05/06(日) 22:19:06 ID:???
>>783
気持ちはわからんでもないが、あそこはあくまでもJSF氏の個人サイトだからな。
こっちで彼の管理方針に干渉するのは限度がある。

785 :名無し三等兵:2007/05/06(日) 22:19:53 ID:???
ぶっちゃけ、初質の常見FAQなんて御題目に過ぎないとは思うよ。
まぁ、管理人の勝手っちゃ勝手だけどね。

786 :名無し三等兵:2007/05/06(日) 22:21:07 ID:???
ただ淡々とまとめていくのって、精神的につらい作業だし
自らある程度の主張が無きゃできない仕事ではあるだろうとは思う。

787 :名無し三等兵:2007/05/06(日) 22:22:41 ID:???
しかしなぁ・・・

最近の収録FAQ見てると、余りにアレ過ぎてさぁ
なんつか、軍板関係無いやんって思う事が凄く多い

788 :名無し三等兵:2007/05/06(日) 22:26:32 ID:???
あそこを読んで政治関係の質問のフリをした主張をなさりに来る方は少なからず居るんだろうなとちょっと思う。

789 :名無し三等兵:2007/05/06(日) 22:32:55 ID:???
んーと、わかってるのかもしれんか一応いっとくと
テンプレから消してくれ、ならここで要求すべきだが、軍事板常見問題という名前を変えてくれ、と言いたいなら向こうの掲示板なりメールなりで言うべきだぞ。

790 :名無し三等兵:2007/05/06(日) 22:36:19 ID:???
まー、当面の有意性は動かないけどさぁ
もうちょっとニュートラルなまとめサイトが欲しいのは事実

791 :名無し三等兵:2007/05/06(日) 22:37:11 ID:???
そう言ってwikiでまとめサイトつくった奴がいたが、けっきょく誰も書き込まず更新停止状態だぞ

792 :名無し三等兵:2007/05/06(日) 22:38:56 ID:???
サイトの管理とかは大変なんだろうけど、
だからと言って別に頼んでる訳でも無いし…

軍板の名前だけ都合良く利用してない?>管理人

793 :名無し三等兵:2007/05/06(日) 22:41:39 ID:???
ミキシーの電波な人の発言を集めて笑いモノにするとか、別サイトでやってくれんものか
初質の回答と並べて扱ってる点については疑問が有る

794 :名無し三等兵:2007/05/06(日) 22:43:12 ID:???
>>791
wikiはその構造が軟らかすぎてFAQにするには頼りないと思う
もちろん書き込みやらに制限を加えられるのは知っているけど

それに記事数が多くなると見難くなるし

795 :名無し三等兵:2007/05/06(日) 22:44:18 ID:???
>>793
俺もそう思う
mixi見れる人ばかりじゃ無いんだしさ

どうして「常見問題」なのか意味ワカンネ

796 :名無し三等兵:2007/05/06(日) 22:44:52 ID:???
まぁ、誰かが「じゃあ俺がやるよ」と言って、所沢氏のかわりにもっとニュートラルなまとめサイトをつくればいい話なのだが
誰もそこまでやる気がないのが問題だなー(俺も含めて

797 :名無し三等兵:2007/05/06(日) 22:44:58 ID:???
>>792
こちらも便利だから利用している。
信頼性不明とはいえ、あそこまでの規模のQ&Aだ。
初心者にも、新しい分野に乗り出す人にも取っ掛かりにはなるだろう。
双務的な関係だと見るべき。

798 :名無し三等兵:2007/05/06(日) 22:46:08 ID:???
>>796
そりゃ、あれだけの量を編集しなおすなんてやってられんぞ。

それでいて、感謝されるだけならともかく、眉間に皺を寄せた声のでかい人たちに色々攻撃されるのもわかりきってるし

799 :名無し三等兵:2007/05/06(日) 22:48:24 ID:???
結局、管理人のバイアスの掛からないサイトなんて_
初質で見た事も無いような質問と回答が軍事板常見問題として出されてても、
軍板の人間は黙って見てるしか無いと。

まぁ、しゃーない罠

800 :名無し三等兵:2007/05/06(日) 22:50:53 ID:???
そらまー、何を載せて何を省くかなんてサイト運営者の勝手だし

801 :名無し三等兵:2007/05/06(日) 22:55:40 ID:???
>>799
俺らかて別に軍事板を自分でやってる訳じゃ無いし、
その辺は諦めるしか無いがな。

2chのレス収集ブログみたいなとこで、軍板のスレを載せてるとこがあるけど、
それに比べたらだいぶマシだと思うよ、FAQ

802 :名無し三等兵:2007/05/06(日) 22:58:06 ID:NyZ0/E3/
で、ミッドウエーだが
米軍をおびき出す囮に使う予定なのは
ミッドウエー島そのもの
乱暴に言えば
ミッドウエーを攻撃する、すると米艦隊がまとまってでてくる
まとまって出てきたところを機動部隊でぼっこぼこ

という計画

803 :名無し三等兵:2007/05/06(日) 22:59:55 ID:???
いきなりミッドウェーかよw


あれの作戦がおかしくなったのは、ミッドウェーを攻撃したあと
ハワイから艦隊が出てくる予定だったのが、
やる気満々で待ち受けてたってところだな

804 :名無し三等兵:2007/05/06(日) 23:00:05 ID:???
【熱烈】霞ヶ浦の住人氏・ミッドウェー【歓迎】

805 :名無し三等兵:2007/05/06(日) 23:17:30 ID:???
戦艦を前に出すってミッドウエースレでは毎回出るけど
ミッドウエーを放棄して、B−17で1日4回くらい嫌がらせの空襲を
はじめたらどうするの?と反論されると、急にふぁびよるんだよな。

806 :名無し三等兵:2007/05/06(日) 23:21:08 ID:???
戦艦の吶喊ってアッズスレ以来のある種芸風みたいなもんか。

807 :名無し三等兵:2007/05/07(月) 01:43:32 ID:???
>>799>>800
そらそのとおりだわな。
ネット、書籍、テレビなんかにあふれている情報を手前勝手に取捨選択し、
それぞれ「珍説」とか批評される時点で、ただの収録サイトとは言えないわけで。

808 :名無し三等兵:2007/05/07(月) 03:26:05 ID:3AVDRY1t
北朝鮮を唯一攻める事ができるのって韓国と在韓米軍だけだよね
アメリカはイラクで忙しいし日本は海挟んでるから手伝いに来れないし中国とロシアは現状維持が良いから嫌がるし
だとしたら韓国を揺さぶって保守的な雰囲気にすればいける・・・・・といいな
問題は理由だ理由、もし仮に韓国が北朝鮮の領土をすべて手に入れたらどれだけの価値があるか、またどれだけの難民のリスクがあるか
今こそ日本かアメリカ辺りの経済系シンクタンクが計算すべきではないだろうか
難民が怖いからって今のまま生かさず殺さずさせても問題を先延ばしにしてるだけって

809 :名無し三等兵:2007/05/07(月) 03:54:25 ID:???
具体的なプランと予算のひねり出す方法を考えてから言え。

810 :名無し三等兵:2007/05/07(月) 07:17:48 ID:S+7Q4AUK
Won高で韓国経済が破綻すれば南鮮が北鮮レベルになって平和裏に半島は統一される。

811 :名無し三等兵:2007/05/07(月) 07:22:31 ID:???
願望を書かれても

812 :名無し三等兵:2007/05/07(月) 12:06:58 ID:???
なんでもっとグローバルな時点で世界の経済を見ようとしないんだ?

813 :名無し三等兵:2007/05/07(月) 13:52:47 ID:???
何人にかかわらず、願望垂れ流してる奴や妄想で物喋る奴ってネットでたくさんいるよね。
最近面白かったのは、ゲリラがグレネードランチャーを同時に射撃して攻撃仕掛ける動画のコメントで
「こいつら空に向けて撃ってんのwあたんねーよw」
とか言うのだったなぁ。

814 :名無し三等兵:2007/05/07(月) 15:48:18 ID:???
ゲームやアニメの世界じゃ、そんなことしないからな
それが主な情報源だから仕方ないんじゃないの?

ヘリは機体の大きさギリギリのスペースで降りられるし
フォージャーは立派なVTOL機だし
艦船にはホテル並みの広々とした個室があるし
陸は戦車と特殊部隊だけだし
ゲリラには元特殊部隊出身の教官がいるし
首相はアメリカと決別したがるし
ス−パーハカーは万能だし
デイトレーダーは億万長者だし

815 :名無し三等兵:2007/05/07(月) 16:13:03 ID:???
>ゲリラには元特殊部隊出身の教官がいるし
元正規軍人が多いところだと普通に元特殊部隊員がいるだしょ
あと元デルタのヘイニの著書で、元デルタだか特殊部隊員(選考で落ちたんだっけ?)が
南米でゲリラの指揮官やってたりしたよね・・・

816 :名無し三等兵:2007/05/07(月) 16:53:51 ID:???
>>814
>ス−パーハカーは万能だし

現代社会では炊飯器一つにも制御用コンピュータが搭載されてるんだから、
そりゃスーパーなハッカーならある意味万能でしょうよw

817 :名無し三等兵:2007/05/07(月) 16:57:21 ID:???
マンガに出てくるような、って意味だろ
(映画や漫画の)特殊部隊員は万能だし、ってのと同じ様に

818 :名無し三等兵:2007/05/07(月) 16:59:47 ID:???
>>814
>陸は戦車と特殊部隊だけだし

じゃあ「空はF-15だけだし」とか
「海は空母と潜水艦と護衛艦だけ」とか文句つけるのかねw

>首相はアメリカと決別したがるし
>デイトレーダーは億万長者だし

そうでない作品だっていっぱいあるでしょうに。
世界政府に自衛隊を差し出す総理とか、
素人投資家が失敗して借金を抱え込むとかね。

819 :名無し三等兵:2007/05/07(月) 17:39:31 ID:???
ムキになるなよ
心あたりでもあるのか?

820 :名無し三等兵:2007/05/07(月) 17:44:55 ID:???
願望垂れ流してる奴なんだから>>818みたいなこと言うわけないだろ。
皮肉をまともに受けるなよ。

821 :名無し三等兵:2007/05/07(月) 21:19:34 ID:???
厨房はこういう奴、って例として>>814は挙げてる訳だが、それを分からない人がいるのカナ?カナ?

822 :名無し三等兵 :2007/05/08(火) 01:12:05 ID:???
a

823 :名無し三等兵:2007/05/08(火) 01:20:53 ID:???
>>821
語尾がうざいです。

824 :名無し三等兵:2007/05/08(火) 02:03:34 ID:???
usoda!!!

825 :名無し三等兵:2007/05/08(火) 03:12:26 ID:???
◆更新情報

◆◆以下就役/改装
 ※派生議論スレッドの中の約1〜2名のリクエストにより,「軍事板の部」と「mixiの部」とをセパレートしちゃいました♪

ってさ。

826 :名無し三等兵:2007/05/08(火) 03:15:15 ID:???
匿名掲示板の発言なのによく「1〜2名のリクエスト」なんてわかるなぁ。

827 :名無し三等兵:2007/05/08(火) 06:50:11 ID:???
なんか厨房臭がキツくなって来たような気がするのは俺だけか>FAQ

828 :名無し三等兵:2007/05/08(火) 06:58:52 ID:???
所沢もバカの相手をして疲れてるのさ。
しかしわざわざ2chのせいにするとはねぇ。
あそこ建前としては収録サイトだろ?

829 :名無し三等兵:2007/05/08(火) 07:04:53 ID:???
わざわざ自分から「バカ」を呼び寄せてる感・・・

830 :名無し三等兵:2007/05/08(火) 07:09:25 ID:???
バカの相手は好きでやってんだろ、もうmixiだけでやってろ。

831 :名無し三等兵:2007/05/08(火) 07:14:08 ID:???
>>827
阪神大震災発言のあたりでなんか変だと思った。失言は失言だけど…

832 :名無し三等兵:2007/05/08(火) 07:48:03 ID:???
失言なら失言で叩けばいいじゃん。
身内でもなんでもないのに遠慮してどうする。

833 :名無し三等兵:2007/05/08(火) 07:53:23 ID:???
初心者質問スレで誰か叩いたんか?

834 :名無し三等兵:2007/05/08(火) 08:00:18 ID:???
まぁ、なんだ

>>825みたいな事をするって事は
「FAQの事はFAQ掲示板で」
って言う御題目は御題目に過ぎないって事だな

ここで自演(に、見えるらしい)で騒ぎ立てれば、
所沢はファビョって色々と釣られて弄繰り回す、と。


どう見てもド厨房です
本当にありがとうございます

835 :名無し三等兵:2007/05/08(火) 08:01:30 ID:???
気に入らなければ叩くというのも、また厨のやること

836 :名無し三等兵:2007/05/08(火) 08:05:23 ID:???
軍事板を標榜する時点で、個人のサイトだって言うのは通用しないと思うけどな。

軍板FAQですけど、個人の好みで好きなように色付けしますってのは、
軍板を個人の感覚で歪めてるのと一緒。

837 :名無し三等兵:2007/05/08(火) 08:08:50 ID:???
>>835
失言を叩けつったんだよ。
消印所沢だってこれまでやってきたことだ。
自分の失言を叩かれるのも覚悟の上だろう。

838 :名無し三等兵:2007/05/08(火) 08:32:56 ID:???
もう初質と手を切って、自分で質問を考えて、自分で読んだ本の中から自分で回答を抜粋して書いてればいいんじゃない



って、思うFAQが有るなぁ
収録FAQ見てると、ああ、その本買ったのねって項目がイパーイ
あと、ミクシーのgdgdを収録してんのは自己満足?と、ミクシーを見た事の無い俺は思ってしまいます

839 :名無し三等兵:2007/05/08(火) 08:38:36 ID:???
>軍板FAQですけど、個人の好みで好きなように色付けしますってのは、
>軍板を個人の感覚で歪めてるのと一緒。

いいとこ取りというか軍事板をダシにするというか…。
反感をもたれるのも分からんではない。

840 :名無し三等兵:2007/05/08(火) 08:42:02 ID:???
結果的に色がつくのはしょうがないんだけど、これじゃねぇ

841 :名無し三等兵:2007/05/08(火) 08:45:35 ID:???
上で「当面の有意性は動かない」と言われてたが、
それってバイアスかかっても有意性があるからOKってことなんだろうか。
朝日新聞の擁護にもそのまま使えそうで困る(苦笑

842 :名無し三等兵:2007/05/08(火) 08:48:53 ID:???
スレにはそんな質問は無かったし回答も無かったよ?
ていうFAQはどういう基準で集めてるんだろ?

揚げ足取り回答もしくは罵倒・嘲笑みたいな、
嫌な軍オタ典型パターンを見せられてるようで正直キモいです。

843 :名無し三等兵:2007/05/08(火) 08:54:56 ID:???
個人サイトなんだから取捨選択するのは管理人の自由でしょ。
別に問題はない。

844 :名無し三等兵:2007/05/08(火) 08:57:36 ID:???
そう言って、軍板を好きなように利用する姿勢が反感買ってるんじゃないの

845 :名無し三等兵:2007/05/08(火) 09:03:14 ID:???
軍事板常見問題と銘打ってるサイトですしね。

846 :名無し三等兵:2007/05/08(火) 09:14:13 ID:???
あまり虐めるなよ
意地になってまた変な事するぞ、多分

お疲れ様の一言でも掛けてから文句言え、少しは違うだろうから

847 :名無し三等兵:2007/05/08(火) 09:22:02 ID:???
>>846
所沢だって論敵を容赦なくボコボコにしてきただろ。
ここで叩くのを遠慮しろとは言えまい。ダブスタになるからな。

848 :名無し三等兵:2007/05/08(火) 09:25:25 ID:???
ようわからんけど、そういう初心者質問スレとなんも関係無い論敵とやらが
ここでグダグダと騒ぐのは、軍板常見問題と名乗ってるサイトの管理人の個人的な問題で有り(ry

一方的に、サイト側は関係有りませーん♪と宣言しても
軍板にはそれを読んだ奴が押し掛けてくる始末

849 :名無し三等兵:2007/05/08(火) 09:31:48 ID:???
よく、初質に「○○ってレスを見たんですけど、おかしくないですか?」って感じの
そいつに反論したいから軍板の皆さん、このレスのおかしい所を教えて下さい
みたいな、質問と言うか荒らし依頼と言うか・・・みたいな事がありますやん?

消印所沢氏って、もしかしてその手の人と同類なんではないかと・・・

850 :名無し三等兵:2007/05/08(火) 09:33:51 ID:???
【質問】
さも当然のように〔初心者質問スレッドの〕テンプレに出てるけど、FAQって2ちゃんの運営とどういう繋がりがあるわけ?
2ちゃんの関係者じゃないんなら資金援助求めたりとかまずいんじゃないの?

【回答】
本サイトは,2ちゃんの運営とは関係ありません.
頻度の高い質問や珍説で質問スレッドが埋め尽くされたり,珍説スレッドが乱立するのを防ぐため,ボランティアで作っているサイトに過ぎません.

軍事板住人は,このFAQを利用しているだけに過ぎません.
もし仮に,今後もっと利便性の高いFAQが登場したならば, おそらくこちらのサイトは打ち捨てられ,軍事板住人はそちらを利用することでしょう.

ボランティアと言えども,経費がかからないわけではありません.それは,多くのボランディアNGOもまた,募金を募っているところからも明らか.
事実,当方の極めて大雑把な推算に拠れば,一つのQ&Aには平均して約200円の経費がかかっています.資料購入費,資料コピー費,図書館までの交通費,その他色々.
好きでやっている部分が9割ですから,軍事板に「寄贈」している部分は,一つの設問につき,20円と言ったところでしょうか.

したがいまして,資金援助は決して強要するものではありませんが,いただけると言うのであれば,とてもありがたい,というのが正直なところ.


うーむ…

851 :名無し三等兵:2007/05/08(火) 09:35:28 ID:???
果たして「利用」してるのはどっちなのかねえ

852 :名無し三等兵:2007/05/08(火) 09:37:56 ID:???
互いに利用し合うのは別にかまわんだろ

853 :名無し三等兵:2007/05/08(火) 09:38:05 ID:???
>頻度の高い質問や珍説で質問スレッドが埋め尽くされたり,珍説スレッドが乱立する

まったく抑止効果が働いていないなんて気のせいだよね

854 :名無し三等兵:2007/05/08(火) 09:39:45 ID:???
派生議論スレに誘導する方が「質問スレッドが埋め尽くされ」るのには対抗してる罠

855 :名無し三等兵:2007/05/08(火) 09:44:34 ID:???
散々既出の質問にだって丁寧に回答しちゃうのが軍板の麗しき伝統(悪習)

だって、リアルではまず訊かれる事の無い軍事知識を教えたりするのって楽しいんだもの
それを披露できる機会なんて滅多にございませんわ、チャンスは逃しません事よ
リアルでやったらキモいだけですけど、2chなら褒められて感謝される!さあさあ質問はありませんか!



これが初心者質問スレの本質である限り、頻出に対する為にとか、
間違いを一々訂正するのが面倒だから、とかは大きなお世話。

だって、そうしたいんだもの、みんな。

856 :名無し三等兵:2007/05/08(火) 09:48:19 ID:???
ささやかな優越感を味わうために

857 :名無し三等兵:2007/05/08(火) 09:52:00 ID:???
>>849
常見問題見てて時々感じる違和感の正体はそれか

858 :名無し三等兵:2007/05/08(火) 09:56:33 ID:???
あれば便利なのは間違いない。偏向があるとしてもその偏向を把握できているならば
問題ない。

無償奉仕で書き込んだ自分の回答が流用されるのが厭というならば、たぶん2chには
書かないほうがいいと思うよ。

859 :名無し三等兵:2007/05/08(火) 09:59:44 ID:???
>>858
朝日新聞もあれば便利だし、偏向を把握できているなら問題ありませんな。

860 :名無し三等兵:2007/05/08(火) 10:04:31 ID:???
偏向してるなんて知らない初心者の為のサイトと違うんかい

861 :名無し三等兵:2007/05/08(火) 10:07:16 ID:???
読解力が必要なんですよ。

862 :名無し三等兵:2007/05/08(火) 10:07:18 ID:???
「軍板ではこう言ってます!11」

って言って、戦艦ビスマルク3というスレのレスだけ集めたサイトがあったらどう思うか

863 :名無し三等兵:2007/05/08(火) 10:08:51 ID:???
軍板の名コテハンが、情報を集めるのにいかに金がかかっているのかを説明して
「資金援助は決して強要するものではありませんが,いただけると言うのであれば,
とてもありがたい,というのが正直なところ」
とか言い出したらどう思うか。

864 :名無し三等兵:2007/05/08(火) 10:11:03 ID:???
別に金とかえげつない話はどうでもいいけどな
それこそ個人の勝手なんと違いますか、ってのは思うけど

865 :名無し三等兵:2007/05/08(火) 10:13:14 ID:???
質問に回答するにあたって、どれだけの資料とネットリソースが掛かってるかを考えると
1レスあたり約200円程度は掛かっているものと思われます

これを勝手に収集して、いいように捻じ曲げ、さらに資金提供を呼びかける人もいますが個人の勝手です

866 :名無し三等兵:2007/05/08(火) 10:15:11 ID:???
軍事板を上手く使って自分の利益にしてるんだろうさ
(それが金銭的なものでないってだけで)

867 :名無し三等兵:2007/05/08(火) 10:20:23 ID:???
俺も本を買うのに金がかかっているので資金援助してもらいたいです。
ちゃんと皆さんに還元しますので。カキコと言う形で…。

868 :名無し三等兵:2007/05/08(火) 10:27:12 ID:???
無償奉仕で作った自分のホムペに経費が掛かるのが厭というならば(ry

869 :名無し三等兵:2007/05/08(火) 10:39:15 ID:???
・小林よしのりの主張のみ,疑わしいが珍説と断定のできず,矛盾などが見られるものについては【小林主体思想】(マルチ・スタンダード).

小林一人にこういう扱いをするとはよっぽど嫌いなんだろうなぁw

870 :名無し三等兵:2007/05/08(火) 10:41:55 ID:???
まぁ、別にその辺の扱いはどうでもいいけどなw
つーかその辺のはまとめてオブイェクトあたりと一緒に別のFAQ作ればイイのに

軍板にどんな関係があるってんだ

871 :名無し三等兵:2007/05/08(火) 10:48:42 ID:???
この管理人、前にネットラジオがどうこうで揉めてたよね。
(それをFAQ準トップページに載せたり)
その時の事を考えると、>>849が真実味を帯びてくる。

872 :名無し三等兵:2007/05/08(火) 10:52:34 ID:???
軍板ラジオとか名前をつけたりするのだろうかw

873 :名無し三等兵:2007/05/08(火) 11:05:57 ID:???
>>871
「珍説」をどこからか見付けてきて、
それをmixiなり何なりに載せて皆の反論を収集してそれをFAQに載せる。

そういう手法をしてる人に何を今更。

874 :名無し三等兵:2007/05/08(火) 11:08:11 ID:???
目から鱗

初質で最も嫌われるパターンの一つじゃないか、それ

875 :名無し三等兵:2007/05/08(火) 11:11:03 ID:???
それでも現時点では有用性がまだ勝ってるのさ


最近ちょっとどうかとは思ってるが

876 :名無し三等兵:2007/05/08(火) 11:11:33 ID:???
「このスレはあなたの知恵袋じゃありません」ってヤツだ

877 :名無し三等兵:2007/05/08(火) 11:15:39 ID:???
バイアスかかかってようが偏向してようが、有用だから構わないってか。
じゃあマスコミの偏向報道も大目に見てやれよ。

878 :名無し三等兵:2007/05/08(火) 11:19:03 ID:???
今度から初心者質問スレで「○○って本当ですか?」とか
「(ν速あたりのコピペ)←これって本当ですか?」みたいなレスがあったら
FAQ掲示板に誘導してやろうぜ

所沢氏が嬉々として珍説として扱ってくれるさ

879 :名無し三等兵:2007/05/08(火) 11:23:03 ID:???
ああ、自分では回答しないでな

880 :名無し三等兵:2007/05/08(火) 11:25:16 ID:???
>>877
多少の偏向だったらどこも大目に見られてるじゃん。
誰も大目に見なかったら今頃新聞社なんて全部潰れてる。

881 :名無し三等兵:2007/05/08(火) 11:29:32 ID:???
そして、ある意味完全に偏向してる政府広報のみが残る、と

どこの社会主義国でしょうなw

882 :名無し三等兵:2007/05/08(火) 11:32:38 ID:???
>859
「折々の歌」と季節の花を紹介するコラムは良かったぞw

883 :名無し三等兵:2007/05/08(火) 11:40:32 ID:???
マスゴミなんて全部潰れてもネットで情報収集すればいいだけ。

884 :名無し三等兵:2007/05/08(火) 11:41:07 ID:???
ネットのソースなんて大半がマスコミじゃねーか。

885 :名無し三等兵:2007/05/08(火) 11:41:27 ID:???
ネットは2次3次報道ですから

886 :名無し三等兵:2007/05/08(火) 11:44:51 ID:???
マスコミの情報の中から自説に都合のいいものだけを選り分けて再発信させてるだけ

変な主観が乗ってる分、マスコミの情報よりたちが悪い

887 :名無し三等兵:2007/05/08(火) 12:10:40 ID:???
>>886
ほう、マスコミ報道には主観がない、もしくは希薄 と

888 :名無し三等兵:2007/05/08(火) 12:15:20 ID:???
「変な」

889 :名無し三等兵:2007/05/08(火) 12:16:24 ID:???
マスコミの主観はキレイな主観

890 :名無し三等兵:2007/05/08(火) 13:17:15 ID:???
>>854
Kh太郎みたいな人にFAQの項目を提示して、
こう言う事ですのでって言っても屁のツッパリにもならんのは確か。
派生議論スレみたいなとこで存分に弾けてもらうという対処療法しか効かんね。

891 :名無し三等兵 :2007/05/08(火) 13:28:14 ID:???
簡単なことさ。
FAQなんて利用せずに、自分で調べりゃいいじゃな〜い。

892 :名無し三等兵:2007/05/08(火) 13:39:04 ID:???
とにかくmixi見れねんだから元に戻せ!>クソ沢

893 :名無し三等兵:2007/05/08(火) 13:40:16 ID:???
見たいの?

894 :名無し三等兵:2007/05/08(火) 13:42:12 ID:???
確かに太郎には効かないが
100人の太郎予備軍を治癒させられるなら意味があるじゃないか

895 :名無し三等兵:2007/05/08(火) 13:42:20 ID:???
眠い人のレスだけ見たいね

896 :名無し三等兵:2007/05/08(火) 13:43:05 ID:???
>>894
信者乙

897 :名無し三等兵:2007/05/08(火) 13:43:46 ID:???
太郎なんかほっときゃいい。わざわざ相手にしてやる必要はない。
初心者脱したてで教えたがりの軍ヲタに任せとけばいい。

898 :名無し三等兵:2007/05/08(火) 13:45:02 ID:???
ちょっと前に空母どうのこうのな人相手にお客様認定連呼してたような人らに任せてりゃええ

899 :名無し三等兵:2007/05/08(火) 13:52:49 ID:???
>>894
ねえよバカ

900 :名無し三等兵:2007/05/08(火) 17:32:19 ID:???
900ゲト。

結論はあったほうがよいし、リンクも続けたほうがいいって感じですね。

901 :名無し三等兵:2007/05/08(火) 17:41:32 ID:???
全く自省が無いのもどうかと思うけどね。

正直、1〜2名とか言ってるようでは駄目だと思うよ。

902 :名無し三等兵:2007/05/08(火) 17:44:52 ID:???
軍事板の名前の下に、わけわからんFAQを収録してるのを嫌う人はそこそこ居ると思うんだけど
(リンクがどうこうとか、存在がどうこうじゃなくて)

なんか、妙な構え方してる人が居るけどねえ

903 :名無し三等兵:2007/05/08(火) 17:58:09 ID:???
概ねみんな満足してるなら珍説載せるのもいーでしょ
つか叩いてる香具師なんて1〜2人だろ

904 :名無し三等兵:2007/05/08(火) 18:18:19 ID:???
1-2人ってのはこういうやり取りを通じて何色の声が返ってくるかで、繰り返し測定すると分かりますよ。

あれだ、2chの利用方法として間違っていると思うならば2chの管理人のところにいって苦情を
申し立てるとよいんではないかと思ったり。

たぶん、ここにいる人の大半は単なる利用者なんでそこらを脇からやいのやいの言ったとしても
何にも始まりません。

せいぜい、常見問題の管理人さんに対する嫌がらせとして受け止められるがオチ。

905 :名無し三等兵:2007/05/08(火) 18:24:33 ID:???
見えない物が見えるようになってきたらやばいよ

906 :名無し三等兵:2007/05/08(火) 18:27:50 ID:???
>902
だからセパレートするんでしょ?
よかったじゃん、リクエストがかなって。

907 :名無し三等兵:2007/05/08(火) 19:39:13 ID:???
初心者が作った初心者の為の初心者による解説の集積場に目くじら立てる事もあるまいて


軍板がキモい?
今更だな

908 :名無し三等兵:2007/05/08(火) 19:53:24 ID:???
>2chの管理人のところにいって苦情を
>申し立てるとよいんではないかと思ったり。

IP盗るような掲示板には行けませんwwwww


909 :名無し三等兵:2007/05/08(火) 19:57:02 ID:???
マッチポンプ

910 :名無し三等兵:2007/05/08(火) 20:15:14 ID:???
見ないうちに随分痛々しいことになってるな。
FAQの中の人のことだけど。

911 :名無し三等兵:2007/05/08(火) 20:59:51 ID:???
FAQを痛々しいと思えるようになった自分を褒めてあげよう

912 :名無し三等兵:2007/05/08(火) 21:01:28 ID:???
馬鹿のせいで見れなくなった訳か。
馬鹿は騒げば自分の主張が通るから、人生楽しいだろうね。
116歳童貞も無恥が長生きの秘訣って言ってたし。

913 :名無し三等兵:2007/05/08(火) 21:03:09 ID:???
大丈夫、今日の更新でファビョった消印所沢がまた元に戻すだろうから

914 :名無し三等兵:2007/05/08(火) 21:04:56 ID:???
>>912
あのさあ、見れるようにするも見れなくするのも管理人の勝手なんだけど?

915 :名無し三等兵:2007/05/08(火) 21:06:19 ID:???
>>904
それは

「小林よしのりに文句があるなら直接手紙を出せばいい!
でなければ嫌がらせだ!」

というのと同じことだよ。

916 :名無し三等兵:2007/05/08(火) 21:12:14 ID:???
>>912
ここに要望を書くのはこのスレの住人の勝手
その要望に耳を貸すかどうかは管理人の勝手
それで叩くのもこのスレの住人の勝手

917 :名無し三等兵:2007/05/08(火) 21:16:40 ID:???
つか「FAQの事はFAQで」ってのをFAQ管理人自らが否定しちゃった訳だし

918 :名無し三等兵:2007/05/08(火) 21:18:20 ID:???
身も蓋もないことをいうと、個人で軍板の全てを管理するのはムリがあるというだけの話。
賞賛も苦情も全て受け止めるなんて並の神経じゃ勤まらんよ。

919 :名無し三等兵:2007/05/08(火) 21:19:19 ID:???
じゃあ軍事板の名前ははずしたほうがいいよな。

920 :名無し三等兵:2007/05/08(火) 21:21:02 ID:???
そうやって「批判してる奴は馬鹿」と思わせたい作業、お疲れ様です

921 :名無し三等兵:2007/05/08(火) 21:25:22 ID:???
>>917
丼がチクったんじゃねえの?

922 :名無し三等兵:2007/05/08(火) 21:30:56 ID:???
変な思想をもった人間のサイトへのリンクなんぞ、いらん!!!

923 :名無し三等兵:2007/05/08(火) 21:38:07 ID:???
>>916
要望を聞いても叩いてるわけだが。

924 :名無し三等兵:2007/05/08(火) 21:38:13 ID:???
>922
お前みたいに小林主体思想にかぶれてるよりはマシ

925 :名無し三等兵:2007/05/08(火) 21:40:33 ID:???
そもそもIDが出ない所でこの手の議論をする事自体が間違い

ぜーんぶ自演ですと言われても不思議じゃねえし(いい意味でも悪い意味でも

926 :名無し三等兵:2007/05/08(火) 21:49:35 ID:???
>>924
お前よりは小林よしのりのほうがマトモ

927 :名無し三等兵:2007/05/08(火) 21:56:03 ID:???
>>926
それはないだろ、さすがに。

928 :名無し三等兵:2007/05/08(火) 21:59:50 ID:???
まさかマジで信者?

929 :名無し三等兵:2007/05/08(火) 22:04:43 ID:???
T72信者です

930 :名無し三等兵:2007/05/08(火) 22:05:29 ID:???
いきなり小林主体思想だのレッテル張りする奴もどっこいどっこいじゃねーの。

931 :名無し三等兵:2007/05/08(火) 22:06:10 ID:???
小林:実名で命を張って書いてる
924:匿名でこそこそ悪口言ってるだけ

さて、マトモなのはどちらでしょう

932 :名無し三等兵:2007/05/08(火) 22:07:58 ID:???
匿名掲示板で名無しで煽り合いをしておいて、「匿名でこそこそ」っていうのは何かの冗談か?

933 :名無し三等兵:2007/05/08(火) 22:12:33 ID:???
>>932
比較してんのは小林とねらー
ほんとアタマ悪いなお前w

934 :名無し三等兵:2007/05/08(火) 22:17:23 ID:???
>>931
隔離板が出来るくらい迷惑な奴と、その取り巻きの方がウザイ。
名無しが電波飛ばすくらい大した事無い。

935 :名無し三等兵:2007/05/08(火) 22:20:29 ID:???
>>934
隔離板を小林が頼んで作らせたわけじゃないだろバカ

936 :名無し三等兵:2007/05/08(火) 22:23:00 ID:???
>>931
実名だろうが命を張っていようが、電波飛ばす小林の方がどうみてもまともではないが。



・・・ひょっとして、ヴァルキリーの人?

937 :名無し三等兵:2007/05/08(火) 22:26:04 ID:???
>>935
頼んで作らせたのなら、まだ理性があるのかと褒める所なのだがねぇ…。

938 :名無し三等兵:2007/05/08(火) 22:31:32 ID:???
小林と軍板のネラー
「漫画を描く」事で比較したら、当然小林の圧勝だろう

だが、軍事知識や思想に関しては
軍板のネラーの方が小林よりも、まだマシ。

939 :名無し三等兵:2007/05/08(火) 22:33:38 ID:???
待て! 軍板のねらーの中には一等自営業氏がいるぞ!

940 :名無し三等兵:2007/05/08(火) 22:34:15 ID:???
太郎や酷使様らと「ねらー」で一括りにされるのはぞっとしないなぁ

941 :名無し三等兵:2007/05/08(火) 22:38:51 ID:???
人間の大小を知識でしか測れないねらーって
人間として終わってるね

942 :名無し三等兵:2007/05/08(火) 22:40:42 ID:???
じゃあ、なにで測るの?

943 :名無し三等兵:2007/05/08(火) 22:41:26 ID:???
>>941
知識があっても何かを成せるとは限らないが、
無知の人間が何かを成せる事はまずない。

944 :名無し三等兵:2007/05/08(火) 22:43:09 ID:???
劉邦

945 :名無し三等兵:2007/05/08(火) 22:46:06 ID:???
>>943
チカンした大学教授は大学生より偉いん?w

946 :名無し三等兵:2007/05/08(火) 22:46:55 ID:???
>>944
ほくろの数?

947 :名無し三等兵:2007/05/08(火) 22:49:22 ID:???
人間の大小と偉さは違うよ
人間が大きくても偉くない奴はいるだろ

948 :名無し三等兵:2007/05/08(火) 22:50:39 ID:???
知識よりも己の分相応を知って欲しいね。
コヴァもミラーマンも。

949 :名無し三等兵:2007/05/08(火) 22:52:25 ID:???
>>945
小林よりは偉いかも














とか書いたら火病りそうだな

950 :名無し三等兵:2007/05/08(火) 22:53:03 ID:???


951 :名無し三等兵:2007/05/08(火) 22:53:54 ID:???
己の分相応は過大評価
親しいもののは過小評価
他人のはどうでもいい

952 :名無し三等兵:2007/05/08(火) 22:54:31 ID:???
>>939
うーん、俺は一等自営業閣下の漫画の方が好きだけど、
世間的にみると、弱いかも(部数とか)

953 :名無し三等兵:2007/05/08(火) 23:01:42 ID:???
やたらとファビョルという言葉を使いたがるお年頃の厨房は消えな

954 :名無し三等兵:2007/05/08(火) 23:30:40 ID:???
キロ級ご一行様歓迎

955 :名無し三等兵:2007/05/08(火) 23:33:23 ID:???
キロキロとへくと出かけたメートルは、弟子に追われてセンチミリミリ

956 :名無し三等兵:2007/05/08(火) 23:33:28 ID:???
元質問の無音スクリューってキロ級のことなの?

957 :名無し三等兵:2007/05/08(火) 23:34:28 ID:???
いキロ

958 :名無し三等兵:2007/05/08(火) 23:35:45 ID:???
俺の体重三桁キロ

959 :名無し三等兵:2007/05/08(火) 23:37:00 ID:???
ほーら♪足元を見ーてごらん♪

960 :名無し三等兵:2007/05/08(火) 23:38:30 ID:???
次スレ立てたよ

【キロ級】 派生議論スレ 20 【潜水艦】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1165835890/


961 :名無し三等兵:2007/05/08(火) 23:40:05 ID:bP1Q/88v
初心者質問スレ 26を誘導。

回答は

「議論の余地などないからやめろ。ムダだ。」

以上。

962 :名無し三等兵:2007/05/08(火) 23:40:27 ID:???
前スレより番号の古い「次スレ」ってナンだよwwwww
軍板住民のレベルをさらに下げるようなことしてんじゃねえよ

963 :名無し三等兵:2007/05/08(火) 23:40:57 ID:???
>>941
情報伝達で成り立っているコミュニティにおいて
知識見識、その表現力こそが人格の全てですが、何か問題でもありますか?

964 :名無し三等兵:2007/05/08(火) 23:43:38 ID:???
>>963
終わった話題蒸し返してんじゃねえよ氏ね。

965 :名無し三等兵:2007/05/08(火) 23:45:33 ID:???
はいど〜ぞ

派生議論スレ20
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1178635454/

966 :名無し三等兵:2007/05/08(火) 23:46:28 ID:???
>>945
偉い人が痴漢しただけで、大学生が偉くなるわけではない
大学教授が犯罪を犯す事により、社会的地位が失墜して相対的に大学生以下に落ちる事はあるかも知れないが
その学識が失われるわけではない

学究の徒の偉さ(価値)判断基準を社会的地位、影響力に求めるか、学識に求めるかの差だな

まぁ、社会的地位でみたって
痴漢教授>ただの学生
だと思うが・・・

967 :名無し三等兵:2007/05/08(火) 23:46:50 ID:???
>>965

俺も立てる準備してた、立てる前にリロードしてよかったw

968 :名無し三等兵:2007/05/08(火) 23:49:59 ID:???
>>967
ごめんよ、立てる予告すべきだったね

969 :名無し三等兵:2007/05/09(水) 00:00:16 ID:???
>>966
コヴァ板行けよコゾウ

970 :名無し三等兵:2007/05/09(水) 00:01:03 ID:???
同窓会の奴って
ネタにしては大したオチもないし
何しに来たんだろう?
不発?

971 :名無し三等兵:2007/05/09(水) 00:01:59 ID:???
>>970
普通の人より350日ぐらい長いゴールデンウィークの最中なんだろう。
仕方ないさ。

972 :名無し三等兵:2007/05/09(水) 00:02:59 ID:???
僕はサラリーマンです

973 :名無し三等兵:2007/05/09(水) 00:06:50 ID:???
>>971
失礼ですね3ヶ月ほど長いだけですよ

その後3ヶ月の夏休みが始まりますが

974 :名無し三等兵:2007/05/09(水) 00:08:12 ID:???
やはり不発ですね

975 :名無し三等兵:2007/05/09(水) 00:11:59 ID:???
みんな無職、童貞

976 :名無し三等兵:2007/05/09(水) 00:28:23 ID:???
次から次へと変なのが出てくるな

977 :名無し三等兵:2007/05/09(水) 00:28:58 ID:???
中の人は同じ気がする

978 :名無し三等兵:2007/05/09(水) 00:29:11 ID:???
>>976
つ鏡

979 :名無し三等兵:2007/05/09(水) 00:31:11 ID:???
煽るだけの奴や、あからさまな嘘回答付けてる奴も同一人物か?

980 :名無し三等兵:2007/05/09(水) 00:43:59 ID:???
いっそ、強制IDにしてくれんかのう

981 :名無し三等兵:2007/05/09(水) 00:46:13 ID:???
>>980
煽り煽られの全部が同じIDだったりしてな

982 :名無し三等兵:2007/05/09(水) 00:47:59 ID:???
ただでさえ軍事板は過疎板なんだから、そういう無粋なことするなよ

983 :名無し三等兵:2007/05/09(水) 00:49:30 ID:???
やっぱりいつもの・・・か

144 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2007/05/09(水) 00:45:52 ID:???
FAQのリンクを外すついでに無意味な質問者ageも無くそうかな。

984 :名無し三等兵:2007/05/09(水) 00:51:38 ID:???
>>983
所沢乙!
もう軍板を利用して、飯食うのはやめろよな!

985 :名無し三等兵:2007/05/09(水) 00:53:28 ID:???
要求は一つも通すな。
一つ通せばまた次の要求が来るっていうのは確かだな。

986 :名無し三等兵:2007/05/09(水) 00:54:16 ID:???
>>985
わかったから、自分のサイトにかえれ所沢!此処はおまえの要望を聞くところじゃないんだ!

987 :名無し三等兵:2007/05/09(水) 00:55:00 ID:???
見えないものが見えるようになったらおしまいだな

988 :名無し三等兵:2007/05/09(水) 00:56:00 ID:???
>>987
つ鏡

989 :名無し三等兵:2007/05/09(水) 01:08:14 ID:???
>>988⊃鏡 鏡⊂>>989

990 :名無し三等兵:2007/05/09(水) 01:16:27 ID:???
そういえば先月は13日の金曜日だったな

991 :名無し三等兵:2007/05/09(水) 02:00:27 ID:???
なんか釣れててワロス。

144≠いつもの

証明のしようがないがなw

992 :名無し三等兵:2007/05/09(水) 02:11:08 ID:???
なじみの居酒屋で「いつもの」と頼んで、いつものが出てくる感じじゃね?

993 :名無し三等兵:2007/05/09(水) 11:31:14 ID:???
>>1000は柏原芳恵とセックスできる。
>1000は競泳水着姿の柏原芳恵とセックスできる。
>1000はメイドさんの柏原芳恵とセックスできる。
>1000は秘書スーツ姿の柏原芳恵とセックスできる。
>1000はブルマー姿の今の柏原芳恵とセックスできる。
>1000はスクール水着姿の今の柏原芳恵とセックスできる。
>1000は亞里亞のコスプレをした今の柏原芳恵とセックスできる。
>1000はバニーのコスプレをした柏原芳恵とセックスできる。
>1000はハイレグレオタード姿の柏原芳恵とセックスできる。
>1000は真宮寺さくらのコスプレをした柏原芳恵とセックスできる。
>1000は長門有希のコスプレをした柏原芳恵とセックスできる。
>1000はセーラ服のコスプレをした今の柏原芳恵とセックスできる。
>1000は水銀燈のコスプレをした今の柏原芳恵とセックスできる。
>1000はミニスカポリスのコスプレをした柏原芳恵とセックスできる。
>1000はスチュワーデスのコスプレをした柏原芳恵とセックスできる。
>1000はキュティーハニーのコスプレをした今の柏原芳恵とセックスできる。
>1000は真紅さまのコスプレをした今の柏原芳恵にアナルセックスしてもらえる。
>1000は不知火舞のコスプレをした柏原芳恵が俺の乳首を弄りながらフェラしてもらえる。
>1000はFateのライダーのコスプレをした今の柏原芳恵にディープキスをされながら手コキしてもらえる。
>1000はコギャル姿の柏原芳恵が俺のアナルを舐め、乳首を刺激しながらローション付きで手コキしてもらえる。
>1000は攻殻機動隊の草薙素子のコスプレをしペニバンを装着した柏原芳恵にアナルを調教してもらえる。
>1000はヴァリスの優子のコスプレをした今の柏原芳恵が立ちバックでセックスできる。
>1000は戦国ブレード暴れん坊巫女のこよりのコスプレをした危険日の柏原芳恵が種付けセックスさせてくれる。
>1000は遠坂凛のコスプレをした柏原芳恵が触手プレイさせてくれる。

>>1000は柏原芳恵と結婚してしてもらえて、四六時中、淫らなセックスで御奉仕してもらえる。
そして>>1000の遺伝子で柏原芳恵が孕んでくれる!

※拒否や無効化はできません。

994 :名無し三等兵:2007/05/09(水) 18:57:42 ID:???
まだ埋まってないのか

995 :名無し三等兵:2007/05/09(水) 21:22:03 ID:???
「浅間」(巡洋艦)の「あ」

996 :名無し三等兵:2007/05/09(水) 22:59:25 ID:???
らぷたあ

997 :336:2007/05/09(水) 23:00:49 ID:Widd095K
こぶら

998 :名無し三等兵:2007/05/09(水) 23:29:13 ID:f1CiqIyU
ぶろんこ

999 :突然ですが:2007/05/09(水) 23:33:04 ID:???
∩(・∀・)∩いあ!すとらま!すとらま!

1000 :名無し三等兵:2007/05/09(水) 23:34:07 ID:???
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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