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90式戦車 その44

1 :名無し三等兵:2007/07/13(金) 20:32:14 ID:/nemfanA
略 称:90TK
愛 称:キュウマル
-諸元、性能-
乗員 : 3人             登坂能力 : tanθ約60%
全備重量 : 約50t           旋回性能 : 超信地
全長 : 約9.80m.           最高速度 : 約70km/h
全幅 : 約3.40m(スカート付)  エンジン : 水冷2サイクル10気筒
全高 : 約2.30m(標準姿勢)            ディーゼル機関
                          1,500PS/2,400rpm
武装
 120mm滑腔砲  ・・・・・・・・・・・・ 1
 12.7mm重機関銃M2.. ・・・・・・・ 1
 74式車載7.62mm機関銃   ・・・ 1

【前スレ】
90式戦車 その43
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1177681862/

2 :名無し三等兵:2007/07/13(金) 20:45:04 ID:???
【陸自】新戦車考察スレ 試作16輌目【TK-X】
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1181442735/
【74式戦車】陸自車両全般【73式装甲車等】
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1177053591/
●● 60式自走無反動砲 3 ●●
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1179062708/
【機動戦闘車】将来型装輪戦闘車両10【近接戦闘車】
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1181826435/

3 :名無し三等兵:2007/07/13(金) 20:51:40 ID:???
【将来型装輪戦闘車両】軍用装輪車総合11【ストライカー】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1184077953/

4 :名無し三等兵:2007/07/13(金) 22:27:51 ID:???
4号戦車

5 :名無し三等兵:2007/07/13(金) 22:47:07 ID:???
前スレ1000乙。

けど公務淫獣は90TK職人でいいと思うんだ。

6 :名無し三等兵:2007/07/13(金) 23:18:23 ID:???
とりあえず淫獣にいっておきたい事がある。

私も…淫獣のこと大好きだよ。

7 :名無し三等兵:2007/07/13(金) 23:25:20 ID:???
90式はゴミ




















新戦車と比べて

8 :名無し三等兵:2007/07/13(金) 23:31:37 ID:???
現状トップクラスでもか?

9 :名無し三等兵:2007/07/13(金) 23:37:20 ID:???
>>8
90TK乗りの淫獣がアレを確認したら真っ先に転進するって言ってた。

10 :名無し三等兵:2007/07/13(金) 23:43:03 ID:???
淫獣さんになら後ろをアッされてもいい

11 :名無し三等兵:2007/07/14(土) 01:52:47 ID:???
>>1

12 :名無し三等兵:2007/07/14(土) 03:40:00 ID:???
http://jieitainikoban.blog.shinobi.jp/Entry/4/

13 :名無し三等兵:2007/07/14(土) 05:01:27 ID:???
淫獣のツキは74 -> 90配転で尽きてると思うけどな。

14 :名無し三等兵:2007/07/14(土) 11:28:00 ID:???
まだまだ終わらんよ!
次は90 -> 新装輪

15 :名無し三等兵:2007/07/14(土) 11:39:39 ID:???
90式→被告人席

16 :名無し三等兵:2007/07/14(土) 11:48:46 ID:???
戦車定数削減新装輪に転科なんて
ヘッツァーに乗せるようなものだな。
いやヘッツアー以下だな。Sd.Kfz.234プーマだ

17 :名無し三等兵:2007/07/14(土) 15:04:03 ID:???
愛車の整備中、普通科小銃分隊でアルバイト
ポジション:無反動砲手

18 :90TK@喫食前に温めるとなお良い ◆Y2ynCgeGhk :2007/07/14(土) 16:47:32 ID:???
ナゼかMINIMIと84、さらにはLATとP‐SAMを使えますが何か?

19 :名無し三等兵:2007/07/14(土) 17:09:33 ID:???
軍事研究の元戦車兵乗りの記事読んでて改めて思った。
90式は現場の実情を知らない机上の空論家が作った失敗作。
戦車としての性能云々以前に、戦車の運用とは如何なる物かをわかってない素人共が拵えた物。
演習では使えるかも知れんが、戦場では使えないシロモノ。

20 :名無し三等兵:2007/07/14(土) 17:14:31 ID:???
仮に正しいとしても90式限定の話じゃないだろう
も少し水耕をして欲しいものだな

21 :名無し三等兵:2007/07/14(土) 17:18:35 ID:???
いいから同軸MINIMIにしちまいなよ!
74機銃なんてロートルだぜ!

>>19
ほうくわしく

22 :名無し三等兵:2007/07/14(土) 17:28:28 ID:???
読む価値無いよ。
装填手が居ないとオレサマにコーヒー入れたりするパシリが居なくて困るとか、
脳まで筋肉の体育会系馬鹿の妄言が並んでるだけだから。
ホント、体育会系って自己顕示欲と下らん上下関係でしか物事考えられないんだな。
こんなやつらはこれからの軍隊にはいらねえ。

23 :90TK@喫食前に温めるとなお良い ◆Y2ynCgeGhk :2007/07/14(土) 17:31:51 ID:???
気合いでどうにか汁ヴォケッ!!
というレベルの問題だな、
確かに4名1クルーの方が
楽だし乗員経験も積みやすいけど、
戦闘時のキルレシオが全てを物語ってるよ。

圧倒的にね。

74相手だとモロで
「狩リノ時間ダ・・・」
になるもん。

『四人目』の為に割くディメンションなぞ1990年の時から既に無い。

しかし強力な後方支援体制が欲しいのも事実やねorz
現状クリティカルな部分はマジDS頼みな上に
殆どの90乗員が下手なメカニックより
余程腕が立つ(てか技能無いと部隊が成り立たん)しw
本当ある意味『人間頼り』な戦車

24 :名無し三等兵:2007/07/14(土) 17:34:37 ID:???
出た、気合いでなんとかしろ。
気合いでなんとかした結果戦闘時にはもうフラフラで90式の能力発揮できませんでしたあ〜

25 :名無し三等兵:2007/07/14(土) 17:37:17 ID:???
>>24
おまえはもう少し体力付けたほうがいい

26 :名無し三等兵:2007/07/14(土) 17:43:26 ID:???
C4IがハッテンしていくとWSOみたいなの必要になるんでないか?
次々期主力戦車は4人乗りに一票w

27 :名無し三等兵:2007/07/14(土) 17:44:03 ID:???
精神力は重要だよ〜

28 :名無し三等兵:2007/07/14(土) 17:45:25 ID:???
>>26
アッー!

29 :名無し三等兵:2007/07/14(土) 17:46:35 ID:???
>>26
逆に戦闘機のように1人か2人になるかもね

30 :90TK@喫食前に温めるとなお良い ◆Y2ynCgeGhk :2007/07/14(土) 17:46:46 ID:???
複葉機とジェットファイターは、
ジェットの方が乗員負担が過大ですがさて、
どちらが戦闘力大でしょう?

クルーの練度ってのはそういうトコで出るんよ。

訓練を積めば、
10時間夜間機動して、
その後戦闘体制移行と機能点検、補給
間を置かずに攻撃から離脱までの作戦を
行ったり出来るようになれるよ。


人間ってのは想像以上にスゲーよw

31 :名無し三等兵:2007/07/14(土) 17:48:35 ID:???
>>30
はあ?
戦闘機は戦車乗りみたいに壕掘ったり飯作ったり見張りに立ったり整備に参加したりすんのか?
三人に減らすらなら戦闘機みたいに専門の世話係置けって話だ。

32 :名無し三等兵:2007/07/14(土) 17:51:04 ID:???
>>30
ていうか、その比較おかしいから。

33 :名無し三等兵:2007/07/14(土) 17:51:08 ID:???
>>31
普通科と施設科は忘れ去っているんですねそうですね

34 :名無し三等兵:2007/07/14(土) 17:52:00 ID:???
>>33
はあ?じゃあ戦車乗員はなんで実際にさっき述べたようなことをしてるわけ?
そういうのを机上の空論っていうの。

35 :名無し三等兵:2007/07/14(土) 17:53:57 ID:???
>>34
訓練ごときに一々普通科引っ張ってこれるのかい

36 :名無し三等兵:2007/07/14(土) 17:59:01 ID:???
訓練で出来ないことは実戦でも出来ません。

37 :名無し三等兵:2007/07/14(土) 18:00:03 ID:???
>>36
言うとは思っていたがまさか本当に言うとは。
常に理想条件の準備がないと何もできないタイプの人ですね。

38 :名無し三等兵:2007/07/14(土) 18:02:20 ID:???
それはお前だろw

39 :名無し三等兵:2007/07/14(土) 18:04:57 ID:???
ていうかさ、飯は野外炊具一号の担当だろ普通に。
見張りだって交代でやるし1両だけでやるんでも無い。
つねに最前線だけにはりついて展開のリプレイスもないとってるの?準備厨さん>>38

40 :名無し三等兵:2007/07/14(土) 18:05:51 ID:???
記事読んだけど、戦車乗りの訴えと、39みたいにヲタク妄想運用じゃどっち信用しろって言われてもなあ・・・

41 :名無し三等兵:2007/07/14(土) 18:07:32 ID:???
>>40
耳に痛い指摘をオタク妄想で片付けても、君の貧相な体力が上がる訳じゃあないんだが。

42 :名無し三等兵:2007/07/14(土) 18:08:33 ID:???
>>41
さっきからうるさいよw
90式は実戦で役立たずなんだから認めろ。

43 :名無し三等兵:2007/07/14(土) 18:12:49 ID:???
90式は役立たずじゃないよ。
それを導入するにあたって、それを支援する体制まで考えて導入したのかって俺は投げかけているんだ。


44 :名無し三等兵:2007/07/14(土) 18:13:54 ID:???
ああ、レッテル貼りで終了か。
最低のエサだったな。
軍がワンセットで動くだとも知らず、単体の装備にケチを付け、あげくにはか。

45 :名無し三等兵:2007/07/14(土) 18:15:11 ID:???
>>43
向上して欲しいとは言っているが無いわけでもない。
もっとも正面装備だけでカツカツな今見込めるかどうかは確約できないな。

46 :名無し三等兵:2007/07/14(土) 18:19:36 ID:???
海外に出て行く状況にでもならんとそのへんの向上はあまり期待出来ないんじゃないかな

47 :名無し三等兵:2007/07/14(土) 18:22:58 ID:ygxulRTe
>>23
>余程腕が立つ(てか技能無いと部隊が成り立たん)しw
先生質問です! 戦闘で熟練乗員が消耗してしまったらどうするんで、ってうわないcjkl;s

48 :名無し三等兵:2007/07/14(土) 18:23:17 ID:???
レスが延びてると思ったらやっぱり変なの沸いてるのな。
最近のパターンだなぁ。

49 :名無し三等兵:2007/07/14(土) 18:25:10 ID:???
実戦に参加したことのない人間(全自衛官含む)が、「机上の空論」と開発者を批判することへの違和感があるのは俺だけだろうか。
装備開発実験団で運用実験や被弾実験も行うし、自衛隊の兵器開発では使用者の血液を採取して、使用による血液の変化まで計測するのに。

ただ、実際問題、実戦を経験しない限り、真価は分からないのが現状。
西側戦車のベストセラーであるレオ2を見たオットー・カリウスは「実戦で使えない戦車」とまで酷評してるしなあ。

50 :名無し三等兵:2007/07/14(土) 18:27:32 ID:???
>西側戦車のベストセラーであるレオ2を見たオットー・カリウスは「実戦で使えない戦車」とまで酷評してるしなあ。
kwsk

51 :名無し三等兵:2007/07/14(土) 18:31:57 ID:???
>>49
実験段階では明らかにならない問題も出ることもあるから、
開発者批判の全てが的はずれとは思わないな

52 :名無し三等兵:2007/07/14(土) 18:54:05 ID:???
>>50
戦車は五人乗りじゃないと駄目だって。
三人乗り見せたら卒倒したろうな。

53 :名無し三等兵:2007/07/14(土) 19:14:29 ID:???
>>50
戦後のカリウスは民間人なんだけど、存命する戦車戦エースとして軍の式典に招待されることがあった。
で、レオ2がお披露目されたときにも招待されたんだが、人員の省力化や燃焼式薬莢の採用等を批判して、
「使えない」と評した。それ以降、軍の式典に呼ばれなかったという話、だっけな。

>>51
それは言うまでもなく当然の話であって、自衛隊でも改善は行っているよ。
だからこそ、現場の意見だって汲み取ってできる範囲で小改良を加えているわけでさ。
74式戦車は後期型は結構いじくられているし。こんなのは、もう既出ネタだから、過去スレよろ。


よく「現場」主義を強調する人はどんな組織にもいるんだけど、ミクロ視点のエゴに終わるケースが多々あるんだよね。
朝鮮戦争初期なんかは、とにかく強力な戦車出せ!、という前線の要求でパーシングが投入されたけど、北朝鮮の戦車旅団が損耗したら、
重い戦車なんかイラネと言って、シャーマンの再配備を要求して後方に負担かけたりと。
「現場」の意見は大変結構なんだけど、ミクロでの最適化要求が、マクロの最適化に繋がるかといえば、そうならないケースも多いのが実情。

54 :名無し三等兵:2007/07/14(土) 19:16:36 ID:???
現場視点のミクロな意見「トレイの蓋はバタンと締まらないようにしろ」某日本航空会社
→その結果B787の完成は半年遅れ、経費は百億円超過した

自称現場の意見なんてその程度。
お前ら文句言う前にいっちょまえに運用してみろっての。

55 :名無し三等兵:2007/07/14(土) 19:21:51 ID:???
合成の誤謬か

56 :名無し三等兵:2007/07/14(土) 19:27:26 ID:???
開発集団が空技廠みたいに暴走してる例もあるからどっちもどっちな気がするが

57 :名無し三等兵:2007/07/14(土) 19:30:27 ID:???
>>54
初期からのそんなささいな要望で遅延は無いだろw

58 :名無し三等兵:2007/07/14(土) 19:36:16 ID:???
戦車に沢山兵隊を詰め込もうとすると無駄に大きくなってしまう。
普通に考えて弱くなるだろうに。
戦車に助手世話役はイラネ

59 :名無し三等兵:2007/07/14(土) 20:07:02 ID:???
>>58
あの手合いは大きいのが強いと信じてるからそんな話に耳はかさんってw

60 :名無し三等兵:2007/07/14(土) 20:12:09 ID:???
>>53
>燃焼式薬莢の採用等を批判
空薬莢がないと、戦車内で小便する時困るからじゃないのw

61 :名無し三等兵:2007/07/14(土) 20:24:24 ID:???
DM33の空薬莢が戦闘室内に転がってたら凄く邪魔ジャマイカw

62 :名無し三等兵:2007/07/14(土) 21:42:37 ID:???
>>60
まあ、年寄りってのは口やかましい生き物だから。
レオ2はティーガーと比べてあまりにも複雑な代物だから、カリウス爺さん
の理解を超えてたんじゃないかな。

チハたんがどうとか言うなよwwww。

63 :名無し三等兵:2007/07/14(土) 22:07:03 ID:???
>>57
無くも無いだろう。だって価格に転嫁できるんだから。しかも必ずこっちの言い値で買ってくれる。
現場の声はちゃんと製品に反映するべきだが、程度の問題。
大きくなったスカイライン(R32→R33)とか。

64 :名無し三等兵:2007/07/14(土) 22:16:21 ID:???
>>63
最初からの計画おりこみと、継続生産製品の後継機をいっしょくたにするとはな
煽る為に煽るのはもうやめやめ

65 :名無し三等兵:2007/07/15(日) 06:23:26 ID:???
よく考えてみたらおもしろいことに、現時点に於いては世界トップ3
の戦車は全部同じ主砲を採用してるんだよな。

撃ち合いになったら、それこそ装甲と射撃装置で勝負することになるわけだ。

66 :名無し三等兵:2007/07/15(日) 12:16:21 ID:???
砲弾を忘れてますよ。

67 :名無し三等兵:2007/07/15(日) 16:00:00 ID:???
>>61
古い人だからそれらが室内にあふれないと撃った気にならんのかもしれん。

コントローラーには振動が欲しいように。

68 :名無し三等兵:2007/07/15(日) 22:01:47 ID:???
>>66
錬度モナー

69 :名無し三等兵:2007/07/15(日) 22:23:48 ID:???
(´・ω・`)つ士魂も忘れないで

70 :名無し三等兵:2007/07/15(日) 23:33:42 ID:???
決めポーズも忘れてるな。

71 :90TK@喫食前に温めるとなお良い ◆Y2ynCgeGhk :2007/07/15(日) 23:53:15 ID:???
メシのクオリティもな

72 :名無し三等兵:2007/07/16(月) 00:00:32 ID:???
本管中隊にC-Xで運べるような大型キッチン車両が必要だな

73 :名無し三等兵:2007/07/16(月) 00:03:45 ID:???
野外炊事車を空挺降下させるロケット付きパレットだろ

74 :90TK@喫食前に温めるとなお良い ◆Y2ynCgeGhk :2007/07/16(月) 00:15:43 ID:???
いや寧ろバスケットに調理機材と保温容器を装備した野外炊事90式戦車を各中隊に(ry



・・・まあ妥当なトコロは電子レンジと
冷えてようが何しようが
『旨い』レーションの開発だろうな。


74ゲト

75 :名無し三等兵:2007/07/16(月) 00:19:55 ID:???
>>66
じゃあどの戦車が最強なの?

76 :名無し三等兵:2007/07/16(月) 00:26:36 ID:???
>>74
野外型のガスコンロと各種調理器具で我慢汁。
冷凍食品や缶詰もフライパンとかで炒めなおして食うと中々に旨いと思うが。

あとは後方の野外炊事車に任せれ。

77 :名無し三等兵:2007/07/16(月) 00:31:38 ID:???
>>75
一番最初に命中させた奴

78 :名無し三等兵:2007/07/16(月) 00:46:22 ID:???
>>75
どれも似たような性能だから、WW2の様な、シャーマンに手も足も出ないチハ、
ティーゲルに手も足も出ないシャーマンってのが無くなった。

いかに有利な条件で戦えるか、いかに相手よりも多数の戦車を用意できるかの
方が重要になってくると思う。

79 :90TK@喫食前に温めるとなお良い ◆Y2ynCgeGhk :2007/07/16(月) 00:55:54 ID:???
>>78
似たような、ではないよ。
ただその後の意見は賛成。
>>76
ポータブルタイプのシングルバーナー
を発明した奴には

家に来て妹をファックしていい
位には感謝している。

80 :名無し三等兵:2007/07/16(月) 01:09:03 ID:???
空気妹ですか?

81 :名無し三等兵:2007/07/16(月) 02:37:41 ID:???
発明したやつは生きてるのかなぁ

82 :名無し三等兵:2007/07/16(月) 02:39:59 ID:???
発明者が女だったらどうするのかと。

83 :名無し三等兵:2007/07/16(月) 02:41:07 ID:???
自分で食べるに決まってるだろ

84 :名無し三等兵:2007/07/16(月) 03:19:10 ID:???
むしろソレが男でもファックしちゃう淫獣

85 :名無し三等兵:2007/07/16(月) 10:51:29 ID:???
チョコボ!

86 :名無し三等兵:2007/07/16(月) 22:35:01 ID:???
>>77
その意味では米軍戦車隊よかイギリス戦車隊のほうが上なんだよなー。不思議なことに。

あと、アメの劣化ウラン徹甲弾は、味方撃ち用に開発したとしか思えない。

87 :名無し三等兵:2007/07/16(月) 22:45:30 ID:???

ゆんゆん

       ゆんゆん

88 :名無し三等兵:2007/07/17(火) 00:40:05 ID:???
http://www.uploda.org/uporg908646.jpg
これを見て入隊を決意したぜ

89 :名無し三等兵:2007/07/17(火) 00:54:19 ID:???
さらっと Leaf とか書いてるんじゃないYO
→350mとかナメてんのかw

90 :名無し三等兵:2007/07/17(火) 00:56:37 ID:???
       ____
     /      \
   /  _ノ  ヽ、_  \
  /  o゚⌒   ⌒゚o  \  また今日も90式仮面の90getを阻止する仕事が始まるお・・・・・
  |     (__人__)    | 
  \     ` ⌒´     /

91 :名無し三等兵:2007/07/17(火) 02:25:22 ID:???
>>88
陸自に入ってたって言うえびふらい先生の絵かな?

92 :名無し三等兵:2007/07/17(火) 20:13:29 ID:???
とりあえずそれは3年前には見かけたな

93 :90式仮面 ◆ZPTYPE90NQ :2007/07/17(火) 21:11:39 ID:???
もう引退するべきなのか・・・

わらしのホームページもプロバイダ変えてしまったら
見れなくなっちゃうし。
どうしよう。

とぉう〜

94 :名無し三等兵:2007/07/17(火) 21:31:58 ID:???
>>93
引退には早かろうから
暫く隠遁というのはどうか

今年も総火演はしがみつきか?

95 :名無し三等兵:2007/07/17(火) 22:39:44 ID:???
>>94
かぶりつきジャマイカ?



96 :名無し三等兵:2007/07/17(火) 22:51:28 ID:???
age

97 :90式仮面 ◆ZPTYPE90NQ :2007/07/18(水) 22:24:02 ID:???
>>94さん
十分隠遁してました〜(笑)
最近いろいろあって、なんか疲れちゃったんです〜
総火演もいきません。

雑談ごめんなさい〜

とぉう!

98 :名無し三等兵:2007/07/19(木) 01:01:54 ID:???
これを期にTK-X(10式?)仮面に改名をお勧めする。

99 :名無し三等兵:2007/07/19(木) 03:35:14 ID:???
阻止委員会も解散かね?

100 :名無し三等兵:2007/07/19(木) 14:27:40 ID:???
90式仮面の老衰ぶりに泣いた。
成仏するんだぞ

101 :90式仮面 ◆ZPTYPE90NQ :2007/07/19(木) 22:26:21 ID:???
前みたいに、みなさんとスレで遊んだり、90GET戦に燃えたり
萌絵をかいたり、フラッシュ造ったりしたいのですが、、、

どうにも時間が取れなくなって来まして〜
なさけない限りです。
でも、やっぱり私はここのみなさんが好きですし、
居なくなって関係が切れるのは寂しいですから
もうしばらく、HPも仮面も残しておきたいと思います。

もし見かけたら、からかってやってくださいね。


とぉう!

102 :名無し三等兵:2007/07/19(木) 22:37:49 ID:???
で、総火演の日は富士山だっけ?

103 :名無し三等兵:2007/07/21(土) 18:49:58 ID:???
90式ミテキタ

思っていたよりでっかかった。平べったくて。

もう少し小さくてもいいのにと思う。

あと、これって300億くらいで開発できるもんなんだね。
結構安く上がるもんだなと思った。

104 :名無し三等兵:2007/07/21(土) 19:38:24 ID:???
工業基盤・要素技術の積み重ねがあってこそでしょ。

105 :名無し三等兵:2007/07/21(土) 19:54:55 ID:???
戦車はいらないだろ。対戦車ミサイルがあれば戦車はただの棺桶です。

106 :名無し三等兵:2007/07/21(土) 19:58:46 ID:u92KZqSy
>>105
おk、ATM担いで戦車+機械化歩兵+砲兵の諸兵科連合部隊に突撃してくれ。

107 :名無し三等兵:2007/07/21(土) 20:02:55 ID:???
戦車は高い。最新の戦車は10億円は越える。対戦車ミサイルが60セットは買える。戦車は非効率な兵器だ。陸自でも主力は74式戦車だし。

108 :名無し三等兵:2007/07/21(土) 20:05:40 ID:???
やっぱ、これからは一人乗り豆戦車だよ

109 :名無し三等兵:2007/07/21(土) 20:06:40 ID:???
それに対戦車ミサイルの開発費は安い。最新の陸自の対戦車ミサイルの開発費は100億円くらいだ。

110 :名無し三等兵:2007/07/21(土) 20:17:49 ID:???
>>106
前スレでそれを実践する普通科があるとか聞いたが・・・
なんかとても「感動」するとか

111 :名無し三等兵:2007/07/21(土) 20:22:13 ID:???
           _....,,,,,_
        ,.::=f´:::-‐:::::=:;;;:::;`ヽ、
       〃"´ゞ=''-'‐''"´ `ヾ:;:ハ
.      l|             ゙:::;ミl
       |,,、、..,,__  __,,,..、、  ::::;ミ|_
       | ro=ヽ!  ''r=o=、、  .〃ll
        |  ̄´ノ   ` ̄´    l〉|    愚かなアグレッサーだな
        |   〈.  _,ヽ      、_リ    こういう奴こそ粛正対象にすべきだろうに
       |   _丁 _      ,l      同志スターリンはワガママだから困る
      !  ' ̄ー ̄`'    .:.::::!
        ヽ _    _,,,.'.::: ' |
      /::ヾ 、  ̄     ,,.ノ:ヽ
   ...-‐〈::::::::::;`.` ‐=,.、- ''"ヘ::::::::;〉‐-
   :::::::::::ヽ::::/:::☆::/:::ヽ::☆:::',:::/::::::::


112 :名無し三等兵:2007/07/21(土) 20:22:50 ID:???
たった10億で3人の乗員を一個中隊に相当するような戦力にできるのはスバしいじゃないか。
人件費は一人一千万/年ぐらいかかるから一年でペイできるぞw
防御はともかく敵陣突破を人間にやらせるそれ以上必要だな

113 :名無し三等兵:2007/07/21(土) 20:26:22 ID:???
普通科連隊Zbvかよ・・・

ヤポンスキーども、我々に勝つつもりらしい・・・
                  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  消耗戦に持ち込めば、我々の勝ちだ(w
                  \
       ハッハッハ         ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ,,,,,,,,,,,,,,           ,,,,,,,,,,,,,, ハッハッハ
   [,|,,,★,,|]             [,|,,★,,,|,]
  ミ ´∀`彡y━~~          ミ・Д・ 彡y━~~
  ミ ⊃  シ           ミ ⊃  シ
  i⌒i_イ⌒ii⌒i       /⌒ヽ._シi⌒i
  |   (,,,,,)| |        .(,,,,,_)⌒l.⌒  |
  |___(,,,,,)_|         .|_(,,,,,)___|  ミ・∀・彡フサフサダネ

114 :名無し三等兵:2007/07/21(土) 20:45:14 ID:???
せっかく短射程の戦車砲をアウトレンジできるATMを、なんで歩兵が担ぐのが
前提なんだか…。第4次中東戦争で止まってませんか?

イラク戦の戦訓:
いかに強大な戦車師団を構築しようが、制空権を喪失したならタダの的、日中移動も
不可なら夜間移動もダメ。せいぜい隠蔽トーチカか、都市を盾として市街戦用。
イラク戦での砲兵部隊:
旧ソ連教本通りに一発目、弾着補正の手順を踏んでるうちに対砲レーダーで位置を
把握され、砲より長射程MLRSで全滅

…ってゆーか、OMGドクトリンに対抗してのエアランドな成果で、国境からなだれ
込んでくる敵の後続のツブし、衝撃力を消耗させるのが主眼だったけど、列島の場合
は、海空が優勢を保っているなら、敵の補給・後続の衝撃力は遥かに少ないハズ。
まぁ、そのリアクションタイムを充当できる前線の陸戦力がどれくらい必要かは議論
の余地があるけど。案外、空挺機動展開できるようなMPMS&MLRSをワンサカが
正解かもしれんけど…って、海空が劣勢になっても本土決戦を叫ぶ抑止力としての陸戦力じゃないよね?

115 :名無し三等兵:2007/07/21(土) 20:52:32 ID:???
防御戦闘ならいいんだがな。

116 :90TK@喫食前に温めるとなお良い ◆Y2ynCgeGhk :2007/07/21(土) 21:09:33 ID:???
うーん・・・

どこから突ッ込んでいいか悩むお・・・

117 :名無し三等兵:2007/07/21(土) 21:10:40 ID:???
脳内ファンタジーをたれてても仕方ないから
富士火力総合演習で現物見てくるとか
OFP/ArmAあたりでもプレイするといいじゃろう
(スーパーマンが大物倒してカルタシスを得るようなゲームだと逆効果)

118 :名無し三等兵:2007/07/21(土) 21:17:59 ID:???
>>116
めんどかったら戦車不要スレに丸投げしちゃえ。

毎回毎回攻撃と防御から説明するのは飽きたお・・・

119 :名無し三等兵:2007/07/21(土) 21:21:24 ID:???
>177
あんなハードコアど変態マゾミリタリオタクPCゲー薦めんなよw
俺みたいにアホAI相手に火制されて快感を感じる重傷者でないと楽しめない…

120 :名無し三等兵:2007/07/21(土) 21:22:06 ID:???
訂正
>117

121 :90TK@喫食前に温めるとなお良い ◆Y2ynCgeGhk :2007/07/21(土) 21:22:55 ID:???
せやね、まずは
『よわいものいぢめ戦争』
(しかもその相手ってのんが
アメちゃんの機甲遠征師団やんw)

『対・機械化/情報化部隊戦』
を一緒にしちゃダメやん。
生起する率云々の前に、軍事では
常にMaximumな状況を想定するんが
常識ってモンですYO

122 :90TK@喫食前に温めるとなお良い ◆Y2ynCgeGhk :2007/07/21(土) 21:31:50 ID:???
あッ!イイ事考えた!!

不要房にスティールビーストやらせて
連装バリバリ撃ってもらえば良くね?wwww
自分天才wwwww

123 :名無し三等兵:2007/07/21(土) 21:43:52 ID:???
>>122
バカには二百三高地でも…

124 :名無し三等兵:2007/07/21(土) 22:35:56 ID:???
イラク軍はあまりやる気がなかったからね。

125 :90TK@喫食前に温めるとなお良い ◆Y2ynCgeGhk :2007/07/21(土) 22:48:06 ID:???
しかも相手ってのが
Semper Fi!!!
とか逝っちゃってる奴らw

126 :名無し三等兵:2007/07/22(日) 00:31:10 ID:???
なんでこのスレに来て戦車不要論を説くのか
まずそれを知りたい



127 :名無し三等兵:2007/07/22(日) 00:43:57 ID:???
>>126
戦車の必要性役割について1000字でレポートせよと大学で課題が出た
前スレ読もうとしたら読めなかった。そんなとこだろ?
じゃなきゃ普通に左翼で文句書きたかった。戦車不要論なんて世界の軍隊が否定しててくれてる。

128 :名無し三等兵:2007/07/22(日) 01:52:12 ID:???
対イラク戦争では、ジョイント・スターの登場が革命的だったような希ガス。
戦争は勝つためにするんだけど、ちょっと反則のような気もした。

129 :名無し三等兵:2007/07/22(日) 01:56:40 ID:???
>>117
慣れるとAmrAでもAT抱えてBMP-3*3とT-72*3を駆逐できるお^^

130 :90TK@喫食前に温めるとなお良い ◆Y2ynCgeGhk :2007/07/22(日) 01:58:37 ID:???
あれ完璧なSEADの実行に加えて
絶対的な制空権が無いと
まず使えないよ。

131 :名無し三等兵:2007/07/22(日) 02:00:10 ID:???
>>130
今月号のグランドパワーを見て、
74TKが同世代の中でも結構傑出しており、
今でも有力な戦闘単位であることについて。


それをカモ扱いにする90TKって・・・チハを作った国と同じとは思えねえw

132 :名無し三等兵:2007/07/22(日) 02:43:30 ID:???
>>129
相手がAIかつ条件がいいとき(各個撃破など)限定ならね。
対人戦だと厳しいよ。まAIですら初めは恐ろしいと言うことがOFPの新鮮な所だったんだけど
AIはBMPみたいな紙装甲でノコノコ出てきてくれるけど人間は
そんな馬鹿ことはそうはしない。
随伴歩兵を前に出して慎重に進んでくる。
戦闘車両に支援させた歩兵と戦うのは本当に厳しい
ゲームだと同時接続人数が限られてるから本当の諸兵科連合を再現できないけどね。

ましてや現実の戦車はATの一発や二発で沈んでくれそうもない。
OFPでもT-72とT-80はだいぶ違うしなw

133 :名無し三等兵:2007/07/22(日) 04:17:26 ID:???
エディタでユニット配置して攻防戦とかアンブッシュとかそういうのばっかしやってるからなw
マルチは面倒でやってない。
サッチャンで吹き飛ぶBMP-3哀れw

134 :名無し三等兵:2007/07/22(日) 04:37:45 ID:???
you, bumpkin

135 :90TK@喫食前に温めるとなお良い ◆Y2ynCgeGhk :2007/07/22(日) 06:46:16 ID:???
しかしRPGの類は地味に弾速速いねうん。

136 :名無し三等兵:2007/07/22(日) 07:23:57 ID:???
BHDとかの印象で実写動画見て驚いた記憶が

137 :名無し三等兵:2007/07/22(日) 08:44:48 ID:???
>>114
敵が補給できず後続少ないかrアリ玖珂より優位に相手を掃討し自軍の損害最小限。
それが何か嫌なの?

138 :初心者です。:2007/07/22(日) 13:30:40 ID:7by+LcOe
初めまして、戦闘機スレから来ました。
素人質問で恐縮ですが、レオパルトUやエイブラムスなどの第五世代の装甲で楔型増加装甲のような
被弾径始も考えてあるような形状を採っている中で唯一90式が被弾径始を全否定しているような
形状をしているようにみえるのですが、これは90式がおかしいのですか?それとも他の第5世代が
あまり意味の無い努力をしているのですか?よそで調べても比較を避けたような記述しか手に入らず
要領を得ません。どうかご教授願います。

139 :名無し三等兵:2007/07/22(日) 13:34:05 ID:???
レオパルド2の楔形装甲はスペースドアーマーじゃなかったっけ?

140 :名無し三等兵:2007/07/22(日) 13:57:33 ID:???
誰かダッチのLeo2A5の写真うp汁

141 :名無し三等兵:2007/07/22(日) 14:13:45 ID:???
>>138
うぼぁー、それ、このスレでは散々に既出なのよねー。

とりあえず言えること。
レオパルトUのあれは避弾経始を考慮したものではない。
あれは諸説あるけど、とりあえず内部の主装甲を敵戦車砲弾から保護するために
付けられた後付けの装甲なのよ。

現代の戦車砲弾には被弾径始はほとんど無意味でね、あれほどの超高速域だと
物体の剛性が意味を成さなくなって、擬似的な流体として振舞うようになる。
そーなると、砲弾が装甲に「融合」するように食い込んでいくのよ。さらには屈折とかの厄介な現象も起こるから、
どんなに浅い角度で着弾しても装甲の内側に食い込んで車体を貫徹してしまうわけ。

142 :名無し三等兵:2007/07/22(日) 14:25:18 ID:???
続き。

で、レオUのあれはとりあえず楔形の装甲でAPFSDSにおかしな力をかけて(楔装甲を通過するときに、
矢のようなAPFSDSには横に曲げるような応力がかかる)、砲弾を折るか曲げるかして貫徹力を削ごうするもの……だったかな。
後は対HEAT用のスペースドアーマーだとか、複合装甲のバルク拘束が目的なんじゃないかとか散々に言われてたけど。

あと、エイブラムスに関してはよーわからんけど、他国の同世代新型MBTが垂直装甲を採用してることからしても
対戦車を念頭に置いた設計とは言いがたい。さらに言えば、エイブラムスの重金属装甲はすごく質量効率が悪くて、
糞重い割には防護性能がそれほど良くない。どっちかって言うと傾斜装甲は皮肉の策なんじゃないかっていう気がする。

それで、最後のここが大事なんだけど、「どうして後付けで楔形装甲や、反応装甲をつける必要があるの?」
ってことを考えなきゃいけない。こういった後付け装備をしなきゃならんのは、「防御力が不足してるから」に他ならないわけよ。
だって、防御力が企図した性能に達してるなら余計なものを付ける必要は無いわけだし。

翻って90式は? 細かいマイナーなアップグレードは数限りなく施されているみたいだけど、
主装甲に関しては大幅な手が加えられることは無かった。
これは90式が設計者の企図した防御性能を持っている、ということの証左に他ならないわけ。

143 :名無し三等兵:2007/07/22(日) 14:31:31 ID:???
皮肉じゃない、苦肉だった(汗)

ま、90式は色々と防御性能に関しては逸話があるからね……
とりあえず質量あたりの防御効率はバケモノだよ、90式たんは。

なので結論から言えば、「どっちかっていうと他国の戦車がおかしい」ってことになるかね。

もっとも、74式とかは陳腐化が激しくアップグレードもなされてこなかったことは反省せにゃならんとは思うが……
だからTK-Xには期待 (`・ω・´)

144 :名無し三等兵:2007/07/22(日) 15:23:53 ID:???
素人にわからない細かなアップデートはしていますけど?

145 :名無し三等兵:2007/07/22(日) 18:06:41 ID:???
>>142
>で、レオUのあれはとりあえず楔形の装甲でAPFSDSにおかしな力をかけて(楔装甲を通過するときに、
>矢のようなAPFSDSには横に曲げるような応力がかかる)、砲弾を折るか曲げるかして貫徹力を削ごうするもの……だったかな。

その仮説は提唱したいちのへ氏自身が、後に誤りだったと撤回しています。

……90式スレもC-Xスレにならって、テンプレ作成やwiki立ち上げた方がいいかな。
軍板発足以来、このネタが尾ヒレついて延々と巡っているのは勘弁してほしい。

146 :90TK@喫食前に温めるとなお良い ◆Y2ynCgeGhk :2007/07/22(日) 18:18:17 ID:???
てか質問の前に過去スレ位読むアルよ。


初心者スレ・・・は、あそこ地味に
適当吐かすからなぁ。

うんやっぱり過去スレ読むヨロシ。

147 :名無し三等兵:2007/07/22(日) 18:35:04 ID:???
まぁ、90の正面装甲は

「カッチカチやぞ!見てみぃ!カッチカチやぞ!」

ちゅうことですかねぇ

148 :90TK@喫食前に温めるとなお良い ◆Y2ynCgeGhk :2007/07/22(日) 18:56:26 ID:???
うむ、ピタピタの薄布で被ってあるから
別に卑猥な感じはしないな。

149 :名無し三等兵:2007/07/22(日) 19:22:05 ID:???
>>148
スジが浮いてるんですか?wwwwwwwwwww。

150 :名無し三等兵:2007/07/22(日) 19:40:39 ID:???
>>145
それは一戸氏独自の説ではないし、誤りだったと訂正したのが
また誤りだったのです。

151 :名無し三等兵:2007/07/22(日) 20:24:51 ID:???
>>150
結局、答えは不明?

152 :初心者です。:2007/07/22(日) 20:24:55 ID:7by+LcOe
>>138です。
>>139さん>>140さん>>141さん>>144さん>>145さん
>>146さん>>147さん>>150さん、みなさんありがとうございます。
こんなど素人質問に、こんなにも詳しくお答えいただきありがとうございました。
こんなにも親切なご回答に不覚にも泣きそうになりました。こんなに親切に
解説いただくとは思っていませんでした。それよりもフルボッコにされるのではないかと
戦々恐々でしたので。それよりも何度も既出の質問だったようで申し訳ありませんでした。
今度からは過去スレを読んでからに致します。

実は戦闘機スレでも何度も何度も既出の質問が来ます。週1か多くて連日、来たりします。
質問者がマジなんだとわかるときは簡潔でわかりやすい回答や、丁寧に詳しい回答を
しますが、質問者なのに、上から目線で侮蔑的な悪意をはらんだ質問者だった時には
集中攻撃でグッサグサにすることもあるので同じ目に合うかもとびくびくモンでカキコしました。
ずっと長いことわからなかった疑問がきれいさっぱりと解消されました。
本当にありがとうございました!


153 :名無し三等兵:2007/07/22(日) 21:10:08 ID:???
>>152
とりあえずsageとくと吉。

141-142で充分だと思うけど、APFSDS相手に避弾経始が無効なことを視覚的に理解したいなら、
ttp://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/armor_brake/armor_brake.htm
の中程にあるT62の惨殺死体なんかを見るといいかも。
もっとよさげな写真がK1だったかK1A1だったかの砲を使った試験のであったと思うんだけど、
場所を失念した。

154 :名無し三等兵:2007/07/22(日) 21:13:15 ID:???
日本の技術は世界一ぃぃぃぃぃぃですぅ

155 :90TK@喫食前に温めるとなお良い ◆Y2ynCgeGhk :2007/07/22(日) 21:16:24 ID:???
あー・・・とね、

ズバリな回答はね、
まずM1
アレの設計段階では未だ複合装甲に代表される
特殊装甲技術の信頼性が(ナティックでは)
今一つ確立されていなくて、その為
被弾経始及び傾斜装甲デザインも同時に
取り入れたんよ。

何よりハイキネティクス系弾種以外には有効だしね。
んでLEO2A5以降
あれはショト装甲貫徹時に細長い(高L/D比弾頭という)
貫徹体の持つ運動エネルギを破断、捻断及び折損力に変換させ、
その状態で主装甲にコンタクトさせることで
貫徹体の内包運動エネルギによる自壊を誘発するシステムなんよ。

156 :名無し三等兵:2007/07/22(日) 21:20:18 ID:???
APFSDS対策ならンMはスペースが必要、かと思ったよ。

157 :90TK@喫食前に温めるとなお良い ◆Y2ynCgeGhk :2007/07/22(日) 21:20:25 ID:???
そして90なんだけど、
小細工が必要無いほどモノがイイ。

強化するということは足りないということ。

航空機も減勢したら改修するでそ?
一緒一緒。

因みに真上から見たら90も
結構正面方向に対して角度設けてるよ。

158 :名無し三等兵:2007/07/22(日) 21:22:02 ID:???
側面防御はどうなんだ?

あとL-MATでトップアタックされたらどうなるんだ?

159 :90TK@喫食前に温めるとなお良い ◆Y2ynCgeGhk :2007/07/22(日) 21:24:24 ID:???
スペースの問題があるでー。

耐弾性なんて内緒でつ!

160 :名無し三等兵:2007/07/22(日) 21:28:24 ID:???
>>158
全周防御なんてメルカバぐらい。あとは似たり寄ったり。
type90は側面35mm上面自己鍛造弾に耐えられるそうだから上々だろ。
あとはTK-Xに期待

161 :名無し三等兵:2007/07/22(日) 21:28:34 ID:???
だから90の側面は35mmA(ry

162 :名無し三等兵:2007/07/22(日) 21:29:01 ID:???
>傾斜装甲等
warbirdsのAsn.qの車両関係の503番・487番・467番・243番(どれも過去ログ倉庫にある)

163 :名無し三等兵:2007/07/22(日) 21:34:39 ID:???
90tkもみろり装薬やつぅたぁめぇと同様、2chに入り浸りすぎたな。

164 :90TK@喫食前に温めるとなお良い ◆Y2ynCgeGhk :2007/07/22(日) 21:35:50 ID:???
ってもう帰ったか、珍しく礼儀正しいお客様。

しかし何で分かんない奴ってえてしてツンデレなんだ?

165 :名無し三等兵:2007/07/22(日) 21:36:56 ID:???
>>156
それはたぶん主装甲到達前に完全除荷により残存侵徹能力をほとんど喪失させようという場合の話では?

166 :名無し三等兵:2007/07/22(日) 21:45:21 ID:???
スペースが不十分だと効果がないどころかむしろ侵徹距離を延ばしてしまうこともありうるよって旦那に苛められてたでしょ→一戸氏

167 :名無し三等兵:2007/07/22(日) 21:46:38 ID:???
侵徹距離→侵徹長

168 :名無し三等兵:2007/07/22(日) 21:52:05 ID:???
>166

>ついでについで。ただし、今後暫くに関して言えば多重積層空間構造はトレンドに
>なるかもしれない。と、いうのもDM53等、「弾頭重量を増やさずに弾芯のL/D 」を
>やたら増やした弾種は断面積の減少からせん断破壊を極めて起こしやすくなるため

てことで、APFSDSに対するせん断破壊効果らしい、よ?

169 :初心者です。:2007/07/22(日) 22:03:58 ID:???
>>164
とりあえずsageます。引き続き補足説明いただきありがとうございます。まだ見てはいるのですが、
付いて行くのが精一杯でレスが出来ませんでした。すいません。 勉強になります。

170 :名無し三等兵:2007/07/22(日) 22:31:01 ID:???
>>153
一戸の言うことはあんま当てにならんと思った方が。
既にs氏に色々と看過されてるし。

171 :153:2007/07/22(日) 23:54:51 ID:???
>>170
うん。眉に唾付けるべしというのは同感。
でも、あの写真自体は分かりやすいと思うんよ。

172 :名無し三等兵:2007/07/23(月) 00:40:46 ID:???
そいえば90TKは航空祭行くのか?

173 :名無し三等兵:2007/07/23(月) 00:48:51 ID:???
>>172
> そいえば90TKは航空祭行くのか?
過去に千歳基地の航空祭で展示してあったな

174 :名無し三等兵:2007/07/23(月) 01:49:52 ID:???
>>135
研究購入したRPGでも見学したんですか?

175 :名無し三等兵:2007/07/23(月) 03:23:00 ID:???
>>155
M1はやっぱ苦肉の策だったか……まあ仕方が無いといえばその通りなんだけど

176 :名無し三等兵:2007/07/23(月) 07:55:28 ID:???
>>171
わかりやすいっていうか、都合の良い写真しか載せてないんだよね。
ある日wから、突然都合の悪い写真を削除しちゃってるあたり作為的すぎ。


177 :名無し三等兵:2007/07/23(月) 09:48:29 ID:IORs0SO6
コミック「新紺碧の艦隊」3巻に登場して派手に戦車戦やってたっけ。一応第二次大戦って
設定だから相手はナチスドイツのパンターだし。
なんか互角の勝負やってたね。120o弾正面に撃ってもハネ返されて、ンで機動力生かして
側面に回りこんで撃破するという。…いくら実戦経験ゼロ、ハイテクだけが取り得の戦車
といっても、旧大戦時のパンターにてこずる程弱くはないと思うが!??

ンで敵要塞に「正面突撃」するし…w

178 :名無し三等兵:2007/07/23(月) 10:01:09 ID:???
>>177
三〜四世代も前の戦車なんて基本的には鉄屑も同然。
正面装甲ですらRPGで抜けてしまうような代物なのに。

179 :名無し三等兵:2007/07/23(月) 10:26:39 ID:???
>>177
ティーガーUでも、いまの120mmの前じゃブリキ細工にしかならんと思うが

180 :名無し三等兵:2007/07/23(月) 11:09:37 ID:???
>>176
バターでも溶かしたみたいに穴が空くんですね。円錐形に、断面は割れたように空くものと思ってました。

181 :90TK@喫食前に温めるとなお良い ◆Y2ynCgeGhk :2007/07/23(月) 15:08:11 ID:???
>>177
これはひどい

182 :名無し三等兵:2007/07/23(月) 15:11:43 ID:???
漫画だしなあ。
途中から仮想兵器のネタが尽きて現実のもの出すようになってるしなあ。

183 :名無し三等兵:2007/07/23(月) 15:15:45 ID:???
というか、当時の認識ではその程度が限界の可能性も・・・・・・確か相手側も改良されてたような

184 :名無し三等兵:2007/07/23(月) 16:39:37 ID:???
ナチの科学は世界一ですかそうですか
8.8cm用APFSDS開発してもまず無理w

185 :名無し三等兵:2007/07/23(月) 16:57:34 ID:???
ならば8.8cmフレシェットクラスタを使えばいいじゃない

186 :名無し三等兵:2007/07/23(月) 21:52:16 ID:???
ところでレオパルトUやエイブラムスは いつから第五世代戦車になったんだ?

昨日富士学校の開設記念祭行ってきた。
なんか防衛省になってから今まで公開していた情報も隠すようになったような気がする。
展示物の説明看板とか内容削って作り直しているし。
前は ここまで見せてくれたりしたのにね。
        ↓
正しい90式戦車の動かし方
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm609827

187 :名無し三等兵:2007/07/23(月) 21:59:52 ID:???
ようつべやニコニコで「不適切な」動画バラ撒いてるからじゃ?

188 :名無し三等兵:2007/07/23(月) 22:12:50 ID:???
最近でもイージス艦の情報とか色々あったからね
しかも今ラプタン欲しがっているし
情報守っていますよ ってアピールもしているからなんじゃね?

189 :名無し三等兵:2007/07/23(月) 22:17:04 ID:???
昔は酷かったからな、90の要目とか堂々と公開していたんだぜ
おかげで側面装甲の厚さまで分かったのはいい事なのか悪いことなのか

190 :90TK@喫食前に温めるとなお良い ◆Y2ynCgeGhk :2007/07/23(月) 22:52:54 ID:???
第5世代?何の冗談でつか?

しかし情報の秘匿がそんなにいけないのかね・・・。

昔は昔で知る権利奪うな公開汁!って言って、

最近になって自覚が足りないから信頼出来ん!
(確かに厳然とした事実として最近雨漏り酷いorz)
って言って、

じゃあ秘匿性(対諜報能力)
を高めますって云ったらこれだもん。

どうしろと?orz

当然ヒューマンエラーな情報漏洩は
厳しく処分して、同時に対策も
取っていってるけども・・・。


いかんせん50年来の組織の
実際的な方向への機能改編には
時間が掛かりますよぅ・・・。

191 :名無し三等兵:2007/07/23(月) 22:56:48 ID:???
情報の管理ってのは何でもかんでも機密扱いすることじゃないんだがな・・・・・・・
この辺は旧軍を受け継いじゃったのか?

192 :90TK@喫食前に温めるとなお良い ◆Y2ynCgeGhk :2007/07/23(月) 23:11:44 ID:???
受け継ぐも何も自営隊は旧軍のミームを
色濃く継承した事実上の再編成部隊です、h(ry

独逸と比べてその継承率たるや
もうビックリでつよ?


まず旧軍歌がある時点で・・・w

193 :90TK@喫食前に温めるとなお良い ◆Y2ynCgeGhk :2007/07/23(月) 23:19:40 ID:???
根本的違いって云ったら

憲法による『封印』と、

組織の象徴を軍部の神輿である『皇』の代わりに総理を始めとした『国会』に替えた事。


大きくはこの二つだな。

194 :名無し三等兵:2007/07/23(月) 23:20:51 ID:???
そうなの?
ナチに責任かぶせて国防軍を残したドイツより
再編した陸自のほうが継承率が高いんだ・・
そのまんま旧海軍の海自は別格として

195 :名無し三等兵:2007/07/23(月) 23:22:32 ID:???
>>192
ドイツはなぁ、冷戦があったおかげで再生なったが正直国防軍の睨まれ具合は
日本の比じゃないし。ブンデスヴェーアは日陰者のおかげで目立たなかった陸
自と違って主役だしな。

まあそれでも旧国防軍の人間が大量に入ってるけど。

196 :90TK@喫食前に温めるとなお良い ◆Y2ynCgeGhk :2007/07/23(月) 23:32:58 ID:???
大体治安維持法が封印されてるとは云え残ってる時点でアレでしょうにw

最近だと共謀罪とかさ、
今でこそ『まだ』理性的な首脳部だけど、

『箍』が壊れて

静かで理性的な狂気に駆られだしたら
この国ほど歯止めの効かない国もあるまいて。

事実上の潜在的脅威の可能性として各国から
見られてても何の不思議も無いよ。

197 :名無し三等兵:2007/07/23(月) 23:43:45 ID:???
共謀罪がやばかったら米英はとっくに暗黒時代じゃね?

198 :90TK@喫食前に温めるとなお良い ◆Y2ynCgeGhk :2007/07/23(月) 23:47:50 ID:???
治安維持法って総理大臣が
一筆書けば復活するんだよ?

これは色んな意味でスゲェよwww


かく云う自分も少々右っぽいんだが
それでも危ういバランスに見えるんよw



まあこういう思想的な話は止そう、
振っといてアレだけど、こういうのは
各個人でしっかり考えておいて、
選挙とかの機会に活かすべきだね。

済まんかった。

199 :名無し三等兵:2007/07/23(月) 23:51:34 ID:???
>>198
まあ成立しても、実行する各種行政機関や自治体が、
その詳細を把握し、管理運用しないと意味ないんすけどねー・・・・
法律の成立と施行の違いは、結構大きいなあと。

200 :90TK@喫食前に温めるとなお良い ◆Y2ynCgeGhk :2007/07/23(月) 23:56:43 ID:???
んで、第5世代って言い出したんは何だったのん?

201 :名無し三等兵:2007/07/24(火) 00:04:28 ID:???
>>189
あの要綱で装甲の厚さが判るだ?

冗談も休み休み言ってね。

202 :名無し三等兵:2007/07/24(火) 00:06:08 ID:???
>>200
第五世代・・・・戦闘機の分類と混ざったんかね?

203 :186:2007/07/24(火) 00:25:34 ID:???
>>200

>>138 :初心者です。さんの書き込みに
第五世代の戦車と書かれていて誰も指摘しなかったからなんだ。
間違いだよ。今は第3世代(3.5と呼ばれるのもあるけど)なんだ。
…と教えてあげる人が居なかったから肯定されたの?って言ってみたかっただけでつ。

情報の話題は防衛省になって管理しっかりするようになったな と個人的に感じたまでで
チラ裏に書くべきでした。


204 :名無し三等兵:2007/07/24(火) 04:46:28 ID:???
税金で運営されている組織が軍事雑誌なんぞにサービスしてやる必要はない。

205 :名無し三等兵:2007/07/24(火) 08:19:55 ID:???
>>192
ええ? それはマジですか?
確か警察予備隊の設立時には、旧陸軍の人間は徹底的に排斥されたとか何とか
歴史では習ったんだが……その後読んだ本にもそう書いてあったし。

しかし、陸自の内情は旧陸軍の伝統を色濃く受け継いでるのか?

206 :名無し三等兵:2007/07/24(火) 08:38:27 ID:???
>>190
雨漏り?…ハッチからΣ(゚Д゚; )

207 :名無し三等兵:2007/07/24(火) 12:28:23 ID:???
>>206
なんというボケこれは上手い

208 :名無し三等兵:2007/07/24(火) 15:24:53 ID:???
うますぎる。

209 :名無し三等兵:2007/07/24(火) 18:56:32 ID:???
>>204
つ国民の理解を得る為の努力

210 :名無し三等兵:2007/07/24(火) 19:01:46 ID:???
>>209
軍事雑誌ではなく国民の理解を得るべきでしょうな。

211 :名無し三等兵:2007/07/24(火) 19:12:31 ID:???
>>210
雑誌やTVを媒介として国民へアピールするのが基本。
駐屯地祭や航空祭のような直接的なイベントはそう開けない。

212 :名無し三等兵:2007/07/24(火) 19:54:57 ID:???
盆踊り大会もあるよ!

213 :名無し三等兵:2007/07/24(火) 20:01:25 ID:???
>>210
最近では映画とかのエンターテイメントで撮影協力するってのもあるね。
もっとも他国の軍(特に米軍とハリウッド)では頻繁に行われていることだが。
日本だと平成ゴジラシリーズとか、亡国のイージスとか

214 :名無し三等兵:2007/07/24(火) 20:02:15 ID:???
ますます自衛隊でなくてもいいような。

215 :名無し三等兵:2007/07/24(火) 20:23:32 ID:???
自衛隊がやんなければ自衛隊のためにも国民のためにもならない

216 :名無し三等兵:2007/07/24(火) 22:58:42 ID:???
ガメラ2で(陸上)自衛隊が好きになった俺みたいなのもいるから

217 :名無し三等兵:2007/07/25(水) 00:05:20 ID:???
大型怪獣×ガメラ等の主役怪獣×自衛隊総力
中型怪獣×戦車や護衛艦、戦闘機
小型怪獣×普通科
こういったバラエティに富んだ内容の怪獣映画を何年かに一度やって自衛隊の最新装備を公開するとともに
国民の理解と諸外国へのアピールをば
そうすれば日本はもとより世界中の子供達は云々…


218 :名無し三等兵:2007/07/25(水) 00:15:41 ID:???
怪獣映画は変な誤解が広まる原因。
戦国自衛隊とか亡国のイージスとか硬派?な路線でOK。

219 :名無し三等兵:2007/07/25(水) 00:19:46 ID:???
奇天烈な空想へいきよりよっぽど健全だな

220 :名無し三等兵:2007/07/25(水) 00:21:46 ID:???
90式じゃ空気読めずにゴジラ惨殺しちゃいそうで、ちょっとこまる。

221 :名無し三等兵:2007/07/25(水) 00:25:04 ID:???
公務淫獣×怪獣と申したか。

222 :名無し三等兵:2007/07/25(水) 01:59:14 ID:???
ガメラって体重がたったの120トンで密度は気体みたいなものらしい。

223 :名無し三等兵:2007/07/25(水) 03:13:03 ID:???
>>220
タイフーンと一緒にストームシャドーも導入されたらゴジラは日本に上陸できない
よってF-Xは空気を読んでラプターしかない

224 :名無し三等兵:2007/07/25(水) 07:12:01 ID:???
ストームシャドーってなんだぁ?

225 :名無し三等兵:2007/07/25(水) 07:50:49 ID:???
巡航ミサイルだな
中間指令更新が無いから移動目標には直ロックで使うしかないが

226 :名無し三等兵:2007/07/25(水) 10:43:32 ID:???
>>222
それで火が出たり飛べたりしてたわけかー。

227 :名無し三等兵:2007/07/25(水) 10:51:27 ID:???
ガスが詰まってるんだな。

228 :名無し三等兵:2007/07/25(水) 11:29:33 ID:???
どれでがす?

229 :名無し三等兵:2007/07/25(水) 15:38:44 ID:???
>>198
アホかテメエ?いつ治安維持法が復活するとかいう話が出てきたんだよwwwww
しかも共謀罪がやばいとかwwwwww共謀罪がなかったら麻原だって無罪になってたんだぞwwwwwwww
テメエみたいなのが日本の政治を語るんじゃねえwwwwwwww

230 :名無し三等兵:2007/07/25(水) 15:57:00 ID:???
もう自民に2発とも投下してきた自分にはかんかーない話ー

231 :名無し三等兵:2007/07/26(木) 09:31:34 ID:???
>>213
平成ゴジラシリーズじゃなくて、平成ガメラシリーズじゃない?

ゴジラは子供が考えたような空想兵器が満載で
通常の自衛隊兵器が的に過ぎない所が好きに成れん。

232 :名無し三等兵:2007/07/26(木) 09:33:41 ID:???
要チェックや!

233 :名無し三等兵:2007/07/26(木) 11:45:29 ID:???
>>231
いや? ゴジラシリーズでも自衛隊は撮影協力してるよ?

234 :名無し三等兵:2007/07/26(木) 14:35:12 ID:???
平成ゴジラシリーズだな

235 :名無し三等兵:2007/07/26(木) 20:36:17 ID:???
空自ネタに映画を作ろうとしたら、防衛省は協力してくれるかな。

236 :名無し三等兵:2007/07/26(木) 21:03:45 ID:???
>>235
kwsk

237 :名無し三等兵:2007/07/26(木) 21:30:25 ID:???
「ベストガイ」のことか?

238 :名無し三等兵:2007/07/26(木) 23:49:30 ID:???
ここは90式の乗員を主役にした恋あり笑あり涙ありのドラマで陸自の人気を
主人公である乗員は伊藤英明、佐藤隆太、藤岡弘、が熱演


239 :名無し三等兵:2007/07/26(木) 23:55:09 ID:???
新ドラマ『90式物語』

車長:自営業
砲手:つぅためぇ
操縦手:90式仮面


装填手:90TK

240 :名無し三等兵:2007/07/27(金) 00:01:05 ID:???
カオスwwwwwwwwwww

241 :名無し三等兵:2007/07/27(金) 00:01:44 ID:???
>>224
硬目標にも有効な巡航ミサイル

242 :名無し三等兵:2007/07/27(金) 01:03:01 ID:???
>>239
なんつーのか、ヤバイ面々ばっかだなオイwwwww

243 :名無し三等兵:2007/07/27(金) 04:48:26 ID:???
>>239
おでん手じゃないのかw

244 :名無し三等兵:2007/07/27(金) 06:04:30 ID:???
>>239
ヒロインは?

245 :名無し三等兵:2007/07/27(金) 06:22:51 ID:???
90式タマ三郎仮面が操縦しておる

246 :名無し三等兵:2007/07/27(金) 07:16:33 ID:???
みろり装薬が抜けているじゃないか・・・そう、90式戦車の主装甲(なかみ)は支払いがないため三菱にストックしてあり、有事に支払いと引き換えに受領する約束になっているとかいう彼が。

247 :名無し三等兵:2007/07/27(金) 07:27:13 ID:???
レールガン担いだ某研が後方で待機

248 :名無し三等兵:2007/07/27(金) 15:29:52 ID:???
何かドラマというよりプロジェクトX臭がw
ではドラマのジャンルとストーリを聞こうか


249 :名無し三等兵:2007/07/27(金) 15:32:08 ID:???
ジャンル:機甲恋愛アクション

250 :名無し三等兵:2007/07/27(金) 16:33:08 ID:???
アクションてか、アッー!クション?

・・・すまん、ちょっと暑さでどうかしてるようだ。


251 :名無し三等兵:2007/07/27(金) 19:32:54 ID:???
一等自営業が「バカモーン!俺のケツを舐めろ!」
つぅたぁめぇが「やっぱクローラがどうのこうの」
90式仮面が「とぉう!」
90TKが「ちょwwなにこのカオスwwww …装填ヨシ!」

252 :名無し三等兵:2007/07/27(金) 19:41:22 ID:???
これでいいのだろうかだが

253 :名無し三等兵:2007/07/27(金) 19:48:44 ID:???
一等自営業が「いいか2getだぞ、他の奴が撃ってからだぞ…」
つぅたぁめぇが「つぅか照準はレーz(ry」
90式仮面が「とぉう!」
90TKが「うぐぅ」

254 :名無し三等兵:2007/07/27(金) 20:22:36 ID:???
>>236>>237

ファントム無頼映画化。

空自ファントムが現役のうちにぜひ。

255 :名無し三等兵:2007/07/27(金) 21:32:11 ID:???
突然すいません。もし戦闘機スレから木内梨生奈キチガイが来てもスルーをお願いします。
ほんとにごめんなさい。
ごめんなさい。戦闘機スレで潰せませんでした。戦闘機スレの恥さらしです。ほんとにごめんなさい。

256 :名無し三等兵:2007/07/27(金) 21:44:46 ID:???
>>255
別に謝ることは無いと思うが……変なのが沸くのはいつものことだし。
でも、誘導はするなよ?


つーか「うぐぅ」と90TKの組み合わせで、北斗の拳風な名雪を想像しちまったじゃねーかwwww責任取れwww

257 :名無し三等兵:2007/07/27(金) 21:54:23 ID:???
90式唐揚げ

258 :名無し三等兵:2007/07/27(金) 22:20:53 ID:???
>>255
すいません、他の90式スレでやらかしてるのを見かけたもので。

259 :90式仮面 ◆ZPTYPE90NQ :2007/07/28(土) 01:12:34 ID:???
アクセル踏んでとぉう!
ブレーキ踏んでとぉう!

立ち去って
とぉう!

260 :名無し三等兵:2007/07/28(土) 03:00:41 ID:???
出たな、90式タマ三郎!w

261 :名無し三等兵:2007/07/28(土) 11:50:17 ID:fS6HHEMN
木内基地外はたしか市況板にもみたことあるな。どこにでもいるんじゃん?

262 :名無し三等兵:2007/07/29(日) 19:28:34 ID:???
おまえら投票行ったか?。90式維持の予算に影響するかもしれんぜ。


あと30分!。とっとと行きやがれ!!。

263 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 19:39:31 ID:???
今日あたり行ってるようじゃ威張れないなw

264 :名無し三等兵:2007/07/29(日) 20:38:47 ID:???
投票したぞ









ミンスに

265 :名無し三等兵:2007/07/29(日) 23:15:03 ID:???O
>>264
らっ、らめぇ!

266 :名無し三等兵:2007/07/30(月) 08:35:14 ID:???
基本的な事を忘れているようだね
国の方針を決めるのは我々国民なのだよ
政治家個人がどんなに強いこだわりを持っていようが国民を無視した行動は出来ない
それが民主主義の大前提

267 :名無し三等兵:2007/07/30(月) 08:41:32 ID:???
>>266
国民が全て賢明であるという前提での理想論の上に成り立つ話だがね
前回の議会選挙で民主党が大勝したとき、俺は正直アメリカ人の知性を疑って馬鹿にした
それで今回の参院選なわけですが
ええ、日本人もかなりアフォですね
今までは大半の日本人は賢くて思慮深いと思ってたけど、虚しい幻想だったようです

268 :名無し三等兵:2007/07/30(月) 08:42:22 ID:???
ていうか虎ちゃん落選してあんなオバンが当選とか岡山県民まじでアホ揃いだな

269 :名無し三等兵:2007/07/30(月) 09:00:03 ID:???
大衆は馬鹿だから大衆をどうコントロールするかが重要。
自民党はこれを誤ったから負けた。

270 :名無し三等兵:2007/07/30(月) 09:04:43 ID:???
民主が勝ったのは、大衆が賢くはないという事を知っていた小沢の戦術のおかげだしな
国会会期中に党代表が地方行脚・・・
普通なら非難されてしかるべきだが、アフォの目には「地方を大切にする政党」と映る

まぁこんなことをやって選挙に勝った連中に為政者としての資質があるかと問われれば、
間違いなく「役者不足」なわけだが

271 :名無し三等兵:2007/07/30(月) 09:14:15 ID:???
佐藤大佐に期待しよう

272 :名無し三等兵:2007/07/30(月) 09:20:30 ID:???
烏合だからね。

273 :名無し三等兵:2007/07/30(月) 12:58:41 ID:???
いくら識者でも>>267のような傲慢な態度とってれば誰もついていかない

274 :名無し三等兵:2007/07/30(月) 13:03:01 ID:???
90TKもTKXに置き換えないかな

275 :名無し三等兵:2007/07/30(月) 13:14:43 ID:???
90TK@さん
答えれる範囲で教えてください。

90TK車載の各コンピューターって被弾時の衝撃で
故障とか無いの。?

あと本当に対弾試験で9発の弾に耐えれたの?

276 :名無し三等兵:2007/07/30(月) 13:18:59 ID:???
ちょっと違うな
簡単に言えば世の中を良くしたかったら自分達で自分達を変えていくしか無い
間違っても誰か個人にまかせたりするものじゃない
選挙が世の中を良くする手段では無い、悪くしない手段でしかないのだよ
つまり世の中を良くしたかったらアプローチするべき対象は自分達

277 :名無し三等兵:2007/07/30(月) 13:30:23 ID:???
>というのはさておき(笑)、戦車戦でAPFSDSなどの運動エネルギー弾の
>直撃を受けた場合、たとえ装甲に穴が空かなくてもその衝撃はすごいそうで
>が、中身の電子機器は大丈夫なんですか?

あー。過去実験した限りではぜんぜん大丈夫だね。
ホット状態で射撃しても問題なかったよ。
衝撃と言っても、その正体は強い振動なんで、内部をフローティング構造にし
てみたり、緩衝材を入れるなりして脆弱部分が直接コンタクトしないようにし
ていればね。
sorya
http://www.warbirds.jp/ansq/3/C2000355.html

逆に言えば、
>内部をフローティング構造にしてみたり、緩衝材を入れるなりして脆弱部分が直接コンタクトしないように
していない、設計が稚拙な戦車は衝撃で壊れるカモってことだ。

278 :名無し三等兵:2007/07/30(月) 21:25:58 ID:???
>>273
それで大衆に迎合してテレビ局にも迎合してアフォな発言を無責任に垂れ流して
大衆をさらに悪い方向へ導いているのが指揮者として正しい姿なのかという疑問

279 :名無し三等兵:2007/07/31(火) 13:54:42 ID:???
傲慢にしない=大衆に迎合って論理の飛躍じゃね?

280 :名無し三等兵:2007/07/31(火) 13:57:06 ID:???
九○式戦車のC4I対応改修はTKX配備が一息ついてからだろうか?

281 :名無し三等兵:2007/08/01(水) 01:54:16 ID:???
>C4I対応改修

そもそも、対応したシステムがありません。

282 :名無し三等兵:2007/08/01(水) 02:33:44 ID:???
基幹連隊指揮統制システム整備次第

283 :名無し三等兵:2007/08/01(水) 02:55:43 ID:???
>>280
>>282

富士で試験してるのは新戦車用か90式戦車用なのか

284 :名無し三等兵:2007/08/02(木) 04:04:31 ID:???
総火演での見世物用

285 :90TK@機甲装備に機動戦闘車ってどうなんよ? ◆Y2ynCgeGhk :2007/08/03(金) 21:31:46 ID:???
そうでありつづけるならばそれが
一番素晴らしい事なのだから
全く否定しないよ。



寧ろそうあらん事を。

286 :名無し三等兵:2007/08/03(金) 21:35:14 ID:???
優等生ぶると蕁麻疹でない?


アハ、いんきんたむしか。

287 :名無し三等兵:2007/08/03(金) 21:40:43 ID:???
夏休みか…(=ω=.)

288 :90TK@機甲装備に機動戦闘車ってどうなんよ? ◆Y2ynCgeGhk :2007/08/03(金) 21:50:05 ID:???
いやさ超まぢなんだが(=ω=;)


だって有事になったら旗は違うとは云え
軍人同士で潰し愛だぜ?

たまんねぇよ、やりたか無いね。

訓練標的撃ったり演習したりして
身内同士で勝った負けた云うて
ニヤニヤしていられれば
それに勝る事無いやん。


エロい事とか面白いコト考えて
生きてければそれでいいぢゃない。

289 :90TK@機甲装備に機動戦闘車ってどうなんよ? ◆Y2ynCgeGhk :2007/08/03(金) 21:53:29 ID:???
まあ、

事に臨んでは
それが国家に忠を尽くし殉ずる者の使命なのだから
それを全うするまでなんだけどさ。

290 :90TK@機甲装備に機動戦闘車ってどうなんよ? ◆Y2ynCgeGhk :2007/08/03(金) 22:37:06 ID:???
あと自分はインキンタムシじゃ無ェ。

コレ重要ね、マジ。

291 :名無し三等兵:2007/08/03(金) 23:03:32 ID:???
戦車の戦闘室は蒸れ蒸れのアッー!

292 :名無し三等兵:2007/08/03(金) 23:09:11 ID:???
>>289
水虫は否定しないんだな。

293 :名無し三等兵:2007/08/03(金) 23:11:16 ID:???
>>292
水虫は自衛官の職業病だぞ?マジで。

294 :名無し三等兵:2007/08/03(金) 23:46:23 ID:???
>>208
自衛官にしたって普通の会社勤めにしたって、
何もないので在れば、それが一番ですねえ。
大震災で親族がパニクったりしたのを見て、それ以来しみじみ。

しかしこう言うと「何もないなら(ry」と1か0で話し出す人もいますがー

295 :名無し三等兵:2007/08/03(金) 23:52:47 ID:???
>>294三等兵、誤射とは疲れてるようだな、交替して休みたまえ。

296 :名無し三等兵:2007/08/04(土) 10:24:58 ID:???
戦車の次世代の可能性とか考えたり派生進化の模索とかはしないの?
あるいはシステムの中での性能向上と単独兵器としての性能向上の考察とか

297 :名無し三等兵:2007/08/04(土) 10:52:08 ID:???
>>296
散々やってもうネタ切れですよ。

298 :名無し三等兵:2007/08/04(土) 11:49:09 ID:???
オリジナルのルクレールやLeopard2と演習して欲しいね。

299 :名無し三等兵:2007/08/04(土) 12:13:17 ID:???
想定環境が違うからなぁ‥

300 :名無し三等兵:2007/08/04(土) 12:17:12 ID:???
主力戦車は万能性を指向しているから無意味ではないよ。

301 :名無し三等兵:2007/08/04(土) 12:18:00 ID:???
日本の90式だってヤキマ演習場いっているし。

302 :名無し三等兵:2007/08/04(土) 12:25:58 ID:???
北ドイツ平原での機動戦ならレオが便利だろう。90式は航続距離が短いし。
日本の田んぼで戦闘機動をやらせたら接地圧で90式のが便利。
そのくらいの違いじゃね?

303 :名無し三等兵:2007/08/04(土) 12:35:30 ID:???
航続距離の算定基準はそれぞれ違うよ。
90式は燃費は悪いかわりに燃料タンクが大きいといわれておりますよ。
まあ、軽い分有利だね。

304 :名無し三等兵:2007/08/04(土) 12:38:34 ID:???
△90式は燃費は悪い
○90式のエンジンは燃費は悪い

305 :名無し三等兵:2007/08/04(土) 12:48:18 ID:???
>>303
平原を高速に駆け回るドイツというかEU基準だったら、90式の航続距離は‥
うん、少しは伸びるかもだ。まあ2スト+ターボなんでやっぱ燃費は厳しいだろうけど。

306 :名無し三等兵:2007/08/04(土) 12:51:08 ID:???
日本のような狭い国土では持久力はさほど重要では無いのだろう
その分を瞬発力に変えて性能に上乗せしているかサイズに変えて被弾確率を下げているか

307 :名無し三等兵:2007/08/04(土) 12:55:35 ID:???
戦闘行動折込済みの控えめな航続距離に重量の軽さ。
レオ2より短かねえだろ。

308 :名無し三等兵:2007/08/04(土) 12:57:06 ID:???
被弾確立低減+単位面積あたりの装甲重量増+高機動性

309 :90TK@機甲装備に機動戦闘車ってどうなんよ? ◆Y2ynCgeGhk :2007/08/04(土) 12:57:33 ID:???
各種トライアル、というか性能解析なら
(つっても並べてヨーイドンという事では無いけど)
やってるけどね。


将来の可能性研究で個人的に面白いと思うネタは

TK-X、ver.2025アップデートルクレール、
STank後継プロトタイプ、puma、
フルスペック仕様CV90120

これだけでかなり色々愉しめる。

310 :名無し三等兵:2007/08/04(土) 13:00:08 ID:???
まあ日本の陸戦兵器は国情に最適化されてるから、国外に持ち出して他国兵器と
共同演習するとちょっと微妙なことになるだろう。
レオパルト2やルクレールが来日して北海道で共同演習とかは一度見ていたいがw

311 :名無し三等兵:2007/08/04(土) 13:03:27 ID:???
そしてMATで攻勢に出る普通科相手にやられるんですね

312 :名無し三等兵:2007/08/04(土) 13:09:38 ID:???
>>307
Leo2の航続距離は路上550kmだったかな。新型パワーパックならもう少し伸びる。
ドイツ製最新パワーパックを乗せた輸出版ルクは補助タンクつきで710km。

313 :名無し三等兵:2007/08/04(土) 13:10:57 ID:???
>>311
フランス人「空からATMが落ちてきてトップアタックなんて聞いていない!日本人は卑劣だ!!」

という光景だけは想像した。

314 :名無し三等兵:2007/08/04(土) 13:11:22 ID:???
戦闘機の増糟のようなかんじで燃料タンクをカートリッジ化して
更にカートリッジ輸送車を随伴させれば更に高性能化も

315 :名無し三等兵:2007/08/04(土) 13:13:27 ID:???
ところでカナダ軍のLeopardが、アフガニスタンでは炎天下の
日中使いものにならんて問題なってたけど、90式はどうなんでしょね。

軽装甲機動車はクーラーガンガンかけても、炎天下のイラクでは
車内温度が50度超えたとか聞きましたが。

316 :名無し三等兵:2007/08/04(土) 13:15:26 ID:???
ケツに往年のソビエト製戦車みたくドラム缶積んだ90式ってのも見てみたいな。

317 :名無し三等兵:2007/08/04(土) 13:17:58 ID:???
>STank後継プロトタイプ
まだいうかこの数寄者めっ

318 :名無し三等兵:2007/08/04(土) 13:19:55 ID:???
泥濘に嵌るチャレンジャー
「これは実戦向けの戦車だ」と言い張る英士官

319 :名無し三等兵:2007/08/04(土) 13:23:45 ID:???
一方、アメリカのM1A2は‥
「日本はイラクと違ってガソリンスタンド多くていいね、HAHAHAHAHA!!」
給油していた。

320 :名無し三等兵:2007/08/04(土) 13:25:22 ID:???
延命プロジェクトはどうなったんだ、ラインメタル砲に代えるって奴。

あ、イギリス軍の車両は紅茶ポッド積めるスペースが必要。

321 :名無し三等兵:2007/08/04(土) 13:40:52 ID:???
>>312
710kmか、大きく出たな。
でも履帯の方が持たないな(w

322 :名無し三等兵:2007/08/04(土) 13:42:19 ID:???
なぁに、相手はフランス人だものw

323 :名無し三等兵:2007/08/04(土) 13:53:14 ID:???
ところで90式戦車って凍結した路面や雪面ではスパイクみたいなもんあるの?

324 :名無し三等兵:2007/08/04(土) 13:53:56 ID:???
つ履帯

履帯のグリップ力を甘く見てはいけないぞ。

325 :名無し三等兵:2007/08/04(土) 13:56:13 ID:???
グローサー。

326 :名無し三等兵:2007/08/04(土) 13:56:53 ID:???
ttp://kasapanos.web.infoseek.co.jp/jissya/leo2/leo2-hull.html

327 :名無し三等兵:2007/08/04(土) 13:58:38 ID:???
雪なんてドーザープレートつけてかき分ければええんとちゃう?

328 :90TK@機甲装備に機動戦闘車ってどうなんよ? ◆Y2ynCgeGhk :2007/08/04(土) 21:13:41 ID:???
>>317

いいぢゃないスキなんだもん!
現実は小説より奇なりって云うじゃんYO!

TK-Xといいstrv.2000といいEFVといいpumaといい、


全くとんでも無ェド変態共だぜェえ・・・。


でもメタルギア月光とかイシュタルMk.2でも
ハアハア出来るのはマジ内緒で。

329 :名無し三等兵:2007/08/04(土) 21:39:19 ID:???
>>267
まあ、人類の半分は偏差値50未満だし。人類の明暗は偏差値50の人間が握ってるといってもいい。

330 :名無し三等兵:2007/08/04(土) 22:19:07 ID:???
>>328
>>イシュタルMk.2でもハアハア出来る
壱七式に触手責め喰らってハアハアしてなさい。

331 :90TK@機甲装備に機動戦闘車ってどうなんよ? ◆Y2ynCgeGhk :2007/08/04(土) 22:53:28 ID:???
じゃあこっちも触手で反撃ハアハア

332 :名無し三等兵:2007/08/04(土) 22:59:31 ID:???
L44のカチカチ触手と、不気味に蠢動するL55のウネウネ触手の戦い!

333 :名無し三等兵:2007/08/04(土) 23:02:14 ID:???
>>331にS液を注入します!

334 :名無し三等兵:2007/08/05(日) 11:41:13 ID:???
メンタルバーストか!?

335 :名無し三等兵:2007/08/05(日) 19:29:29 ID:???
なんとなく作っちまった。今は反省してる。
ttp://pcgamer2ch.ath.cx/cgi-bin/src/up0626.wmv.html

336 :名無し三等兵:2007/08/05(日) 22:38:48 ID:???
すんげぇい曲ですな

337 :名無し三等兵:2007/08/06(月) 01:45:16 ID:???
この数・・・・第七師団か

338 :名無し三等兵:2007/08/06(月) 22:26:29 ID:???
そんなので気後れすんなよ、向こうさんが七師団だってんなら
こちとら名無し団よ。

339 :名無し三等兵:2007/08/06(月) 22:30:41 ID:???
2chの名無しは通常の名無しの3倍使えないと聞く
恐ろしいものだ

340 :名無し三等兵:2007/08/06(月) 22:50:27 ID:???
>>335
乙(w 今年の行事での7Dじゃん

341 :名無し三等兵:2007/08/07(火) 19:46:54 ID:???
ガサラキはやめよう。プラモの売り上げが惨敗だったし。

そこでボトムズですよ。ああ、陸戦型ファッティーで90式の随伴歩兵を
やりたい。

342 :名無し三等兵:2007/08/07(火) 21:05:39 ID:???
TRDIならツヴァークとか作ってそうだよ。

容積を削ることで、装甲面密度はストライクドッグより上、とか主張したりして。

343 :名無し三等兵:2007/08/07(火) 21:14:54 ID:???
だってボトムズまるっきり別世界の話だし。
その点ガサラキは近未来設定で馴染み深いもの。
まあ、どのみちスレ違いなんだがナー。

344 :90TK@orz ◆Y2ynCgeGhk :2007/08/07(火) 22:13:12 ID:???
だがそこがいいッ!!1!!!


諸君、私はガサラキが好きだ。

国連戦車部隊とイシュタルの機動戦が好きだ。

一話のTAデモンストレーションが好きだ。

LOSATが敵戦車を薙ぎ倒す様は胸がすくようだった

雷電が機能停止したMFを何度も何度も
打突する姿に感動を覚えた
F/A-22に追い回されて地べたを這い擦り回るのは屈辱的だ。

私は(ry

345 :名無し三等兵:2007/08/07(火) 22:22:57 ID:???
TAのデモンストレーションは二話「序ノ舞」。
一話「石舞台」はVRを使ったTAのシミュレーション。これ試験に出るから。

346 :名無し三等兵:2007/08/07(火) 22:23:03 ID:???
諸君、私は戦車が好きだ。

モスクワ前面でのカトゥコフの機動戦が好きだ。

クルスクのPAKフロントが好きだ。

ラッチェバムがドイツ戦車を正面から射抜く様は胸がすくようだった

イワンが機能停止したエレファントに何度も何度も
手榴弾を投擲する姿に感動すら覚えた
ヤーヴォに追い回されて地べたを這い擦り回るのは屈辱的だ。

347 :名無し三等兵:2007/08/07(火) 23:56:14 ID:???
ガサラキはTAのデザインが嫌い(´・ω・`)

348 :名無し三等兵:2007/08/08(水) 00:59:48 ID:???
じゃあヌルポなFLAGで。

349 :名無し三等兵:2007/08/08(水) 03:40:35 ID:???
最近でたフルCGのガンダムで戦車でザクを狩っていく話があったけど
ありゃミリオタ向けの作品だよね

350 :名無し三等兵:2007/08/08(水) 07:05:04 ID:???
>>344
>LOSATが敵戦車を薙ぎ倒す様は胸がすくようだった

あのアニメ、LOSATとトップアタック兵器を混同していたよな。

351 :名無し三等兵:2007/08/08(水) 08:25:23 ID:???
>>350
あれ、運動エネルギーで戦車をぶっ飛ばしてなかった?

352 :名無し三等兵:2007/08/08(水) 22:06:37 ID:???
>>351
いや、IFVのケツに回り込んで命中してるのもあった。しかもやけに低速。
LOSATの試験映像を見てれば分かるんだけど、あれって実は凄い高速なんだよね。
わずかに弧を描いて、ほぼましっぐらに戦車に激突するタイプの兵器だから。

353 :名無し三等兵:2007/08/08(水) 22:09:06 ID:???
まぁしかしニコニコ動画に当該シーンをうpってる人の論を借りるなら
「それほどまでに粗を探したくなるほどリアル」ということでもある
通常、ロボットアニメのミサイルの機動性なんて誰も気にしないもんだ

354 :名無し三等兵:2007/08/08(水) 22:11:41 ID:???
終速1500m/s くらいだっけ?<LOSAT
速いなんてもんじゃねぇw

355 :名無し三等兵:2007/08/08(水) 22:13:57 ID:???
>>353
うん、そこ以外は、ガサラキは軍オタの目から見てもリアルそのものだった。
もし二足歩行戦車が実現すればこんな感じなんだろうなー、ってのがヒシヒシと伝わってくる。
特にTAとF−22の戦闘では、地上車両はどうがんばっても戦闘機相手では絶望的、っていうのをしっかり描写してたし。

他にも輸送機からの降下とか、高速機動からの制動とか、行進間射撃とか、
いやはや、たまらんww

356 :名無し三等兵:2007/08/08(水) 22:14:41 ID:???
>>354
ロッキードマーティンのサイトに行けば、試験映像が見れるよ。

357 :名無し三等兵:2007/08/08(水) 22:36:58 ID:???
>>355
人型高機動車両の最大公約数的な解釈がロマンと誠実さの狭間であがいてる感覚が泣ける

358 :名無し三等兵:2007/08/08(水) 23:09:58 ID:???
>>351
>>352とは違うが、確か2話くらいだったと思うが、どこぞの首都へ侵攻した米軍の戦車部隊が撃退されたという話の中で、
その映像を見ていた豪和(だっけ?)の連中が、トップアタックされる戦車を見て「LOSAT」と驚くシーンがあったと思う。

359 :90TK@orz ◆Y2ynCgeGhk :2007/08/08(水) 23:10:42 ID:???
待つんだ君達ッ!
良く考えろ!!

『LOSAT』は
『低伸弾道直射対戦車』
の略であって、

必ずしも『KEM』
(キネティクス・エナジー・ミサイル)
ではないぞ!w

まあスローだと思うヨロシw

大体そんな事云ったらRPGなんて
クロスレンジでは目視すら難しい(300m/s)ぞw

360 :名無し三等兵:2007/08/08(水) 23:23:25 ID:???
>>358
二話だな。ベギルスタンの首都カハでの映像。
ガサラキは湾岸戦争をモチーフにした部分もあって、
ベギルスタン≒イ○ク、シチルバノフ大佐≒サ○ム・フセ×ンだったり。

361 :90TK@orz ◆Y2ynCgeGhk :2007/08/08(水) 23:27:22 ID:???
「米軍もまだ実用化していないはず・・・」
「その直後映像を中継していたAH-64Dも撃墜された。この映像はリアルタイムで司令部に送信されていたライブ映像だ」
「撃墜ですって!?」
「歩兵では不可能だ・・・」

とかってやつな。
屋上から撃ったんでない?
そんなブーストレンジで
KEM撃ったら超高速アーミング可能な
変態ミサイルでもないと
只のデカいHEと変わらんと思うがw

362 :名無し三等兵:2007/08/08(水) 23:32:47 ID:???
http://www.nicovideo.jp/watch/sm530626

363 :名無し三等兵:2007/08/08(水) 23:47:00 ID:???
http://www.nicovideo.jp/watch/sm536815
これもいい

364 :名無し三等兵:2007/08/09(木) 00:39:19 ID:???
>>361
HEですらないなあ。だってLOSATって炸薬が弾頭部に入ってないし。
あそこにあるのって劣化ウラン製の弾芯だけだよ?

365 :名無し三等兵:2007/08/09(木) 01:13:52 ID:???
>>359
LOSATって、『Line Of Sight Anti-Tank』の略じゃないの?

366 :名無し三等兵:2007/08/09(木) 01:21:38 ID:???
そこまでリアル志向でありながらリアル性のカケラもないヒト型兵器を
描かないといけない日本市場の偏向になける

367 :名無し三等兵:2007/08/09(木) 01:52:20 ID:???
>>366
だってアニメだもの。
偏向もへったくれもない。

368 :名無し三等兵:2007/08/09(木) 01:52:30 ID:???
>>366
そういう挑戦なんだよガサラキは

369 :名無し三等兵:2007/08/09(木) 01:55:52 ID:???
鬼がどうだ、古代の超兵器がどうだのガリアン入ったり、主人公が能踏んだり、
単にリアルだからウケないとかいう話じゃないと思うよ。

てかTAのシルエットが細すぎて好かん。

370 :名無し三等兵:2007/08/09(木) 02:01:17 ID:???
最終話で全てぶち壊しだったしなぁ。
最後さえもう少し何とかなれば他人様にも勧められるんだがw

371 :名無し三等兵:2007/08/09(木) 02:36:43 ID:???
>>369
よう、俺。

372 :名無し三等兵:2007/08/09(木) 21:16:25 ID:???
ガサラキは人型機動兵器を成立させる根本のところが巧妙で、
ロボット自体が設定を読み解く上で不可欠な要素として機能する
それがガンダムだとかいう従来のロボットアニメにはなかった事で
従来の安直なロボットモノとは一線を画すと思う

373 :名無し三等兵:2007/08/09(木) 21:49:10 ID:eiQx8mKt
このスレはアニメスレです、戦車の話は以下厳禁に願います。


374 :名無し三等兵:2007/08/09(木) 21:49:47 ID:???
( ゚д゚)

375 :名無し三等兵:2007/08/09(木) 23:07:06 ID:???
エルフを狩るモノたちに90式出してくれよ

376 :名無し三等兵:2007/08/09(木) 23:21:11 ID:???
アレは74式だから成立してるような気も・・・

377 :名無し三等兵:2007/08/10(金) 09:20:17 ID:???
LEO1とかM60ならおk

378 :名無し三等兵:2007/08/10(金) 13:54:14 ID:???
私は帰ってきた
空の上から営内でマスかく90TK@が丸見えだったぜ!

379 :名無し三等兵:2007/08/10(金) 23:15:51 ID:???
>316
74がケツにドラム缶積めるんだよね。
積んでいるところは見たこと無いけど

380 :名無し三等兵:2007/08/11(土) 11:17:06 ID:???
今朝NHKBS2で機動警察パトレイバー2 the Movieがやっていた。
その中で2号機搭乗員の大田と整備員のブチ山のこんな台詞が。

『だから! 機関砲とかバルカン砲とか、そういう凄いもんはないかと言ってるんだ!』
「ライアットガンだってライフルスラグ弾使えば、装甲車や軍用レイバー程度なら結構いけるんだぜ。
 要は当てることよ。片目瞑ってよく狙う、これよ。じゃ、俺忙しいから。」
『戦車が出て来たらどうすんだ!戦車が!』
「そん時ゃ もう片方も瞑るさ。」

つまり戦車にはレイバーじゃ歯がたたないということなのか…。

381 :名無し三等兵:2007/08/11(土) 13:13:26 ID:???
まあイングラム、警察用レイバーだしねえ・・・・
空挺レイバーにしても、正面切っての野戦でMBTとやりあうかどうか。

しかし8t程度のレイバーで、40mm機関砲バカスカ撃ちまくって、
あんだけ安定してるんだから、あの世界のTRDIって一体w

382 :名無し三等兵:2007/08/11(土) 13:50:23 ID:???
まあたぶん、低圧砲なんだろう。

383 :名無し三等兵:2007/08/11(土) 13:51:43 ID:???
RMK-30の大口径版なんだろう

384 :名無し三等兵:2007/08/11(土) 13:59:26 ID:???
TRDIじゃなくて、朝霞+ゲルじゃねーの?

385 :名無し三等兵:2007/08/11(土) 14:02:28 ID:???
>>380
つX10

まぁ、暴走しなけりゃw

386 :名無し三等兵:2007/08/11(土) 14:12:02 ID:???
リボルバーカノンは37mm、ライアットガンに至っては90mmもあるんだがw
ほとんど戦車砲並みじゃんw
8tのレイバーで、あの高さから射撃して良く転倒しないモンだw

387 :名無し三等兵:2007/08/11(土) 14:12:53 ID:???
薬莢のサイズくらい考えろよ・・・

388 :名無し三等兵:2007/08/11(土) 14:20:20 ID:???
KCAとM230の弾薬みたいな?

389 :名無し三等兵:2007/08/11(土) 14:27:50 ID:???
パトレイバー見てた頃は、戦車なんて雑魚だと思ってた。
高価で脆弱な攻撃ヘリのようなシロモノだったんだなぁ。
警察も金持ちになったもんだ…

390 :名無し三等兵:2007/08/11(土) 15:08:23 ID:???
ボディがFRP製なんだけどレイバーって(^^;

391 :名無し三等兵:2007/08/11(土) 17:12:36 ID:???
まあ戦車とやりあう気なら同じブチメカでもTAにまかせておけってこった。

392 :名無し三等兵:2007/08/11(土) 19:32:31 ID:???
>>386
ライアットガンのチョーク無ければそのまま滑腔砲として使用できるね。
APFSDSかHEATも撃てるかな?

393 :名無し三等兵:2007/08/11(土) 21:44:10 ID:???
そうそう、なんかさ自衛隊板の過去ログでこんなの見つけた。


7 名前: 国防軍 投稿日: 2001/01/03(水) 19:04
アメリカ陸軍の評価によると、防御戦闘をさせたら世界一だそうで。
そして日本の設計思想もこれと同じ。

9 名前: やめられない名無しさん 投稿日: 2001/01/03(水) 22:59
>7
ソースは何ですか?
読んでみたいです。

12 名前: 国防軍 投稿日: 2001/01/04(木) 04:13
>9
関係者の知り合いな人に聞いた話です。
なんでも前面装甲の強靭さはアメリカのM1A2をも凌ぐそうで。
だから防御戦闘をさせたら世界一と。


それとあまり関係無いけど、90式に対し至近距離から90式で射撃しても
大丈夫だったと何かの本で読みましたね。


今までこのスレで出てきた情報を考慮すると、この話は本当だったってことなんだろーか。
まあ、信憑性は高いとは思うけど。セラミクス複合装甲ウマーだなあ。

394 :名無し三等兵:2007/08/11(土) 21:49:37 ID:???
そういえば太田とまさみちゃんでリボルバーカノン人力で撃ってたよな。
大丈夫なのだろうか。

395 :名無し三等兵:2007/08/11(土) 23:10:45 ID:???
>>393
出所に信憑性のかけらも無い書き込み信じ込めるとは御目出度い奴だな。

396 :名無し三等兵:2007/08/11(土) 23:19:50 ID:???
>>395
ん、いや、今までの状況証拠からいってそうなのかな、ってこと。
別に完全に信じてるわけじゃない。

397 :名無し三等兵:2007/08/11(土) 23:46:31 ID:???
>>396
出所にこだわる人はスルーでいいと思うな。
正しいソースしか興味ないなら、極論言うとコピペ厨だし。

まあ、90式の装甲について防衛省に聞いても、
「すごく丈夫」としか答えてくれなさそうですが・・・

398 :名無し三等兵:2007/08/11(土) 23:48:07 ID:???
試験で120mm砲で撃ちまくっても平気だったのは事実だけどな
それに尾ひれがついて90式にうたれても大丈夫ってなったんだろ。まあ間違いでは無い

399 :名無し三等兵:2007/08/11(土) 23:50:55 ID:???
新砲弾が気になるな。

105mm用の93式APDSFSから10年以上たっているわけだけど。

400 :名無し三等兵:2007/08/12(日) 01:21:50 ID:???
400なら能登麻美子がウィッチブレイドの天羽雅音のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
400なら川澄綾子がFate/stay nightのセイバーのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
400なら折笠富美子がスクラップド・プリンセスのパシフィカのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
400なら柚木涼香がうたわれるもののエルルゥのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
400なら千葉紗子が舞-HiMEの玖我なつきのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
400なら田中理恵が機動戦士ガンダムSEEDのラクスのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
400ならゆかながコードギアスのC.C.のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
400なら高橋美佳子がグレネーダーの天道琉朱菜のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
400なら釘宮理恵がゼロの使い魔のルイズのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
400なら斎藤千和がARIAの藍華のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
400なら中原麻衣が舞-HiMEの鴇羽舞衣のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
400なら清水愛がおねがい☆ツインズの小野寺樺恋のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
400なら森永理科が瀬戸の花嫁の銭形巡のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
400なら植田佳奈がFate/stay nightの遠坂凛のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
400なら生天目仁美が一騎当千の関羽雲長のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
400なら伊藤静がゾイドジェネシスのコトナ・エレガンスのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
400なら佐藤利奈がギガンティック・フォーミュラの神代真名のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
400なら下屋則子が神無月の巫女の来栖川姫子のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
400なら大原さやかがARIAのアリシアさんのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
400なら佐久間紅美が極上生徒会の桂聖奈のコスプレでアナルセックスさせてくれる。
400なら小林沙苗がエルフェンリートのにゅうのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
400なら清水香里がヒロイック・エイジのアネーシャのコスプレでアナルセックスさせてくれる。
400なら豊口めぐみがBLACK LAGOONのレヴィのコスプレでアナルセックスさせてくれる。

401 :名無し三等兵:2007/08/12(日) 11:01:43 ID:???
ある日の90TK氏
基地祭にて、90式戦車の前に集まる見学者の前で90式の正面装甲を叩きながら
「カッチカチやぞ!見てみぃ!カッチカチやぞ!ゾックゾクするやろ!」

90の頑丈さを力説してましたとさ

402 :90TK@orz ◆Y2ynCgeGhk :2007/08/12(日) 19:55:02 ID:???
何というアニメスレwwwww


劇パトで陸自レイバー部隊主役の作ってくんないかな、
南雲さんの知り合いの人あたりで。
むっちゃ見たい。

『パト』レイバーじゃ無ェけどナwwwww

403 :名無し三等兵:2007/08/12(日) 20:26:06 ID:???
陸自の主力戦闘レイバーって、マクロスのデストロイドぽいね。

404 :名無し三等兵:2007/08/12(日) 20:54:03 ID:???
つくったらレイバーよりステキな愛称をつけてくれるんでしょうね。

405 :名無し整備兵:2007/08/12(日) 21:09:17 ID:???
>愛称

 公募により「バディ」とか「ゴッドハンマー」とか「96マルチ」とか微妙な愛称になって、
結局隊員は誰も愛称で呼ばなくなるかも・・・

406 :名無し三等兵:2007/08/12(日) 22:24:58 ID:???
「心神」の先を行くものとして……







チ(ry

407 :名無し三等兵:2007/08/12(日) 22:31:43 ID:???
                   i.  i
  O O二二二二二二二二)))二二|三)二ニ―== .._
 O二二O二二二二二二二二)))二三)二ニ、    ≡ |
            γフ ,,-iii^^,,∇√ニニニ二 ̄___
          .  |゙゙@テ|^i γ〆《 ト|''''|  |.|三ニ..._||タ
             | |!i Y=iii 仭<>、 |  >-=ニ=、    >>403
               '‐-'‐-<゙ミl_,.、-、、、‐‐ 'へ___,_. -‐ i   呼んだ?
        __,,,,, --― ゙ i ̄|(O_,,.'-,--‐ ' ̄| |___l_....-‐l
       ノei┘      !. |(Ol_9,..l. --‐ 'フ_...___,、-‐''゙
       ヽ3|ニi --― ゙  ̄ .|(O_/- '::::7_/A_i
              /,, ''乂>_,<_l::::/ ≪ζ
            /,, '' (((::):::::::::/   ≪ {.に)
          〆ヽヾ__γ⌒ ]::,.へ、__,,,,,、 厂 _]
           ̄ ̄     ̄  ' ==-‐ '' ̄


408 :名無し三等兵:2007/08/12(日) 22:37:37 ID:???
>>407
ユウ○ロウ&ミ○ル「帰れ!」

409 :名無し三等兵:2007/08/12(日) 22:53:30 ID:???
やっぱ、リクレイバー?

410 :名無し三等兵:2007/08/13(月) 08:12:34 ID:???
バトレイバーだぜ!

411 :名無し三等兵:2007/08/13(月) 20:36:19 ID:???
自衛隊戦車の一般道走行
ttp://www.memuro.net/dairy/oshirase/H19/0810/jieitai.htm
8月30日と9月11日の午後9時〜午前6時

412 :名無し三等兵:2007/08/13(月) 21:36:50 ID:???
>>403
今、検討されているブツははダグラムのクラブガンナーみたいな奴だ。

413 :名無し三等兵:2007/08/13(月) 21:38:49 ID:???
>>412
気をつけろ!それはヤゴ研の実験生物だ!!

                          |   ,,,,,,,,,,,,,,  |
                          |   [|,,,★,,,|] |
                          |  (ο@ο) | 
                      _-----;¬---;======j|   
 ______                  Ζ~~ ̄7=~~     ̄~=-iヽ
()) ))  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ )) 。|、__ ヤゴダ研究所\
 ~~~~ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄√~|√¬ \~^-______丿
                  /\|    |/\  |/\ |/\ |/\
                //\___/\\/\\/\\/\\
               //    //    \\  \\  \\  \\
              ニニ    ニニ      ニニ  ニニ  ニニ   ニニ


414 :名無し三等兵:2007/08/14(火) 02:30:19 ID:???
メタルマックスに出てきそう

415 :名無し三等兵:2007/08/14(火) 02:56:30 ID:???
ttp://www005.upp.so-net.ne.jp/ImperialDog/media/mechills/bt4m02.jpg

416 :90TK@キノコ狩りの男!スパイダーマッ!!!11! ◆Y2ynCgeGhk :2007/08/14(火) 06:39:18 ID:???
>>415
ちょっとカッコイイと思ってしまったのが悔しいw

417 :名無し三等兵:2007/08/14(火) 06:57:32 ID:???
ttp://www005.upp.so-net.ne.jp/ImperialDog/media/mechills/bt4m01.jpg

和名:ブリザードガンナー

418 :名無し三等兵:2007/08/14(火) 08:13:01 ID:???
俺には美味そうに見える

419 :名無し三等兵:2007/08/14(火) 11:17:13 ID:???
>ちょっとカッコイイと思って…

もう、その時期は過ぎた(=ω=.)

420 :名無し三等兵:2007/08/14(火) 11:49:54 ID:???
4本じゃ無理ー

421 :名無し三等兵:2007/08/14(火) 13:25:13 ID:???
どうせ28世紀〜31世紀の究極兵器っつう設定だから。

422 :名無し三等兵:2007/08/14(火) 14:46:04 ID:???
技術の進歩が止まった世界か

423 :名無し三等兵:2007/08/14(火) 14:56:12 ID:???
戦争し杉で消耗が激しくて・・・ね。

424 :名無し三等兵:2007/08/14(火) 20:12:25 ID:???
>>417なんかが敵の攻撃を発射されてから感知してよけきるくらい俊敏なら強いんじゃね?

425 :名無し三等兵:2007/08/14(火) 21:17:09 ID:???
クラブガンナーはあんなナリして、飛んだり跳ねたりして弾避けしてたぜ!
おまけに上からのしかかって潰そうとするとか、鬼のような強さだった

もっともそんなのは序盤だけで、途中からは単なる的化したが…

426 :名無し三等兵:2007/08/14(火) 21:53:02 ID:???
二本脚CAも含めて、あのピョンピョンジャンプは勘弁して欲しかった。
折角のリアル路線が台無し。ダグラムのパーツがラウンドフェイサーから
色々流用されてるエピソードなんか「メカデザインがワンパターン
なのかと思ったら一応考えてるのか!」と感心したのに。

427 :名無し三等兵:2007/08/14(火) 22:35:00 ID:???
>>426
メカデザインの流用を誤魔化す為の言い訳なのに…

428 :名無し三等兵:2007/08/15(水) 06:04:51 ID:???
>>426
おもちゃ屋が金型代ケチる為の言い訳なのに…

429 :名無し三等兵:2007/08/15(水) 10:38:46 ID:???
>>427-428
「もっとがんばりましょう」

430 :名無し三等兵:2007/08/15(水) 11:14:42 ID:???
え!?Σ(゚Д゚; )なに?そのツッコミ

431 :名無し三等兵:2007/08/15(水) 12:06:42 ID:???
きっと釣りだとでも思ってるんだろう。
アニメの現実は悲しいものなのにな…

432 :名無し三等兵:2007/08/16(木) 02:17:44 ID:???
これってどうなのよ?
90式の砲塔脇はRHA140ミリを上回るってこと?
ちょっと俄かには投稿者の主張が信じられないんだけど
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pmilitary&page=2&nid=61357

433 :名無し三等兵:2007/08/16(木) 03:31:05 ID:???
400mと1000mか。APDSでそんなに威力が変わるかねぇ?

434 :名無し三等兵:2007/08/16(木) 04:19:49 ID:???
APFSDSと違いAPDSの弾芯は寸詰まりだから速度の落ち加減は大きいと思うけど

435 :名無し三等兵:2007/08/16(木) 05:37:03 ID:???
35ミリ機関砲での射撃試験は数百mからだっけか
しかし140ミリとかホントだったらたまんねーなw

436 :名無し三等兵:2007/08/16(木) 05:39:33 ID:???
140ミリ×安全係数1.2=170ミリになるなw

437 :名無し三等兵:2007/08/16(木) 06:03:51 ID:???
35mm機関砲の『掃射』に耐えるんだからな。

438 :名無し三等兵:2007/08/16(木) 08:38:39 ID:???
暑さそのものは180mmあるんだろ?

439 :名無し三等兵:2007/08/16(木) 09:35:27 ID:???
また伝説を作りたがる厨が沸いてるのか。

440 :名無し三等兵:2007/08/16(木) 10:55:37 ID:???
釣り乙

441 :名無し三等兵:2007/08/16(木) 11:30:14 ID:???
>>432
トリプル30や40があるくらいだから可能っちゃー可能っしょ
数値がどうあれ90式が高い定格防護を誇ることには間違いはない

ただCEにはどうなんだろうなw

442 :名無し三等兵:2007/08/16(木) 11:45:00 ID:???
増加装甲付けるのに元の装甲がヘボだとなにかと面倒、てのはあっさりスルーだからねえ。

443 :名無し三等兵:2007/08/17(金) 00:11:20 ID:???
872 :名無し三等兵 :2007/08/16(木) 23:31:33 ID:???
>>863
htmlでよければドゾ
ttp://banners.cside.biz/cgi/army/img-box/img20070816231947.zip


未見の人へ 

話の流れだけど
49の書き込みに246から韓国人ID:Exmqi+4yが乱入
以下大混乱状態で論争が続き複合装甲の話題になった
428のレスに対して469から(´s`)教授登場 
軍板中で神降臨という流れ

何気にTFR氏がAAで参加してたり
レスの速度といいかなり祭だったね

444 :名無し三等兵:2007/08/18(土) 22:10:25 ID:???
ああん? 90式の前面装甲は最強だよ。 90式に90式でゼロ距離射撃しても9発までなら堪えられるよ

劣化ウラン装甲とはわけが違いますよ。ソース?知るか!? あったら情報ダダ漏れってことじゃねーか。
なにマジな話になってんだ。AK−47で90式攻略とか考えるトコだろう?ここは?

445 :名無し三等兵:2007/08/18(土) 22:44:13 ID:???
夏厨は帰れよ

446 :名無し三等兵:2007/08/18(土) 22:55:14 ID:???
わりわり こんな90式嫌スレと間違えた。

447 :名無し三等兵:2007/08/19(日) 08:23:05 ID:???
90式は最強ではあるが無敵ではない。
相手も戦車対戦車戦で勝てないとなると・・・

戦車で90式戦車に体当たり、自爆
アンブッシュした大口径のりゅう弾砲を直射
ATM/対戦車ロケットを脆弱な部位めがけて撃ちまくる
爆薬包を抱いて体当たり
対戦車地雷を背負って90式戦車の腹の下に飛び込む
覆帯が切れて行動能力を失った90戦車に飛び乗り手榴弾をハッチから放り込む

それでもダメならマンセーとかワンスイと叫んで玉砕する。




448 :名無し三等兵:2007/08/19(日) 12:27:15 ID:???
マンセーな方は逃げるだろうなぁ。

449 :名無し三等兵:2007/08/19(日) 14:32:28 ID:???
普通に数に任せて側面攻撃なり飽和攻撃してくるさ
ドイツ戦車は最強だったが戦争には勝てなかった

450 :名無し三等兵:2007/08/19(日) 17:48:22 ID:???
>>449
それだけの数の戦車を日本に揚陸できるのは・・・、現状では米軍くらいか?

451 :名無し三等兵:2007/08/19(日) 18:05:32 ID:???
>>450
それが抑止力というものだよ

452 :元空士長:2007/08/19(日) 21:23:41 ID:???
エアロダンシングを汚した45歳の童貞ロリコンマニアの元空士長です
リモホ:ca169194.hicat.ne.jp  ニコニコ動画ID:920105

自分はもう女性とセ、・・・セ・・・その・・あの・・セっく・・・
セックスできるのであれば、90歳の女性でも構いません!!!!!(かーっ)




453 :名無し三等兵:2007/08/20(月) 01:15:12 ID:???
猛暑日が続くと、いろんなスレで頭沸いちゃったのが湧くねぇ

454 :名無し三等兵:2007/08/20(月) 01:26:48 ID:???
沸頭しそうですがなにか

455 :名無し三等兵:2007/08/21(火) 09:46:27 ID:???
プッ何この装甲w中華のより弱そうなんですがww
http://shanbara.jp/military/data/64097.jpg

456 :名無し三等兵:2007/08/21(火) 10:03:02 ID:???
夏休みももうすぐ終わるな

457 :名無し三等兵:2007/08/21(火) 10:08:33 ID:???
>>455
負け犬の遠吠えかw

458 :名無し三等兵:2007/08/21(火) 12:42:02 ID:???
これTK-X?

459 :名無し三等兵:2007/08/21(火) 12:42:34 ID:???
ああ、スレ間違えた
90式に似すぎだろ・・・とか思った

460 :名無し三等兵:2007/08/21(火) 13:28:15 ID:???
>>459
TK-Xに餓えてるなw

461 :名無し三等兵:2007/08/21(火) 13:57:42 ID:???
冶金術も稚拙、「ファインセラミックス?なにそれ?」な中華と比べられてもな

462 :名無し三等兵:2007/08/21(火) 14:43:56 ID:???
>>460
やめろよ顔が熱いだろ

463 :名無し三等兵:2007/08/21(火) 20:18:00 ID:???
色んな予想図は見るけど、そろそろ実物も見たいなあ・・・・
90TKを早くからすっぱ抜いた共産党の手腕にここは(ry

464 :名無し三等兵:2007/08/21(火) 20:38:50 ID:ysbyuIM+
どこで質問していいのかわからなかったのでここで質問します
陸自のMLRSはシャーシの部分のアメリカ仕様と同じ
M2ブラットレーがベースなんですか?

M2だとするとミリ規格とインチ規格が混在している事になると思います
陸自の整備課?の人はインチ規格の工具とミリ規格の工具をそろえているのでしょうか?

465 :名無し三等兵:2007/08/21(火) 21:27:41 ID:EDl+s9cE
>>464
>どこで質問していいのかわからなかったのでここで質問します
>陸自のMLRSはシャーシの部分のアメリカ仕様と同じ
>M2ブラットレーがベースなんですか?

確かにココに質問するような事ではないがww陸自のは89式IFVのを基にしてるはず


466 :名無し三等兵:2007/08/21(火) 21:43:53 ID:???
いやM2ベースのM993そのまま
履帯も転輪も起動輪も89とは違うから
更に製作メーカーも違う

467 :名無し三等兵:2007/08/21(火) 21:48:08 ID:???
>>466
そもそも、外国産の装備でシャーシだけを国産に変更する意味が分からない。
設計の手間が増えるだけだろうに。

468 :名無し三等兵:2007/08/21(火) 21:54:09 ID:???
89を基にしているのは99式自走砲だな

469 :名無し三等兵:2007/08/21(火) 21:59:20 ID:???
丸々輸入だろ、MLRS

470 :名無し三等兵:2007/08/21(火) 22:12:34 ID:???
前は日産が今はIHIがラ国してる

471 :名無し三等兵:2007/08/21(火) 22:13:40 ID:???
あら、そだったの。てきとー言うとダメだな。
覚えとく、産休。

472 :名無し三等兵:2007/08/21(火) 22:26:49 ID:???
コマツはだめなの?

473 :名無し三等兵:2007/08/21(火) 23:12:00 ID:???
>>470
正確にはIHIA。アエロスペースね。

474 :名無し三等兵:2007/08/22(水) 03:51:59 ID:???
適当なこと偉そうにいう香具師がいるのも夏のせいか

475 :名無し三等兵:2007/08/22(水) 04:13:47 ID:???
今週末は富士の裾野で淫獣と握手!

476 :名無し三等兵:2007/08/22(水) 14:32:00 ID:???
>>455
よりにもよってエンコリから転載した画像かよ('A`)
その装甲はどういう形式を意味する物なのか分かってないし

477 :名無し三等兵:2007/08/22(水) 22:44:27 ID:KmPMFLqX
464ですがありがとうございました

更に質問なんですが
90式を初め陸自の車両は七都県市の排ガス規制に対応しているのでしょうか?
それとも自衛隊車両は特例で許可されているのでしょうか?


478 :名無し三等兵:2007/08/22(水) 23:17:21 ID:???
>>477
そしたら、PAC-3の運搬車両も緊急時に都内へ入れませんね。

479 :名無し三等兵:2007/08/23(木) 02:14:29 ID:???
>>477
敵軍の戦車も排気ガス規制で入って来れないから安心ですね^^
9条守ってれば平和は守れるみたいに意味が無い話だな。

480 :名無し三等兵:2007/08/23(木) 02:23:55 ID:???
>>477
地球環境的に考えて自衛隊車両にも規制した方がいいだろうけど、
実際問題そんな事してたら国滅びるぞ?

481 :名無し三等兵:2007/08/23(木) 02:27:49 ID:???
NAPS戦車萌え

482 :名無し三等兵:2007/08/23(木) 03:48:31 ID:???
そこで電動戦車ですよ

483 :名無し三等兵:2007/08/23(木) 07:07:05 ID:???
かつてポルシェという博士がのぉ・・・

484 :名無し三等兵:2007/08/23(木) 09:31:56 ID:???
>>477

一般公道を走ることの多いジープやトラックは対応しているよ。
三菱ジープがパジェロベースになったのもソレが原因だし。

ttp://www.asahi-net.or.jp/~si8t-osgs/73jeep.htm

485 :名無し三等兵:2007/08/23(木) 11:08:38 ID:cYVKq5eM
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm16803

↑で90式戦車が5キロ先の目標に命中させているって
カキコがあるんですけど砲弾ってそんなに飛ぶんですか?
その距離でホントに当たるんですか?

486 :名無し三等兵:2007/08/23(木) 12:29:37 ID:???
90式の有効射程は4000mのはず

487 :名無し三等兵:2007/08/23(木) 12:29:47 ID:???
砲弾自体はとんでくよ。
有効射撃になるかは分からないよ。

488 :名無し三等兵:2007/08/23(木) 12:52:46 ID:???
>>477
・・・。
ttp://www.warbirds.jp/ansq/3/C2000269.html
ttp://www.warbirds.jp/ansq/3/C2000280.html
ttp://www.warbirds.jp/ansq/3/C2000300.html

489 :名無し三等兵:2007/08/23(木) 13:20:39 ID:???
2000m過ぎるとAPFSDSって急激に貫通力落ちるんじゃなかったか

490 :名無し三等兵:2007/08/23(木) 13:21:50 ID:???
急激に、というほどかは分からんけれどもね。

491 :名無し三等兵:2007/08/23(木) 13:27:04 ID:???
米軍のM829A3APFSDSは3000mの距離で約540mmBKを貫通できると推定されてる
この数字は零距離射撃時から12〜13%落ちた程度

492 :名無し三等兵:2007/08/23(木) 14:26:02 ID:???
APFSDSなら弾着時の速度がある程度以下から急激に
貫徹力が落ちるんだろうけど、その速度を保てる距離
となると、砲の初速と砲弾の空気抵抗次第なんだろうな。

でも長距離だと貫徹力が問題になるよりも
滑腔砲とAPFSDSじゃ外乱でなかなか当たらないかもなあ。

493 :名無し三等兵:2007/08/23(木) 14:31:44 ID:???
>>492
しかしヤキマじゃ射距離5000mで初弾命中だしてるからな。

494 :名無し三等兵:2007/08/23(木) 14:38:13 ID:???
>>491
M103重戦車の120mm戦車砲は、0mで284mm、3000mで192mm
滑腔砲+APFSDSよりも施条砲+APCの方が威力落ちてるね

495 :名無し三等兵:2007/08/23(木) 15:01:35 ID:???
流石にsorya氏が鼻膨らます高倍率照準器でも、
5kmぢゃ精密照準は無理だろうケドな。

496 :名無し三等兵:2007/08/23(木) 15:31:23 ID:???

ヤキマでの自衛官「イヤッホォウ!広い演習場最高!」

497 :名無し三等兵:2007/08/23(木) 20:20:08 ID:cYVKq5eM
皆さん ありがとうございます

>>493 さんが正しければヤキマでの動画(発砲4秒後に着弾命中)は
編集無しの本当の映像だったということなんですね
いくら目標が動かないスクラップ戦車とはいえ 
走りながら5km先の戦車に命中させるなんて凄いですね

498 :名無し三等兵:2007/08/23(木) 20:21:40 ID:???
でも暑いよヤキマ
ヤキマ暑いよ

499 :名無し三等兵:2007/08/23(木) 20:36:47 ID:???
test

500 :名無し三等兵:2007/08/23(木) 20:37:30 ID:EQcNoJ+J
500なら木内梨生奈とセックスできる。
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そして俺様の遺伝子で木内梨生奈が孕んでくれる!
500ならJSFに法則発動
500なら空自の次期F-Xはライノ
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。

501 :名無し三等兵:2007/08/23(木) 20:38:32 ID:???
アメリカが早ければ10月にも北朝鮮のテロ支援国家指定解除?
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/fa67a322cedb5bd3316547f77ad130a7

アメリカは日本を裏切るようで
そのうちヤキマで演習させてもらえなくなるんじゃないか

502 :名無し三等兵:2007/08/23(木) 20:48:13 ID:???
何で、90式戦車はクーラーなんて贅沢なもの載せたの?
それが原因で川底の石で底面装甲に穴があくらしいじゃないか。

503 :名無し三等兵:2007/08/23(木) 20:49:52 ID:???
キムチ臭いのお断り

504 :名無し三等兵:2007/08/23(木) 21:00:25 ID:???
なんだ、この腐った餌は

505 :名無し三等兵:2007/08/23(木) 21:11:28 ID:???
腐ってやがる、早過ぎたんだ!

506 :名無し三等兵:2007/08/23(木) 21:26:51 ID:???
>>505
むしろ遅すぎた餌。

……しかし、早過ぎて腐敗しているというのも、パヤオらしい逆転の発想だな。

507 :名無し三等兵:2007/08/23(木) 21:35:37 ID:???
>>502に反論できないのか?www

508 :名無し三等兵:2007/08/23(木) 21:42:12 ID:???
>>497
> 発砲4秒後

せいぜい3秒ぐらいじゃなかったか?

509 :名無し三等兵:2007/08/23(木) 21:48:57 ID:???
>>495
鼻膨らませたっけ?
おまいの鼻が膨れたんぢゃないの?(w>>489


510 :名無し三等兵:2007/08/23(木) 21:50:09 ID:???
戦鳥のs氏が説明したところによれば着速1200m/sを切ると一気に落ちるそうだけど>489


511 :名無し三等兵:2007/08/23(木) 22:00:15 ID:???
APFSDSで1200m/secって射距離どれ位なんだろう
120mm滑腔砲は射距離3000mでも1400m/sec超えてるが

512 :名無し三等兵:2007/08/23(木) 22:14:39 ID:???
速度ではなく運動エネルギーが落ちるという前提で計算すれば(Cdが速度に寄らず一定と仮定)、
@ 初速1500m/s、3000m存速1400m/s→12.9%減
A 3000m存速1400m、Xm存速1200m/s→更に26.5%減
B ((A÷@)+1)×3000→9175m
ま、あくまでも仮定ありきの理想的な話。

513 :名無し三等兵:2007/08/23(木) 22:20:52 ID:???
>>485
元動画から計測してみたけど発砲炎から着弾まで46コマ(1秒30フレーム)
つまり着弾までちょうど2.5秒。4秒じゃないね。

APFSDSなら秒速1650m
HEAT-MPなら秒速1100〜1200m

動画の射撃距離は単純に初速が落ちない計算で2750m〜4125mの間

514 :513:2007/08/23(木) 22:23:34 ID:???
初速が落ちたとしても2500m〜4000mの間じゃないかな



そう考えると(命中してたら)90式のFCSは凄いな

515 :名無し三等兵:2007/08/23(木) 23:00:12 ID:???
>>513
29.94だよ

516 :名無し三等兵:2007/08/23(木) 23:00:14 ID:OhUiL4xH
>>484,488
一応排ガス対策をしているのですね
ありがとうございました

517 :名無し三等兵:2007/08/23(木) 23:05:39 ID:???
>>509
記憶が曖昧だが、イギリスのライフルの射程が長いというネタ
だったかで、高倍率の照準器搭載と遠距離射撃の可能性(苦笑)を
チラと自画自賛してた筈。

518 :>>502が調子に乗りそうなのでマジレス:2007/08/23(木) 23:15:27 ID:???
>>502
だからクーラーじゃなくて対NBC兵器用の空気清浄機だって言ってんだろうがボケが!!
第一、川底の石で底面装甲に穴があく戦車なんて採用するか!!常識的に考えろ!!!!!

519 :名無し三等兵:2007/08/23(木) 23:19:39 ID:???
>>517
曖昧なのに断言すんなよ(笑)
ログあるけど、チャレンジャーの戦果はまぐれ当たりに近い。
あんなのに惑わされんなっという話しかしてないぜ?w

520 :名無し三等兵:2007/08/23(木) 23:23:31 ID:???
ヤキマの初弾命中って3kmじゃなかったっけ?

521 :名無し三等兵:2007/08/23(木) 23:28:25 ID:???
>502の一人上手をみんなでスルーするんだっ

522 :名無し三等兵:2007/08/23(木) 23:32:17 ID:???
>>519
ほかにもしてたよ

523 :名無し三等兵:2007/08/23(木) 23:38:26 ID:???
>>522
で?

524 :名無し三等兵:2007/08/23(木) 23:46:43 ID:???
ハナ糞HESH相手する気にゃなれんがwww

525 :名無し三等兵:2007/08/24(金) 00:06:20 ID:???
なんか他人の揚げ足取りたがる痛いのが多いな

526 :名無し三等兵:2007/08/24(金) 00:09:23 ID:???
.-、  _
  ヽ、メ、〉      r〜〜ー-、__      ________________
  ∠イ\)      ムヘ._     ノ      |
   ⊥_      ┣=レヘ、_ 了     | 液晶ワイドにハイビジョン品質のビデオ・ボードかぇ?、
-‐''「 _  ̄`' ┐  ム  _..-┴へ   <   安く付かねぇや。
  | |r、  ̄ ̄`l Uヽ レ⌒',    ヽ.   |  
  (三  |`iー、  | ト、_ソ   }     ヽ   |
  | |`'ー、_ `'ー-‐'    .イ      ` 、  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | |   `ー、    ∠.-ヽ      ',
__l___l____ l`lー‐'´____l.       |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||  .|      |
               ||  |__.. -‐イ
               ||   |    ノ/プゥ

527 :名無し三等兵:2007/08/24(金) 04:47:04 ID:???
ライフル砲+HESHは特性的にAPFSDSより遠距離での命中精度は
優位かも知らんが、それで古くないまともな戦車相手に威力が
足りてるかは話が別だし、チャレンジャー2の射撃性能もちょっと怪しいからな。

528 :名無し三等兵:2007/08/24(金) 08:28:36 ID:???
>>518
必死だなw
推論だけ述べても説得力が無い。
一次資料はあるのか?w

529 :名無し三等兵:2007/08/24(金) 08:36:57 ID:???
もういいって。引きずるほど面白いネタじゃないんだから。

530 :名無し三等兵:2007/08/24(金) 09:09:25 ID:???
>>ライフル砲+HESHは特性的にAPFSDSより遠距離での命中精度は 優位かも知らんが、
ションベン弾道で優位ですかwwww

531 :名無し三等兵:2007/08/24(金) 09:42:53 ID:p0MbWJD+
冷戦時に石狩平野で想定されたソ連との戦車戦、実際やったら結構いけたんだろな…

532 :名無し三等兵:2007/08/24(金) 09:52:41 ID:???
ナパーム落とすから陸自は下がってろ。

533 :名無し三等兵:2007/08/24(金) 10:00:09 ID:???
>>529
必死だなw
創竜伝をよく読めよ。

534 :名無し三等兵:2007/08/24(金) 10:50:12 ID:???
まだ続けんのかよ(´・ω・`)、もうコテハンや古株の住人は乗ってきてくれないぞ。

535 :名無し三等兵:2007/08/24(金) 12:36:37 ID:???
おまいらあんまし英国紳士をばかにするんじゃないぞ('A`)ノシ

536 :名無し三等兵:2007/08/24(金) 13:43:59 ID:???
どうせラインメタル砲に換装予定だ。

537 :名無し三等兵:2007/08/24(金) 17:04:58 ID:???
日本に上陸できた敵戦車部隊が、身をもって知るのは
90の異常なまでの頑丈さと基地外じみた狙撃能力

90を侮ってやって来るなら、それはそれでいいじゃん
90に七面鳥撃ちされるのがオチなんだから

538 :名無し三等兵:2007/08/24(金) 17:47:50 ID:???
>>537
その上プロトタイプのTK-Xが後ろに控えている
更に後ろには96マルチが

539 :名無し三等兵:2007/08/24(金) 17:51:04 ID:???
>>537
先生! 90TKは北海道にしk(ry

540 :名無し三等兵:2007/08/24(金) 17:52:46 ID:???
富士にもいますぜ。

541 :名無し三等兵:2007/08/24(金) 18:34:59 ID:???
>>502に誰も反論できないw

542 :名無し三等兵:2007/08/24(金) 18:46:42 ID:???
>>541
88式ミラーボールの搭載を諦めた件でも突っ込まないと
ここの住人は釣れないと思われ
じつは指揮車限定で積んでるんだけどね、ミラーボール

543 :名無し三等兵:2007/08/24(金) 19:09:07 ID:???
田中芳樹著、創竜伝を何度もよく読めよ。

544 :名無し三等兵:2007/08/24(金) 19:21:34 ID:???
田中芳樹 創竜伝 = NGワード

545 :名無し三等兵:2007/08/24(金) 20:11:50 ID:???
ふぃっくしょん!

546 :名無し三等兵:2007/08/24(金) 20:37:29 ID:???
>>543
まるっこい戦車だったぞ。90とは別物だな。

547 :名無し三等兵:2007/08/24(金) 20:51:33 ID:???
>>546
一次資料に忠実で有名な作家だが。

548 :名無し三等兵:2007/08/24(金) 20:52:57 ID:???
>>547
丸い90式を書くのが忠実か?

549 :名無し三等兵:2007/08/24(金) 21:08:52 ID:???
Type-90→T-90 つまり田中は丸っこいT-90の出現

550 :名無し三等兵:2007/08/24(金) 21:12:02 ID:???
を予想してたんだよ

551 :名無し三等兵:2007/08/24(金) 21:14:12 ID:???
>>547
ギャグは笑心者スレでしろよ

552 :名無し三等兵:2007/08/24(金) 21:15:51 ID:???
>>551
どこがどうギャグなんだよ。
創竜伝のどこがどうおかしいんだ?
90式戦車の描写も正確だろ。

553 :名無し三等兵:2007/08/24(金) 21:19:40 ID:???
明後日は総火演か

554 :名無し三等兵:2007/08/24(金) 21:27:42 ID:???
>>552
丸い90式が正確なのか。酷い作家だな。

555 :名無し三等兵:2007/08/24(金) 21:29:26 ID:???
555

556 :名無し三等兵:2007/08/24(金) 21:30:25 ID:???
>>554
ちゃんと、車載機銃で追手の戦車を牽制したりしている。
正確だろ。

557 :名無し三等兵:2007/08/24(金) 21:32:40 ID:???
…アレの戦車は140mm砲つんでなかったっけ?

558 :名無し三等兵:2007/08/24(金) 21:33:34 ID:???
>>556
丸いな。最大の要素たる外形が全然違う。
角モチと丸モチ間違えるのかお前。

559 :名無し三等兵:2007/08/24(金) 21:42:17 ID:???
>>558
丸いが正解だろう。
創竜伝に描かれているんだから。

560 :90TK@息をするのもめんどくせー ◆Y2ynCgeGhk :2007/08/24(金) 21:57:47 ID:???
おかしいぞ・・・・・・
なんだ・・・?この川は何かおかしい・・・。

そうか!
つまり『川底の石』とは
水没型重底板貫通地雷だったのだよ!!!


561 :名無し三等兵:2007/08/24(金) 21:59:19 ID:???
>>544

562 :名無し三等兵:2007/08/24(金) 22:01:48 ID:???
>>560
>>560
>>560

563 :名無し三等兵:2007/08/24(金) 22:07:05 ID:???
はいはい92式対戦車地雷
C経路に設置しといてやるからしっかり踏めよ

564 :90TK@息をするのもめんどくせー ◆Y2ynCgeGhk :2007/08/24(金) 22:10:28 ID:???
バーロー・・・踏まなくても触雷するぢゃねぇか・・・

なんで地雷のくせにFCS積んでんだよ・・・・・・orz

565 :名無し三等兵:2007/08/24(金) 22:28:04 ID:???
機甲科なんて普通科の遊び相手だろ

566 :名無し三等兵:2007/08/24(金) 22:30:06 ID:???
機甲科は特科の督戦対象。

567 :90TK@別にえろくないですよ ◆Y2ynCgeGhk :2007/08/24(金) 22:31:14 ID:???
と、申したか?

568 :名無し三等兵:2007/08/24(金) 22:37:05 ID:???
エロくないとは残念
TPOを弁えた猥談は良いものだぞ

569 :名無し三等兵:2007/08/24(金) 22:38:11 ID:???
>>564
あれが磁気や震動などをパッシブセンサーで感知して炸裂するの、
実は初めて知った・・・・・
御社の装備は本当にえげつないものが多いなあw

570 :90TK@別にえろくないですよ ◆Y2ynCgeGhk :2007/08/24(金) 22:40:17 ID:???
てかジリジリ圧してる時にやたら至近に砲迫落ちて来んのはそういう事なんか?www

571 :名無し三等兵:2007/08/24(金) 22:47:27 ID:???
>>570
特科流行り唄の
一に標的二に機甲、三四普通科夜女をご存知ない?


572 :90TK@すこし・・・・・・えろいです・・・ ◆Y2ynCgeGhk :2007/08/24(金) 22:50:54 ID:???
何やそれwww

573 :名無し三等兵:2007/08/24(金) 22:51:37 ID:???
■ おすすめ2ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
90式戦車の後継車について考えるスレ [自衛隊]
皇室御一行様★アンチ編★part971 [既婚女性]

574 :90TK@ちょっと・・・・・・えろいです・・・ ◆Y2ynCgeGhk :2007/08/24(金) 23:08:24 ID:???
>>569
ウン十分の一の弾数で
『より高い戦果』が得られる
らしいよw

経路上に二発間隔置いて埋設して
最初の地雷は『探知5回目』で撃発、
二発目は『瞬発』に
それぞれ調停モードセットすれば

先頭車輌触雷・擱座

退避した最後尾車輌触雷・擱座

小隊拘束・脱出不能

\(^O^)/



・・・という鬼畜極まる戦法が可能だYO!wwwww

575 :名無し三等兵:2007/08/24(金) 23:14:04 ID:???
>>574
ああ、つまり体験済か…

576 :名無し三等兵:2007/08/24(金) 23:18:43 ID:???
>>574
そして障害と火力は連携して発揮されるわけですね!

何両生き残れましたか先生?

577 :90TK@ちょっと・・・・・・えろいです・・・ ◆Y2ynCgeGhk :2007/08/24(金) 23:23:20 ID:???
おにち!おにおにああああ!!111!

/(^_^)\

578 :名無し三等兵:2007/08/24(金) 23:24:59 ID:???
調達数が少ないんだから
耐え難きを耐え、偲び難きを偲ぶべし

579 :名無し三等兵:2007/08/24(金) 23:29:41 ID:???
>>574
あれの調達数が削られたという話は、そういう性能故に・・・・
何という外道装備w

只、拘束された戦車部隊を撃つMATが、総数を減らしてるのがなあ。

580 :名無し三等兵:2007/08/24(金) 23:31:09 ID:???
総数は減ってるけど凶悪仕様になっているのですよ

581 :名無し三等兵:2007/08/24(金) 23:33:04 ID:???
しかし起爆タイマーセットできるって機雷みたいだな。磁気と振動の複合起爆
って所も似てる。ていうかタイマーの話は始めて聞いたゾ。M&Aでも書いてな
いし・・・

582 :名無し三等兵:2007/08/25(土) 01:40:06 ID:???
>>574-577
不覚にもワラタ



583 :名無し三等兵:2007/08/25(土) 01:40:31 ID:???
や、淫獣がノリノリの時は話半分で聞いておくべき。

584 :名無し三等兵:2007/08/25(土) 01:56:42 ID:???
>557
 いや、そもそも根本的に、その「川底の石で底面に穴があく戦車」が出てくる話が
書かれたのは、「1988年」なんだ。
 だから実在する90式ではありえないのだな(w

 それにあの戦車、「4人乗り」だし(w

585 :名無し三等兵:2007/08/25(土) 02:00:07 ID:???
>580
 歩兵が一人で使用する対戦車ミサイルのくせにトップアタックを(それも撃ちっぱなしで)
やっちまう、なんて代物があるからねえ。
 反則モノだよなあ(w

586 :名無し三等兵:2007/08/25(土) 02:05:59 ID:???
ジャベリンとか

587 :名無し三等兵:2007/08/25(土) 02:55:40 ID:???
90式戦車のスレなので89年以前の話題は禁止にしよう、そうしよう(°∀°)

588 :名無し三等兵:2007/08/25(土) 03:09:17 ID:???
ドイツ人が90式戦車に怒ってるぞ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm800962

589 :名無し三等兵:2007/08/25(土) 05:50:30 ID:???
ニコ動見れない……orz

590 :名無し三等兵:2007/08/25(土) 08:31:08 ID:???
くだらない、日本の軍オタの品位を貶める内容よ。

591 :名無し三等兵:2007/08/25(土) 08:43:29 ID:???
川底の石とは?

592 :名無し三等兵:2007/08/25(土) 08:53:49 ID:???
知らなくていい下らないネタさ
とある左まき作家の自爆ネタ

593 :名無し三等兵:2007/08/25(土) 09:03:13 ID:???
>>447
>90戦車に飛び乗り手榴弾をハッチから放り込む

犯人は中国系外国人グループと見られ、ハッチはバールのようなものでこじ開けられ・・・


594 :名無し三等兵:2007/08/25(土) 09:35:32 ID:???
>>502
冬は天然冷房です。富士はね。

595 :名無し三等兵:2007/08/25(土) 09:38:06 ID:???
>>533
クランプですか?

596 :名無し三等兵:2007/08/25(土) 09:45:44 ID:???
こんな面白いことになってたなんて・・・orz

597 :名無し三等兵:2007/08/25(土) 10:26:23 ID:???
>>588
おもろすぎるwww

598 :名無し三等兵:2007/08/25(土) 13:20:38 ID:???
ていうか世界最強戦車つったらレオパルドか90式かルクレールだろ

599 :名無し三等兵:2007/08/25(土) 13:33:04 ID:???
M1は入れて上げない?

600 :名無し三等兵:2007/08/25(土) 13:35:13 ID:???
600

601 :名無し三等兵:2007/08/25(土) 13:37:44 ID:???
600 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2007/08/25(土) 13:35:13 ID:???

              ,, . -―― - .,,
            /           `ヽ、
            !              ヽ
            ヽ;;.''¨ ̄★  ̄`¨'' 、 ノ
               L=ニ二 二ニニ=,l''
              i} ,,..、_、  , _,,,..、  !;;;l
               |} ,_tュ,〈  ヒ''tュ_  i;;;;|
                |  ー' | ` -     ト'{  
             .「|   イ_i _ >、     }〉}  6 0 0 GET!!!!
             `{| _.ノ;;/;;/,ゞ;ヽ、  .!-'
              |    ='"     |
                 i゙ 、_  ゙,,,  ,, ' {
                 lヽ  ̄ ̄ _,,.-"ヽ  ______ _____
        _ ,.. . ,.- ‐、!  ーr 、 ´    ノl´ (,C,) -,`..´<r",.-、, \
     / >` ´-__ゞ,,' イヽ _,/  \ _,,/  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (_.人 ヽ._ ヽ
      フ ̄,            |○     ll二ll       ゝ. \   /
    /    ヽ           |       ☆         ,(  \  ノハ
    ,'    丶        |                  ,ター  '",〈 !
   /"      ミ           |○               l.ト、. -‐'"/!.ト,
 /        「 ̄ ̄ ̄ ̄|   |   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|     トミ、 ̄ ̄._ノノli\
          ノ 'ー 、O, - ┘  |   ー -、O,.-─┘    ヾ  ̄ ̄ ノ  l

602 :名無し三等兵:2007/08/25(土) 13:44:43 ID:???
    |          
    |  ('A`)       >>601
   / ̄ノ( ヘヘ ̄ ̄  


603 :名無し三等兵:2007/08/25(土) 13:46:15 ID:???
淫獣ハケーン
http://blog-imgs-1.fc2.com/2/l/o/2log/viploader186560.jpg

604 :名無し三等兵:2007/08/25(土) 13:46:58 ID:???
>>602
シベリアで枕木の数を数える仕事に戻るんだ!

605 :名無し三等兵:2007/08/25(土) 13:50:40 ID:???
>>598
チャレンジャーでしょ、旦那

606 :名無し三等兵:2007/08/25(土) 14:00:22 ID:???
>>604
    , -.―――--.、
   ,イ,,i、リ,,リ,,ノノ,,;;;;;;;;ヽ
  .i;}'       "ミ;;;;:}
  |} ,,..、_、  , _,,,..、  |;;;:|
  |} ,_tュ,〈  ヒ''tュ_  i;;;;|      __________
  |  ー' | ` -     ト'{    /まぁまぁ、いいじゃないか
 .「|   イ_i _ >、     }〉}   <  同志ドクオも疲れているようだし、やる気もなさそうだ
 `{| _.ノ;;/;;/,ゞ;ヽ、  .!-'     \保養地セピパラチンスクでゆっくり休んでもらおうか
   |    ='"     |        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    i゙ 、_  ゙,,,  ,, ' {
  丿\  ̄ ̄  _,,-"ヽ
''"〜ヽ  \、_;;,..-" _ ,i`ー-
   ヽ、oヽ/ \  /o/  |

607 :名無し三等兵:2007/08/25(土) 14:20:35 ID:v/E65QGy
>>598
世界最高名品武器XK-2(フックピョ)が現存電車の中で世界最強ニダkrkrkr

608 :名無し三等兵:2007/08/25(土) 15:49:31 ID:???
セピパラチンスク

609 :名無し三等兵:2007/08/25(土) 16:26:15 ID:???
>>598
ルクはないわ…

610 :名無し三等兵:2007/08/25(土) 16:36:39 ID:???
1位 レオパルド2A6
2位 90式
3位 ルクレール
4位 M1A2SEP
5位 T-80

611 :名無し三等兵:2007/08/25(土) 16:40:32 ID:???
メルカバは入りませんの?

612 :名無し三等兵:2007/08/25(土) 16:41:18 ID:???
あれは歩兵戦闘戦車です

613 :名無し三等兵:2007/08/25(土) 16:43:11 ID:???
個人的にはSタンクを押したいところだ

614 :名無し三等兵:2007/08/25(土) 16:44:21 ID:???
あれは突撃砲です

615 :名無し三等兵:2007/08/25(土) 16:45:49 ID:???
アリーエテ

616 :名無し三等兵:2007/08/25(土) 16:47:02 ID:???
常識的に考えて、90式よりも数字が大きい99式のほうが強いニダ


617 :名無し三等兵:2007/08/25(土) 16:49:51 ID:???
チェンジ・レオパルドン!!

618 :名無し三等兵:2007/08/25(土) 16:51:43 ID:???
シルバーチャリオッツ

619 :名無し三等兵:2007/08/25(土) 17:10:04 ID:???
創竜伝式戦車最強!

620 :名無し三等兵:2007/08/25(土) 17:36:52 ID:???
>>610
M1の方がレオよりも上じゃね?
コンバットプルーブンなんて意味のない事じゃなくて
M1が世界一の技術力を持つ国の戦車だからさ、ドイツ程度の戦車に負けるとはとても思えない。
技術先進国ドイツは過去の事だしね。

621 :名無し三等兵:2007/08/25(土) 17:52:07 ID:???
アメリカだってM1の開発が難航した時は、議会が「レオパルドを導入せい!」
と騒いだもんさ・・・

622 :名無し三等兵:2007/08/25(土) 17:56:36 ID:???
第三世代MBT用ディーゼルエンジンの開発に失敗
APFSDS・HEAT両対応複合装甲の開発に失敗

が、エイブラムスが第三世代MBTの機能で他に劣っているということではない。

623 :名無し三等兵:2007/08/25(土) 18:11:29 ID:???
なぜなら、アメリカ産ビーフは世界最強だからである。

624 :名無し三等兵:2007/08/25(土) 18:16:53 ID:???
レオパルドは実勢に戦争に巻き込まれそうな国へは輸出されないのかな
もちろん貧乏国には買えないというのもあるだろうけど

625 :名無し三等兵:2007/08/25(土) 18:19:44 ID:???
誰が一位ってことも無い
皆横並びだと思うんだが

626 :名無し三等兵:2007/08/25(土) 18:21:12 ID:???
チリとか、トルコ。

トルコの場合、対クルドの非対称戦争になるかもわからんが。

627 :名無し三等兵:2007/08/25(土) 18:25:08 ID:???
つーか、上のリストで実際に戦闘に参加したのなんてM1くらいじゃん。
順位なんてつけられんよ。

628 :名無し三等兵:2007/08/25(土) 18:35:45 ID:???
どいつもこいつもL44Rh120からの砲弾に数発以上は抗堪するだろう正面装甲だし、
砲もRh120互換の似たような性能で、照準・射撃はコンピュータで制御されてるのも共通してる。
機関だって50t〜60tの車体を戦闘機動させられる物が搭載されてる。
後は運用思想と技術レベルによる仕様の違いくらいしか無いんでないか?

629 :名無し三等兵:2007/08/25(土) 19:02:18 ID:???
そしてこの手の話でいつも忘れ去られるアリエテ

630 :名無し三等兵:2007/08/25(土) 19:11:04 ID:???
そんなことよりちょっと日記書かせろよ
今日総火演土曜の部いったんすよ

んで入って右端に近いブルーシート占拠したんだが後段で
目の前に90式4両来て同時発砲・・・死ねる、マジやばいあれ
74式なんて目じゃないわ、203榴弾もやばかったが90式が家
のとなりで毎日発砲してたら騒音おばさんなんてカスみたい
なもんだw

後、96マルチ。何あのふざけた飛び方。
陰獣が泣き入ってる理由分ったわ。
放物線かいてその後再度ポップアップして落っこちる、あれ
は狂ってるわw

631 :名無し三等兵:2007/08/25(土) 19:13:01 ID:???
クロアチアのダグマンとかインドのアージュンとかマイナーどころが好きだぜ

632 :名無し三等兵:2007/08/25(土) 20:00:22 ID:???
>>630

TK-X>マルチ>90TK

633 :90TK@新型に載りたい ◆Y2ynCgeGhk :2007/08/25(土) 20:31:54 ID:???
スキミングホップ・トップアタックの
意味わかってくれた?w


ただの射程延伸との抱き合わせの
ダイブアタックとは違うんだよ、

基地外機動性とフライトエンベロープと
変態動作アルゴと誘導形式とフライバイライトが
総て揃ってないと不可能なんよ。


あんなモンで何撃つんマヂで・・・
限り無くオーバーキルやでしかし。
思いつく限り対抗できそうなんは
TK-X位やでほんまに。

634 :名無し三等兵:2007/08/25(土) 20:38:14 ID:???
92式対戦車地雷のデモもやりゃいいのに>総火演
アナウンス「92式対戦車地雷が、90式戦車一個小隊の機動を阻害します!」
小隊長「前進よーい、前へ!」
以下略

635 :名無し三等兵:2007/08/25(土) 20:40:59 ID:???
どっちみち淫獣が泣く運命じゃねぇかw

636 :名無し三等兵:2007/08/25(土) 20:45:38 ID:???
>>635
心配するな、運がよければやられない。

637 :名無し三等兵:2007/08/25(土) 20:55:53 ID:???
>>634
小隊全てを一発で吹っ飛ばす威力じゃないとなぁ、一般受けはしないよなぁ。


638 :名無し三等兵:2007/08/25(土) 21:27:40 ID:???
>>625
そうそう、皆が世界に一つだけの花なんだよな(´・ω・`)ウン

639 :名無し三等兵:2007/08/25(土) 21:29:00 ID:???
淫獣の尻に一輪挿しの花

640 :名無し三等兵:2007/08/25(土) 22:00:04 ID:???
>>639
ttp://www.imgup.org/iup449559.jpg.html
こうですか?わかりません!

641 :90TK@新型に載りたい ◆Y2ynCgeGhk :2007/08/25(土) 22:26:41 ID:???
アッー!!!

642 :名無し三等兵:2007/08/25(土) 22:44:56 ID:???
やりたくもない事までやらされるなんて公務淫獣も大変だねぇ。

643 :名無し三等兵:2007/08/25(土) 22:50:26 ID:???
いやよ、いやよもすきのうち。

644 :名無し三等兵:2007/08/25(土) 22:53:01 ID:???
>>633
車両相手じゃほぼ全てに対してオーバーキルだね確かに。
ってことは79式より確実に舟艇を撃破できる代物ってことなのかな…
ポモルニク級とか相手にぶっ放すとどうなるかは興味があるなあ。

645 :名無し三等兵:2007/08/25(土) 22:57:04 ID:???
一発いくらだっけ

646 :名無し三等兵:2007/08/25(土) 23:39:59 ID:???
>>633

技本やメーカーの技術者は試験するたびにウケケケとか奇声上げてたんじゃないかって希ガス。

647 :名無し三等兵:2007/08/25(土) 23:56:20 ID:???
>>646
奴ら性格が悪いからな。
SSMの目標選択アルゴリズムとか超性格悪いし。


648 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 00:10:34 ID:???
20世紀最強の戦車は21世紀最新の戦車ではない・・・
21世紀の幕開けと共に誕生!これぞ21世紀の技術

649 :90TK@新型に載りたい ◆28HGRG.22w :2007/08/26(日) 00:14:49 ID:???
どっかで聞いたなそれw

しかし物量が絶望的である以上は
高性能な少数精鋭に尖鋭化するのは
避けられないんかな?



あ、酉変えましたんでよろ

650 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 00:17:37 ID:???
物量に頼れないから質をあげる。いつか来た道

651 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 00:57:47 ID:???
いつかキタ道、いつか逝く道

652 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 03:10:24 ID:???
>>644
舟艇相手だと、終端でポップアップするよりも、吃水下に突っ込んだ方がよいような気がするのは気のせいですね、そうですね(´・ω・`)

653 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 03:19:31 ID:???
>@新型に載りたい

カワイソス

654 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 04:03:08 ID:???
>>652
現代の上陸用舟艇ってのをよく知らないのだけど
LCACみたいなホバークラフトなら、喫水線付近は空気溜め込むスカートだから
それよりは上からど真ん中狙って、積荷を吹き飛ばす方がいいんじゃまいか。


655 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 05:45:34 ID:qByplFUF
私は生粋の自衛官ですが90食電車のお茶碗手袋は軽すぎてエアコンのせいで手袋が削られ韓国のK−1電車に劣ることで分かってます倭猿は韓国にかないません同じ日本人として恥ずかしい

656 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 06:27:48 ID:???
>>652
魚雷じゃないんだから喫水下に当てようと思ったら水の抵抗でミサイル効かないんじゃない?
波に揺れてる背の低い上陸舟艇だったら上からでいいような気がするけどどうなんだろ

657 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 11:34:18 ID:???
>>656
いわゆる水中弾効果が得られるなら水面下狙ってもOKだが…
現代の艦船はそんなに装甲あるわけじゃないから、ムリに狙わなくても艦中央にぶち込んでやればいいんじゃないか?

658 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 11:46:00 ID:???
>>655
ニャーン

659 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 12:10:20 ID:???
MPMSの発射機みたいなので16連装にしてクラスターロケット撃つ高機動車短距離MLRSありゃいいのにね


660 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 13:04:11 ID:???
75式ロケットの延長みたいだな

661 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 13:17:15 ID:???
即応化に合わせて機動ロケットのほうがいいんでね?
ロケットなら人員省エネ化も楽だろ

662 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 13:18:30 ID:???
ならば全普通化にPIATを配備しよう。

663 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 13:19:29 ID:yO/J8Q46
TK−Xのスレ無くなった?

664 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 13:22:31 ID:???
陸自パイアットならお釈迦ったろ

665 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 13:23:22 ID:???
あるよTK-Xってついて無いだけ
新戦車とか次世代とか試作で検索

666 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 13:26:27 ID:???
http://www.niji.jp/home/mimitan/page011.html

自衛隊のあるべき姿

667 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 13:31:37 ID:???
隊員の給料が下がっちゃったらやり手が居なくなるのは無視ですよね。

668 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 13:38:18 ID:???
考えようによれば軍縮は質の向上に一役かってくれるから全面的な反対はしないが…
ちゃんと考えてあるのだろうか?

669 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 13:51:32 ID:???
一方側だけの軍縮に何の意味も無い。

670 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 14:30:50 ID:???
ていうか真性?ネタ??
他のコンテンツ見て爆笑しそうになった@仕事場

671 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 14:34:08 ID:???
釣りのための労力としてはがんばったものだ。

672 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 14:42:47 ID:???
1個師団で6000とか1K師団よりひでぇじゃねーかw
しかも特科と機甲も廃止とか…

軍オタ名乗る前に自分はMですと言う方が先じゃないか?
旧軍末期の水際防御師団でも砲兵はあったぞ

673 :訂正:2007/08/26(日) 14:44:02 ID:???
×1K
○10K

674 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 14:45:19 ID:???
ひょっとして、我が国の自衛隊が「最終兵器淫獣」を装備してるのを見越してのことじゃね?

675 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 15:02:25 ID:???


そ れ で か !




676 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 16:38:39 ID:???
>>666
宝島とかを愛読してる頭の弱い学生が書きそうな内容だよ。


677 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 16:41:29 ID:???
一人称『僕』が許されるのは高校生未満と美少女のみ。

678 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 17:03:29 ID:???
ものっそい関係無いけど、
パロウォーズで90式はおろか74式すらネタにした兵器が無いのは悲しかった

679 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 19:37:01 ID:???
>>676
プロフィールが本当なら、今年34歳の人だ

680 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 19:41:22 ID:???
>>677
近くの内科医の先生とか、僕使ってるが

681 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 19:42:40 ID:???
心身共に大人になりきれなかった可哀想な人間なんだろ。
だいたい新兵の年収180万って、社会経験のある34歳の考える発想じゃねえよw

682 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 20:02:03 ID:x/8mf4XA
ここで愚痴ってもしょうがないが、自衛隊装備って欠陥が多い気がする
例えば陸上自衛隊の90式戦車っていうのはフランスのレクレードル戦車に似てるんだけど
機動性確保の為軽く作りすぎたので装甲はヤスリで削れるし、
車体の底は川底の石で穴が空く程度で地雷対策してない
傾斜装甲を採用してないので砲弾をはじくことが不可能だし、84ミリ無反動砲で砲塔が吹っ飛ぶ
CPUは100均の電卓並でベテラン砲手が目視照準で撃つほうが命中率がいい
乗員をケチって自動装填装置にしたけど故障が多くて砲手や社長が自分で装填する事もしょっちゅうある
方向指示器をつけた戦車なんて世界中探しても自衛隊だけ、
エンジンもディーゼルなのでガスタービンより燃費や加速が悪い
三菱製なので隊員も怖くて乗りたがらないので戦車のりの希望が少なくて困っているらしい
貧乏で暗視装置が付いてないので昼間しか戦闘できない、
操縦席から外が全く見えず運転は車長の無線指示で行うと言うお粗末っぷり
戦車砲、砲弾ともドイツ製なので戦争になってからきちんと手に入るかどうか疑問
しかも1台12億円と高価、現役世界最強のドイツのレオナパド5A2戦車なら2台買って釣りが出来るし
数年後に搭乗する韓国のXK2は5億円で90式を3000m先から一撃で撃破出来る性能らしい
50トンという非常識な重さゆえに東京や大阪では運用できずに平時は北海道専用となり
総合火力練習などで本州へ行く時も大きすぎて道路輸送が出来ないので
わざわざ分解して演習場まで持って行く、こんな不満だらけの装備を何とかしろ!!
俺たち国民を軍事の素人だと思ってもごまかせないぞ>>防衛省、自衛隊、三菱自動車


683 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 20:05:14 ID:???
>>682
また オマエか!

684 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 20:05:17 ID:???
良作だったコピペが劣化しとる

685 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 20:08:58 ID:???
より劣化した人がコピペしてるんでしょ。

686 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 20:09:01 ID:???
>50トンという非常識な重さゆえに
思ったけど、世界の戦車の重さってこれぐらいじゃないの?

687 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 20:09:20 ID:???
>>682
おれならもっとうまくかけるのにな〜って思う

688 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 20:12:35 ID:???
>>686
むしろもっと重い。

689 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 20:12:48 ID:???
>>686
釣られてんなよw

>>687
このスレに常駐してる人間なら、もっと巧みに釣り針を隠すだけの知識はあるだろうな。w

690 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 20:17:03 ID:???
まずもって「わかってる」事を匂わせすぎている。
誤字や間違いもあからさま杉。
飽くまで簡潔に、知識、論理レベルは清様程度に抑えるのが吉。

691 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 20:22:44 ID:???
>>681
意図的に公務員をワーキングプアにする政策を提言するなんて常識を疑った。

692 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 20:52:47 ID:???
>>688
ロシア戦車は軽いぞ!

まあ中の人の命ももっと軽いが。

693 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 20:56:05 ID:???
>>692
誰がうま(ry

694 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 21:20:31 ID:???
人間以外は失うな!

695 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 21:20:50 ID:???
信頼性を怪しさでカバーしています。

696 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 21:30:37 ID:???
でけてへんやん

697 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 21:34:50 ID:???
エイブラムスが70tだっけ?劣化ウラン装甲。

698 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 22:19:20 ID:???
ここで愚痴ってもしょうがないが、自衛隊装備って欠陥が多い気がする
例えば陸上自衛隊の90式戦車っていうのはフランスのルクレノレ戦車と同時期だけど
ドイツの古いレオナパドのさらに古い2A2型そっくり。
レオナパド5A2で実現した最新の角度で傾斜したショットトラップ装甲はついていないし
自分たちが使ってる対戦車地雷で簡単に底が破れてしまう。
撃たれると貫通して反対側まで穴が開く日本伝統の弱装甲はきちんと受け継いでいて
マルチだか何だとか言うミサイルで天井から底まで穴が開く。
主砲も今後出てくる戦車に載らない事がほぼ確定した時代遅れの口径44cmだし、
いまどき日本製のディーゼルエンジンを載せた第3世代戦車なんて90式ぐらいのもの。
極東某国で開発されているというSTDだかTKXとかいう戦車には
かないっこないんじゃないかな。



>>682
書き出し部分を借用させていただきますた。
がんばってみますた。

699 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 22:23:18 ID:???
>>698
うまいね。

700 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 22:24:08 ID:???
旧東側の戦車もコンタークト5相当装備の車輌だと50t近くになってるみたいだけどね

701 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 23:54:57 ID:???
>>698
上手だね。

702 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 00:19:34 ID:???
ERA頼みってのも、対機甲戦闘を考えると結構つらいものがあるな。

703 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 01:58:12 ID:MfnPT0UX
>>698

>主砲も今後出てくる戦車に載らない事がほぼ確定した時代遅れの口径44cmだし、

口径44cmは大和でも作らないと載らないよ。

704 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 15:29:34 ID:???
>>703
  ┏┳┳┓   ハイ.     ┏┳┳┓
┏┫┃┃┃  マジレスは.  ┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓   禁止   ┏┫┃┃┃┃
┃      ┃┃┏━━━┓┃┃      ┃
┃マジレス. ┣┫ . ・∀・ ┣┫. STOP!┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
            ┏┻┓┃
        ┏━┛  ┣┻┓
        ┗━━━┫  ┗━┓
.             ┗━━━┛


705 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 21:45:01 ID:???
創竜伝式戦車とは?w

706 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 22:29:01 ID:???
どう見ても皇帝戦車より稚拙な用兵思想で製造された戦車のこと。

707 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 13:55:19 ID:???
Egypt: $847M Request for 125 M1A1 Tanks
ttp://www.defenseindustrydaily.com/egypt-847m-request-for-125-m1a1-tanks-03684/

今更M1A1でこの値段はちょっと高いか。

708 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 15:18:01 ID:???
長門は俺の嫁

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm924508

709 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 18:49:46 ID:???
>>707
整備保守や訓練支援とか諸々含めてのパッケージ価格じゃね?

710 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 21:26:14 ID:???
>>708
なんだかよくわからんがワロス

711 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 00:53:30 ID:???
90式の国内納入価格と同程度ならいいんじゃね?

712 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 01:34:41 ID:???
ドンガラだけでアフターサービス一切無しw

713 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 08:42:07 ID:???
へー、そうなのかー。
ソースは?

714 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 10:19:07 ID:???
というか整備保守や訓練支援とか諸々含めてのパッケージ価格である

という事のソースを出すのが先じゃね。

715 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 11:10:17 ID:???
・・・きっとエジプトはとっくにM1A1のノックダウン生産して運用中だとか知らない人なんだろうな。

716 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 11:19:09 ID:???
てゆーか原文に書いてあるwww712アホスwwwwwwwww

717 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 12:08:53 ID:7q+Xcnc9
これは酷い

718 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 13:09:14 ID:???
>ノックダウン生産

アー!

719 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 13:22:45 ID:???
どうした?尻でも掘られたか?

720 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 13:46:34 ID:???
>>719
ノックダウンが立派な自国産とか言い張るのが当たり前な国にいると不感症になるのか?

721 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 13:49:59 ID:???
アイタタタ・・・何一人で舞い上がって他人に噛み付いてんだか。
恥かきたくないならソースを確認する癖をつけようぜ。

722 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 14:10:33 ID:???
今来た>>721がイタイ

723 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 18:55:15 ID:???
>>698
44p120口径ぐらいにしとく?

724 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 18:58:09 ID:???
全盛期のマイク・タイソンが現れたと聞いて、裸エプロンで駆け(RY

725 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 20:15:37 ID:???
>>723
バロスwwwwww

726 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 20:25:18 ID:???
F-15Jに消えた陸自の金
何時になったら帰ってくるのでしょうか

727 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 20:51:23 ID:???
>>726
陸自が実戦で自らの強さを証明出来れば?

728 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 21:05:41 ID:???
「そんなに強いんだから新兵器なんていらないでしょ」とにこやかに言い放つ財務官僚の姿が思い(ry

729 :名無し三等兵:2007/09/03(月) 10:10:31 ID:???
>>703
ちいさいひとなら入れそう♪

730 :名無し三等兵:2007/09/03(月) 10:19:02 ID:???
>>708
コメント多すぎて負荷が・・・。

731 :名無し三等兵:2007/09/03(月) 22:24:36 ID:???
以前貼られてた90TKのヌード写真の掲載元をよーやく見つけたw
ttp://www.sakamotogoji.com/report/sonota.html





こういうのは公表しないほうがとsoryaも困ってたっけ?

732 :731:2007/09/03(月) 22:27:12 ID:???
ああーこれみても使用素材わかるわけねーと(w
そんなに問題ないって言ってたんだったか

733 :名無し三等兵:2007/09/03(月) 22:43:51 ID:???
何が問題あるのか教えてくれ
海外ではレオ2のパクリ的存在として目立たんようにしてたのに
モジュール装甲を使用したまったくの別物だってバレたことか?

734 :名無し三等兵:2007/09/03(月) 23:09:48 ID:???
こんな画像さらしても海外の軍オタには注目すらされません><

735 :名無し三等兵:2007/09/04(火) 00:07:49 ID:???
キムチ臭いのお断り


736 :名無し三等兵:2007/09/04(火) 00:50:22 ID:???
世界最高名品武器XK-2豹(フックピョ)が現存電車の中で世界最強ニダkrkrkr

737 :名無し三等兵:2007/09/04(火) 01:51:56 ID:???
>>731
なんと、車長ハッチから身を乗り出してるのは坂本剛三議員本人だったとは。

738 :名無し三等兵:2007/09/04(火) 06:25:06 ID:???
軍ヲタに注目されても意味ないと思うが、、、、

739 :名無し三等兵:2007/09/04(火) 10:18:33 ID:???
>>708
俺も書いてきたw

740 :名無し三等兵:2007/09/04(火) 22:45:29 ID:???
YOUTUBEの90式動画で、
やたら90式について熱く語ってる奴がいて吹いた記憶がある
日本の軍オタが英語で書いてただけかも試練がなー。

741 :名無し三等兵:2007/09/05(水) 21:24:25 ID:WG4tT4nD
http://2server.harikonotora.net/military/pc/index.php?res=52

60:48:07/09/05(水)11:04:TActX.Bk
>>57
>照準器単体で優劣を語るのもどうかな。

>>38
>まあ照準に限れば、現用最高峰は90式とメルカバMk3(以後)だけどな。
の根拠について長々と書いてんだけど…
>全くの平原上でさえも地平線に埋もれた(戦車の場合、5〜10q以遠だそうだが)目標を直接発見・照準は出来ないと言われている。
「アウトレンジ」の意味を取り違えてるよ。
相互に射線が引ける状態で、片方だけが走行間射撃できる能力を持つことを指してる。
>基本的に現代戦では一発撃って外した場合、速やかにその場を離れないと確実に撃破されると言う。
だから走りながら撃つんだよw
それとやっぱり「戦車砲」の照準を誤解してる気がしてならないんだけど。
数cm単位の精密測量をリアルタイムに「照準器(距離計含む)」以外でどうやってやるというんだ?
衛星や航空機あるいは他車とのリンク(3角測量)はいつでもって訳には行かないよ。


となるが、彼の返答は
ソースも何も無いが、おまえらの見解としては軍事的に妥当かどうかとアンサーをぜひともキボン

742 :名無し三等兵:2007/09/05(水) 21:33:30 ID:???
ヲタ共の話はわからん。
日本語から勉強しろ。

743 :名無し三等兵:2007/09/05(水) 22:09:48 ID:???
>>741
光学像でなく赤外線パッシブ画像の間違いだろ

744 :名無し三等兵:2007/09/05(水) 22:13:25 ID:???
ん?光学像を広義の意味でいってんか 読みにくいw

745 :名無し三等兵:2007/09/05(水) 23:00:58 ID:ugpY+eIi
つまり、日本のガンナーはみなゴルゴ並みの練度ってことですね?

746 :名無し三等兵:2007/09/05(水) 23:17:55 ID:???
不可看輕的 日本90式主力戰車 - ※軍事專區※ Military - 香港討論區 btzonebt.com 『開放註冊中』btzonebt.com - Powered by Discuz!
http://www.btzonebt.com/airways/thread-209824-1-1.html


日本自衛隊 vs 大日本帝國陸軍 - ※軍事專區※ Military - 香港討論區 btzonebt.com 『開放註冊中』btzonebt.com - Powered by Discuz!
http://www.btzonebt.com/airways/thread-172907-1-2.html

747 :名無し三等兵:2007/09/05(水) 23:30:55 ID:???
繁体字だな。

748 :名無し三等兵:2007/09/06(木) 03:00:11 ID:???
>>741
47も48も立派なゲーム脳だな。

749 :名無し三等兵:2007/09/06(木) 07:06:22 ID:???
地平線に埋もれた相手に射線通るとかそれどんなエロエロ眼鏡wwwww

750 :名無し三等兵:2007/09/06(木) 07:20:37 ID:???
地形を把握した場所なら必ずしも不可能では無いのでは

751 :名無し三等兵:2007/09/06(木) 08:23:58 ID:???
>>750
それは曲射ならの話だろ


752 :名無し三等兵:2007/09/06(木) 10:35:27 ID:???
えーっと・・・ 戦車砲で曲射をやらせる話をしてるの・・・?
それ、何か意味があるのか?

753 :名無し三等兵:2007/09/06(木) 10:52:21 ID:???
もしも直接照準で曲射の時代到来だったら
上面装甲不足と仰角不足でMBTのような戦車は消える希ガス

754 :名無し三等兵:2007/09/06(木) 15:37:49 ID:???
203mm臼砲戦車

755 :名無し三等兵:2007/09/07(金) 02:40:38 ID:???
戦車砲だとたぶん撃ってから着弾までに1分以上かかるよ。

756 :名無し三等兵:2007/09/07(金) 08:38:25 ID:???
上面狙うとかじゃなくBLOS射撃の話かもよ

757 :名無し三等兵:2007/09/08(土) 03:21:05 ID:???
>>752
FCSで実際にそんな計画があったけどな
120mm砲で曲射

758 :名無し三等兵:2007/09/09(日) 08:52:42 ID:???
MRM動画ぉぅぃぇ
ttp://www.dtic.mil/ndia/2007science/Day02/MRM_Seguences.wmv

759 :名無し三等兵:2007/09/09(日) 16:43:48 ID:???
さっき特殊乗り物ランキングとかいう番組企画で、91式戦車橋が登場してた


760 :名無し三等兵:2007/09/10(月) 23:10:49 ID:aYOaHYG/
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~mr2/90siki/90siki02.html

燃料投下!w

761 :名無し三等兵:2007/09/10(月) 23:47:12 ID:???
上手いな

762 :名無し三等兵:2007/09/11(火) 01:35:20 ID:???
模型写真かなんかを画像編集ソフトで簡単加工

763 :名無し三等兵:2007/09/11(火) 02:36:43 ID:???
ペリーが元ネタかw懐かしいなww

764 :名無し三等兵:2007/09/11(火) 10:25:48 ID:???
時々、レオパルドのパクリと言われるが、トンデモだろうか?

765 :名無し三等兵:2007/09/11(火) 10:35:25 ID:???
日本語でおk

766 :名無し三等兵:2007/09/11(火) 15:39:22 ID:???
北海道なまりでワロタ。

767 :名無し三等兵:2007/09/11(火) 16:26:36 ID:???
>>753
その程度のことじゃMBTは消えん

768 :名無し三等兵:2007/09/11(火) 20:00:25 ID:???
ttp://www.youtube.com/watch?v=FHl1CXmOgzg
アージュンの試験のニュース映像を発見。画質悪し。
あとサスの動きとか砲口の揺れとかたぶん気にしてはいけない。

しかし・・・ 萌えるハアハア(´Д`;)

769 :名無し三等兵:2007/09/11(火) 20:24:12 ID:???
>>768
アージュンには一部90式の技術も使われてるからね。

770 :名無し三等兵:2007/09/11(火) 20:30:06 ID:???
アージュンってどこの戦車?

771 :名無し三等兵:2007/09/11(火) 20:32:07 ID:???
いんどか

772 :名無し三等兵:2007/09/11(火) 20:45:05 ID:???
アージュンとT-90のどちらが性能いいんだ?

773 :名無し三等兵:2007/09/11(火) 22:36:08 ID:???
そういう質問に明確な答えは出ないと思うよ

774 :名無し三等兵:2007/09/11(火) 22:44:11 ID:???
少なくともニュースキャスターのお姉ちゃんはT-72やT-90みたいなロシア戦車
より高性能みたいなことを言っているっぽい。
まあインド陸軍期待の星だし。

775 :名無し三等兵:2007/09/11(火) 22:58:11 ID:???
アージュンとXK-2とどちらが性能良いんだ?

776 :名無し三等兵:2007/09/11(火) 23:02:00 ID:???
>>769
ああT-90のほうかw

777 :名無し三等兵:2007/09/11(火) 23:16:06 ID:uvSvR2Qg
あーじゅん、、、、当然だが2A4まんまだな
砲手サイトのきりかきまでまねせんでも、、、


778 :名無し三等兵:2007/09/12(水) 00:18:16 ID:???
>>768
まあ普通に考えたら砲塔乗員が顔出してる状態で砲安定装置作動させるなんて危険だべ。
>>777
その言葉は「90式はレオ2のコピー」と大して変わらない気がする。

779 :名無し三等兵:2007/09/12(水) 03:47:55 ID:???
90式知らない外人はレオパルド的な何かだと思うよなみんなw
よくよく見えると違うんだけどさ

780 :名無し三等兵:2007/09/12(水) 06:17:22 ID:???
レオ2はもっと動きがなめらかだよな
車体がクソすぐる

781 :名無し三等兵:2007/09/12(水) 08:15:54 ID:???
似てるも何も1970年代後半から1980年代にかけて
アージュン開発にあたりドイツから技術援助受けてる

782 :名無し三等兵:2007/09/12(水) 09:27:41 ID:???
イギリスは近年まで長らく55口径120mmライフルの単体セールスを
してこなかった(インドのアージュンぐらい?)らしいけどさ、
ドイツはよくもマア早くから高品位な120mmラインメタル砲を節操なく
諸外国に売り込んだもんだよね(技術流出どうでもいいのか?みたいな)。

下手すると中華人民共和国の戦車もレオパルド2系に連なってたかもしれんし。

783 :名無し三等兵:2007/09/12(水) 09:42:52 ID:???
105mmで十二分だったから売れなかっただけ。

784 :名無し三等兵:2007/09/12(水) 11:02:51 ID:???
よく考えたらドイツって最先端の戦車をダウングレードもせずに売りまくってんだよな



785 :名無し三等兵:2007/09/12(水) 11:16:17 ID:???
スウェーデンかどっかの展示品の写真を見ると、結構車体がサビサビだったりして、
あんま良い鋼材使ってねーなー、とかありますが。

まあ1両あたり4億数千万円の戦車(新車・中古車混じりですが)だからコストパフォーマンスは最高?

786 :名無し三等兵:2007/09/12(水) 16:44:10 ID:???
常識的に考えてダウングレードしてるんじゃない? FCSとか装甲とか目に見えない所。

787 :名無し三等兵:2007/09/12(水) 16:54:21 ID:???
>>786
ボルトの材質とか、装甲の角度とか、FCSがWINDOWSとかかもしれん

788 :名無し三等兵:2007/09/12(水) 18:07:02 ID:???
電子機器は全てMe

789 :名無し三等兵:2007/09/12(水) 18:10:01 ID:???
汎用の、それも超巨大OSを乗せてどうする

790 :名無し三等兵:2007/09/12(水) 18:42:39 ID:???
つファイル共有ソフト

791 :名無し三等兵:2007/09/12(水) 18:44:57 ID:???
なるほど。世界中の同志に敵の位置情報を流すわけですな。

792 :名無し三等兵:2007/09/12(水) 18:57:05 ID:???
他国に追いつかれない自信の表れかもしれないドイツ
幾らいい砲を買えると言っても、自前で作れる国にはかなわないのだから

793 :名無し三等兵:2007/09/12(水) 19:36:23 ID:???
なんだかんだで毎回負ける国ドイツ
その片鱗を今見た気がした

794 :名無し三等兵:2007/09/12(水) 23:29:12 ID:???
大量に輸出することで単価が安くなる利点はあるかも試練が、
我が国とギャップがありすぎてイマイチ納得できんというか・・・

795 :名無し三等兵:2007/09/13(木) 00:32:58 ID:???
MBTほどのものになると、単価が下がるといっても限度があると思うんだけど、どれくらいが限度なんだろう?

796 :名無し三等兵:2007/09/13(木) 01:46:36 ID:???
ヨーロッパで老舗の死の商人に利益より国益を(最)優先させるのも
一苦労なんじゃね?政治家的に
日本じゃ財閥解体なんてのが行われたが

797 :名無し三等兵:2007/09/13(木) 02:16:21 ID:???
第二次大戦前に、ドイツはソ連に狙撃兵の育成方法やスコープの作り方を教えて、
大戦が始まる頃のドイツは電撃戦にのめりこみ、狙撃のことなどすっかり忘れて、
ソ連に侵攻したら狙撃兵に苦しめられた。
そんなドイツ。

798 :名無し三等兵:2007/09/13(木) 12:16:34 ID:???
ソビエトのプロパガンダも大概だが・・・

やっぱ狙撃と言えばフィンランド。

799 :名無し三等兵:2007/09/13(木) 18:11:14 ID:???
ヘイヘ以外に有名なのいたっけ?

俺は狙撃兵といえばやっぱドイツのイメージがある


800 :名無し三等兵:2007/09/13(木) 18:56:49 ID:???
かわいそうに。

801 :名無し三等兵:2007/09/14(金) 04:10:31 ID:???
フィンランドは狩猟とライフル射撃が盛んで狙撃手は腐るほどいた

802 :名無し三等兵:2007/09/15(土) 17:58:14 ID:???
>>799
コルッカ

803 :名無し三等兵:2007/09/15(土) 19:09:03 ID:???
そうやってムーミンを・・・・

804 :名無し三等兵:2007/09/15(土) 19:14:06 ID:???
トロールはエルフをサラダ代わりにむしゃむしゃ食べる害獣です

805 :名無し三等兵:2007/09/15(土) 22:03:04 ID:???
エルフを造ってるいすゞのトロリーバスがどうしたって?

806 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 21:43:11 ID:???
しかしネタ無いなー

807 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 23:02:01 ID:???
TK-Xが完成すればこのスレはどうなるんだろう

808 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 23:09:19 ID:???
北海道の戦車連隊と教導団専用スッドレ

809 :名無し三等兵:2007/09/24(月) 13:32:26 ID:nDY/KMDa
90はなんでアップデイトされないんだろう
確かTKXの開発検証用に改造された90が現用の90を圧倒したって
話はあるんだが、なら残りの90も改造ってことにはならないのだろうか

810 :名無し三等兵:2007/09/24(月) 13:51:39 ID:???
>>809
改造費がべらぼうに高そうな予感
74TKG程度でも1億なんだから、2〜3億いっちゃうんじゃない

811 :名無し三等兵:2007/09/24(月) 13:52:19 ID:???
>>809
90式を改造しても台数は増えん。
予算には限りがあるんだから600両の定数を満たすためにはまず新規調達。

812 :名無し三等兵:2007/09/24(月) 14:21:00 ID:???
>>809
その検証モデルはコスト度外視でしょ、量産車とは違うよ。

あと>>811の言うとおり、90式自体の性能は他国の戦車と比べても
高い方(控えめな表現)で、まだまだ陳腐化しちゃいないから
アップグレードの必要性は低い。

813 :名無し三等兵:2007/09/24(月) 14:51:30 ID:nDY/KMDa
なるほどね レスサンクス
確かにまずは減勢がすすむ74の穴埋めだよな


814 :名無し三等兵:2007/09/24(月) 20:01:35 ID:???
74式の穴うめをするだけで実質的に戦力強化になるんでね?

815 :名無し三等兵:2007/09/24(月) 20:02:56 ID:???
失礼
防衛力強化ね

816 :名無し三等兵:2007/09/24(月) 20:40:35 ID:???
その90式改って、主にFSCのアップグレードなんだよね?
それだけで従来の90式を圧倒できるって、ヤバくね?

第三世代戦車の中でも、
FCSの差異で、それだけの差が生じちゃうよ、ってことでしょ?
90式はなんだかんだ、もう20年近く前のままの戦車だし、
改良を行ったり、2000年以降に登場した各国の第三世代には
圧倒されちまう、ってことじゃないの・・・?

817 :名無し三等兵:2007/09/24(月) 21:22:06 ID:???
90式改なんて計画されてんのか?

818 :名無し三等兵:2007/09/24(月) 23:51:19 ID:???
>90式はなんだかんだ、もう20年近く前のままの戦車だし、
>改良を行ったり、2000年以降に登場した各国の第三世代には
>圧倒されちまう、ってことじゃないの・・・?


いや在来の90式だってFCSやサーマル関連はASSYの小アップグレードしてるがな

819 :名無し三等兵:2007/09/24(月) 23:54:03 ID:???
サーマル解像度や射撃統制プログラムの効率化(ry


ま、弾薬備蓄量とかなんだかんだ言って
自衛隊ってコソコソとやるようなあざとい組織だよw

820 :名無し三等兵:2007/09/24(月) 23:56:18 ID:???
某TKの話によるとアップデートはしてるらしいね

821 :名無し三等兵:2007/09/25(火) 00:06:09 ID:???
積もり積もったマイナーチェンジのお陰で・・・

822 :名無し三等兵:2007/09/25(火) 00:19:28 ID:???
現在オリジナルゲームボーイ買おうとしても不可能だろ、
常識的に考えて…。



だから消耗したゲームボーイの代わりに
DS買っちゃいました☆

的な。

823 :名無し三等兵:2007/09/25(火) 08:24:53 ID:???
600両になると嫌がおうにも質に走らないと・・・ああいつか来た道。
機動戦闘車の予算をTKXに回せればいいのに。
90式も費用対効果無視気味で魔改造するほうこうで

824 :名無し三等兵:2007/09/25(火) 10:25:30 ID:???
小アップグレードをしてるのは分かったが、
ホントにその程度で、各国の第3世代戦車のレベルについていけるの・・・?

90式改が在来90式を圧倒したなら、
他の国の第3世代戦車も、
最新のアップデートでそれが出来る可能性がある、ってことでしょ?
改良を重ね続けるレオパルドやM1、
設計の新しいルクレールや韓国KTXが、90式改クラスだとしたら、
90式は、もはや太刀打ちできないじゃないか。

825 :名無し三等兵:2007/09/25(火) 10:27:44 ID:???
んなこたない。

826 :名無し三等兵:2007/09/25(火) 10:30:46 ID:???
ついてけるってか、他国がキャッチアップしとるのか、というとこ。

827 :名無し三等兵:2007/09/25(火) 10:32:30 ID:???
>韓国KTX
車体の動きも砲塔の挙動も、極めて鈍臭いのはなんでかな〜〜欺瞞?(笑)

828 :名無し三等兵:2007/09/25(火) 10:33:13 ID:???
>>824
少なくとも周辺国は90式クラスに追いつく事すらおぼつかないんで問題無し。

829 :名無し三等兵:2007/09/25(火) 11:01:31 ID:???
韓国のKTX?XK-2では?

830 :名無し三等兵:2007/09/25(火) 11:06:09 ID:???
韓国だって他所から購入したものを組み合わせているのと五十歩百歩だし
戦車の性能を左右する基幹部分を自前で作れる国は周辺国にゃ無いからな


転載だけどs氏のXK-2評価
http://banners.cside.biz/cgi/army/img-box/img20070816162843.jpg

831 :名無し三等兵:2007/09/25(火) 11:34:56 ID:???
>>824
その小アップグレード以外に何をやれば満足かね?
情報機器追加や装甲追加しろとか言う気ではあるまいな。

832 :名無し三等兵:2007/09/25(火) 11:49:28 ID:???
全方位でロシアのT-95が装備するという噂の135oや152o主砲弾に抗湛出来なきゃヤダヤダ

833 :名無し三等兵:2007/09/25(火) 11:55:41 ID:???
世界に冠たる我が90は未だ飛ばんのか!?

834 :名無し三等兵:2007/09/25(火) 11:59:43 ID:???
>>830
露助はオール国産じゃないの?

835 :名無し三等兵:2007/09/25(火) 12:04:55 ID:???
>>824
情報戦能力を除けばルクレールは90式と同世代(制式化は一年差)
FCSの能力は90式がルクレール、レオパルド2A5やM1A2よりも
先進的と米軍と関係深いForecast Internationalが評価している

836 :名無し三等兵:2007/09/25(火) 12:08:13 ID:???
>>824
笑うところか?

…もしかして釣りだったのか。
俺、まんまと釣られた?

837 :名無し三等兵:2007/09/25(火) 12:13:46 ID:???
>>836
見所はKTXなのだよ。
つまり韓国式電車最強と

838 :名無し三等兵:2007/09/25(火) 13:56:23 ID:???
軌道バトルじゃ90TKは太刀打ち出来ないからな


839 :名無し三等兵:2007/09/25(火) 14:09:51 ID:???
レールが無ければ無限軌道を履けばいいじゃないか

840 :名無し三等兵:2007/09/25(火) 14:11:52 ID:???
レールガン最強?

841 :名無し三等兵:2007/09/25(火) 15:45:40 ID:5RrC2bKA
某研阻止あげ

842 :名無し三等兵:2007/09/25(火) 18:55:00 ID:???
90式改なのかだが

843 :名無し三等兵:2007/09/25(火) 19:20:08 ID:???
ところでwikipedia英語版90式戦車の項目が
最近やたらと詳しくなってきている点について
http://en.wikipedia.org/wiki/Type_90

価格とかASSY修理とかモジュラーセラミック装甲とか
自動追尾機能とかエンジンとか加速性能とかの内容を
追加したのは内容からしてこのスレの住民ジャナイカ?

844 :名無し三等兵:2007/09/25(火) 19:24:52 ID:???
>>824
↓この辺読むとええで。
ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/13/jizen/honbun/17.pdf
ttp://www.forecastinternational.com/press/release.cfm?article=17

845 :名無し三等兵:2007/09/25(火) 19:26:29 ID:???
>>843
ひょっとして、要綱見ないと分からんような情報も入ってる?
とすると、少なくとも日本人っぽいような

846 :名無し三等兵:2007/09/26(水) 00:25:58 ID:???
>>843
特亜なら悪評を書き込むだろうし
欧米は90式には関心示さないだろうから
詳しくて客観的内容なら日本人の書き込みだろうね

847 :名無し三等兵:2007/09/26(水) 11:42:54 ID:???
17年落ちでもFCS世界一なのか すごいな

848 :名無し三等兵:2007/09/26(水) 13:02:11 ID:???
Reverse Engineeringさせてないから、簡単にゃあマネできないかと。

ドイツも、本気出せば90式と同等以上のシステム出せンだろうけど
レオパルド3開発が予算落ちしちゃってるし、アメリカも迷走中・・・。

イタリアも艦載砲の老舗企業あるし、自動装填装置付きに変えるとか
ゆうとってひそかに期待集めてたのに

・・・C1 Ariete Mk.2ってどうなっちゃったんだろうね・・・。


849 :名無し三等兵:2007/09/26(水) 14:59:40 ID:???
すべて予算不足が悪いわなw
特にアリエーテには言えるがw

850 :名無し三等兵:2007/09/26(水) 17:17:01 ID:???
英独伊共同開発を夢想してやる
フランス?アイツはどうでもいい

851 :名無し三等兵:2007/09/26(水) 17:30:18 ID:???
共同開発で共倒れ狙い?

852 :名無し三等兵:2007/09/26(水) 17:33:14 ID:???
フランスがいなければ倒れませんよ、多分

853 :90TK@別に新型なんて載りたくないんだから! ◆28HGRG.22w :2007/09/26(水) 20:09:04 ID:???
寧ろ個人的には空気一切読めない仏蘭西の
個人プレー独自規格戦車が見たいw

後らいみーの変態戦車も。

854 :名無し三等兵:2007/09/26(水) 20:11:07 ID:???
ライミーは英水兵の事だからずれてないか?
あいつらが変態だというのは周知の事実だけどさ

855 :名無し三等兵:2007/09/26(水) 20:17:55 ID:???
どうでもいいけど、同軸機銃はいい加減MINIMIにしてほしいなとおもったり

856 :名無し三等兵:2007/09/26(水) 20:23:31 ID:???
何故に豆鉄砲?

857 :名無し三等兵:2007/09/26(水) 20:28:15 ID:???
どうせばら撒くだけだ、スペースを少しでも捻出し折畳89式とのタマ互換確保。
故障率だって違うし。

858 :名無し三等兵:2007/09/26(水) 20:32:34 ID:???
minimiなんざちっともよかねえや。

859 :名無し三等兵:2007/09/26(水) 20:36:08 ID:???
やっぱM240
もっとPKM

860 :名無し三等兵:2007/09/26(水) 20:43:41 ID:???
>>858
だがしかし、74機と比べれば

861 :名無し三等兵:2007/09/26(水) 20:48:25 ID:???
74車載の方がええよ?

ばら撒き?はぁ?

有効射撃するまでに銃身焼き付くがな。

862 :名無し三等兵:2007/09/26(水) 20:54:39 ID:???
74式機関銃でよいではないか

863 :名無し三等兵:2007/09/26(水) 21:04:31 ID:???
ほほう、ライセンス品はなぜか
「これだから住友は!」といわれるという
MINIMIとな?

ATM封じには射程だよ!兄貴ィ!!1

864 :名無し三等兵:2007/09/26(水) 21:14:27 ID:???
ソフトスキン潰すのに5.56mmは、ちと心もとない

865 :名無し三等兵:2007/09/26(水) 21:15:15 ID:???
オリジナルが本当に良いものなのかとかあるけどな。
ベルトがよれると弾詰まり、は海外でも同様。

866 :名無し三等兵:2007/09/26(水) 21:29:18 ID:???
>ベルトがよれると弾詰まり
いや、それはベルト給弾式すべてにいえることだよチミ(汗

867 :名無し三等兵:2007/09/26(水) 21:33:20 ID:???
でもなぜかその問題でボロクソ叩かれまくる国産機関銃の悲哀。

868 :名無し三等兵:2007/09/26(水) 21:43:27 ID:???
しょうがねえ、妥協してMAGだ
それ以上は譲れん!

869 :名無し三等兵:2007/09/26(水) 22:03:52 ID:???
5.56mmの有効射程でなにしようっていうんだよw

870 :名無し三等兵:2007/09/26(水) 22:14:02 ID:???
>>869
オナニー

871 :名無し三等兵:2007/09/26(水) 22:14:13 ID:???
MINIMIの7.62mm版であるMk48 Mod 0で解決だなw
http://world.guns.ru/machine/mg38-e.htm

872 :名無し三等兵:2007/09/26(水) 22:25:03 ID:???
SOCOMの注文で作ったモデルでしょ
日本が買えるかどうかは正直分からん

873 :名無し三等兵:2007/09/26(水) 22:28:25 ID:???
>>872
FN社のサイトに平然と載ってるぞ。

874 :名無し三等兵:2007/09/26(水) 22:31:28 ID:???
ならおk
ラ国できっかなー

875 :名無し三等兵:2007/09/26(水) 22:52:07 ID:???
>>847->>848
それがホントなら、日本人として嬉しい限りだけど、
そんなことありえるの・・・?

こういっちゃ何だけど、
戦車なんて日本のお家芸でもなんでもなかったし、
74式から10年遅れでようやく世界水準に肩を並べた分野でしょ?
バトルプルーフもされていないし、市場で揉まれたわけでもないし、
予算が潤沢にあるわけでも、国民の理解があるわけでもない。
そんな状況で、最強戦車が作れたら、奇跡だと思うんだけど・・・

876 :名無し三等兵:2007/09/26(水) 23:03:20 ID:???
つ基礎工業力

877 :名無し三等兵:2007/09/26(水) 23:06:54 ID:???
>>875は新参の人か、ここ数年は国内に居なかったヒトかな?

878 :名無し三等兵:2007/09/26(水) 23:10:28 ID:???
それがホントなら、日本人として嬉しい限りだけど、
そんなことありえるの・・・?

こういっちゃ何だけど、
自動車なんて日本のお家芸でもなんでもなかったし、
T型フォードから50年遅れでようやく世界水準に肩を並べた分野でしょ?
バトルプルーフもされていないし、市場で揉まれたわけでもないし、
予算が潤沢にあるわけでも、国民の理解があるわけでもない。
そんな状況で、国民乗用車が作れたら、奇跡だと思うんだけど・・・




あまりに汎用性が高すぎるので釣りか。

879 :名無し三等兵:2007/09/26(水) 23:12:17 ID:???
>>875
誰も90式を最強戦車だなどと書いてはいない
ただ、ヤキマとか海外演習での評判は悪くないらしい。(記事のURL無くしたけど)

880 :名無し三等兵:2007/09/26(水) 23:16:50 ID:???
第三世代戦車の各要素技術と日本の工業力、技術力がうまく重なってはいたか。
あとはインテグレーションの問題だが、こればっかりは経験とセンスが必要になるものだけど
90式はかなりうまく行った部類ではあるな。

881 :名無し三等兵:2007/09/26(水) 23:30:21 ID:???
自動車は、世界市場で揉まれまくってるし、
世界中の顧客に利用されてるという点でバトルプルーフされてるじゃない。
1〜2車種作って、成功したような話じゃない。
成功は、数多くの試行錯誤と失敗から生まれるものだろう?

日本は、90式に至るまで、どれほどの実験や試作車両の製造、実射試験を経た?
米国と比べて、予算や、軍需産業の規模において、どれほどの差がある?
ハッキリ言って、こんな状況で米国に比類する戦車が作れるのならば、
米国の立場がないよ。

見えにくい部分だし、日本の軍事技術があまりにも秘密裏なため、
世界的な評価としては、高く見てもらっているけど、
事実がそうであると楽観は出来るほど楽天家じゃないな。

882 :名無し三等兵:2007/09/26(水) 23:32:43 ID:???
英語だが。世界第3位っていうのはこれがネタもと
技術的には世界で最も先進的、とも書いてあるな
ttp://www.forecastinternational.com/press/release.cfm?article=17

883 :名無し三等兵:2007/09/26(水) 23:34:43 ID:???
s氏に訊いてみたらええんじゃね?
今またおもすれー話してたしw

884 :名無し三等兵:2007/09/26(水) 23:36:07 ID:???
自動装填装置20年も経って他国はまともなの作れそうにないって日本はすごいね
ドイツもできないってことだろ

885 :名無し三等兵:2007/09/26(水) 23:36:20 ID:???
ちなみにアメちゃんは昔から陸戦兵器はイマイチぱっとしない。

戦車に至ってはいろいろ要素技術の開発に失敗してるらしいな。

886 :名無し三等兵:2007/09/26(水) 23:40:26 ID:???
>>884
そうでもない
ロシアやフランスも採用している

887 :名無し三等兵:2007/09/26(水) 23:44:18 ID:???
カセトカはガチ!w

888 :名無し三等兵:2007/09/26(水) 23:45:20 ID:???
自動装填装置だって、
省力化による弊害、整備性や戦車隊員育成のマイナスにより、
トータルとしては一概に装備した方が良い、と言えるものではないだろ。

889 :名無し三等兵:2007/09/26(水) 23:47:40 ID:???
そういうのを犠牲にしてまで火力を発揮しなければならないんジャマイカ

890 :名無し三等兵:2007/09/26(水) 23:48:38 ID:???
>>881
日本がどれだけ高負荷な作業機械を作りまくってきたか
どれだけ90の前に戦車作って情報を集めていたか
どんだけ素材技術に傾注していたか
電子技術の異様なまでの発展していたか
理解したらうなずけると思うよ

891 :名無し三等兵:2007/09/26(水) 23:57:20 ID:???
それは、日本技術神話に対する妄信だと思うよ。
いくら日本だって、経験や実証を経なければ優れたモノは作れない。

自動車をはじめ、船舶や工業機械、家電や建築など、
全ては技術に加え、経験や淘汰があったからこそ
日本が世界でも優れた競争力を手に入れることが出来た分野だよ。

日本がどれだけ90式のために注力してきたか知らないが、
それは米国や欧州の熱意に勝るものだったのか?
日本がワンオフで作ったFCSが、米国で厳しい受注競争を経て、
国民や企業の理解を得て自由な競争のもとに開発されたモノに勝る理由がない。

892 :90TK@別に新型なんて載りたくないんだから! ◆28HGRG.22w :2007/09/26(水) 23:59:25 ID:???
|ω・`)・・・・・・・・・

893 :名無し三等兵:2007/09/27(木) 00:03:36 ID:???
勝るとまでは言わんが、日米の戦車を両方見た米陸軍の中の人が一定の評価を下したという話もあるわけで。
そこまでして日本の戦車を貶めようという意図がわからんね。

894 :名無し三等兵:2007/09/27(木) 00:05:30 ID:???
チャレンジャー2の戦闘機動は酷いぞ。
砲身は揺れるわ動きはモッサリだわ… それに比べ90式のシャープな動きと言ったらw

895 :名無し三等兵:2007/09/27(木) 00:07:54 ID:???
>>891
ワンオフじゃないよん。
74から延々と続く、ロシア人とガチやらかすために磨き上げてきたものだ。
センサーだってよい外国製品をガンガン採用してる。砲だって同じラインメタルだ。
イワンと北極をはさんでいる米や、東欧というバッファのあるドイツと比べても熱意は負けん。

896 :名無し三等兵:2007/09/27(木) 00:10:25 ID:???
>>895
61式は?

897 :名無し三等兵:2007/09/27(木) 00:11:51 ID:???
>>896
61式おじいちゃんはそっとしといてやれw

898 :名無し三等兵:2007/09/27(木) 00:12:00 ID:???
ありゃ5式中戦車の延長じゃ…

899 :名無し三等兵:2007/09/27(木) 00:12:39 ID:???
>>891
なんだかんだ言って、90TKは1990年制式化した車両。ドイツのLeo2やアメ
リカのM1は70年代末に開発された戦車で、その点90TKは10年以上のアドバ
ンテージがあるってのはOK?

あと経験や実証が必要というのはその通りだが、それを競争と混同してない?
自由競争は技術やノウハウの蓄積を保証しないよ?

>>892
例の脳内妄想をあっちに持ち込んでたのには笑ったぞ。
脳内妄想じゃないことが分かって笑えなくなったが。いや、良い意味で。

900 :名無し三等兵:2007/09/27(木) 00:12:55 ID:???
貶めたいわけじゃない。

只、予算も無く、国民や企業の理解も無く、
実戦経験も、市場競争も無く、
そんな状況で優れたモノが作れるのならば、奇跡だってことだよ。

90式の基幹部品については見え難いし、素人には良く分からんところが多いが、
少なくとも自衛隊の小銃を見る限り、経験と性能は比例しそうなものだけどね。

だいたいが、日本がそんなに優れているのならば、
機載レーダーやジェットエンジンくらい、サクッと作って欲しいものだよ。
これらは、技術はあっても経験が少ないから実現できない好例だろう?

901 :名無し三等兵:2007/09/27(木) 00:13:32 ID:???
怪獣対策

902 :名無し三等兵:2007/09/27(木) 00:13:32 ID:???
淫獣の「載りたくないんだから」の「載る」とは搭載されることか。
だいぶ前に淫獣が戦車の装備品では?という疑問を抱いたが本当だったようだな。

903 :名無し三等兵:2007/09/27(木) 00:16:14 ID:???
>>900
国民の理解があろうとなかろうと軍機レベルのものには関係ない。
実戦経験だったらレオパルドもない。市場競争?だったらいい外国部品も採用してるよ。

AESAを最初期に実用化したンは日本。
あとエンジンは予算の規模が違いすぎ、比較位置おかしい。

904 :名無し三等兵:2007/09/27(木) 00:18:29 ID:???
>>900
20年に1度しか作らんのに市場競争wwwwwwwww
市場神話ktkr

905 :名無し三等兵:2007/09/27(木) 00:22:30 ID:???
>>900
レーダーは問題になったのはレーダーそのものでなくてプラットフォームへの
インテグレイトだよ。その辺りについては技術もノウハウも不足してるとよく
言われている分野。ジェットエンジンだってそもそも技術がない。

戦車については、世界有数の自動車産業と、高出力ディーゼルエンジン、セラ
ミック技術、電子技術などなど、民間分野で培われた技術が転用できたという
のが大きいと思うよ。そのインテグレイトについても、それまで何代かの戦車
開発の経験があったわけだしね。

ようするに得意分野が戦車を作るのにちょうど良かったってこと。大砲なんかの
余り経験のない分野は国産品よりライセンスを選んでるしね。

906 :名無し三等兵:2007/09/27(木) 00:26:06 ID:???
まあ世界最強(笑)かどうかは知らんが、関連分野での民間の技術レベルを考え
れば十分世界水準を満たしてると推測しても良いんではないかい?

907 :名無し三等兵:2007/09/27(木) 00:30:48 ID:???
61/74/90で経験不足と言うなら戦後はレオ1/2しか作ってないドイツはどうなる

908 :名無し三等兵:2007/09/27(木) 01:34:02 ID:???
ヤキマで初めて90式が実射訓練を行った際、M1開発に携わった米陸軍大佐が90式に乗ってこう評価した。

良い点
・車体の溶接技術の高さ → 車体剛性と防御力に関連
・機器がコンパクトにまとまっている → 電装が高度
・自動装填装置による射撃スピード向上 → 戦闘に関連

悪い点
・車内が狭い(M1系と比べ)
・コンソールのボタンが小さい(手袋すると押しにくい)

問題点も良いところも納得のいくと評価だと思うが、おおむね好意的だよね。

909 :名無し三等兵:2007/09/27(木) 01:35:32 ID:???
>>881
>見えにくい部分だし、日本の軍事技術があまりにも秘密裏なため、
>世界的な評価としては、高く見てもらっているけど、
>事実がそうであると楽観は出来るほど楽天家じゃないな

日本の軍事技術って、特に秘密裏じゃないんだよね。
1990年の日本における産業部門の研究費総計のうち、政府負担は全体の1.4%であって、米28%、独11%と比べると著しく低い。
日本の開発モデルは民間主導であって、当然兵器開発にもその成果がフィードバックされている。
単純に日米の軍需産業の規模を比較しても実態は見えてこない。

じゃあ、民間の技術がどれだけ90式にフィードバックされたかを単純に考えると、
砲 → 実績のあるドイツから導入
車体 → 三菱は建機、重機と優れた実績あるよね
装甲 → 日本ガイシや京セラ、TOTOその他、セラミックス開発の有力企業に恵まれている
電装 → 言うまでもないよね?

まあ、兵器なんてのは使ってみなければ性能なんて判らないけど、現時点で90式が悪条件が揃っている兵器とは思えないなあ。


>日本がどれだけ90式のために注力してきたか知らないが、

なら調べるか黙りなさい。貴方はなんら具体的根拠を提示していない。

910 :名無し三等兵:2007/09/27(木) 07:19:10 ID:???
観念論こねくりまわしてると馬鹿になります。

911 :名無し三等兵:2007/09/27(木) 09:20:00 ID:???
でも2ch見てると90式が諸外国の戦車に無条件で優越してると思ってる連中も居るみたいだ

912 :名無し三等兵:2007/09/27(木) 09:28:32 ID:???
居るから何だと言うんだ
それで90式の実際の性能に何か影響があるとでも?

913 :名無し三等兵:2007/09/27(木) 09:58:08 ID:???
これだけ根拠があるのに、無条件などというあたり日本語をわかっていない

914 :名無し三等兵:2007/09/27(木) 10:01:02 ID:???
ていうかあの加速性能と制動力を見せ付けられて機動性で他国戦車に劣るとはいえないし
あの精密な行進間射撃を見せつけられて砲撃精度で他国戦車に劣るとは考えにくいし
この日本の材料技術の図抜けた進歩を見るにつけ装甲の防護性能が他国戦車に劣るわけがない

915 :名無し三等兵:2007/09/27(木) 10:16:17 ID:???
最近の戦車は行進間射撃は常識だし
120oAPFSDSに抗堪できるのも普通じゃん

916 :名無し三等兵:2007/09/27(木) 10:21:01 ID:???
17年前に自重50tでそれをやるのが普通かよ

917 :名無し三等兵:2007/09/27(木) 10:24:32 ID:???
『行進間射撃』なら74TKの頃からやっている。

90式で達成した『行進間連続射撃』(ないし殺人ブレーキ射撃)を、90TK以上の性能で実現している戦車が存在するなら是非教えて欲しい。

918 :名無し三等兵:2007/09/27(木) 11:05:44 ID:???
>殺人ブレーキ射撃
それは90式が達成したんじゃなくて中の人が努力して達成したんだろうが。

919 :名無し三等兵:2007/09/27(木) 11:11:34 ID:???
90式は間違いなく良い戦車
心配なのはTKX

920 :名無し三等兵:2007/09/27(木) 11:20:41 ID:???
何せ装輪戦車になるからな。

921 :名無し三等兵:2007/09/27(木) 11:31:05 ID:???
>>918
人の練度と機械の完成度を一緒にしちゃだめ


922 :名無し三等兵:2007/09/27(木) 11:44:12 ID:???
917に言え。

923 :名無し三等兵:2007/09/27(木) 11:45:10 ID:???
まあ演習場での性能を、戦場でも発揮できるのを祈るのみだ。
もちろんそんな機会、無いに越したこと無いが

924 :名無し三等兵:2007/09/27(木) 12:45:33 ID:???
>>922
中の人の練度もだが、それ以前に機械にやれるだけの性能があったって事だ。

925 :名無し三等兵:2007/09/27(木) 12:57:31 ID:???
>>731の画像で上面装甲にペタペタ貼ってあるのなに?

926 :名無し三等兵:2007/09/27(木) 13:00:20 ID:???
>>922
涙目w

927 :名無し三等兵:2007/09/27(木) 13:02:40 ID:???
120@をチハに載せた帝国海軍・・・
隔世の感がありますなぁ

独り言だ、忘れてくれ

928 :名無し三等兵:2007/09/27(木) 13:08:38 ID:???
あの制動力は90式戦車だからこそ達成できんのに。

929 :名無し三等兵:2007/09/27(木) 13:13:57 ID:???
・・・履帯の摩擦力なめすぎ

930 :名無し三等兵:2007/09/27(木) 13:15:45 ID:???
で、どうして他の国じゃ真似出来ないんだ?

931 :名無し三等兵:2007/09/27(木) 13:34:01 ID:???
日本は経験が無いから作れないはずだ←これこそ自分の思い込みジャン

ヤキマやFI社の評価は一体何だよ?アメリカ人の思い込みか?


932 :名無し三等兵:2007/09/27(木) 13:40:43 ID:???
性能でなんとでもなるなら中の人が呼吸合うまで猛訓練する必要とかないだろうが。>殺人ブレーキ射撃

933 :名無し三等兵:2007/09/27(木) 13:42:29 ID:???
純然たる事実を言っておく。

新世代戦車を西側先進国で
ゼロから開発しているのは
現在もう日本だけなんだがな。
これだけでも十分優位な環境だよ。

アメもドイツもフランスも数百億以上も
掛けて新規開発など出来ない状況だしな。


XK-2は他国から購入したモンか
それを元にして開発しているから論外。

934 :名無し三等兵:2007/09/27(木) 13:49:36 ID:???
・・・それは開発のやり方でフィルタリングしているだけだろ。
あとアメリカなめすぎ。

935 :名無し三等兵:2007/09/27(木) 13:51:34 ID:???
なんで日本以外の国は未来永劫戦車を開発できないような言い方するんだろう

936 :名無し三等兵:2007/09/27(木) 14:07:10 ID:???
>>932
>>924 をちゃんと読んだか?
どこに性能でどうにでもなると書いてある?

937 :名無し三等兵:2007/09/27(木) 14:11:40 ID:???
>>934
その結果がアレか?w

938 :名無し三等兵:2007/09/27(木) 14:11:59 ID:???
技術的にできないのと予算が下りないのは別だろうが

939 :名無し三等兵:2007/09/27(木) 14:13:40 ID:???
乗り手がちゃんと訓練しないと機械の性能を充分引き出せないが、
乗り手がどれだけ訓練しようと機械の性能を超える事は出来ない。
…書いてて訳分からなくなってきた、暇なら誰か添削してくれ。

940 :名無し三等兵:2007/09/27(木) 14:15:26 ID:???
稀に超えることはあると思うなー

941 :名無し三等兵:2007/09/27(木) 14:22:52 ID:???
地味に新型戦車開発してるロシアも忘れないであげて
全然情報が出てこないんでアレだけど

942 :名無し三等兵:2007/09/27(木) 14:30:45 ID:???
ローエンド縛りだけどな→ロシア

943 :名無し三等兵:2007/09/27(木) 14:34:45 ID:???
アメリカはFCSのカラミもあるから新規開発は当分出来んだろうなー
誰だM1を2040年まで改良しつつ使用しろなんて決めた議会は?w

944 :名無し三等兵:2007/09/27(木) 14:36:02 ID:???
まあ74式も2030年くらいまで使いそうな勢いだがな。

945 :名無し三等兵:2007/09/27(木) 14:51:06 ID:???
>>940
モトGPがその名前になる以前の時代、とあるライダーが某誌のインタビューで
「バイクが曲がれる限界より上では絶対に曲がれない、実際にはそれより下」
云々と発言してた。だから練習して少しでもそれに近づけるんだとも。たぶん
戦車や戦闘機も同じだろう。そりゃフィクションは別だが。

946 :名無し三等兵:2007/09/27(木) 15:00:15 ID:???
カリウスというじーさまはレオ2の照準システムよりスペックが高かったそうだ。
あと、車体がぶわんぶわん揺れて法の安定が効いていない時の射撃は性能を超えていると言わないか?

947 :名無し三等兵:2007/09/27(木) 15:09:58 ID:???
言わないな。
その状態で当てられるのは結局大元の精度が高くないとできない。
人間側と機械側両方のレベルが求められる話を、機械のレベルそのものの話と並べることは愚かしい。

948 :名無し三等兵:2007/09/27(木) 15:23:17 ID:???
聞く耳持たずかw

949 :名無し三等兵:2007/09/27(木) 15:24:29 ID:???
なにが?

950 :名無し三等兵:2007/09/27(木) 15:45:57 ID:???
>>948
は?頭大丈夫?w

951 :名無し三等兵:2007/09/27(木) 15:48:12 ID:???
>>946
言わんだろ。
それは車体や砲にそれだけの性能を出せるだけの性能自体はあったが、ほとんどの全ての人間がついていけなかっただけ。
実際、ほとんどの人間がその性能を出せたわけじゃない。

952 :名無し三等兵:2007/09/27(木) 16:43:19 ID:???
一瞬のタイミングを人間が体感的に読んで発砲するのが機械の性能に依存?

953 :名無し三等兵:2007/09/27(木) 16:51:46 ID:???
機械の精度が悪ければ、一瞬のタイミングをいくら読んでも安定した結果は出ないね。
弾がバラける、精度読みの負担が上がる。

さらにそれは一面に過ぎない。
耐久性や重量と攻防力の両立をこなしている部分こそ、もっと評価されるべき。

954 :名無し三等兵:2007/09/27(木) 17:00:56 ID:???
一つの車両で誤差が出るようなめちゃくちゃな機械を西側で作っているとでも言いたいのか?

955 :名無し三等兵:2007/09/27(木) 17:01:49 ID:???
もうそれでいいや。

956 :名無し三等兵:2007/09/27(木) 17:03:56 ID:???
そうなのか。
お前の頭の中じゃ日本以外の戦車は一回止まるたびに金属疲労でひん曲がっていくような代物なんだな。

957 :名無し三等兵:2007/09/27(木) 17:05:56 ID:???
そうなんじゃないの?
そう思っている事にしたいようだし。

958 :名無し三等兵:2007/09/27(木) 17:15:53 ID:???
横からで悪いんだけど、カリウスがレオ2で実弾射撃したのって何の本に載ってるの?

959 :名無し三等兵:2007/09/27(木) 17:15:58 ID:???
実装そのものが高度であるというお話を、何故工作精度の話だと思いこむのか。
疲れる。

960 :名無し三等兵:2007/09/27(木) 19:04:12 ID:???
>940 >952
外乱に弱い戦車でああいう芸当ができるとでも?
サンタクロースとかも信じてたりするのかな。

>948
チミの「思い」は聞くに値しないようで〜〜

961 :名無し三等兵:2007/09/27(木) 19:18:49 ID:???
彼の脳内では74式戦車でも急制動射撃やれるんでしょうね、人間の体感が全てで機械の性能に依存しないのだろうから。

962 :90TK@別に新型なんて載りたくないんだから! ◆28HGRG.22w :2007/09/27(木) 19:55:24 ID:???
・ヒント1
スナイパーライフルを持ったからといって
誰でも伝説のスナイパーになれる訳ではない。
また伝説のスナイパーでもコピーAKでは精密狙撃は出来ない。

(高度な火器/兵器システムとそのオペレータの一体化)

・ヒント2
確かに入力0の状態であれば
レチクル及び砲システムは高外乱環境であっても
スタビライズされるが、乗員座席もスタビライズされる訳ではないので
砲手がエイミングハンドルを握った際のプラットフォーム振動(外乱)が
入力値として認識されてしまい、結果的にレチクルが揺動してしまう。
(特に鬼ブレーキ時、しっかり体勢を整えないと
エイミングハンドルをGで誤操作してしまうw)
また外乱(加速度・振動)によって乗員による操作が
不正確・緩慢になりやすい。

その為に鍛えて、過酷な外乱環境下
(例えば不眠不休の戦闘なども含む)での操縦訓練に
励む訳だ。

よって、繰り返すが、

=高性能システムと高度に習熟したクルーの融合

となり申す。

この辺の要素、議論の際なんかに何で
ファイターパイロットとかは考慮してもらえるのに
TKクルーはガン無視されやすいの……?(´;ω;`)

963 :90TK@別に新型なんて載りたくないんだから! ◆28HGRG.22w :2007/09/27(木) 20:08:05 ID:???
>>899
「なんのことかわかんないお」(;゜ ω゜ )


964 :90TK@別に新型なんて載りたくないんだから! ◆28HGRG.22w :2007/09/27(木) 20:17:01 ID:???
蛇足ながら上記のような負荷を少しでも減らし、
余裕を持って精確な操作を行う為の
インターフェイス設計概念が人間工学でつな。

そういう意味でもG4MBTって凄いよマサルさん!!!111!!!!11!

965 :名無し三等兵:2007/09/27(木) 20:17:14 ID:???
>>962
パイロットと違って揃ってナンボだから>戦車クルー

目立ちたいなら試しに中隊全車に黒騎士のマークでも書いてみたら?
軍板でネタにはなれるよ

966 :名無し三等兵:2007/09/27(木) 20:22:44 ID:???
逆さ『福』だろどうみても。

967 :90TK@別に新型なんて載りたくないんだから! ◆28HGRG.22w :2007/09/27(木) 20:22:49 ID:???
「特定しますた」ってなるからヤダw

つうかwwwwwwwwwwwwww
PとかGPとか軍k(ryとかJGとかにただでさえ
普段から写りまくってるのだから流石にバレるがな!!!11!!!wwwwwwwwwwwwwwww

968 :名無し三等兵:2007/09/27(木) 20:25:02 ID:???
次はフロート着けて世界の艦船だな

969 :90TK@別に新型なんて載りたくないんだから! ◆28HGRG.22w :2007/09/27(木) 20:33:00 ID:???
おおすみLCACとコラボ?w

970 :90TK@別に新型なんて載りたくないんだから! ◆28HGRG.22w :2007/09/27(木) 20:33:57 ID:???
そのうちC-XとかC-17に載って航空ファンにも出るか?w

971 :名無し三等兵:2007/09/27(木) 20:53:33 ID:???
戦車乗りがイーグルドライバーに比べて、泥臭さがあるイメージ強いのは俺でも分かるが
あまり広報されて峠の頭文字がDと同じ並びでも嫌じゃのう。

とりあえず次期戦車は可変リクライニングシートを希望してみる妄想。

972 :名無し三等兵:2007/09/27(木) 21:06:28 ID:???
次期戦車は無人きぼんぬ

973 :名無し三等兵:2007/09/27(木) 21:14:55 ID:???
車内で紅茶が飲めて、
スコーンが食べられれば何も言いません。

974 :名無し三等兵:2007/09/27(木) 21:17:05 ID:???
でもエアコンなしな


まさに外道!

975 :名無し三等兵:2007/09/27(木) 21:20:26 ID:???
>>971
転クロでおk

976 :名無し三等兵:2007/09/27(木) 21:21:18 ID:???
>>974
つけてやれよwwwwwwww人じゃなく機械の為にwwwwwwww

977 :名無し三等兵:2007/09/27(木) 21:25:15 ID:???
>>970
訳わからん古文書と一緒にムーに出るほうが早いぞ、マジで。


978 :90TK@別に新型なんて載りたくないんだから! ◆28HGRG.22w :2007/09/27(木) 21:27:55 ID:???
暖房は付いてるんだなこれが。

すぐ壊れるから外してるけどorz


色々な(超えてはいけなげな)壁を乗り越えれば
FCS様に縋り付いて涼み、許容を超えてオイルの臭気がする
(てかアレは揮発オイル)生ぬるい風にあたれるんだぜ。

979 :名無し三等兵:2007/09/27(木) 21:30:14 ID:???
>>962
>スナイパーライフルを持ったからといって
>誰でも伝説のスナイパーになれる訳ではない。
>また伝説のスナイパーでもコピーAKでは精密狙撃は出来ない。
伝説のスナイパーにはサブマシンガンもたせれば、公式記録で200人くらい撃ち殺してくれると思いまーす。

980 :名無し三等兵:2007/09/27(木) 21:31:31 ID:???
>>978
エンジン暖房か、あんなモン暖房のうちにはいらん。
FCS冷却用のクーラーそんな臭い?

981 :90TK@別に新型なんて載りたくないんだから! ◆28HGRG.22w :2007/09/27(木) 21:32:48 ID:???
SMGは300mシューティングレンジで精密狙撃できるのかね?

982 :名無し三等兵:2007/09/27(木) 21:32:51 ID:???
>>979
サブマシンガンで狙撃はシモヘイヘでも無理wwwwwwwww


983 :名無し三等兵:2007/09/27(木) 21:33:53 ID:???
>>979
サブマシンガンはサブマシンガンとしての用法を極めているよ、わかるな?

984 :90TK@別に新型なんて載りたくないんだから! ◆28HGRG.22w :2007/09/27(木) 21:35:38 ID:???
暖房が臭いのよw
油式発煙装置並w

FCSは別に……、気にならん。


985 :名無し三等兵:2007/09/27(木) 21:36:56 ID:???
>>984
どうにかしてオイル臭は取れないものなの?
空気周りで手の届く限りの部品をエタノール洗浄とか。エアコンの掃除みたいに無理ですねそうですね

986 :名無し三等兵:2007/09/27(木) 21:41:22 ID:???
一番くさいのはアカと汗にまみれた90TK自身だったりしてな

987 :90TK@別に新型なんて載りたくないんだから! ◆28HGRG.22w :2007/09/27(木) 21:43:30 ID:???
気合で我慢すれば何とかなるのに
何で砲塔吊り上げてまで清掃しなきゃいかんとや。

誰がやるねん、DSも暇や無いんやよ?
自分ヤダ。

ハッチから高圧洗車機でアザースで我慢しる!

988 :90TK@別に新型なんて載りたくないんだから! ◆28HGRG.22w :2007/09/27(木) 21:45:55 ID:???
>>986
しっけいな。
演習中も濡れタオルとか洗顔シートとか
ノンウォータシャンプーとか洗顔セットとかで
身嗜みの手入れぐらいするわ!w

989 :名無し三等兵:2007/09/27(木) 21:46:43 ID:???
>>987
せめて車内の拭き掃除くらいは…
意味ねーかぁ。

990 :名無し三等兵:2007/09/27(木) 21:50:50 ID:???
淫獣に運転させる時に水と洗剤をハッチから入れて、あとは超信地旋回なり全速からの鬼ブレーキで90式洗車に(ry


991 :90TK@別に新型なんて載りたくないんだから! ◆28HGRG.22w :2007/09/27(木) 21:53:08 ID:???
それはする。
暇を見て時間があれば必ずする。
少しでも綺麗にね。

ウエスで拭き拭き、ほうきで掃き掃き。

綺麗だと故障しにくいし部品寿命も伸びるし
異常兆候も発見しやすいしね、

何より愛車が綺麗だとウレシイw

992 :名無し三等兵:2007/09/27(木) 21:53:31 ID:???
おいおい、ヘイヘのSMG殺害カウント知らない奴が居るって、ここは「信じられないが本当だ」スレか?

993 :名無し三等兵:2007/09/27(木) 21:54:47 ID:???
>>991で「それはする」ってのは>>990をするって意味だよな?

994 :名無し三等兵:2007/09/27(木) 21:54:59 ID:???
>>992
誰でも出来る訳じゃない、機械の性能と人間の性能が最高潮だったから。
話の軸はそこじゃない。

995 :名無し三等兵:2007/09/27(木) 21:55:57 ID:???
次スレ誰か頼む

996 :名無し三等兵:2007/09/27(木) 21:58:59 ID:???
>>993
普通に拭き掃除させろよwwwwwwwwww



そら、貴様らの乗る新しい車両だ、大事に使え
90式戦車 その45
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1190897778/

997 :名無し三等兵:2007/09/27(木) 21:59:25 ID:???
トンチキの>>992
狙撃銃として短機関銃使ったわけじゃねえ、とみんないってんのよ?

998 :名無し三等兵:2007/09/27(木) 22:01:25 ID:???
>>988
そいつは悪かった

999 :名無し三等兵:2007/09/27(木) 22:02:30 ID:???
>>991を可愛いと思ってしまった自分が嫌だ

1000 :名無し三等兵:2007/09/27(木) 22:03:20 ID:???
1000なら公務淫獣はTK-Xに乗れる

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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