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「戦車不要論」を語るスレ20

1 :名無し三等兵:2007/08/25(土) 21:51:25 ID:???
装甲、火力、機動力を一身に備えた陸の怪物か、時代錯誤の遺物か。

■前スレッド
自衛隊正面装備削減論考察スレッド 19
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1187355975/

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2 :禿頭自営業 ◆kFPVmIKG7g :2007/08/25(土) 21:53:40 ID:???
惨状!

3 :名無し三等兵:2007/08/25(土) 21:54:19 ID:???
夏ですなあw

4 :名無し三等兵:2007/08/25(土) 21:56:35 ID:???
今まで散々恥を掻き捨ててきた戦車不要厨です。
実は僕、一学期から不登校になった引きこもりで、現在心療内科に通っていて療養中なんです。
自宅に一人で居るとどうしても寂しくなって、構って貰いたくてわざと馬鹿なレスをつけてしまいます。
2学期がもうすぐ始まるのが不安で、最近は自演までやるようになってしまいました。
こんなことをやっていても駄目だとは分かっているのに止められない自分が悔しいです。
また寂しくなってオナニーレスを続けるかもしれませんが、その時は皆さん無視してください。
その方が僕のためになるというのは自分で分かっていますから。
どうかよろしくお願いしますm(_ _)m

5 :名無し三等兵:2007/08/25(土) 22:50:23 ID:???
誰だ、この糞スレ復活させたのは。

6 :名無し三等兵:2007/08/25(土) 22:55:40 ID:???
また最初っからかよ!
  ( ⌒ )
  l| /
  ∧_∧ プンプン
⊂(#・д・)
 /  ノ∪
 し―J |‖ ペシッ!!
   )\ ̄\(_
   ⌒) ̄ ̄(⌒
    ⌒Y⌒


7 :名無し三等兵:2007/08/25(土) 23:03:18 ID:???
>>5
半年前からでつ…

8 :名無し三等兵:2007/08/25(土) 23:07:44 ID:???
>>7
いや、しばらく前から見かけなかったんだがなあ…このスレ。

9 :90TK@新型に載りたい ◆Y2ynCgeGhk :2007/08/25(土) 23:09:42 ID:???
(´・ω・)y--〜
やれやれ、また公開オナヌースレに逆戻りでつか?

ごくろうなこって


10 :名無し三等兵:2007/08/25(土) 23:13:40 ID:???
普通科コテ89AR@きぼんぬ

11 :名無し三等兵:2007/08/25(土) 23:24:35 ID:???
戦車厨はこりないな。また論破されに来たのかよ。

12 :名無し三等兵:2007/08/25(土) 23:26:55 ID:???
>>11
なんていうか、突っ込みいれるのもキツイ。

13 :名無し三等兵:2007/08/25(土) 23:44:20 ID:???
>>12
戦車不要念仏だからなw

14 :名無し三等兵:2007/08/25(土) 23:49:33 ID:???
>>11
お前のせいでスレの質が落ちてるって気付け。
このスレは延びないときには止めといて良いんだよ。

15 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 00:01:38 ID:???
わざわざ隔離スレまで来て何を言っているのw

16 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 00:04:41 ID:???
いくら隔離スレでも馬鹿の遊び場じゃない。
他のスレでも本当にどうしようもない奴は更に隔離する。

17 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 00:06:36 ID:???
元々馬鹿しかいないスレだろ。賢明なやつがいたか?

18 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 00:07:31 ID:???
それにこのスレはATM厨が来るまでは結構レベルの高いスレだったの。

19 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 00:08:48 ID:???
不要論スレや次期主力戦闘機スレは隔離スレだろ。アホじゃないの。

20 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 00:11:54 ID:???
隔離スレだからとか言って甘やかすからリベや歌が変な居座りかたしたんだろ。
本当に駄目な奴は潰さないと。

21 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 00:14:28 ID:???
それにこのスレは隔離スレでやってるけど普段はコテの雑談スレだったんだが。

22 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 00:18:09 ID:???
アホがアホを相手をするスレだろ。アホを相手をするやつもアホなんだよ。目糞鼻糞w

23 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 00:25:17 ID:???
だったら相手するなよwこんな何スレも居着いたのはこいつが初めてだぞw

24 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 00:28:04 ID:???
このスレは、マゾヒストの戦車不要論者をサディストの戦車愛好家がいたぶるSMスレです。

25 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 00:34:38 ID:???
どちらも必死だよな。

26 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 00:35:06 ID:???
>>24
戦車不要教信者を弾圧する無神論者のスレです。

27 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 00:43:15 ID:???
っていうか敵は常にこちらの裏をかこうとするのに、
「そんな想定ありえん」とかいって論破した気になるのってどうよ?

28 :Lans ◆xHvvunznRc :2007/08/26(日) 00:46:29 ID:???
      ____              
     /MwmVm               鬼戦車T-34のDVDが中古950だったんで買ってきたよ〜
     ⊥⊥__⊥              
    |__/|ノノ))))〉               車は踏み潰すわ、対戦車砲は蹂躙するわ、
    ノ ヘ.|l. ゚ヮ゚ノ|               街中でドリフトするわで、かっこいいなぁ。
   ((( ⊂I!Liつヽニ=・_           
   У ̄ ̄ ̄ ̄ ヘ { ⌒ヽ__ヽ__    がおー、がおー
  /______ヽヾ_ソ―――゚   
l二_|__|__|_ノ*)=)―――>)=)   
 γ ヽγ ヽγ ヽγ ヽ/=/___//=/
 ヽ_゚ノヽ_゚ノヽ_゚ノヽ_゚,ノ=/ノヽ゚ノ.ヽ゚,ノ=/    
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 

29 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 00:51:43 ID:???
お久しぶりですぅー

30 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 00:57:20 ID:???
戦車不要論を聞いたほうが斬新でおもしろいのだが。

31 :18の人 ◆V./g7hZO9k :2007/08/26(日) 00:58:07 ID:???
無事・・・帰還・・・

74TKの雄姿を見て参りました・・・あの発砲衝撃が、もう二度と体験できないと思うと
目頭が熱く・・・

96MPMSとAH-64Dも見てまいりました。残念ながらAH-64Dは発砲無しでしたが。

今日は・・・つかれたのでもう寝ます・・・

32 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 01:07:10 ID:???
>>26
このスレは戦車不要論者を並み居るコテが正論で弾圧する様を鑑賞する陸戦勉強スレです。

・・・でした。

33 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 01:17:40 ID:???
知識という装甲も、理論という武装も持たず
唯一「戦車は不要、戦車厨を論破した」の一文のみを持つ
そんな戦車不要厨に、私は…

34 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 01:23:10 ID:???
戦車は格好はいいよな。

35 :90TK@新型に載りたい ◆28HGRG.22w :2007/08/26(日) 01:50:51 ID:???
なんだかなぁ・・・w

普通に現代陸戦論すら理解出来ないのに
本気でキワモノなMBT無用論を
戦おうってのがある意味スゴいwww

36 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 03:05:28 ID:XZhk62en
あのぉ、支那が自前でGPSを構築しようかという御時世に、こっちには地上攻撃用の精密誘導兵器がまるでないのは、戦車の必要性どころじゃないヤバさじゃないかと思うのですが…

37 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 03:11:00 ID:???
>>11-33
つか、↑の腐幼蟲を尻穴(例の だるぱ や たろ狆)に置き換えりゃ、
かつて俺が辿った「馬鹿を構ってやる→粘着される→呆れて諭してやる→
粘着が激化する→ついに切れて叩き伏せる→禁じ手で煽り,荒らしを反復
し、揚げ句にゃ たろ狆 患者などと中傷する」つぅ流れと全く同じだぁな(苦笑

38 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 07:17:33 ID:???
>>31
お帰りなさい。暑くなかったですか?例年、暑さや発砲音でまいっちゃう人がいましたが、今回は大丈夫そうでしたか?

39 :18の人 ◆V./g7hZO9k :2007/08/26(日) 09:13:04 ID:???
>>38
暑いのはそんなでもなかったです。
発砲音のほうは、相変わらずw
撃つ度に、子供の泣き声がそこかしこで・・・w

新鮮だったのは、90TKと重MATが標的を撃破し損ねたことですw
90TKは二射目で当ててましたけど。
あ、ファウスト3も外してたなw

40 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 09:17:52 ID:???
>>39
あらら・・・・。
失敗した隊員は後で演習場110周かな。

41 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 09:42:58 ID:???
今年の富士はデブのニートみたいなのをよく見たな。

42 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 10:42:36 ID:???
半可通乙

43 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 11:14:21 ID:???
もー雨漏りか何かだと思って諦めるよ。

44 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 11:17:24 ID:???
>>41
それは予備自だよ

45 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 11:25:43 ID:???
最近の陸上自衛隊はいい感じになってきたよな。
以前は平坦を無視して、人数の割に重火力を集めたバランスの悪い組織だった。
大型装備の削減でもう少し柔軟な組織になる。

46 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 11:50:47 ID:???
私の戦車不要論もだいぶ浸透してきたかな。

47 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 11:57:24 ID:???
おまえのは論じゃない

48 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 12:02:18 ID:???
>>39
なるほど。子供さんが泣いちゃうのは毎年ありますが、とりあえず暑くなくてよかったです
ちなみに、90式は班集中で外しちゃったのですか?また、74式はどうでしたか?
今回の74式隊はうちからも4両出てますが、そのなかに、初年度砲手ながら特級砲手である先輩が出とります

49 :18の人 ◆V./g7hZO9k :2007/08/26(日) 12:18:14 ID:???
>>48
班集中で外してましたね。
後段の時に同方位別目標への射撃で、右側の標的だけが残った状態でした。
着弾の土煙が標的付近で上がったので、多分同目標への射撃ではなかったろうと思います。
いずれにしても、第二射で確実に撃破してますし問題ないかと。
74TKは一糸乱れぬ見事な射撃でしたよ。文句のつけようがないくらい

残念なのはMLRSが見れなかったことくらいですね。
対艦番長も見れたし、64Dもみれたし、OH-1の有り得ない機動も見れたので満足してますがw

あ、守屋事務次官登場の段で会場が沸いたのは内緒です。

50 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 12:23:31 ID:???
総火演スレでやれよ

2007富士総合火力演習2007
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1187883772/l50
富士総合火力演習
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1188047727/l50

51 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 12:31:07 ID:???
そういや守屋さんは戦車不要論者だったな。

52 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 12:34:36 ID:???
額賀さんも戦車不要論者だったな。

53 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 12:35:26 ID:???
何だか雨漏りが酷いな。

54 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 12:39:08 ID:???
>>51
死んでください

55 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 12:39:49 ID:???
>>51-52

それにさっちんが加わると大変なことに・・・


56 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 12:46:03 ID:???
>>49
わかりました。教えてくれてありがとうございました。いつか、自分も砲手として参加してみたいものです

57 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 12:46:31 ID:???
現役の自衛隊員も苦労しているらしいよ。
戦車の稼働率も5割程度だし。
戦車300両くらいが一番いいと言っていた。

58 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 13:07:33 ID:???
聞いたことあるわ

59 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 13:10:17 ID:???
>>57
それは・・・
現在の予算・人員では300両位しか整備できないという意味だったのでは?

60 :18の人 ◆V./g7hZO9k :2007/08/26(日) 13:24:55 ID:???
予算・・・人員・・・結局のところ先立つものがないとなんとも・・・

先進国の軍組織の永遠のテーマかも

61 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 13:25:11 ID:???
http://www.niji.jp/home/mimitan/page011.html

自衛隊のあるべき姿

62 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 13:32:12 ID:???
>>61
すげぇ・・・陸自から特化と戦車を削除。海自はワークホースの汎用護衛艦をフリゲイトまで格下げ。
空自は軽戦闘機クラスのグリペン・・・

どこの三流国軍隊だよw

63 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 13:36:35 ID:???
どこでこんなの見つけてくるんだよw

64 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 13:41:59 ID:???
なるほど。

65 :緑装薬4 ◆8R14yKD1/k :2007/08/26(日) 13:50:46 ID:LCyzaPOL
まあ、装備品の整備や修理ちうのは、腕より部品と工具がポイントなのだが。

いくら腕があっても、野整備では「部品の取得」と「工具の配置」の関係で出来ない整備がある。

これは、部品の価格や頻度によって区分を設定し、調達を効率的に行うことを主眼にしている。
また、めったにしない整備や、部品を勝手につけたり外したりできないように、工具の種類も
段階区分ごとにあったものを配置している。

従って、戦車が故障した場合、部品定数が現場の野整備にあれば取り外しができるので
野整備の人時計算で済むが、高段階整備でDEPに後送するような場合は、DEPに在庫が
ないようなときは、部品によっては半年とか1年とか待つことになる。

部品の調達は、ある一定数以上ではないと発注できないからだ。

66 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 13:55:02 ID:???
>>65
>部品の調達

製造後十年過ぎた車みたいだ・・・

67 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 13:57:39 ID:???
事実上補給処でモスボールか
90とは扱いがまるで違うな

68 :緑装薬4 ◆8R14yKD1/k :2007/08/26(日) 14:05:10 ID:LCyzaPOL
>67
ところが、そんなことするとDEPが戦車で溢れ返るので、部品が調達されて整備可能に
なるまで部隊においておかれるんだなあ。
当然ジャポはDEPに上がってるがね。

従って、駐屯地開放んときにモータープールにずらりと並んでる「精強戦車部隊」は、実は
張子の虎っていう事態になるわけでね(笑)

ひどいのになると、必殺の「ジャポ返し」ちうのがある。
つまり、野整備やDEPも「未整備車両」を抱えてるとナニかとうるさいので、部品が調達されるまでの間
「整備要求しないでくれ」といって、ジャポ(JOB・・・整備要求書)を部隊に返すのだ。

返すと言っても、「故障探求した結果、これは当部隊ではなく上級部隊で直すので、ジャポを
書き直してください」といって整備を終了させて、上級部隊へのジャポが出されてもなんのかんのといいながら
受け取りを拒否するという技だ。

野整備は腐りきってる。

69 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 14:18:39 ID:???
観閲行進に全車出演義務化を要求する

70 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 14:22:12 ID:???
>>61
陸は知らないけど(オイ
艦隊と地方隊で別にフリゲートを調達って何か勘違いしてないか?

71 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 14:24:36 ID:???
>>61
自衛隊って言うより途上国の治安部隊だな。第2機動隊か? wwww

72 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 14:31:12 ID:???
>>61
素晴らしい。

73 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 14:41:20 ID:???
>>72
確かに。無くせではなく減らせと言っている辺り同じ電波でもまともだね。
でも予算比率が増えてないのに財政難を理由に軍事費を減らせと言うのは間違い。

74 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 14:42:50 ID:???
>>68
そんなんなら3人乗りで十分だな

75 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 15:03:03 ID:???
戦車不要論のレベルが上がっているな。最近は戦史まで出してきている。

76 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 15:12:28 ID:???
>>68
なるほど。やはり戦車はいらないな。

77 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 15:39:12 ID:???
戦車不要論が燃料の削減や装備費の削減になるとわからないのかな?
後方支援も楽になるし。

78 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 15:46:07 ID:???
公務員にとって予算の削減は権力の低下を意味する。
できるだけ財務省からお金をもってきて、使い切ることが
仕事なんだよ。

79 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 15:49:55 ID:???
>>78
シィー!! 必死に釣ろうと焦ってるのを観察してるんだから触っちゃ駄目だって。

80 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 15:53:58 ID:???
>>77
そして有事のときに死ななくてもよかった人が死ぬと。

というと専守防衛はそもそも人命軽視だって言う答えが返ってくるのだろう。
政府の選択した戦略がどんなものであれ、失われる人命は少ないに越したことは無いのだがな。

81 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 15:56:30 ID:???
なるほど、公務員は権力を守りたいわけか。
必死になるわけだ。


82 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 16:06:04 ID:???
>>81
防衛利権なんて雀の涙程度しかねえよと何度言えば(ry

83 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 16:06:58 ID:???
防衛省も命がけだから
どの省でも予算を守るのは命がけだから

84 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 16:09:56 ID:???
省庁の使わないビルを売りましょうといったら
官僚は権力が減ると答えたみたいだぞ。
要するに、予算をぶんどってきて、省庁の資産は領地のようなものらしい。
一円でも減らすことは権力の低下を意味する。

85 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 16:10:58 ID:???
前スレ940ですが
防衛のリソースを他の省庁にも負担をさせる方法を考えませんか?
都市計画段階から防衛を織り込めば負担を抑えつつ色々出来るような気がするんですが・・・。

爆破パイプラインの代わりに爆破地下鉄網とか考えればネタはあると思います。

86 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 16:17:00 ID:???
防衛省の予算が増えないので却下。

87 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 16:33:20 ID:???
>>85
それ、爆破パイプラインと大して変わらないだろう。

つーか地下鉄を爆破してどうするんだ?

88 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 16:35:21 ID:???
つーか、戦車不要を語るスレでないのか?

89 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 16:38:40 ID:???
>>85
有事より身近である災害対策ですら、各省庁の足並みなんぞ揃わないのにかよw
どこもかしこも行き当たりばったりだろw

90 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 16:43:28 ID:???
>>87
シールド工法のような深い路線は兎も角露天掘りの区間を爆破すれば結構な対戦車壕とか
出来るかと。
路線計画段階でその辺りを考慮して場所を決定するだけでかなり有効に使えるんでは
ないでしょうか。
>>88
だから他省庁に防衛リソースを肩代わりさせて陸上戦力を軽量化できないかという話。

91 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 16:47:15 ID:???
>>90
無理。そして意味が無い。
死角だらけの都市部にそんなの設けんで、コンクリートブッロクでも転がしておけばいい。

92 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 16:49:35 ID:???
>>90
>防衛リソースを肩代わりさせて
…それって、プラマイ0でないか?

93 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 16:50:07 ID:???
>>91
前スレで補助金払っていざと言うとき道路に倒壊させるビルも考えたですよ。

94 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 16:52:19 ID:???
>>92
いえいえそれが建設や道路に回るわけだから公共事業です。
それなりに利益の改修には・・・ならない?

95 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 16:53:37 ID:???
やっぱ、このスレいらない。

96 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 17:03:16 ID:???
>>89
まーそれはありますね。だからそれぞれが別に道路工事したりとか非効率なことになるんだと思います。
防災だってある意味防衛に繋がるんだし是非とも足並みをそろえて欲しい物ですよ。
そして50年後を目処に各地の都市を城塞化(オイ

97 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 17:49:24 ID:???
何だかATM厨みたいのが空自時期主力スレに現れた。引っ越したかな?

98 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 18:00:18 ID:???
>>90
地下鉄を例に取ってもDA、何のための地下鉄か?と。
つまり、敵に戦車橋等の準備を強要する利得は、地下鉄を陥没させて対戦車
壕にした場合の損失と比べて果たして大きいのか?。それよりも、民間防衛の
ための防空壕として利用する方が医院じゃ内科医、耐震規格の強化と併せて
防災用備蓄倉庫を併設したりしてな。

また地下鉄路線は、東京,大阪,名古屋こそ輻輳してるけれども、それらを
除けば都心に2-3線が放射状に乗り入れているか、都心と郊外を串刺に結ぶ
に過ぎん。陥没させても、対戦車壕としての効果に乏しいよーに思うがNA。

まぁ何だ、“思い付き”だけじゃあ論にゃ成らんと(w

99 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 18:18:55 ID:???
>>98
本当に思い付きなので返す言葉もありませんですよ。単にアイデアの例ですから。
むしろ私が言いたいのは行政の連携とそれに伴うさりげない城塞都市化、それによる
陸上戦力の縮小又は実戦力の強化ですから。
防衛省だけが防衛を考えれば良いなんて間違ってますよ。

100 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 18:22:14 ID:???
>>99
逆に帰任の所在があいまいになって
自衛隊の都市防衛計画が各省庁間でたらい回し・・・
なんて光景が思い浮かんだ。

101 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 18:27:38 ID:???
なんだか、僕の考えた最強都市って感じな流れですね。

戦争中ならともかく、大して対策をしなかった場合と変わらん気がするんだが。

102 :100:2007/08/26(日) 18:28:59 ID:???
帰任ってなんだよ・・・責任な

103 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 18:55:48 ID:???
>>101
別に第三新東京を作れなんていってませんよ。ネタとして極端なアイデア出しましたけど
要は総合的な災害対策レベルでもお隣の半島レベルでも良いんですよ。
それだって十分効果あるんですから。

104 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 18:57:55 ID:???
ここって、一人しか語ってなくないか?

105 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 19:03:52 ID:???
>>103
都市を要塞化するってアイデアはいいとしてだ。
住んでる人間の避難や、ライフライン確保なんかのが重要じゃないか?
民間人がおらんほうが、自衛隊がやりやすいだろう

106 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 19:08:17 ID:???
>>95
多分、隔離スレとして必要じゃないかと。

107 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 19:28:35 ID:???
>>106
まあ、そうかな…夏も終わりなのに。

108 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 19:34:14 ID:???
>>105
>住んでる人間の避難や、ライフライン確保なんかのが重要じゃないか?
そこの所が防衛以外の行政の仕事なんですよね。でもって人間の避難と言うのが
もー都市計画の話で避難しやすい経路を確保すると言うのは同時に救援の入りやすい
経路でもあるべきなんですよ。
だったら防災上優れた都市計画に防衛上の都合が組み込まれても良いんじゃないかと。

109 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 19:39:30 ID:???
>避難しやすい経路を確保すると言うのは同時に救援の入りやすい経路

>爆破パイプラインの代わりに爆破地下鉄網
>前スレで補助金払っていざと言うとき道路に倒壊させるビルも考えたですよ。
というのは大いに矛盾してないか?

110 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 19:42:40 ID:???
>>109
たぶん、このあとの108の回答は
>だからそこのとこをよく考えて行政は…
にFA

111 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 19:44:09 ID:???
ただですね。さり気ない城塞化で敵が攻めにくく自衛隊が守りやすい都市ってどんなものか
と言うと実は上手いイメージが無かったり。(ワラ
流石に帝都を城壁と砲台で囲もうとしたのとは意味が違うし・・・。

あ、落ち着いて考えたら元は港湾を出島にしようと言う話だったんだ。(爆

いい加減スレ違いにも程があるので真面目に残業します。

112 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 19:45:49 ID:???
>>110
スミマセン でもそれもアリです。

113 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 19:46:09 ID:???
以上、僕の考えた最強都市でした。

114 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 19:46:45 ID:???
たぶん、世の中は自分の都合どおり上手く動いてくれると思ってるんだろうね…

115 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 20:07:37 ID:???
 橋梁とかビルとか道路とかトンネルとか崖法面のメンテを怠っておけば
最強都市になるかもしれない。
 40tを超える戦車が載った時点で崩れる橋梁こそ、国土防衛の要なのです。

116 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 20:09:49 ID:???
道央自動車道は7Dが占有することでわかっています!
千歳から士別まで打通誇らしい!!!!1!

117 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 20:11:23 ID:???
>>116
爆撃すれ。もしくは爆破か。

118 :Lans ◆xHvvunznRc :2007/08/26(日) 20:44:26 ID:???
      ____              
     /MwmVm               都市防衛っていうのは、都市内部で市街戦をするんじゃなくて、
     ⊥⊥__⊥               そもそも都市に入られる前に接近を阻止するのが大事だと思うの。
    |__/|ノノ))))〉              
    ノ ヘ.|l. ゚ヮ゚ノ|               市街地は部隊を飲み込むってよく言われるけど、
   ((( ⊂I!Liつヽニ=・_          これは攻撃側だけじゃなくて防御側もそうなんだって事を忘れちゃダメだと思うんだけどな。
   У ̄ ̄ ̄ ̄ ヘ { ⌒ヽ__ヽ__    
  /______ヽヾ_ソ―――゚   それに高価値な(我の)都市を市街戦でむざむざ破壊するのはねー。
l二_|__|__|_ノ*)=)―――>)=)   
 γ ヽγ ヽγ ヽγ ヽ/=/___//=/    本来市街戦は都市防衛に失敗した最後の段階。
 ヽ_゚ノヽ_゚ノヽ_゚ノヽ_゚,ノ=/ノヽ゚ノ.ヽ゚,ノ=/     そうならないように野戦するんだから。
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄     
                         その方が地形地物を利用した、より少ない戦力で効率的な防御が出来ると思う。
                         で、防御に割かれる部隊が少なければ少ないほど、反撃戦力の集積も出来るし。

                         にはは

119 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 20:44:38 ID:???
スイスや韓国なら都市計画に軍事が関係しているだろ。

120 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 20:48:59 ID:???
>>119
とはゆーてもビルがHEAT弾に耐えられるわけでもないだろうし、市街戦やったら
防御側に甚大な経済被害が出るのは間違いないだろう

121 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 20:51:13 ID:???
韓国の場合は戦時に使える団地だったり、道路にコンクリートの塊を
落とす構造物が建築してあるだろ。
スイスの場合はシェルターの完備や道路に車両妨害用の装置が設置している。

122 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 20:54:02 ID:???
そういえば、イスラエルもシェルター完備だったな。

123 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 21:08:43 ID:???
軽歩兵で機甲部隊と対峙せにゃならんなら都市部に誘うかな
よほど末期の戦術だけど簡易築城してむざむざ蹂躙されて玉砕よりはマシだろ
どっちにしても都市なんていずれは敵に焦土化されるんだから殴り合いで廃墟にしても問題ない

124 :Lans ◆xHvvunznRc :2007/08/26(日) 21:09:23 ID:???
      ____               >119
     /MwmVm               >スイス
     ⊥⊥__⊥                日本以上の山岳国家。
    |__/|ノノ))))〉                つまり大規模な部隊が展開できる場所は基本的に都市。
    ノ ヘ.|l. ゚ヮ゚ノ|                でも、ここは拠点としての意味合いであって、戦術的に立て篭もったり
   ((( ⊂I!Liつヽニ=・_           陣地化して戦闘するのは、その外周域の集落。
   У ̄ ̄ ̄ ̄ ヘ { ⌒ヽ__ヽ__    
  /______ヽヾ_ソ―――゚    これが都市接近路上に点在してるので、前哨化や戦闘陣地化は重大な意味あるし。
l二_|__|__|_ノ*)=)―――>)=)   
 γ ヽγ ヽγ ヽγ ヽ/=/___//=/
 ヽ_゚ノヽ_゚ノヽ_゚ノヽ_゚,ノ=/ノヽ゚ノ.ヽ゚,ノ=/    >韓国
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄      日本以上に首都までの縦深がないよね。
                          さらに陸続きだから、機甲集団の大量投入が可能。

                          日本だと、上陸→集結→前進の段階が稼げるけど、
                          陸続きだと一気にくるよ。しかも第1波で大量に。

                          海は絶対じゃないけど、戦力の投入を制限してくれる困難な大きな障害
                          ただ、横っ腹みせてるから、海岸線長いから警備大変だけどねー。

                          にはは

125 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 21:20:36 ID:???
>>123
勝てたところで敗戦に等しい経済被害が出るってw
復興に何兆円かかるんだよwww

126 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 21:24:24 ID:???
>>125
「また一からやり直せばいい」
「被害を恐れるのは独立の気概が無いアメぽち」

byこヴぁ

127 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 21:24:29 ID:???
スイスに攻め込める国とスイスが正面からぶつかったら絶対にスイスが負けるし。
正面じゃなくても多分負けるな。

128 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 21:27:52 ID:???
>>127
スイスを攻めた場合、明らかに利益に見合わない損害を受けてしまうのですよ。たとえ勝っても。

129 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 21:28:40 ID:???
>>127
おかえりー引っ越したんじゃなかったの?

130 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 21:40:02 ID:???
>>128
だね。あの国は国民が全員兵隊みたいなもんだし。占領するのはイラクより大変なんでは・・・

131 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 21:42:03 ID:???
>>121
そういう物理的な備えはまだしてないけれど、法制度の整備みたいな裏方の準備はいろいろしているみたいですね

132 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 21:42:13 ID:???
>>130
しかも占領しても手に入るのは、
特に資源も産業も無い上、交通の要衝というわけでもないただの山。

133 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 21:51:16 ID:???
>>132
交通の要所ではある。
アルプス山脈によってイタリア半島に蓋がされているから、
スイスを占領すれば独伊間がガッチリマンデーになる。

134 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 21:52:27 ID:???
>>127
冷戦時には真剣に核兵器を保有するかどうか悩み、予算を組んで研究をしていた事は無視ですか?
西ドイツが計画を察知して問い合わせるころにはやる気マンマン。


135 :85(前スレ940):2007/08/26(日) 21:53:25 ID:???
今日はお騒がせしました。仕事が片づいたので返ります。
いろいろあーだこーだやっている内に見事な電波っぷりで自分でもビックリ・・・orz
(別スレでもやっちまったから気にしてたんですが)
上の書き込みは「港湾から上陸した敵を阻害しつつ味方が救援」と言う方向で
読み替えて下さい。
まー後出しジャンケンみたいな物ですからアレですけど・・・。
では失礼します。

136 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 22:21:35 ID:???
このスレの住民は装備でオナニーするだけの半可通だったな。陸戦の基本は地形や建造物の利用や住民の協力も含まれる。この程度か。

137 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 22:26:07 ID:???
僕の島を守ってくれる島戦車はいつになったら完成するの

138 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 22:28:42 ID:???
コテと一緒になって自分の願望を連呼するしか能力のない戦車厨ばかりだな。

139 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 22:34:43 ID:???
また戦車厨が論破された。

140 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 22:41:48 ID:???
アグレッサーはもっと楽しませて欲しいな。最近の戦車厨はいまいちだな。

141 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 22:44:04 ID:???
氏ね

142 :対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI :2007/08/26(日) 22:46:19 ID:???
 まぁ楽しんでるようには見えないもこね。

  ; ''"^ ゛`^`'ヽ
 ;ミ ,, ̄▽ ̄,,彡
 ; . ,,,つ├[ ̄ヽ=・        _
 ;,   ,,「 ̄ ̄ ̄ ̄【=====(:::◎
/ """゛│     ノ_ノ △\     ̄
ヽ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\_(O  oooo\(O
/ ̄o ̄ ̄o ̄◎) 三) ////  ) 三)
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

143 :トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs :2007/08/26(日) 22:55:51 ID:???
>>68
それは予算の制度上仕方ないのでは?


144 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 23:02:13 ID:???
>>68
結局戦車がいらないというわけか。

145 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 23:03:17 ID:???
>>144
よし、どうしてそういう結論になるか教えてくれ。

146 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 23:03:55 ID:???
今現在、維持できていないからだろ。

147 :名無し三等兵 :2007/08/26(日) 23:16:30 ID:???
>>146
とうことは護衛艦や地方隊の艦艇やP3Cも不要?

148 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 23:21:17 ID:???
私は空海削減論者ですよ。

149 :対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI :2007/08/26(日) 23:21:57 ID:???
 いっそ年金とか(笑)

 要るのに動かせないので困ってる、ってハナシなんですけどね。


150 :トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs :2007/08/26(日) 23:30:46 ID:???
>>149
そういう大人の話の分からん輩がw

151 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 23:31:19 ID:???
>>149
車両等の数は変えずに、
ちゃんと動かせるようにするには何億必要なんだろう・・・

なんか、韓国を笑えないような。

152 :対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI :2007/08/26(日) 23:33:02 ID:???
 何億って規模じゃ無いでしょうね。


153 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 23:34:32 ID:???
戦車600両体制もたいしてかわらないな。
今までこれでうまくいったのだし、戦車300両体制でもいいんじゃまいか?
イギリスもドイツもそれくらいだし。

154 :名無し三等兵 :2007/08/26(日) 23:37:08 ID:???
>>153
いやいや200輌体制でもおk

155 :対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI :2007/08/26(日) 23:37:18 ID:???
 そのうち擬装戦車で経費節減とか、そ・ゆ・ハナシになるワケですな(w


156 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 23:38:01 ID:???
>>152
・・・もしかして、SS作れるくらいとか・・・

157 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 23:39:23 ID:???
燃料 装備費 兵站 整備  これらを解決するのがトラックにATMかな。


158 :対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI :2007/08/26(日) 23:40:17 ID:???
>156
 イージスでもアシが出るんじゃないですかね。


159 :対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI :2007/08/26(日) 23:42:53 ID:???
>157
 避難民が現金引出して、家財道具積みこんで批難するのに、大活躍ですな。


160 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 23:43:05 ID:???
>>153-154
おまいら、ヨーロッパはEUで武装もほとんど共通でNATOという共同の軍事機構があるから、脅威に対抗できるんだが。

日本はどうだと思っている?

161 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 23:44:31 ID:???
>>158
ブラジルとか、タイとか、韓国を笑えない気がしてきたorz

162 :対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI :2007/08/26(日) 23:44:32 ID:???
>160
 ナニを真面目なハナシをしてるのです。
 御酒が足りないのデスか?


163 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 23:45:20 ID:???
>>160
日米安保と一応韓国という防波堤がありますが。EUの武装が共通というのは
知らないな。弾薬くらいじゃないのか?

164 :対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI :2007/08/26(日) 23:46:12 ID:???
>161
 270式さんが自嘲しとったですよ?途上国の軍隊並だと。


165 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 23:47:37 ID:???
>>160  

明治以来の脅威の一つロシアとは海を隔てている ⇔ ロシアと地続き ナポレオンの昔から戦っている相手

世界最大の海軍国とは同盟関係 ⇔ 世界最大の海軍国とは別個の自立外交路線を模索する傾向もあり

周辺諸国との経済的結びつきは強固緊密 ⇔ ロシアとの経済関係はいびつでエネルギー供給に傾斜

項目別に比較するとNATO、EUは日本と比べて羨ましいというほどの境遇ではないようです。


166 :名無し三等兵 :2007/08/26(日) 23:48:01 ID:???
>>160
核兵器を保有しているイギリスやフランス、ポーランドNATO加盟で緩衝地帯を得たドイツと
敵対意識剥き出しで領土問題を抱える南北朝鮮、おなじくロシア、信用できない中国と
共通の価値観で結ばれていると信じている。戦車不要論は宗教だから信じるものは救われる。

167 :トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs :2007/08/26(日) 23:49:20 ID:???
>>164
予算制度の問題ですから仕方ないですよ。
むしろ途上国のほうがマシw

168 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 23:49:56 ID:???
>>163
レオ2の話だと、ポーランドとか十数カ国が採用しているな。
>>163
日本を直接狙ってきた時、韓国は防波堤にならんと思う。

169 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 23:50:22 ID:???
>>166
イギリスとフランス
ポーランドとドイツが同じ価値感で仲がいいとも?
ドイツとポーランドは領土でもめたことがないとも?

170 :名無し三等兵 :2007/08/26(日) 23:51:30 ID:???
>>169
一応は同盟関係ではある。敵対意識剥き出しよりはいい。
今は表面上はもめてないね。

171 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 23:52:22 ID:???
イギリス人とフランス人の喧嘩を見ていると、
日本と韓国や中国なんて微笑ましいよ。

172 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 23:53:13 ID:???
夏だから仕方ないよな。EUが同じ価値観を持っているだと?
笑わせるな。

173 :名無し三等兵 :2007/08/26(日) 23:53:24 ID:???
>>171
>イギリス人とフランス人の喧嘩を見ていると、
>日本と韓国や中国なんて微笑ましいよ。

吉本新喜劇をリアルと勘違いしている人派遣



174 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 23:53:52 ID:???
>>166
でも不用意に戦争するほどではないし、ポーランドは大きい話でないか…
少なくともEUとかNATOというお題目がある分だけ日本よりマシ。

というより周辺諸国との関係が不安定すぎるのよ、日本。

175 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 23:55:02 ID:???
ドイツとポーランドが領土問題を抱えていないかぁ
ゆとり教育最高

176 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 23:55:14 ID:???
>>172
ウジが湧いているのはどっちだ…だれが価値観の話をした?

177 :トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs :2007/08/26(日) 23:55:17 ID:???
まぁ結局、戦車とは無関係な話になるのは致し方ないw

178 :対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI :2007/08/26(日) 23:55:25 ID:???
 EUの同盟関係は堅固ですよ。
 つか、アレが堅固で無い、というヒトは、国家間の真の友情を信じてるヒトですか?


179 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 23:56:34 ID:???
>>167
パーツが無くて動かせないって、それなんてマレーシア?

これ以下か・・・

180 :トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs :2007/08/26(日) 23:56:40 ID:???
>>178
共通紙幣まで導入しましたからね。
一蓮托生になってしまった。

181 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 23:56:41 ID:???
EUで仲がいいなら、日本と韓国は親友だよ。

182 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 23:57:30 ID:???
ゆろりにとってEUの結束は完璧なんれす

183 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 23:57:41 ID:???
>>175
>ドイツとポーランドが領土問題を抱えていないかぁ
抱えていないと断言したのは誰?問題のすり替えが上手いのは見習わないと。

184 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 23:58:48 ID:???
夏だからEUの結束は完璧れすよ

185 :対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI :2007/08/26(日) 23:58:56 ID:???
 安全保障条約在ったっけ?>日韓


186 :名無し三等兵:2007/08/26(日) 23:59:34 ID:???
戦車厨は低学歴だったんだなw

187 :トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs :2007/08/26(日) 23:59:49 ID:???
>>185
ぱぱ、そういう大人の話は彼等は理解できませんってw

188 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 00:00:33 ID:???
>>185
あるよ、ごく一部の方の心の中に。

189 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 00:00:57 ID:???
俺は軍事マニアやコテは知識があるなと尊敬していたが
バカでしたね。

190 :トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs :2007/08/27(月) 00:01:21 ID:???
>>189
うそこけw

191 :対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI :2007/08/27(月) 00:01:23 ID:???
>186
 いやぁ。国家間に、仲が好いとか親友とかって単語持ち出すヒトにはかないませんて。


192 :トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs :2007/08/27(月) 00:02:20 ID:???
>>191
国家に真の友人はいませんからなw

193 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 00:02:31 ID:???
たまに戦車を信奉するかたがたは、学のなさが露呈するよな。

194 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 00:02:40 ID:???
>>189
じゃ、軍板にこなきゃいいのでは?
軍事マニアの集まり、それが軍板。つーか、自分でちゃんと勉強しなさい…知識をつけたかったら

195 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 00:02:40 ID:???
不要厨が日本と韓国を仲良しにしたいのは分かったw

196 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 00:03:29 ID:???
兵器と戦術だけを語ればいいのに余計なことを言うから馬鹿をさらす。


197 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 00:05:04 ID:???
コテや軍事マニアは高等教育は受けていないよな。
たまに話がそれると、WIKIPEDIAの内容をそのまま書くから。
しかも間違っていることもあるからわかりやすいこと。

198 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 00:05:59 ID:???
>WIKIPEDIA
ごめん、それどこの百科事典?日本語で頼むぜ。

199 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 00:06:14 ID:???
>>195 敵港湾背後に防衛線を引くとは、すなわち港湾を有する諸国と同盟関係を結べってことだと
思うよん。
 
 とはいえども、日韓同盟って目的は何と聞かれると辛いかもね。地域安全保障機構みたいのも
今ある体制を円滑に拡大する、関与政策の一環として大義名分をえられるだろうか。

200 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 00:07:32 ID:???
171 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2007/08/26(日) 23:52:22 ID:???
イギリス人とフランス人の喧嘩を見ていると、
日本と韓国や中国なんて微笑ましいよ。

175 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2007/08/26(日) 23:55:02 ID:???
ドイツとポーランドが領土問題を抱えていないかぁ
ゆとり教育最高

181 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2007/08/26(日) 23:56:41 ID:???
EUで仲がいいなら、日本と韓国は親友だよ。

182 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2007/08/26(日) 23:57:30 ID:???
ゆろりにとってEUの結束は完璧なんれす

186 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2007/08/26(日) 23:59:34 ID:???
戦車厨は低学歴だったんだなw

189 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2007/08/27(月) 00:00:57 ID:???
俺は軍事マニアやコテは知識があるなと尊敬していたが
バカでしたね。


不要厨が反論できずに印象操作に走ったのは分かったw

201 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 00:07:33 ID:???
>>199
えっと、おっしゃる意味がよく分からないのですが。

202 :対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI :2007/08/27(月) 00:07:46 ID:???

  ; ''"^ ゛`^`'ヽ
 ;ミ ,, ̄▽ ̄,,彡
 ; . ,,,つ├[ ̄ヽ=・        _
 ;,   ,,「 ̄ ̄ ̄ ̄【=====(:::◎    200get☆
/ """゛│     ノ_ノ △\     ̄
ヽ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\_(O  oooo\(O
/ ̄o ̄ ̄o ̄◎) 三) ////  ) 三)
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ

203 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 00:08:30 ID:???
>>200
不要厨の次の回答は
>ゆとり教育の日本語の弊害
にFA

204 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 00:09:20 ID:???
ネットの掲示板に期待しすぎだが、WIKIPEDIAの内容は
たまにうそがあるからな。あれをあのまま引用するバカが多いw

205 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 00:10:03 ID:???
>>202
ぱぱ、ふぁいと!

206 :トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs :2007/08/27(月) 00:10:14 ID:???
>>202
  _、_        
( ,_ノ` )y━・~~~  ぱぱ、おいたわしいよ、ぱぱ・・・


207 :対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI :2007/08/27(月) 00:10:55 ID:???
>204
 たまに自説を補強する為に、Wiki編集してるのまで居ますからな。


208 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 00:11:11 ID:???
>>204
で、EUより日韓の関係の方が強固だという主張はもうやめたの?
諦めちゃったの?

209 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 00:12:13 ID:UOqoGVoW
>>207
なるほど。

210 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 00:12:16 ID:???
>>195
南鮮の現ウリ党政権は、統一万歳-トンイル・マンセー-!を口実に率先して北韓に利益を
与えてらぁな。真に危なっかしい、つか盧武鉉こそは丸で“北”の走狗(w

211 :対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI :2007/08/27(月) 00:12:22 ID:???
 やはり"ヴィーゼル"の即応性では、不足もこか・・・

  ; ''"^ ゛`^`'ヽ
 ;ミ ,, ̄▽ ̄,,彡
 ; . ,,,つ├[ ̄ヽ=・        _
 ;,   ,,「 ̄ ̄ ̄ ̄【=====(:::◎
/ """゛│     ノ_ノ △\     ̄
ヽ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\_(O  oooo\(O
/ ̄o ̄ ̄o ̄◎) 三) ////  ) 三)
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ


212 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 00:14:03 ID:???
このスレか別のスレか忘れたけど、
少しチタンの話になったことがあるのだが、WIKIPEDIAの内容が間違っていた。
内容を正そうかなと思ったけど、そこまで暇じゃないし。

213 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 00:15:08 ID:???
>>211
ヴィーゼルの即応性には問題ない。
・・・もう少し軽量化を、ぱぱの。

214 :トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs :2007/08/27(月) 00:15:22 ID:???
>>211
ぱぱ、強固とか堅固とかいう表現が彼等の固い頭では理解できなかったのでは?
と思います。「相対的」に「昔」よりは堅固と書いたほうが分かりやすかったかもw

215 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 00:16:47 ID:???
>>212
それがどうした?自分の知識が豊富だとおっしゃる?

216 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 00:17:11 ID:???
>>201 日本が日韓同盟を模索する動きってのは過去に無いわけじゃないんですね。

だけど、そこへ踏み切るにはドイツ再統一なみの努力と幸運が必要なのです。例えは
悪いけど(別に日韓併合すべしとかいうてません)。

で、アメリカを介した間接的な準同盟国としての関係で現在はやってるわけです。

まぁ、ロシアが順調に強くなれば、そのうち中国あたりがF-22おまえのところで買えとか
いってくるとおもうよん。

217 :トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs :2007/08/27(月) 00:17:26 ID:???
しかし言うに事欠いて、
日韓の関係のほうがNATOより良好、ってのは酷いw

218 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 00:17:33 ID:???
WIKIの内容を完全に信じ込んで、同じことを何度も書いてくるやつが
いるからな。ああいう手合いはどうしようもない。

219 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 00:19:01 ID:???
アホだと思ったら相手にしないのが一番
アホの相手をするやつもアホ

220 :対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI :2007/08/27(月) 00:19:33 ID:???
>214
 絶対的にも、史上稀な同盟関係だと思うんですがね。
 つか、同床異夢は、多国間条約の常なワケだし。


221 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 00:20:30 ID:???
>>217 ロシアに対する政策次第ではNATO諸国の置かれている環境は今後激変するわけで。

NATOでも西太平洋でも米国が大きな影響力を保持している点ではかわりありませぬ。

222 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 00:20:51 ID:???
>>216
それ、なんの説明にもなってない。

223 :トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs :2007/08/27(月) 00:21:53 ID:???
>>220
絶対的とはいっても未来永劫と言う訳ではないですからw


224 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 00:23:57 ID:???
>>221
今度は話をでかくしてきたな…

225 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 00:23:58 ID:???
>>222 日本を中心とする、或いは中国を中心とする地域安全保障機構が西太平洋に出来たらば
世界最大の海軍国にとってどのような利益があるだろうか、そしてそのような機構を生み出すだけの
大義名分をどう確保するかって問題を解かないといけないってことです。

 たぶん、核武装論とかをまともにやっていくと突き当たる問題だと思うんですが。

226 :対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI :2007/08/27(月) 00:24:53 ID:???
>未来永劫と言う訳ではないですからw
 それも含めて、ですよ。永遠の関係もまた、無いのですから。


227 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 00:25:40 ID:???
トルエンが必死になっているw こいつ嫌韓だったんだw

228 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 00:26:10 ID:???
>>224 NATO諸国を羨ましがるというのは結局、英米の特殊な二国関係を羨ましがり、東洋の英国たる
ことができればと無意識に望んでいるんですよ、たぶん。

 で、それはどういうことかっていうと、米軍と装備が隔絶したままで共同作戦せざるをえず、ときどきは
米軍機に自衛隊員が吹き飛ばされるってことでもあります。

 今仮にそういうことがあれば、内閣が吹き飛びますでしょうけど。

229 :トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs :2007/08/27(月) 00:26:52 ID:???
>>226
つまり現段階という条件が付くのであれば了解です。
先にもいったように共通の貨幣を導入してますから。
通常の同盟なんぞよりははるかに堅固でしょう。

230 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 00:26:53 ID:???
>>227 トルエン大尉の正体に気付いていないのですね。もちっと軍事板をあちこち読んだほうがいいですよ。

231 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 00:27:04 ID:???
>>225
中国が盟主?

232 :名無し三等兵 :2007/08/27(月) 00:28:07 ID:???
>>228
>米軍機に自衛隊員が吹き飛ばされるってことでもあります。

まぁ米軍機はアメリカ兵も景気よく吹き飛ばしているけどネw


233 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 00:28:57 ID:???
>>231 盟主にこだわるのは覇権国家に任せておくべきだと思いますが。

まぁ、そこらはNATOやEUのように議長国を年毎に持ち回りでやるとかするんじゃないですか。
今年のEUだとドイツがそうじゃなかったかと思いますが。

234 :名無し三等兵 :2007/08/27(月) 00:29:21 ID:???
>>227>>230
  _、_        
( ,_ノ` )y━・~~~  フフフ・・・


235 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 00:29:43 ID:???
トルエンは嫌韓だったのかよ。がっかりしたな。
Lansと親しそうだったから、軍事マニアだと思っていた。

236 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 00:30:13 ID:???
NATOをアメリカの傘下にあると言ってる奴がいるが、イラクには出兵しなかった件

237 :トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs :2007/08/27(月) 00:30:50 ID:???
>>235
うそこけw最初からなんとも思って無いだろうがw

238 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 00:31:06 ID:???
>>232 イタリアとかそこらをみてると面白いですよね。ロープウェーを低空飛行中の機体に落とされちゃったり、
バグダッドで報道人を救出して空港に向かってたら米軍の検問で撃たれちゃったり。

239 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 00:32:22 ID:???
誤射は仕方ないだろ。数十万の人の流れからいえば、誤差の範囲内だろ。

240 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 00:32:30 ID:???
不要厨は親韓だったのか。納得w

241 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 00:33:31 ID:???
>>236 そこらは微妙です。NATOが共同で持ってるセントリー早期警戒空中管制機がトルコまで
出張ったり、NATO加盟国がヨルダンでイラク警察や軍人を訓練したり、NATO加盟を果たしたばかりの
ポーランドや、早期加盟を望むグルジアが大規模な部隊を派遣したりしています。

242 :名無し三等兵 :2007/08/27(月) 00:33:38 ID:???
>>239
つか、アメリカ軍は敵味方の確認が甘い。

243 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 00:34:16 ID:???
不要論者もたくさんいるのでなんとも言えませんが、
私は韓国は防波堤だと考えていますね。
所詮あらがっても、防波堤は防波堤。

244 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 00:34:48 ID:???
>>239 ミスタージュゴンが退任しちゃいますが、米軍人の犯罪と同じで結局、日本人に理解できるか
受け入れられるかって問題です。

245 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 00:35:07 ID:???
>>239
流れ?

246 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 00:35:50 ID:???
>243
低すぎるし、すぐ流されそうな防波堤w

247 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 00:36:27 ID:???
数十万人の組織が動いていれば一定の同士討ちが発生するのも
仕方ないかと。

248 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 00:37:00 ID:???
>>241
あの、NATOの話。

249 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 00:38:49 ID:???
>>245 米軍人になって除隊する人の流れをみれば、毎年数十万単位ですよ。

米軍人にもいろんな人がいます。民間機の機長やってて予備役でA-10飛ばしてるネブラスカとかのおっちゃん
とか、大学予備将校課程で優秀な成績とって任官して体力あるうちに学校幾つもでてこれからってときに
ヘリが墜落して死んじゃった人とか、NFLの契約を蹴って軍に入ったプロスポーツ選手とか。

250 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 00:39:01 ID:???
韓国が防波堤だって話と戦車不要との関連がわからない

251 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 00:39:45 ID:???
>>248 NATOはトルコにパトリオットとセントリーを持っていきました。OK?

NATO加盟国はアフガニスタンでISAFやってます。OK?

252 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 00:39:47 ID:???
検問の誤射事件って検問への連絡ミスが原因だったんじゃありませんか?

253 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 00:41:04 ID:???
韓国が防波堤と答えると変な輩がからんできたのですが。
私は特に政治思想は持ってませんからね。

254 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 00:42:16 ID:???
>>252 根本的な原因は米陸軍の規模を冷戦後削りすぎたのに、大規模な占領統治を必要とする戦争を
始めたこと。

 検問所だとイタリア人情報機関員が分からなかったわけですよ。暗い中に高速道路へのランプの向こうに
ハマーが2両停まってて兵隊さんが銃構えているだけじゃ無理だと思われ。

255 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 00:42:28 ID:???
>>250
不要厨はレスを貰うのが喜びですからわざと事実と異なるレスをするくらいはしますよ。

256 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 00:42:42 ID:???
>>251
NATOとNATO加盟国をごちゃにしてるけど、いいの?

257 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 00:44:44 ID:???
で、治安が悪くなってくると道路に検問を敷くのも真っ当な官憲や連合軍ばっかりじゃないわけです。

そもそもイラク官憲、特に国家警察とかシーア派が浸透してる部隊とかがいたりしてるわけですし。
まぁ、これは問題の事件からはかなりあとの時期の話ですけど。

258 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 00:46:58 ID:???
>>256 頼むからISAFのことを少し調べてくださいね。運用に留保が大きくついてる国とかありますけど
NATOとして出してますよ。でも、結局どのような部隊を出すかは各加盟国の問題もでもあります。

また、米国防長官なんかはNATO加盟国の国防相会議でかなり要請をしているようなふしがありますが
結局、それに応じるのは加盟国次第なわけです。スペインとかの例があります。

259 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 00:47:28 ID:???
いちいち誤射や軍人の犯罪で騒ぐやつの神経が理解できないがな。
沖縄のデモを米人に見せたら日本は強力な反米国家だな。
もう少し冷静に思考ができないのかな。 と散発的にレス

260 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 00:48:31 ID:???
>>240
親韓というよりホロン部ジャマイカ@不要厨
日本の防衛力を削ぐ為、戦車不要思想を根付かせようとしてるのやもしれん

261 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 00:48:54 ID:???
>>259 米軍人は反米デモを見るチャンスはありそうでないですよ。そーいう集会やデモがありそうなときは
禁足令が出されるから。

262 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 00:49:20 ID:???
>>254,>>257
ありがとうございます、検問の仕方や人員にも問題があったと言うことですね。

263 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 00:50:21 ID:???
>>260 戦車不要と一言も言っていないわけですが。

陸上戦力についてはどうなんでしょうねぇ、師団の戦略機動能力を高め、均質性を高める方向になる
んでしょうか。ほんとかなぁ。

264 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 00:50:53 ID:???
>>251
NATO軍としての派遣か?

265 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 00:52:49 ID:???
>>258
NATO軍としての派遣しなかったのでは。

266 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 00:52:57 ID:???
いきなり韓国が防波堤と言えば絡んでくるのだから
戦車厨はこの程度の連中だったんだな。

267 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 00:52:58 ID:???
>>262 検問の仕方というか、日本の警察が道路封鎖して検問する態勢をみてると、色々装備を持っていって
日本語が話せる人が現地の交通事情を踏まえて、きちんと誘導してやってますよね。



268 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 00:54:37 ID:???
http://www.nato.int/

>>264 265 良く分からないけどアフガニスタンの話が沢山出てきますね。

269 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 00:55:05 ID:???
>>263
そこで良案の一つでも言ってください。

270 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 00:56:20 ID:???
>>266
その話題を投下した方が悪くないか?

271 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 00:59:18 ID:???
>>269 だって、現状から懸け離れた想定ですもん。ナントだって言えます。だからある意味無意味で
思考遊戯というかレス遊戯だったり。

 不思議なことに日韓関係とか日中関係ってば、新聞に載らないほうが良好に進むようなそういう錯覚が
あるような気もする。

 つうか、89式の後継が装輪式ってのはやっぱり信じられないよ。そいと96式装輪装甲車の後継は
やっぱり今から開発しておくべきで、無理にファミリー化とか大風呂敷広げないほうがいいよ、うん。

272 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 00:59:35 ID:???
>>268
…活動記録、ちやんと読んだ?

273 :対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI :2007/08/27(月) 01:00:46 ID:???
 つうか、ナニを以って「強固な同盟関係」とするか?ってハナシですたがね。
 まぁ成行き上防波堤だから強固な同盟国とか、条約無くても仲が好いから強固とか、そ・ゆ・
主張はしていない、と言えば、してないんでしょうけどね。


274 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 01:02:54 ID:???
>>269
疑念を呈して、答えないってネタにもならんでないか

275 :トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs :2007/08/27(月) 01:07:11 ID:???
>>273
まぁ日米安保条約でさえ自衛官的には堅固ではなかった訳ですからw

276 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 01:10:21 ID:???
>>272
http://www.nato.int/isaf/structure/comstruc/index.html

良く分からないけどNATOがISAF指揮するって書かれている気配ですよ。

277 :対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI :2007/08/27(月) 01:14:06 ID:???
 日米安保条約は、これもまた強固な安全保障条約ですが、ソレを担保してるのは、友情でも
愛情でも無いワケです。

 コレがあるから充分だと言うヒトも、逆に役に立たない、ゆーてるヒトも、根本的にナニか
夢を見てますね。


278 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 01:18:13 ID:???
>>277
同意

279 :トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs :2007/08/27(月) 01:19:30 ID:???
>>277
いや、スウィング戦略の公表の時は大分揺らいでましたよ。
木元一佐でも著書で 「北海道北部に対する限定侵攻に対して」 は懐疑的に思っていたことを吐露してましたね。

280 :対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI :2007/08/27(月) 01:21:31 ID:???
>279
 ぱぱは、「強固な同盟関係」といえども、ある程度のモノでしか無い、と言ってるのです。


281 :トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs :2007/08/27(月) 01:25:41 ID:???
>>280
うーん、その場合、「強固」という表現をつかうのは誤解されかねないのでは?
「ある程度のもの」というのであれば 「歴史的かつ相対的に強固」 という表現であれば分かりますが・・・

282 :対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI :2007/08/27(月) 01:30:24 ID:???
「同盟関係」に、絶対的な指標を与えるとして、その最も高い水準の同盟関係といえども、
一方の国の事情によって揺らぐコトは、常に在り得る。というハナシです。
 相対化の必要は、別に無いでしょう。


283 :トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs :2007/08/27(月) 01:39:46 ID:???
>>282
一時的にでも揺らぐのであれば「絶対的な指標」と言う表現はまずいのでは?
時代として相対的に強固である、というのはあると思いますし、
現段階に固定して絶対的、というのもあるとはありますが・・・
ぱぱの「絶対的な指標」の位置付けがよくわかりません・・・

284 :対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI :2007/08/27(月) 01:43:21 ID:???
 絶対的指標というのは、例えば70℃の御湯とか、40℃の御湯、というコトです。
 相対的指標というのは、この御湯がこの御湯より暖かいとか冷めてる、というハナシです。


285 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 02:29:22 ID:???
結局学歴を伺わせるレスを付けてるのはコテの方か。
といっても高校レベルの話だが、不要厨にはそれすら感じなかったのは一体。

286 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 02:41:59 ID:???
ニュー速で同じ内容のスレがあるのだが楽しいぜ。戦車不要論者のふりをするとこのスレを見ている餓鬼が釣れる。

287 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 02:50:15 ID:???
あぁいう半可通はイジルと楽しいわぁ

288 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 06:04:40 ID:???
>>286-287
後釣り宣言ほど虚しいものは無い


289 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 11:07:01 ID:???
>>288
既に十分虚しいですけどね。実質孤軍奮闘良くやるわ。

290 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 11:54:44 ID:???
アグレッサーさんは毎日扱き下ろされてストレス溜まんないのかしら
それともマゾなのかしら

291 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 11:59:11 ID:???
やはりこのスレは夏の餓鬼しかいないみたいだな。
ニュー速のスレを見たら、このスレを丸写しするのだから。


292 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 12:02:06 ID:???
免許を契約に使うという、とんでも論が飛び出すのだし
餓鬼しかいないでしょ

293 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 12:07:50 ID:???
アルミが燃えない世界の人もいるしね。

294 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 12:08:53 ID:???
>>290
ストレスが溜まるから>>286,287のようなレスが付くのです。
見なきゃいいのにという言葉も彼には届きません。
彼はまさしくこのスレの奴隷です

295 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 12:09:24 ID:???
夏が終われば本格的な戦車不要論が始まるぜ。まだ餓鬼がいるからな。

296 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 12:12:54 ID:???
始まるというか続くよね
不要厨の一人はニートだから

297 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 13:23:49 ID:???
低質で採算の合わない尖閣のガス田みたいな物だけど一応資源は守らないと。


でも引き取り手がいれば持っていって欲しいな。

298 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 15:04:43 ID:???
すみません。戦車厨です。夏休みだったのでこのスレを発見して
半可通な知識で戦車の必要性を説いていました。
しかし、戦車不要論という先進的な理論の前に完全に論破されました。
夏休みももうすぐ終わりです。もう二度とこのスレには来ません。
迷惑をかけた戦車不要論のかたがたに謝罪をさせてください。
すみませんでした。

299 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 15:09:34 ID:???
>>298
うむ。もう来るなよ。

300 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 15:11:13 ID:???
>>298
誰でも最初は間違いをするものだよ。
俺はおまえを許してあげるよ。
戦車不要論はさまざまな利権にかかわっている人間が
つぶそうとするものだから仕方ないよ。

301 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 15:21:03 ID:???
>>298-300
何つまらない寸劇してるの?

302 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 15:38:27 ID:???
一人でも説得できたのだから、俺としては満足かな。

303 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 15:40:01 ID:???
以前このスレにあった戦車不要論者に読ませるためのテンプレ、誰か貼ってくれないか?

304 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 16:10:18 ID:???
>>303
18の人の奴か?

305 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 16:12:12 ID:???
過去ログも落とし損なったのでおながいします。(特に一桁台
「TK-Xみたいな小型化をしたら火力も装甲も弱くなるじゃないか」
以前が読みたいっす。

306 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 16:32:56 ID:???
過去ログ少しは持ってるけど・・・
TK-X云々はいくつ目だっけな?

307 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 16:36:59 ID:???
>>306
たぶん8か9スレ辺りかと

308 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 17:03:36 ID:???
ttp://www3.uploader.jp/home/akaiup/

ここの965に上げた。DLパスはメル蘭
テキストなんで読みにくいって文句は受け付けないw

309 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 17:09:47 ID:???
>DLパスはメル蘭
すみません。パスが解りません。

310 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 17:10:52 ID:???
>>309
308のsageの後ろじゃね?

311 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 17:14:00 ID:???
もしかしてIEじゃ見えない?

312 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 17:19:28 ID:???
>>311
・・・・・308の名前クリックしてみな。
っていうか基本的なことだぞ、これ

313 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 17:22:41 ID:???
>>312
あ、すみません。気が付いて落とせました。ありがとうございます。

314 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 17:28:00 ID:???
>>308
ありがとうございます。行が詰まってるけどこれ位なら大丈夫です。
(考えてみたら私の2ch初めは過去ログだったんだなーとしみじみ・・・。)

315 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 17:29:25 ID:???
戦車には限界があるな。北アフリカ戦線でロンメル元帥率いるドイツ軍は
アメリカ軍を陸上戦では撃破したのだが、アメリカ軍が航空機による
対地攻撃を始めたら撤退した。やはり陸軍は亀だな。

316 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 17:35:29 ID:???
へー、名前押すと紫色になるのが嫌で触らなかったけどこういう使い方もあるのね。

317 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 17:41:18 ID:???
>>316
もしも汎用ブラウザ者なら専用ブラウザの使用を検討してみるといいよ。

318 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 17:59:09 ID:???
会社から帰った後、たぶん9時頃。
過去ログまとめてupしやす。

319 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 18:01:11 ID:???
そろそろ20スレ目だし、wikiでも・・・いらないかw
所沢さんとこで十分な気がするw

320 :318:2007/08/27(月) 18:01:16 ID:???
ありゃ、と思ったら上がってたか。

321 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 18:05:44 ID:???
そろそろ次の段階に行かないとな。今までは戦車厨を論破して
駆逐していくだけだった。これからは戦車がない世界で
どう戦術を構築していくのかを議論していく方向にすすめたいな。

322 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 18:11:06 ID:???
おまえのは論じゃない

323 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 18:14:05 ID:???
>>321
じゃあまず、榴弾砲の弾幕を突破する方法からどうぞ

324 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 18:14:22 ID:???
装甲車で十分です。

325 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 18:20:11 ID:???
そもそもボディーアーマーは砲弾の破片から身を守るもの。
12.7mm弾に耐えられる装甲があれば十分です。

326 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 18:21:36 ID:???
>>321
志村〜、逆!逆!
無くしてからどうするか考えてちゃ遅いだろ
建ててから採算考えるハコ物行政かよっ!

327 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 18:22:37 ID:???
>>321
おーい。
普通は戦車がない世界でどう戦術を構築していくのかを議論した結果論破するんじゃないか?

328 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 18:23:31 ID:???
また戦車厨を論破してしまった。

329 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 18:23:55 ID:???
>>321は釣りポイントと言う事でほっておこう

330 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 18:33:42 ID:???
アメリカの将軍はあたりもしない無差別爆撃は弾薬の無駄遣いと
いったそうだ。これは弾薬を無駄に使うことは兵站に負担を与えて
戦術的な効果もないというわけだ。すなわち砲はいらないというわけだ。
これからは陸も精密攻撃が中心となる。すなわちATMが主流になるわけだ。

331 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 18:42:59 ID:???
>>330
こりゃまた巨大な釣り針だなー

332 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 18:44:10 ID:???
何が?

333 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 18:45:03 ID:???
全部

334 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 19:03:04 ID:???
自衛隊装甲何とかのスレ、DAT落ちしとるw

335 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 19:25:08 ID:???
>アメリカの将軍はあたりもしない無差別爆撃
現在の米軍の基本って戦闘爆撃じゃまいか?だからF-15Eとかが開発されたわけだが。

336 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 19:29:43 ID:???
まあ、戦艦100隻の主砲の弾薬に相当する量を沖縄で使った前科があるからな。
畑だろうが山だろうがおかまいなしwそりゃ弾薬も不足するさw

337 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 19:36:57 ID:???
>>325
12.7mm耐弾しかないならわざわざATM持ち出す必要すらなく
14.5〜20mmの対物ライフルで装甲スパスパ抜かれてしまう件。

338 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 20:04:56 ID:???
>>337 いや、そもそも12.7mmに耐えられる個人装甲があるとは思えないのですが。


339 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 20:04:57 ID:???
12.7mm耐弾ならロケットかミサイルしかないな
14.5〜20mmの対物ライフルなんてめったにあるもんでもない

340 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 20:12:47 ID:???
>>338
更に気を付けないといけないのはそんな物を喰らったら死ななくても戦闘力は
喪失するだろうと言うことだな。

341 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 20:23:08 ID:???
>>339
12.7にボディアーマーが耐え切れても、本人が耐え切れないにFA

342 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 20:26:06 ID:???
12.7mm耐弾のボディアーマーっていうイミフなネタに引っかかった件

343 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 20:29:21 ID:???
>>342
>>325の発言が発端。

344 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 20:29:26 ID:???
貫通されないから死なないかもしれないが、内臓破裂か骨折は間違いない。
12.7mm弾を7.62×39弾や7.62×51弾と一緒に考えちゃいけないよ。
口径が倍なら、エネルギーは10倍を超える。単純計算でもね。
7.62mmより5mmも大きい弾なんて、多分普通の人の想像の外にあるものだと思うよ・・・

345 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 20:30:02 ID:???
>>338
え?装甲車のこと言ってたんじゃないの?

346 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 20:39:03 ID:???
>>345 個人装甲は液体装甲とかが考えられているので衝撃を受け止める物体の体積は増やせそうですし、
装甲の柔軟性も高くなるはずですね。
 戦場では12.7mm機銃も、対物狙撃銃もありますから潜在的には需要があることは間違い有りません。

現在のところは銃座の防盾やハッチといった形でこれらの必要を満たしているわけですが、個人が着て歩ける
ようになればそれはそれで望ましいことでしょう。

347 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 20:40:24 ID:???
液体の充填された装甲着て野戦か・・・
将来の歩兵は大変だな・・・

348 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 20:41:19 ID:???
>>345
>>325で装甲車の話がボディアーマの話に意図せずすり替わったのが原因だけど面白い
から良いじゃん。

349 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 20:41:54 ID:???
人狼w

350 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 20:44:49 ID:???
>>348
ボディアーマーと言うとレッドアイズという漫画を思い出すなぁ。


351 :名無しロサ・カニーナ ◆cDIj6u5gc. :2007/08/27(月) 20:46:00 ID:??? ?2BP(1043)
皆様ごきげんよう

   , ´  ̄`ヽ  
   ! . ノベ)ソ)  
  从(!゚ ヮ゚从  
    ([l蟹l]⊃ 
    く/_|〉  
     UU   
 12.7mmが着弾した時その弾体が持っている運動エネルギーも全部受け止めることになるのですが、
その衝撃に人間は耐えられるのでしょうか? ウェザビーの456口径のマグナムライフルよりもさらに
上の運動エネルギーなわけですが。

352 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 20:46:23 ID:???
>>346
議論になんの進展もみられない。

353 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 20:48:15 ID:???
昔PS兵の話を書いてたのはうすね正俊だっけか?

354 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 20:48:32 ID:???
12.7mmでもSLAPなら別もんだし
流体装甲が歩兵用になるくらい未来なら弾もよほど進化してるのにね
永遠に実現ありえない矛盾の関係だと思うな

355 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 20:48:53 ID:???
>>351
つ強化外骨格

356 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 20:50:16 ID:???
>>355
相当重くしないと転倒して後頭部強打

357 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 20:50:22 ID:???
>>351
外見は大丈夫でも中身がぐちゃぐちゃになってそうな・・・

358 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 20:53:18 ID:???
装甲車が阻止砲火を潜り抜けたとしてだ、ATMやMBTの配備された敵前面を突破できるか?

359 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 20:53:47 ID:???
貫通しないで身体にも影響も無かったら、そのエネルギーでブッ倒れるんでね?

360 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 20:57:23 ID:???
弾が止まってもそのエネルギーを逃がせないとそうなるな。

361 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 20:59:17 ID:???
>>359
だからセラミックプレートは砕けて、ボディアーマーは変形して弾丸に耐えるんだが。
それでも12.7の直撃に耐え切れるほどではないなあ。

362 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 21:06:59 ID:???
>>358
ここはMBTが存在しない世界です。

それでも30oクラスの対空機関砲と鉢合わせしたら一方的にボコられるがなw

363 :名無しIDOLマスター ◆cDIj6u5gc. :2007/08/27(月) 21:11:14 ID:??? ?2BP(1043)
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 ヽ::|::::l::::!ヽ|:::、 」⊥ヽ__|:::::::|:::!::::|
  ヽ|::::{‐弋ヽ\\__ . ィ|:::::::!::|:::::!
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    |:|::l:/ _,フ rー ′ |/ 〉 \
   ,r──´‐寸、_, ─- 、/    `ヽ、
>355さん
 ですから、着弾の衝撃を装甲で受け止めた後、その運動エネルギーをどう処理するのか、という
お話なわけです。エネルギーは変容しても無くなりはしませんから、>354さんや>361さんが仰っている
ような形でエネルギーを変容させても、その運動エネルギーは地面に立っているだけの人体にも伝播
させないようにするというのは、極めて困難ではないのですか? というお話なのですね。

364 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 21:16:21 ID:???
Σ('A` ) ピコーン
  ('∀`)<避弾経始


365 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 21:18:50 ID:???
>>364
胸に当たった弾が滑ってきて顔面&股間直撃しますた!!

366 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 21:19:20 ID:???
流体装甲は着弾箇所からの一定範囲が体に合わせて鋼鉄になるというが
つまり小銃なら全身打撲w50BMGにもなれば全身骨折ってことなんだろうなwwww
めり込むめり込む

367 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 21:19:35 ID:???
>>364
避けられるかぁぁぁぁぁ!

368 :名無しIDOLマスター ◆cDIj6u5gc. :2007/08/27(月) 21:21:26 ID:??? ?2BP(1043)
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>364さん
 つまり、人体から独立した装甲ボックスに入って機動するということで、運動エネルギーが直接伝播しない
様にするとよい、という事でしょうか?

369 :355:2007/08/27(月) 21:21:38 ID:???
>>363
地面に立たなければいいのだからホバー装置をつけましょう。反動で飛ばされてもずっと滑っていくだけでぶつかっても強化外骨格なので大丈夫です!111!!!!













装甲車のほうが安いガナー(藁

370 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 21:23:09 ID:???
>>368
あれ・・・それなんて戦車?

371 :名無しIDOLマスター ◆cDIj6u5gc. :2007/08/27(月) 21:27:49 ID:??? ?2BP(1043)
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   ,r──´‐寸、_, ─- 、/    `ヽ、
>370さん
 あくまで装甲化強化外骨格のお話のつもりでしたが(笑 問題は、外骨格である以上、人体の動きを
タイムラグ無しでトレースできないとならないのと、人体より極端に大型化できないというわけですが。

372 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 21:29:36 ID:???
>>371
そろそろ穴掘って埋まってくださいw

373 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 21:32:40 ID:???
ついに人型兵器が出てくるとは・・・

旧シャア板の「兵器を人型にする必然性ってなんなのさ?」スレを思い出した
懐かしい

374 :名無しIDOLマスター ◆cDIj6u5gc. :2007/08/27(月) 21:32:45 ID:??? ?2BP(1043)
::::::::::::::::::::::::::::|     _,,.,_
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::::::::::::::::::::::::::::|  ニ=-ュ、_
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::::::::::::::::::::::::::::| |_ ,ニ-''" ̄l l,
>372さん
 では、こちらのAAで(笑 とりあえず、運動エネルギーをどう処理するかが、装甲外骨格化歩兵の
実用化の第一関門ですし。徹甲弾に抗甚するのは、その次の問題ですから。

375 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 21:35:42 ID:???
筋肉電動アシスト総重量200kgの装甲防護服の開発が待たれるところである

376 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 21:39:28 ID:???
>>375
ソレの補給考えたくないっすね。

377 :名無しIDOLマスター ◆cDIj6u5gc. :2007/08/27(月) 21:44:23 ID:??? ?2BP(1043)
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>375さん
 バッテリーの積載と補充はどうしましょう? 燃料電池は持続して電気を供給するのには適していますが、
瞬間的に大電力を供給するのは極めて困難ですし、そのために予備の電池を積んでいくとなると、その分が
デッドウェイトとなりますし。
 発電量を必要に応じて変化させられる、内燃機関とモーターの組み合わせが好まれる所以ですね。
でも、装甲外骨格に内燃機関を搭載したら、危険この上ないですしね。困った話です。

378 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 21:48:03 ID:???
>>374
緩衝材次第でどうにもなるだろ>装甲外骨格
二階からタマゴ落としても割れさせないスライムグリップ材とか

379 :名無しIDOLマスター ◆cDIj6u5gc. :2007/08/27(月) 21:52:48 ID:??? ?2BP(1043)
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>378さん
 つまりそれは、衝撃を吸収して地面に逃がす機構のものですよね? では、装甲外骨格の場合、
どういう風にして地面に逃がすのです? 運動エネルギーのベクトルは、地面に垂直にではなく、
水平に働くわけですが。つまり、装甲が受け止めた運動エネルギーのベクトルの向きをどう変えるか、
という問題なわけですが。

380 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 21:57:12 ID:???
最近チェルノブイリ周辺に出没するアウトロー達は、
SS109程度までに良好な抗堪性を発揮する対放射線防護服を着用しているようだが…

381 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 22:07:32 ID:???
>>衝撃を吸収して地面に逃がす機構のものですよね?
なにそれ?どういうギミックなんだろ

382 :名無しIDOLマスター ◆cDIj6u5gc. :2007/08/27(月) 22:11:56 ID:??? ?2BP(1043)
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>381さん
 これはあくまで私の想像ですが、運動エネルギーは作用があれば反作用がありますよね? つまり反動な
わけですが。そのシートは、受けた運動エネルギーの反作用をそのまま卵に返すのではなく、シートの卵の
落ちてきた面全体に拡散させて返す機構を持っているのではないでしょうか?
 つまり、運動エネルギーのベクトルの向きそのままに逃がすのではなく、シート全体に拡散させてベクトル方向に
逃がし、反作用も同様にシート全体に逃がす、と。

383 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 22:12:23 ID:???
>>381
つ「http://www.koei-budogu.co.jp/koei_budogu_j/products/kendou_bougu/solbo/index.htm

384 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 22:20:21 ID:???
拡散させて返す機構がなんで地面に逃すになるんだろうねぇ

385 :90TK@新型に載りたい ◆28HGRG.22w :2007/08/27(月) 22:22:44 ID:???
飛翔体キネティクスと等しい
運動エネルギになるスピードで
インパクトの瞬間にバックスライドすれば
いいよ!いいよ!!

386 :名無しIDOLマスター ◆cDIj6u5gc. :2007/08/27(月) 22:23:21 ID:??? ?2BP(1043)
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>384さん
 ですから、作用と反作用のお話でしょ?

387 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 22:23:35 ID:???
>>385
それが出来るなら避けろ、と言いたい。

388 :対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI :2007/08/27(月) 22:25:04 ID:???
>385
 そりゃ、自分の外骨格に体当たりされてるも同然なんでわ。


389 :名無しIDOLマスター ◆cDIj6u5gc. :2007/08/27(月) 22:27:56 ID:??? ?2BP(1043)
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 なんか、コテハンさん勢ぞろい(w ちなみに、アイマスの美希コミュを見つつここに書き込んでいるのは、
ここだけのお話ということで(w

390 :名無しIDOLマスター ◆cDIj6u5gc. :2007/08/27(月) 22:34:08 ID:??? ?2BP(1043)
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 ちなみに装甲車両ですと、重心位置が低いのと、サスペンションがあるので、反動を地面に逃がし易い、
という利点があるのですよね。二足歩行の装甲外骨格にくらべてのアドバンテージということで。そういう意味で、
攻殻機動隊のタチコマは装甲外骨格としては、ありえる形態なのかもしれませんねえ。

391 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 22:35:21 ID:???
ヘルメットの上に乗るコンパクト・アクティブ・ディフェンス・システムの開発が待たれる

392 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 22:36:23 ID:???
電磁懸架で浮遊してればいいんじゃね?

393 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 22:38:21 ID:???
>>390
タチコマは微妙に重心が高そうな気が。
次は多脚戦車について語るべきか。

・・・戦車不要論と関係ねぇ。

394 :名無しIDOLマスター ◆cDIj6u5gc. :2007/08/27(月) 22:42:09 ID:??? ?2BP(1043)
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>393さん
 いえ、あくまで戦車不要論という事で、歩兵の装甲化=戦場での生存性の向上についての技術的な
可能性のお話かと理解していますが?
 とりあえずタチコマは、四脚で地面に脚をロックして、関節部の緩衝機構で弾着時の運動エネルギーを
吸収できますから、二足歩行型よりもより抗甚性が高くなるかと思うわけですが。

395 :名無しIDOLマスター ◆cDIj6u5gc. :2007/08/27(月) 22:51:30 ID:??? ?2BP(1043)
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 ちなみに私は、多脚戦車を言うならば、8脚は最低でも欲しいかと思いますね。地雷で脚一本吹き飛ばされても、
なんとか後退ができますし。6脚だと機動時の安定性に欠けてしまいますから、どうしても弾が当たりやすくなり
ますから。
 ちなみに、整備所要に関しては、今は考慮の外においておくとします。

396 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 22:55:46 ID:???
迫撃砲のニ脚や重機の三脚がトコトコ歩いて付いてきたらキモカワイイかもね
段差を越えられずに きゅ〜ん って鳴いてたりして

397 :名無しIDOLマスター ◆cDIj6u5gc. :2007/08/27(月) 22:59:01 ID:??? ?2BP(1043)
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 二足歩行型の装甲外骨格は、搭乗員の間接の動きをトレースする関係上、身体を拘束せざるを得ないのが、
運動エネルギー弾の着弾時の衝撃の拡散をいかにするか、という点で問題があるのではないか、というのが、
私の懸念であったりいたします。衝撃の拡散が上手く為されない場合、人体に衝撃が伝わり身体機能の麻痺を
招きますし。
 それに、関節その他の駆動部が衝撃で機能を停止した場合、そのまま装甲外骨格が搭乗員を拘束して
離しませんから、複数弾の弾着で搭乗員が致死的なダメージを受ける事も考えないとなりませんし。

398 :対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI :2007/08/27(月) 23:00:47 ID:???
 スライムに磁性体練り込んで、電磁制御でナメクジのよーにうにょうにょと這い進む
走行装置が出来ないか、と考えたコトがあるもこ。。

 走ってるうちに、色んなモノを練り込みそうもこが。

  ;''" ""^ ゛`^`'ヽ
 ; ミ  ,, ̄▽ ̄,,彡
 `゛"'''""~⌒'~""

399 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 23:05:27 ID:???
>>398
新戦車はそれに近いって話聞きましたね。履帯が捻ったりよじったり出来て、路上移動における装輪車両の長所を取り入れるとかなんとか

400 :名無しIDOLマスター ◆cDIj6u5gc. :2007/08/27(月) 23:06:24 ID:??? ?2BP(1043)
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>398 対潜臼砲ぱぱ ごきげんよう。
 やはり装甲外骨格は、身体の非拘束型でないと怖くて採用できませんね。しかもサイズとしては家屋内での
戦闘行動に支障のないサイズでないとなりませんし。というわけで、ぱぱの大好きなヴィーゼルの一人乗り型で
家屋内で戦闘行動可能なものはできないかと考えてもみましたが、階段を上るのに困難があるので、やはり
脚型でないと無理あるのですよね。なかなかままならないものです。

401 :名無しIDOLマスター ◆cDIj6u5gc. :2007/08/27(月) 23:14:18 ID:??? ?2BP(1043)
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 なんかスレの流れが止まりましたね。これから敵の野戦築城をいかにして浸透突破するか、まで話を進め
たかったのですが。

402 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 23:17:04 ID:???
>>401
個人的には多脚戦車の日本のような
山岳、森林の多い地形での運用法とか聞いてみたかったり。

403 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 23:19:05 ID:???
>>401 ステルス戦車か空中機動以外にありえないと思ったり。

歩兵ってば胸にレーダー受波検知器とかをつけられはするだろうけど、ステルスを追求すれば
装甲板のほうがいろいろできそう。

404 :90TK@新型に載りたい ◆28HGRG.22w :2007/08/27(月) 23:20:04 ID:???
ちうか、個人装備としての
インテリジェンスBDUシステムなら

センサC4I2とステルス性と対NBCR性能さえ追求すればそれで良くて、

耐弾とかペイロードは
二の次で良い希ガス。

火力と装甲は随伴ロボットウェポンに持たせて
自らは目標指示と戦闘指揮に専念すれば。


ただ機動性は欲しいから
バイク型高機動デバイスに袴がったりとかw

アクティヴサスとか能動操縦補助とかモリモリの
ガスタービンE/Gでステルスデザインな
エアロフォルムでww


じゅるり・・・w

405 :名無しIDOLマスター ◆cDIj6u5gc. :2007/08/27(月) 23:21:34 ID:??? ?2BP(1043)
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>402さん
 ですから、浸透突破、と。敵情の詳細をいかに収集し、それを元に敵の配置の薄い箇所に砲迫の火力を
集中させて敵火力の発揮を阻害し、我の砲迫に隣接して敵陣内に浸透、これを制圧しつつ前進する、と。
基本的な戦術はWW1のころのそれを変わりませんね。
 ただ、敵も陣地内に侵入した我に対して、火力を集中して制圧を図るでしょうから、いかにして装甲外骨格で
これに抗甚するか、で。もっとも、敵が主陣地に20mm以上の口径の機関砲でKZを構築していた場合、これに
いかに抗甚するかは、技術的に極めて困難ですから、これをいかにして制圧するか、が問題になってくる
わけですが。

406 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 23:22:46 ID:???
>>404
そして10年かけても80システムしか導入できないとか?

407 :名無しIDOLマスター ◆cDIj6u5gc. :2007/08/27(月) 23:25:52 ID:??? ?2BP(1043)
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>90TKさん
 バイク型は格好よいですが、なにしろ静止時の安定性が悪いのと、路外機動性に難がありそうなのですが(w
あと、ロボットウェポンと極端に形状が違いますと、それだけで敵の集中射を受けるような気が。

408 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 23:27:19 ID:???
>>66
なぁ、コテ名乗る気無いか?

409 :408:2007/08/27(月) 23:28:27 ID:???
ゴバーク
てか>>66俺だ!


410 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 23:28:50 ID:???
ケッテンクラートw

411 :対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI :2007/08/27(月) 23:29:34 ID:???
>404
 ttp://www.michelinchallengedesign.com/MCD_2006/Site/mcd_gallery_2006/mcd_2006_gallery_m07.asp

 よーしぱぱ、ダミュソスで空飛んじゃうぞー。

                  ───∩───
                  ───日───
           ~        ; ''"^ ゛`^`'ヽ
           ~       ;ミ ,, ̄▽ ̄,,彡 ぱたぱたぱた
             ~ 〜〜 ; "`つ旦○'`;
                   `:       ,゛
                    ゛''し'""し'


412 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 23:30:20 ID:???
>>407
ここはあえて長江のようなサイドカーにですね・・・

413 :名無しIDOLマスター ◆cDIj6u5gc. :2007/08/27(月) 23:32:52 ID:??? ?2BP(1043)
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>411 対潜臼砲ぱぱ
 それ、絶対隠蔽陣地から不意急射で撃墜されますから(w あくまで歩兵は地べたをはいずって敵陣地に
接近し、グレネードを叩き込んで陣内に突入するのが仕事かと(w

 で、その履帯式バイクはなんの冗談ですか(w

>412さん
 そして、田んぼの泥でスタックする、と。

414 :名無しIDOLマスター ◆cDIj6u5gc. :2007/08/27(月) 23:35:52 ID:??? ?2BP(1043)
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 とゆーわけで、装甲外骨格による野戦陣地の突破で最大の問題は、敵の主陣地に到達してからの、
KZの突破でしょうね。隠蔽陣地から大口径機関砲の不意急射、それも単一方向からではなく、必ず
射線が交差するように斜方からの射撃を食らうことになるわけですから。
 これをどう解決するかが、戦車不要論における最大の肝かと思っております。

415 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 23:35:57 ID:???
>>413
>そして、田んぼの泥でスタックする、と。
ツッコミありがとうございます。

しかし今までの案に比べれば、ケッテンクラートが有能に見えるのがなんとも。

416 :90TK@新型に載りたい ◆28HGRG.22w :2007/08/27(月) 23:36:41 ID:???
前二輪スタイル三輪、超極太コンバットタイヤでおk!

だからこそステルス性最重要視で、
戦闘行動はロボにガムバッテもらいまつw

んで後ろからコソーリ指示
ヤバかったら逃げるw


てか結局は衝力だな、やっぱり
戦車のニッチを代替しつつ超越しうる
衝力があれば戦車も置き換えられるしww

いつの話になるのやら・・・w

417 :名無しIDOLマスター ◆cDIj6u5gc. :2007/08/27(月) 23:40:41 ID:??? ?2BP(1043)
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>415さん
 いやー やはりドイツ人は技術的には最適な解答を出すことだけは上手ですから(w

>416 90TKさん
 そうしますと、視線の通らないところから無線で指示しないとなりませんが、ソ連式のバラージジャムを
しかけられたらどうなりましょう? いくらデジタル式の無線機でデータリンクが可能とはいえ、やはり
全周波数帯にバラージジャムを仕掛けられたら、敵陣地の直前で混乱状況が発生するというとっても
ステキな事態に。
 いっそ、96MPMSみたいに光ファイバーで指令をおくりましょうか?(無茶だって

418 :対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI :2007/08/27(月) 23:40:45 ID:???
"ケッテンクラート"は、東部戦線で欠点喰らっとるですな。


419 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 23:44:11 ID:???
>>418
そうなのですか?
やはり、スタックし易いとか、積載量とかが欠点となったのですか?

420 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 23:45:51 ID:???
頑強な装甲と強力な砲を備えた箱を10人程度の力士が担いで運ぶのはどうだろうか。

421 :対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI :2007/08/27(月) 23:46:56 ID:???
>419
 いや、このネタのどこが面白いか、と言いますと・・・・・・


>419が虐めるニダ・・・
  ;''" ""^ ゛`^`'ヽ
 ; ミ  ,,TДT,,彡
 `゛"'''""~⌒'~""

422 :名無しIDOLマスター ◆cDIj6u5gc. :2007/08/27(月) 23:47:26 ID:??? ?2BP(1043)
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>420さん
 それ、力士の代わりに内燃動力機関じゃだめなんでしょーか?(w

423 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 23:48:01 ID:???
日本に必要なのは戦車より原付銀輪部隊だと思うんだ いあマジで

424 :名無しIDOLマスター ◆cDIj6u5gc. :2007/08/27(月) 23:48:48 ID:??? ?2BP(1043)
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>423さん
 で、敵の隠蔽陣地からの不意急射にどう対処すればよいのでしょうか? 先遣中隊があっという間に
全滅しちゃいそうなのですが。

425 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 23:51:04 ID:???
敵の隠蔽陣地からの不意急射に徒歩でなら無事ですむの?

426 :名無しIDOLマスター ◆cDIj6u5gc. :2007/08/27(月) 23:52:50 ID:??? ?2BP(1043)
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>425さん
 徒歩でも全滅しかねませんねえ。まあ、全滅に近い損害を受けることで、敵の戦力と陣地構成を
上級司令部に知らせるのが仕事だったわけですが。だから、戦前の日本陸軍の歩兵大隊は4個中隊
編成であったわけで。

427 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 23:53:15 ID:???
>>425
戦車よりは安全でないかな
道路のど真ん中歩いてるのでないなら目立たないし

428 :名無しIDOLマスター ◆cDIj6u5gc. :2007/08/27(月) 23:54:47 ID:??? ?2BP(1043)
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>427さん
 機銃だけならいいんですけどねー そこに砲迫の曳火射撃とか加わったら、とっても楽しいことに。

429 :90TK@新型に載りたい ◆28HGRG.22w :2007/08/27(月) 23:55:22 ID:???
そこは仕方ないよ。
総ての無人兵器と
高度に電子情報化された現代戦の永遠の弱点だね。

まぁハイバースト・オーバーラップなんかで
電子戦的に勝利するか速攻HARMブチ込むか
指向性EMPでジャマー焼き切るか

自律AIの強化か・・・

後は・・・念話?www

430 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 23:56:22 ID:???
原付銀輪部隊がダメな理由が見えてこなぃョ

431 :名無しIDOLマスター ◆cDIj6u5gc. :2007/08/27(月) 23:57:52 ID:??? ?2BP(1043)
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>429 90TKさん
 これがTK-XクラスのAFVなら、各車の収集した情報を中隊なり大隊なりで現況図に加工して各車に
再転送する、という形で情報量の移送が最小限で済みますから、いいんでしょうけれどもねー
そういう意味で、自律的に判断できる訓練された兵員が最前線で戦闘行動できるというのは大きいと
思いますね。

432 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 23:58:07 ID:???
HARMとかEMPとか陸自には無縁のシロモノでつね

433 :名無し三等兵:2007/08/27(月) 23:58:55 ID:???
会社から帰宅後風呂まで入ってみれば偉く進んでるではないですか!
名無しIDOLマスター ◆cDIj6u5gc さんの事を一瞬「荒らしが来たか?」と思いましたとさすみません。

今更装甲の話ですが電車の中で思いついたので書き込み。
(本当はロボット兵器スレに書くネタなんですが・・・。)
要するにあたった弾の運動エネルギーを変質させるか他の方向に逃がせば良いんですよね?
そこでこんなイメージが頭を過ぎります。「並んだパチンコ玉に他の玉が当たると反対側がパチーン」
そうです、チョバムアーマと逆に玉が当たったのと反対側の装甲(バラスト?)を飛ばせば良いんです!
何だか中の人が潰されそうだけど気にしない。

434 :名無しIDOLマスター ◆cDIj6u5gc. :2007/08/28(火) 00:01:12 ID:??? ?2BP(1043)
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>433さん
 えー、それでしたら私のトリップで軍事板の過去ログを検索してみてください(w 何しろ私はその時その場で
HNをころころ変えるという悪い癖の持ち主ですから(w

435 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 00:02:18 ID:???
>>機銃だけならいいんですけどねー そこに砲迫の曳火射撃とか加わったら、とっても楽しいことに。
北以外はLAVしか装甲車ないし肝心のLAVも砲迫晒されると機動不能で棺桶なんすけど
そんなんならトラックより目立たない銀輪のほうが安全じゃん

436 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 00:02:30 ID:???
>>433
ここはエネルギーを熱とか音に変換するしか!!!1!
中の人がどうなるかは考えない方向で。

437 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 00:02:43 ID:???
不正地走破性確保のため装軌車両とする。
ドライバー、ガナー、コマンダーの他、一個小銃分隊が搭乗可能。
主武装は軽装甲目標を遠距離でも撃破しうる大口径機関砲。
副武装は機関砲と同軸に7.62mm機関銃、砲塔側面に対戦車ミサイル。
FLIRにより夜間・悪天候時の視界を確保。
砲塔、車体は全周囲が東側系30mm機関砲の掃射に抗堪。

これで歩兵も安心じゃ!

438 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 00:03:48 ID:???
>>433
つ「ttp://army2ch.blog31.fc2.com/blog-category-5.html」

439 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 00:04:56 ID:???
>>437
メルカバ?

440 :名無しIDOLマスター ◆cDIj6u5gc. :2007/08/28(火) 00:05:37 ID:??? ?2BP(1043)
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>430さん
 つまりですね、原付という事は路外機動が基本的に不得意ですから、敵と接触するまでは路上機動が
主となるわけですよね? その場合、部隊の行軍長径が相当に長く、指揮統制に問題があり、敵の不意
急射を受けた場合、機銃、機関砲、砲迫の曳火、着発といった各種の攻撃に対して、装甲防御されていない
以上、どうしても兵員の死傷が非常に大なものとなるわけです。
 そして、原付バイクは燃料を積載していますから、これに引火した場合、鎮火するまでその路上は行軍に
使用するのは極めて困難であり、またバイクの残骸そのものが障害物となりますから、履帯式か多脚式の
移動装置を持った車両でないと、踏破が難しくなってしまうわけです。

441 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 00:05:57 ID:???
銀輪の次はビーゼル騎兵かな

442 :90TK@新型に載りたい ◆28HGRG.22w :2007/08/28(火) 00:05:58 ID:???
>>433
まあ、その、
ホプキンソン効果というのがあってだな・・・・・・

ググれ・・・




まぁトリプル30/40
とか例外もあるけど。

443 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 00:07:38 ID:???
>>440
じゃあオフロードバイクにしようよ
エンジンはジーゼルにしてさ

444 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 00:08:53 ID:???
>440 
行軍長径が長いのはLAVも同じだけどな

445 :名無しIDOLマスター ◆cDIj6u5gc. :2007/08/28(火) 00:09:00 ID:??? ?2BP(1043)
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>435さん
 LAVなら、まだ機関砲やATM、大口径の砲迫の射撃でしか行動不能にさせられませんから。タイヤがバースト
させられても、路外に退避する余裕は稼げる可能性がまだありますし。

446 :名無しIDOLマスター ◆cDIj6u5gc. :2007/08/28(火) 00:10:32 ID:??? ?2BP(1043)
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>444さん
 でも、LAVは大出力の通信機を搭載できますから、指揮統制はまだ楽ですし、それに対するジャミングを
しかけるとなると、今度は敵の電子戦部隊の位置も判明させられますし。

447 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 00:12:16 ID:???
LAVと銀輪でどっちがいいって話はありえないだろ
銀輪とくらべるならトラックかジャンビーだろ

448 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 00:16:44 ID:???
>>436
ではスペースドアーマの隙間に水銀をたっぷり入れましょう!
弾が当たると装甲がぶっ飛んで水銀がドバーン!!何処のイゼルローン要塞ですか。
もちろん爆発的な重量過大は気にしない方向で。
>>442
忘れてました・・・。そーゆーのが有りましたね。 orz

蟹様でしたか失礼しました。

449 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 00:17:05 ID:???
>>447
なして?

450 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 00:18:56 ID:???
 LAVよりはバイクの方が路外機動能力は上だと思います。バイクはいざとなれば降りて押せるけど
LAVは車幅未満の路地にはつっこめないし、段差だって乗り越えられる限度がある。
 
 それに戦場間機動ということで考えれば、バイク中隊があったりしてた第二次世界大戦当時に
戻るだけのことですもん。

451 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 00:21:41 ID:???
>>450
いや、ここはテクニカルだろう。
幌付きジムニーの荷台にM2、どうだ萌えるだろう?

452 :名無しIDOLマスター ◆cDIj6u5gc. :2007/08/28(火) 00:21:43 ID:??? ?2BP(1043)
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>448さん
 最近はニコニコのアイマス動画にどっぷり浸かっておりますので、コテもAAもアイマスのを使用しているのです(w

 というわけで、敵の橋頭堡の構築妨害、遅滞防御、隘路での野戦築城陣地による防衛と陣前逆襲、
味方増援到着後の反撃、敵の防御陣地への接触と突破、敵橋頭堡への突入、といったそれぞれの
シークエンスをいかにこなすか、それについての議論を経て、初めて戦車不要論が成立するかと思うのですが。

453 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 00:22:40 ID:???
>>447
自転車ってなぁ、走行困難な場所じゃ担いで踏破できるって点こそが、他には
無ぇ特徴なのだぁな。
とはいえ自転車や装備の重量は、それぞれ担送できる限界に縛られちまうと(w
である以上、自転車との比較対照は、エンジン付き車輌全般つぅ事になると。

454 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 00:22:52 ID:???
本部情報小隊にももれなくオートバイはございますがなにか?LAVもそのうち来るお

455 :名無しIDOLマスター ◆cDIj6u5gc. :2007/08/28(火) 00:23:56 ID:??? ?2BP(1043)
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>450さん
 で、そのバイク化狙撃兵大隊を運用していたドイツ軍は、1942年から43年にかけてこれをどんどん装甲車化
していったわけですが。つまりですね、路外の泥濘の面倒くささと、敵の砲迫や機銃の不意急射と、こうした
問題にいかに対処するか、切実な問題であったわけで。

456 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 00:24:44 ID:???
>>449
LAVは限りある高価な装甲車両でしょーが

457 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 00:27:55 ID:???
軽装甲機動車から半身出して01式軽対戦車誘導弾を撃つのって




狙撃されちゃうよね

458 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 00:30:42 ID:???
バイク化狙撃兵小隊をもれなく中隊に組み込むのはどうだ?
全部をバイクにするかっらいけんのだ

459 :名無しIDOLマスター ◆cDIj6u5gc. :2007/08/28(火) 00:32:25 ID:??? ?2BP(1043)
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>457さん
 としますと、やはり車内から車外を視察し、各種兵器を操作できるとうれしいですよね。

 で、なんで書き込みが停まってしまうのでしょうね。単に丁寧に戦車不要論を語っているだけですのに。

460 :名無しIDOLマスター ◆cDIj6u5gc. :2007/08/28(火) 00:33:42 ID:??? ?2BP(1043)
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>458さん
 つまり、今の陸自の情報小隊や師団偵察隊や、各国の師団偵察大隊の編成と同じですよね。
まあ、オフロードバイクは乗り捨てても惜しくは無いですから、それはそれでありかと思います。

461 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 00:40:06 ID:???
よし銀輪部隊創設の上申書カキカキφ(。。)宛はどこがいいかな

462 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 00:41:48 ID:???
>>457 対戦車誘導弾を操作する人は車上だろうと、陣地にいようとまっさきに狙撃されると思うんですが。
むしろ、咄嗟の反撃として、或いは夜間などの捜索手段として便利だと思いますよ。

463 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 00:44:17 ID:???
>>455 装甲化というか半装軌化が進む一方で、どんどん歩兵師団の質、装備自体は低劣化していく傾向が
あったとも思います。
 
 バイク兵は偵察、伝令などで使われ続けているのは既にここまでの議論でも認められているので
特に異論はありません。

464 :名無しIDOLマスター ◆cDIj6u5gc. :2007/08/28(火) 00:48:24 ID:??? ?2BP(1043)
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>463さん
 仰る通りですね。1944年以降は、一般歩兵師団の歩兵大隊数はそれまでの9個から6〜7個にまで減らされて
しまっていますし。砲迫の装備数も定数を割る部隊が随分と増えましたし。まして段列の自動車どころか、馬匹
までもが足りなくなる有様でしたし。

465 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 00:56:23 ID:???
>自動二輪
走行時は、基本的に両手が塞がってる痛点がアレ(w
つまり不意急射を受けた際、一旦は停めないと撃ち返せねぇ訳だぁな。こら
自転車にも共通だが。

んでオフ-ロード仕様の単車ってなぁ、ライダーがウィリーさせる事とライ
ダーや装備を含めた車輌総重量に比べて駆動力が大きい事によって(逆に
云えば総重量が小さい)、垂直段差超越能力が高ぇ。また幅が狭い泥濘なら、
抵抗を最小にして走り抜ける。四輪以上じゃ問題になる『最低地上高』が、
二輪じゃ関係ねぇ。これらの点によって、路外走破能力が高い訳だぁな。
しかし問題は、ペイロードが重量的にも容積的にも限られる点。

冒頭にageた難点により、二輪ってなぁ本来は警戒前進や偵察にゃ使いたく
ねぇ移動手段。しかも、トラックやジープと対比する可き歩兵の脚つぅ観点
に於いても、戦闘時には火器と弾薬を除く装備品を車輌と共に置き捨て、
兵隊が身軽になって戦う事が前提になろーYO。
その際、専任の操縦手がいるトラックならば安全な場所まで退避させ、勝って
前進する場合も負けて場合も、任意の地点にトラックを呼んで乗る事が取り
敢えずは可能。しかし二輪では(専任の操縦手がいないジープでも)、車輌と
装備品は文字通り置き捨てざるを得ん訳だぁな。んで、戦闘に勝てば後刻
取りに戻る事もできよーが、負けて後退って事に成りゃあ車輌と装備品は
全損に成っちまうと。

以上の難点により、二輪は歩兵の脚として如何な物かと思う訳だぁな(w

466 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 00:56:30 ID:???
しかし馬匹は大量の秣を必要とし、それはますます前線に届かず、兵站の自由度は失われ、砲の機動性は無くなり、機械化兵団の突破にまったく対応できずry
(T ^ T)なーみだーよとーまれー

&Lansちん召喚呪文

467 :Lans ◆xHvvunznRc :2007/08/28(火) 01:35:38 ID:???
      ____              
     /MwmVm                なんか召喚呪文が聞こえたよ(>466)
     ⊥⊥__⊥               バイク歩兵?
    |__/|ノノ))))〉              
    ノ ヘ.|l. ゚ヮ゚ノ|               とりあえず【モスピーダ】でもお勧めしとく〜
   ((( ⊂I!Liつヽニ=・_          【ガーランド】は大きすぎるし、不整地きびしそうだからw
   У ̄ ̄ ̄ ̄ ヘ { ⌒ヽ__ヽ__    
  /______ヽヾ_ソ―――゚   
l二_|__|__|_ノ*)=)―――>)=)   
 γ ヽγ ヽγ ヽγ ヽ/=/___//=/    
 ヽ_゚ノヽ_゚ノヽ_゚ノヽ_゚,ノ=/ノヽ゚ノ.ヽ゚,ノ=/    あおいナイフに〜♪
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  
                         にはは

468 :発火点作戦 ◆/xe97tlSQk :2007/08/28(火) 01:38:24 ID:???
あと単車は技量と注意力が必要だと言う事を忘れてはいけないっす。
4輪に比べて単車がいかに不安定で危険な乗り物かっていうのは
日常経験からみなさんご存知ですよねー
走りを楽しむだけならそれもいいんでしょうけど、戦場では任務をこなさなきゃなりませんからねー
不安定なオフロードや敵の攻撃に注意しながらの行動はそれだけで高度な訓練が必要っす
しかもバイク化部隊は全員が操縦士であることを求められるのです。
負傷や疲労を考えても僕ぁAPCなりTruckの荷物でいいっすよ

469 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 01:43:36 ID:???
>>404
なんでだろう、物凄く石森章太郎臭がするんですけどwwwww

470 :Lans ◆xHvvunznRc :2007/08/28(火) 01:48:11 ID:???
      ____              
     /MwmVm                あ、あとケッテンクラートは半装軌バイクとして考え無い方がいいよ。
     ⊥⊥__⊥              
    |__/|ノノ))))〉               だって、前輪なくても履帯だけで進めるし、方向転換も可能w
    ノ ヘ.|l. ゚ヮ゚ノ|               (実際に、その状態で使われてる写真も多数存在なの)
   ((( ⊂I!Liつヽニ=・_          
   У ̄ ̄ ̄ ̄ ヘ { ⌒ヽ__ヽ__    じゃあ、なんの為の前輪かって?
  /______ヽヾ_ソ―――゚   
l二_|__|__|_ノ*)=)―――>)=)   それは謎なの〜。
 γ ヽγ ヽγ ヽγ ヽ/=/___//=/    
 ヽ_゚ノヽ_゚ノヽ_゚ノヽ_゚,ノ=/ノヽ゚ノ.ヽ゚,ノ=/    したがってケッテンクラートは単なる小型装軌牽引車両だと思いまーす。
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 
                         がお、がお

471 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 01:52:59 ID:???
>>468
よろしい
それでは三輪だ

472 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 02:01:31 ID:???
>>468
その通りだぁな(w
『立ち射ち』って技があるけれども、アレで的に当てるなぁ無理。走り続けて
単車ごと物陰に跳び込むか?、それが出来ねぇ場合、単車を横滑りに転倒-コケ-
させ、エンジンを遮蔽物に伏せるか?するための余裕を稼ぐ手段に過ぎん。
しかも『立ち射ち』するにゃ、まずハンドルから両手を放しつつ上体を起こし、
次に銃を掴んで構えなきゃならんので、応射に数秒かかる。シルエットも高く
成る訳で、余り有利な体勢じゃあねぇと。
しかし歩兵の場合、始めから銃を握ってるので不意急射されたら即座に応射、
まんま物陰に跳び込むなり その場に伏せるなりして敵状を確かめ、そこから
反撃の手盾を選ぶ事に成ろーYO。その点が、二輪の兵にゃ不利な訳だぁな(w

473 :Lans ◆xHvvunznRc :2007/08/28(火) 02:05:29 ID:???
      ____               >471
     /MwmVm               三輪って意外と安定性ないよ。
     ⊥⊥__⊥               ターン時にバイクみたいに大きく傾けられないから、
    |__/|ノノ))))〉               旋回時が難しいの。
    ノ ヘ.|l. ゚ヮ゚ノ|              
   ((( ⊂I!Liつヽニ=・_          三輪車と自転車。
   У ̄ ̄ ̄ ̄ ヘ { ⌒ヽ__ヽ__    高速でターンしようとすれば明らか。
  /______ヽヾ_ソ―――゚   
l二_|__|__|_ノ*)=)―――>)=)   二輪は不安定である事が、逆に安定性に繋がってる部分もあるんだよ。
 γ ヽγ ヽγ ヽγ ヽ/=/___//=/    
 ヽ_゚ノヽ_゚ノヽ_゚ノヽ_゚,ノ=/ノヽ゚ノ.ヽ゚,ノ=/    
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 
                         で、バイクで思い出した。
                         やっぱりバイクとバギーでメガフォースだよ。
                         SBCT以上に指揮車によるRMA化も図られてるし。
                         あのバギーは車体下に旋回用隠しタイヤがあって超心地旋回可能なんだよw
                         戦車並の旋回能力〜。

                         実は普通の装輪車両は旋回能力において装軌車両に格段に劣ってるので
                         狭い市街戦での機動が本当は装軌車両に劣るかもしれないのは秘密だよ。

                         にはは


474 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 02:07:54 ID:???
立ち射ち応射なんてせんでいったん逃げるのが普通だろ
つか二輪オンリーで編成しるからペイロードがあれなんだろ
物資輸送は四輪で随伴すりゃいいだろwつーためはコジツケが濃過ぎw

475 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 02:09:26 ID:???
メガフォースはNGワードなのに><言っちゃダメダメ

476 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 02:10:29 ID:???
>>465

>に於いても、戦闘時には火器と弾薬を除く装備品を車輌と共に置き捨て、
>兵隊が身軽になって戦う事が前提になろーYO。

その問題なら簡単に解決できる。
戦闘する際には変形して、ロボットになればいい。


477 :Lans ◆xHvvunznRc :2007/08/28(火) 02:18:43 ID:???
      ____               >475
     /MwmVm               
     ⊥⊥__⊥               えー、なんでなんで〜w
    |__/|ノノ))))〉               実はメガフォースって
    ノ ヘ.|l. ゚ヮ゚ノ|               ・武装バイク&バギーによる特殊部隊による機動コマンド作戦
   ((( ⊂I!Liつヽニ=・_          ・緊急展開軍構想
   У ̄ ̄ ̄ ̄ ヘ { ⌒ヽ__ヽ__    ・パラコーン降下システム
  /______ヽヾ_ソ―――゚    ・光対応塗装
l二_|__|__|_ノ*)=)―――>)=)   ・デジタル指揮管制システム&指揮車両(しかも装輪)
 γ ヽγ ヽγ ヽγ ヽ/=/___//=/   ・車載レーザー
 ヽ_゚ノヽ_゚ノヽ_゚ノヽ_゚,ノ=/ノヽ゚ノ.ヽ゚,ノ=/     ・電子タグ管理補給システム
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 
                         などの、当時、論文が出てたり将来の戦場はこうなる的な
                         研究などを、かたっぱしから詰め込んだ映画だと思うの。

                         わたしIBCT(暫定中旅団戦闘団→現SBCT)の話聞いたとき
                         「わ、これメガフォース?」って真っ先に思ったもんw

                         がおー、がおーw

478 :Lans ◆xHvvunznRc :2007/08/28(火) 02:23:15 ID:???
      ____                >476
     /MwmVm               
     ⊥⊥__⊥               だから、それモスピーダw
    |__/|ノノ))))〉               (ライダー555やRXにもそういえば自立型武装バイクロボあったよね)
    ノ ヘ.|l. ゚ヮ゚ノ|               あ、そういえばジリオンにも変形バイクあったね。三輪の。
   ((( ⊂I!Liつヽニ=・_          
   У ̄ ̄ ̄ ̄ ヘ { ⌒ヽ__ヽ__    にはは
  /______ヽヾ_ソ―――゚   
l二_|__|__|_ノ*)=)―――>)=)   
 γ ヽγ ヽγ ヽγ ヽ/=/___//=/    
 ヽ_゚ノヽ_゚ノヽ_゚ノヽ_゚,ノ=/ノヽ゚ノ.ヽ゚,ノ=/    
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 

479 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 02:24:55 ID:???
>>474 >いったん逃げる
応射せずに走り抜けられそーな場合にゃ、当然そーすらぁな。だが、手近に
遮蔽物が無ぇ場合の“苦肉の策”として、&展示訓練の見せ場として、『立ち
射ち』があると(w

>二輪オンリーで編成しるから
>物資輸送は四輪で随伴すりゃいいだろ
少なくとも最小部隊行動単位の“班”は「二輪オンリーで“編制”」しねぇ
と、二輪編制たる意味が無ぇが、何か(w
できれば“小隊”まで「二輪オンリー」にしなけりゃ、二輪のメリットが出せ
ねぇと。つまり班や小隊に二輪と四輪が混在する場合、二輪は四輪の路外走破
能力に制約されて、その数少ねぇ特長を活かせねぇ訳だぁな(WWW

480 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 02:28:44 ID:???
ttp://bemil.chosun.com/brd/files/BEMIL085/upload/2007/08/20070823_fuji19_for_001.jpg

二人乗りして後ろの人がRPG構えてるのが流行だよね

481 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 02:29:25 ID:???
>>479
逆説的に四輪でいけないとこも行けるわけだなw二輪はwww
それならペイロードが少なかろうがとても意味あることだお
なんたって従来なら素足しかねえところに毎時数十`出せる足が来るんだからなw

482 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 02:44:53 ID:???
>>481
レコンが単車 使ってるのは何故か?、何の様に使ってるか?知らねぇな(w

オフ-ロードな単車は路外走破性に優れるのみならず、隠遮性にも優れるから
だぁな。その代わりペイロードが小さく、単車だけじゃあ1昼夜の連続行動
さえ無理。ツーリングしてるバイクを見た事ぁねぇかぇ?、荷物で山盛だろ
が。よもや、あんな状態で戦闘可能たぁ思わねぇよな?
結論。単車にゃ単車の取り柄はある、しかし歩兵の一般的移動手段としては
不適なのDAと(WWW

483 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 03:14:00 ID:???
>>二輪ってなぁ本来は警戒前進や偵察にゃ使いたく
>>ねぇ移動手段。

歩兵の一般的移動手段?偵察にもダメっていうとったのは誰だよwwww

484 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 05:28:37 ID:???
>>483
>>482をもっかい読み返して味噌

>結論。単車にゃ単車の取り柄はある、しかし歩兵の一般的移動手段としては
>不適なのDAと(WWW
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

485 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 05:37:36 ID:???
>>483
陸自レコンの説明と、俺自身の見解とを混同しとるNAと(蔑

まずレコンの単車チームは、行軍つか隊全体の移動にまで単車を使ってる訳
じゃねぇ。つまり、レコンも一般的移動手段として単車を用いてねぇと。
次に単車は、秘匿性が重視される斥候の脚として用いられてる。その限りに
於いては、長い連続行動が求められない。
とはいえ先進国の趨勢じゃ、単車は四輪以上の装甲車輌に置き換えられつつ
あり、陸自も遅ればせながら追随してると。

486 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 07:03:08 ID:???
1.敵国との間に海があり
2.かつ敵国に非常に有力な空海戦力が存在し
3.敵国内に自国寄りの組織が存在しており
4.軍事目標が地積の確保でなく、要人の暗殺or誘拐や重要施設の破壊

以上の条件が全て満たされた場合のみ戦車不要

487 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 07:07:32 ID:???
蓮根チャリキャリアーの土嚢装甲車なら見たことあるお
あれほんとに師団偵察のもんなん?

488 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 07:12:03 ID:???
>>486 30点

489 :18の人 ◆V./g7hZO9k :2007/08/28(火) 10:09:00 ID:???
>>486
追加訂正させてくださいw

1.敵国との間に海があり
2.かつ敵国に非常に有力な空海戦力が存在し
3.敵国内に自国寄りの組織が存在しており
4.軍事目標が地積の確保でなく、要人の暗殺or誘拐や重要施設の破壊
5.自国が敵国の周囲に強固な軍事同盟国を複数有しており
6.自国への侵攻意図を、敵国が選択しえない場合

この状態でも、戦車不要ではなく削減可能にしかならないんですが・・・
一番いいのは

7.自国の陸海空戦力が敵国の侵攻意図を阻止できる質・量を維持している

これが一番重要じゃないかと

490 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 10:37:40 ID:???
>>477
メガフォースなつかしー。
映画館で見たけどアレって実はリアルな話だったんですね。そっか、未来の軍用バイクは空も飛ぶんだ。

昔漫研のイラスト(A1サイズ?)で「未来バイク・パリダカ風(ホバーバイクがヨコ一列でドバーン)」を書いたら
「メガフォース!」って言われた嫌な思い出が・・・。

491 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 13:16:27 ID:???
>2.かつ敵国に非常に有力な空海戦力が存在し
思うんだが、これって削減よりも陸上戦力増加の要因じゃないか?



492 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 13:18:12 ID:???
>>491
1,6と組み合わせると陸上戦力の重要度が下がる

493 :Lans ◆xHvvunznRc :2007/08/28(火) 13:46:44 ID:???
      ____                >486
     /MwmVm               
     ⊥⊥__⊥               みんな、釣られてるな〜。
    |__/|ノノ))))〉               これって、我から見た不要論じゃなく
    ノ ヘ.|l. ゚ヮ゚ノ|               敵から見た可能行動だよね。
   ((( ⊂I!Liつヽニ=・_          
   У ̄ ̄ ̄ ̄ ヘ { ⌒ヽ__ヽ__    粗悪燃料って割には方向性を変えた良い釣りかもね。
  /______ヽヾ_ソ―――゚   
l二_|__|__|_ノ*)=)―――>)=)   にはは
 γ ヽγ ヽγ ヽγ ヽ/=/___//=/    
 ヽ_゚ノヽ_゚ノヽ_゚ノヽ_゚,ノ=/ノヽ゚ノ.ヽ゚,ノ=/    
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 

494 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 14:53:42 ID:???
トランスポーターで運べない40トン以上の軍用車両は日本に不要
というわけで90式戦車もTK-Xで置き換えて台湾あたりに売ってしまえ

495 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 15:16:41 ID:YGcmcF4C
いきなり妙な釣り針御苦労。

まさか90TKが輸送手段を考えずに作ったと言いますか?
ちょっと台数が足りないだけです。

496 :18の人 ◆V./g7hZO9k :2007/08/28(火) 15:23:36 ID:???
>>494
90TK売りますよって言ったら台湾大喜びだよw
先進国の第三世代戦車を喉から手が出るほど欲しがってる国だし。
どこからも売ってもらえないけどね・・・

497 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 15:25:04 ID:???
>>494
売って済ませばいいという問題でもないと思います。

498 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 15:38:53 ID:???
台湾に第3世代戦車売る国はないのかね
ないか・・・・・

499 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 15:57:49 ID:???
>>498
<丶`∀´> 台湾にはK2電車がお似合いニダ

500 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 15:58:59 ID:???
500?

501 :18の人 ◆V./g7hZO9k :2007/08/28(火) 16:11:43 ID:???
>>499
売ってやってくだされ。一緒に新型自走砲も。

宗主国様と仲悪くなっても知らないけどw

502 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 16:22:42 ID:???
部品でうっやえば良いんじゃないの?
組み立てたら1両出来ちゃっても知りません。

503 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 16:25:58 ID:???
中共の東北地方の領有化を目論んでるらしいからなぁ韓国

504 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 16:26:55 ID:???
台湾人とそこまで仲良くするのもどうか。
結局中国に飲まれる予感がする。

505 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 16:31:47 ID:???
台湾民は別に何から何まで反中共でもないしな

506 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 17:19:07 ID:???
アジアの中ではトップクラスの親日の国だがな<台湾

507 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 17:25:26 ID:???
中共と対立してるとはいえ同じ民族だし、
台湾問題が片付いたら今の中共と同じく日本と対立する存在になる予感

508 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 17:27:14 ID:???
親日国ねえ。

>>507
事実上中国共産党による併合以外に台湾問題の解決は無いと思った。
それが起こる可能性は結構高いとも思った。

509 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 17:28:37 ID:???
>>508
中共崩壊、西側的民主主義国家の成立というのもありえるぞ

510 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 17:32:05 ID:???
>>509
0に近いと思うが絶対に無いとは言えないねえ。
崩壊というのはおそらく願望だし、西側的というところは絶望的、民主主義というのもかなり難しいだろう。統一国家というのもかなり危ぶまれる。

511 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 17:32:41 ID:???
>>509
中共崩壊と西側的民主主義国家の成立のあいだに「果てしない泥沼の内戦」
が見えるのは私だけですか、そうですか。

512 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 17:35:38 ID:???
>>511
みんなwktkしてるんじゃないのか?

513 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 17:44:04 ID:???
崩壊したら数十年間に及ぶ内戦の末、運がよければ統一独裁政権が誕生するだろうと考える。
日本も内戦のとばっちりを受けまくるだろうな。

514 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 17:45:00 ID:???
>>513
経済的なとばっちりはやむを得ないな
あとなんかあるかな?

515 :18の人 ◆V./g7hZO9k :2007/08/28(火) 17:45:38 ID:???
政治板みたいだけど・・・
ベストなのは大陸の中国が2つ3つに分離独立して睨み合っててくれるのがベストだと思うけど。
もちろん、その一つが台湾ではなくてもいいわけで。

勝手に潰し合い、勝手に衰弱していくのがいいよね

516 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 17:49:26 ID:???
中国市場が崩壊して大恐慌になりそう><

517 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 17:56:44 ID:???
>>514
難民が大量に押し寄せて来たり、うさんくさい密輸品が流入したり、人民解放軍
の武器が大量に流入したり、中国が麻薬の一大生産地になって麻薬が大量に流入
したり、海賊が蔓延ったり。日本とかはまだ対応できるけど、もともと国家基盤
の脆弱な周辺国だと内戦が飛び火したり。以下無限ループ。

んでもって「人道危機」とかが起きちゃったりしたらPKOとかPKOとか。
本当に踏んだり蹴ったりです、ありがとうごz(ry

518 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 18:40:22 ID:???
人口11億国家の難民wwww
考えただけでオソロシスwww

519 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 18:46:42 ID:???
>>515
日本国大統領 桜坂満太郎がどうかしましたか?

520 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 18:54:47 ID:???
そういえば、中国は戦車を大削減しているよな。

521 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 18:56:45 ID:???
>>520
T-54みたいな実質戦車戦力に数えられないのを処分してるだけでは?
88式とか98式をどんどん入れてるから戦力自体は向上してるよ

522 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 18:57:11 ID:???

世界には反日国はあっても親日国は存在しません。

一見親日的に見えても、それはその国の国家戦略に由来する、見せ掛けの人工的な親日感情に過ぎません。

でも反日国家は存在しますし、その国の反日感情は自然発生的な本物の民族感情です。

523 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 18:59:07 ID:???
>>522
親日が国家戦略に由来するものなら半日も国家戦略に由来するものだろ
国と国が争う理由なんて宗教問題を除けば国益の対立だけなんだから

524 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 18:59:48 ID:???
>>523
マジレス(ry

525 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 19:03:28 ID:???
>>520
頭数に、第三世代どころか日本の74式にすら危うい中古戦車も含んでいるからな

526 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 19:10:05 ID:???
考えてみると中国も、戦車戦力は59式/69式をなんとか96式以降に改変しようと
がんばってるわけだが、96式って西側基準だとようやく第2〜2.5世代だっけ?
99式にしても西側第3世代には及ばないと言われてるし。

やっぱり仮想敵はT-72やT-80がメインでM1A2や90式はあんまり考えたくない
というのが中の人の本音なんだろうか?

527 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 19:20:13 ID:???
>>523

反日国が国家戦略から日本と対立するのなら、
親日国は国家戦略から日本に協力するでしょう。

親日国といっても国家戦略から親日を装っているだけだから信頼するなというのなら、
反日国といっても国家戦略から反日を装っているだけだから警戒の必要は無いでしょう。

台湾は親日国ではないというのなら、特定アジアに反日国など存在しないのでしょう。

528 :18の人 ◆V./g7hZO9k :2007/08/28(火) 19:20:24 ID:???
>>526
M1A2相手だったらどうか?と、幹部の人に聞いたことがあります。
「やることは一緒。相手が変わったからってやり方変えれるほど選択肢多くないです」
と、言ってました。

529 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 19:25:39 ID:???
俺も幹部に聞いたことがあるのだが、砲よりもATMと歩兵を増やして欲しいと言っていた。

530 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 19:28:12 ID:???
>>529
何処の国の脳内幹部かは知りませんが、
中国の場合は歩兵はむしろ削っていたような気がします。

531 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 19:29:12 ID:???
戦車不要スレも床屋政談スレのなるんかのお

532 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 19:31:13 ID:???
歩兵と整備を軽視している。現在の自衛隊は。

533 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 19:35:16 ID:???
>>531
人が少なくなる深夜は凄い話が聞けると思われ。

・・・凄い話が私に出来れば良かったんだけどねぇ。

534 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 19:36:32 ID:???
台湾に尖閣諸島の日本領有を承認させた上で日台相互防衛秘密協約を結べないかね

535 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 19:38:19 ID:???
凄い話ねえ。蟹の政治話はヨタを通り越してただの妄想だからな。まあ凄いっちゃあ凄いがな。

536 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 19:38:53 ID:???
台湾は捨てたらいい。

537 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 19:40:14 ID:???
いつのまにか復活してやんのw
前スレ過疎りすぎてワロタw
やっぱりこのスレタイじゃないと人来ないよね☆

538 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 19:41:05 ID:???
別に過疎ってはないと思うが

539 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 19:47:30 ID:???
次スレとして使われていたはずの、自衛隊正面装備削減スレッドはdat落ちだからな。

540 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 19:53:40 ID:???
総レス数1001
ちゃんと最後まで使われるがな

541 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 19:56:36 ID:???
戦車とDEを全廃して、特科と普通科を全機械化すれば何とかなるだろ

542 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 20:07:37 ID:???
>>541
ならんがな

543 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 20:24:29 ID:???
>>541
戦力にならねぇ

544 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 20:45:54 ID:???
やはり戦車はいらないな。

545 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 20:54:33 ID:???
>>544
戦車が無い場合に迫撃砲のラッシュと重機関銃の弾幕から身を守るすべを教えてください。

546 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 20:55:24 ID:HNUQhJpN
潜水艦も護衛艦だっけ?

547 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 20:56:06 ID:???
>>546
誤爆

548 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 21:05:55 ID:???
なんか良くワカランが
携行兵器で戦車が行動不能になるんだから、別にいらなくね?

特に日本では。
広大な土地で戦車100台くらいの大部隊で進攻とか有り得ないっしょ

549 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 21:07:18 ID:???
>>545
そこでBMT-72ですよ

550 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 21:13:23 ID:???
>>548
1. 戦車は対戦車専用兵器ではありません
2. 戦車100台程度なら別に無理じゃないです。RORO船何隻かあればOK

551 :名無しさん@占い修業中:2007/08/28(火) 21:20:18 ID:JTpX37hl
>>548
その通り。ありえない。
上陸する前に空自と海自が撃滅している。
(ちゃんと与えられた仕事をすれば)

552 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 21:23:48 ID:???
>>551
何世紀未来からお越しの方ですか?

553 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 21:24:26 ID:???
>>551
んなわきゃないw
つーか、たかが70機程度の対艦攻撃機と50隻の護衛艦で、撃滅できるとかどうとか・・・
相手も日本の空海戦力を掻い潜れるっつー目算があって仕掛けてきてるんだろ。
軍事っつーのは万全ってのはないんだよ。相手がいるんだからw

554 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 21:28:53 ID:???
戦車部隊と軽歩兵部隊を潰して、新編SSM連隊を各地に配置すれば敵軍は着上陸不可能

555 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 21:36:26 ID:???
>>554
肝心の索敵手段が無い。
片道特攻覚悟でOH飛ばすか?

556 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 21:39:46 ID:???
世界的に戦車削減の流れだよな。

557 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 21:46:55 ID:???
>>556
第三世界のは増える一方だな。

558 :Lans ◆xHvvunznRc :2007/08/28(火) 21:48:12 ID:???
 |/li
 |`⌒ヽ   ネタが変わらないなぁ…
 |ノ))))〉   流石に飽きてきたなぁ…
 |゚ヮ゚ノ|!  
 ⊂!)]   そうだ、お家帰ってビデオでメガフォースでも見てネタさがそーっと。
 |_|〉
 |'ノ     がおー、がおー

さて、帰る前に一応お付き合い。

>554
 そのSSM連隊はどうやって敵を発見し敵と認識しすればいいのかな?
 海空で敵を100%捕捉できると思ってるのかな?

 で、うまく正体不明の船を発見したとして、これを直ぐに侵攻意図と判断して
 政府からの出動命令が出ると思ってるのかな?

 専守防衛政策を一度勉強してみようね。住人さん。

 まあ、ある程度は自衛隊が超法規の独断専行で動いてくれると思うけど、
 正式出動命令がない以上、限界はあると思うけどなー。

 にはは

559 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 21:54:23 ID:???
>>557
RPGで撃破されるような中古ばっかだろ?


というか、大部隊で上陸とかなったら燃料とかの補給もいるし
かといって、数両でうろちょろしてるだけじゃ、携行兵器にあっさりやられてしまいそうじゃん

北海道以外では、万一侵攻された場合ほとんど市街戦っぽいし
やっぱいらなくね?

560 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 21:55:13 ID:???
>>559
市街地戦こそ戦車が必要だろう

561 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 21:56:06 ID:???
何度も指摘された通り
「目立つような船団組んで侵攻してくれなきゃ、F-2もイージスも活躍できない」だしね。
学ばないからなあ。戦車不要厨は。

562 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 21:59:11 ID:???
>>561
学習するつもりはありませんが何か?
だいたい戦車不要論を唱える理由は、ムキになって相手する君たちの姿が面白いからだよ
本気じゃなくて遊びさ、遊び

563 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 22:00:09 ID:???
やりたい奴がやればいい。
面白い流れになるまで見てるから

564 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 22:01:40 ID:???
ところで思ったんだけど、
所謂、洋上撃破論って、どのタイミングで攻撃するつもりなんだろう。
ろくなROEもないのに、それこそ首相官邸ってあーだこーだ言ってるうちに上陸してそうな気が

565 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 22:02:34 ID:???
いやまあこっちは選手交代でどんだけでもやれるからいいっちゃいいんだが。

しかしいい加減新ネタ希望。

566 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 22:03:05 ID:???
上陸寸前にROEを決めるような設定というのもなあw

567 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 22:03:34 ID:???
>>564
F-1スレに空自が理想的条件で洋上阻止を行った場合の想定がある。
F-1時代のものだが、充分類推可能なデータだね。

568 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 22:05:03 ID:???
>>566
数年前までは、
上陸されても現実的なROEがないっていう設定がリアルだったような…?

569 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 22:06:19 ID:???
それどころかROEが未整備で交戦にいたるというのが今でもリアルなようなw

570 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 22:06:42 ID:???
>>560
マジで?
なんかイラクとかの映像見てると、建物の影から対戦車携行ミサイル撃たれたら
戦車の本領発揮するまえに終了してしまいそうなんだけど

というか、補給前線を本土に築かれなければ、勝手に自滅しそうじゃね?

571 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 22:07:20 ID:???
しろーとでスマン

ロエってナニ?

572 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 22:08:25 ID:???
対戦車ミサイルには弾道が安定して誘導が有効になるまでの最短射程というものがございまして

573 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 22:09:57 ID:???
ROE(交戦規定)。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%A4%E6%88%A6%E8%A6%8F%E5%AE%9A

574 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 22:10:52 ID:???
>>570
これで戦車以外のAFVを突っ込んでたら・・・って例が多いのよ。
戦車を撃破できるから戦車不要じゃないんだから。
戦車を突っ込むのが一番ましだから、戦車突っ込むんだよ。

575 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 22:11:56 ID:???
>>571
>交戦規定(こうせんきてい、Rules of Engagement、以下ROEと表記)とは、
>軍隊や警察がいつ、どこで、いかなる相手に、
>どのような武器を使用するかを定めた基準のこと。
wikiより

>>572
最短射程のおかげで、イラクでもブラッドレイが何発も跳ね返したりしたんだよな
たしか。

576 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 22:13:30 ID:???
>>573
なるほど、結局は戦争になったら「知るかボケ」の決まりごとか


>>570
それ以前に、補給前線が本土に置かれるような状態になったら
なにやってもダメな気がしてきた

577 :355:2007/08/28(火) 22:13:57 ID:???
>>562
顔、真っ赤だよ?

578 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 22:16:09 ID:???
>>570
戦車不要を主張する場合コテとトリップ付けた方がいいかも。
今はage厨って荒らしが住み着いてるんで、騙りとかされる危険がある。

で、市街地の場合は戦車は歩兵の後方からついて来て、歩兵の要請に従って
砲撃したりする。物陰から撃たれたりしないよう歩兵がきちんとスクリーン
貼ってます。

補給については上陸側は上陸時にある程度まとまった物資を持ち込むのが基本。
ソ連型ドクトリンだと特にその傾向が強い。
補給がつきるまでとか言ってたら、下手したら東京陥ちるべ?

579 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 22:17:19 ID:???
中国も部隊が補給物品を抱えてゆく傾向がある。
っていうか兵站思想は西側とは違うといわれているらしい

580 :355:2007/08/28(火) 22:17:44 ID:???
   ∩___∩     
   | ノ      ヽ/⌒) 
  /⌒) (゚)   (゚) | .|   おちんちんびろーん
 / /   ( _●_)  ミ/
.(  ヽ  |∪|  /
 \    ヽノ /   
  /      /  
 |   _つ  /    
 |  /UJ\ \       
 | /     )  )       
 ∪     (  \    
        \_)

581 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 22:18:27 ID:???
「若き将軍の朝鮮戦争」で、朝鮮義勇軍の兵士の食糧は手持ちの分だけで、それが尽きると進軍が停止するってのをおもいだした

582 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 22:19:14 ID:???
>>581
ご免。中国の義勇軍の話だった。

583 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 22:19:26 ID:???
>>581
×朝鮮義勇軍
◎援朝義勇軍

584 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 22:19:38 ID:???
>>576
知るかボケしたら普通の国なら軍法会議行き
無駄に戦火拡大することにもつながりかねないし、
余計な犠牲が出ないとも限らないから。

585 :プリユス ◆priusPGRCo :2007/08/28(火) 22:21:57 ID:???
>>578
いやぁ、不要とか必要とかいうよりも
戦車って存在がそれほど有効なものなのかと。
対イラクみたく、ゲリラ相手ならまだしも、航空戦力とかもあるワケだし。

万能じゃないってのは解ってんですけどね


586 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 22:24:22 ID:???
有効だから配備されてんだよアホ

コソボでもイラクでも空爆で野戦軍完全撃破はできてねーよ
タリバン壊滅できてねーよ

587 :プリユス ◆priusPGRCo :2007/08/28(火) 22:26:32 ID:???
>>586
読み違いをなさってますな

戦車部隊みたいなのが入ってきても、戦車で迎え撃つ前に
航空兵力で幾らか動けなくしておけば、残りは携行兵器でどうにかなりんじゃね?っと

588 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 22:28:59 ID:???
>>587
携行兵器で対処するより、戦車の方が安いんだよ。
絶対的にじゃなくて相対的に。

と、ここで絶対と相対の定義を蒸し返すテスツ。

589 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 22:30:13 ID:???
どうにもなんねーからw

レバノン紛争でもメルカバ待ち伏せたヒズボラのATM班は大損害喰らったよ


590 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 22:31:11 ID:???
まあ兵員が幾らしんでもいいなら携行兵器で迎え撃ってもいいんじゃね?
その後は知らんけど

591 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 22:31:49 ID:???
>>583
×朝鮮義勇軍
△援朝義勇軍
◎抗美援朝義勇軍

592 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 22:31:57 ID:???
>>587
航空機の滞空時間はどんくらいだか知ってて言ってる?
奴ら、火力は強力だけど攻撃はほぼ1回こっきり。
その上、どーやって陸上の目標を探すのさ?
日本にはジョイントスターズないよ?

593 :プリユス ◆priusPGRCo :2007/08/28(火) 22:32:59 ID:???
>>589
でも、それってゲリラみたいなもんでしょ?
正規軍vs正規軍みたいなのなら、どーなんの?

>>588
費用対効果というか、人員の損耗率というか、そういうのは戦車のが良いかも

594 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 22:33:21 ID:???
>>592
あっても_

595 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 22:34:08 ID:???
>>587
アメリカ並に24時間CAS滞空させててもなかなかね。
しかも見通しのいい砂漠でも戦車戦が出来るほどの戦車が生き残ってたわけだし。

ユーゴのときなんて、あれだけ爆弾降らせたけど、
ユーゴ陸軍殆ど無傷だったし。

596 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 22:34:15 ID:???
>>585
わざわざコテ付けすまんです。

で、まず航空戦力についてですが、あんまりアテになりません。
十分に隠蔽された地上部隊を航空戦力で撃破するのはきわめて困難です。もちろん
地上部隊の円滑な移動や補給を妨害するという効果はありますが。空から戦車見つ
けるのはかなり大変です。

携行兵器については、ATMが本質的には防御兵器だというのが一番の問題です。
防衛戦でも敵の攻撃で失われた地積の回復や、陣内に侵入した敵を叩き出すため
に反撃が必要ですが、この任務には敵の砲火に耐えられる装甲と強力な火力を
持った攻撃兵器であるMBTが必要です。

597 :596:2007/08/28(火) 22:35:09 ID:???
うわ、俺レスするのに時間かかり過ぎw

598 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 22:35:49 ID:???
ヒズボラは正規軍ですが何か?

正規だろうがゲリラだろうが携行兵器の限界は同じ



599 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 22:38:27 ID:???
つーか洋上阻止を期待した上での、陸自の編制なんだがな。
かなり特化してるんだけど。

600 :プリユス ◆priusPGRCo :2007/08/28(火) 22:41:06 ID:???
オレ包囲網を撃破するために戦車を一台ください/(^o^)\

>>596
なんか、ベトナム戦争の映画みたく、
無線で呼んだら対戦車ヘリがすぐに応援に来てくれるイメージだった

>>598
そうか、
言い方が悪かったですな
先進国vs先進国みたいな?そこそこ電子戦対応みたいな、ハイテク兵器とか

601 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 22:43:20 ID:???
>>600
ヒズボラとは格が違うことを見せてくれるかもだ。

602 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 22:46:18 ID:???
>>600
それは映画を十分見ていませんね!
「マーベリックよりホークアイ、畜生ベトコンの待ち伏せだ! ヘリをよこしてくれ!」

「すまないマーベリック、ヘリは出払っていて30分は支援は無理だ。独力で(ry」

\(^o^)/

603 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 23:08:33 ID:???
もうそろそろ先進国同士の戦車戦がみたい。
むりかな

604 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 23:20:23 ID:???
>>572 最近の閉所から撃てるのを特徴とする比較的短射程のミサイルは信管の安全装置解除距離が短め
に取られてますね。

605 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 23:21:29 ID:???
>>583 抗美援朝義勇軍では?

606 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 23:22:33 ID:???
>>586 そんなこといっても、トラボラまで戦車を繰り出したって話は聞かなかったりするよ。
いくら戦車だってやれることとやれないことがあるよ。

607 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 23:23:16 ID:???
>>589 ATM班が大損害のソースが欲しいよ。ヒズボラはロケットに迫撃砲も使ってたよ。

608 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 23:23:18 ID:???
>>604
問題は信管じゃないんですよ。
弾道が安定するまで、と書いたでしょ

609 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 23:23:46 ID:???
>>604
そういうスペックだけの話をしてるかぎり、戦車不要論を語る資質はないと思うよ。

610 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 23:24:39 ID:???
>>592 そのためのAC-130だよ。

611 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 23:26:41 ID:???
バイクネタで思い出したが、だれもアインラッドをいう奴はいないんだな・・・

612 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 23:26:52 ID:???
AC-130を使うらしい(呆

613 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 23:35:41 ID:???
>>611
つ「ヴィーナス戦記」

614 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 23:37:07 ID:???
>>608

弾道が安定する距離ですか?http://www.youtube.com/watch?v=dRbhH4si6X8

短距離で高級な対戦車ロケットかわりに使われる兵器でしょうから、当然最短有効射程も短いんでしょうね。

615 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 23:41:47 ID:???
ここにきてエリックスを持ち出すやつはカタログ厨

616 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 23:45:03 ID:???
>>615 別にエリックスがあるからどうだってんではなくて、歩兵の携行火力が向上している例でしょうかね。



617 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 23:52:43 ID:???
死角の多い市街地や遮蔽物の多い場所での待ち伏せなら兎も角、
陣地攻略や平坦な土地の機動戦などで対戦車ロケットは使い難い。

618 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 23:56:22 ID:???
>>616
ドクトリンとセオリーを区別できないようでは、とてもとても。

619 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 23:58:38 ID:???
とっくに終わったネタを掘り返して申し訳ないのですが、どうしても気になるので
>>382ってもちろんネタですよね?
丸一日たっても誰もつっこんでいないのはネタだと分かり切ってるので皆スルーしてるからですよね?

620 :名無し三等兵:2007/08/28(火) 23:59:22 ID:???
>>619
間違ってるなら指摘してやってくれ

621 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 00:02:52 ID:???
>>619
今通ってる学校の教科書を理解するように。

622 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 00:03:40 ID:???
>>617 それでも歩兵小隊とかになれば、AT-4とか背負っていく歩兵さんが必ずいますからね。
自衛隊だったらばカールグスタフと弾とか。

>>618 ドクトリンとは軍隊で共通の約束事、例えば作戦を立てるときの手順とか作戦の内容自体とかなど
を分かりやすくまとめてあるもの。セオリーとは戦理のこと。

623 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 00:06:03 ID:???
>>622
んじゃ、適用してくれ。そんだけ。

624 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 00:11:12 ID:???
適用以前に、性能曲線もよー知らん奴が、エリックスなら短距離でも「効果がある」と信じ込んじゃうってことで。
エリックスだってその特質上、射角や障害物との距離他、制限があろうってことを推定しないとか

625 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 00:16:17 ID:???
その構造から破壊力が限られることも。
しょせん、対策が講じられるまでの隙間兵器なんだけどねえ。

626 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 00:19:34 ID:???
>>607

グラパのメルカバ特集に載ってる

627 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 00:19:34 ID:???
またATMマンセーな流れだけど
敵が軽歩兵主体の編制だったらどうするの?足止めできなきゃ砲迫も使え無いよ?小銃や機関銃じゃ交戦距離が近すぎて支援出来ないよ?

628 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 00:20:24 ID:???
>>606

だから何?


629 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 00:23:03 ID:???
使えねー戦車持っててもしかたない、ってこったよなあ。
メルカバに対抗できる戦車を一定数装備してたわけじゃなし。

630 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 00:30:39 ID:???
>>622
あくまでもAPC対策と軽榴弾砲の代替でしょうね。
当然、戦車並の対戦車能力は期待できません。
まあT-55やT-72ならなんとかなるかもしれませんが・・・。

631 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 00:33:02 ID:???
>>630
対戦車能力→能力(機能・役割)
自己修正。

632 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 00:39:11 ID:???
>>620
物理の知識が全くない人がよくやる間違いです
力とエネルギーを(そしておそらく運動量も)混同しています

正直蟹様がこれをやるとは思いませんでした
同時にこのスレに勢揃いしていたコテの面々の誰もが、この間違いを指摘できなかった点については驚愕しました
ここの住民は全く物理を知らずに兵器を語っていたわけですね?

633 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 00:44:01 ID:???
話を戻して恐縮だが、装甲外骨格で2足歩行じゃなくてもいいんじゃね。
亀の甲羅見たいなのをしょって四つんばいで行動するってのはどうだろう?
人間が四つんばい苦手なのは手の長さと筋力の問題だろうから、
そこを機械的に補えれば、2足歩行に劣らない踏破能力と機動力を維持できるかと。

武器は背中に取り付けて遠隔操作すれば、手で扱うより大口径にできそうだし、
前面投影面積は減るだろう。懸案となっている着弾の衝撃も、
踏ん張りやすい姿勢だから、2足歩行よりは実現性は高いのではないだろうか?

できれば、流線的な滑らかな甲羅で、すばやい移動と手足を隠して伏せる
2つの動きを緩急をつけてできれば完璧に近いのでは。


634 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 00:45:34 ID:???
>>633
四本足の装甲車的なものじゃいけないの?

635 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 00:46:18 ID:???
>>632
間違いの指摘じゃなく人格攻撃か?
これだから半可通はw

636 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 00:51:04 ID:???
間違いがあると言っておいて、自分では書かずに誰かがそれを見つけるのを待つ。
2chでは良くある方法だがねーw

637 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 00:52:50 ID:???
>>634
理屈上は、ボディーアーマーを起源にしているので、装甲車ではないと。
活人剣と殺人剣の違いです。

というのは屁理屈で、戦車不要スレということで、
あくまで一人乗りの小型多脚戦車とか、思ってもいわない約束です。

638 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 00:52:58 ID:???
>>633
四足歩行より無限軌道の方が(火砲のプラットフォームとしての)安定性が高いし、技術的にも確立してるんじゃないか?


639 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 00:54:07 ID:???
4足歩行装甲プラットフォームを実現する技術力で装軌を改良したら…って何度かかれればry

640 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 00:54:13 ID:???
>>637
なんか、無人の某○チコマが想起される

641 :619:2007/08/29(水) 00:56:24 ID:???
捨てハンをつけ忘れていました632は私です
>>635,656
間違いはすでに指摘しています
>力とエネルギーを(そしておそらく運動量も)混同しています
この意味がわからないならすっこんでなさい

642 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 00:57:17 ID:???
俺意味を言われてもw

643 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 01:01:19 ID:???
>>626 どうもです。グラパだと大元の出典が載ってるかなぁ。

644 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 01:04:20 ID:???
>>627 自衛隊には重機関銃はあっても軽機関銃はないんですよねぇ。

 分隊自動火器と重機関銃の間がないのです。これって二つの中隊が並んで陣地を作っていて
互いに援護したい場合は重機関銃をもってくる必要があるってことなんでしょうね。
 
 幸いに96式装輪などならば12.7mmのっけているし、ジープにもつけられるけども。

645 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 01:09:49 ID:???
>>638,639
元々、装甲外骨格の話が出たのは十分な装甲を持った
歩兵がいれば戦車いらねということだったと思うので。
で、とりあえず12.7mmに耐えられねーと話にならねー。
なもんで、少しはましな方向を考えてみました。

>>637
あれはさそりっぽい形状ですね。
もっと薄っぺらくて黒光りするのを想定しています。

646 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 01:10:49 ID:???
>>641
軍板じゃソース至上主義ってのがあってだな
説明できないのなら、知らないでモノ言ってるのと同義なんだよ

お前さんが言ってる
>力とエネルギーを(そしておそらく運動量も)混同しています
ってのが事実なのかどうか説明するか、説明してるソースを明示する必要があるんだよ。
それができないのなら、説明しないで逃げたってことになる。

で、お前は逃げるのか?

647 :619:2007/08/29(水) 01:10:48 ID:???
失礼、すっこんでなさいは言い過ぎでした
このスレには619が理解できる人がほとんど居なかったから丸一日も突っ込みが入らなかったわけですから

>運動エネルギーは作用があれば反作用がありますよね?
ここが誤りです
作用反作用の法則は「力」に関する法則です
エネルギーの作用反作用の法則などありません

第二点
> つまり、運動エネルギーのベクトルの向きそのままに逃がすのではなく
エネルギーはベクトルではありません方向を持たない量、スカラーです

どちらも物理の基礎中の基礎です
高校レベルの物理を理解できる人間ならば絶対にこんな表現はできません

648 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 01:16:54 ID:???
運動エネルギーを持った物体の衝突を考える場合、作用と反作用があることは理解されますよね?と書けば納得?

ところで力ベクトルを運動エネルギーと表現したことは間違いです!
っと最初から書けば良いのにw

649 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 01:16:57 ID:???
>>647
で?
物理の基礎はどーでもいいが、説明が間違ってると指摘した以上、
>>382の間違いを訂正した文を書けるんだろ?
やってみろっての。

物理の運動エネルギーとは書いてあるが、正確には運動エネルギーから発する力で、
それを省略したとは考えられんのか?
運動エネルギー自体はベクトルかからんが、力からならベクトルかかるわけだろが。

説明が間違ってるって指摘するくらいだから、内容も誤りかどうかだ。
お前さん、その程度のググりゃ済むレベルの話で煙に巻こうってんじゃないだろな?


650 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 01:16:58 ID:???
>>619
べつに理解できる人間が居なかった訳じゃなくて、相手が蟹様だったから遠慮してただけじゃないかな?

651 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 01:19:27 ID:???
いんや、レスの前提が質量を持った、衝突で砕けない性質の徹甲弾であり、
その衝突時に起きることの指摘だから、読めば言いたいことがわかっただけ。

2chのレスだから、お前の使っているタームは間違っていると指摘するより、その周囲で踊るほうが面白いってこと

652 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 01:20:39 ID:???
>>649
ほっとけよ。>>647は読解力のない厨房なんだからww
言葉尻とらえて喜んでる系の救いがたいタイプなwww

653 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 01:21:23 ID:???
>>648
単なる表記のミスならこんなに大騒ぎしません
重要なのは「高校レベルの物理を理解できる人間ならば絶対にこんな表現はできない」ということです
あまりにも根本的な間違いなんですよ

>>649
>>382は全く意味不明な文です
訂正などできません

654 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 01:23:21 ID:???
>>653
逃げ発言ktkr
誰もお前の言うことなんか耳かさねぇよ馬鹿
相手の発言否定しといて、しかもコテこけにしといてよく言うわw

晒しておくぞ

632 名前: 名無し三等兵 [sage] 投稿日: 2007/08/29(水) 00:39:11 ID:???
>>620
物理の知識が全くない人がよくやる間違いです
力とエネルギーを(そしておそらく運動量も)混同しています

正直蟹様がこれをやるとは思いませんでした
同時にこのスレに勢揃いしていたコテの面々の誰もが、この間違いを指摘できなかった点については驚愕しました
ここの住民は全く物理を知らずに兵器を語っていたわけですね?


655 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 01:24:17 ID:???
>>653
>二階からタマゴ落としても割れさせないスライムグリップ材

αゲルがどういう原理で衝撃を吸収?しているかを書けばいいんじゃない?

656 :619:2007/08/29(水) 01:24:30 ID:???
やっちまったいorz
自演がばれそうだから俺逃げる
でもショックを受けたのは本当、いくら何でもあれはないわ
蟹様は赤本なんか読む前に物理の教科書と参考書を読むべきだと思う

657 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 01:24:42 ID:???
すげぇな。どんだけ上からの発言だよw

658 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 01:29:01 ID:???
>>656
なにやらかしたの?

659 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 01:31:53 ID:???
>>658
653に捨てハン入れ忘れたorz
本当は>>650に対して

それならばなおさら問題だ、ここの住人はコテハンの権威に逆らえない腰抜けばかりだということになる

と、書いてさらに住人を怒らせるつもりだった

660 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 01:33:01 ID:???
とりあえずここまでの流れを産業でkwsk

661 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 01:35:55 ID:???
>>660
いつものループ
物理厨出現
集中砲火で撤収を促す

662 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 01:38:57 ID:???
>>661
負け惜しみを言わせてもらうならば
集中砲火を食らったから逃げた訳じゃないぞ
ちょっと自爆しただけだい

663 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 01:39:58 ID:???
>>662
はいはい、負け犬はさっさとお家にかえりまちょうねぇ〜www
くやしいのうwくやしいのうw

664 :18の人 ◆V./g7hZO9k :2007/08/29(水) 01:45:43 ID:???
>>644
えーっと・・・・
自衛隊の軽装甲機動車とか73式とかに付いてるのは普通、SAWのほうです。
キャリバーは96式なのは間違ってないですが。
充足率の問題なのか、用途の問題なのかはわからないです。

いずれにしてもSAWでもある程度の距離カバーできますから、問題ないかと。
対装甲戦闘の時は・・・どうなんでしょうね?w

665 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 01:49:29 ID:???
なんかもう(主に俺が)ぐだぐだだから寝るわ
またどっかで会おうな
後繰り返すが内容につては割と本気だ
じゃ、おやすみ


666 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 02:33:43 ID:???
666

667 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 02:53:30 ID:???
根本から間違っているから訂正など出来ません
でソースから結局逃げるわけか。はいご苦労さん


668 :名無しIDOLマスター ◆cDIj6u5gc. :2007/08/29(水) 02:58:42 ID:??? ?2BP(1043)
           ' ̄ヾv/ ̄`
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        /   :::::::::::::::::   \
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  W   |      (__人__)      |  W
  弋辷夊、      ` ⌒´     , 攵丞タ
      /               \
 皆さん ごきげんよう。とゆーわけで、私の理解が間違っているのでれば、
よろしければ説明を願いたいところではありますが。

 つまり、運動エネルギーはベクトルを持ったものではなく、それは力であり、
力には作用と反作用が働くためにベクトルが発生する、と。そういう意味でしょうか?

669 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 03:20:24 ID:???
じゃ、もうこれ以上無いほど恥かいてるし
蟹様を批判できる機会なんてそう無いし
細かい点をちょこっと書かせてもらおう


パワードスーツの装甲について

そもそも着弾の反動と衝撃ゴッチャにしてエネルギーのみについて考えてる時点でおかしい
反動は、運動量=質量×速度
衝撃は、エネルギー
で考えるべき
ここも力とエネルギー(と運動量)を混同してるからおかしくなる
定量的思考もできてない

670 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 03:20:57 ID:???
衝撃=運動エネルギーをどう処理するか


銃弾のエネルギー=すごい、という短絡思考がみえる

M2BMG弾の弾頭重量は48.5g、初速は838m/s
よって銃口を出た時点でのエネルギーは約17029J

これは水1リットルの温度を約6.6℃上昇させるエネルギーに等しく
鉄1キログラムの温度をを66℃上昇させるエネルギーに等しく
ご飯お茶碗約25杯分のエネルギーに等しく(結構多いな)
食用油大さじ約55杯分のエネルギーに等しい

つまり実は大したことはなくて、吸収しようと思えばどうにかなる

実装についてはよくわからん
衝撃を全身に均等に分散する(強固な装甲?)衝撃を直接体に伝えない(バネとか?)あたりが重要なんじゃないかな?


671 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 03:21:18 ID:???
次、反動=運動量をどう処理するか


銃弾の反動=すg(ry

M2BMG弾の運動量は約40.6kgm/s

これは10kgの鉄球が時速14.6kmで飛ぶときの運動量に等しく
朝青龍が時速1kmで突進?するときの運動量に等しく
時速150kmで投げられた野球のボール65.5個分の運動量に等しい(結構多いな)

ちなみに無重力状態で浮かぶ体重70kgの人間にM2BMG弾が命中し、貫通せずに止まった場合約時速2kmで動き出す

パワードスーツを着て重くなった人間に命中したときのことを考えると、特に工夫は必要ないように思える



以上、高校物理のレベルで考えてみたけど蟹様の意見は明らかに間違い
でもこんなことは些事にすぎない
本当にいいたかったのは>>619からの煽りの内容
とりあえず明日にでも本屋に行って高校物理の教科書と参考書を買ってくることをおすすめする

672 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 03:21:37 ID:???
力N ベクトル 質量を持つ物体にm/s^2の加速度を生じさせる
エネルギーJ スカラー 単位長さあたりに働く力[N]の量

電気やっててもこいつらしつこく絡んできてマジうぜーorz

673 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 03:28:36 ID:???
「吸収しようと思えばどうにかなる」と言っても例に挙げてる数字があまりにもアホすぎるので逆に説得力を欠く。


674 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 03:34:57 ID:???
1.国境線から敵国首都までの物理的縦深が極端に乏しく
2.敵国に侵攻意図が無く
3.我が方の侵攻準備に対し、大規模な対応が困難な政治的要因があり
4.後方かく乱の為の部隊を開戦前に潜入・潜伏させることが可能で
5.侵攻・占領後の統治の際に障害となるような民族対立・宗教対立が存在しないこと

以上の条件が全て満たされれば戦車は不要…かも

675 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 03:37:27 ID:???
>>644 >>664
小銃班〜小銃小隊に配備するよなGPMGは、差し当たりは廃止の方向な模様。
つまり62式をMINIMIで更新して、5.56mmに集約する形かぇ。
ただし74式 車載は使い続けるので、7.62mm(長弾薬。64式用の短弾薬との
区別する上で)は残る。しかし74式 車載は、重ーもーいー!ので抱えて戦う
にゃ不適だそーな(w
つかSAWつっても、小銃よりも有効射程が伸びてる訳じゃあねぇから、やはり
GPMGは要るはずなんだYOなぁ。例えば臼砲ぱぱ は、小銃小隊に4つ目の班
として『機銃班』を編制し、これにGPMG×2挺(2チーム)を組み入れる可き
と仰っておると。こら米陸軍の編制と同じなのだが。
まぁ何だ、GPMG×2に60mm軽迫×1を加えた計9名で『火力支援班』を拵え
ても良いかな?たぁ思う(俺案(w)。それよりも、小銃班を計9名にする
方が優先だが。

軽装甲機動車がMINIMIなのは、あら車載火器じゃあなくて、班のSAWを臨時に
据える形。LAMVは、下車戦闘時に置き捨てるよな用法も考慮されているので、
基本形にゃ固有火器が装備されてねぇと。ただし空挺団がLAMVにCal.50を
載せてた例に見られる通り、LAMVのルーフ・マウントはCal.50の搭載にも
堪える。当然、7.62mmやAGLの搭載も可能なはずだぁな、銃架の改造ないし
交換が必要だろが。

676 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 03:47:43 ID:???
なんだ、蟹は本当に物理知識が無いのか。

677 :名無しIDOLマスター ◆cDIj6u5gc. :2007/08/29(水) 03:50:08 ID:??? ?2BP(1043)
           ' ̄ヾv/ ̄`
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  弋辷夊、      ` ⌒´     , 攵丞タ
      /               \
>669-672さん
 えー、あなたが正しいのはわかりますし、自分がきちんと理解しないで書いているのも
判りましたが、で、どうレスしたら良いのかは判りません。というわけでありがとうございました。

678 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 04:20:23 ID:???
>>677
頭は生きてるうちに使おうぜ

679 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 04:21:47 ID:???
蟹様の話の本質は物理法則なんかではないわけだが。
瑣末な重箱のすをつついて論点のすりかえで勝利宣言とは憐れだな。

680 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 04:26:58 ID:???
マジレスすると、
> 反動は、運動量=質量×速度
> 衝撃は、エネルギー
別々にしちゃまずい。
この理屈だと、衝撃0の場合、完全に運動量は相手に移り保存されるのに、
元々の銃弾の運動エネルギーも保存されることになる。
んなわけない。

銃弾の質量m1、速度v1
人間の質量m2, 速度v2
として、衝撃0(砕けたり変形したり熱にならない)とすれば、エネルギー保存の法則から、
1/2 * m1 * v1 = 1/2 * m2 * v2
で、変形すると
m1 * v1 = m2 * v2
なる。これは運動量保存の法則。
要するに運動量保存の法則はある一定条件下のエネルギー保存の法則に他ならない。


681 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 04:48:19 ID:???
>>679
そんなに悔しかったか

682 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 05:49:09 ID:???
>>681
盛大に脱線した話のさらにどうでもいい、細いところでどうのこうの言われても、って話。
そこが間違ってたからって、戦車不要論が正しいってことにはならないのだし。

683 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 07:53:11 ID:???
>>682
でもスルーするわけにはいかないんだね

684 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 08:20:48 ID:???
反作用じゃなくて慣性だよね、と言う間違いに気付かなかった>>619マジ秀才
で、彼が言う理屈で抗弾するにはかち合い弾って事に成る?
リアクティヴアーマーなんぞ人型兵器に搭載する意味あるのかな、と飛ばしてみるテストw

685 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 08:28:32 ID:???
なんねーよw

っていうか人の尻馬に乗ってそれかよw

686 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 08:56:32 ID:???
ネットの掲示板は真実を担保するものではない。戦車厨は今までも論点をずらしてきた。私もミスには気付いていたが、アホに理解できるはずかないので黙っていたが。ネットの知識とはその程度のものだよ。

687 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 09:02:35 ID:???
素直にごめんなさい出来ないコテと、
そのコテを祀り上げて、さらにごめんなさい出来ない状況に追い込む信者達。

ヤダヤダ

688 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 09:06:08 ID:???
免許書をアパートの契約に使うというくらいだから、その程度だろ。夏休みの餓鬼が戦車厨の取り巻きをしているのだろ。

689 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 09:12:37 ID:???
>>687
名無しIDOLマスターなんて名乗ってる馬鹿にも信者っているのか?
自演だとばかり思っていたが、信者がいてチヤホヤしてるのなら
いい気になって頭を使わず馬鹿のままというのも分かる希ガスw

690 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 09:16:41 ID:SzcN0W23
はずかない誤字とは恥ずかしいですね。

691 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 09:18:09 ID:???
>>688
契約するとき免許を使う事もあるし、あれば色々便利だよ。
っていう話しをしてたところにアパートどうこうって絡んできたのはそっちだろ。

あまアルミが燃えない世界の住人にはなに言っても無駄だろうな。

692 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 09:21:18 ID:???
信者=儲とよく言われるが、成長という意味ではかえって損をしているということだろうか

693 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 09:22:45 ID:???
>>682
「どうでもいいこと」と言いつつ必死ですね
あなたにとっては「どうでもいい」ことではないのでしょう?

694 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 09:24:24 ID:???
煽り合い抜きで議論できないのか?

695 :682:2007/08/29(水) 09:25:45 ID:???
>>693
いや、どうでもいいことなんだけど。
盛大に本題からずれてるよって言いたいだけで。

696 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 09:26:59 ID:???
結構いい加減なことを言っていても、反論するやつはすべて敵だからな。結局ネットの掲示板とはその程度。

697 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 09:27:24 ID:???
>>678
うつ病患者らしいからそれは言わないでおこうぜ

698 :名無し まじかる☆アンバー ◆cDIj6u5gc. :2007/08/29(水) 09:32:37 ID:??? ?2BP(1043)
     ,.  '"´ ̄ `` ー .、
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       ヽ  ヽY/  >
 いえですね、>619さんの書き込まれた意味は判るのですよ。確かに物理法則のあり方として私が間違っていましたから。
ただ、そこから先、弾体が着弾し、その持つ運動エネルギーがどう侵徹効果を発揮するのか、そこまで話がいっていない
ので、レスのしようがなくて困っているわけで。
 私に物理の基本的な理解不足があると指摘された以上、弾着時に運動エネルギーが衝撃波に変換されてどう着弾対象に
伝播するのか、正しく説明できない、と、そういう事になるわけですし。

 まあ、ここについては>619さんは物理法則について理解していらっしゃるご様子なので、説明があるかと思っていたのですが、
無い様子なので、これもまたレスのつけようがないわけで。

699 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 09:36:28 ID:???
このスレでおもしろいことは、兵器にひとつでも弱点があれば、兵器の全否定につながるところかな。例えばATMに欠点があればATMの全否定になっていく。やはりネットの掲示板とはこの程度かな。

700 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 09:36:52 ID:???
>>694
脳内あぼん機能の向上につとめるこったよ

強化服で特科の標準口径は203mm!とかと妄想してみるか。
大体炸薬量二倍だよね、155mmと比べて。

701 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 09:38:02 ID:???
>>699
まともに論述できないどころか改行さえできない奴に言われてもね

702 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 09:39:44 ID:???
>>697
本物の鬱がネットできるのか?
エセ鬱または擬態鬱じゃねーの

703 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 09:39:46 ID:???
>>698
>>619じゃないけど、抜かれなければ全体が弾の運動エネルギーに押される形になるんではないかな?
抜かれるなら装甲が変形する過程でエネルギーを消費する事になると思う

704 :名無し まじかる☆アンバー ◆cDIj6u5gc. :2007/08/29(水) 09:46:28 ID:??? ?2BP(1043)
     ,.  '"´ ̄ `` ー .、
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>703さん
 つまりですね、運動エネルギーが着弾によってベクトルを持った力に変換される際、そのベクトルは
弾体の侵徹方向へと向かうと同時に、その逆方向にも向かうのですね。で、この力の伝播を私は衝撃波として
理解しているわけです。このとき、侵徹速度が衝撃波の伝播速度よりも低い場合、高い場合では、侵徹の
起こる物理的な作用が違ってくるわけで、その衝撃波の挙動が弾着した対象を変形させ、侵徹方向から
排斥しつつ弾体がもぐりこんでいくのですね。
 このシステムに関して、私は私なりに理解していたつもりであったわけですが、物理の基本が出来ていないと
指摘された以上、書き込むのもはばかれるわけで。

 仰るところの「押される」という挙動は、着弾時に発生した衝撃波がどう対象に伝播したから発生するか、
それについての説明も、できれば>619さんとお話したかったのですが、>619さんにはその気がなかったらしい
ので、さてどうしたものか、と。

705 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 09:53:27 ID:???
運動量で思い出したのだが衝突時間が短くなれば同じ運動量でも衝撃が大きくならなかったかな?クッションに物を落とすように。

706 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 09:55:06 ID:???
間違えた。クッションは大きくならない。

707 :18の人 ◆V./g7hZO9k :2007/08/29(水) 10:04:26 ID:???
>>704
えーっと・・・
徹甲弾が装甲に命中した時点での話ですよね?
だとすると、>>619氏の物理法則云々の話はエネルギーなのか力なのかって点の指摘だけで意味はないかと。
この場合考えなきゃならない物理法則は衝撃力や応力波、構造密度ですね。
その上で、装甲が変形せず耐えられ、弾頭が砕けないなら(つまり破砕によるエネルギーロスがない)
そこから解析力学の話になるんではないかなと・・・

すいません、俺も卒業してかなり経つんで詳しいわけではないです。

708 :名無しIDOLマスター ◆cDIj6u5gc. :2007/08/29(水) 10:04:27 ID:??? ?2BP(1043)
     ,.  '"´ ̄ `` ー .、
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>705さん
 つまりですね、同じ運動エネルギーで衝突時間=侵徹時間と仮にしておきますが、これが短いという事は、
運動エネルギーに占める速度の割合が大きい、という事になるのですね。つまり、着弾した対象の衝撃波の
伝播速度を超えるか超えないか、という問題にもなってくるかと。
 これがあくまで着弾対象の衝撃波の伝播速度を弾体の速度が上回らない場合、発生した衝撃波は弾体が
着弾対象を破壊するよりも早い速度で伝播していってしまうわけで、同時に弾体に伝播する衝撃波によって
着弾対象が破壊されていくよりも多い力の量で弾体が破壊されていってしまう、と。

 このシステムについてきちんと物理的に正しく説明できるのであれば、何故に10kgの鉄球が時速14.6kgで
飛んでくるのに等しい運動エネルギーで、あれだけの破壊がもたらされるか、の説明になるのですが。
>669-671さんの説明は、この部分へ進まないで終わってしまっているので、どうにもレスのしようがなかったのでした。

709 :名無し まじかる☆アンバー ◆cDIj6u5gc. :2007/08/29(水) 10:07:27 ID:??? ?2BP(1043)
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>707 18さん ごきげんよう。
 実を言うと仰る通りで、何故に装甲鈑において引っぱり強度や曲げ強度、そして硬度が重要視される事に
なるのか、というお話にもつながるわけですね。まあ、衝撃インピーダンスについてきちんと理解している
わけではない私が色々書いても、ぼろが出るだけなので、それについては書かなかったわけですが(w

710 :18の人 ◆V./g7hZO9k :2007/08/29(水) 10:11:15 ID:???
>>709
結構計算面倒ですもんね。衝撃とかは。
で、訂正を一つ。運動エネルギーを熱変換しちゃった場合も、ロスになるんで、
装甲に当たった時点でエネルギーロス0とは考えられないですw
たとえ硬い装甲でも、引っ張り強度と対磨耗性が非常に高い軟装甲(こんにゃくの頑丈なの)でも
当たった時点で熱が発生するはずなんでw

711 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 10:13:13 ID:???
速度はエネルギー
高初速であればキャベツも冷蔵庫の扉を打ち抜くし
解凍していないチキンだって航空機の風防ガラスを粉砕する

それを受け止める仕掛けを人型の兵器に施すくらいなら
初めから装甲されるために生まれた戦車の形態を崩すには
相当な技術的関門をクリアしなくては成らない。

712 :名無しIDOLマスター ◆cDIj6u5gc. :2007/08/29(水) 10:14:32 ID:??? ?2BP(1043)
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>710 18さん
 いやー 運動エネルギーの熱変換については、実際のところ極めて微々たる物、という風に聞いておりました
ので、完全にオミットしておりました(w というか、熱の伝播速度が着弾対象の熱破壊を発生させられる程の
時間発生し続けられるか、というと、それはまずありえないわけで(w

713 :名無しIDOLマスター ◆cDIj6u5gc. :2007/08/29(水) 10:22:32 ID:??? ?2BP(1043)
     ,.  '"´ ̄ `` ー .、
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       ヽ  ヽY/  >
>711さん
 そこでですね、>704、>707、>708で話が出ている衝撃波の伝播と応力の伝播のお話になるのですね。
キャベツが冷蔵庫の扉に衝突した際、運動エネルギーは衝撃波に変換されて、キャベツと扉とに作用するわけです。
この時、衝撃波の伝播による破壊がキャベツと扉の衝撃波の伝播速度よりも早い場合、両者に作用する力は
両者を破壊する応力となって作用すると、私は理解しているのですね。そして、両者の構造強度、つまり引っぱり強度
と曲げ強度がこの応力以下であった場合、応力以下であった対象が破壊される、と。

 この作用についての説明こそが、何故に運動エネルギーのうちで速度が大半を占める弾体によって発生する
破壊についての説明で重要かと思っているのでした、まる

714 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 10:27:20 ID:???
>>699
ATMは防御用兵器に過ぎないって意見ならあるが、
ATM全否定してるレスなんて見たこと無いが。

715 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 10:28:55 ID:???
戦車はATMで撃破できるから戦車不要ってレスなら見たな。

716 :18の人 ◆V./g7hZO9k :2007/08/29(水) 10:29:40 ID:???
で、ちょっと>>670に訂正と解説の追加。
多分エネルギーの総量だけ見てこの程度だろと思ってるみたいだけど
熱でのジュールと運動でのジュールでは、変換にロスがでるのは周知のとおりw

銃弾や徹甲砲弾の装甲にかかる威力で考える場合は単純にジュール値ではなく、
単位面積あたりのエネルギー量、つまりJ/平方メートルやJ/平方センチで求めるべきですな。
この場合、M2BMGのエネルギー量は約17029Jであるとすると、約13450J/平方センチで、
1平方センチの面積にこれだけのエネルギーが当たるものと考えるのが普通です。
質量の小さい銃弾なんだから、高初速で飛ばしてもエネルギー量の総量が少ないのは当たり前w
だって、発射する側にも同じだけエネルギーがかかるわけですからw
基本的に英語でGUNと呼ぶような、砲や銃は発射時に同じだけのエネルギーを反動で消してるんですよ。
あんまり大きい反動では射手が扱えませんしね。

717 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 10:39:35 ID:???
たったの2Jで皮膚が破れて重症

718 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 10:48:33 ID:???
俺は無人攻撃ヘリに未来があると思う。滑走路もいらないし、機動力もあるので戦力の集中も素早く行える。

719 :対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI :2007/08/29(水) 11:03:39 ID:???
"S-DASH"夢想したぱぱだから言うけど。
 高価な割に脆弱ですよ?>無人攻撃ヘリ


720 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 11:07:36 ID:???
>>719
高価で脆弱でも、人命を消費しないから良いってことになるんでしょうかね?

721 :18の人 ◆V./g7hZO9k :2007/08/29(水) 11:09:30 ID:???
整備で人手は使いますから・・・あんまり大量配備ってわけにも・・・
それに、飛ぶ以上墜落事故は付き物ですし・・・

722 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 11:10:34 ID:???
無人兵器全般に言える事だが
状況判断能力をどうするか?
が最大の問題になる上に、攻撃ヘリを無人化となると
目標の探知・補足の手段をどうするか?
も厄介な事になる。

723 :対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI :2007/08/29(水) 11:11:01 ID:???
>720
 機体損失そのものによる人命損失は避けられるにせよ、充分な支援を受けられなかった、
陸の人命の損失は如何程になるかなぁ、という。


724 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 11:11:14 ID:???
>>722
まだ、人間が後方で操作する段階かと

725 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 11:18:03 ID:???
攻撃ヘリなら、機動力があるので敵は迂回もできないし。圧倒的な火力で制圧できる。滑走路がいらないのである程度は基地に依存しない。無人なら教育コストはいらない。無人攻撃ヘリが数千機あれば防衛は完璧だな。

726 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 11:24:47 ID:???
>>723
逆に言うと、充分な支援ができない内はあくまで実験的な配備に留まるんでしょう
本格的な配備をできる日が来るかはわかりませんがw

727 :対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI :2007/08/29(水) 11:31:14 ID:???
>726
 あくまで"火力投射手段まで統合した"無人攻撃機の問題であるわけで、情報収集手段に限れば
安価な構成は(用途の取捨選択を誤らなければ)出来ますし、非常に便利なワケです。
 先ずは相手を見付けること、そして見付けた相手が何であるかを識別するコトが出来る、
というコトは、それはそれは素晴らしいコトなのです。


728 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 11:33:36 ID:???
>>727
えぇ、一応726は、無人攻撃ヘリに限定したレスのつもりでした

729 :18の人 ◆V./g7hZO9k :2007/08/29(水) 11:36:32 ID:???
戦闘機の無人化は、まだ理解できますが・・・
攻撃ヘリは当分無理じゃないかと。可能だとすれば・・・

1.完全自律型
2.地形に沿った低空飛行が可能。障害物用レーダーシステム装備。
3.GPS内臓で自己の現在位置を特定可能。
4.陸上の部隊や無人偵察ヘリとのデータリンクにより、脅威への最短距離を算出し機動しえること。
5.ECM、チャフ、煙幕といった防御手段に左右されない自己索敵能力。
6.最優先撃破目標を選択できる高度な戦術ルーチンを搭載した総合攻撃制御システム。
7.十分に対地支援に使用しえる兵装。可能なら対空・対艦・対潜にも使用可能であること。
8.高い抗堪性、基本的にメンテナンスフリーの発動機、駆動系、電子装備。
9.比較的長い航続距離と、広い作戦行動半径。そしてなにより安価であること。

・・・都合よすぎるw
自分で書いててありえねぇとか思ってますw


730 :対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI :2007/08/29(水) 11:36:34 ID:???
>728
 了解もこ。それでもS-DASHは飛ぶのだもこ。

                  ───∩───
                  ───日───
           ~        ; ''"^ ゛`^`'ヽ
           ~       ;ミ ,, ̄▽ ̄,,彡
             ~ 〜〜 ; "`つ旦○'`;
                   `:       ,゛
                    ゛''し'""し'


731 :対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI :2007/08/29(水) 11:48:31 ID:???
>729
 1)その必要は無いもこ。というか各機のセンサの情報を統合したディレクション能力必須。
 2)グラウンド・マッピングで充分もこ。というか、国内戦仕様もこから。
 3)これは御安価なものもこ。むしろGPSの機能不全に備えたINS装備もこ。
 4)これは必須もこ。でないと"計算出来る戦力"たり得ないもこね。
 5)自律はコスト的にも怪しいもこね。センターにデータ渡して、センターで処理するもこ。
 6)センターに(以下略)
 7)S-DASHは、それを満足するもこ。・・・・・・OH-6よりデカくなったもこが。
 8)それはどうだか分らんもこが。名無し整備兵しはS-DASHの整備を全力で拒否したもこね。
 9)安価いワケが無いもこ。車載イージスが必要もこから。


732 :名無しIDOLマスター ◆cDIj6u5gc. :2007/08/29(水) 11:54:43 ID:??? ?2BP(1043)
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 無人兵器に関しては、収集した情報をいかに後方に確実に転送するか、それが最大の
ネックであるとは、上でもちょこっと出たお話ですね。まあ、セリオやマルチみたいな、自律型AI
でも実用化されれば、そこそこの帯域の回線でもなんとかなるのでしょうが。
 つまり、兵器自身で情報を分析加工して、後方に送れるようになれば、ですね。

733 :対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI :2007/08/29(水) 12:18:36 ID:???
 まぁ大戦略は偉大です、ってコトもこね。

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734 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 12:23:33 ID:???
>>730
あのゲーム着上陸戦楽だよね

ヘリで敵の手薄な港を占拠すれば輸送船送ってそっから電撃戦できるもん。

735 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 12:26:10 ID:???
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736 :名無しIDOLマスター ◆cDIj6u5gc. :2007/08/29(水) 12:28:14 ID:??? ?2BP(1043)
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>734さん
 博多港みたいな大規模な泊地のある港でも、3個歩兵師団を揚陸するのに72時間かかるのですけどね。
でも、境港みたいな5万トン級のパースがあると、結構楽に揚陸ができるとゆう。・・・・・・中国地方の防衛を
どうしましょう? 本当に。

737 :対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI :2007/08/29(水) 12:28:55 ID:???
>734
 邀撃も楽もこね。"ヨウリクカン"て書いてあるし、民間船舶など存在しないから、一目瞭然もこ。
 移動力4もこから、射程5のASM-1ならアウトレンジ出来るもこからね。


738 :対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI :2007/08/29(水) 12:30:31 ID:???
>736
 大戦略世界で、ナニを嘆いているのだもこ。

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739 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 12:30:40 ID:???
>>737
楽な大戦略より更に楽なのかよ!

740 :対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI :2007/08/29(水) 12:33:08 ID:???
>739
「大戦略なら楽」もこねと言ってるにすぎないもこ。
 洋上撃破とかゆってるヒト達なら、きっと索敵モードもOFFもこからね。

  ;''" ""^ ゛`^`'ヽ
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741 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 12:35:00 ID:???
第3師団の7・36・37普連(5個普通科中隊基幹)から1個普通科中隊を抽出
抽出した3個普通科中隊を第13旅団の8・17・46普連に編入するのは?

742 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 12:39:25 ID:???
>>741
>>736
海田市にいる2個普通科連隊のどちらかを米子に移駐すればいいんじゃないのか?

743 :名無しIDOLマスター ◆cDIj6u5gc. :2007/08/29(水) 12:41:21 ID:??? ?2BP(1043)
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>741さん
 えー、13Bが担当する地域の日本海側には、鳥取港、境港、浜田港、三隅港とありまして、
これらから国道が姫路、岡山、広島、下関にはしっていたりしまして。ちなみに、3Dの警備管区には、
若狭湾と舞鶴、敦賀があり、福知山の連隊が抜かれると、そのまま神戸へまっすぐいけたり。
敦賀からですと、琵琶湖沿岸を通って京都と大阪にいけちゃいます。

744 :名無しIDOLマスター ◆cDIj6u5gc. :2007/08/29(水) 12:42:57 ID:??? ?2BP(1043)
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>742さん
 海田市の連隊は、現役連隊は呉と広島の防備で精一杯で、もう一個はコア化連隊で、浜田港に
前進させないと島根県の防衛を放棄するしかなくなりますねえ。

745 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 12:43:03 ID:???
>>742
海田市の47普連は解散予定

746 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 12:48:24 ID:???
数スレ前
山陰地方は交通網が未発達だから、敵は進撃しにくい。
だから敵が揚陸してくることなんて無い。
だから自衛隊は中国地方にほとんど部隊を置いていないのだ。
っていってた馬鹿がいたなあ。

747 :名無しIDOLマスター ◆cDIj6u5gc. :2007/08/29(水) 12:52:50 ID:??? ?2BP(1043)
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>746さん
 あらま、そーゆー事があったのですか。前に47iR廃止を聞いて私はぶち切れて、陸幕は島根県の
防衛を放棄して、政治家の玩具の中央即応集団なんてつくるのか! と激怒したことがありまして、
当時270式さんと整備兵さんに本気でたしなめられ、注意された事があったのですけれどもね。
 そういう危機感を抱いている若手幹部を煽るような真似はされては困る、と。以来、軍事板では
あまり書き込みしなくなったのですが。

748 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 12:54:08 ID:???
>>743
第3師団からの引き抜きは論外で、中国地方の防衛には現役普通科連隊3個では足りないと
なら第14旅団を引き抜いて、第13旅団を師団化するしか手無さそうだな
四国がガラ空きになる上、中部方面隊の貴重な予備兵力が無くなるが

749 :名無しIDOLマスター ◆cDIj6u5gc. :2007/08/29(水) 12:56:22 ID:??? ?2BP(1043)
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>748さん
 それ、すでに防衛計画のうちに入っていますから。なので、事前の移動を妨害されると、
とっても困ったことになっちゃうわけで。あと築城から松山に退避してくる航空団の警護を
担当する部隊も無くなっちゃうわけですが。

750 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 13:37:08 ID:???
(ノ∀`) 見事な墓穴を見た

751 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 13:49:55 ID:???
>>499 >>501
ロテムが台湾国鉄にした事を考えると台湾国軍は物を買わないだろうよ。

韓国が中国と国交を結んでからの台湾に対する仕打ちは結構エゲツナイ。

と話をまぜっかえしてみる。

752 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 13:56:07 ID:???
歩兵こそが戦争の主役とわかっていないよな。

753 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 14:15:37 ID:???
>>752
そうだよ。戦争の主役は歩兵だよ。
そして、戦車の使命は歩兵の援護。
この関係は今も昔も変わってないよ。

754 :名無しさん@占い修業中:2007/08/29(水) 14:29:36 ID:WoPsFKbd
戦車に上がられた時点で勝負は決定され、日本はもう終り。
あとは被害を最小限に止めるべくどう降伏するか、それが問題になるんだ。

755 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 14:29:47 ID:???
>>753
そんなにしてまでレスが欲しいかレス乞食。
戦争の本質は「如何に歩兵の損失を抑えて目的の場所に進めるか」。
戦車も戦闘機も戦艦も最終的にはこの目的のために存在する。
したがって歩兵の損害を強いる「ATMがあれば戦車は不要」なんて理屈は成立しない。
また、「徴兵制で安い歩兵を揃えれば損害を無視できる」も同じ。
歩兵は最も脆弱な戦力だけど国家を維持するための財産でもある。

756 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 14:31:06 ID:???
>>753>>752

誤爆スマン。

757 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 14:33:07 ID:???
>>754
違います。 終了。

758 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 17:50:40 ID:???
そういえば現在の自衛隊は諸兵科連合ではない。
整備 兵站 歩兵を軽視した組織だよ。
少ない人数で大量の砲と戦車を運用する無理のある組織だよ。

759 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 18:09:04 ID:???
錬度の低い兵隊をごっちょり抱えて近代化が遅々として進まない国の出身者が妬み嫉むのはうべなるかな。

760 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 18:25:18 ID:???
今度は「歩兵戦闘車不要」を訴えるマニアがスレを建てやがったw

761 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 18:46:02 ID:???
陸自に歩兵戦闘車って必要なの?

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1188379375/

あんまり繁盛してないね

762 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 21:06:35 ID:???
もう書かないつもりだったけど言いたいことが伝わってなかったようなので少しだけ

>>698
そのようなことは些事であると書きました

あなたは力、運動エネルギー、運動量を混同しています
そもそもですね、運動エネルギーと運動量の違いというのは高校で物理を履修すれば最初の数時間のうちに習う非常に基本的なことなのです
これを理解していないと言うことは高校レベルの物理を全く知らないと判断されても仕方がないことなのです
正直、この程度の理解も持ってない人間が衝撃波だの構造強度だの衝撃インピーダンスだのと語るのは可笑しいを通り越して痛々しいのです
あなたにはそんなことを語る前に学ぶべきことが沢山あります

ですからぜひ高校物理の教科書と参考書を買いましょう(ここが最重要)
そんなに高い物でもないですから



あ、あと一つ
>>669-671で装甲の変形や貫通について触れなかった理由ですが
第一に、内容が高校レベルの物理の範囲を超えてしまう点(高校では基本的に物体の変形は扱いません)
第二に、一連の流れが>>363から続く流れである
つまり、銃弾が装甲で受け止められた後の話であると判断したからです

763 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 21:13:52 ID:???
蟹氏を久しぶりに見た
ですがスレでは頻繁に降臨してるのかもしれんが

764 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 21:22:57 ID:???
鬱病患者を虐めたらあかん!

765 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 21:24:04 ID:???
激しく二人の論点がかみ合ってないのがワロス

766 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 21:26:05 ID:???
>>743
でも現実は警備隊区の都合上、10Dの14i一個のみ・・・

一個連隊で北陸3県、どないせいと・・・orz


767 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 21:44:40 ID:???
それぞれ知識に穴のある二人が絶妙にすれ違っていると言うこの状況

しかも本筋じゃないというw

768 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 21:47:26 ID:???
物理云々の香具師は戦車不要厨じゃないからいいんじゃないの?

769 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 21:56:27 ID:???
戦車厨相手に理科の話をしてもわからないよ。基本的に頭が悪い。高校レベルの物理すら知らない。

770 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 22:08:56 ID:???
主張したい意図は理解できるが、枝葉末節だなぁ。
別に特科の幹部試験受けるわけじゃないんだから
最近のAP弾がいかにして装甲を浸透してゆくのかを
イメージし易い説明の方が身になるんだけどねぇ。



771 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 22:09:11 ID:???
まず四国に戦車置くとこ作らんとな

772 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 22:15:35 ID:???
イメージかよ

773 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 22:16:06 ID:???
>>770
なんか作家と学者が話してるような噛み合わなさが・・・

774 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 22:16:14 ID:???
「着る」タイプのパワードスーツは、着弾時の衝撃が身体にモロにくるからやべえって話だったろ。

個人的にはマスタースレーブ式の操作方式だとすると、ゲインを高くすると
鎧の動作と中の人の慣性で振動が始まったりするのが問題だと思うんだ。

775 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 22:16:49 ID:???
>>769
アルミが燃えない世界の人は自分の世界にお帰りくださいwww

776 :名無し三等兵 :2007/08/29(水) 22:58:04 ID:???
>>758
>少ない人数で大量の砲と戦車を運用する無理のある組織だよ

普通科中隊>特科中隊>戦車中隊 ですがなにか?



777 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 23:15:13 ID:???
>>770
まあ、正直何がいいたいかよく分からないレベルで
用語がいい加減だったから、文句言いたくなるのは分かるんだが。
結局、蟹が言ってた「ベクトル」ってのは衝撃波面の法線方向に運ばれていく
エネルギーのことだったんだが、319の人は運動量とエネルギー
をごっちゃにしてる、と勘違いしたということかな?


778 :名無しIDOLマスター ◆cDIj6u5gc. :2007/08/29(水) 23:21:44 ID:??? ?2BP(1043)
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 とりあえず>762さんに「お前の間違った物理知識で軍事に関する何かを書き込むのはおこがましい」と
議論を拒否されてしまいましたので、以後はそういうことで参りましょう。

 で、>774さんの仰る通り「着る」タイプのPSは着弾時の衝撃が搭乗員に伝わりやすいというのと、
PSが故障した場合に搭乗員も同時に死傷する確率が非常に高いという事で、別の形で歩兵の装甲化を
考えるべきではないか、というところまで話が進んでいたような気がするわけですが。

779 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 23:25:21 ID:???
ネットの掲示板を信用するのがいけないな。一人の正論に50人がかりで反論したら、一人は50人に反論しないといけない。それで反論しなかった部分は言ったものが勝ちになる。

780 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 23:28:18 ID:???
だったらハンファイ方式でやれば?

781 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 23:33:28 ID:???
おもしろいことに一度定着した理論は、周りが信じこんでしまう。理解もしていない取り巻きがぞろぞろできる。ニュース速報に全く同じことを書き込み始めた。それで本人は軍事マニア気取りだからな。所詮ネットの掲示板とはその程度かな。

782 :対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI :2007/08/29(水) 23:33:46 ID:???
 ネットの掲示板の信憑性がナニ、というのわ、その通りだと思うですが。
 1人の正論に〜の下りが正しければ、今頃軍板は戦車不要論一色ですな(笑)


783 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 23:34:22 ID:???
まさしく、それどこにコピペするの?って奴だなw

784 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 23:35:18 ID:???
>>782
昔はそんなに激しかったの?戦車不要論の勢い

785 :対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI :2007/08/29(水) 23:37:08 ID:???
>784
 それはもう、酷いものでした。


786 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 23:38:01 ID:???
>>777
数値解析だとベクトルの各項の数字(もちろんスカラー量)の多寡も「エネルギー」とか呼んじゃうので
正直何が悪いのかわからんかった俺

787 :名無しIDOLマスター ◆cDIj6u5gc. :2007/08/29(水) 23:40:15 ID:??? ?2BP(1043)
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 往時の戦車不要論を打破するために、270式さんをはじめ、どれだけ多くの方々が努力をなさったことか。
今でこそ戦車不要論は完全にネタ扱いですが、当時はそれが軍事板の主流でしたからね。

788 :対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI :2007/08/29(水) 23:41:45 ID:???
 軍板の外では、未だに主流だったり(笑)>戦車不要論


789 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 23:42:44 ID:???
いくつか気付いたことがあるが難しい話よりも、イメージがしやすいわかりやすい話が好まれる。そもそも論理を理解していない。戦車上面の装甲が薄いので攻撃に弱いと言ったら論点をずらした回答しかしていない。

790 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 23:42:49 ID:???
そうだったんだー
俺、04くらいに軍板に来たんだけど、全然知らなかったー

791 :名無しIDOLマスター ◆cDIj6u5gc. :2007/08/29(水) 23:42:51 ID:??? ?2BP(1043)
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>782 対潜臼砲ぱぱ ごきげんよう。というわけで、S-DASHのAIの目処はたちました?

 それはともかく、敵の瞬間的なバラージジャムでの機能麻痺に乗じての火力集中に
いかに抗甚し、戦闘機能を再発揮するか、は、非常に重要な問題かと思うのですが。

792 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 23:44:17 ID:???
270式なんかマジ切れしてた時あったな
確か2002年くらいの時だったと思う

793 :名無しIDOLマスター ◆cDIj6u5gc. :2007/08/29(水) 23:45:14 ID:??? ?2BP(1043)
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>789さん
 仰る通り、戦車の上面装甲は現状では直上での15榴の炸裂に耐える程度のものが精一杯ですね。
一部では歩兵携行用のATMにも抗甚できるものが出てきましたが。
 つまり、どこまで戦車の上面装甲を強化する為にリソースを割くか、というお話なのでは?

794 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 23:46:51 ID:???
>>789
HEAT対処の方法ならいくらでもある
といったらあーだこーだと論点ずらして逃げ回ったのはあんただろ?

795 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 23:51:23 ID:???
>>794
戦車上面の装甲が薄く攻撃が弱いという文には嘘はないだろ。つまり反論になっていない。こちらの提示した物事の反論にはなっていない。

796 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 23:52:12 ID:???
上面装甲でATMならERAしかないがセンサーの類でそれはムリだろ?
実際にトップアタック抗甚戦車なんてあんの???

797 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 23:53:01 ID:???
ところでトップアタックミサイルってどれくだいあるのよ>世界に

798 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 23:53:13 ID:???
>>795
上面の装甲が薄く、攻撃に弱いのは事実だが、対処の方法ある。
これ以外にどういえと?
全面的な賛意以外は認めない気かね?

799 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 23:53:51 ID:???
>>795
「トップアタックに弱い」から、「だから戦車不要」まで行き着く
論理に問題があるのではないかな

800 :対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI :2007/08/29(水) 23:54:17 ID:???
 折込むべきリスクの一部である、というハナシをしませんですたっけ。

 S-DASHは海上で使用する兵器なんで、交戦レンジが長く、目標も特定し易いんですね。
 ジャムにかかるより、ESMが放射源を探知するのが先に来ますんで。
 問題は、非常に大きな機体になるコトです。


801 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 23:55:03 ID:???
有人機とおなじ安全性で着艦できるようになったの?

802 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 23:56:06 ID:???
>>対処の方法ある。

具体例をくあしく

803 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 23:57:05 ID:???
>>796
複合装甲でなくとも、空隙装甲でもいいのだしHEATなら。
誘導用レーザーに乗って真上通過したときに
斜め下にHEAT発射するタイプのATMならどうしたって貫徹力低くなるし。

それに、メルカバMkIVやX-K2はトップアタック対処歌ってるし。
TK-Xもトップアタック対処するらしい。どのような方法かまでは知らんが。

804 :対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI :2007/08/29(水) 23:58:02 ID:???
>801
 米海軍が無人攻撃機が、ストアのブリングバックを考えてたんで、素人のぱぱが遠慮する
理由は無いと思うのです。

 800getしてんじゃん、ぱぱ。


805 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 23:58:17 ID:???
90の時点ですでに戦闘室天井は複合装甲だという話を聞いたことがある。
公判資料並のソースはもちろん無いw

806 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 23:59:11 ID:???
>>805
あったら逆に怖いわww
どこまで防諜ざるなんよ!ってw

807 :名無し三等兵:2007/08/29(水) 23:59:39 ID:???
そもそも第三世代戦車の欺瞞(煙幕)をかいくぐって確実命中とか出来たっけ、とか。

808 :名無しIDOLマスター ◆cDIj6u5gc. :2007/08/30(木) 00:00:06 ID:??? ?2BP(1043)
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>794さん
 では、実際にどうHEATに対処するか、もう一度詳しく説明してあげるというのでいかがでしょう?(笑
というわけで高校程度の物理も理解していない(笑)私が説明するわけですが。

 HEATは弾頭の円錐状の金属板を炸薬で爆縮し、高速の棒として装甲に穴を穿ち、その穴から炸薬の
燃焼ガスを内部に吹き込んで内部を破壊する、という兵器です。
 ここで弾頭の円錐状の金属板の最適な形での集中を妨げるため、設計段階よりも遠い場所で作動させ
たり、逆に装甲側で炸薬を爆発させたりするわけですね。前者が空間装甲や鳥かごであり、後者がERAな
わけですが。
 弾体は装甲を侵徹する最中に、自身も破壊しつつ装甲を破壊し侵徹してゆきます。ここでHEATの場合、
弾頭のノーズコーンが装甲を貫徹しきってしまう前にこれを損耗させつくすなり、破壊してしまえば、防御に
成功した、と言えるわけで。

809 :対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI :2007/08/30(木) 00:00:23 ID:???
 ていうか、化学発煙弾でも対処出来るですよ>トップアタック
 射出パターン変えなきゃいかんですが。


810 :名無し三等兵:2007/08/30(木) 00:00:49 ID:???
結局蟹は間違いを指摘されたら嫌味を言い続けて逃げた訳か?
嫌な奴だな。こんなカスだからいじめられんだよ。

811 :名無し三等兵:2007/08/30(木) 00:01:28 ID:???
しかも実戦環境下では相手も死にもの狂いで反撃してくる。

812 :名無し三等兵:2007/08/30(木) 00:01:34 ID:???
>>803
ジャベリンは通常二重弾頭 笑
侵徹角度は上面垂直にはならんだろうけどほぼ垂直w
そいつを空間装甲で対処しきれるなら装輪AFVで正面耐ATMも楽勝だなw

813 :名無し三等兵:2007/08/30(木) 00:02:30 ID:???
ブリングバックマイボーニートゥーミー

>>804
ふと思ったんだがF-18ですでにノータッチランディングが可能だとかなんだとか。
ヘリに可能かどうかは知らんですがね

814 :名無し三等兵:2007/08/30(木) 00:02:38 ID:???
鳥かごって距離を狂わせるのが主目的だったっけ?

815 :名無し三等兵:2007/08/30(木) 00:02:55 ID:???
>間違いを指摘されたら嫌味を言い続けて逃げた訳か?
>嫌な奴だな。こんなカスだからいじめられんだよ。

オマエガナー。
都合悪くなると自己催眠に逃げるくせに。

ホラいつもの
『戦車上面の装甲が薄いので攻撃に弱いと言ったら論点をずらした回答しかしていない。』

何度繰り返してんだよ、間抜けがwww

816 :名無し三等兵:2007/08/30(木) 00:05:15 ID:???
>>一部では歩兵携行用のATMにも抗甚できるものが出てきましたが。
それって発煙と空間装甲と上面鳥篭装甲とインチキジャマー???

817 :名無し三等兵:2007/08/30(木) 00:05:57 ID:???
>>812
ジャベリンはそもそもIIR誘導であり、
かつ、始めから高高度を飛んで目標直前で急降下するという
>>803で想定したミサイルとはまったく違うものなんだがな。

そしてIIRは煙幕に弱い。目標を見失うとレーザーや有線と違って
再度ロックオンするといった器用な芸当も出来ない。
そして2連であってもHEATはHEAT。対処の基本的な方法は変わらず。

818 :名無し三等兵:2007/08/30(木) 00:09:06 ID:???
>>809
HEATは燃焼ガスではなくメタルジェットじゃないの?

819 :名無しIDOLマスター ◆cDIj6u5gc. :2007/08/30(木) 00:09:27 ID:??? ?2BP(1043)
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>800 対潜臼砲ぱぱ
 了解です。とりあえず地形効果が極めて低い海面で使用する琴が前提であれば、結構なんとかなりそうですしね。
とりあえず大型化はいただけませんね。積載する護衛艦のリソースをより多く要求することになりますから。

>802さん
 つまるところ、爆縮する金属ノーズコーンで出来た金属ジェットの連続性を切断するか、金属ジェットの持つ
運動エネルギーを消耗させてしまうか、金属ジェットそのものを損耗させてしまうかすれば良いわけですね。
 最初の場合、侵徹経路に対して傾斜した装甲鈑を複数立てておく事で、侵徹時に板に対して垂直に侵徹しようと
する性質を利用して金属ジェットを寸断するというのがありますね。二番目の方法として、ERAで金属ジェットと
逆方向に作用する運動エネルギーを与えて速度を落とすというものがありますし。そして三番目のものとして、
金属ジェットが穴を開けきれる以上の強度と質量を持った装甲を用意する、というものですか。

820 :名無し三等兵:2007/08/30(木) 00:10:25 ID:???
>>818
IRセンサから戦車を隠す手段としての化学発煙弾と読めないのか。
別に構わないけどすごい読解力だと思ってさ

821 :名無し三等兵:2007/08/30(木) 00:10:29 ID:???
>>817
わざわざショボイ垂直二連持ち出したのは都合よい流れへの誘導目的ですかw
つか陸自の発煙弾で01MATの妨害なんてできねーけどなw

822 :名無し三等兵:2007/08/30(木) 00:10:55 ID:???
>>818>>808だ。
失礼

823 :名無し三等兵:2007/08/30(木) 00:12:19 ID:???
緑は不要ということで。

824 :名無し三等兵:2007/08/30(木) 00:12:41 ID:???
>>822
メタルジェットの後に炸薬ガスと書いてあるように見えるんだが、どちらかをスルーしたのかな?
それもすごい読解力だと思ったが、かまわず適当にやりなさい

825 :名無しIDOLマスター ◆cDIj6u5gc. :2007/08/30(木) 00:13:11 ID:??? ?2BP(1043)
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>816さん
 ERAと、装甲鈑としては組成を変更して、HEATの金属ジェットの侵徹時の挙動を邪魔しやすいタイプの
増加装甲とか。何しろ厚さ5cmのガラス板で、RPGの装甲貫徹距離が半減するそうですし。

826 :名無し三等兵:2007/08/30(木) 00:14:06 ID:???
>>819
上面にERAも複合装甲バルクも実際のとこないでそ?
つまりAPCによく張られてるジャバラ装甲板をトサカにすると有効ってことですか?

827 :名無し三等兵:2007/08/30(木) 00:15:20 ID:???
だからメルカバMk4はすでにry
90もすでに持っているという説もただし公判資料ほどのソースは無いが

828 :名無し三等兵:2007/08/30(木) 00:16:27 ID:???
スウェーデンのレオ2とか?

829 :名無しIDOLマスター ◆cDIj6u5gc. :2007/08/30(木) 00:16:30 ID:??? ?2BP(1043)
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>818さん
 仰る通り金属ジェットですね。判り辛い書き方になって失礼しました。

830 :名無しIDOLマスター ◆cDIj6u5gc. :2007/08/30(木) 00:18:03 ID:??? ?2BP(1043)
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>826さん
 上面ERAはロシア軍が多用し、チェチェン紛争で効果をあげていますね。複合装甲バルクは、
確かレオパルド2A5と6が採用していませんでしたか? 私はそう記憶しておりましたが。

831 :名無し三等兵:2007/08/30(木) 00:18:28 ID:???
>>827
で?メルカバはどういう手法で対処してるんですか?

832 :名無し三等兵:2007/08/30(木) 00:18:32 ID:???
陸の多目的誘導システムは20キロ程度の爆薬を爆発させるよな。これには耐えられないな。小細工がないし。

833 :名無し三等兵:2007/08/30(木) 00:19:16 ID:???
>>831
ググレカス

834 :名無し三等兵:2007/08/30(木) 00:20:28 ID:???
上面ATM対策は聞いたことないナ<90TK

ただし、上面攻撃が予期される場合にはなんらかの対策が講じられるのが必至だけど。

835 :名無し三等兵:2007/08/30(木) 00:21:06 ID:???
>>830
ああああ〜TKXでやる場合の話です

836 :名無し三等兵:2007/08/30(木) 00:22:00 ID:???
>>上面ATM対策は聞いたことないナ<90TK

ググレカス


837 :名無し三等兵:2007/08/30(木) 00:22:26 ID:???
>>836
流言はthroughだよ。

838 :名無しIDOLマスター ◆cDIj6u5gc. :2007/08/30(木) 00:22:39 ID:??? ?2BP(1043)
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>835さん
 TK-Xについては全然聞いておりません。それについては90TKさんにお聞きになった方がよろしいのでは?

839 :対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI :2007/08/30(木) 00:22:42 ID:???
 化学発煙弾は赤外線に対応してるけどね。当面、陸自の車輌が"ジャヴェリン"や01MAT喰う
心配は無いんで、搭載はされてないですが、然るべき時がくれば、搭載されるでしょう。
 まぁ戦車不要論のレトリックの一つが、「将来こうなるのに"今の"戦車は対応出来ないので不要」
なんですけどね。


840 :名無し三等兵:2007/08/30(木) 00:27:57 ID:???
>>839
つまりMPMSも発煙の性能次第でアウト???

841 :名無し三等兵:2007/08/30(木) 00:28:20 ID:???
煙幕じゃ無理だろ。赤外線のハレーションを識別すれば何とかならない?

842 :名無し三等兵:2007/08/30(木) 00:29:29 ID:???
光ファイバでつながった先がミサイル単体ほど処理容量が小さいと良いね

843 :名無し三等兵:2007/08/30(木) 00:30:03 ID:???
携行ATMでそこまでの芸が期待できるか?

844 :名無し三等兵:2007/08/30(木) 00:30:38 ID:???
>>839
発煙っていう不確定な手法に大きなウエイト与えていいもんなのか?
つかそんなもん撒いたら自車のFLIRも死ぬから危険なような気もするけど…

845 :名無し三等兵:2007/08/30(木) 00:30:55 ID:???
>戦車上面の装甲が薄いので攻撃に弱いと言ったら論点をずらした回答しかしていない。

戦車ですら弱点があるというのに戦車以下の防御力しかない、その他戦闘車両は
戦場では生き残ることは難しいですね!1!
と言いたいのですかね。 上の発言は。

846 :名無し三等兵:2007/08/30(木) 00:31:20 ID:???
ミサイルに与えられた時間が長いと良いね

847 :名無し三等兵:2007/08/30(木) 00:32:20 ID:???
>>842
なんもみえない、というのが処理容量の大きい根っ子のはたらきでなんとかなるんですね ’`,、( ´∀`)’`,、

848 :対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI :2007/08/30(木) 00:32:44 ID:???
>840
 アウトなんですが、"ジャヴェリン"と違って間接射撃なんで、飛来を探知して適時に
煙幕展張するのは難しいです。


849 :名無しIDOLマスター ◆cDIj6u5gc. :2007/08/30(木) 00:34:01 ID:??? ?2BP(1043)
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 赤外線式の光学誘導装置ということは、大気状態や天候状態に非常に左右されやすいイメージを持つ
私は、古い世代の人間なのでした(w まあ、赤外線波長帯のレーダーという言い方のほうがより近いのでしょうが。

850 :名無し三等兵:2007/08/30(木) 00:35:06 ID:???
何にも見えなくなるほど大量散布を続けるとはさすがですね。
ドンぐらい打ち続けるんだか知りませんけど。


電波を受信したから追記しておく
歩兵はより容易に迫で制圧され、
戦車以外の車両は、戦車より容易に撃破されるわけだが、

と。

851 :対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI :2007/08/30(木) 00:35:37 ID:???
>844
 取敢えずダッシュで抜けます。


852 :名無し三等兵:2007/08/30(木) 00:37:41 ID:???
>>848
MPMSならレーダーで対処できそうじゃない? 変態軌道でも察知は可能でしょう?


853 :対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI :2007/08/30(木) 00:38:15 ID:???
>850
 ソ連の事前砲撃なら、ナニも見えなくなるくらいに撃込みますね。
 TOWやHOTのキル・ゾーンを、それで抜けるつもりだったようですし。


854 :名無し三等兵:2007/08/30(木) 00:38:42 ID:???
>>844
というか煙幕は大昔から重要な手法だぞ?


煙幕修正つかなかったら歩兵分隊壊滅しちゃうアルネ

855 :名無しIDOLマスター ◆cDIj6u5gc. :2007/08/30(木) 00:40:29 ID:??? ?2BP(1043)
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 レーダーに対してチャフをばら撒くがごとく、部隊の前進直前に直協用の重迫で発煙弾をしこたま打ち込む
というのは、有効ということになりますねえ。味方の視界をさえぎりますが、敵の有効な火力の集中を妨害
し易くなるのと天秤にかけますと、やはり敵の視認を妨害できる方が嬉しいですねえ。
 なにしろATMの側が戦車の装甲を貫徹し易いのが現状ですから。

856 :名無し三等兵:2007/08/30(木) 00:40:43 ID:???
狙撃兵一個連隊に一個戦車大隊と一個重迫大隊が内臓されとるとかw

857 :対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI :2007/08/30(木) 00:42:05 ID:???
>852
 地形にもよりますが、探知距離が充分に長くとれない上に、どの戦車が狙われているかを
判定し、防御を指示出来るかどうかとなると、少なくとも旧仮想敵国の皆さんとしては、
心許無いんじゃないですかね。


858 :名無しIDOLマスター ◆cDIj6u5gc. :2007/08/30(木) 00:42:24 ID:??? ?2BP(1043)
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>856さん
 重迫大隊はないですが、榴弾砲大隊と多連装中隊と重突撃砲中隊は配属されていましたよ? ソ連では。

859 :名無しIDOLマスター ◆cDIj6u5gc. :2007/08/30(木) 00:43:27 ID:??? ?2BP(1043)
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>857 対潜臼砲ぱぱ
 MPMSの最大の利得は、砲迫用のFOを利用できる、という点にありますしね。

860 :名無し三等兵:2007/08/30(木) 00:44:46 ID:???
>>854
今後の高性能ATMへの対応手段にするっていう話だから
それにATM自己防衛を預けても大丈夫なんですかって話
歩兵分隊壊滅しちゃうアルネとかシラネw

861 :名無しIDOLマスター ◆cDIj6u5gc. :2007/08/30(木) 00:46:47 ID:??? ?2BP(1043)
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>860さん
 昔から、ATMの誘導のための視認を妨害するのは、一番効果的な対戦車手段でしたから。
だから、外装式の煙幕射出基がこれだけ普及したわけですし、事前の敵の隠れていそうな場所への
砲撃が重視されるわけですし。

862 :名無し三等兵:2007/08/30(木) 00:47:16 ID:???
>>858
重突撃砲中隊って何で構成されてるんで?125mmATGとか!?

863 :対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI :2007/08/30(木) 00:48:39 ID:???
"ジャヴェリン"も、射手がLOSを確保出来なけりゃ、照準すら出来ないんですね。


864 :名無しIDOLマスター ◆cDIj6u5gc. :2007/08/30(木) 00:50:50 ID:??? ?2BP(1043)
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 64MATもそうでしたが、発射機を稜線の向こう側に設置し、誘導員を隠蔽陣地に配置できるというのは、
敵による視認妨害に対抗する最も優れた手段であり、96MPMSはそういう意味では重迫的な運用が可能な
優れた対戦車火器だと思っております。
 これに対処するには、リアクションタイムの非常に短く遮断散布界の狭い対空機関砲を常時随伴させ
ないとなりませんし。

865 :名無し三等兵:2007/08/30(木) 00:51:46 ID:???
仮想敵のATMがずっと射線照準とは限らないでそ

866 :名無しIDOLマスター ◆cDIj6u5gc. :2007/08/30(木) 00:52:54 ID:??? ?2BP(1043)
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>862さん
 T55の車体に122mm加濃榴弾砲か、T62の車体に130mm加濃砲を固定式砲室に搭載したものですね。
WW2のSU-85の発展形と思っていただければ。

867 :名無しIDOLマスター ◆cDIj6u5gc. :2007/08/30(木) 00:56:53 ID:??? ?2BP(1043)
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>865さん
 自己誘導型ということは、レーダー波か赤外線か画像誘導のどれかになりますが、
ATMに搭載可能な誘導装置の容量で、どこまで敵の欺瞞に対抗できる高度な誘導装置を搭載できる
のでしょうか? 実は私は歩兵携行ATMに対して比較的懐疑的なのは、この誘導装置に割けるリソース
に疑問があるからなのですね。01MATは、敵の欺瞞に対する抗甚性は非常に高いという話ですが。

868 :名無し三等兵:2007/08/30(木) 00:57:12 ID:???
MPMS砲兵よりストリクス重迫のほうが費用対効果はいいんでないヵ?
対戦車には最強で多用途でもあのシステム単価は対戦車隊には微妙

869 :対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI :2007/08/30(木) 00:58:13 ID:???
>864
 79式も87式もそうなんですよね。
 発射機を稜線下に隠せる、というのは、激しいシグネチャを発する、初期加速モータの
ブラストを見られずに済む、というコトですから。


870 :名無し三等兵:2007/08/30(木) 01:00:07 ID:???
>>867
歩兵携行に限ってでなく車載も含めた仮想敵国のATM全体の話です

871 :名無しIDOLマスター ◆cDIj6u5gc. :2007/08/30(木) 01:00:44 ID:??? ?2BP(1043)
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>868さん
 自己誘導型砲弾は、発射時のGへの耐性と、飛翔中の索敵、そして目標への突入時の誘導、と、
こうした諸々で非常に技術的に困難があり、それなら普通の自己飛翔型ATMの方がより開発しやすく
安価である、と、結論が出たのではありませんでしたっけ?
 とにかく、間接射撃がメインとなるわけで、目標に対する中間誘導をどうするかが最大のネックだった
記憶が。

872 :名無し三等兵:2007/08/30(木) 01:01:43 ID:???
>>SU-85の発展形
突撃砲なんてまだあったんかいなwぜひうp!

873 :名無しIDOLマスター ◆cDIj6u5gc. :2007/08/30(木) 01:05:54 ID:??? ?2BP(1043)
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>870さん
 自己誘導型のATMは、ミサイルそのものの容量に拘束されてあまり高級な誘導装置を搭載しづらい、
外部誘導型のATMは、誘導員を制圧されると機能を喪失する、という欠点がありますね。つまり、
目標の欺瞞システムを上回る認識と誘導のシステムが必要となり、結局行き着く先は96MPMSになって
しまう、と、そういう事なのではないかと思っております。

 誘導弾の最大の利得は、命中するその直前までFCSが誘導を継続できることにあり、逆に誘導弾に
搭載できる容量のFCSしか搭載できない、という欠点を持つわけです。ここをどうクリアするか、という
お話になるかと思っております。

874 :名無し三等兵:2007/08/30(木) 01:06:00 ID:???
>>872
ttp://schafe.s246.xrea.com/combat/data/SU-122-54.htm
ttp://schafe.s246.xrea.com/combat/data/IT-130.htm

875 :名無し三等兵:2007/08/30(木) 01:06:27 ID:???
>>871
ストリクスって欠陥品のゴミなの?

876 :名無しIDOLマスター ◆cDIj6u5gc. :2007/08/30(木) 01:10:53 ID:??? ?2BP(1043)
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>875さん
 欠陥品かどうかは知りませんが、上記の理由によって採用する国が開発国のスェーデン以外なかった、
という話は聞きました。

877 :対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI :2007/08/30(木) 01:11:20 ID:???
>875
 過剰な期待をかけなければ、それなりに使えるでしょう。


878 :名無し三等兵:2007/08/30(木) 01:11:32 ID:???
>>結局行き着く先は96MPMS
だから仮想敵がいずれ96MPMSみたいなもの持ってくるでしょ?って話です
そのときは対抗手段はどうするんですかー?

879 :名無し三等兵:2007/08/30(木) 01:11:47 ID:???
外部から誘導する砲弾があれば解決するのでは。

カッパーヘッドやエクスカリバーなどの155mm誘導砲弾で動目標を考えなければ
解決できます。

880 :名無し三等兵:2007/08/30(木) 01:12:59 ID:???
>>874
IT-130の記述が伝説を述べてる件w

881 :名無しIDOLマスター ◆cDIj6u5gc. :2007/08/30(木) 01:16:04 ID:??? ?2BP(1043)
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>878さん
 96MPMSは、その高性能を追求した結果、私の愛するソ連のSS-N-19の様な既知外兵器と化して
しまいました。なにしろあのソ連が全部で300発しか生産できなかった、という噂すらある対艦UAVです。
96MPMSの方向性が正しいとしても、こうしたモンスターを開発できるリソースがある国がどれだけあるのか、
と、そういうお話になるかと。

 つまり、他国が開発を始めた時点で、これを迎撃できる随伴自走高射機関砲を配備すればよい、と(笑

882 :対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI :2007/08/30(木) 01:16:54 ID:???
>878
 MPMSは、防御側でなければ非常に使い難い兵器です。
 それを持込ませるだけの労苦を強いるコトが出来れば、それは嬉しいハナシですな。
 持込まれたら持込まれたで、それでも逆襲するなら、戦車使うコトになるですが。


883 :名無しIDOLマスター ◆cDIj6u5gc. :2007/08/30(木) 01:18:16 ID:??? ?2BP(1043)
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>879さん
 あれは、硬度の高い隠蔽陣地を吹き飛ばすための砲弾ですからね。対戦車用途として使うには、色々と
難しいでしょう。特に最近はレーザー照射に反応して自動的に煙幕を展開したりする戦車も増えていますし、
レーザーを照射した方向に向かって同軸機銃で掃射されますし。

884 :名無し三等兵:2007/08/30(木) 01:31:15 ID:???
なるほろ・・・
じゃあATMの開発はやめてトップアタック対策戦車と高性能自走機関砲で侵略しますね^−^

885 :対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI :2007/08/30(木) 01:35:07 ID:???
>884
 そういうサプリ頼りの食生活みたいなんは、カラダに悪いと思うのです。


886 :名無し三等兵:2007/08/30(木) 01:38:20 ID:???
>高性能自走機関砲
悪くすると主力戦車より高価な罠

887 :名無し三等兵:2007/08/30(木) 01:39:26 ID:???
土人が偏食嗜好なのはしゃーないぞw

888 :名無し三等兵:2007/08/30(木) 01:39:35 ID:???
新戦車に、120mm主砲に加えて、全自動CTA機関砲座はつきますか?

889 :対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI :2007/08/30(木) 01:41:05 ID:???
 なにそのStrv2000。


890 :名無し三等兵:2007/08/30(木) 01:43:12 ID:???
だって74TK→90TK転換で人生の運を使い果たした筈の90TK氏が乗りたいって騒いでいるTK-Xですもの、Strv2000型であってもおかしくは(ry

891 :名無しIDOLマスター ◆cDIj6u5gc. :2007/08/30(木) 01:44:06 ID:??? ?2BP(1043)
       ,.  ---  .
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   '.::|:::ハ´ 丶    │:|::|::|/
    |:|::l::::>、  ⊂つ , イ::|:イ_
    |:|::l:/ _,フ rー ′ |/ 〉 \
   ,r──´‐寸、_, ─- 、/    `ヽ、
>886さん
 でも、それで経空脅威の大半が排除できますからね。対戦車ヘリだって、ポップアップしてからATMを
当てるまで数十秒かかるわけですし。しかもATHはとんでもなく高価ですからね。運用も大変ですし。

892 :対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI :2007/08/30(木) 01:50:23 ID:???
>890
 かの御方には、むしろ全裸になってもらって、世の雑事から解放してさしあげたいのです。
 金粉ドーランは、ぱぱが確保しておきます。


893 :名無し三等兵:2007/08/30(木) 04:58:25 ID:???
ATM万能厨は真冬の北海道に行って、雪原にたこつぼ掘ってジャベリン担いで無期限警戒任務に就いてみれば?
凍傷で満足に動くこともできずにコイツらに轢き殺されるのがオチ

ttp://jp.youtube.com/watch?v=uUju12n6D7s&mode=related&search=
ttp://jp.youtube.com/watch?v=vR87SSom5nA&mode=related&search=
ttp://jp.youtube.com/watch?v=yyXY7sfajS8&mode=related&search=



894 :18の人 ◆V./g7hZO9k :2007/08/30(木) 07:52:08 ID:???
世界有数の豪雪地帯である東北地方西部とか北海道では、
01式のトリガーどころか初期設定プログラムすら操作できない可能性があるのは内緒だよ。
寒いのはイヤだねぇ・・・

895 :名無し三等兵:2007/08/30(木) 12:20:30 ID:???
オマエさんの脳内豪雪地帯では小銃すら撃てないんだろw
雪国の冬が常時吹雪なわけないんだけどなw

896 :名無し三等兵:2007/08/30(木) 12:30:32 ID:???
小銃が凍ったなんて話もあるしなあ・・・・
戦車がラック等々に、体を温めるアルコールを常備してるのも。

897 :名無し三等兵:2007/08/30(木) 12:30:50 ID:???
レトリックが云々以前に、基本的な読解力というか認識力が譫妄によって損なわれている臭いな。

>小銃すら撃てないんだろw
>雪国の冬が常時吹雪

だれもそんなこといってないからね。

898 :名無し三等兵:2007/08/30(木) 12:37:38 ID:???
>>だれもそんなこといってないからね。
じゃああああどんなこっといったっの?

899 :名無し三等兵:2007/08/30(木) 12:40:23 ID:???
>>898
まず深呼吸して心を落ち着けた後、
>>894を500回大きな声で音読しなさい。

900 :名無し三等兵:2007/08/30(木) 12:41:20 ID:???
>>896
戦車の中なら雪に埋まったほうがいいくらいだからな
ベンチがクソ冷たいから・・・マイクッションは必須w

901 :名無し三等兵:2007/08/30(木) 12:44:21 ID:???
>>899
そうやって勝ったふりして逃げるから滑稽なんだよなw

902 :名無し三等兵:2007/08/30(木) 12:51:53 ID:???
>勝ったふりして逃げる

また自己暗示?

903 :899:2007/08/30(木) 12:52:10 ID:???
>>901
うん。ごめん。
俺にはどうしても理解できなかったんだ。
>>894をよんで>>895のような結論を導き出せる君の脳の構造が。

904 :名無し三等兵:2007/08/30(木) 12:53:21 ID:???
>>902
煽り厨がジャベリン厨よりウザイ事実

905 :名無し三等兵:2007/08/30(木) 12:54:18 ID:???
>>900
74の場合は、エンジンの空冷ファンで車内を換気してるので、
一年三六五日冷房という噂もあるし・・・・
旧陸軍の自動拳銃が、何故あんなにトリガーガードを大きく取ったか。
初めてスキーに行ったときに実感したなあw

906 :名無し三等兵:2007/08/30(木) 12:56:29 ID:???
>>903
それなら全能な君がバカな>>895を教導したらどうだ?
>>894を理解しやすいように解説してあげるんだよ!
できなきゃお前も蛆虫だぞwww

907 :名無し三等兵:2007/08/30(木) 12:57:12 ID:???
吹雪にならんでも手の周りが4℃以下になる状況が続けば指先はまともに動かなくなるよ。

908 :899:2007/08/30(木) 12:57:55 ID:???
>>894
ふうん。01MATの運用もなかなか大変なんだなあ。
以上。
なんでそっから小銃云々に飛躍するのか逆にこっちが教えてもらいたいが。

909 :名無し三等兵:2007/08/30(木) 12:58:05 ID:???
なんか佐藤駄みたいなのが湧いてるなあ…

910 :名無し三等兵:2007/08/30(木) 13:00:16 ID:???
どこに?

911 :名無し三等兵:2007/08/30(木) 13:01:05 ID:???
>>910

>895
>906

912 :18の人 ◆V./g7hZO9k :2007/08/30(木) 13:01:14 ID:???
えーっと・・・
単純に寒いとこだと手がかじかむから、射撃前に複雑な操作のいる01式は
もちっと簡略化すべきじゃないかなと思うわけでして。

せめてボタン一つでセルフエイミングモード切替、
レバーでホップかダイレクトか選択してトリガーで発射・・・くらい。
実は01式は、狙うたびに初期プログラム設定が必要らしいんで。

寒冷地で金属製ストックに頬付けしてすごいことになった例とか、
素手で拳銃扱ってすごいことになった例とか、そういうのならいくらでもありますよ。
すごいことの内容は、寒い地方の方なら理解できるはずw
そういったものはポリマーコーティングするとか布で覆うとか、対処法あるんですがねw

913 :名無し三等兵:2007/08/30(木) 13:03:03 ID:???
>>908
突っ込みどころは小銃かよwwwwテラバロスwwww
グローブのせいでそのままLMAT操作できないから
手袋とって悴んだ指で操作するのがダメポなんに
何で吹雪関係あんのって話かと思ったのにw

914 :名無し三等兵:2007/08/30(木) 13:11:09 ID:???
>>912
寒冷地の張り付きの問題は鉄だらけ現場じゃなんにでも付きまとう話だからさ
気おつけてカバーするっきゃないよ

915 :名無し三等兵:2007/08/30(木) 13:14:58 ID:???
安っちい軍手重ね着を頑固に続けるボケにゴアテックスグローブを強要させる通達だせばよろし

916 :名無し三等兵:2007/08/30(木) 13:18:48 ID:???
通達出すなら金おくれ

917 :18の人 ◆V./g7hZO9k :2007/08/30(木) 13:23:49 ID:???
結局コストの話になっちゃうんですよねぇ(;´д`)


918 :名無し三等兵:2007/08/30(木) 13:23:55 ID:???
何という自腹

919 :名無し三等兵:2007/08/30(木) 13:30:21 ID:???
払い下げ屋に頼んでダンボールで米本土サープラスから新品買えばいい
大した値段でもないよ

920 :名無し三等兵:2007/08/30(木) 13:32:19 ID:???
軍手屋さんが激怒する罠です
それらの手配も軍手屋さんにおまかせ
で、結局ボッタクル商店価格w

921 :名無し三等兵:2007/08/30(木) 14:15:55 ID:???
http://www.gizmodo.jp/2007/08/simulation.html

米がぼられるんだから日本がぼられるのも当然!

922 :名無し三等兵:2007/08/30(木) 14:34:57 ID:???
>>921
ねーよwwww

923 :名無し三等兵:2007/08/30(木) 17:03:01 ID:???
TKX早く配備してください
本土防衛の主力が74式じゃもう辛いです

924 :名無し三等兵:2007/08/30(木) 17:19:52 ID:???
現在でも戦車の稼働率が5割程度だし、主力は74式の旧式なんだし
もう戦車はいらないだろ。

925 :名無し三等兵:2007/08/30(木) 17:21:05 ID:???
釣り針は熱烈放置の巻

926 :名無し三等兵:2007/08/30(木) 17:21:40 ID:???
>>924
同意

927 :対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI :2007/08/30(木) 17:53:48 ID:???
 全軍カデコリーC状態じゃからのう・・・・・・
 動員計画も無いのう・・・・・・

 国民自身が、生命と財産の損害を(間接的にせよ)許容してるんだから、サーヴァントな陸自だけが
頑張る必要は、もう無いと思うんですけどね(苦笑)


928 :名無し三等兵:2007/08/30(木) 17:57:05 ID:???
それにしても、ヘリに対する評価が低いな。滑走路がいらないし、機動力があるので戦力の集中が行える。敵も迂回もできない。地雷も踏まないし、敵は空の攻撃に対して基本的に無防備だし。

929 :名無し三等兵:2007/08/30(木) 18:00:35 ID:???
>>924,926
IDが表示されたら面白いことになりそうだななどと思いつつ。
74式だって無意味じゃあない。戦車砲かATM/ATRじゃないと撃破できないんだから。

930 :名無し三等兵:2007/08/30(木) 18:03:03 ID:???
>>928
・航続距離が短い = 滞空時間も短い = 火力に持続性が無い
・対空火器に脆弱
・高価なため数をそろえられない
・整備が大変

931 :名無し三等兵:2007/08/30(木) 18:05:35 ID:???
燃料消費が激しく兵站の負担も大きい、を

932 :名無し三等兵:2007/08/30(木) 18:06:21 ID:???
OH-1が3,000機ぐらいあれば戦車不要!

933 :名無し三等兵:2007/08/30(木) 18:09:43 ID:???
>>932
AAMしか搭載できない観測ヘリになにをさせるつもりだ?

934 :名無し三等兵:2007/08/30(木) 18:11:19 ID:???
雨の日は戦争はお休みだと思ってる馬鹿がいるスレは此処ですか?>ヘリ

935 :名無し三等兵:2007/08/30(木) 18:11:52 ID:???
AAMによる対戦車攻撃とかじゃね?

936 :名無し三等兵:2007/08/30(木) 18:12:06 ID:???
OH-1改軽攻撃ヘリコプターですから

937 :名無し三等兵:2007/08/30(木) 18:22:00 ID:???
ヘリ1000機揃えるよりTK-X1000両揃えた方がずっと安上がりで用途も広いってw

938 :名無し三等兵:2007/08/30(木) 18:33:59 ID:???
だが・・・OH-1が良いッ!

939 :名無し三等兵:2007/08/30(木) 18:34:44 ID:???
TK-Xの正式名称をOH-1でとかはなしの方向で。

940 :名無し三等兵:2007/08/30(木) 18:44:49 ID:???
>>930
「対空火器に対し脆弱」ってのはなんか違うような。単独で、対空火器に対し脆弱じゃない航空機があるなら、また違うけど
それを言っちゃうと、「戦車はATMや対戦車地雷に対し脆弱」と言って差し支えなくなるのでは・・・

941 :名無し三等兵:2007/08/30(木) 18:55:06 ID:???
蟹様を論破したと思ったら蟹様に論破されてたぜな人が居ると聞いて飛んで来ました。
高校の物理理解できたくらいでこんなに偉そうに出来るなんてwww

942 :名無し三等兵:2007/08/30(木) 18:56:59 ID:???
そろそろ自己催眠型粘着は厭き耀子。

943 :名無し三等兵:2007/08/30(木) 19:01:53 ID:???
>>940
戦車やIFVなら少なくとも正面はATMに耐えるだろうし側面に食らっても乗員が死ぬことは少ないが、
航空機の場合耐えられる方向なんてないし食らったら高確率で乗員死ぬだろ

944 :名無し三等兵:2007/08/30(木) 19:04:52 ID:???
>>IFVなら少なくとも正面はATMに耐えるだろうし
それは一般的じゃない事実

945 :名無し三等兵:2007/08/30(木) 19:04:58 ID:???
ヘリは雨くらいなら飛ぶだろ。

946 :名無し三等兵:2007/08/30(木) 19:06:40 ID:???
蟹と隔離スレの仲間は消えてくれんかね。

947 :名無し三等兵:2007/08/30(木) 19:06:51 ID:???
プーマの防護レベルCなら重ATM食らっても大丈夫かな

948 :90TK@新型に載りたい ◆28HGRG.22w :2007/08/30(木) 19:07:41 ID:???
それは別の云い方するなら
『防護能力が低く敵火に対する生存性・残存性が低い』

とも云えるね。

ともあれAHの本懐は不意急襲的な
ヒットアンドアウェーであるから、
地上において常にその存在環境下における
極大火力に曝され続けながら活動する
戦車とは少し話が違うね

撃たれた時点で敗けちう。

949 :名無し三等兵:2007/08/30(木) 19:08:30 ID:???
プーマの重装甲って3cmAPDSFSに対してのものじゃなかったっけ?

950 :名無し三等兵:2007/08/30(木) 19:09:51 ID:???
>>949
機関砲弾対策だけならモジュラー装甲なんていらんだろ
つまり防護レベルAの状態と

951 :名無し三等兵:2007/08/30(木) 19:11:32 ID:???
上陸してきた敵の対空能力はどれ程のものかな。携帯式の対空ミサイルの能力も射程距離や射高距離の点では限定的だし。

952 :名無し三等兵:2007/08/30(木) 19:15:30 ID:???
モジュラー装甲の意味わかってないみたいだな

953 :名無し三等兵:2007/08/30(木) 19:23:32 ID:???
上陸直後で敵が態勢整える前に、
AHと機動戦闘車で急襲出来ないだろうか?
敵軍を海に叩き落とせなくても、内陸への侵攻を遅らせて
こちらの戦車部隊の進出までの時間を稼ぐとか。

954 :名無し三等兵:2007/08/30(木) 19:27:06 ID:???
>>953
時間稼ぎするには戦車がないと
紙装甲で砲弾破片に弱い装輪戦闘車じゃすぐ撃破されるよ

955 :名無し三等兵:2007/08/30(木) 19:27:36 ID:???
>>953
上陸直後って言ってもあるていどの部隊はいるから機動戦闘車程度じゃ前衛部隊
と撃ち合うのが関の山だろう。AHや固定翼機で揚陸した補給物資を幾らか焼けれ
ば御の字じゃね?

956 :18の人 ◆V./g7hZO9k :2007/08/30(木) 19:31:22 ID:???
>>955
上陸直後の敵指揮官がとことん阿呆でなければ、先に対空兵装を展開させると思われ・・・
戦車よりも先にね。こっちがヘリ持ってることくらい知ってるだろうし。

957 :名無し三等兵:2007/08/30(木) 19:33:20 ID:???
>>953
上陸直後に襲いにこれるような距離にあるヘリコ基地が上陸支援攻撃で破壊されないと考えるほうがおかしい。
上陸地点に直行できるような道路が無事であると想定する理由も、またない。

958 :名無し三等兵:2007/08/30(木) 19:33:32 ID:???
こっちのヘリは敵下痢困の奇襲で地上撃破されてたりして

959 :名無し三等兵:2007/08/30(木) 19:36:51 ID:???
冷戦期の着上陸阻止
→何十ヶ月もかけて防衛動員をし武器弾薬の緊急量産、部隊移動と防御陣地構築をし大軍を大軍でインターセプト

現在の着上陸阻止
→緊急展開部隊の急襲揚陸を戦略機動性の高い高度情報化即応部隊で対処=先鋒の装甲火力は機動戦闘車

960 :名無し三等兵:2007/08/30(木) 19:52:28 ID:???
また年間調達1両ですか

961 :名無し三等兵:2007/08/30(木) 20:07:22 ID:???
また戦車厨が論破された。

962 :名無し三等兵:2007/08/30(木) 20:10:54 ID:???
また基地外が沸いたか

…来週から来なくなったりしてw

963 :名無し三等兵:2007/08/30(木) 20:12:11 ID:???
まだやってたのかw

964 :名無し三等兵:2007/08/30(木) 20:31:54 ID:???
>>941 あれは蟹様の自作自演なわけですがなぜ気付かないのでしょうか?

965 :名無し三等兵:2007/08/30(木) 20:34:24 ID:???
戦車不要論が浸透してきたよな。

966 :名無し三等兵:2007/08/30(木) 20:36:08 ID:???
戦車不要論不要論なら浸透しているyo

967 :名無し三等兵:2007/08/30(木) 20:54:08 ID:???
>>943
プーマみたいに防御特化型であるならともかく、一般的なIFVはATM(RRとかも)がどこに当たろうが大破・乗員が死傷、下手すりゃ全滅する
戦車にしたって、日本の主力戦車の74式はその辺のIFVと同様の運命を辿るし、90式でも正面以外に命中したら危ない。車体側面なら乗員は1、2名はギリギリ助かるかもしれないが、戦闘不能になるのは免れないかと
装甲が厚いという事は、残存性の向上に大きく貢献するけど、決してそれは比例するものではないと思う
話は戻って、一口に対空火器とは言うけれど、cal50程度じゃヘリを落とせる気がしないな。訓練でも、10000発撃って1発当たればいい方だし、当たっても1発じゃなかなか落ちないだろうし
また、地形にもよるけど、基本的に、接敵してる状態ではヘリはほふく飛行をしてる。ATMを持ってるのもあいまって、FWや近SAMでもてこずるそうです。1番いいのは、ヘリに見つかりにくい歩兵+PSAMだそうで

968 :名無し三等兵:2007/08/30(木) 21:03:46 ID:???
>>947
(数の上では)日本の主力戦車の74式戦車より装甲が厚そうだよなぁ、あれ
>>948
ですね

969 :名無し三等兵:2007/08/30(木) 21:06:29 ID:???
>>954
他の陸上部隊に比べ、展開に時間がかかるから、あんまり水際での時間稼ぎには向かないと思う

970 :名無し三等兵:2007/08/30(木) 21:09:14 ID:???
AWや近短SAMが旧世代AHとガチンコ勝負ならまず負けませんがw

971 :名無し三等兵:2007/08/30(木) 21:09:20 ID:???
ATMの被弾が高率で予期される状況に投入されるなら、改修指示出ますよ?

972 :名無し三等兵:2007/08/30(木) 21:11:42 ID:???
何で自衛隊はERA嫌いなんだろうか
随伴歩兵への被害とか、そんなに嫌なのか?

973 :名無し三等兵:2007/08/30(木) 21:15:32 ID:???
>>960
それはまあネタとしても、年間10両ちょいなんてのは、普通にありそうな・・・

開き直って年間200両くらい生産しないもんかなぁ。その方が多分安く上がるだろうし

974 :名無し三等兵:2007/08/30(木) 21:15:53 ID:???
装甲改修指示でても74は改修しようがないがな

975 :名無し三等兵:2007/08/30(木) 21:21:57 ID:???
>>970
別板でAWの人と話したけど、かなりきっついそうです
>>972
車体の、重量等の制限がいっぱいいっぱいで装備出来ないからかと。APCとかははっきりわからないけど、戦車は重量オーバーで無理だそうです

976 :名無し三等兵:2007/08/30(木) 21:24:11 ID:???
>>974
部隊ごとに現地改修?はしてますね。市街地戦用増加装甲とか

977 :名無し三等兵:2007/08/30(木) 21:28:27 ID:???
>>975
FLIR無くてATMはTOWのコブラに負けるんなら高射特科なんていらないなw

978 :名無し三等兵:2007/08/30(木) 21:29:12 ID:???
>>976
コスプレにだまされんなよw

979 :名無し三等兵:2007/08/30(木) 21:30:15 ID:???
空と陸の戦いなら空のほうが有利だよな。

980 :名無し三等兵:2007/08/30(木) 21:30:44 ID:???
>AH強いよ!

しかし雨&強風

981 :名無し三等兵:2007/08/30(木) 21:32:57 ID:???
>>年間200両くらい生産
その設備投資の費用が単価に転嫁されるんなら・・・・

982 :名無し三等兵:2007/08/30(木) 21:34:54 ID:???
>>977
他は戦うどころか逃げる事すらままならないし、高射がいないとお話にならんかと。演習とは言え、AH2機に戦車中隊が全滅させられるのに10分かからなかったし・・・
>>978
コスプレ呼ばわりとはorz

983 :名無し三等兵:2007/08/30(木) 21:38:10 ID:???
地上でレーダーを作動させると、対レーダーミサイルが
飛んでこないか?

984 :名無し三等兵:2007/08/30(木) 21:38:20 ID:???
>戦車は重量オーバーで無理
>装甲改修指示でても74は改修しようがないがな

増加装甲つくよ?
一週間以内に実装だと。

985 :名無し三等兵:2007/08/30(木) 21:38:22 ID:???
>>982
陸自コブラに苦戦ならイラナイの!日本語わかる?
都市迷彩のあれは赤☆アグと同じコスプレ

986 :名無し三等兵:2007/08/30(木) 21:40:35 ID:???
>>増加装甲つくよ?
具体例をくあしく

987 :名無し三等兵:2007/08/30(木) 21:41:29 ID:???
増加装甲付けたはいいけど、重量増で足回りヤバスとかいうオチにならんだろうな

988 :名無し三等兵:2007/08/30(木) 21:41:42 ID:???
垂れおっぱいそうこうですがなにか?

989 :名無し三等兵:2007/08/30(木) 21:45:13 ID:???
>>987
ATMバスバス打ち込まれる状況(たぶん市街戦)において必要な足周り/首周りは確保出来るでしょう。

対機甲の野戦で必要とされる性能発揮できなきゃとか無茶しなければ。

990 :90TK@新型に載りたい ◆28HGRG.22w :2007/08/30(木) 21:46:18 ID:???
・・・(・ω・;)ウズウズ

自分突ッ込みいいすか?

991 :名無し三等兵:2007/08/30(木) 21:47:52 ID:???
>>990
・・・出来れば次スレを築城の上で、願いますw

992 :名無し三等兵:2007/08/30(木) 21:49:00 ID:???
>>990
駄目(だめ; ダメ; dame)。

993 :名無し三等兵:2007/08/30(木) 21:50:43 ID:???
やっぱ”増加装甲つくよ?”の根拠は都市迷彩74で
あれがマジモンと思い込んでるみたいだなw
ネタバレしちまうと軽量付加装甲材ってもんがあるんだがなw

994 :名無し三等兵:2007/08/30(木) 21:52:00 ID:???
>>980
AH-64はその辺も強いと 聞いたけど、どうなんですかね
>>981
うーむ、どうしたもんやら・・・。ぶっちゃけ、輸入も視野に入れてもいいんでは?なんて思ってたりもしましたが・・・

995 :名無し三等兵:2007/08/30(木) 21:53:29 ID:???
( ・ω・;)ウズウズ

抜いていいですか???

996 :名無し三等兵:2007/08/30(木) 21:55:40 ID:???
うめ

997 :名無し三等兵:2007/08/30(木) 21:59:01 ID:???
>>984
それって規格品ですか?よければ詳しく話を聞きたいです
>>985
迷彩だけじゃなくて、ワンオフ?の装甲作ったんですよ。DSが主になって
>>987
過負荷で砲塔が回らなくなって没になったと聞いてますね。>>984氏のいう装甲がどんなのか、いつ出来たのか気になります
1週間で実装ってのはちと眉唾ですが。と言うより、はっきり言うと不可能かと

998 :名無し三等兵:2007/08/30(木) 21:59:03 ID:???
ねり梅

999 :名無し三等兵:2007/08/30(木) 22:01:20 ID:???
1000なら戦車は不要

1000 :名無し三等兵:2007/08/30(木) 22:02:02 ID:???
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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