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空自次期主力戦闘機考察スレ388

1 :スパホで決定:2007/09/17(月) 22:46:59 ID:???
前スレ
空自次期主力戦闘機考察スレ387
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1189846877/

中期防衛力整備計画(平成17年度〜平成21年度)について
ttp://www.mod.go.jp/j/defense/policy/17taikou/topix_index.html
平成17年度以降に関わる防衛計画の大綱 
ttp://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2004/1210taikou.html
平成17年版「防衛白書」
ttp://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2005/w2005_00.html
平成18年版「防衛白書」
ttp://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2006/w2006_00.html
平成19年版「防衛白書」
ttp://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2007/w2007_00.html
三菱:ロッキード・マーチンF-22A
ttp://www.lockheedmartin.com/wms/findPage.do?dsp=fec&ci=11174&rsbci=13151&fti=0&ti=0&sc=400
住友商事:ユーロファイター
ttp://www.eurofighter.com/
伊藤忠:ボーイングF/A-18E/F
ttp://www.boeing.com/defense-space/military/fa18ef/index.htm
双日:ボーイングF-15E
ttp://www.boeing.com/defense-space/military/f15/index.htm

2 :部品鳥スーパー改 ◆Izm0rwxujE :2007/09/17(月) 22:48:04 ID:???


3 :名無し三等兵:2007/09/17(月) 22:49:41 ID:???
またきてしまった

4 :名無し三等兵:2007/09/17(月) 22:54:28 ID:???
F-14DJスーパー2000!

5 :名無し三等兵:2007/09/17(月) 22:56:09 ID:???
リベラル・・・キチガイ。コロンビア大学卒
好きな女性のタイプ:長谷川理恵 彼女がいるそうですが、信じるか信じないかはあなた次第
おすすめの機種:アジア標準F-15Kかタイフーンか純減で浮いた予算をアジア諸国の賠償に
*最近は東亜に入り浸っているようです

歌丸・・・電波。在日ニート。大阪人。
好きな女性のタイプ:女子アナ
おすすめの機種:タイフーン 国産機

反ボ厨 ◆568OFyzdvQ ・・・所属は横浜国立大学(一浪)。単細胞。日本の国情にはスパホやストライクはあわない。核武装バカ。
好きな女性のタイプ:押切もえ メイリン・ホーク
おすすめの機種:ラプターとミラージュ2000N

部品鳥スーパー改 ◆Izm0rwxujE・・・所属は筑波大学(一浪)元AA厨。リベラルといつもやりあってるから好悪の評価は分かれる。
好きな女性のタイプ:惣流・アスカ・ラングレー   
おすすめの機種:タイフーン

ヨンナナヨン ◆1XQOeq0s16・・・八戸工業大学卒。姉さん姉さんお姉さん。
好きな女性のタイプ:柊巴
オススメの機種:ラプターとタイフーン

トルコ人 ◆KyeTRTorLo・・・良エロ画像投下職人
おすすめの機種:F-2スーパー改

歌丸(偽)・・・いまいちキチガイになりきれない人


6 :名無し三等兵:2007/09/17(月) 22:57:29 ID:???
埋めてからこいあほうども。
書き込んだのにレスがなくて寂しいじゃねーか。もうスパ穂とか書いちゃうぞ?

7 :名無し三等兵:2007/09/17(月) 22:58:05 ID:???
>>6
1にスパホって書いてあるんだけど

8 :名無し三等兵:2007/09/17(月) 23:04:02 ID:???
1 スパホで決定 sage New! 2007/09/17(月) 22:46:59 ID:???

9 : ◆lFA18EFg/M :2007/09/17(月) 23:08:49 ID:???
   /⌒ヽ
  / ´_ゝ`)すいません、ちょっと通りますよ・・・
  |    /
  | /| |
  // | |
 U  .U


10 :名無し三等兵:2007/09/17(月) 23:14:27 ID:gLdo2PY4
J-10かJ-11の導入しかないだろ。あとは帝国陸軍が開発したという燃料なくとも気合で飛ぶ機体だな。

11 :名無し三等兵:2007/09/17(月) 23:15:35 ID:???
>>10
そういうのは男塾で使ってください

12 :名無し三等兵:2007/09/17(月) 23:19:54 ID:???
>>9
通行料払え

13 :名無し三等兵:2007/09/17(月) 23:21:04 ID:6fG+1oLZ
燃料タンクにケロシンの代わりに気合いが入ってるのか。

14 :名無し三等兵:2007/09/17(月) 23:22:02 ID:gLdo2PY4
>>11
千人針着たパイロットが乗ると攻撃も受けないらしいよ。

15 : ◆lFA18EFg/M :2007/09/17(月) 23:23:41 ID:???

   /⌒ヽ
  / ´_ゝ`)   それじゃ少しばかり日本でお世話になりますよ・・・ よろしく
  |    /
  と__)__) 旦~


16 :名無し三等兵:2007/09/17(月) 23:23:48 ID:???

    ⊂⊃   ☆.。.:*・゜☆. .。*:。.
 (ヽ..∩_∩ ./    F-15ではなくF-14が主流になっている
 (ヾ ( ・(エ)・)/     パラレルワールドにな〜れ
 .//( つ  つ    。:*゚゜
 (/(/___|″    ゚*:。.*:。.。.:*・゜☆
   し′し′


17 :名無し三等兵:2007/09/17(月) 23:24:16 ID:???
まあ、スパ穂をNGにしちゃった漏れにはここはこのうえなく平和なわけですが

18 :名無し三等兵:2007/09/17(月) 23:24:41 ID:???
>>15
在日になるなら税金払え

19 :名無し三等兵:2007/09/17(月) 23:26:43 ID:???

   ∧∧             あそこに第5世代戦闘機持って無いくせにアジアの盟主
  / 中\    ∧_∧     とか言っているバカがいるアルヨ!
 (  `ハ´)   <丶`∀´>
 ( ~__))__~)  (  ソ )    うわっ、ダセ〜ニダw
 | | |    | | |
 (__)_)   (__)_)  
 殲13・殲14   F-35
                            ∧_∧  
                           (´Д`;)  F-22売ってもらえなかった・・・ 
                           (  ソ )  F-35買いそこねた・・・
                           | | |  
                           (__)_

20 :部品鳥スーパー改 ◆Izm0rwxujE :2007/09/17(月) 23:27:48 ID:???
さすがにF-35は売ってもらえると思うんですが
日本に合ってるかどうかは別として

21 :名無し三等兵:2007/09/17(月) 23:28:36 ID:???
空母とセットで

22 :名無し三等兵:2007/09/17(月) 23:30:54 ID:???
AならA型社会の日本にぴったりだろうさ! ペッ!

23 :名無し三等兵:2007/09/17(月) 23:31:04 ID:???
>>20
調達を躊躇していると、F-35を買うことはできても
韓国よりずっと後ということになりかねん

24 :名無し三等兵:2007/09/17(月) 23:32:33 ID:???
かんコックとちゃいながけったくして日本にせめてくるかくりつ。プライスレス

25 :名無し三等兵:2007/09/17(月) 23:32:39 ID:???
 *     +    巛 ヽ
            〒 !   +    。     +    。     *     。
      +    。  |  |
   *     +   / /   F−Xがグリペンに決定! イヤッッホォォォオオォオウ!
       ∧_∧ / /
      (´∀` / / +    。     +    。   *     。
      ,-     f
      / ュヘ    | *     +    。     +   。 +
     〈_} )   |
        /    ! +    。     +    +     *
       ./  ,ヘ  |
 ガタン ||| j  / |  | |||   
――――――――――――

26 :部品鳥スーパー改 ◆Izm0rwxujE :2007/09/17(月) 23:33:02 ID:???
>>23
確かにそれはありえる
でも初期ロットは買いたくない

27 :名無し三等兵:2007/09/17(月) 23:35:26 ID:???
国産でいいんだからな
むしろ心神を売ってもらえない韓国だろうが

28 :名無し三等兵:2007/09/17(月) 23:39:20 ID:???
時事通信より
2007/09/17-22:43 サウジ、英戦闘機購入契約締結=72機、総額1兆円−国営通信

サウジアラビア国営通信が17日、国防省当局者の話として報じたところによると、
同国と英国の両政府は11日、「ユーロファイター・タイフーン」戦闘機72機を
総額44億3000万ポンド(約1兆200億円)でサウジが英防衛関連大手の
BAEシステムズから購入する契約に調印した。
 タイフーンは英、独、伊、スペインの4カ国が共同開発した多目的戦闘機で、
2003年から初期生産型の配備が始まっている。

 http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2007091700490



29 :名無し三等兵:2007/09/17(月) 23:42:18 ID:???
>>28
しかし、サウジも思い切ったよね。大丈夫なのかね。こんなことして。

30 :名無し三等兵:2007/09/17(月) 23:43:52 ID:???
>>28
約142億円/機か・・・

今回はそのほかに大量の兵器買い付けやトーネードの近代改修発注とセットの
大幅お値引き価格なので、日本が買うなら最低でも150億/機は必要

ましてや、それでは国産兵器が使えないのでいろいろ改修するとなれば、
180〜200億/機程度は必要だな



31 :名無し三等兵:2007/09/17(月) 23:44:24 ID:???
>>28
サウジって戦闘機をちゃんと考えて買ってる気がしないな
パソコンか車でも衝動買いしてるみたい

32 :名無し三等兵:2007/09/17(月) 23:44:30 ID:???
アメといつ縁が切れるかわからないからいいんじゃない?

33 :名無し三等兵:2007/09/17(月) 23:45:45 ID:???
タイフーンは搭載兵器の汎用性高いけどな。 対地対艦とかはまだだろうが。

34 :名無し三等兵:2007/09/17(月) 23:45:49 ID:???
まあ、金使わせたらいいだろう

35 :名無し三等兵:2007/09/17(月) 23:45:54 ID:???
オイルダラーの国はいつも吹っかけられる、日本もだが。

36 :名無し三等兵:2007/09/17(月) 23:46:29 ID:???
>>33
改修は追加料金が必要です。

37 :名無し三等兵:2007/09/17(月) 23:47:05 ID:???
あぶく銭だしな

38 :名無し三等兵:2007/09/17(月) 23:48:48 ID:???






                 ハ_ハ
               ('(゚∀゚∩ I  CAN  FLY!  
                ヽ4 〈  僕はまだ飛べる。愛する日本のために・・・       
                 ヽヽ_)                     F-4EJ







39 :名無し三等兵:2007/09/17(月) 23:51:05 ID:???
ラプター売ってくれないんだから仕方ないじゃん。F−35も今はないわけだし。
それよかタイフーンFMSの低評価にびっくりだ。

40 :名無し三等兵:2007/09/17(月) 23:51:18 ID:???
ロシアとかから開発者ごと技術を持ってこれないかなぁ
こう、なんとか秘密裏に欧州なり米国なりから技術を持ってこれたら、F−3も
夢じゃない気もするんだがなあ
問題は、どうやって技術を盗むかだが・・・

41 :名無し三等兵:2007/09/17(月) 23:52:44 ID:???
鉄のカーテン舐めすぎだろ。たしかに似た前例はあるけど。

42 :名無し三等兵:2007/09/17(月) 23:52:58 ID:???
ソ連崩壊時だったらな

43 :名無し三等兵:2007/09/17(月) 23:53:42 ID:???
>>35
そうかね?
日本の輸入航空機が高いというが
E-767やF-2は貿易黒字対策の為の生贄みたいなもんだし
それ以外は無理にラ国してるから高いだけでそんなに高いって事もないんじゃね?

44 :名無し三等兵:2007/09/17(月) 23:54:06 ID:???
>>39
アメリカ機なら在日米軍もいるしまだ部品の融通がきくかもしれないけど欧州機はリアルに稼働率やばそうだし

45 :名無し三等兵:2007/09/17(月) 23:55:44 ID:???
>>40
F-3も「圧倒的な高性能」とか目指さなければ
時間と金をかければ普通に作れるんじゃない

46 :名無し三等兵:2007/09/17(月) 23:55:55 ID:???
>>40
>ロシアとかから開発者ごと技術を持ってこれないかなぁ

開発始まったら、ポロニウム入り回転寿司で関係日本人と一緒に
全滅しそう。

47 :名無し三等兵:2007/09/17(月) 23:56:11 ID:???
今の日本は腑抜けすぎて難しいだろうな
でも絶対無理かと言えば、不可能とまでは言えないかもしれない
何もかもかなぐり捨ててかかればw

48 :名無し三等兵:2007/09/17(月) 23:56:47 ID:???
Tー4はコストを意識して作ったってwikiに書いてた

戦闘機も国産の方が色々融通ききそうなんだけど…

49 :名無し三等兵:2007/09/17(月) 23:57:51 ID:???
>>48
作れないものはどうしようもない

50 :名無し三等兵:2007/09/17(月) 23:58:33 ID:???
作るより買ったほうが速いだけ
作ろうと思ったらできます

51 :名無し三等兵:2007/09/17(月) 23:59:54 ID:???
中国経由で図面を盗めば言いだけだろう
もっともたいした水準であるまいが

52 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 00:00:02 ID:???
国産で無理してもアメ機やアメとの共同開発機以上のものは作れないでしょ


53 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 00:00:58 ID:???
FXで国産って選択肢がないだけ

54 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 00:01:14 ID:???
アポロ計画並みの国家プロジェクトとしてやったらできるんじゃね

55 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 00:05:24 ID:???
>>54
そりゃ金さえかければ、よっぽどの技術じゃない限りは可能だろうな
仕事してりゃ分かるだろうが、とにかくお金さえどうにかなれば、大体のこと
はなんとかなるんだよな・・・・・・
でも現実的には不可能な話なので、議論対象にすらならない方法

56 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 00:06:56 ID:???
実現不可能なんて重々承知の上言ってみただけっす

57 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 00:22:20 ID:???
産業で技術基盤があればすごいものができるのに。GHQのおもうつぼに1世紀以上はまり続けなければ
ならないのか・・・ OTZ

58 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 00:22:53 ID:b1cSKDMo
サウジを見習って日本も100機購入しろ

59 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 00:29:17 ID:???
http://m3i.nobody.jp/military/img/ef2000.jpg

タイフーンもかっこうええがな

60 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 00:30:01 ID:???
いいねえ

61 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 00:32:18 ID:???
>>59
どこがやねん。遊園地の10円で動く戦闘機みたいやん

62 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 00:33:36 ID:???
カナードが鯰のひげみたいでヤダ

63 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 00:34:17 ID:???
>>59
いいね。 オッキするまではいかないけど。
F-2みてたらオッキしちゃったことあったなあ・・・。

64 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 00:38:26 ID:???
美しさと性能が比例する時代は終わったのさ。

例)ラプター

65 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 00:42:17 ID:???
いちばんかっこいいと思う戦闘機は? ていうスレでやたらと古い機体が出まくってたの思い出した。
9割がた知らん機種ばかりでてたな。

66 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 00:45:37 ID:???
F-15Jの再度全力買いはどうだろう?
性能の差を数で埋めるとかw

67 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 01:06:45 ID:???
スパホを1ソーティ十円ぐらいでレンタル契約できたら
ひとまずお茶濁せるのになぁ。

68 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 01:07:29 ID:???
>>66
>性能の差を数で埋めるとかw
パイロットが辞めるかも。どこかの国みたいに。

69 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 01:10:11 ID:???
>>66
それでもF-15はないべ

70 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 01:11:58 ID:???
レガホを中古購入して繋ぎってどうかな?

71 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 01:16:02 ID:???
つなぎの話なんてしてねえだろが。

72 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 01:40:30 ID:???
もう、コスモタイガーでイイよ...

73 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 01:41:58 ID:???
F-22は渋々売ってくれたとしても
1兆投じても20機ぐらいしか買えないんだろうな


74 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 01:47:35 ID:???
馬鹿高い戦闘機などいらん
そこそこの戦闘機でいい
フィリピンなんて戦闘機ゼロでも国家を維持してるだろ

75 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 01:52:47 ID:???
>>73
ラプターって一機500億円なの?高過ぎ!

76 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 01:57:17 ID:???
F-22Jが一機500億ならF-16を5機の方が良くね?

77 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 02:01:37 ID:???
沖縄でF-15が5機とF-22が1機のドッグで
ボロクソにやられた件

78 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 02:01:36 ID:???
ロシア系、つまりSu-30とかMiG-29OVTとかじゃダメなのか?
MiG-29は日本の事情に合ってないだろうが

と、ここまで書いて今使っているミサイル等がアメ仕様ということに気がついた

79 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 02:04:46 ID:???
>>73-76
米国で今年度1億3770万ドルらしい
158億円だな

80 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 02:34:41 ID:???
そうだ良い事思いついた、円高誘導して1ドル60円位まで円高にする、そこで契約ドル建て契約で1機3億5000万ドルでも210億円に過ぎない。
あとで円安に振れてもそれはその時。

81 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 02:55:12 ID:???
>>64
ライトニングはともかく、ラプターはカッコイイだろ。
逆に、ラプター見てからは、どこの機体も古臭く見えるぞ。

82 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 03:09:45 ID:71aF+qU2
思いつきなんだけどさ、何でもいいから既存の戦闘機に放射性物質満載して機体に例の原子力マークをデカデカとペイントすれば無敵じゃね?
怖くて撃墜できないだろ。

83 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 03:36:22 ID:???
>>82
撃墜したら必死こいて空域離脱

84 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 03:40:42 ID:???
敵国に侵入成功さえすれば勝ちだ

85 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 03:46:54 ID:???
>>79
それは開発国価格だろ

86 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 03:47:48 ID:???
費用対効果は抜群

87 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 04:10:14 ID:???
>>81
ラプターはかっこよくもなければ美しくもない。計算と実験でできた無機質な記号だ。
美しいとはロシア機や欧州機のために作られた言葉。アメ公に美などつくりだせんよ。
せいぜい他国からかぱらった美術品を収集するぐらいしか能がない。

88 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 04:23:31 ID:???
費用対効果は抜群つったって日本は防衛しかしないからほんとに全方位ステルスが必要かどうかわかりゃしない。
全方位ステルス機つーか250、300臆もする戦闘機というべきか。

89 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 04:29:20 ID:???
>>85
そ、米国内の調達単価
輸出したって500億とかバカな値付けにはならんよ

90 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 04:32:49 ID:???
F−15のときみたいに単純に100億上乗せで済むならいいが、きっちり開発費を割った数字を上乗せさせられたら
たまらんなしかし。400億 はいかないか。300とかだとぎりぎり払えそうで嫌。

91 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 04:38:14 ID:???
国から開発費もらっているメーカーが、二重取りなんてしないだろ
ラプターのライン延命はあちらさんの望みでもあるのだから

92 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 04:54:07 ID:???
あっちで50億のF15がにほんは150億で買ったのはなんでなんだぜ?

93 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 05:02:16 ID:???
日本での生産費が高かったんじゃないか
ライセンス費用も別にかかってくるし

94 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 05:25:02 ID:???
そういうものなのか d

95 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 05:25:19 ID:???
>>92
F15Jって150億もした?

96 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 05:30:06 ID:???
>>95
してないよな
当時の円ドルレート考慮してラ国の割り増し分考えるとそんなおかしい気はしない

97 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 05:30:10 ID:???
イーグル サム

98 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 05:34:08 ID:???
150億円かかってるはずだがな。ソースは朝日テレビのだからてきとーだが。

99 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 05:41:29 ID:???
>>98
まさか TVタックルじゃないだろうなw

100 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 06:44:08 ID:???
>>92
当時・世界最強のF-15を売ってもらえるだけでもスゴいことなのに、ラ国して
技術移転までしてもらったんだぞ?(その技術を日本側が民間市場に無断で
転用したことがFSX問題や今回のF-22提供拒否にも尾を引いている)
そこまで優遇された同盟国は日本だけだ



101 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 06:47:06 ID:???
 友人によれば「フェアネス(公平・公正)」という価値観を重く見るカーンズの信念は少年時代の
 教育環境が決定的な影響を与えているという。
 「多くを求め貪りながら、自らは何の施しも行わぬものは罪深い」
 カーンズのこうした倫理感に照らしてみたとき、現在の日米関係には「フェアプレーのルールが
 欠落している」と映ったのだろう。
 1983年11月8日に日米相互防衛援助協定に基づいて調印された「対米武器技術供与取り決め」。
 カーンズの関心はこの取り決めにひきつけられていく。調印から3年の歳月を経ているのだが、
 ハイテク先進国ニッポンからアメリカに供与された技術のあまりに少ないことにカーンズは
 衝撃を受けていた。
 ・・・(ry)・・・
 1978年6月に始まったF-15のライセンス生産。記録をひもとくうちに、カーンズはMD社がこのために
 40人もの技術顧問を三菱重工に送り込んだ事実を知る。
 日本の技術陣は彼らを師として、様々なテクノロジーを吸収している。
 金属より軽い機体を作るための炭素やホウ素の合成、チタニウムの精錬加工など、それまでなかった
 先端技術が日本に渡ったのである。
 さらには「ブラックボックス」の形で供与される最も機密度の高いハイテク技術がある。

                 「たそがれゆく日米同盟 ニッポンFSXを撃て」より

102 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 07:10:32 ID:???
でもアビオは日本が自力で作ったんだろ?

103 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 07:18:46 ID:???
>>101
FSXで日本から技術を巻き上げたんだからもういいじゃん
それに何のためにライセンス料払ってると思ってんだよ

104 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 07:26:24 ID:???
>>99
そのまさかのテレビタックルの中のVTRだな。社会の資料集には25億とか嘘っぱちかいてあったな。
なんだったんだ25億って・・・。

形状記憶合金つかったブラジャーか。アメリカでも売っちゃうとかたしかにひどいやな。

>101がマジならけっこうすげえな。

105 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 07:37:46 ID:???
                               ,. -― 、
                   ___,、_,,.. -:::::‐^:::ー:::::::- ../ 三 三 ヽ
              _,, -::::''´:::::::::::::::::^::::::::::::::^:::::::::::::::::`ヽ、三三.|
             /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: >::::::::::ヽ_三」   /.三ヽ
       ,ィ====ニニ):::::::::::::::::::::::::: >::::::::: >::::::::::::: >:::::::::::::: >::`''::::::-.< 三 三 |
      /    ノ::::::::::::::::::::::::o:::::::::::::::.>::::::: >::::::::::::::::::: >::::::: >::::::: >::::l 三 三 |
    /     (ニニヽ、::::::::::::::::::::ヽ:::: >:::::::::::::::::::::::: >::::::::::::: >:::::::::::::::ノ.三 三/
   f非ミi     ヾ' ' 'ヽヽ::::::::::::::::::::ヽ、:__:::::::::: >:::::::::::::::: >:::::::::::f.彡「`ヾ 三 /
   |从メl    ノ, , , , ,! l:::::::::::::::::::::::l:::::::ヽ三ヽ::::::: >:::::::::::: >:::/.三 |  `ー''
   ノ|メ从ト、  (二ニニ、ノ::::::::::::::::::::ノ::::::::::l 三 |::::::::::::::: >:::::::::ノ 三 /
  /人|メ ! .!   l::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ヽ、::::ノ.三./::::::: >::: >::::::/ー-‐´
  /  ト ノ !   ゝ.::::::::::::::::::::::::::;::':::::::::::`ヾミ/:::::: >::::::::::,,ゞ
             ̄ ̄`''' ー'‐‐--‐v‐-二v--vーゝ‐''´
寂しいスレをちょうちんアンコウが照らしに来ました。

106 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 07:40:37 ID:???
>>103
たぶんF-15の生産ライセンスで、
応用の許諾までは含んでなかったのでは

107 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 07:55:26 ID:???
F-22を売ってもらえなくて困っている(これから困る)国は日本だけじゃない

108 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 07:56:33 ID:???
たいていの国はF-35があれば困らないと思うけど

109 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 07:57:09 ID:???
イスラエルやサウジや日本はF-35なんかじゃ満足しません

110 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 08:02:23 ID:???
イスラエルもサウジもないならないでなんとかなるよ

111 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 08:18:15 ID:???
いや、サウジは困らないだろ?
F-35とPaK-Fa双方買えばよいわけだから。

112 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 08:19:18 ID:???
>>103
ライセンスで許可されているのは、取得した技術をあくまでF-15製造のために
使うってことだけ、ましてや民生品に転用することまでは認めていない
でも、当時の日本は今の韓国・中国みたいに特許に関する考え方がルーズで、
コピーや盗用もやっていたし、偽ブランド商品の生産なんかも普通にやっていたから、
アメリカとの契約を甘く見ていた
FSXであれだけバッシングされたのは、ある意味、日本側にも責任があり、
アメリカばかりを悪者にできない部分もある

今は、機密保持やライセンスに関する契約遵守の考え方が、国内企業にも
欧米並みに定着してきたので問題はない
でも、せっかく企業側がOKになっても、お役人や自衛隊のほうが機密をバラまく
という別の問題が出たせいで、ラプターを売ってもらえない

113 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 08:23:08 ID:???
将来戦闘機開発のにはライセンスがむしろ足枷になるかもしれない

114 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 08:27:23 ID:???
>>112
特亜の捏造乙

115 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 10:26:45 ID:???
H2が何故開発出来たかというと結局他に頼らなかったから、予算だって充分でなかったし、開発中犠牲者も出している、買ってくれば簡単な事でも敢えて独自性を貫いた、そして、その蓄積が制約を無くしている。
国産だから多少高いのは我慢出来る、でもそれで将来に繋がらないのは我慢出来ない、ライセンス国産って肝心の開発技術が取得出来ない。
今後ライセンス国産は止めて、輸入と純粋な国産の二本立てにするべき。

116 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 10:28:06 ID:???
ラ国しないと稼働率を維持できない

117 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 10:36:44 ID:???
>>116
ラ国なんかしなくても、保守部品の備蓄管理と部品の消耗予測管理さえ
きっちりやっておけば稼働率は維持できる

118 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 10:49:03 ID:???
F-22は日米でラインを持つより米ラインを長く維持した方が
日本向けF-22生産終了後の部品調達を考えると都合がいい気がする

米空軍がF-22追加調達を議会に通す機会が増えるし
それが通れば日本の調達が終わってもラインは続くから

119 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 10:51:21 ID:???
だから空洞化であいた設備を生かして
てれびのように量産するんだろう
心神を、安くて高品質

120 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 10:52:36 ID:???
>>117
注文したものがチャンと納品されるのが、前提条件だがな。

121 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 10:57:36 ID:???
>>120
カンバン方式みたいに納品されることは絶対にないなw

122 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 11:00:26 ID:???
2011年以降、ラインはほとんど日本専用みたいなもんだし大丈夫でしょ

123 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 11:01:41 ID:???
よけいあやしいだろ
イエローモンキーのことなんか知らんって言いそうだぞ

124 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 11:02:53 ID:???
米国向けの毎年20機より年産が落ちてるから、
部品の追加注文も喜んで作ってくれるさ

125 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 11:11:21 ID:???
また暑くなってきたんで、ラプ厨の脳内お花畑が狂い咲きか?

126 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 11:14:28 ID:???
リベラル仕事さぼるなよ

127 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 11:22:52 ID:MkEtiYAc
【国際】サウジ、「ユーロファイター・タイフーン」戦闘機72機の購入契約締結 総額1兆円
1:出世ウホφ ★ 09/18(火) 00:13 ???0 AAS
2007/09/17-22:43 サウジ、英戦闘機購入契約締結=72機、総額1兆円−国営通信
 
【カイロ17日時事】サウジアラビア国営通信が17日、
国防省当局者の話として報じたところによると、同国と英国の両政府は11日、
「ユーロファイター・タイフーン」戦闘機72機を総額44億3000万ポンド
(約1兆200億円)でサウジが英防衛関連大手の
BAEシステムズから購入する契約に調印した。

タイフーンは英、独、伊、スペインの4カ国が共同開発した多目的戦闘機で、 続3
267:名無しさん@八周年 09/18(火) 11:05 WxdPKSxN0 AAS
日本の場合はあれを作れば良い

攻撃型ド級熱核潜水艦イ4000型
兵装 超酸素魚雷 ハプーン ミサイル  燃料気化爆弾入り長距離弾道ミサイル
20_機関砲 250_連射砲 46cm三連装砲 アクティブソナープロ  イージスシステム 
水上

128 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 11:32:27 ID:MkEtiYAc
キタ━━━━ヽ(゚∀゚ )ノ━━━━!!!


129 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 11:33:17 ID:???
>>87
機能美という言葉があるだろ。
ある目的の為に徹底的に計算尽くされた形、デザインもまた、
美しいものだよ。例えば、コンバットナイフとか、F1マシンとかね。

130 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 11:44:19 ID:???

 <丶`∀´>【F15Eが旧型セダンならF15Kはスポーツカー】

 「米空軍のF15E型戦闘機が“旧型セダン”だというのなら、韓国空軍が導入しているF15K型戦闘機は
  最新型のスポーツカーだといえるでしょう」
 米空軍のクラーク・ビンセント少佐(35)が、韓国空軍の最新鋭の戦闘機の操縦士養成に寄与してきた功績で、
 今月14日に韓国空軍の金銀基(キム・ウンギ)参謀総長から感謝状を授与された。
 ビンセント少佐は昨年12月から、韓国空軍第11戦闘飛行団の第122飛行大隊でF15K型戦闘機の操縦士養成を
 担当してきた。
 1995年に米空軍少尉となったビンセント少佐は、計2168時間もの飛行記録を持つベテラン操縦士だ。
 特に、F15K型機と同系列であるF15E型機の飛行記録は1716時間に及ぶ。
 部隊で時々開かれる会食にも必ず顔を見せていたビンセント少佐は、「会食は隊員たちが相互理解を深め、
 チームワークを図るという意味で良い慣行だと思う」と述べた。
 また、「サムギョプサル(豚バラ肉の焼肉)を食べ、焼酎を1杯やるというのが一番気に入った」と語った。
 ビンセント少佐は韓国空軍での派遣勤務を終え、今月22日に帰国する予定だ。

 http://www.chosunonline.com/article/20070918000030



 (´∀`)じゃあ、F-15FXが登場したら、F-15Kは旧型スポーツカーですね!


131 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 11:48:31 ID:???
>>127
当然ドリルと冷凍砲は付いているんだろうな?

132 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 11:51:04 ID:???

 【コラム】「慰安婦決議案」のその後(上)
  http://www.chosunonline.com/article/20070917000056
 【コラム】「慰安婦決議案」のその後(下)
  http://www.chosunonline.com/article/20070917000057

 キム・ドンソク所長は当時、一部の議員に対し「もし旗振り役になってくれるなら、
 韓国は決してその恩を忘れない」と働きかけた。
 そして米国の議員たちはその言葉を信じた。ところが決議案の採択した後の状況は、
 思っていたようには行かなかった。
 旗振り役となったマイク・ホンダ議員ら数人の親韓派の議員らが、ニューヨークで
 政治資金を集めようとしているのに対し、韓国系米国人の反応はあまり芳しくない。
 キム所長によると、「たった100ドル(約1万1500円)すら出し渋る人が思ったよりも多い」という。
 また、韓国系の企業からは「公然と米国政治に介入すれば、大変なことになる」と
 拒否され、韓国系米国人からは「経済的に余裕がない」と断られた。
 一方、議員たちは「韓国を支援したのだから、韓国系の人々が票や政治資金を
 集めてくれるはず」と期待している。


  <丶`∀´>もう用済みニダ         (´・∠・`;) No!話ガ違イマ〜ス  

133 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 11:58:44 ID:MkEtiYAc
キキタ━━━━ヽ(゚∀゚ )ノ━━━━!!!
【国際】サウジ、「ユーロファイター・タイフーン」戦闘機72機の購入契約締結 総額1兆円
2007/09/17-22:43 サウジ、英戦闘機購入契約締結=72機、総額1兆円−国営通信
 
【カイロ17日時事】サウジアラビア国営通信が17日、
国防省当局者の話として報じたところによると、同国と英国の両政府は11日、
「ユーロファイター・タイフーン」戦闘機72機を総額44億3000万ポンド
(約1兆200億円)でサウジが英防衛関連大手の
BAEシステムズから購入する契約に調印した。

タイフーンは英、独、伊、スペインの4カ国が共同開発した多目的戦闘機で、 続3


134 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 12:29:48 ID:9pyETH1S
>>122
史上最低の人種アングロサクソンだから信用できない。ライセンスか純国産に限る。

135 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 12:33:41 ID:???
タイフーン1機140億は、高杉

136 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 12:39:47 ID:???
今のところ性能を考えれば高くないと思う
ただしBAEとの取り引き分だけで国内生産費用が計上されてないのと、
維持費スペア部品費訓練費などが含まれないそうなので、もっと上がるとも思う

572 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2007/09/18(火) 04:51:09 ID:???
ttp://www.flightglobal.com/articles/2007/09/17/216840/saudi-arabia-signs-uk-deal-for-72-eurofighter-typhoons.html
サウジアラビアと英国はタイフーン72機供給を含む8.8億ドルの取引について契約を交わした
最初の24機は英国生産、続く48機はサウジアラビアにて組み立てられるとのこと

579 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2007/09/18(火) 11:07:47 ID:???
>>562
the £4.43bn published figure, which relates only to the cost of the planes, not to upkeep, spares and training.
(44.3億ポンドは機体コストのみを表す数字で、維持費やスペア部品、訓練費などは含まれていない)
The Guardianネット版より

137 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 12:40:27 ID:???
>>132
半島人て、ホント寄生虫みたいな奴らだな…
やる事がキモ過ぎる。

138 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 13:02:25 ID:???
ちょんがキモクない分けない

139 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 13:15:02 ID:MkEtiYAc
今直ぐ台風に備える為に台風〜ンを採用汁!

140 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 13:31:50 ID:???
昔、名前から日本仕様だと書いたらむちゃくちゃあれたな

141 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 14:04:09 ID:???
F-22一機500億は言い過ぎかもしれんが
400億超は覚悟しとくべきだと思うが

売る気満々ってわけではなし普通にいっても米軍調達の倍
さらに輸出仕様の改造を日本が負担
一気に5兆予算つけて購入なら量産割引も
考慮してくれるだろうがそんなわけないし

142 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 14:04:53 ID:???
>>132
アジア移民の中じゃ貧しい部類だし、人種問題やら密入国やら銃乱射やらで火種抱えてるから正直目立って欲しくないんだろ

143 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 14:12:06 ID:???
>>141
400億なんてどっから出てくるんだ?
2億ドル程度じゃないの?

144 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 14:38:24 ID:???
>>143
米軍で1億3770万j
汎用兵器ではなし輸出価格は最低でも倍
せいぜい調達60機程度でさらに大幅+α
輸出仕様改造負担で+α

2億j程度で収まるとは到底思えんよ
逆に2億jで済むなら超お買い得なんだけどね

145 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 14:51:42 ID:???
2億j欲しい…

146 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 14:56:19 ID:???
あと3年は参院を民主に押さえられているのだから
予算の優越が衆院にあるにせよ、非常識な値段で買うのは無理
F-22を一機400億で導入したら、防衛大臣が参院に呼び付けられてボコボコに
それこそ、自民党を撃墜しかねないぞ

147 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 14:57:31 ID:???
>>144
>汎用兵器ではなし輸出価格は最低でも倍

「最低でも」とか余計な言葉の飾り方してるの見るにこの文がまず怪しいな
ないとは思うが一応根拠よろ

148 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 15:16:56 ID:???
400おくなら第二のアパッチ

149 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 15:25:31 ID:???
盲目的なラ国は調達の破綻をもたらすという教訓を陸自は得たのである

150 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 15:49:46 ID:???
軍事費はこれから確実に減る。よくてイーグル、最悪純減ということになる。
みんな気づいているんだろ。

151 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 15:51:35 ID:???
在日から安全保障税を取るよ

152 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 15:54:21 ID:???
>>147
タイフーンだってサウジへの輸出価格は諸々込みで結局倍っしょ
F-22がそれよりいい条件で売ってくれるはずもなし



153 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 16:03:28 ID:???
F-35が買えるようになるまでF-15J改でF-4減数耐えるのが一番安上がりではあるな

154 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 16:04:47 ID:???
>>152
タイフーン倍になったのか。88億ポンド?
よかったらソース頼める?

155 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 16:05:56 ID:???
つかアメリカはラプター売らなかったら売り物はF35だけになるんだわな。
せいぜい田舎な国にF16を売りつけるならいいけど、先進国にいたっては
ユーロファイターみたいな機体が一番最適なんじゃないかな。
F15FXなんぞアヴィオニクスが如何に進化しても全体的な戦闘能力は純粋な4,5世代機には
劣っちまう。そもそも元々F15Eだし。
しかし、F35を日本が買うまでF4もつのかよ?持たなきゃマジで純減になってアメリカだって
1兆円もの取引がパァだぜ。F15pre置き換えは間違いなく国産が来ちまうし。
そのへん分かってるのか?

156 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 16:10:39 ID:???
>>155
>>153には減数と書いた。F-4が減ることは前提だ

157 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 16:27:15 ID:???
>>156
ならば、めでたく1兆円プロジェクトは没ったなw
中国や韓国を気にするあまり金を失ったわけだ。
とりあえず防衛省は260機に減らすようなこといってたし、(でも
これはラプターがいることを前提をしていたのかもしれない)
とりあえずF15改修を100機、F2を98機、残りを国産機ってことかいな。


158 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 16:30:55 ID:???
>>157
一時的な減数で済むだろう
おそらく時期的にはF-4分とF-15preMSIP分の代替になる

159 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 16:43:35 ID:???
> 一時的な減数で済むだろう
中の人は生ものなので、簡単な問題ではないと思うが。

160 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 16:51:55 ID:???
>>159
たしかにそうか…F-35までつなぎ無しに保たせるのは難しいか
F-22の可否までは待つにしろ、F-4代替に早期に実機を入れる必要があると

161 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 16:55:20 ID:???
>>151
身ぐるみはいて半島流しだろう

162 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 16:55:37 ID:???
別に運用させなくていいんじゃない?F4は。ただ存在してるだけで。

163 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 17:07:08 ID:???
>>162
中の人は継続的に飛行訓練を続けなければいけないのが問題。
ちなみにF-4の場合は2人分ね。

164 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 17:10:04 ID:???
そんな過去はない、

165 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 17:10:36 ID:???
ひょえー 亀レスになってまった。

166 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 17:11:11 ID:???
ラプター買えなければ戦闘機600機体制は必要だな。

167 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 17:14:09 ID:???
いやいや、1000機でも足りんさw
2機の予算で3機作る練習しとかなきゃな。

168 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 17:16:10 ID:???
1000機体制クラスなら国産機の方が全然経済的に合理的だな。

169 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 17:21:20 ID:???
海洋堂に外注すれば可能だ。

170 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 17:21:56 ID:???
コリン・マクレー死んだのか

171 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 17:22:53 ID:???
594 名前:名無し三等兵[] 投稿日:2007/09/17(月) 19:54:19 ID:rmMV854F

戦闘機について質問です。

各国で運動性能などでしのぎを削っているようですが、
そもそもレーダーとミサイルさえ高性能であれば、機体なんて
なんでもいいように思えるのですがいかがでしょうか?

F4、いやF86なんかでも、最新のシステムとミサイルを積みさえすれば、
F−15を圧倒することもできそうに思えるのですがいかがでしょうか?


600 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2007/09/17(月) 20:03:36 ID:???
>>594
AAMを命中させるには相手をキルコーンにもってくる必要があるんだけど、そいつがごく狭いんで
機動性が高くないとそこに入れておけないのよ
AIM-9Xの動画で一見、真横の標的機に命中してるように見えるのがあるけど、あれも理屈は一緒
あの状況で命中が期待できるポイントは一カ所しかなくて、そこに自分を持ってかないといけない


601 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2007/09/17(月) 20:05:16 ID:???
>>594
BVRAAMを持っていても良い位置に付かないといけないのやはり機動性は重要になってくる
もちろん電子装備が水準以上でなければそこまで辿り着けないが

602 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2007/09/17(月) 20:06:22 ID:???
>>594
機体の性能差を埋める為にシステムやミサイルに要求される性能は高くなるだろ?
機体に性能差がなければシステムやミサイルに要求される性能を高くする必要は無いわけで、
結局のところは何を重要視するかという問題になってくる
しかも現実にはミサイルさえ撃てればいいという状況ばかりじゃない


172 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 17:24:41 ID:???
昨今ミサイルって無効化されまくりだな。

173 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 17:26:57 ID:???
そうでもない。特に赤外線画像誘導

174 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 17:30:25 ID:???
この手の質問に平たい言葉で答えられる人ってすごいと思うんですよ。

175 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 17:33:44 ID:???
そりゃ初質の人達だからな

176 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 17:34:14 ID:???
しかしイタチゴッコで光学迷彩が(ry

ミサイルが人間の目とおつむ並みになったり、もしくは遠隔操作にでもなった日にゃあ・・・。


177 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 17:36:48 ID:???
今より劣るな

178 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 17:36:57 ID:???
お舞がミサイルに乗ってしね

桜花U

179 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 17:38:34 ID:???
しかしめんどくさいときにはここに誘導してくれやがるのであった。
もう、しばらくそんなことないけど。

180 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 17:43:01 ID:???
>>170
http://www.cnn.co.jp/sports/CNN200709170011.html

181 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 17:46:10 ID:???
>>178
おまえがしね。

>>177
なんでよ? 推力すら調整できるのに。うそかまことか知らんが アメの曳航デコイが赤外線画像誘導
すら狂わすとかカキコがあった。 どんなメカニズムか知らんけど、人間の目で誤捕捉をリセットできるなら
そのほうがいい。

182 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 17:54:51 ID:???
人間の目は近眼すぎる
人間の手で遠隔操作は反応が鈍く無駄が多く正確さに欠ける

183 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 17:55:43 ID:cRyvdjAQ
>>137
> >>132
> 半島人て、ホント寄生虫みたいな奴らだな…
> やる事がキモ過ぎる。

寄生虫に謝れ!

184 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 17:59:42 ID:???
寄生虫に謝る奴なんておんのかwww

185 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 18:05:50 ID:???
新たな宿主を見つけた寄生虫
http://japanese.yonhapnews.co.kr/itscience/2007/09/18/0600000000AJP20070918002600882.HTML

186 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 18:18:18 ID:???
F4は完全純減対象か・・・。こりゃ国産にしか期待できないな。
純減されても同等以上の戦力を確保できるような機体になるように

187 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 18:19:33 ID:???
シーカーが人間の目だったらスモーク焚くだけで簡単に回避できるな

188 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 18:23:18 ID:???
>>182
そんなもんか d

>>187
もしもし? 時速500〜1000kmの話だぞ? レオパルトUの話なんかしていない。

189 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 18:25:43 ID:???
アメリカに、
「スパホ買うから、搭載できる最新式の空母を付けてくれ」
って言ったら問題は解決するだろwwwww

馬っ鹿だな〜

190 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 18:27:34 ID:???
なんで時速が関係あんだよ
スモークの中入ったら盲目じゃん

191 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 18:28:17 ID:???
>>142
犯罪率もあれだし
なにより日本在住者と違って国籍を偽る隠れ蓑も無いしな

192 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 18:30:43 ID:???
日本人の振りするらしいぞ

193 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 18:30:59 ID:???
>>190
超薄れるだろ。どんだけ効果があるというんだ

>>183
謝れと言うか 寄生虫に失礼だよな。 寄生虫は寄生虫らしく生きてる。 人間が人間らしく生きてると同じこと。


194 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 18:38:54 ID:???
大して薄れない
薄れても人間の目では何km先とか見えない

195 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 19:05:40 ID:???
純減がほぼ確定になった以上、次期主力は心神かF35の話をしたほうが良いだろう。
ましてラファやイーグル、ユーロなどありえなくなったことだし。

196 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 19:31:27 ID:???
ここらで一つSTAVATTI AEROSPACE社と共同開発は如何だろうか?

心神より邪神の方が現実味を感じるのは俺だけか?


197 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 19:32:13 ID:???
五十歩百歩

198 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 19:35:49 ID:???
国産しかないよ

専守防衛国独自の戦法を開発して戦闘機単体の能力に頼らず総合力で国を守るのだ

199 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 19:48:14 ID:???
核兵器持たない国の邪神なんて
母乳を入れない珈琲に等しい

200 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 19:54:04 ID:???
いい物飲んでるなwww

201 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 19:59:27 ID:???
>>198
>独自の戦法を開発して戦闘機単体の能力に頼らず総合力で
データリンクを高度化すれば、AWACS + 戦闘機2機、ないし戦闘機3機で
パッシブ干渉計で精密3次元測位できるので、レーダー照射したF-22は
瞬時に数m精度で位置特定が将来的にできるはずです。

202 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 20:04:08 ID:???
そこまで細かく測定しなくていいんじゃ…

203 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 20:18:15 ID:???
>>199
おえ〜〜〜

204 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 20:26:40 ID:???
>>202
>そこまで細かく測定しなくていいんじゃ…
いや、10cmで測位すれば、ABLで150km先で瞬時に撃墜できる、かなと。


205 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 20:36:26 ID:???
谷涼子の母乳か・・・

206 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 20:40:43 ID:???
誰だよ?ww

207 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 20:41:26 ID:???
朝鮮日報から。

 【米ドール上院議員、台湾名義の国連加盟支持】
  ・・・台湾の国連加盟申請は1993年から毎年恒例だが、今年の申請は例年とは異なる。
  1996年に共和党の大統領候補として出馬したこともあるドール上院議員は、台湾の国連加盟
  申請が三つの面で重要な意義を持つと強調した。
  第1に「中華民国」という公式名称を撤回し、「台湾」という名義で申請した点、
  第2に国連総会で正式に協議される点、
  第3に台湾という国号による国連加盟をめぐる住民投票が実施される点だ。(以下略)
  http://www.chosunonline.com/article/20070918000036

 【台湾が国連加盟推進、中台間の緊張高まる】
  ・・7月中旬には、中国空軍の「スホイ27」戦闘機編隊が台湾海峡の中間線に接近し、台湾の
  F-16戦闘機編隊がスクランブル発進したほか、台湾攻撃任務を受け持つ済南軍区は
  今月初めに山東半島で上陸演習を実施した。
  また、16日付解放軍報によると、中国空軍は南京軍区所属の戦闘機「殲」10機、スホイ30機
  などを動員し、台湾海峡周辺で武力を誇示しながら、空対地ミサイルなどを使った遠距離
  攻撃演習を実施した。
  上海では台湾による空襲に備えて、15日に過去最大規模の防空訓練が行われた。
  一方、台湾は14日から19日まで新竹空軍基地でミラージュ2000、F16など70機余りの
  最新鋭戦闘機を動員し、大規模な合同演習を行うことで対抗した。
  http://www.chosunonline.com/article/20070918000035

韓国のマスコミは嫌いだけど、こういうニュースを詳しく報道してくれる点ではありがたい。
日本のマスコミは、この手のニュースをほとんど流さないか、流しても細かい情報がない。
親台湾であるはずの右派メディア産経ですら、この手のニュースは流さない。
中国・台湾関連のニュースをみてもショボいのばかり http://www.sankei.co.jp/kokusai/china/china.htm
何故なんだ・・・?

208 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 20:42:45 ID:???
>>206
亮子だった

209 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 20:52:22 ID:???
>>199
自分で出せるのか。たまにいるよな。

210 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 20:53:29 ID:???
キモいわw

211 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 21:32:46 ID:???
なぜこのスレには変態しかいないのか

212 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 21:33:06 ID:???
おれのじやだめか

213 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 21:35:25 ID:???
>>211
ちょww 自己紹介スンナwww

214 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 21:37:43 ID:???
変態って褒め言葉なんだぞ

215 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 21:38:40 ID:???
まじめにレスしろや

216 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 21:41:16 ID:???
>>214
      Y^´       ∨// /,∠ ,. ' /l/// /, ' , '/ ! | l }´     〈
       〉    変  〈/ , ' // ̄`>< /// /// _,.=‐|'"´l l〈  変  /
        〈    態.   ∨, '/l|   ,.'-‐、`//`7/  /''"´__ | ハ l丿  態   {
     人)   ! !   (/!  |ヽ〈_ ・.ノ〃  〃 /  '/⌒ヾ.! ,' !く   ! !  (_
 ト、__/   ヽ、_,.イ    /l l |:::::::```/:::::/...´..   //´。ヽ }! ,'  !! )     /
ト'    亦   ,イ⌒ヽ/   !l l ! l し   J ::::::::::::::::::::``‐-</ /  ,'、`Y´Τ`Y
l      夂   (ハ ヽ l i   ! l ', !   , -―-、_   ′::::::::::::: //! Λ ヽ、ヽl
ヽ          〉,\ ! i   ',.l `、'、/_,. ―- 、_``ヽ、  ι  〃,'/! ヽ、\ ヽ、
 !     能   // ,' lヽ! ii  ',l  ∨\'⌒ヽー-、 `ヽ、!   / ハ ノヽ._人_从_,. \
 |    心   { / ,' ' ,! ll  l`、 { ヽ' \     ヽ  '  '´   Λ ',}      ( \
.丿         ∨ // ,',! l l  l ヽ`、 \  \   ∨   し /! ∨  変   ,ゝ、
∧     / /   ヾノ //l l l  l、_ヽ\ \   ヽ , '   ,.イ |ノ    態   (ヽ
/ノ__  ゚ ゚  (⌒`〃'j | l  l   l `ヽ `ヽ、.ヽ _,.}'′ ,.イl {  | ヽ   ! !   ,ゝ\
/ /`Y⌒ヽ/⌒ 〃 ノ | l   l   l   } ヽ、._ } ノ,.イ l | ! !  |  )_


217 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 21:41:31 ID:???
真面目にやろうじゃないか
それではスパホの光学ステルスについて語ろう

218 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 21:42:56 ID:???
↑レス乞食

219 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 21:51:31 ID:???
F-4EJは純減。
国産機開発へ全力。
これが一番すっきりする。


220 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 21:58:30 ID:aUbfjges
日米同盟の不気味な火種─FX選定で広がる日米温度差─(
ttp://www.nikkei.co.jp/neteye5/sunohara/index.html

221 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 22:05:24 ID:???
【米】当局者が激怒 小沢民主党代表の策略 日米同盟に損害 米中接近招く
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1190007483/

(2)日米同盟のそうした変質は米国のアジア全体への対処を変え、
米国を中国により接近させるようになりうる−と述べた。

222 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 22:18:47 ID:9pyETH1S
T-4改でいいんじゃないか。ブルーインパルス見てると空線能力高そうだしデザインもいい。どうせ訓練しかしないんだしね。

223 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 22:26:53 ID:9pyETH1S
ついでに要撃機は機関砲のみ、攻撃機は魚雷のみに回帰しよう。

224 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 22:28:30 ID:9pyETH1S
ステルスが進みすぎて電子戦はもうじき終わる、次は目視戦だ、ミサイルは無用の長物になる。

225 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 22:29:50 ID:???
>>224

日本にはガンダムがあるから平気ですね!

226 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 22:30:38 ID:???
相手にされないからって基地外コンテスト開催ですか
でもいまいち基地外になりきれてないのが痛い

227 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 22:31:32 ID:???
すべての戦闘機に竹やり装備。

はうー らきすた終わっちまった。

228 :部品鳥スーパー改 ◆Izm0rwxujE :2007/09/18(火) 22:32:55 ID:???
どうせそのうち二期やるんだろ

229 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 22:34:49 ID:???
>>224 ステルスを探知する技術を探した方がいい悪寒。

230 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 22:37:28 ID:???
反ボ厨だけどコテ外しました
F-15FXは仕方ないから信用してやるがスパホは死ね

231 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 22:38:39 ID:???
ライセンス生産できないF-35に興味はない。
やっぱりF-3開発に全力投球でしょう。

232 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 22:39:17 ID:???
>>230
あぼーんできないじゃないか

233 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 22:40:02 ID:???
>>232
スパホであぼーんすればいいじゃない

234 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 22:42:25 ID:???
2次に恋するもんじゃないよな。 いまだにナディアを犯したい願望が消えない。

それはそうとたぶんf22にこだわりすぎるとまじでF35になっちゃうな。

235 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 22:43:56 ID:9pyETH1S
J-10とJ-11の性能は凄いよ。ライセンス生産できないかな。F-3の原型機はJ-10がいいだろね。

236 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 22:46:40 ID:???
キチガイコンクールのはじまりです

237 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 22:47:54 ID:???
ところで、1機に充てられる限界費用っていくらぐらい?

238 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 22:50:21 ID:???
限界費用って意味判って言ってる?
予算の限度の意味か。

239 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 22:54:00 ID:???
>>234
リアルで彼女つくっちゃいなYO!

240 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 22:57:24 ID:???
>>239
それは盲点だった! 関係ないけど箱○買おうかと思ってる!

彼女か・・・。体重76kg 肉体労働者 彼女できる自信ないなあ。

241 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 22:58:35 ID:9GwiHusN
おや?スパホの様子が・・・






おめでとう スパホはタイガー2に進化した

242 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 22:59:32 ID:???
ダウングレードしてどうするのかと

243 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 22:59:49 ID:???
>>224
ガンダム!

244 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 23:00:01 ID:???
自信なんかできたらつくよ

245 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 23:03:57 ID:???
>>244
そういうもんか。よし! ・・・・・・・・・・・・・どうしたらいいんだろう・・・

246 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 23:05:50 ID:???
>>201
レーダーサイトとも連結しよう

アメダスみたいに日本中に細かく作る
携帯基地局みたいに無人で良いじゃん

247 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 23:06:26 ID:???
>>245
見合いでもすれば?

248 :部品鳥スーパー改 ◆Izm0rwxujE :2007/09/18(火) 23:07:24 ID:???
>>245
がんばれ
何をすればいいのかわからないががんばれ

249 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 23:13:04 ID:???
そういう事ならスパホですよ。Link16なんてもう過去の遺物。糸電話か深海のイリエワニですよ。
スパホに搭載される予定のFamily of Advanced Beyond Line-of-Sight Terminals (FAB-T)は
もうぶっちぎりですよ。これさえあれば、機上でネットサーフィンし放題。エロ動画も見まくりですよ。

250 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 23:16:54 ID:???
↑レス乞食

251 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 23:22:33 ID:???
>>104
>>112
公開プロキシ規制に引っ掛かったので今更

えー去年辺りから何かというと形状記憶合金の話を持ち出す人が居るけど印象操作以前に
科学・特許音痴?(元ネタは初出の数日前にあった発明家何かの番組)
@F-15の配管継手とブラのワイヤーが同じ物だなんて本気で思ってます?
 (普通に考えれば必要な強度が違うので直ぐ別物だと分かるはず)
 形状記憶合金の研究は日本でもしてましたよ。
A特許は一般に材料の性質では取れません。似たような物に日米の光ファイバーが有り
 ますが裁判の結果お互いの製造法で個別に特許を取っています。
 (一応書いておきますが特許取得は米が先、申請は日本が先です)
B実際問題形状記憶合金が米の軍事機密だとある物の部品に使った世界中のメーカー
が困るんですが・・・。

まー長々書いたけどこれだけは覚えておきましょう。
「形状記憶合金はその反応温度や強度によってブレンド、製造法が異なります」
つまり素材はある程度性質が異なると個別に製法の特許が取れちゃうんですよ。

例:鉄鋼業界

252 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 23:25:27 ID:???
そうなんだよなー 見合いさせられそうなんだよ。 ブサいのと・・・ガクブル

253 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 23:27:16 ID:???
ヨンナナヨンは肉体労働者でピザだったのか

254 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 23:28:50 ID:???
ことわればいいじゃん
無理しなければ向こうから断ってくれて楽チンだよ

255 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 23:29:11 ID:???
はー。そうなん。
配管継ぎ手だったんだ。てっきりブレードにでも使ってんのかと思った。

>251のいうことがマジならなにがもんだいになったんですか?
電波に見えるんだけど。

256 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 23:29:35 ID:c0d5oM8B
>252
どんな娘?

こんな娘?

http://www.xjapanese.com/aimi-nakatani-pics/a.jpg


257 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 23:30:29 ID:???
ピザとか言われてまった・・・。

そうだな。向こうから断らせるか。

258 :部品鳥スーパー改 ◆Izm0rwxujE :2007/09/18(火) 23:30:46 ID:???
1回くらいは経験してみるのも手だと思うけど

259 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 23:32:47 ID:???
>>256
いきものがかりのきよえに似てる

260 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 23:33:10 ID:???
>>256
いえ、しいていうなら、そうさな、、、チベットかバリとかでみる仏像みたいな顔。

ピザじゃない ピザじゃにゃあっ

261 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 23:33:23 ID:???
しまった、異次元のバトルフィールドに突入してしまった。
スパホの友軍機がいない。AN/ARN-118 戦術航空航法装置(TACAN)の故障か。ここは撤退だ。

262 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 23:34:20 ID:???
異次元で飛行機が飛ぶ物かと

263 :部品鳥スーパー改 ◆Izm0rwxujE :2007/09/18(火) 23:35:57 ID:???
>>260
・・・世の中いろんな顔の人がいるんだな・・・

264 :474 ◆1XQOeq0s16 :2007/09/18(火) 23:36:34 ID:???
じゃあ、見合いしーの てきとーに何回か会いーの 断られーの 多分このパターンになるだろうな。
断られたらそれを口実に髪染めたり 整形したりできるかも。ほくろ1ことりたくてな
家が古くて厳しいから自由がないんよ。

265 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 23:41:03 ID:???
国産練習機のT‐1には機銃のほかにミサイル搭載可とwikiに書いていたからビックリした

266 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 23:43:48 ID:???
>>262
スパホなら、、、、エーテルがあれば飛べる

267 :部品鳥スーパー改 ◆Izm0rwxujE :2007/09/18(火) 23:44:05 ID:???
>>264
そうやって髪をいじったりできるのも若いうちだけだからなぁ
整形はともかくw
いい年なのに親が干渉してくるとはかわいそうに

268 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 23:47:42 ID:???
 おおF−Xよ、しんでしまうとはなさけない


 ゲームをつづけますか
 >はい   いいえ


 たびのなかまをえらんでください

  しょくぎょう     なまえ
  Lv.15戦士     F-15J改
  Lv.15聖騎士    F-15FX アドバンスイーグル
  Lv.17狩人     Su-27
  Lv.07モンク    F-4EJ    
  Lv.09空手家    F-2改
  Lv.18司祭     F/A-18E/F スーパーホーネット
  Lv.11赤魔術師  グリペン
  Lv.19白魔術師  ラファール
  Lv.20黒魔術師  EF-2000 タイフーン 
  Lv.25シーフ    F-35 ライントニングU
  Lv.30忍者     F-22 ラプター

269 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 23:47:46 ID:???
>>220
これ見てて思うんだが
サウジは台風買ったが、特に米になんか言われてないよな
同盟国とはいえ、米の機体を買わないだけで圧力掛けられる国なんて
日本以外にあるのか?

270 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 23:50:35 ID:???
>>269
イラクの次はサウジに決ったんだよ

271 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 23:51:46 ID:???
>>269
言われるっていうか賄賂疑惑が浮上した
アメリカとの関係は不明

272 :474 ◆1XQOeq0s16 :2007/09/18(火) 23:51:54 ID:???
>>269
カンコックとか

家が古いから仕方ない。もう本気で見合いに取り組んだ方が最善な気がしてきた。

273 :251:2007/09/18(火) 23:52:58 ID:???
>>255
(元ネタは初出の数日前にあった発明か何かの番組) これでやってたのは
「形状記憶合金の研究はアメリカでは高圧配管の継手止まっちゃったけど日本では
温泉卵製造器とかに使った結果ワイヤーブラの部材に最適だと分かったよ。
日本企業はバイタリティーがあるよね。」と言う話。
特許侵害なんて話は全く出ていないし侵害していたら番組のネタにならないよ。

まー特許自体は知らない間に犯している事もあるので他の話とごっちゃになってる
のかもしれないけど・・・。

ちなみに世界中が使ったある物の部品というのは「携帯のアンテナ」ね。

274 :部品鳥スーパー改 ◆Izm0rwxujE :2007/09/18(火) 23:56:20 ID:???
>>269
つ韓国ラファール
>>272
過程はどうあれ結婚までいけば同じだろうし前向きに考えるのもいいと思うよ

275 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 23:57:00 ID:???
>>256
そんなのならくらいつくだろう
ちょっと濃いね

276 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 23:57:08 ID:???
ああ、あれそうなの。 お湯かければ戻ったり?

Yシャツの形状記憶もすごいよね。どういう理屈か知らんけど普通に干すと
なんにもなんないけどびしょぬれの状態から天日干しするとアイロンかけたみたいに
きれいになる不思議。

277 :名無し三等兵:2007/09/18(火) 23:58:36 ID:???
>>269
過去のF-X選定で、公式に圧力かかった例などないじゃん

事実、米国機が性能の面で優位だったこともあるし、むしろ日本側が欧州機を当て馬に
使っているだけで選ぶ気がない
それどころか、ダグラス・グラマン事件※を引き起こしたりとか、十分よろしくやってる

米国の戦闘機に関する圧力の例は、前FSX選定の時だけ
あれは欧州機は絡まないし、貿易戦争の真っ只中だったこともある

※DG事件 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%9E%E3%83%B3%E4%BA%8B%E4%BB%B6



278 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 00:00:07 ID:???
>>269
戦闘機に限らず、軍用機・ヘリの選定にからんで
米国が日本に圧力かけた例を挙げてくれ

279 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 00:01:40 ID:???
>>276
アンテナは常温で元に戻るように作ってあるのでそもそも曲がらない(ハズ
冬の北海道に持っていけば曲がるらしいよ。

280 :ヨンナナヨン ◆1XQOeq0s16 :2007/09/19(水) 00:03:05 ID:???
もし断られなかったとしても声優と結婚したつもりであきらめるか。

圧力ねえ・・・。アメの気に入んないことやった総理はたいがい失脚するけどな。

281 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 00:03:07 ID:???
 友人によれば「フェアネス(公平・公正)」という価値観を重く見るカーンズの信念は少年時代の
 教育環境が決定的な影響を与えているという。
 「多くを求め貪りながら、自らは何の施しも行わぬものは罪深い」
 カーンズのこうした倫理感に照らしてみたとき、現在の日米関係には「フェアプレーのルールが
 欠落している」と映ったのだろう。
 1983年11月8日に日米相互防衛援助協定に基づいて調印された「対米武器技術供与取り決め」。
 カーンズの関心はこの取り決めにひきつけられていく。調印から3年の歳月を経ているのだが、
 ハイテク先進国ニッポンからアメリカに供与された技術のあまりに少ないことにカーンズは
 衝撃を受けていた。
 ・・・(ry)・・・
 1978年6月に始まったF-15のライセンス生産。記録をひもとくうちに、カーンズはMD社がこのために
 40人もの技術顧問を三菱重工に送り込んだ事実を知る。
 日本の技術陣は彼らを師として、様々なテクノロジーを吸収している。
 金属より軽い機体を作るための炭素やホウ素の合成、チタニウムの精錬加工など、それまでなかった
 先端技術が日本に渡ったのである。
 さらには「ブラックボックス」の形で供与される最も機密度の高いハイテク技術がある。

                「たそがれゆく日米同盟 ニッポンFSXを撃て 手嶋 龍一(新潮文庫)」より

282 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 00:09:51 ID:nyaqjzKv
>>281
で、F-2で適当にデータ取りしたアメリカがF-22にその複合技術を
取り入れて仕返ししたわけだw

283 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 00:11:56 ID:???
90式の複合装甲板の技術は盗まれないようにしなきゃw 陸上自衛隊員の奥さん全員検査ね。意味ないけど

284 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 00:13:32 ID:???
90式なんていうゴミはいらないからレオパルトU買えよ
あんなに軽量で装甲が強いわけがない

285 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 00:14:51 ID:???
>>283
74式だよ。大事なのは。あの技術が盗まれたら大変だ。
第5次中東戦争は避けられない

286 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 00:14:52 ID:???
>>284
90式が軽いと言い出したら、もっと軽い新型はどうすれば?

287 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 00:15:43 ID:???
>>286
新74式?

288 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 00:17:47 ID:???
>>286
新型はスパホとデータリンクできるのかなあ

289 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 00:19:18 ID:CcP3i2ZP
FA-18に決まったようだね。

290 :部品鳥スーパー改 ◆Izm0rwxujE :2007/09/19(水) 00:20:26 ID:???
はいはいスパホスパホ

291 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 00:24:47 ID:???
レオも5tしか違わないんじゃなかったっけ。 

>>284
軽くてもカチカチ かっちかちやぞ! かっちかちやぞ! ぞっくぞくするやろ?

292 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 00:25:14 ID:???
>>282
よく言われるけどそれはちがうよ。
F2の複合材料とF22の複合材料は全く持って別物。
(ぶっちゃけ材料だけいったら日本のが優れてる。)
とはいえそれに目を付けたアメがB787へとつなげることになったわけだが・・

まーとりあえず日本にはエンジン技術を高めてもらいたいね。せめてXF10くらいは
確実にしてくれよ。スパクルは出来なくてもいいからせめてF35を上回る機動力は
確保してくれい。

293 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 00:28:00 ID:???
心神ってF-22に似ているよな?

294 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 00:29:42 ID:???
>>293
きくことか

295 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 00:32:50 ID:???
>>282
なんか完全に勘違いしとるね

・航空機への炭素系複合材適用は、アメリカがはじめた航空機製造技術
・もちろんF-22のほうが、F-2より先に炭素系複合材を決定
 試作機の機体も先に完成
・F-2の新機軸は「炭素系複合材使用」ではなく「炭素系複合材による一体成形の翼」
 そして一体成形はF-22では使われていない
 F-35では、一体成形は当初検討されたが、コストと強度の両面で鋼板+炭素系複合材の
 張り合わせに劣ることが明らかとなったため使用されなかった

F-22
1981 ATF計画開始。YF-22とYF-23の試作スタート
1990 YF-22初飛行
1991 YF-22に決定
1997 F-22初飛行
2005 運用開始

F-2
1985 FSXの候補選定作業開始
1987 三菱がFSXに「主翼を炭素系複合材の一体成形」で製造することを公開
1990 開発開始
1995 XF-2初飛行
2000 運用開始

296 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 00:32:59 ID:???
>>293
F-15似な感じがするけど?

F-2もそうだけど尾翼端を斜めにカットするのは日本のオリジナルかな?

297 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 00:52:31 ID:???
心神が何に似ているかは色々議論になった

F-22に似ているとしたら
・サイドエッジ
・インテークに境界層剥離のための突出部がある
・垂直尾翼が斜め2枚

こんな所

ただ、F-22よりエッジは弱い。それで機首がより円断面に近いようにも見える
それで、F-15に似ていると言った人もいる

一方で、後ろの水平尾翼に着目すると
主翼面積がやや小さいので、水平尾翼を胴体に
余裕を持って取り付けてある
(上下左右の偏向ノズルなのに、F-15及びF-22のような後方突出水平尾翼にすると
尾翼が焼けてしまうというのが大きいか?)

それで、尾翼が胴体の最後部にあるので、後ろから見てF-14をちょっとイメージした、と
言った人がいた

また、F-15よりブレンディッドウィングっぽい様子がちょっとだけMiG-29に似ていると
言った人もいる。インテーク位置や、中翼か低翼かで全然違うが

298 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 00:54:35 ID:???
「これはパクリじゃありません」「日本初(発)の技術です」「アメリカがパクッた」etc.
こういうカキコ見ていると日本人と韓国人って似てるなあと思う



299 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 00:58:18 ID:???
>>297
ステルス機なんて、その概観上の制約からみんな似てくるんじゃないか?


300 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 01:02:12 ID:???
心神をベースにするとこうなる
ttp://www2.tbb.t-com.ne.jp/imaginary-wings/tenji/tenjixf3a.html
ttp://para-site.net/up/data/18311.png
ttp://para-site.net/up/data/18310.png
ttp://para-site.net/up/data/18309.png
つまり出来上がったものが何に似てるかなんて、真の元ネタ的にはほとんど関係ない


301 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 01:04:35 ID:???
612 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2007/09/19(水) 01:00:36 ID:???
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20070918AT2M1701I17092007.html
今回の英サウジの軍需契約は戦闘機の維持・補修、各種兵器を含めた
200億ポンドのパッケージに膨らむ見通しだ。

302 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 01:08:11 ID:???
>>300
か・・・かっちょ良すぎる!

303 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 01:12:26 ID:???
じゃあ国産で決まりだな

304 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 01:27:52 ID:???
>>301
200億ポンドって、、、どんだけぇー?核爆弾込みの値段だろうな

305 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 01:32:12 ID:???
>>301
と思ってソースを見たら、日経か...お前はインサイダー記事でも書いてろってんだ

306 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 01:34:03 ID:???
国産で決まりというか国産は決まりって感じだな。 どうしたってF-X(来年?)には間に合わない。

307 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 03:23:53 ID:???
>>300
日本の国産機やそれに準じた戦闘機はデザインがラ国機に似る傾向がある
>ttp://para-site.net/up/data/18311.png
はそこはかとなくスパホ臭がほのかに香ってる気がする
つまり日本はいつかスパホをラ国ry

308 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 05:37:24 ID:???
スパホ厨=レス乞食

福島すぱ穂

309 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 07:42:15 ID:???
>>300
かっちょよすぎだっってー

310 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 09:18:04 ID:???
戦闘機が買える位のはした金ならいらない

311 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 10:38:22 ID:mv7Cx4xk
ラプター売らないし、国産で逝けるだろ。突貫工事、人材、予算ぶち込んで
10年で完成してくれ。
F4の減数分は、F2増産(80機くらい)しとけば、特亜対策は大丈夫だろ。
これもアメが邪魔するのか?福田じゃ交渉能力ないし、困ったもんだ。

312 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 10:46:03 ID:???
>>311
>F4の減数分は
米州軍のF15-C(MSIP相当+AMRAAMを改修済み??)をリースは?
期限はF-22(ないしF-3)の飛行隊編成まで。

313 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 11:05:57 ID:???
F-22の数が減って米軍でもF-15Cは貴重だとどっかのスレで見た

314 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 11:49:00 ID:???
アメリカでも戦力内のイーグルはそう多くない

315 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 13:03:40 ID:???
>>300
 結構、違う気がする。
 ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/19/jizen/sankou/11.pdf

316 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 13:18:57 ID:l4YIkXeu
>>295
日本の技術ですけどなにか?

317 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 13:20:45 ID:???
複合材料そのもののはアメリカか日本のどっちが先かね?

318 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 13:32:58 ID:???
>>313 これってコクピット横のサイドエッジを
必要以上に無いもののように描いているなあw

例のRCS計測模型の方は、もうちょっとはっきり分かる

319 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 13:40:42 ID:kqku44Ir
とりあえず純国産機をつくらんとだめだな。
三菱、川重、富士、IHIで各社10機づつ独自開発調達でいい値で買い取ればいい。増備は4機の内一番いいのを選ぶ。国内で競争させるのが一番。

320 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 14:45:51 ID:???
>>300
ここまで心神等の既存機からかけ離れた外見じゃ完全新規設計だろうから初飛行は2050年ぐらいになりそうだなw

321 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 14:56:12 ID:???
国産機開発してるうちにF-35が買える様になる気もするんだが


322 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 15:03:36 ID:???
>>319
その各社に自主開発する能力がないので却下

323 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 15:19:32 ID:???
F-35と同等レベルの国産機なら国産機に軍配が上がるだろ

324 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 15:42:29 ID:pIAZIReD
F34の武装貧弱w
http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams06/jsf.html
AIM−9M/Xサイドワインダー2000(短距離空対空ミサイル)×2
AIM−120 AMRAAM(中距離空対空ミサイル)×2
開発中のラック2つつけてなんとか6発だが、もともと薄いステルスが更に
悪くなる。AAM4改修もせにゃならんし、スペック見る限りスパクルは出来ない。
ラ国だって怪しい。で、絶賛価格高騰中で一機100億じゃすまない。
こんな機体使い物にならねーよ…。よく他国がこれで金出す気になったな?と言いたい

ラプター売っておけばよかったのに、バカだねアメリカも。
もうこれは次期FXを開発費につぎ込んで少しでも早い国産戦闘機を誕生させなきゃ
ならないだろう。

325 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 15:50:38 ID:???
>>324
AIM-120Cは内装で計4発、AIM-9は翼下の専用ステーションに計2発
(AIM-9の内装は現仕様にはない)
研究開発中のラックを使うとより多くのミサイルを内装できる
(たぶんAIM-120Cを6発)

使い途はあるだろう
F-22以外でPAKFAとやりあえるのはおそらくF-35だけだ

326 : ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2007/09/19(水) 16:01:12 ID:???
    _____
   /::::::::::::::::::::::::::\                  _
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  |;;;;;;;;;;ノ   \,, ,,/ ヽ          |・ |―-、       |
  |::( 6  ー─◎─◎ )          q -´ 二 ヽ      | 国防のことなんかどうでもいいから働けよw
  |ノ  (∵∴ ( o o)∴)          ノ_ ー  |     |
/|   <  ∵   3 ∵>          \. ̄`  |      /
::::::\  ヽ        ノ\           O===== |
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327 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 18:06:38 ID:???
>>325
敵がステルス機なら赤外線AAMがメインになるんじゃね?
だったらF-35のAIM-9内装できないのッてステルス機相手にはしんどくね?

まぁF-35はそれでも価値あると思うけど

328 : ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2007/09/19(水) 18:17:57 ID:???
      ||||||||||||||||jj;,
    彡j||||||||||||||||||||||||||ミ 〜
    ,j||||||||||!'/   \| 〜 プゥ〜ン/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    j|||||||||||!─-◎─◎┤〜   ./ .
   j|||||||||||!     3   ヽ 〜 <原理サイコ−ーーーーー
   .j|||||||||||!   .∴)д(∴ )〜    .\ .
   j||||||||||||!         / 〜    .\_____________
  j||||||||||||||\__    ___.ノ
     /文鮮明命     ̄ ̄  \   ___ 〆
    /            ヽ /   )
    (   ) 。  人  。)/ /
    |   \ __   ___ / /
    \   ´ ̄=/ ̄\ /ヽしこしこぴゅっぴゅっしこぴゅっぴゅっ
      \____________  /  .|しーこぴゅっぴゅ
       |  ̄ ̄ ̄⌒    /
       /   |    |   |
      /    .\___/   |
      |     / |      .|
      .|     / ..|     |
      |    /   .|    .|
     |    /    .|    |
    /   |      |    \


329 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 18:18:32 ID:???
NCADEの二段目がAMRAAM改造の赤外線ミサイルだったな
こいつを積もう

330 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 18:35:05 ID:???
離陸時はロケットブースターを付け、高度三万メートルまで打ち上げたら機内燃料が節約できるよね?
ブースターはパラシュートとかで回収する

331 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 18:41:47 ID:???
>>328
何だそのAA

332 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 18:42:40 ID:???
F-35のB型なら、50機くらい欲しいかも。
垂直離陸が出来るからな。

333 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 18:46:40 ID:???
>>331
貴様等の姿を写したAAだw

>>332
F-35なんて破綻するだろ。世界は軍縮の方向に向かってるのだからなw

334 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 18:47:27 ID:???
>>329
NCADEは全体でAMRAAM互換らしい。これが二段目かな
ttp://aviationweek.typepad.com/photos/uncategorized/2007/05/10/178465xx19.jpg

335 :部品鳥スーパー改 ◆Izm0rwxujE :2007/09/19(水) 18:47:27 ID:???
>>332
何に使うんだよ
空母か?w

336 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 18:50:25 ID:???
リベラルバーカ

337 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 18:51:02 ID:???
>>335
空母か。どうやらラプ厨はF-35厨となって再び軍拡をしようとしてるな
どうやら俺の出番のようだなw

338 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 18:52:45 ID:???
ラプター諦めてないんですけど

339 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 18:53:45 ID:???
>>336>>338
ク    ク   || プ  / ク   ク  || プ  /
  ス  ク ス _  | | │ //. ス ク ス _ | | │ //
  / ス   ─  | | ッ // /  ス   ─ | | ッ //
  / _____  // /          //
.  /   l⌒l l⌒l \  ))   ____
. / / ̄| ,=| |=、| ̄ヾ   / ____ヽ  
/ ̄/ ̄.  ー'●ー'  ̄l ̄ |  | /, −、, -、l  ))
| ̄l ̄ ̄  __ |.    ̄l ̄.| _| -| ,=|=、 ||
|. ̄| ̄ ̄  `Y⌒l__ ̄ノ ̄ (6.   ー っ-´、}  
ヽ  ヽ    人_(  ヾ    ヽ    `Y⌒l_ノ 
  >〓〓〓〓〓〓-イ   /ヽ  人_(  ヽ   
/   /  Θ  ヽ|  /    ̄ ̄ ̄ ヽ-イ 

340 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 18:53:55 ID:???
>>332
まともに燃料と装備積んだら垂直離陸は無理なんじゃね?

341 :部品鳥スーパー改 ◆Izm0rwxujE :2007/09/19(水) 18:54:44 ID:???
>>337
軽空母にF-35を載せたところで大して役に立つとは思えないが
むしろ他の装備の予算を圧迫して邪魔のような・・・

342 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 18:55:21 ID:???
>>332
STOVLなんだから短距離離陸・垂直着陸にしとけ

343 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 18:55:53 ID:???
>>341
しかし東南アジアとかアフリカでの日本の侵略的進出をするためには
空母は必要だと思ってる奴らは多いからな。そういう奴らがネットでも工作するのだ

344 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 18:58:05 ID:???
>>341
本気で軽空母導入するってんならF-35Bは積んだほうがいいと思うが、
軽空母自体いらないって文意なら同感だな

345 :部品鳥スーパー改 ◆Izm0rwxujE :2007/09/19(水) 18:58:11 ID:???
>>343
すごい妄想だな
さすがにそんなこと考えているやつはいないだろw

346 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 18:59:25 ID:???
>>345
そいつはどうかね?中国の東南アジア進出(平和的な進出)を苦苦しく思ってる
輩は結構多いからなw
お前もニートやってないでたまには軍事問題雑誌とか読んだ方がいいぞw

347 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 19:01:27 ID:kqku44Ir
>>322
T-4つくった川重に、T-7つくった富士、F-1 、F-2つくった三菱だからできるだろ。F-2はロッキードの名義貸しも入ってるけど。IHIは微妙だけど。

348 :部品鳥スーパー改 ◆Izm0rwxujE :2007/09/19(水) 19:01:57 ID:???
>>344
軽空母だとE-2Cが使えないし作戦機の数もかなり少ないからイマイチ感がぬぐえない
費用に見合わないからイラネと思うんだな

>>346
進出に平和的も侵略的もないだろ
進出は進出だ

349 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 19:02:29 ID:???
>>346
軍板で工作してもなぁ…
ところで軍事問題雑誌ってなんだ?
日本語で軍事と政治を一緒に語ってる雑誌なんてそんなにないんじゃね?

350 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 19:03:19 ID:???
>>348
日本の進出はアジアへの侵略を目的としてるが
中国の進出はアジアの平和共存を目的とする進出だ
それくらいわかれ、バカw

351 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 19:04:02 ID:???
>>347
競争するより共同で開発した方がいいんじゃね?
コンペで落としてから煮詰めるなんてアメしか出来ない贅沢だろ

352 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 19:05:08 ID:???
>>349
貴様に教えてもわからんだろうがw

353 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 19:05:56 ID:???
>>350
なんだリベラルだったのか
安心しろ侵略主義の酷使様はアホやニートばっかだから

354 :部品鳥スーパー改 ◆Izm0rwxujE :2007/09/19(水) 19:06:22 ID:???
>>350
バカはおまえだろ
いつも思うけど社会人にしては来るのが早くないか?
仕事しろよバカ

355 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 19:07:06 ID:???
>>353
そのニートやアホを裏で操ってるのが宗教右翼でありそのバックにはアメリカがいる
そして今は辞任した安倍はその宗教右翼と繋がっていた右翼政治家だw

356 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 19:07:43 ID:???
>>354
俺はアメリカ移住の為に有給消化中ですから!残念!
ニート鳥君wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

357 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 19:08:13 ID:???
>>355
ニートやアホを操っても何にも意味ないだろwww

358 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 19:08:50 ID:???
>>356
移住したって永住権は貰えても公民権は貰えませんからwwwwwwwwwww

359 :部品鳥スーパー改 ◆Izm0rwxujE :2007/09/19(水) 19:09:16 ID:???
>>356
アメリカ移住wwww
ホラじゃなかったんだwwwwww

360 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 19:09:53 ID:???
>>357
ニートやアホは毎日2糞に貼りついてるからネット工作が可能だw

>>358
市民権も取るさw
まぁお前等には永遠に縁がないだろうがw

361 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 19:10:41 ID:???
>>359
俺が嘘でもつくと思ったのか、糞ウヨニート鳥?
ウヨ丸とは違うんだよwww

362 :部品鳥スーパー改 ◆Izm0rwxujE :2007/09/19(水) 19:12:09 ID:???
>>360
ニートやアホが2ちゃんで工作したとしても真に受けるのはニートやアホだけだろwww

363 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 19:12:12 ID:???
【北朝鮮の特徴】
・国家の前で、極めて制限された、あるいは
 まったく自由のない、社会体制
・私的な領域がまったくない、全て「公」で埋め尽くされた社会(例:個人的自由の否定。
プチブルあつかい)
・熱烈な個人崇拝(将軍さまの地位は、世襲です)
・軍拡路線
・戦争愛好(他国への攻撃性/滅私奉公大好き)
・異質なものの排除
(ブルジョワなどが対象)
・民主主義の嫌悪
(民主主義はブルジョワ的価値)

【糞ウヨ=ラプ厨=F-35厨の特徴】
・国家の前で、極めて制限された、あるいは
まったく自由を否定する、社会観
(自由は糞ウヨの世界観を脅かす)
・私的な領域をできる限り否定しようとする
(公大好き。国家の名のもと個人的自由を主張するものを
 しばしばサヨクよばわり)
・熱烈な個人崇拝(崇拝の対象は天皇-天皇の地位は世襲)
・軍拡路線
・戦争愛好(他国への攻撃性/滅私奉公大好き)
・異質なものを排除
(反右翼的言動をおこなうものを反日よばわり)
・民主主義の嫌悪
(民主主義はサヨク)


364 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 19:12:58 ID:???
>>362
お前は何も知らないんだなw
職業右翼が工作活動をしてるだろうとあの西村糞之も言ってたじゃないかw

365 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 19:13:23 ID:???
>>360
工作したって似たようなクズや中二病の若者を量産するだけじゃん
在日団体の対立煽動工作ですらもっとハイレベルだろうに

市民権君じゃ海兵隊にでも入らん限り無理でしょ


366 :部品鳥スーパー改 ◆Izm0rwxujE :2007/09/19(水) 19:14:13 ID:???
>>364
だから工作が行われていたとしても本気にするのはパーだけだろ
何の問題があるんだ

367 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 19:16:21 ID:???
工作に釣られて感化されるのなんて未成年と社会不適合ニートだけじゃん
そんなん増やしたって烏合の集でしかない

368 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 19:16:26 ID:???
移住したならfusianaでもしてみろよww

369 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 19:18:40 ID:???
軍事問題雑誌とやらを読んでる割にはお粗末なもんだなwwww

370 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 19:19:31 ID:???
しかし有給消化で2ちゃんというのもオhる
とはいえそういえば俺も今日休みだ
同じくオhる

371 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 19:19:52 ID:???
F-35Bじゃ
F-35Aに勝てない。

372 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 19:21:17 ID:???
リベラル涙目逃亡wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

373 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 19:23:09 ID:???
読んでると理解するのは別物だからな
F-15C系列をEに改造できるなんて宝島でも書かないぞwww

374 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 19:23:15 ID:???
>>371
そうそう
だからF-35派の俺もA型おしてるよ
空母作るなら国産で小型のSTOBAR用軽戦闘攻撃機でも作ればいい
それか中古レガホ

375 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 19:24:24 ID:???
あ、軍事問題雑誌って宝島の事か…
アレなら確かにそう言えなくも無いな

376 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 19:24:44 ID:???
BARってなに

377 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 19:26:10 ID:???
昔の右翼は、資本家に忠実で労働組合叩きがお仕事で、
浪花節ばかり聞いている体育会系の角刈り頭の筋肉マッチョマンばかりだった。

 最近の右翼に走る暴徒の層は、主にヒキコモリ秋葉原系アニメヲタで
家庭・近所や町内会や福祉などの中間地域社会とは無縁な連中。
公共の場で2chねる用語を平気で使い、従来通りの靖国・神道オナニーで、
マスコミ・世論に対しては2chで牙をムキ出しで叩いては、後で直接
被害者へ右翼テロを行い、相手が自作自演をしていると2chで自慢げに
叫ぶのが特徴。


378 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 19:27:30 ID:???
お得意のコピペですか

379 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 19:28:07 ID:kqku44Ir
>>351
共同の場合は自社の技術を隠したがるので中途半端なものしか出来ないよ。

380 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 19:28:13 ID:???
>>376
ばっとあれすてぃんぐりかばりぃ
じゃなかった?
いわゆる艦載フランカー

381 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 19:29:54 ID:???
>>380
カタパルトを使わない艦載機ってことね

382 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 19:30:39 ID:???
さてと俺はこれから彼女の手料理があるから撤退するが
お前等も宗教右翼や職業右翼に騙される人生を送ってると
人生棒に振るぞwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

383 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 19:31:21 ID:???
ドイツとは大違い!

日・独・伊、三国の内、国旗・国歌を変えないで、しかもゴリ押ししたのは日本だけ!

ドイツ刑法では『ハイル・ヒットラー!』をやっただけで罰せられ、厳しい法体制で戦後総括し責任の明確化を徹底。

日本は戦争の最高責任者は罰せられず、その体制は今日まで継続。

戦争責任すら明確にせず、731部隊や従軍慰安婦の存在すら隠蔽し、60年間自国の正当化の為の歴史歪曲・隠蔽等の政策をヤリタイ放題!全く反省せず。

その731部隊の残党共が、戦後の日本医学界に散らばり、その中枢をなす。日本医師会の初代会長以下、数名の歴代トップ役員も731部隊隊員。東大、京大、阪大、慶応、九大etc,,,現在の日本医学界の思想・腐敗の構図の礎となる。

かの悪名高きミドリ十字を創設したのも731部隊残党。後に史上最悪の血液製剤による薬害事件を引き起こす。薬害エイズ・薬害肝炎。

この薬害は先進国の中でも我が国・日本は異常なまでに対策が遅れ、世界の中でも類をみない最悪の被害をもたらした。

これについては、日本政府が薬剤汚染の危険性を知りながら、わざと放置して特定人種(患者)のジェノサイド(大量虐殺)を企図したのではないか。という説が世界に於いて現在、大勢を占めている。

それが事実だとしたら、政府自民党はミロシェビッチ政権と何ら変わりはないという事になる。

そして、日本国内に於いては戦中に拉致・強制連行して来た数百万人もの朝鮮人や中国人、その子孫達をも徹底差別し排斥。その事を棚に上げ、北朝鮮の拉致事件は鬼の首を取ったように総攻撃、、。その様はまるで戦前の『鬼畜米英』。
拉致被害者達を3,40年も放置した挙句である。

玉砕を強いた数多の自国民を戦犯らとともに強制的に靖国神社に祀り、旧体制の国家神道を強要、合祀し、政府閣僚役人は公式参拝。

歴史学者である家永三郎氏の作った、史実に基ずく正しい歴史教科書を30数年もの長きに渡り認定せずに弾圧。その反面、極右団体が作ったインチキ歴史教科書を易々と認定する洗脳教育悪徳政府。

これでは諸外国のみならず、自国民からも反感を買うのは当然

384 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 19:31:37 ID:???
>>382
右翼じゃないけど俺の人生もう終わってるよ
右翼になろうかな

385 :部品鳥スーパー改 ◆Izm0rwxujE :2007/09/19(水) 19:32:04 ID:???
>>382
2ちゃんの次はエロゲか
さみしいんだな

386 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 19:33:02 ID:???
まぁお前は軍事専門雑誌とやらでも読んでるこった
所詮他スレで通用する知識なんてないんだからな

387 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 19:33:19 ID:kqku44Ir
どうせ実践ないから航空祭で楽しめる。F-2、J-11、Mig-29、F/A-18のような見栄えと機動性に優れた機体がいいな。

388 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 19:35:24 ID:???
>>387
抑止力って知ってる?

389 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 19:36:04 ID:???
最近は部品鳥とのチャット状態だったのに今日はフルボッコでワロタ>リベラル

390 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 19:37:20 ID:???
>>387
よっぽど変なの選ばない限り最近のFBWなら機動性いいでしょ
F-2はアレだ。見た目的にウヨにいらない子扱いされるくらいだから見栄えは塗装以外だめ

391 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 19:39:11 ID:???
>>389
工作とか陰謀論に走ったのが敗因だな
リベラルの言う「糞ウヨニート」を増やす工作したって何の意味もねぇ

392 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 19:39:25 ID:???
F-2のエロさがわからないとかどんだけセンス悪いんだよ

393 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 19:41:08 ID:???
F-2のでかい翼は正直不恰好に見える

394 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 19:41:38 ID:???
垂れた尾翼とかエロすぎ>F-2

395 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 19:43:12 ID:???
まぁ塗装だよな
イスラエルの砂漠塗装と日本の海洋迷彩は
ご当地名物

396 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 19:43:45 ID:???
ヘリですら海洋迷彩にするからな

397 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 19:44:41 ID:???
まぁF35の開発に加わらなくて良かったってことだ。
とりあえず日本はF4を退役させ、F35を越える国産機体を頼む。ラプターは無理でもこれなら・・・。
十年以内とはかなり厳しいとは思うが頑張ってほしい

398 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 19:46:14 ID:???
C-Xはフェロモンむんむんお色気未亡人だけどF-2は未成熟な成長過程の女体のエロスだろうが・・・

399 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 19:47:05 ID:???
>>397
国産はラプターより実現率が微妙な気がする


400 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 19:47:10 ID:???
>>391
陰謀論はいつもの事じゃないか?
軍事問題雑誌なんて言って下手にミリオタ気取ったからかもな

401 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 19:49:25 ID:???
そういえばふたばで誰かが言ってたが
もしアメ調達分のF-35が来たら
レイプされて出来た娘に加え養子に出されたいらない子まで抱える事になる

空自は孤児院かとw

402 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 19:50:01 ID:???
>>393
F-2はステルス形状を要求されてましたが
開発者はまだステルスのなんたるかを掴んでおらず
とりあえず主翼と水兵尾翼はF-2開発中の1991年にATFに決定した
YF-22のものをほぼそのまま流用しました
しかしステルスの本質から言えば、傾斜双尾翼こそ採用すべきでした
あの主翼や水平尾翼に加えて、YF-22の傾斜双尾翼もパクっていれば
どれだけ印象が変わった事でしょう。本当に残念です

403 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 19:50:15 ID:???
右翼<ブロ奴隷=ラプ厨=空母厨の特性>
------------------------------
およそ次の特徴が見られると思う。
・ブッシュと小泉のやっていることは概ね支持する
・イラク戦争ならびにファルージャ総攻撃は世界平和のために必要だと思う
・自衛隊のイラク派遣に大喜びしている
・経済制裁を含めた北朝鮮への強権発動に大賛成である
・今井紀明や高遠奈保子、香田証生みたいな人が嫌いで嫌いでしょうがない
・「国益」というコトバが大好きだがその「国益」とは政府の主張に無批判に従う事だと思い込んでいる
・世に言われる「南京大虐殺」や「朝鮮人強制連行」は、教科書に出ていたり入試に出題される内容も含めて、全てでっち上げだと考えている
・産経新聞の報道や社説に大いに共感する
・朝日新聞やTBSは反日メディアであり事業免許を取り消されるべしと決めつけている
・週刊金曜日や本多勝一が書いていることはすべて嘘だと信じている

なお、軍板と東亜板にはウヨ丸と侵略派ウヨ一代がこれに該当するのである


404 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 19:54:17 ID:???
ラプ厨=空母厨っておかしくないか

405 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 19:55:36 ID:???
>>403
帰れよ

406 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 19:55:41 ID:???
>>404
空自にラプター、海自にF-35を配備したがる
これがラプ厨だ。ラプ厨を滅ぼすのが良識的な日本の市民の義務である

407 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 19:58:52 ID:???
F-2,可愛いよ、F-2

408 :部品鳥スーパー改 ◆Izm0rwxujE :2007/09/19(水) 19:59:05 ID:???
もうメシは終わったのか
そろそろ東亜かハン板にでも池よ

409 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 19:59:06 ID:???
今時空母厨なんて見ないけどな
シャドーボクシングは楽しいか?

410 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 19:59:16 ID:???
>>406
ラプター最優先でライトニングも好きだけど、
空母が欲しいとは思わないな

海自は戦闘機よりまずAEWを導入すべき

411 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 20:02:52 ID:???
               ↓ウヨ丸
     ↓ニート鳥   / ̄ ̄ ̄\   ↓酋長  / ̄ ̄ ̄ ̄\ / ̄ ̄ ̄\ ↓侵略派ウヨ一代
    / ̄ ̄ ̄ ̄\ ( ((((((^))))))´ ̄ ̄ ̄ ̄\(# ノノノノノノノノノ)|___A_| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
   (  人____).|ミ/ _=_| ノノノノメノナノノ)  ノー◎-◎|ノ川 ノ  ー))/))ナ)))ナ)ヽ)
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                                 ↑トルコ人

>>408
今日は止めとくw

412 :部品鳥スーパー改 ◆Izm0rwxujE :2007/09/19(水) 20:04:13 ID:???
>>411
おまえ的には反ボ厨はスルー対象なのか?w

413 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 20:05:06 ID:???
AA貼ってないで手元の軍事専門雑誌とやらで反論してみろよww

414 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 20:06:06 ID:???
>>412
忘れてたw
               ↓ウヨ丸              ↓反ボ厨
     ↓ニート鳥   / ̄ ̄ ̄\   ↓酋長  / ̄ ̄ ̄ ̄\ / ̄ ̄ ̄\ ↓侵略派ウヨ一代
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  |____|;;;;;;/;;;;;/.____|;;;;;;;|;;|____|;;;;|:::/;;;;;;__.へへ__;;;\/;;;;/;;/(~ ̄ ̄ ̄) ̄ ̄~)
     (___|)__|)  (___)__)(___(;;;;;;;;;;;___||__;;;;;;(__).__)(____)___)


415 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 20:07:50 ID:???
>>413
あいにくさっきゴミに出してきたんでなw
さて職業右翼の謀略をパーとか言ってたバカがいたようだがネットでは
裏があるのを知らないようだなw
どうしてこれだけ2糞では嫌韓が流行ったか知ってるか?
奴らの工作があったからだ。奴らが煽り時にはホロン部などという
存在もしないコリアンの役目を担う事で右傾化を推進してるのだww

416 :部品鳥スーパー改 ◆Izm0rwxujE :2007/09/19(水) 20:09:50 ID:???
>>414
今度はトルコ人が消えてるぞ
>>415
またまた楽しい陰謀論ですね♪
アメリカで作家になれば?w

417 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 20:10:00 ID:???
米帝の工作員のリベラルが沸いていると聞いてやってきました。

418 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 20:10:24 ID:???
糞ウヨはどうやら俺が来るとすぐに逃げるなw
ど〜せ低脳でアニヲタでデブヲタのニートなんだろ
社会のゴミにして社会のガンなんだからさっさと死ねよw

419 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 20:12:25 ID:???
アジアの国々を無視してF-15Eをアジア標準の戦闘機にしようとか言う阿呆がいるスレはココですか?


お前は米帝の工作員だ。
リベラルを名乗るな。

420 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 20:12:30 ID:???
>>416
貴様もこのAAが好きだなw
          ↓ウヨ丸              ↓反ボ厨
     ↓ニート鳥   / ̄ ̄ ̄\   ↓酋長  / ̄ ̄ ̄ ̄\ / ̄ ̄ ̄\ ↓侵略派ウヨ一代
    / ̄ ̄ ̄ ̄\ ( ((((((^))))))´ ̄ ̄ ̄ ̄\(# ノノノノノノノノノ)|___A_| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
   (  人____).|ミ/ _=_| ノノノノメノナノノ)  ノー◎-◎|ノ川 ノ  ー))/))ナ)))ナ)ヽ)
    |ミ/  ー◎-◎-)(6ー[¬]-[¬] ノー□-□-|リ(彡ミ)\  つ|ノ川 ー●-●.| ノ  ⌒ _ ⌒ |ノ
   (6     (_ _) )|    、」 |川) ∴)`_´(∴)ゝ彡ミ) | ∀ノノ .|   (・・) |( .///)  3 (//)
  _|/ ∴ ノ  3 ノ \  (ー)// \___/ ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄)/|   (三) |)\___/
 (__/\_____ノ_|  \___/ |_|       | ノ三三三三|/::::::::\___/\ 赤木氏 ヽ
 / (__))     ))| | スパードルフィ | | マスゴミ(6ノー⊂⊃⊂⊃::::;;;;;;;;;宮台命::|/   叩きに  )
[]__ | |  シマネコ ヽ |       .| |  に鉄槌を |彡    ・・  |:::::::::::::::::::::::::::::::::/| 抗議する )|
|]  | |______)_)三三|□|ミ(__)____ノ彡   (ー ノヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/_)_____))
 \_.(__)三三三[国]) \::::::::::::::::::/  \:::::::Y::::| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|三三[国])、_/)_/)_\
  /(_)\::::::::::::::::::::| ̄ ̄|:::::::|::| ̄ ̄ ̄ ̄|::::|:::(⊃ 左派は若者を… ⊂):::::::::::\:::(∴)◎∀◎(∴) \
 |posse ..|:::::::::/:::::/   .|:::::::|::| フィギュ萌 .|::::|:::::|________|´)::::::::/⊂) ̄ 団塊イラネ ̄(つ ̄
  |____|;;;;;;/;;;;;/.____|;;;;;;;|;;|____|;;;;|:::/;;;;;;__.へへ__;;;\/;;;;/;;/(~ ̄ ̄ ̄) ̄ ̄~)
     (___|)__|)  (___)__)(___(;;;;;;;;;;;___||__;;;;;;(__).__)(____)___)

                                 ↑トルコ人

>>418
米帝の手先はテメーだろ

421 :部品鳥スーパー改 ◆Izm0rwxujE :2007/09/19(水) 20:12:31 ID:???
>>418
今度は勝利宣言か
テンプレ通りのキチガイだな

422 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 20:13:59 ID:???
>>420
ハァ?米がライン維持とボッタクリの為につくったF-15Kを中国やアジアの小国を無視して
アジア共通の戦闘機にしようなんて阿呆を米帝の手先と読んで何が悪い。

423 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 20:14:02 ID:???
さてと明日は家財道具を引越し屋に梱包・発送してもらうから本当に撤退するかw
しかしお前等スレ違いの話ばっかしてるなw
せっかく戦闘機の話をしてやったというによw

424 :部品鳥スーパー改 ◆Izm0rwxujE :2007/09/19(水) 20:14:23 ID:???
>>420
涙目で画面が見えないのか?
いろいろ間違ってるぞ

425 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 20:14:41 ID:???
>>422
テメー等は日本とアジアとの関係を破壊しようとする宗教右翼の手先だろーが

426 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 20:15:08 ID:???
>>415
知識は身についたか?

427 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 20:15:17 ID:???
俺が戦闘機の話してんじゃねーか。
何でF-15Kを押すんだ?
中国様やアジアの国々を無視してそこまでF-15Kを押す理由は何だ珍米ポチ野郎。

428 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 20:16:56 ID:???
もしかして反戦軍事学でも読んだのか?www

429 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 20:17:26 ID:???
>>425
どんなことをすればアジアとの関係が壊れるんだw
教えてくれよ具体的にwwww

430 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 20:18:28 ID:???
俺はF-15Kを『アジア共通の戦闘機』として押す理由を聞いてるだけじゃねーか。

引越しの準備はいいのか珍米w

431 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 20:18:35 ID:???
あえて言うF-35AこそFXに相応しい
増槽とハードポイントをガンガン付けて
ステルス機ではなく「ステルス性のいい戦闘機」として使うんだ

432 :部品鳥スーパー改 ◆Izm0rwxujE :2007/09/19(水) 20:19:12 ID:???
>>425
そろそろ陰謀論というか妄想は卒業しようよ

433 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 20:19:47 ID:???
【軍事】F-Xの機種選定が電撃的に終了…F-15E改良型 愛称は『ライジング・イーグル』
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news7/1189829638/

434 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 20:19:57 ID:kqku44Ir
F-2って普通に格好よくないか。F-16もいいけどより洗練されたデザインだと思う。性能が不明のJ-10ってどんなものだろね。

435 : ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2007/09/19(水) 20:20:32 ID:???
         ,イ^i
                 ,イ::::  l
                /::::::::   l
               /::::::::::    {        /|
             /::::::::    _`-、_   /:: {
            /:::::::::::   i  ○ヽ 愛●国_ l
           ./:::::::::::    \_ノ  r ヽ ○゙yi
           /:::::::::::      人   ( o o)::─ '"{
          |:::::::::::.   ・ ヽ l __`ー-、.__,,.ノ!   !
          |::::::::::::.   ・ ・ )  \ ..`..____'  ・ヽ
           .l:::::::::::::.   ノ    \:::::::::::::::::::/(・ ・)
           ヽ::::::::::. ___    | |_ ̄~^/   ,ノ
             \::/`ー---‐^ヽ, U ゙`='   ノ
              l:::      l         /
         _ /,--、l::::.      ノ   女兼 l
     ,--、_ノ:: `ー'::   、ミー---‐,,l         \
    ,/   :::         i ̄ ̄  |    車韋   \
   /:::::::.        l:::    l:::::::   l             \
  l:::::::::::.   l:::    !::    |:::::::   l.    二ニ       \
  |:::::::::l::::  l:::    |::    l:::::     l    
  |::::::::::l:::.   }:::   l:::::,r-----    l     |
  ヽ::::::::l::::   ト:;;;;;;;/-/__...........  /
  /\::::`ー‐'  / l__l;;;;;;;;;;;/     |─
/   `           /
 いいか愚民ども、ネットで真実を知った賢人ってのは俺たち、愛国である烈士のことを言うんだよ。
 一般市民と、下っ端のネトサヨどもは俺ら愛国烈士様の食いカスでも漁ってろや。




436 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 20:25:04 ID:???
↑キチガイニート

437 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 20:28:28 ID:???
>>434
君はF-2とF-16の塗装が一緒だったら見分けられる?
ならCFT付けたF-15Cとストライクイーグルも見分けられるんだろうな

438 : ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2007/09/19(水) 20:28:55 ID:???
     ____
   ,/:::::::::::::::::::::\   
 /::::::::::::::::::::::::::::::::::\    
 |:::::::::::|_|_|_|_|_| 
 |_|_ノ∪ \,, ,,/ ヽ     
 |::( 6  ー─◎─◎ )
 |ノ  (∵∴∪( o o)∴)
 |   <  ∵   3 ∵>
/\ └    ___ ノ
  .\\U   ___ノ\  
    \\____)  ヽ


439 :部品鳥スーパー改 ◆Izm0rwxujE :2007/09/19(水) 20:29:31 ID:???
>>438
しつこいよキチガイ

440 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 20:30:37 ID:???
キチガイ↓

441 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 20:30:37 ID:???
キチガイホイホイ

442 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 20:30:52 ID:???
AA貼るしか脳がないんですかwww
ごみ捨て場から本拾いなおして学習しろよwwwww

443 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 20:31:48 ID:???
ココは被害担当艦だぜ?
力抜けよ。

444 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 20:31:59 ID:???
>>439
リベラル芸風変わったな・・・

445 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 20:32:20 ID:???
>>442
おまえはもう
釣られてる

446 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 20:36:44 ID:???
>>443
国産信者にスパホ狂信者にラプター原理主義者に
極右キチガイに反日キチガイに馬鹿に釣り師に俺

こんだけ香ばしいスレなんだから熱くなろうぜ

447 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 20:56:08 ID:???
F-15Eといえばあずささん

おまえらそんなにばばあが嫌いなのか?


448 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 20:57:33 ID:???
>>437
F-15CとF-15Eなら見分けられるだろ
CFT付けてEと同じカラーのF-15Dならちと難しいが

後方警戒装置の有無で分かるか

449 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 20:58:50 ID:???
>>437
かわいそうに
お前は叶姉妹の区別すら付かんのだろう…

450 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 20:59:05 ID:???
>>434
F-2ってガンダムに喩えるとパーフェクトガンダムだよな

451 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 21:09:37 ID:???
>>449
F-2とF-16見分けるより難しいな

452 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 21:12:37 ID:???
F14とF15
レガホとライノ
F-16とF-2

見分けがつかなくてもいいんだ。鈍感力を養わないと一生結婚できない。

453 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 21:15:47 ID:???
ヒロスエとヒサスエ間違えるくらい鈍感じゃないと結婚できないってか(´・ω・`)

454 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 21:17:47 ID:???
空自もラプターとストライクイーグルの見分けがつかないようにならないとダメだな

455 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 21:20:40 ID:???
ヒサスエって誰じゃろ?ググっても出ないってどんだけー?

456 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 21:23:15 ID:???
     ∩  
     |∧∧     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (  ,)∩  <  エフニガー!!
     丿  ノ    \________
    〜  .つ
     し~

   彡


 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     |||  ガリ
     |||    ガリ
     ∩  .|||
     |∧∧ |||   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (TД)∩  < オレノエフニガーーーーーーッ!!!
     丿  ノ    \______________
    〜  .つ
     し~


 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

457 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 21:27:39 ID:???
>>383
次いでに(次いでじゃなくて大本命だが)国家元首もそのままだぞ。
これは特筆すべき事だ!

458 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 21:28:02 ID:???
     ∩  
     |∧∧     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (  ,)∩  <  スパホガー!!
     丿  ノ    \________
    〜  .つ
     し~

   彡


 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     |||  ガリ
     |||    ガリ
     ∩  .|||
     |∧∧ |||   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (TД)∩  < オレノスパホガーーーーーーッ!!!
     丿  ノ    \______________
    〜  .つ
     し~


 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

459 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 21:29:21 ID:???
俺は音だけでスパホとレガシーを区別できる

460 : ◆lFA18EFg/M :2007/09/19(水) 21:34:11 ID:???

   /⌒ヽ
  / ´_ゝ`)   これから日本でお世話になりますよ・・・ よろしく
  |    /
  と__)__) 旦~



461 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 21:35:50 ID:???
既に十分お世話してるつもりです
非常に迷惑です

462 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 21:49:49 ID:???
今日は箱○買ってきた。でもまだ箱から出してない。360でエロイおすすめゲームあるかい?

463 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 21:50:10 ID:???
ランブルローズ

464 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 21:50:43 ID:???
AC6

465 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 21:53:16 ID:???
さんkす 全部かおっと

466 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 21:54:20 ID:???
アイマスやらずして何のための箱○か

467 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 21:56:09 ID:???
そうだな!アイマスだな! エロバレー売ってなかったorz

468 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 21:58:03 ID:???
>>466
WWEモノがあったら
所謂、北米版だが

469 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 22:02:17 ID:???
秋葉で大陸志向買ってから使い始めよう・・・。故障が恐いし、

470 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 22:02:58 ID:???
■反麻生派 (新自由主義派+親特亜売国派+猟官・議席維持派)
    小泉、森
    中川秀直、福田
    山崎拓、武部、古賀、世耕、竹中平蔵、町村派、小泉チルドレンの大部分
    経団連
    猪瀬直樹などの自民御用評論家
    人権擁護法&在日参政権&女性天皇推進勢力(創価学会、公明党、中国、朝鮮)

■麻生支持派(新保守主義派)
    麻生
    安倍、中川昭一、鳩山邦夫
    平沼


小泉支持のバカウヨには土下座してあやまってほしいなあ

平沼さんを初めとする、反人権擁護法&反北朝鮮強硬の保守タカ派を自民党から一掃し、
いまも復帰を邪魔し続ける小泉一派は売国奴

城内と平沼がいて安倍を支えれば、安倍内閣も長期政権になっただろうし、ANAトリオ
(安倍・中川・麻生のこと)でもっといろいろなことができただろうに・・・

471 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 22:03:43 ID:???
おにゃんこクラブ×アイマスの破壊力は異常

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm732153

472 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 22:05:23 ID:???
>>471
バグれば最強!

473 : ◆F/22JYe/Ds :2007/09/19(水) 22:08:35 ID:???
これkうわなにをくぁwせdrftgyふじこlp;@:

474 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 22:08:54 ID:???
>>470
タイゾーは武部に三行半突きつけてチルドレン派閥出たぞ
たぶん麻生支持に回る
あいつだけだ、チルドレンで気骨のあるヤツは

475 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 22:10:27 ID:???
気骨があるというか考えなしなだけじゃないのか

476 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 22:13:02 ID:???
福田支持を確約するためにチルドレンを集めて「福田氏支持でいいですね」というところで
「政策論議も何も無いじゃないか」と突然タイゾーがブチギレ、「今までありがとうございました」

477 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 22:13:38 ID:???
安倍みたいだな

478 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 22:17:43 ID:???
>>471
ちはやすきーの俺にはどうでもいい動画だ

479 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 22:20:15 ID:???
媚中派が政権とったら。。。。
PakFa。。。。。

マンセーーーーーーーーーーーー

480 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 22:22:09 ID:???
>>479
アメリカ発のスキャンダルで政権崩壊します。
ありがとう。

481 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 22:22:11 ID:???
媚中派が政権とったら純減だろ・・・常考

482 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 22:22:26 ID:???
安倍も可哀想だったよな
一番信じていた世論が自分が思っていた以上に幼稚でまともな政策論争さえできず
しまいにゃ自分と何の関係もない不祥事の罰を無理矢理おっかぶらされまくりんぐ…

483 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 22:27:08 ID:???
>>474
それは大いなる間違い。
あいつのこれまでの言動を見れば憂国に程遠い寄生虫みたいなもので、今回のパフォーマンスは
総裁選挙のたびに「活躍」する山本一太(あいつの顔を見るとイタチと書きたい)と同じく猟官運動。

杉村太蔵は比例名簿の最下位。
今度選挙までに順位があがらなきゃ、議員生命は終わる。
このまま武部と片山に取りまとめられて、すでに議員の大部分を押さえた福田をチルドレンみんなで
支持したところで、武部と片山さつき以外の功績は認めてもらえず、太蔵には何のメリットもない。
ところが、こうやって派手に武部支配から飛び出すパフォーマンスをしたうえで、「だからといって
麻生支持ではない」「国民を代表する政治家として、投票のその瞬間まで自らの政治信条に照らし、
一票を投じたい」と言って中立に立てば、マスコミに派手に騒がれる。
そのうえで、麻生が世論をバックに盛り返すようなら「麻生さんしかいないと思っていました」と
麻生に一票を入れれば、当然、麻生に優遇されるだろう。

また、順当に福田が勝つなら、福田に一票を入れてマスコミに「国民を代表する政治家として、
熟慮の上、福田さんに決めました」と言えば、「国民の人気者が福田を総理にふさわしいと認めて
一票いれた」というイメージを醸すことができ、派閥支持のドロドロした雰囲気に包まれた福田の
イメージに対する一服の清涼剤となり、福田に恩を売ることが出来る。
そうなれば、「武部支配下のその他大勢の一人」ではなく、「杉村太蔵」として福田に認められて
名簿順位を上げてもらったり、なんらかの官職にありつける。

おまえみたいに、この程度のパフォーマンスにひっかかるバカがいる限り、日本からオレオレ詐欺は
と売国マスコミの世論操作はなくならないだろうな。

484 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 22:29:18 ID:???
タイゾー タレントに転職したうえで タレント議員として復活しそうだw

485 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 22:30:57 ID:???
タイゾーは比例でも武器だから何もしなくても順番は上に来るよバカタレ

486 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 22:39:28 ID:???
ニート対策議員がニートになれば面白い

487 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 22:40:11 ID:kqku44Ir
中国の外貨獲得の為、J-10とJ-11を100機づつ買わないと。変わりにF-2、F-15Jを10機づつとF-4EJ改全数を無償供与でいいな。

488 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 22:46:13 ID:kqku44Ir
ラプターって実際の性能はどんなもんだろね。こんごう級やあたご級、中国の蘭州級の防空網にも移らないのかな。あと、現行のF-2で蘭州級を沈められるの?

489 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 22:58:22 ID:???
>>482
任命責任とってもっと早く辞めるべきだった。
いい年齢してんだから自分で最初から決めればいいのに周りの意見聞きまくって
結果、大臣が自殺したり辞めまくったり・・・
安倍は経験が足りなかったんだろう。

490 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 23:00:46 ID:???
スパホ飛行隊

エンジンの音轟々と 
スパホはゆく雲の果て 
よくに輝く日の丸と 
胸に描きし超蜂の 
印は我等が戦闘機

491 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 23:04:26 ID:???
任命責任でやめる意味がわからん。それよか首切るのに躊躇しまくってたさまが気に入らん。
それと不自然すぎるほどの不祥事続発も陰謀くさくていやだ。 ロッキードのときからなにも成長してねー。


492 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 23:06:12 ID:???
問1. ○○に当てはまる最も適切な語句を書きなさい

故人西辭栓類州
煙花三月下日本
尾翼遠影碧空盡
惟見○○天際流

※栓類州:セントルイス


493 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 23:09:07 ID:???
>>492
超蜂

494 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 23:09:52 ID:???
いまさら言っても詮無いけど安倍はまだ早かった。
前回の小泉後継の総裁選挙では麻生のほうがいい、
安倍はその後のほうがいいと俺は主張していた。
安倍はまだレベル35程度でラスボス戦に突っ込ませることもできなくはないが
あともう少し経験値かせぎをさせたかったところだ。

495 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 23:10:21 ID:???
>>493
凄い!天才だ!さては、ストラマ厨だな。

496 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 23:11:11 ID:???
>>489
そもそも 政策面や省の管理能力ならともかく
大臣の金だの失言だので 任命責任あるか?(子供じゃああるまいし) 
本人(大臣)の問題だと思うが・・・
マスコミは 大臣にならなきゃ(一国会議員なら)金はたいして問題ないと思ってるのかなあ
普段から全国会議員 厳しくチェックしろよ 無駄な国政の混乱起こさずに済む
一議員相手じゃあ(議員辞職に追い込む程じゃない)調査する気起きないのか? 
それとも 調査済みだけど大臣になるまで 待ってたのか? 


497 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 23:13:24 ID:???
そういや、このスレのスパホ厨は、
今日厚木に行ったのかな?

498 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 23:15:07 ID:???
マスコミは叩いて煽れて楽しめればいいと思ってるんだよ

499 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 23:15:25 ID:???
>>495
いや、台風押し。かわいそうなんでつい・・・

500 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 23:15:54 ID:???
安倍は特別マスゴミに嫌われてたからな…
表に出ない方が良かったと思う

501 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 23:19:25 ID:kqku44Ir
>>500
安部は顔が胡散臭い、不良閣僚を即日罷免できないヘタレだからいらない。

502 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 23:19:51 ID:Cbi1jPOS
          __ __  _  ___  ____  _   _
     / / / /  / / /    / /     / | |  // 
    / / ' /   / /  `フ / ̄ `フ / ̄  | |// 
    /  /    / /   / /    / /      |  / 
   / ∧\__  / /   / /    / /     / / 
   / / \_/ / /   / /   ./ /     / / 
    ̄       . ̄     ̄    . ̄       ̄ 


503 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 23:20:30 ID:???
帰ってきたのかーーーーーーーーーー

504 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 23:22:10 ID:???
スマソ。ちょっと興奮してしまって
上げるは、ズレルは、途中で送信するはで、、、、
じゃあ、厚木スレウォッチに行くんでサラバ

505 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 23:22:41 ID:???
福田はヤだな
財界に弱そうだから、底辺労働者がもっと終わりそう

506 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 23:24:22 ID:GKf4kS6f
>>500

電波料の見直しというマスコミの既得権に手をつけようとしてたからな安倍。
マスコミの安倍叩きの真相はそれ。

507 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 23:25:07 ID:???
やりきれない話だな

508 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 23:27:24 ID:???
真のフィクサーはマスコミだったか・・・

509 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 23:30:31 ID:???
>>506
いい加減にマスコミと経済界に国が支配されるのはヤダよ
マスゴミは左寄りだったからまだ良かったが
極右でこの調子だったら絶対変な戦争に巻き込まれてた気がする
戦前みたいに

510 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 23:30:53 ID:???
俺が懸念しているのは中朝の工作員が政治家の情報収集に注力しはじめたのでは?思うことだ。
多分だぜ?新たに任命される閣僚は「なぜかいいタイミング」で問題が発覚した。
これは中朝の工作員によるマスコミへの情報提供が背景にあるのではないか?
中朝が狙ってたであろう「安倍政権打倒」という最大目標が達成された。
このことは中朝の工作員が背後にいるなら活動の有効性を実証したことになる、
中朝の工作員が関係なかったとしても醜聞による政権崩壊という事実は
今後の工作活動にも重要なヒントを与えるものになったのではないかと。

511 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 23:40:29 ID:???
>>499
そうか、わざわざスマンな。F4延命ラプター命なんてのは許せんからな
台風の活躍にエールを送る

512 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 23:41:03 ID:???
>>510
あと中国のハニートラップで弱みを握る事の有効性を示した事と
実際に弱みを握られた要人に前例を作っちまって抵抗しづらくさせた事もよろしくない

513 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 23:41:15 ID:???
>>494
俺と同じだな
小泉から演説の上手い麻生へ繋いで、めちゃくちゃな小泉政治から
正道新保守主義のしっかりした戦略で世論を固着させるべきだった

514 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 23:43:27 ID:???
F135って何で出来てるっていうんだ
推力18トンとか反則だ
爆撃機のエンジンより推力あるじゃないか

515 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 23:43:51 ID:???
>>511
わお! スパ穂厨にも器がでかいやつがいたぜよ!

516 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 23:48:55 ID:GKf4kS6f
>>509

安倍の外交政策も日本のメディアより、韓国のそれのほうが正確かつ詳細に報じていたから
韓国の新聞のその記事だけ読んでたよ。

517 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 23:50:31 ID:???
軍ヲタの戦略眼というか、地域安全保障の視点というか、そういうのが全ての日本人に
当たり前に備わればいいのにと思う

518 :名無し三等兵:2007/09/19(水) 23:57:25 ID:???
結局安倍の政策って憲法改正目指してたのと対北強硬だった以外殆どスルーされてね?
色々やったのに

519 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 00:00:48 ID:kqku44Ir
>>518
北朝鮮強攻策は失敗だろ。韓国と断交、北朝鮮と国交樹立が良かったんだよ。

520 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 00:03:03 ID:???
>>519
国交正常化以前にやっておくべきことがある
ヒルの北朝鮮に対する硬軟織り交ぜた無力化戦術も「日本切捨て」としか言わない日本のマスコミに
そういった防衛戦略からくる外交戦術の分析は無理

521 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 00:03:13 ID:???
>>519
かえれ!!

522 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 00:08:31 ID:???
>>518
静岡新聞で屋山がすごい惜しがってたよ
理解されないまま、他人の罪の罰を受ける形でやめさせられたって

523 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 00:14:48 ID:???
サイレントヒル 新聞

524 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 00:16:50 ID:???
>>423
>さてと明日は家財道具を引越し屋に梱包・発送してもらうから本当に撤退するかw

へー。リベラル渡米するんだ。ホントだったらオメデトー。
家財津具まで持ち出すと言うことは本引越だね。私の友達は1年カナダに行ってたけど
そんな大がかりじゃなかったし。3年は帰ってこないと言うことだな。
これでもう日本時間では昼間しか書き込めないと言うことだ。
(ITで西海岸はあるまい。それでも時差8時間だがや)

きっと思いつきで言って時差のこと考えてなかったんだろーな。
もしいつもみたいに書き込んできたら「何処のアメリカだよ!」突っ込んでやる。

525 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 00:20:58 ID:???
F−22     安倍
F15−FX   平沼
スパホ     麻生
F−35     中川昭一

  VS

タイフーン   中川秀直   
ラファール   竹中
グリペン     武部
Su−27    小泉
MiG−29    森




526 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 00:26:13 ID:???
筆者は、今回の安倍政権の自壊は、表面上、「安倍氏の権力に執着するハングリー精神が足りない」
というような類の個人的資質によるように見えても、その背景には重大な国家戦略の問題が潜んでいると思う。
それは小泉改革からの大きな方向転換と密接に絡んでいる。小泉政権は新自由主義を基軸とし、靖国参拝による
イメージ操作に代表される保守主義的要素を権力基盤を強化するために取り入れた。
これに対して安倍氏は、「美しい国」「戦後レジームからの脱却」など本格的保守主義を日本に根付かせようとした。
同時に、新自由主義によって生じた格差を安倍氏は本気で是正しようと考えた。
保守主義とはゼニ、カネではなく、伝統や同胞意識をたいせつにするので、弱肉強食の新自由主義とは本来
相いれなかったのである。
圧倒的に新自由主義に軸足を置いた小泉路線を静かに脱構築して、保守主義を基軸にする政治を安倍氏は日本に
定着させたかったのだと思う。
しかし、このような大きな路線転換を行うためには思想が必要である。
小泉改革においては、単純ではあるが、「聖域なき構造改革」「官から民へ」という経済主体が行動する上で
障害になる要素を極力除去するという思想があった。
http://www.business-i.jp/news/sato-page/rasputin/200709190004o.nwc

527 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 00:30:27 ID:???
地域安全保障の観点から見れば
今まで以上に広い「面」をカバーしなければならない。
「点」ではない。日本はアメリカのほかにもインド、オージーとの関係強化を図っている。
そのためには「点」よりも「面」を重視した装備が必要となる。
日本がオーストラリア、インドとの連携強化を図るにはその国までに至る
活動を可能とする装備、インドやオーストラリアの部隊が日本に来ることを
可能とする装備がなくては各々が孤立した状態となってしまう。
じゃあその「面」をカバーしうるものは何か?どうやら今回F22はないらしい、
ならば残った手段と言えば超蜂を買ってそいつを運搬、活用できる船を作って
超蜂の戦力としての価値を補強し活動範囲を広げ自衛隊の戦略的価値を高めようではないか。

528 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 00:32:19 ID:???
 新政権、本当の課題 新自由主義と新保守主義の狭間で立ち尽くした安倍ニッポン
   
  「新自由主義」と「新保守主義」の狭間で、立ち尽くしてしまったことが安倍首相の失敗の本質です。
  安倍首相は本来、新保守主義的で、新自由主義的な構造改革にはなじみのある政治家ではありません。
  ところが小泉純一郎前首相の後継者として、構造改革をやると言わなければ政権を取れなかったのです。
  安倍首相は小泉政権と同じ構造改革を継承して新自由主義の路線を維持すると同時に、改革の痛みを
  手当てとして新保守主義を打ち出すという二律背反の期待を集めて登場しました。
  しかし、そのいずれにも応えられなかったのです。
  今後誰がポスト安倍政権を担おうと、どの方向に政治を動かすのか明確にしなければならない点なのです。
    :
  新保守主義はもう通用しないでしょう。自民党は反共産主義という点では保守ですが、海外の保守主義と
  違って農村や地域社会や伝統を壊してしまった。欧州の保守主義は、伝統や地域、共同体を重要視するのです。
  しかし日本の保守主義は、伝統を重視しないで、どんどん農村の人たちを大都市に送り出して高度成長を
  実現しました。

  http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/nbonline.cfm?i=2007091900023cs&p=1

529 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 00:38:55 ID:???
>>527
日豪印の協力は中国に対して多正面になれる事ってのがデカいし
一部除いてスタンドアローンでいいんじゃね

530 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 00:41:01 ID:???
>>527
今さら空母まで所有して気合をいれた戦力を構築するなら
余計にスパホはありえない
そうなれば同じ艦載機として性能が勝るF-35C(+APG-81)か
ラファール(+J/APG-2)でしょ


531 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 00:48:48 ID:???
ラファールって・・・
そんな糞いらねーよ

532 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 00:57:19 ID:???
>>531
フランス製って以外は艦載機として特に糞でもないと思うけど

533 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 01:12:22 ID:???
まずデルタ翼が気にいらねえ

534 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 01:17:00 ID:???
最近よく見るゴールドクレストマンションのCMの
月にうさぎなんているわけねーじゃんこのクソガキ
みたいな大人気ないあれはなんなんだ

535 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 02:00:45 ID:???
F35Cはさらに高いんだよな。また最大速度マッハ1.5であるからして
スパクルは不可能。一応シリーズ中ステルス性は一番高いとされているが
…。

なんかF35って食いつきにくい機種なんだよな。F16ほど売れるだろうか?
まして日本の防衛体制にあう機種ではないと俺は思うのだがね。
とりあえずF4の更新機種を導入を先延ばしってことは完全に純減だぁな

536 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 02:11:29 ID:???
時期的にはF-15preMSIP代替機だな>F-35
F-4減数分にもF-35を充てるなら、
リースなど後腐れのないつなぎを入れる必要があろうね

537 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 02:22:28 ID:???
>>535
F-16だって最初はそうだった。だからこそレガホ採用国もいっぱいある
でもF-16はCDになってブロックを重ねる毎に化けた
F-35もそのうち化けると思うよ

538 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 02:52:17 ID:???
確か2008年度のFX選定は時期がおかしい、やめろみたいなことアメリカから
言われたんじゃなかったか?今回の引き伸ばしも「あとでラプター
売ってやるから今ちょっと大人しくしてろ」と言って何だかんだでF35を売りつけようと
しているような感じだよね。あるいはその両方を買わせる可能性も。

だけど残念ながらF35は日本の防衛には合わなさすぎる。そもそも条件にあってない。ラ国できなきゃ
意味ないし。
F15preの置き換えはおそらく2017,8年とされているが、心神の成果によっては国産機になろう。

539 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 03:02:53 ID:???
ヘボイ国産機を作ろう!!
いざという時はアメさんに泣きついて守ってもらえばいいじゃん。
中国を調子に乗らせて国費つぎ込ませてアボーン狙い

どーせ専守防衛しかできんのだから。。。

540 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 03:27:54 ID:CX3MJRoW
もはこれ以上アメリカを怒らせる判断はまずいのだけはわかった欧州機厨です。
F-22を売ってくれそうな政治状況じゃないのも十分理解してます。



541 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 03:42:23 ID:???
インド洋への支援は、ほぼ流れた様子だ。
ここまで来たら小沢は、何があっても、方針の撤回は出来ないだろう。
時間切れで特措法延長は無理と考えて良い
ま、アメリカは不愉快だろうね。
だけど、これくらいでは、アメリカは別の事で圧力はかけるだろうが、そんなに大きな問題とはならないさ
安倍も、どうせ流れるならと、自ら特措法延長を拒否するくらいやって欲しかったものだ

542 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 03:43:08 ID:???
EF-2000が意外と良心的な価格だって事が判った
F-35の価格が青天井で大気圏脱出しそうな事が判った
F-22は売ってくれない事が判った
F-15FはF-2 Super-Kaiと同じジョークの一種だと判った
F/A-18E/Fには誰も興味が無い事が判った


543 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 03:50:06 ID:???
超蜂





後の日本防空の要となるF-18E/F、それである。

544 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 04:07:47 ID:???
もし仮に中朝国境で武力衝突が起きた場合、海自戦力が日本近海に揃っていることが望ましい。

545 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 04:43:38 ID:???
>>538
F-22も候補に入れてるから、たぶんラ国は優先順位高くない

546 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 05:25:59 ID:???
>>538
FXの代替が遅れに遅れたのが原因
本当なら今頃はpreの後継を選定してるはず

547 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 05:45:46 ID:???
私としてはF15FXを50機程度、FX選定とは別枠で導入を決めて欲しいのだけどね。
これが可能であれば対地攻撃能力は飛躍的に向上する。

あと、ラプターはこの際諦めて、その代わり配備数を増やす努力をして欲しいものだけど
いまの政界の様子を見れば無理だね。

548 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 05:47:49 ID:???
まだラプター諦めるには早い

549 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 06:32:20 ID:???
>>548
>まだラプター諦めるには早い

台湾問題がまた揉めてるので、中国が弾道弾で威嚇、米空母出動、
で米国内での議論が振り出しに戻るでしょう。とか深読み

550 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 07:16:37 ID:???
>>547
FSX枠で導入すればいいじゃん。
使い物にならないF-2を偵察機や練習機やブルーインパルスにまわして作戦機を減らし、
その代わりF-15FX導入。
F-15E系のキャパシティなら、ちょっと調整するだけで簡単にASM×4発どころか6発でも
いけるだろうし。

551 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 07:27:20 ID:HskVRfnT
>>527
軍事同盟を組んで艦載機の相互乗り入れなんて
どんだけメルヘンなんだよスッパホマン

552 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 07:27:59 ID:???
台湾国連加盟問題で、戦争に突入しない程度の軽い紛争が中台に発生し、
推定能力がF-16最新型相当とされる殲10、殲11が予想以上のパフォーマンスを見せ、
中華Su-30(モンキーモデル)もそれなりの活躍をしてみせれば、考え直すかもね。
アメリカも在日・在韓米軍にF-22を再配備し、極東で近々に戦闘機購入予算枠のある
日本にF-22を売ってくれるかもしれない。

 【台湾が国連加盟推進、中台間の緊張高まる】
  ・・7月中旬には、中国空軍の「スホイ27」戦闘機編隊が台湾海峡の中間線に接近し、台湾の
  F-16戦闘機編隊がスクランブル発進したほか、台湾攻撃任務を受け持つ済南軍区は
  今月初めに山東半島で上陸演習を実施した。
  また、16日付解放軍報によると、中国空軍は南京軍区所属の戦闘機「殲」10機、スホイ30機
  などを動員し、台湾海峡周辺で武力を誇示しながら、空対地ミサイルなどを使った遠距離
  攻撃演習を実施した。
  上海では台湾による空襲に備えて、15日に過去最大規模の防空訓練が行われた。
  一方、台湾は14日から19日まで新竹空軍基地でミラージュ2000、F16など70機余りの
  最新鋭戦闘機を動員し、大規模な合同演習を行うことで対抗した。 (以下略)
  http://www.chosunonline.com/article/20070918000035

 【米ドール上院議員、台湾名義の国連加盟支持】
  ・・・台湾の国連加盟申請は1993年から毎年恒例だが、今年の申請は例年とは異なる。
  1996年に共和党の大統領候補として出馬したこともあるドール上院議員は、台湾の国連加盟
  申請が三つの面で重要な意義を持つと強調した。
  第1に「中華民国」という公式名称を撤回し、「台湾」という名義で申請した点、
  第2に国連総会で正式に協議される点、
  第3に台湾という国号による国連加盟をめぐる住民投票が実施される点だ。(以下略)
  http://www.chosunonline.com/article/20070918000036

553 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 07:36:54 ID:bo/OZT27
>>547
普通にユーロでいいんじゃないの?一応マルチロール機なんだし

554 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 07:41:16 ID:???
日本に対地はいらん。 戦爆買ったら爆撃できるとか考えるのはそろそろやめないか?
ユーロもブロック10から精密誘導できるしな。F15まじでイラネ

555 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 07:42:02 ID:???
>>553
>>547がほしいのが対地能力向上であるならば、虎2段階ですら
完全な対地能力のないユーロじゃダメじゃん


556 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 07:44:01 ID:???
>>555
完全な対地能力って?

557 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 07:48:17 ID:bo/OZT27
>>77
で?パイロットを酷使し続けるわけか? 


558 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 07:55:53 ID:???
そもそも中間誘導が必要な国産AAMは誘導装置を戦闘機内部に設置する必要があるのに機体に余裕の無いEFで運用出来るのか。
正直値段も結構高いし、少数ライセンス国産なんかすれば1機300億円以上となる、ライセンス国産しなければいらない機体だし、機体に余裕が無く拡張性が無いし。
魅力は余り無いわな。

559 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 08:09:43 ID:oWtRfLko
>>558 F-2に突っ込めて台風にできないという事は無いとは思う・・>指令装置


560 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 08:10:29 ID:???
>>558
国産AAMがだめでもAMRAAMやMeteorがあるさ

機体価格については最近サウジ向けが一機140億円程度とわかった
維持もBAEにやらせるようで追加費用が凄かったが、
日本は自前で整備するのであちらほどの増額はないだろう

ラ国については増額成分でもあり、価格との兼ね合いになるだろうね

561 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 08:12:00 ID:bo/OZT27
>>558
>そもそも中間誘導が必要な国産AAMは誘導装置を戦闘機内部に設置する必要があるのに機体に余裕の無いEFで運用出来るのか。 余裕があるから選定にも選ばれたわけで

>正直値段も結構高いし、少数ライセンス国産なんかすれば1機300億円以上となる、
ん?脳内ソースはイクナイ

>ライセンス国産しなければいらない機体だし、機体に余裕が無く拡張性が無いし。
魅力は余り無いわな。
 うんうん欲しいのは技術だからな、で?拡張性についてのソースだせよ。 

あとユーロがいやならナニがいいんだよwww
一番現実的でコストパフォーマンスが一番いいのはユーロだろ

562 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 08:17:07 ID:bo/OZT27
たしかユーロに対艦ミサイルつめたよなwwww

563 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 08:26:48 ID:???
台湾・オーストラリアあたりと、共同開発じゃだめ?
お金も安く済むし、期間も短縮できそうだし。

オーストラリア辺りとは、運用方法かぶると思うんだけどなぁ。

564 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 08:35:06 ID:???
>>556
トランシェ2Block10は、一般的な全天候精密攻撃能力や
同時複数目標攻撃能力まで
スパホやF-15E系列並みの超精密攻撃能力の獲得は
トランシェ3からだよ

565 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 08:43:44 ID:???
>>564
トランシェ2 Block15で対地は一通り揃うと思ったけど
ttp://www.airpower.at/flugzeuge/eurofighter/fertigung-t-b-b.htm

トランシェ3で追加される超精密攻撃能力って具体的には何?
できればソースも

566 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 08:45:39 ID:???
いや、ラプターを欲しがってたってことは制空型が欲しいってことだろ?
虎3を待つ必要があるか?

567 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 08:51:27 ID:???
>>560
140億は大幅値引き価格
あれはタイフーンだけの取引ではなく、そのほかの様々な兵器の購入や
トーネードの近代改修などの大型商談の一部にすぎない
つまりボリュームディスカウントが入っている
そのうえ、BAEはタイフーンの輸出実績を作るために必死に売り込んでおり、
足元を見たサウジ側が「値引き&即納じゃなきゃF-16かF-15買う」と言ったため、
BAEが英空軍に交渉して英空軍納品用の一部をサウジ出荷用にまわして
もらったもの
それゆえに、タイフーンは出血超値引き価格トされている
日本が購入するなら、最低でも10〜20億は加算する必要がある

ラ国なら、国内に製造ラインを作るインフラ準備費だけでも高い金がかかるし、
人件費の高い日本で作るので機体価格も高い
技術移転料や部品輸入代などもかかるし、国産兵器対応のための試験・改修費
なども含めるとすさまじい金額になる
そうした諸々の初期経費を生産機数で按分したユニットコストは、
F4EJの代替40〜60機程度の生産量では最低でも280〜300億、
100機程度生産するなら250〜270億ぐらいだろう


568 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 08:55:03 ID:???
>>567
前段のソースよろ

後段が本当ならこれから先どの機種に決まってもラ国はなさそうだな

569 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 08:56:55 ID:???
だったらこっちはユーロ買わないよ、って言えばおしまい
他に候補あるし、んなバカ高くはしない

570 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 08:57:55 ID:???
少数調達でラ国は無駄が多いとボーイングも言ってたな

571 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 08:59:01 ID:???
>>564
主にレーダーやセントラルコンピュータのマイクロのアップグレード、
特に1ミッション・マルチモードセレクターの追加が大きい
対地精密マッピング機能などの強化も行われ、これによってF-15Eや
スパホ並みの対地攻撃能力を獲得する
さらに深部対地ミッション能力向上のためのペイロード増量、
コンフォーマルタンク追加、行動半径の延長などなど


572 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 09:00:45 ID:oWtRfLko
>>554 川重はP-Xマーべリック購入に能ってランチャ、ライセンス生産始めまする。
完全な陸攻化です
エスコートジャマーの開発も始まりますた。  さて・・



573 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 09:01:07 ID:???
>>568
"サウジ BAE"(日・英)でググれよ、それぐらい

574 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 09:02:47 ID:???
>>573
はいはい

575 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 09:05:15 ID:???
>>571
>対地精密マッピング機能などの強化

これのソースよろ

576 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 09:09:24 ID:???
真実に混ぜ込んでこその嘘だなあ(詠嘆)

577 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 09:14:43 ID:???
>>571
トラ2までは、確かレーダーのせいで台風はシングルロール/ミッションだっけ
マルチロールとか言いながらお間抜けな性能だよなあ

578 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 09:19:04 ID:???
>>577
タイフーンの対地攻撃編隊が、作戦中に敵防空戦闘機に
遭遇したらそのままでは対応できないってこと?


579 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 09:19:51 ID:???
>>577
>シングルロール/ミッション

1ミッションで1ロールってMRFでも普通だが、
どのミッションコンフィギュレーションでも対空戦闘は可能だな

580 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 09:21:28 ID:???
>>578
できないわけがない
ttp://www.eurofighter.com/et_sr_mc_sw.asp

581 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 09:24:06 ID:???
>>578
対地攻撃モードでAAM使ったり、防空モードで爆弾使ったりできないわけじゃないけど、
レーダーの完全支援が受けられなくて精度が悪い
だから、トラ2までは護衛用の防空モードに設定した台風をその対地攻撃編隊に
随伴させる必要がある

582 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 09:24:15 ID:???
> the aircraft is fully capable of combining different operational tasks
> in a single mission

583 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 09:26:32 ID:???
>>581
対地ロールの戦闘機でも、敵防空機がきたら対空兵装モードで戦うよ
ていうか普通、対地兵装モードでAAM撃てないよ

584 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 09:28:10 ID:???
そろそろスパホの話題に移ろうぜ

585 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 09:32:26 ID:???
【韓国】「アジア通貨危機は韓銀が引き起こした」〜グリースパン回顧録で論争
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1190172764/l50

【韓国】“8小節以上でないから盗作ではない”・・・英国人記者「盗作は韓国音楽界のトレンドなのか」
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1190192061/l50

【韓国】なぜ人気?膨張する韓国キリスト教〜人脈社会と国民性(産経)
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1190222653/l50

【聯合ニュースインタビュー】日本国籍取得し政治家になった白真勲議員-韓国は「心の中にいつもある国」
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1190201243/l50

【韓国】伊藤博文の葬儀に出たら「親日行為」?…「反民族」行為者202人を選定
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1190018790/l50

【韓国】 「国史教科書の用語‘日帝強制占領期間’を‘対日抗争期’に変える」決議案、通過
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1190208395/l50

【韓国】宇宙人のセミヌード(写真有り)
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1183269391/l50

586 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 09:35:20 ID:???
(´・ω・`)空自はAWACS1機だけ?F−2で不審船攻撃訓練とかやらないの?

東京湾で日本主導軍事訓練…韓国は不参加

 日本が事実上、主軸となった大規模国際海上軍事訓練が、東京湾などで来月13日から
 15日まで3日間行われる。
 この訓練は9.11同時多発テロ以後、米国が主導してきた「大量破壊兵器拡散防止構想
 (PSI)」によって行われることになったものだ。
 今年の訓練には米国、日本とともにオーストラリア、ニュージーランド、シンガポール、フランス、
 イギリス(参加戦力規模順)など7カ国が参加する。
 日本は2004年に続き今年が2度目で、場所と装備を提供するほどPSIを主導している。
 米国はスペインの協力で2002年12月、スカッドミサイル15機を積んでイエメンに向かった
 北朝鮮貨物船ハサン号を公海上で遮断したことをきっかけに2003年から PSIを発足させた。
 今年の訓練は東京湾の横須賀、横浜港と伊豆諸島の大島間の海域で行われる。
 日本は海自が艦艇5隻とP3C海上超音速機2機を動員するのはもちろん、海上保安庁と
 警察の人材・装備まで投入する予定だ。
 P3Cは海上で一般艦艇と潜水艦を見つけることができる。
 それだけではなく、空中自衛隊が運営する空中早期警報統制機(AWACS)も1機投入し、
 実戦を彷彿させる大規模訓練をする。
 日本は北朝鮮を念頭に置いてこの訓練をするということだ。
 韓国はもちろん中国とロシアも会員国またはオブザーバーの資格で参加してくれという
 米国政府の勧誘を受けているが、北朝鮮を刺激することを懸念し、不参加とした。
 http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1190160548/l50

587 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 09:40:08 ID:???
  _  ∩
( ゚∀゚)彡 山拓!山拓!
 ⊂彡


「去年、北朝鮮が核実験やってよかった」 福田氏支持の山崎拓氏が失言、波紋を広げそう…★2

 自民党総裁選で福田氏支持を表明している、山崎拓前副総裁は18日、講演で、昨年北朝鮮が
 行った核実験について「やらせてよかった」などと発言。今後波紋を広げそうだ。
 山崎氏は「10月に(北朝鮮は)核実験をやった。あれは、私はあの、やらせてよかった」
 「核兵器を持っているのか持っていないのか、いろいろと憶測が乱れ飛ぶ限りでございましたが、
 それがはっきりした。そういう意味で良かった」と述べた。
 http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190174854/l50

山崎拓氏「『日朝国交正常化したら全ての日本人を日本に返してくれ』と1月に要請してきた」★2
 山崎氏によると、北朝鮮側に対し
 「とにかく国交正常化の暁には北朝鮮にいるすべての日本人を日本に返してくれ」と要請。
 「原因を論じ合うとおかしなことになり、行き詰まってしまう」として
 「拉致、日本人妻、よど号(実行犯)であれ、生存する日本人を直ちに日本に帰還させる(ように)」
 と提案したという。
 http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1190123394/l50

588 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 10:14:25 ID:bo/OZT27
結局一番現実的で日本に最も利益になるのはユーロファイターでFAだな 
そういえば某ゲームの続編ではユーロファイターJが採用されたなぁ

589 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 10:18:59 ID:oWtRfLko
空中自衛隊??  

590 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 10:20:25 ID:???
確かに予算規模と要求性能を考えたらタイフーンが合っているといえなくもない
でもどうせF-35までのつなぎならF-15Eでいい

591 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 10:23:02 ID:???
>>588
日本の防衛に最も貢献できるのはラプター。これはゆずれない
実現の可能性が高いかと言われると微妙ではあるが

592 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 10:37:26 ID:???
ラプターは確かに最強ではあるが、障害がありすぎる。


593 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 10:43:10 ID:bo/OZT27
>>591
実現つーか少数だけ配備とかはありえない 
いくらラプタンが高性能だとはいえパイロットがいるんだからパイロットの疲労度も考えて運用しなくちゃならない
ラプタン買うなら70機ぐらい一気に買うべし…まぁ無理だな 

っていうか 
F4→ユーロ 
F15→F22か国産戦闘機 

でいいんとちゃうの

594 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 10:44:48 ID:???
>>593
機数は他機種でも同じでしょ
F-15更新期にはF-22のライン閉じてるよきっと

595 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 11:07:24 ID:???
だから早期にラプをラ国しておけば、F15更新もがラプに出来たんだよ。
何としてもライン存続している間に決着つけるさ。

596 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 11:10:18 ID:bo/OZT27
>>594
だから心神… 
ユーロファイターから色々と技術を盗んで… 


ちょうどイイな! 


597 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 11:11:47 ID:bo/OZT27
>>595
だからそれが無理なんだお

598 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 11:25:30 ID:???
正直、F-15形態二型で一時減数も考えるべきでは

599 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 11:25:57 ID:???
>>595
選定の流れを少しは調べろよ

最初はラプなんて買えっこないけど、一応候補に入れとこうって感じだった

数年前に流れが変り、米政府が売ってくれそうな気配になって第一候補に急浮上

でも、米議会がNOを出して迷走中

どこにラ国の余地があるんだ

600 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 11:26:22 ID:???
減数したらもう2度と増えない

F-2のAAM-4運用型が良い

601 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 11:30:56 ID:???
戦闘機数の回復はできると思うしF-2はないとも思うが
F-4から降りたパイロットの錬度をシムと地上訓練だけで保てるのかが心配

602 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 11:36:12 ID:???
来年、F-22を真に最終的に断られて、

F-2のAAM-4運用研究が終わって
F-15J改形態2を相手に十分に戦えると分かったら
追加生産になるだろう

しかし、ロッキードがアメリカ生産分ラインを潰して
100%ライセンス生産も降りなかったら、そこで終わり!

603 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 11:37:23 ID:???
で、F-35Aのミラクル取得を目指すわけだが、

これはアメリカがF-22をプラス80機ほど
追加取得できるというのが条件になっている

604 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 11:39:24 ID:???
運用評価はまだ先かと>F-2 AAM-4搭載の要素研究

605 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 11:45:12 ID:???
そこのところを「要素だから」と言っている奴が多い

これで完成する

606 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 11:49:34 ID:???
F-15JpreMSIPの内視鏡データバス手術

もしそれが容易に出来て、データバス通しだけで30億円以内に収まるのであれば
是非やってもらいたい
これだと形態改修2型までの変更に60億円以内か

607 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 11:50:15 ID:???
>>605
ソース示してくれないと信じられないよ
開発研究まで含めてるなら要素研究とだけ書いたりしないと思うから

あと運用評価と言ったのはOPEVALの方
所内試験とは別の自衛隊側で行う運用試験
これを通って問題なしならIOC達成
その後量産改修の予算要求だろね

608 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 12:10:16 ID:???
まあ、FXが何であれF-15近代化も必要だなあ
福田だと予算降りなさそうだが

609 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 12:25:16 ID:???
防衛には力入れるさ。さすがにここまで周辺国がやべぇのに無視したら反対される。
とはいえ戦闘機配備数削減は避けられんが。いったん空白になった空自部隊が戦闘機を再度増やせといっても予算出さないだろうな・・・。
結局その数で事足りるじゃんみたいに言われる。F4の絶対数は減らさない方がいいかと

610 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 12:27:39 ID:???
福田内閣で片山出世したらどうしようか

611 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 12:30:35 ID:???
>>606
おいおい デジタルデータバス通すだけでそんなに金かかるわけ無いだろ
トルコのF-4見てみろ

新しいおもちゃがほしいからそう言ってるだけです

612 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 12:45:22 ID:???
PreMSIPの所遇は既に決まってる

PreMSIPの問題は計器が全部アナログって所だ
それでPreMSIPのDJは10機ぐらいしかないけど、全部偵察機に改造される。
偵察機ならMSIPでもアビオニクス全取り換えなので、
PreMSIPにF-15Eのコクピット移植し、偵察ポッド輸入して装着する。

それと電子戦機もPreMSIPベースで作る
これはJ型を複座に改造するもので、やはり恐らくF-15Eのコクピットを移植する
のだと思われる。もちろんキャノピーも複座用のに取り換えられる。

残りの70機程度は無改造で後方にまわされるのだと思う



613 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 12:52:59 ID:???
F-15JpreMSIPのデータバス通しについて、
日本では、「戦闘機を1機購入するのと同じくらい金が掛かる」とされていた

一時期見込まれた、F-15JpreMSIP→F-15J改形態3(APG-63(v)3)に
掛かると思われた費用

・F-15JpreMSIPにデータバス通すのに、戦闘機1機分だって!
F-16Aが20億円、F-16Cが70億円、F-16Eが100億円くらいだから
まあ70億円見込んでおけ

・F-15JMSIP→F-15J改形態2で65億円掛かってるぞ!

・F-15J改にする費用のうち、APG-63→APG-63(v)1の費用は27億円
アメリカでは、この費用は5億円である。
つまりライセンス生産その他で5倍以上になる

・APG-63(v)1→APG-63(v)3の費用は、アメリカでも15億円掛かっている。
これ5倍するか?75億円wwwww

つまり、

・データバス通しに70億円
・改2レベルにするのに65億円
*APG-63(v)1はライセンス契約が結ばれていて、改にするときは
APG-63(v)1でなくAPG-63(v)3を搭載する!と言い張っても
必ずAPG-63(v)1の費用を払わされる

そして、上の値を信じるなら、APG-63(v)3は75億円

合わせて210億円wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

614 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 12:58:37 ID:???
しかし、今回のF-15J改1への量産改修では1機当たり
30億円に抑えられるとなった

また、データバス通しも30億円しないんじゃ?と>>611は言う
本当かどうか知らんw
内視鏡で頑張ってみるというのだが本当か?

そしてAPG-63(v)1でなくAPG-63(v)3にするにしても
APG-63(v)3が量産される事で、10億円未満に収まるだろうという
ここで日本は無理やりAPG-63(v)3のライセンスを狙わない方が安く出来るだろう

これだと、F-15JpreMSIP→F-15J改3にするのにせいぜい60億円で
済むと考えられる。
先の210億円よりは随分安くなりそうだなw

そして210億円は、今後ホロン部とアンチF-15Jにより延々と張られ続けるだろう

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

615 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 13:01:13 ID:???
屑機体をどうにかするよりYF-23のライセンス生産と
その装備と運用研究開発をやった方が前向きだと思うよ

616 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 13:01:17 ID:???
>>613
>合わせて
ラプタ完成品でいいです。になるなあ。
どおりで小牧南の景気が良いはずだ。
帰省して近所のスナック行ってもママさん美人で歌うまいし。
愛知県出身者

617 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 13:03:41 ID:???
ここ最近は糞コテちどもがどう言うわけか書き込まない
なんだか知らんが良い傾向だ

618 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 13:52:48 ID:???
学校がはじまったんだろ
ニート反ボ厨はコテはずしてるだけ

619 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 14:11:36 ID:???
http://www.sankei.co.jp/kokusai/usa/070920/usa070920008.htm

この記事を読めば、F35を2400機調達するのに3000億ドル要求している
単純に計算して一機あたり1億2500万ドル、円で計算すれば大雑把な計算で140億円余り
ま、これは計画全体の価格だろうけど。
それにしても当初の予定の3倍以上も価格が跳ね上がっているな

そのクセ、航続距離が短いとかいろいろと言われているし。。

620 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 14:12:53 ID:???
糞台風より安い
問題ない

621 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 14:20:55 ID:???
一機140億かよ。開発参加してない国は倍額だな。韓国あたりが買うなら250億はすっ飛ぶだろ(笑
今思うと開発に参加しなくてよかったよ・・・。さて、ラプター売るなら今のうちですよ?

622 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 14:24:27 ID:???
>>618
反ボ厨は高学歴エリートだぞ
ニートはおまえだろ

623 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 14:41:11 ID:???
↑カスニート

624 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 14:53:48 ID:???
つか仮にF-35になったとしても予算の制限で
まともな調達数にならなそうだな
F-4&F-15純減ちゅう表現よりはたして半減で済むんだろうか


625 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 15:03:00 ID:???
まぁ純減だろう。ただファントムもまだ状態が良いのはあると思うし
将来F15プレとあわせて国産機130機ほどに替えちまえばよかろう

626 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 15:22:30 ID:???
米軍は高い頃のF-35も買わなきゃならんからな
F-35Aなら2013年には調達単価1億800万ドルくらいまで下がってるはず

627 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 15:47:54 ID:???
諸外国、特に参加してない国は倍見て良いだろ。F15Eが40億に対してラ国の三倍額で買わされた国もあるしな(笑
日本がF35にすがりつくとしたら、国産機が最悪なまでに出来が悪いってことなんだろうな。つまりは、ラプターか国産しか選択肢はない。

628 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 16:13:05 ID:???
それラ国だからじゃん

629 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 16:17:22 ID:???
F-22の非ステルス版ぐらいなら売ってくれないのかな
値段も大幅に下がるだろうし機密問題もクリア

要は低RCS・航続距離・スーパークルーズ能力と運用事情が
上手く揃った機種が無いので困ってるわけで
ちょうど身の丈にあった機種になると思うんだが

皮が同じなら後々の情勢に応じてのアップグレードも
他の選択肢に比べりゃやりやすいだろうし


630 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 16:42:02 ID:???
非ステルスって・・・機体の形状からして変えるってことかよ?

631 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 16:52:16 ID:???
>>619
ロッキードは、「非参加国には8000万ドル未満、
最終的には5000万ドルで売る」と
主張している

勝手に主張しやがれw
(F-35Cのバッテリー電源不足がどうのとか問題があった。
F-35Cの開発が長引くと、この基本部分の価格に更に更に影響してくる)

632 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 16:59:58 ID:???
>>630
非ステルスって言い方は悪かったかもしれんが
輸出するには見せたくないパーツやソフトウェアがあると
言ってる部分を無理にステルス仕様にしてもらわなくても
いいんじゃねって事

633 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 17:04:56 ID:???
みせたくない部分を新たに開発して全体の整合性を取るのか?
開発費上乗せで価格上昇間違い無しだな。

634 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 17:10:28 ID:???
>>631
それは機体単体の価格ではないか?
フルオプションでは280億円くらいするF22も、機体単体の価格は150億円弱だったはずだ

635 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 17:12:54 ID:???
>>627
30億円くらいだとよく言われるF16も、輸出価格は80億円以上する。
F15にしても、韓国に売却したF15Kは100億円くらいした
販売時期が違うから単純に比較は出来ないが、国内価格と販売価格を一緒にしてもらっても困る

636 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 17:12:57 ID:???
いやぁそんな小手先のダウンじゃだめだろ。議会がアウト出してるわけだし、そんなことより粘り強く交渉しつづけることが大事だ。
F4が延びることが決定した今、あっちのラインが切れるのが期限になる

637 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 17:17:27 ID:???
>>632
機体構造・素材に機密があると思われますので機体設計からやり直しで
別物が出来上がりますが?

638 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 17:34:45 ID:???
元々米軍仕様のものがそのまま来るとは思ってなかったんで
かなりの変更が入るもんだと思ってたが違うのかな

敷居を下げれば詰ってる交渉も変わって来るのかなと思った次第です

639 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 17:41:30 ID:???
ステルス機の最大の機密は、「ステルスな構造体が高速で空を飛ぶ」所が一番なのです。
まして超音速で高機動なんて魔法に近いのですよ。

640 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 18:14:13 ID:???
>>632
それをやると一から再設計になる
機体外見の変更によるステルス性の故意の低下は機体の再設計と同義
見せたくないソフトウェアは機体制御系に始まり高精度のデータリンク機能等多岐に渡る上、機体構造と密接に関わりすぎてて代替するのも難しい
つまり、ダウングレードがF-15のように簡単に出来ないから輸出で渋られる
J-13.14が飛び、PAK-FAが配備され、F-35が世界各国にばら撒かれ始めればF-22の技術も相対的に低くなると思われるが、その頃にはラインが閉鎖されてる公算大



641 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 18:38:22 ID:???
>>640
そういう話聞いちゃうとF-22って選択肢は
どう考えても無さそうに思える
日本が高い要求してるもんだと思ってたが
いつまでたっても話が進まないのもしゃあないのか

エンジンだけでも融通してくれれば国産もありだとは思うが・・・
エンジン部分だけのダウングレードも無理なのかな?

642 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 18:56:18 ID:???
>>641
エンジンにダウングレードという概念は無い希ガス
もっとも、仮にF119のラ国が認められたとしても法外な値段ふっかけられるのは目に見えてるし、そもそもラ国が認められる可能性すら低い

ちなみに、>>640でいってるダウングレードだが、金さえ積みゃ出来ないこともない。
ただ、上でも書いてあるとおり再設計に近くなるから一機あたり500億(適当な予想)で済めば安い方だろうし、そこまでの金払って手に入るのがF-22とは名ばかりの大幅モンキー機体じゃ世論も自衛隊も納得できかねる

643 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 18:56:49 ID:???
>>641
昔の話で恐縮ですが、F-15J選定時にはアメリカの最新技術の塊が日本にラ国どころか
購入が認められる訳がないと言われておりました。
よしんば購入出来ても相当なモンキーモデルだろうとも言われておりました。

結果はご存知のとおりです。
F-22の可能性は十分にあると思います。

644 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 18:59:25 ID:???
故意のダウングレードとかしないと思う
同盟にも秘匿すべき部分の置き換えで結果的にダウングレードとかならわかるが

645 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 19:04:52 ID:???
対地攻撃抜きだけじゃ駄目なんかねえ

646 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 19:07:21 ID:???
F-22は、アメリカ空軍基地に空自Pが出向して
一応空自の管制塔も作って、F-22に乗る事も出来る

そのためのF-22を、日本の金で追加購入する

整備はアメリカがやるが、予算は日本持ち

価格は1機250億円以上(300億とか400億とかwwwww)

こんな厳しい条件でしか有り得ない
しかも、もちろんライセンス生産無し

647 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 19:29:39 ID:???
周辺諸国が緊張状態になっても困るだろ。
一応アメリカは日本に中国、韓国、ロシアを黙らしたいはず。(最近元気いいからね、こいつら)
いずれラプターは売らなきゃならなくなるかと。

648 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 19:29:49 ID:???
>>643
機体的にF-15よりもダウングレードしにくいってのもあるが、国際情勢もかんがみるとF-15の時より可能性はかなり低いと思う。
もっとも、俺はF-XはF-22になって欲しいと願ってはいるが、、、

>>645
対地攻撃のオミットだけでどうにかなるんなら、空自は喜んでその条件飲んでると思うぞw

>>646
土地の面積に限界がある以上米軍基地内に空自の場所を作る余裕は無いし、米軍所属の戦闘機を減らしてわざわざ空自の戦闘機を基地内に置いとくような無駄なことをするとは思えない
そこまでして米にメリットがあるとも思えない。仮に機体単価の引き下げの為だとしてもそこまでやるほどの大きなメリットではない
要は妄想の域でしかない

649 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 19:32:54 ID:???
>米軍基地内に空自の場所を作る余裕は無いし

そしてメガフロート論復活w

650 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 19:33:34 ID:???
冷戦のときはまじで日本海が火の海になるって思ってたんじゃないか? >アメリカ

↓以下トンヘ禁止

651 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 19:36:51 ID:???
今はエチゼンクラゲの海です

652 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 19:36:53 ID:???
>>648
純国産機しかないだろ。ラプター入れても米軍に勝てないどころかJ-10、J-11、経国、Mig-29、Su-27、F-15Kと近場の強敵より本当に強いか分からんぞ。
開発までの間は、F-2の要撃戦闘機改造がいいと思うよ。F-15Jとの模擬戦で連戦連勝してるF-2の能力を過小評価しすぎてる。
それに蘭州級やアーレイバーグ級に補足されないステルス性がF-22にあるとは思えんし。

653 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 19:39:17 ID:???
純国産なんて_! ___のかたつむりよ!

654 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 19:45:40 ID:???
>>652
釣りだよな?

655 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 19:55:27 ID:???
やはりF-35への流れは止められんか
アメがあんだけ押してるってことは
日本に回す機体の確保も出来るんだろうし
初期生産になるだろうから心配っちゃ心配だが
まあいいじゃん、アビオはラプター以上と言われてるんだしステルスだし


656 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 19:58:12 ID:???
対地攻撃能力って言っても核バンカーバスターでないと意味ないだろ

657 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 19:59:21 ID:???
↑反ボ厨

658 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 20:01:57 ID:???
空自のパイロットがこれをかぶるかと思うとwktkするな
http://www.gizmodo.jp/2007/05/f35_1.html

659 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 20:07:22 ID:???
F-35導入は2014年かそれ以降になる
まずはF-22獲得に尽力すべし

660 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 20:15:23 ID:???
>>659
F-22が万万万が一導入できたとしても日本に配備されるのはそのくらい
だったら無駄な努力をせずに今からF-35に備えるべき
0.1%の可能性に国防を賭けるのは馬鹿げている

661 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 20:18:02 ID:???
>>655
幽霊の引退時期に間に合わない&実用化できるか未定じゃどうにもならんよ。

662 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 20:20:49 ID:???
>日本に配備されるのはそのくらい

ほっとけば2011年にはラプターラインが閉じてしまうので、
ラプター導入するならそれ以前になる

663 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 20:21:26 ID:???
F35A FMS より タイフーンブロック10 or 15の ライセンス生産のほうがいいって
スパクル出来ない単発なら心神以下だ

664 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 20:21:37 ID:???
>>661
実用化は出来る
つか何で出来ないと思ってる?飛行試験も順調にこなしているが?
F−4に間に合わないのはラプターも同様だし
こっちは取得できるかどうかが未定どころかほぼ無理

665 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 20:22:38 ID:???
>>658
きしょいぞゴルァ!

666 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 20:24:28 ID:???
>>662
それはあくまでアメリカ向けの機体生産に関して
日本向けはそれ以降に作る事になる
設計変更やらアビオのダウングレードなんて事になれば当然2014年以降になるが?
F-35どころの話じゃないぞ
そもそも無理だろラプターは

667 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 20:35:17 ID:???
客が増えればライン追加もあるんで内科>F-35

668 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 20:50:33 ID:???
増産はあっても追加はキツイだろ

ていうか、F-35厨が良くいう
「アメリカの初期生産分が日本に回されるから並ばなくてもOK」
というののソースってあるの?ただの妄想?

669 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 20:53:41 ID:???
とりあえず、F-4EJをかなり延命する必要がありそうだ。
いくら騒いでも結論は数年は出ませんね。
F-35にしてもライセンスできないから
いずれにせよ国内の戦闘機生産は終わることは確実です。
純減&F-3開発にしても完成〜生産まで早くても2020年過ぎくらい?

670 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 20:55:00 ID:???
仮にアメリカの枠であっても出資してる他の国は激怒だろ
逆のこと日本がやられたらそれこそ出資を決定した輩は
議会・マスコミから袋叩きに合うだろうし

671 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 20:55:36 ID:???
観測気球というかつなぎというかF-35AをFMSで導入してラプター待つなり
F-35が満足いくものだったら本格的に調達するなり、国産なりなんなりと

672 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 20:56:49 ID:???
>>657
たしかにそれっぽいw

673 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 20:59:33 ID:???
>>670
日本が割り込む訳ではなくアメが買ったモノをアメが日本に売る形になる
そうなればアメと出資国の問題
ただ米軍調達価格でラプター買ってお釣りが出るくらいの金額だろうが

674 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 21:00:02 ID:???
これほどまで混沌としたF-X選定は初めてだ。
F-22,F-35の可能性をちらつかせつつ、
やっぱりF-3の開発は必要と思う。

F-2開発で、AESAレーダー、炭素繊維複合材、
フライバイワイヤ、ステルス(限定的)
など経験は積んだので、ある程度の開発能力はあるんじゃないかな。
エンジンもなんとか研究開発は進んでいるようだし。

675 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 21:03:11 ID:???
素直に2013年以降で買ったほうがいいと思うんだが…
ttp://www.defenseindustrydaily.com/files/GOV_2007-02_F-35_Budget_FY2006-2013.pdf

676 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 21:05:58 ID:???
一番手堅いのは韓国よりも先にF-35Aに並び、
つなぎと割り切ってF-15Eを2飛行隊分のみ導入することだ。
そして、F-35A導入開始後には、爆撃部隊創設してF-15Eを配置転換させる。
その頃までなら周辺国にも第5世代機は少ない。
せいぜいロシア極東でPakFaの配備始まるかどうかといったところ。
米軍のF-22も有るしF-15Eで持ちこたえられる。
それに、F-15Eの搭載量と拡張性と足なら、爆撃部隊として第二の人生で活躍できる。



677 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 21:08:50 ID:???
調達単価すごい勢いで下がるんだな

678 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 21:09:21 ID:???
F-35にしろ、F-22にしろ、高価だし、ほしい数を売ってくれるか分からん。
国産機のFX開発は、どっちにしろ必要になるだろう。

679 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 21:11:08 ID:???
将来戦闘機の研究はしてるけど
進捗的にF-4代替の候補になるものじゃないだろ

680 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 21:11:42 ID:???
>>676
今時ステルス性もないのに爆撃機か
いらん

681 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 21:14:06 ID:???
>>676
Eかぁ…
RCS的に不良債権化がこわひ…
繋ぎなら政治が許すのならF-2が無難なんだろうけど…
スパホの飛行性能とF-15のRCS…どっちが不良債権化が早いだろうか…

682 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 21:15:08 ID:???
F-2はギャンブルだし初期スパローだし

683 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 21:18:12 ID:???
>>676
現実的で妥当だとは思うが、軍ヲタ的につまらない選択だ。

684 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 21:20:34 ID:???
>>683
かといって軍オタが好む斜め上は御免だ
ラプター原理主義者は軍オタじゃねぇ

685 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 21:22:16 ID:???
>>676
F-15EならF-2増備のほうがいいだろ。

686 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 21:23:10 ID:???
アメの統合参謀議長がF−35買えよって言ったんでしょ?
日本に回す方策もないのに買えよとは言わないと思うんだけど
むこうだって日本のFXの事情は知っているだろうし
もう時間がないことも

687 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 21:23:36 ID:???
>>685
良くないな ふつうに良くないな。対艦機そんなに増やしてどうする。

688 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 21:24:08 ID:???
爆撃部隊装備するならFB-22だろ

689 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 21:24:09 ID:???
>>684
軍オタ的にはSu-27をより洗練させたJ-11だろな。J-11を3個飛行隊に配備と次期ブルーがいいな。

690 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 21:24:20 ID:???
>>685
空自はF-4代替選定においてコストより適性を重視してるようだぞ

691 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 21:27:46 ID:???
>>689
お前はネタ要員だろ

692 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 21:28:23 ID:???
>>687
AAM-4や5が使えればF-2も対艦パラノイアって訳でもないでしょ
F-15系はRCS的に脱落として
スパホとF-2と非アメ機を比べるとな

693 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 21:28:30 ID:???
>>687
要撃機改造したらいいじゃないの。模擬戦ではF-15Jを圧倒するくらいの空戦能力あるし。

694 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 21:32:19 ID:???
>>693
しかし要撃機としての能力も見た場合Eのほうが上でしょ。
ねだんもEのほうが安そうだ。

695 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 21:32:51 ID:???
>>693

      | Hit!
      |
   ぱくっ|
     /V\
    /◎;;;,;,,,,ヽ   
 _ ム::::(,,゚Д゚)::|   F-2に有利な高度でだろ!!
ヽツ.(ノ:::::::::.:::::.:..|)
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
   ` ー U'"U'

696 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 21:35:12 ID:???
F-2じゃ拡張性に疑問があるしぃ、
もともと候補にすらあがっとらんでしょ

697 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 21:35:55 ID:???
F-16ならよかったのにな

698 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 21:38:06 ID:???
F-15Eだとしても拡張性なんてほぼ意味ないけどな

699 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 21:38:18 ID:???
>>694
でもRCSのせいで恐ろしく陳腐化が早そうな気がするんだが


700 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 21:40:02 ID:???
米軍もF-22の足らない分の穴埋めにF-35だけでなくF-15Eを使い続けるつもりだからアップデートは期待できるんでね。

701 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 21:41:38 ID:???
>>696
候補にあがらんのは財務と取引して一喝調達やったからじゃないの?

702 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 21:42:57 ID:???
米軍のF-15Cのアップデートが空自のF-15Jに反映されたことがあるのか

703 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 21:45:09 ID:???
対地攻撃用の機材の調達がめんどいし
F-35を護衛につけて爆撃させるくらいならステルス機なんだからF-35に爆撃させろ

704 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 21:47:11 ID:???
>>702
つpreMSIP→MSIP

705 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 21:49:07 ID:???
整備性なら、スパホとかFEよりF-15Eでねーの。
どーせ、第五世代機までの繋ぎなんだし。

706 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 21:49:12 ID:???
RCSってRCサクセションの略かと勘違いしてしまった

707 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 21:51:23 ID:???
>>705
スパホなめんなよ

708 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 21:54:14 ID:???
F-15って無意味にでかいからな。小型軽量なF-16を発展させたF-2のほうがいいだろ。

709 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 21:55:37 ID:cKU/wGtz
小型軽量が持ち味のF-16を巨大化させたのがF-2

710 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 21:56:01 ID:???
>>704
たかだか2個飛行隊で途中から大規模な変更は期待だきないだろ

711 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 21:56:43 ID:???
スパホはともかく、F−2は無い。


712 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 21:57:35 ID:???
何故か分からないが、グリペンも無い。

713 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 21:59:11 ID:???
そしてラフィールも・・・

714 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 22:01:00 ID:???
F-16リースってのはどうよ?

715 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 22:01:02 ID:???
>>699
ああ、RCSね。・・・・・・って、コラー! いつからF2はステルス機になったんだー!

716 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 22:02:24 ID:???
F-2のRCSが低いんじゃなくてF-15が大きすぎるだけです

717 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 22:03:37 ID:???
>>714
どこからどうやってリースするんだよ?
韓国から置物状態のKF-16でも借りてきて直すか?

718 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 22:03:53 ID:???
AAM-4.5とJ/APG-2、国産HMDと更新目白押しなF-2はF−22が購入できなければ
F-2改としてF-X候補に挙がる可能性は大nakigasu。勿論、国産ミサイルが搭載できればだけど。

719 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 22:04:37 ID:???
>>709
小型軽量ってわけでもないだろ最近のF-16は

720 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 22:04:39 ID:???
なんか凄いの見つけた。俺GJ杉
ttp://img527.imageshack.us/img527/9160/jsffmstimelinesfs5.png

元文書(PPT)
ttp://www.lockheedmartin.com/data/assets/sts/ISEC2007/Day1-4-ISECSE,AProgramView-MDH.ppt

721 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 22:05:19 ID:???
>>718
5年前はそう思われてたんだけどな
現場で何があったんだろ?

722 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 22:05:40 ID:???
>>717
州軍とかw

723 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 22:06:33 ID:???
>>720
バカフィーが激しく反応するんだが・・・

724 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 22:06:50 ID:???
FMS候補国の見込みタイムラインか

725 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 22:07:45 ID:???
>>723
ならどっちか反応しないほうを見ればいいよ

726 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 22:08:35 ID:???
>>720
日本が買う事になってる。。。

727 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 22:08:58 ID:???
>>726
落ち着け、FMS候補国だ候補

728 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 22:10:32 ID:???
実機が来るのはイスラエルに次いで2014年初め頃と

729 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 22:12:36 ID:???
なんで日本が朝鮮より先なの?
計画には出資してないよな日本

730 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 22:13:44 ID:???
今年並べば、2014年導入もありえるかもナ

731 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 22:15:41 ID:???
>>729
日本の方が先に必要になるからじゃね
韓国はT-50とかもあるしヤバイのはF-15Kが入ってるし

732 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 22:18:36 ID:???
つまりF-35を日本に売るのはすでにアメリカと参加国の中では決まってるからF-22を許可しないってことでねーの。

733 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 22:19:39 ID:???
>>732
決まってない。候補だ候補

734 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 22:20:16 ID:???
台風 トランシェ3 future plan
F-15FX not exist
F-22 not available
F-35 now construction
F-2改 your dream
Pak-fa non realistic
Gripen Kawaii

スパホ ブロックII today

735 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 22:21:54 ID:???
↑レス乞食

736 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 22:22:39 ID:???
>>735
24時間監視ご苦労

737 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 22:23:04 ID:???
>>730
日本からの採用通知が2009年中頃、
契約が2010年初めを想定してるようだ

738 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 22:23:44 ID:???
>>733
いや、アメリカは日本にF-35買わせたいんだよ。
F-22を許可しないのは、F-35を買うしかなくなるから。

739 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 22:23:59 ID:???
そこで福田政権誕生ですよ

740 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 22:24:10 ID:???
>>731
そういうのはけっこう柔軟に対応するってことか

741 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 22:25:32 ID:???
それに買うかどうかといったら買わない。
スパクルできねえし、重たいから加速悪いし、航続距離1200kmだし
、武装も貧弱だしAAM4改修しなきゃならんし、既に140億円突破してるし。
ステルス性だってC型じゃないからあまり期待できんし、レーダは新型F15Cより劣るし。
虎3のほうがぜんぜん使える。
というか本来マルチロール機が欲しかったんだろ?ユーロが一番条件に
あってるじゃねーか。その代わり80機ほど購入で一機110億くらいになるように
交渉。

742 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 22:25:53 ID:???
>>738
少なくとも米軍とメーカーは輸出の問題が無ければ
ラプターライン維持のためにも日本に売りたいと思うがなぁ…

743 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 22:27:12 ID:???
>>736
一人じゃないだろ常考

744 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 22:31:31 ID:???
>>742
でも空軍はF-35をドナドナしてでもラプター増量したがってるし
だからアメ調達分のF-35をアメがラプター買える価格で日本に売ってそれでラプター買って
ライン維持して将来的に日本にF-22売れればもっとお得じゃん
ラプターが将来的にも輸出許可出なかったとしてもそのままF-35を本格的に売ればいいんだし

745 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 22:32:15 ID:???
>>687
そうは 言っても中華イージス(モドキ?)とか
周辺国の艦艇の防空能力も 上がって来てるし
繋ぎでF-2増産も そう悪くはないと思うが・・・

746 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 22:33:39 ID:???
>>744
いやF-35売った利益がアメリカ政府に入るわけじゃないんだが

747 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 22:35:32 ID:???
最近のタテ読みは難しいな

748 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 22:35:37 ID:???
>>694
>ねだんもEのほうが安そうだ。

ライセンス? それともFMSでの値段?
どちらかによって 結構価値に差が有るのだが。

749 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 22:35:41 ID:???
>>745
スパローだしLink16は当分先だし
対空能力でも同盟との共闘能力でも劣ってると思うんだが>F-2

750 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 22:36:40 ID:???
そこで邪心様ですよ。いあ!いあ・・・


751 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 22:38:55 ID:???
見かたを変えてみてはどうかな?
仮想敵国から見て、一番嫌なパターンと、一番好ましいパターンは何か?

752 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 22:40:08 ID:???
>>751
嫌なパターン:ラプター大盛
好ましいパターン:純減

終了

753 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 22:40:56 ID:???
>>747
アナグラムと乱数表。それとマーキュリーライジングの少年が必要になってきたのさ。

解読するとこうだ。
「でだららもかいぷそらラン田軍愛ー」
これは古代ロンゴロンゴ文字で台風と心神になるんだ。

754 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 22:40:58 ID:???
>>749
確かにF-2だと 対空能力は一時的に低下すると思うが
台湾海峡でもめた時 日本は出るのか?(いろいろと 間に合わない気がするんだが)


755 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 22:42:52 ID:???
朝日新聞の予言だとラプター100機。 さすがは朝日! スケールが違うぜw

アメも180しか持たないのにその半数以上日本が持つと予言したんだからなw

756 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 22:43:02 ID:???
>>754
当然でるよ

757 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 22:46:30 ID:???
台風にしようぜ。ラ国とエンジン技術移転と魔改造はガチらしいから、F−3の開発につなげられるぜ。

758 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 22:47:14 ID:???
>>755
そんだけライン延命すれば米空軍も追加調達に成功してそうだ

759 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 22:52:47 ID:KhN0ko0f
>>756
J-11、J-10、F-2の編隊と蘭州型、こんごう型、あたご型と夢の競演か、F-22と経国相手を圧倒できそうなきがする。

760 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 22:54:39 ID:???
>>755
日本に売るなら 当然追加調達するでしょ?
千機単位のF35と違い 
ラプターなら100機前後の日本の調達機数でも 結構値段下がりそうだし・・・
(しかも日本には 売るとなったら 目一杯高く売りそうだしw)

761 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 22:58:09 ID:???
日本にラプター売ったほうが得策だとアメが判断すれば朝日の予言的中になるってことか。
光が見えてきたぜ。

762 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 23:00:51 ID:???
>>758
最高の結果だな

763 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 23:01:50 ID:???
アメリカが日本にラプターを売る場合は、「これは対中国だよ」って言うようなものだからな
幾ら何でもそこまで思い切った判断をするかどうか?

764 :760:2007/09/20(木) 23:03:13 ID:???
>>761

えっと 760は もし日本に売ったならの話で
売るかどうかは 楽観視してないよ・・・まあ俺の意見など どうでもいいかもしれんが


765 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 23:03:24 ID:???
>>763
極東でまともなのは日本人だけ

766 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 23:03:25 ID:???
>>763
仮想敵は「中国」 米空軍長官
ttp://www.sankei.co.jp/kokusai/usa/070920/usa070920008.htm

767 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 23:03:42 ID:???
こんなときだけ朝日の予言に頼るなよw
普段は叩きまくってるくせにw

768 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 23:06:06 ID:???
>>764
うん わかってる。
でも昔はその可能性があったんでしょ? どうしてこうなったのかな・・・。

769 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 23:06:24 ID:???
>>767
日本政府を批判するために記事書いたつもりだったに
それが実現したブサヨ涙目

770 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 23:07:06 ID:???
>>766
それは空軍長官の意見だろ。
中国の軍幹部の中にはアメリカに核攻撃すると言っている奴もいるし
それで総てと思うのは間違っている。
いまのアメリカの政権は、共和党にせよ、民主党にせよ、中国との全面対決
つまり新冷戦構造まで望んでいるようには思えないのだよね

771 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 23:07:24 ID:???
>>763
そうか?
同盟国に対して新鋭機を輸出した
それだけの事じゃん
中国と戦争する気は無いが勝手な事をするな
が今のアメのスタンスなんじゃね?

772 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 23:07:35 ID:???
イージス艦情報漏洩が大きかった
まぁ信頼を取り戻すには地道に情報保全を確立していくしかない

773 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 23:07:49 ID:???
>>767
いや、そんな予言はしていない。特亜にとって最悪のシナリオみたいなかんじで
コラムみたいなのがあっただけ。

774 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 23:08:11 ID:???
>>770
アジア人の台頭を欧米人が許すわけないって

775 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 23:08:40 ID:???
>>770
だからこその緩衝地帯の半島と
傀儡の日本なんじゃないか?

776 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 23:09:15 ID:???
>>774
それを言えば、アメリカ国民の三割以上はすでに有色人種だよ

777 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 23:10:37 ID:???
>>776
黒人を申し訳程度に使ってやっているだけ
この前テロを起こしたチョンと世界に毒をばら撒いてるチャンコロは被支配層のままだ

778 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 23:10:57 ID:???
>>774
人種論がどうこうって時代でもないべ


779 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 23:14:06 ID:???
>>777
そうでもない
中国系の勢力は確実に伸びてる
ていうかアメリカの有色人種はアジアより南米からの流入なんじゃね?

780 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 23:15:36 ID:???
>>779
だからこそ脅威になる前に潰すんだよ
ユダヤ人がこんな既得権益をチャンコロにくれてやるわけがない

781 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 23:27:14 ID:KhN0ko0f
>>761
朝日新聞は日本で唯一真実を書く新聞だよ。

782 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 23:28:29 ID:???
   ___
 /´∀`;::::\
/    /::::::::::|
| ./|  /:::::|::::::|
| ||/::::::::|::::::|

783 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 23:30:37 ID:???
>>781
これまで売国奴を装ってきたのも特アを欺くためなんでつね

784 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 23:31:03 ID:???
>>781
釣れないな
くやしいのうwくやしいのうw

785 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 23:34:40 ID:???
>>783
売国奴ってアメリカさまにひれ伏してる人だろ。国のためには同じ色の人が組まないと思考が近い漢族、満族、日本人が組むのがいいのは間違いない。

786 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 23:36:20 ID:???
>>785
満人以外は勘弁してくれ

787 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 23:37:19 ID:???
満族ってなに?
エロイこと想像してまったよ。

788 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 23:37:59 ID:???
マン臭人のことだろうよ

789 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 23:39:38 ID:???
マン臭い!? チーズ臭いってことはイタリア人!? 嫌だ! 次はイタリア抜きでやるんだ!

790 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 23:41:03 ID:???
>>786
おまえは漢族と日本人が嫌いなのか?もしかして列島民族朝鮮族かアングロサクソンか。

791 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 23:41:13 ID:???
いつだったか、朝日の英字新聞で「艦載機がソマリアを攻撃のために、発艦する様子」の写真の筈が
蒸気が見えない上に、おもっきりアレスターワイヤー見えてるF/A-18写真を紹介していた記憶。 

拡大して誤魔化すのも無理がある

792 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 23:41:38 ID:???
んで、このスレ的結論は?


F-35とか持ち出す厨がいるけど、当分EF2000の優位は動かなそうだが。

793 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 23:42:32 ID:???
なんでこのスレには定期的にバカが湧くんだろうな

794 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 23:44:32 ID:???
>>790
日本人と組むのは満州人だけでいいって言ったつもり
当然ながらチョンコも勘弁

795 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 23:44:46 ID:???
>>792
中国様からJ-10、J-11を供与していただくか、ロシアから性能的に劣るがSu-27、Su-35を買うかがいいな。対米線にはアメリカ以外の戦闘機が必要。

796 :部品鳥スーパー改 ◆Izm0rwxujE :2007/09/20(木) 23:46:08 ID:???
>>793
被害担当艦だからさ

797 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 23:46:31 ID:???
>>792
結論はラプターのみ。
それ以外はクズ。

798 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 23:47:50 ID:???
>>795
中華ラビとフランカーなんかいらない
敵対国にちゃんとした製品をオメオメと渡すわきゃねーよwwwwwwwwwwwwwwwww

799 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 23:48:06 ID:???
>>797
死んだ子の歳を数えるのはやめましょう。

800 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 23:50:56 ID:???
>>798
米中の話し合いで西太平洋の覇権が中国様に移るみたいだから
劣化ラビとか押し付けられそうだな。
やっぱ欧州機かロシア機で対米戦を想定しないと日本やばくね?

801 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 23:51:40 ID:???
>>763
 そんなこと気にするくらいだったら、最初から台湾に
武器売ってないとおもうよ。


802 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 23:52:24 ID:???
>>800
生物兵器ばら撒いてから中国にわたせばいいとおもうよ

803 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 23:53:37 ID:???
>>799
ラプって配備されたばかりなんだが・・・

804 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 23:54:29 ID:LL5UfGne
>787
こんなこと?

http://www.listhot.com/tgp06/86/image/girl15.jpg

805 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 23:55:18 ID:???
ラプ・ラプ(Lapu-Lapu 1491年-1542年)は16世紀、フィリピンのマクタン島(セブ島の近く)の領主であり、
イスラム教徒の部族長。世界一周航海の途上でフィリピンへ来航し、キリスト教への改宗と服従を要求するフェルディナンド・マゼランに対して抵抗し、
マクタン島の戦いでマゼラン軍を破った上、マゼランを討ち取った。フィリピンでは民族の誇りを守った国民的英雄とみなされている。

806 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 23:56:16 ID:???
結論はいつもスパホJ!!

807 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 23:57:32 ID:???
そこで、邪神様ですよ。

808 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 23:58:47 ID:???
結局おいしい所を持っていくのは、国産機ですよ。

809 :名無し三等兵:2007/09/20(木) 23:59:41 ID:???
YF−23 と言ってみるテスト

810 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 00:01:02 ID:???
>>772
アメリカはステルス情報はもちろんつい最近(7月)イージス艦情報を
中国に売り渡しましたが何か?

だったら日本にラプター売って韓国はそれに便乗してF35買うだろ。
で、台湾にもF35売れば中国を押さえることを可能だぜ。そんなウハウハの状態
に出来るのにアメリカはどうも渋ってるのが気になる

811 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 00:01:03 ID:PmwgNarf
もうグリペンでいいよ・・・


812 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 00:02:48 ID:???
スレ番380あたりから見てないが、大して変化ねえなw

813 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 00:03:19 ID:LL5UfGne
>806
スパゲッティホルモン入りジャンボサイズ?

814 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 00:13:08 ID:???
スパホ厨って身障?

815 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 00:14:16 ID:???
スパホそのものが身障

816 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 00:18:10 ID:???
アビオが完璧の天才児だが体はピザ嘆息鈍足だからな

817 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 00:20:00 ID:???
>>810
中国はもうアメリカの敵じゃないんだよ。坊や。

818 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 00:21:36 ID:???
>>817
そうでもなさそうだぜ

819 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 00:23:06 ID:???
>>817
それはアメリカが思ってるだけ日中同盟を組んだらアメリカがひれ伏す番になるよ。

820 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 00:24:07 ID:???
チャンコロの台頭を世界が許すとでも?
第三次大戦で取り除くだけさ

821 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 00:25:50 ID:???
中国・米国をひれ伏す為に、ここはやはり日韓同盟だろ。

822 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 00:26:09 ID:???
やっぱEF2000しか選択肢がなさそうだな。

以後反論は無効。

823 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 00:26:42 ID:???
KF2000?

824 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 00:29:03 ID:???
F-4K
KF-16
F/A-18KF
Su-27K
F-22K
F-15K
K-10A
E-2K
K-767

825 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 00:29:17 ID:???
>>810
F-22を日本に売って得られるメリットよりも
中国の意向に沿って日本を無力化させる方がアメリカは美味しいって事だろ?
ラプ厨の珍米には米中の謀略が理解できないのかな?

826 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 00:30:27 ID:???
>>825
いざとなったら自爆しちゃえば中国も只じゃ済まないしアメリカも困るよ

827 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 00:33:04 ID:???
>>821
支那や韓国と本気出して考え方も状況によってはありうる
しかし今はアメリカとの同盟を柱に西太平洋を調停し、軍事的安定を得るのが最も良い
それが安倍タンや麻生タンに代表される新保守主義という思想で、現実主義的なもの
ネオコンや帝国化などと揶揄されてはいるけど、冷戦を経て完全に「軍事力」「戦争」という
ものの存在や位置づけが変質した現代においては、最も実現性の高い戦略だと思う
通商のための武力を保有するという側面に加えて、政治的安定のもとにお互いの労力を
少しづつ軽減していこうではないかという考え方でもある(究極的には)
個人的には長期戦略としてロシアとももう少しコミュニケーションを深めるべきだと思う

828 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 00:33:28 ID:???
>>820
もっと穏便な方法で台頭させない様にするんじゃね?
WW3なんて冗談じゃない

829 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 00:35:19 ID:???
>>828
いつまでも戦争が起こらないと思ったら大間違いですよ

830 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 00:35:30 ID:???
>>720
F-35日本向けテスト機(訓練機)は2012年頭には使えるようになる、と
アメリカでの運用評価&機種転換訓練になりそうだが、
どうやら繋ぎ機種を入れなくてもパイロットの錬度は心配なさそうだな

831 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 00:37:32 ID:???
イージスによって強力なデータリンクが施されている艦隊相手に
中華スホーイ一族ごときが相手になるか?
政府だって無駄な金を使ってるわけじゃないんだよ

832 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 00:38:08 ID:???
>>825
なんで日本を無力化して米にメリットあるんだ?
日中を煽って両方潰すならまだしも
経済面で言えば中国の方が目に余るだろうに

833 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 00:39:23 ID:???
>>826
中国が「日本」の役割を果たすようになれば日本がいつ没落しても
アメリカも困ることはないでしょ。
事実、中国はそのために日本の技術力や経済力を自国に引き込もうと
様々な手で画策しているし、アメリカの次期政権も経済紛争等を演出
することで徐々に日本を追い詰める手段に出るだろう。
そのあたりもアメリカと中国は手打ちが終わってるだろうから、意外と
あっさり日本終了は訪れるかもな。
それを少しでも食い止めるために日本はアメリカ依存から脱却すべき。
F-X選定はその試金石だ。

834 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 00:39:25 ID:???
日本切り捨てはアメリカが世界の警察を辞めた時だろ

835 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 00:40:07 ID:???
>>829
起こさない様にするんだ
戦争は出来る限りは回避すべき

836 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 00:40:34 ID:???
横須賀基地の代替施設を探さないといけないな。

837 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 00:40:42 ID:???
>>833
細菌とか放射性物質を日本海あたりにばら撒いてから没落すればいいじゃない

838 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 00:43:11 ID:???
>>833
日本を共通の敵として米中が潰したとしても
WW2と同じようにその後冷戦構造になるんじゃないか?
米中戦争なんてお互いやりたくないと思ってるだろうけど
戦略的に米中は相容れないだろ

839 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 00:45:08 ID:???
口減らしのためにも必要
特にちゅうごくとアフリカ

840 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 00:47:09 ID:???
>>836
太平洋へのルートが確立されれば第7艦隊を東シナ海に持っていっても運用は可能。
米国防総省と中国軍部が秘密裏に協議してる太平洋の共同管理の意味はそこかもね。


841 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 00:48:24 ID:???
>>840
薄汚い中国や半島に横須賀の代替は無理だって
現場の人間のことも考えろ

842 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 00:49:00 ID:???
>>840
秘密裏の情報をどうしてお前が知っている。


整備とか母港とかそういう意味で書いたんだが、
新しく中国に作るの?

843 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 00:50:10 ID:???
>>838
軍産複合にとって冷戦の再来は願ったり叶ったりでしょ。

844 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 00:51:41 ID:???
>>843
そして日本がまた防波堤として大いに役立つんですね

845 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 00:54:00 ID:???
おまえら全員MMRに入れよ

846 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 00:55:15 ID:???
つまり一度日本を骨抜きにしてそれで中国を釣って
冷戦構造になって
半島あたりで代理戦争やって日本を脅して
再び日本を属国状態にして
軍産複合体ウハウハって訳か

847 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 00:56:21 ID:???
>>846
50年前と違うところは自衛隊も参戦

848 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 00:58:28 ID:???
>>842
>整備とか母港とかそういう意味で書いたんだが、
>新しく中国に作るの?
そういう意味だよ。
東海艦隊の施設を拡張するようなイメージ。

849 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 01:00:15 ID:???
>>796
それじゃ説明になってない。お前はいつもそれをいう。

>>837
   ∧_∧  うるせぇノロウイルス撒いてやんよ
  (. ・ω・)ノ>゚+。:.゚
  C□ / ゚。:.゚.:。+゚
  /  . |
  (ノ ̄∪

   ∧_∧   彡
  ( ・ω+。:.゚ 彡
  C□゚。:.゚.:。+゚
  /  . |
  (ノ ̄∪


 ┌───┐
 │:::::wc:::::│
 │::::::::::::::::::│ブリブリッー!!
 │::::::::::::::::::│
 │::::::::::::::::::│
 ┴───┴──

  ∧_∧   ノ・・ノロウイルs
 (ヽ゚ω゚)ノ>
  C□ lヽ,,lヽ
  /   (    ) もうやめて
 ( / ̄と.、   i
      しーJ


850 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 01:00:16 ID:???
>>848
特定アジア人はさっさとガンにでもなって氏ね

851 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 01:00:28 ID:???
>>848
米中が手を組むにしてもそれじゃアメはリスクを背負い過ぎないか?

852 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 01:01:05 ID:???
>>846
骨抜きになった日本を属国にする価値があるのか?
せいぜい中共海軍や米海軍の補給基地を太平洋側に造る程度の話だと思う。

853 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 01:02:57 ID:???
日本が没落して米中が対立するにしても手を組むにしても韓国には良い事ないな
止めて欲しい


854 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 01:03:46 ID:???
原子力空母を本国以外で整備できる貴重な基地を手放すとは思えんがな
日本と同じレベルの整備ができる基地を作るのにどれだけの金と時間が必要なんだ?
それでその費用はどちらが支払う?

855 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 01:05:38 ID:???
>>851
米政財界には確実に支那の麻薬が蔓延しているだろうから
リスクをリスクとも思わなくなるのでは?
つーか華僑とユダヤが手を結んでるって与太話をどっかで聞いたことあるが。

856 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 01:07:35 ID:???
F-35Aって中に何が入るの?
アムラーム 一発?
サイドワインダーはいらないだろ
結局パイロンに吊るさないとFI出来ないわけでしょ?
そうなるとステルスがどうなるの?単発だし

結局、爆弾1発持っていくステルス攻撃機でしょ?

857 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 01:07:37 ID:???
アメ公なら日本と中国のどっちかじゃなくて、両方手に入れる。


858 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 01:07:48 ID:???
>>854
太平洋への確実な航路がアメリカによって担保されるなら
意外とあっさり中国が負担すると思う。

859 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 01:07:59 ID:???
軍産複合だってw
それが世界を支配してるらしい
やっぱりお花畑脳内は凄い

860 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 01:10:22 ID:???
>>852
米中の本格的対立はまず無いと思うけど
米中が同盟ってのはそれ以上にあり得ないだろ
仲良く世界の覇権を分割か?
中国人もアメリカ人もそんなお人好しじゃない
>>855
そうか?
アメで反日気味の人達の中では
ロビィストに浸透された売国奴より
アメリカの利益第一主義のヤツの方が多いんじゃないの

861 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 01:11:04 ID:???
>>720
乙。
LMは日本向けセールスをF-35にシフトしたのか。

862 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 01:13:12 ID:???
>>856
オプションとしてのステルス機能もある4.5世代機くらいに考えるべきだよF-35は


863 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 01:14:08 ID:???
>>856
現仕様では中にアムラーム4発、将来的にはおそらく6発

>>861
ラプターもまだ諦めてないと思うが、
F-35の見込み客としてもしっかり想定にはいれてると

864 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 01:16:04 ID:???
>>825
>米中の謀略
あのね、米と中って所詮水と油の関係なんだよな。アメリカにしても日本が
つぶれてしまっては非常に困る、下請けでこれ以上うってつけの国はない。
そもそもあんな内部統制がとれず国中しっちゃかめっちゃかで他国からバカにされているような国をアメリカが手を組んでまで
何をするってんだ?日本が没落する以前に中国が崩壊すっぞ?
日本も独自に戦闘機開発が始まってんだからあわてる事は無いだろ。中国だってまだ空母もその機体も
そろってねえし

865 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 01:17:27 ID:???
>>860
>アメリカの利益第一主義のヤツ
そいつらが中国を第二の日本に仕立てて利益を得ようと目論んでるのでは?
アメリカは飽和した日本に代わる従順な奴隷が欲しい。
中国は日本をモデルにした経済成長によって東アジアの繁栄を独占したい。
両国の利害は完全に一致しないけど、どちらにとっても中途半端に足腰の強い
日本が将来的に目の上の瘤になるのは間違いないだろうから、今のうちから
徐々に大人しくさせて安楽死の方向に向かわせるのでは?

866 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 01:20:46 ID:???
>>864
>内部統制がとれず国中しっちゃかめっちゃかで他国からバカにされているような国
それはアメリカにも日本にも当てはまる表現だな。

867 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 01:23:07 ID:???
>>865
経済的に食い潰すのにわざわざ日本捨てる必要も
戦略的に中国に深入りする必要もないだろ
中国が発展すればアメの貿易赤字は増えるだろうし
中国にしたってアメに隷属しなくたって発展の目はあるし


868 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 01:24:09 ID:???
>>863
自国向けの60機分追加が決まったからLMも日本売り込みにこだわってない。
LMにとっては売れるなら顧客がUSAFでも空自でも関係ない。

869 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 01:25:45 ID:???
>>866
少なくとも軍閥化してたり、一揆が起こったり、地方役人が勝手に税金作って私服を肥やしたりはしていない

政治の意見の多様性と支配体制の不備は違う

870 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 01:26:01 ID:???
>>868
その60機てのは183機内の多年度契約分だぞ

871 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 01:29:35 ID:???
>>867
中国の潜在的マーケットは斜陽化した日本と比較にならないよ。
経済摩擦の問題は恐らく次期政権との手打ちが進んでるだろうから
あまり問題になるとも思えない。
中国の成長を確実にするためには日本の繁栄が阻害要素になるって
判断なんだろう。
つまり「アジアに日本は2つもいらない」。

872 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 01:32:07 ID:???
>>870
日本にF-35の初期ロット回すから不足分の60機をF-22で補うって意味じゃね?

873 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 01:34:27 ID:???
国産できる力があればいいのに
でもまあ車はまだいいにしろ、飛行機という自国産業まで犯されちゃあ
アメ公もたまったもんじゃないんだろうな

874 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 01:34:50 ID:???
>>872
「決まった」て書いてるから違うようだな

875 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 01:36:49 ID:???
>>874
そうなの?
不足分を増産するから前倒しするのかと思ってた。

876 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 01:39:24 ID:???
>>873
現実にはアメの脅威でも何でもないんだけどな。
日本が武器輸出三原則を簡単にひっこめるはずないしw

877 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 01:40:04 ID:???
>>875
そもそも日本向けがアメリカ向けをまわすんじゃなく増産で対応でしょ

878 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 01:42:03 ID:???
>>877
でもそれだとF-4どこまで延命させりゃいいんだw
JSFの長い順番待ちの列に割り込み出来るのか?

879 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 01:43:28 ID:???
>>878
F-4は素直に退役でしょ

60 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2007/09/21(金) 00:55:34 ID:???
JSF FMS候補のスケジュール見込み
ttp://img527.imageshack.us/img527/9160/jsffmstimelinesfs5.png

日本を想定したスケジュール
2008 入札要請(RFP)
2009 採用通知(LOA)
2010 契約
2012 最初の訓練機(於アメリカ?)
2014 日本へ一号機出荷

880 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 01:45:10 ID:???
>>878
なんかリースしてくれんじゃね?
F-15かF/A-18Cあたり

881 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 01:47:35 ID:???
>>879
日本向けの引き渡しと韓国との契約が同じタイミングか。
さすがアメ公。商売をよく知ってる。

つうことで今回のF-XはJSFで決まりって流れだな。

882 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 01:48:24 ID:???
タイトルにFMSってあるんだけど
論外だな

883 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 01:50:53 ID:???
>>881
それはまだ。あれはあくまでF-35チームが想定した
日本向けスケジュールというだけ

防衛省は輸出の可否が判るまでF-22を本命から外さないだろうし、
空自の欲しい適性によっては二番手争いでも他の機種になるかもしれない
二番手争いでF-35も有力候補になったってのはたしかだろうけどね

884 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 01:53:01 ID:???
>>882
国内向けには鼻先にF-XXをぶら下げて誤魔化すんじゃね?
一時的な純減が可能ならF-35入れずに心神ベースのF-3ロールアウトまで
F-15でやりくりした方がいいと思う。
たった40〜60機イレギュラーな機体が入るのもどうかと。

885 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 01:54:35 ID:???
>>882
少数調達でラ国に拘るのもどうかと思うが

886 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 01:57:36 ID:???
>>883
でも2008年の入札要請というのは2009年度のF-22禁輸継続を見越した線引きに見えるが。
日米間の調整が終わったから公開資料に記載されたんじゃねーのかよ。

887 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 01:59:13 ID:???
>>886
議会で決めるものなんだからそんなの事前にわかるわけないでしょ

888 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 02:01:47 ID:???
>>887
議会の意向ってアメ民主党の意向だろ。
んなもん今からでも予想がつく。
中国様が許さない限り民主党も許さない。
以上終わり。

889 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 02:03:30 ID:???
>>888
個人的には日本の情報保全体制の評価次第だと思うね
まぁあちらさんの決めることだ

890 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 02:07:15 ID:???
>>889
>日本の情報保全体制
それって単なる口実のような気がするんだけど気のせいか?
完全な情報保全って何よ。
本家でも情報売ってるのぐらいなのに、わざと達成不可能な
条件を出してるとしか思えん。

891 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 02:13:07 ID:???
>>890
完全まではもとめられないだろうね
技術を預けるに足る信頼が得られればいい

892 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 02:19:24 ID:???
F-35って…実戦配備すらしてない機体を採用するもんなのかねぇ?

893 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 02:20:39 ID:???
その辺も空自の評価の内だろうね
それもわりと重大な

894 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 02:22:52 ID:???
>>891
>技術を預けるに足る信頼
も議会の恣意的な判断基準に委ねられるからな。
売りたくないなら次々と難題吹っ掛ければいい。
そもそも海自イージス艦のMD対応だけでなくF-X選定まで事実上の制裁対象
にしてるのは、明らかにこれらを脅威と感じる勢力の意向に沿ってる感じがするな。

895 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 02:24:00 ID:???
未知数にも程があるような…
実戦配備したばかりの初期ロットをFMSで導入なんて…初期不良が発覚したら全機米に送り返したりなんてしてたら洒落にならんし
他にも、配備直前に見つかって引き渡し大幅遅延とか…楽しくない想像がいろいろ出来るわw

896 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 02:24:01 ID:???
>>894
制裁じゃなく、単に日本の情報保全に信頼を置けなくなっただけかと

897 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 02:27:24 ID:???
IOCまで選定待つわけにもいかないからな
ただまぁ、日本として欲しいのは空戦能力なので、
対地兵装の評価までは待つ必要はない

そういった意味じゃ日本にとってのIOCは早まるかもしれない
が、ギャンブルには違いないな

898 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 02:29:54 ID:???
>>896
じゃあ、ますます技術を預けるに足る信頼とやらは達成不可能だな。
完全を求めないそこそこの情報保全で議会の求める信頼を得られるのか?

899 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 02:30:57 ID:???
スパホなら即納可能ですよ

900 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 02:33:11 ID:???
>>898
不可能ではないと思うよ。イージス艦事件でも情報流出経路の追跡はできてたし
かつてあった情報保全面での信頼を取り返せるよう、がんばって欲しいね

901 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 02:35:52 ID:???
>>871
>経済摩擦の問題は恐らく次期政権との手打ちが進んでるだろうから
ソースをどーぞw出せるもんならね
次期政権てのがミン酢の事なら国内労働者の守護をもって自任するミン酢が
どこでどうやって話をつけたんだ?
さらに
貧富の格差
エネルギー問題
食糧問題
人権問題
これらを払拭する目処が全く立っていない中国とアメリカが手を組む?アホ?
潜在的マーケットとやらを顕在化するためにはこの全てを解決しなきゃならんのだが?


902 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 02:45:49 ID:???
>>900
情報流出の経路は追跡したけど情報流出の体質は何ら変わってない。
必要なら隊員は機密情報にアクセスすべきだが、その隊員自体のモラルが
向上したという*客観的な*証明もない。
何より流出させた行為自体を取り返すのは不可能。
情報保全に懸念という言葉を額面通りに受け取るならこういうことだろ。
信頼感なんて客観化されないハードル提示されたら、んなもん受け手の
意向で幾らでも贖罪のレベル引き上げられるぞ。

903 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 02:47:45 ID:???
次次期主力戦闘機を考察しようぜ

俺は無人機国産派

904 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 02:48:01 ID:???
>>902
受け手次第なのは確かだろうね
俺も>>889で評価次第と言ったし

905 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 02:53:40 ID:???
>>904
>俺も>>889で評価次第と言ったし
そういう意味で2008年度の禁輸継続は事実上の(日本に対する)最後通告
だと思うけどね。
日本がどこまで対応してもアメ側には拒否する口実が可能なわけだから。

906 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 02:56:38 ID:???
>>901
支配層が美味しいと思うなら敵でも誰でも手を組むのです。
愚民にはそれが分らんのです。

907 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 02:56:43 ID:???
>>905
ラプター売り手市場だからなんだってできるけど、
可能だからといってそれを行使するとは限らないよ

米空軍やメーカーにとっては輸出のメリットも大きいし

908 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 03:01:14 ID:???
ラプター1機なんぞ、F-16の8機編隊の敵ではない?

909 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 03:02:11 ID:???
AMRAAMで落とせるだけ落としてF-16が残ってたら逃げるといいよ

910 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 03:04:25 ID:???
>>906
支配層、つまり資本家とつるんでるのは共和党の方
大体もしも中国が自国のエネルギーをどうにかしたいなら
組む相手はロシアしかない
それでも全然足りんがね

911 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 03:05:21 ID:???
>>907
>>896で言う情報保全を優先するなら
情報を保全することで得られる軍事的アドバンテージ>メーカーの利益
だろ。
それに米国務省サイドは極東の軍事的緊張という言葉を使って中国の懸念を
アピールしている。
額面通りに受け取るべきではないけど、経済的利益よりも中国を刺激しない
という安全保障的利益(によって得られる経済的利益)の方に今のアメリカは
振れているってことじゃね?

912 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 03:06:14 ID:???
ラプターは日本だから売らない訳じゃない
日本でも売らないだけだ

913 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 03:07:38 ID:???
>>912
つーか米空軍以外の配備を考慮してない機体だったはずじゃ

914 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 03:08:15 ID:???
アメの民主は反日気味だが、売国政党ではない

915 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 03:10:20 ID:???
>>911
それも一評価要素として議事に供されるだろうね
どれが優先されるか、あるいは総合的に判断されるのか
俺にはわからないけど

916 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 03:12:26 ID:???
>>913
それはあるね
少なくともAPG-77は対改ざん性を施さないと輸出できないらしいし

917 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 03:20:11 ID:???
>>913
そんなF-22を日本の鼻先に吊ったアメリカの真意がよくわからんけど。
まあ米空軍のためライン維持する必要があったからというのは間違いない
だろうけど、当時とはアメリカの極東に対するスタンスが変わったのかも。

ライン維持なら米空軍向けの増産という選択肢が不可能ではないし、日本の
情報流出はちょっと無視できない。
下手すりゃ日本自身がラプタースキーな戦闘機を作りかねない。
ってことでアメリカもお断りの口実が欲しかったのかもね。



918 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 03:28:25 ID:???
>>917
米議会が懸念してるのは日本国内への流出だって意見もあるよ。
MHIとか情報管理はザルぽいし。

919 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 03:39:05 ID:???
>>917
>だろうけど、当時とはアメリカの極東に対するスタンスが変わったのかも。
(夜中に目が覚めたら)いつも、このスレのびてますねえ。
F-35でも、尖閣上空まではOKでは?
F-22なら、やる気になればもう数100km先の上空でも、
でかければ優勢でしょうが、それは米空軍のお仕事でも良い。
と言うスタンス、と勝手に読解してみた。さあ、もう一回寝ないと。

920 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 04:03:58 ID:???
APG-77なんて無くても、最新の電子部品と設計技術がある日本なら
5年くらいで同様のものは余裕で作れるんじゃないの

921 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 04:20:40 ID:???
>>920
そういうのを幸せ回路と言う


922 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 04:35:46 ID:???
幸せ回路とか言うのは勝手だけどさ
AN/APG-77は90年代の技術をもとに開発されてるわけだろ
ハードウェアに限れば日本だって同等のものは作れるだろ
それにソフトウェアにしたって無理な話とは考えられない

923 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 05:00:02 ID:???
>AN/APG-77は90年代の技術をもとに開発されてるわけだろ
そこに行き着くまでにどれだけの試行錯誤を経たか分かってるか?
そのためにどれだけの予算をつぎ込んでどれだけの失敗をしてきたか
それなくして兵器の開発はない
アメリカがそういった事によって培ったノウハウが日本には皆無
単にリソース割いたぐらいでどうにかなるものじゃない
同等のものを作りたいなら同等の苦労をしろと

924 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 05:02:29 ID:???
>>922
同じ性能の『機械』なら設計図とか無くても数年程度で作れるかもしれないが、戦闘機用のレーダーとなったらまた話は別になるだろ

それに、もしそんなに簡単に作れるならF-15Jの近代化改修でわざわざ(v)1なんか搭載せずにAN/APG-77相当の国産レーダー積んでもおかしくない


925 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 05:05:47 ID:???
>>924
あれはボーイングがおkしなかったからだろ?

926 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 05:12:48 ID:???
つかそれ以前にJ/APG2まだねーじゃん
F-15に載せられるのかどうか知らんけど

927 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 05:16:07 ID:???
何でもそうだと思うけど、経験ていうのは突き詰めれば学問に行き着くわけだろ
先端化学技術も、日々作る料理も、体を動かす方法だってそう
みんな学問なわけだよ
学問というのは、経験を凌駕する
名前は忘れてしまったけど、昔のえらい哲学者がこんなことを言ったそうだ
生徒「先生、さきほどの授業のことなんですが、質問してもよろしいでしょうか?」
と聞かれたその人は、
「構わないよ、君は勉強熱心だね
しかし私から話を聞いて、結論を聞いて、君は私と同じ考えに到達できると言うのかね?
ならば私のこれまでの人生は、一体何だったというのだ?」
彼には世代を繋ぐ意味というものがわかってはいなかった

苦しみの中から生み出された様々な知恵は、やばて知識となって定着し、それは
体系化された学問となって、霊長としての我々の文化を前に進める力となる
それこそが文明だ、と、学問こそ文明の本質だ、と、俺は考える
そして優れた学問は、ある面において発展途上のほかの学問をも、その力によって
正攻法ならざる方法で補完することができる
そうあればこそ、学問と呼べるとも言える

科学技術は、その持つ性質において明らかな学問であり、それは文明であり、
土着した土地や体質の要請によって発生する「文化」というものとは違う
文化は様式―物の適切なあり様、定理であるからだ
文化は親和性を持たず、文明は親和性を持ち、むしろそれこそが発展の原動力だ

進んだ文明にあるほど、それを享受する文化は、先人達の経験を何倍もの速度で、
悲劇的なほどな効率で得ることが出来る
アメリカ人が苦労した?時間をかけた?

だからなんだというのだ、と、俺は言ったのだ、>>922
学問あればこそ、現代の化学者たちは、容易に、あっけなく、先人達にとっての秘術に触れるのだ

928 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 05:21:15 ID:???
>文化は親和性を持たず、文明は親和性を持ち

とりあえずここは同意しとく
半島と文化交流とかやめてもらいたい
日本文化を破壊することになる

929 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 05:23:46 ID:???
>>927
経験を体系化したものが学問と自分で言ってるだろ
日本には大本の経験がないんだから学問に昇華しようがないし
技術に生かしようがない
それともアメリカが兵器開発の体系化された知識を分けてくれるとでも?
全世界にただで公開してるとでも?
つかさ、おまえ製造業で働いてみ?
学問だけじゃどうしようもないと分かるから

930 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 05:29:31 ID:???
>>929
学問の全ては経験によるが、では全ての文明の背景に同様の経験の蓄積があったかといえば、
答えはNOだ

学問は様々なほかの学問と関連しあって、影響しあって成立している
であればこそ、日本は一度破滅を味わってからの復活を成しえた
これは経済的な面での福音があったということだけでは説明できない歴史だ

そもそも、日本という国は300年前においてはあきらかに欧米に文明水準で劣っていた
文化的な面では成熟していたと言われるが、それは知性の発露ではない
そんな国が、今では地球に名をとどろかせる技術立国だ

931 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 05:32:31 ID:???
知識だけではどうしようもないこともある
などというのは誤りだ
物理的な制約を無視したとき、ありえない話だ

逆に言えば、いま日本に足りないのは知識(経験)ではなく、
物理的な基盤であると考える
そしてそれは高機能FCSの開発に際して、現状では決して
それほど深刻な問題にはなりえないものだと認識している

932 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 05:38:50 ID:???
可能であることと実現性が高いことは同じではないとも思うけどね
日本の官僚は実務においては世界一優秀だから、無駄な投資は決してしない

933 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 05:39:53 ID:???
>>930
つまり何か?
他のものに関して世界最高水準のものを作れるから
戦闘機も作れるはずだ、とそう言ってるんだな?
もしおまえの言う通りならトヨタはF1に参戦してすぐに優勝出来る筈だな
世界最高の自動車メーカーがなぜそうならない?

934 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 05:42:06 ID:???
>>917
空軍向け増産は軍の自由にできる手じゃないけどね…
できるならすぐにでも枠広げたいんじゃないかな

935 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 05:46:26 ID:???
>>933
議論の展開の仕方が乱暴だぞ
戦闘機という巨大なシステムを要素技術と並べて語るべきではないだろう、常識的に考えて
それと、トヨタは工業的な技術力が世界一位なのではなく、販売台数が世界一位なだけだ
富士重工とNECから電池技術を買収したように、要素技術においては金で補完している状態
それに戦闘機のようにスパンの長いシステムと違い、F1では常に昨年時における最新鋭技術が投入される
ハイテクが規制される前のスバルが、WRCにおいてランチア以来の強さを発揮していたのも、
シーズンごとに他チームの得ていない技術と発想と投入し成功していたからだ
そしてラプターは21世紀の戦闘機であるももの、技術的な背景はほぼ20世紀末の水準にある

936 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 05:49:17 ID:???
>>934
もともと輸出することなんて考えてなかった戦闘機だからな
ましてや現状においては極めてオーバースペックだ
日本に売れないのではなく、売りたいが日本にさえ売ることが出来ない
そして空軍の戦力は目標を大きく下回ることになる
俺はそれが一番恐ろしいよ
日本にラプターが来ようが来まいが、それはぶっちゃけどうでもいい
今後20年以内に登場する、安価で高機能な敵のステルス戦闘機を考えるとね

937 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 06:31:02 ID:???
>>935
>トヨタは工業的な技術力が世界一位なのではなく、販売台数が世界一位なだけだ
それが日本の現状
WRCにおいてレギュレーションを無理やり変えさせなければ勝てない
それが日本の誇る技術
もし過去の技術においても優れているなら
ハイテクを導入しなくてもトヨタは勝てたはずだな?
なぜそうならなかったのか考えれば分かると思うが

個々の技術は90年代のものだとしても
それをどう組み合わせ、さらに最新のテクノロジーをどこまで反映させて
それらをどう統合して一個の機体にするかというのは
経験によって培われた知識に頼るしかない
それが決定的に欠落している日本にラプターは作れない

938 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 06:32:29 ID:0Pe6pkpo
F-35プロジェクトに日本も参加するべき

939 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 06:35:09 ID:0Pe6pkpo
自主開発の神心とは別に
F-35プロジェクトに日本も参加するべき

940 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 06:56:45 ID:???
>>937
レギュレーションを変えなければ勝てないのはフレンチですが何か

941 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 06:57:34 ID:???
APG-77の話がいつのまにかラプターというシステムの話にすり替わっている
>>937、徹夜明けならもう寝ろよ

942 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 07:24:07 ID:???
システムの話にしたのは>>935だろ

943 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 07:24:14 ID:???
トヨタのWRCやF-1での振舞いは、モータースポーツ界で批判されている

944 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 07:27:30 ID:???
>>941
レーダーだって同じじゃん

945 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 07:32:22 ID:???
レーダーシステムと戦闘機全体じゃ全く異なる
それこそ必要な技術の裾野の広がりがさくらえびと伊勢えびくらい違ってくる

946 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 07:38:35 ID:???
桜海老だって細胞が寄り集まって出来てるじゃん
一つ一つの細胞の出来はよくても
それを一匹の桜海老にして
なおかつその桜海老は戦闘機のレーダーでなきゃいけないわけだ
でも日本が得意なのは一つ一つの細胞を作る技術
つうこったろ

まあ同意だな
世界最高の新幹線が出来ても戦闘機はねえ

947 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 07:41:52 ID:???
俺静岡県民だけど干しさくらえび嫌いだよ・・・
あんなもんありがたがって食うやつの気が知れない
殻じゃん
ほぼ殻じゃん
そんならお前、エビの殻だけ細かく切って食ってろよって思う
生さくらえびはうまいけどさ(ヒゲがうぜーけど)

948 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 07:48:19 ID:???
>>943
毛唐も非難されてしかるべきだがスルーしていやがるからな。
あいつらいつも、勝てなくなるとルール変えやがる。

949 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 07:49:30 ID:???
>>948
トヨタも「ルールを破るのではなく、ルールを変えさせる」戦略に転換したな

それでも勝てねーけどwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

950 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 07:56:06 ID:???
ルールを変えさせて絶好調のシトロエン(WRC)
ルールを変えさせても勝てないトヨタ(F1)
WRCからもIRLからも出入り禁止食らったトヨタバロス

951 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 08:04:24 ID:???
仏、NATO完全復帰へ・軍事面、独自路線42年ぶり転換
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20070920AT2M1500G19092007.html

なんか日本も誘われてる?
ttp://www.reuters.com/article/politicsNews/idUSL1992785020070920

952 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 08:06:19 ID:???
欧州帝国が米覇権に穿ちうる最大かつ最強の楔が日本の抱きこみ

953 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 08:34:44 ID:???
ラファールを候補に復帰させようぜ

954 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 08:45:33 ID:???
>>953
日本が打撃戦力としての空母を持っているならそれでもいいがな

955 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 09:00:29 ID:???
別にラプター並みじゃなくてもF35程度のモノを造ればいいんだし。。
戦闘機だけでなんとかするんじゃなくて、それ以外にしっかりと
日本の防衛するシステムを構築することが重要なんじゃないのか?
新幹線でもそうだけど、車両だけがすごいんじゃないだろ。それと同じだよ

956 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 09:03:23 ID:???
次期F-XはF-3、そのつぎはF-4w

957 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 09:07:06 ID:???
F-2の後継なら、Su-32で良いんじゃない?
とりあえず、これさえあれば防空から対地・対艦攻撃、洋上哨戒まで何でもできるよね。


958 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 09:16:26 ID:???
中国なんてエボラとかマラリアでも蔓延させて世界から封鎖しちまえばいいんだよ

959 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 09:25:49 ID:???
北京五輪終了後、世界各地で性質の悪い伝染病が同時に発生するかもな

960 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 09:29:00 ID:???
北京だけで蔓延させるだけでも世界を崩壊に導ける
中国みたいなならず者国家でオリンピックなんてやるもんじゃない

961 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 09:39:58 ID:???
>>958
んで
核で蒸発させるのかw

962 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 10:52:50 ID:???
>>960
中国のどこがならず者なんだ。世界の暴力団アメリカがいるじゃないか。

963 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 10:53:30 ID:???
じゃあさF22、20機だけ日本向け輸出て言うのでいいんじゃない
少量なら中国文句言わないし、ラ国も要らないよね

964 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 11:14:40 ID:???
そして日本でF-22に良く似た自律変形ロボットが生産されるのだ

965 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 12:09:27 ID:???
ラプターを三沢、沖縄に配備すれ、アメリカ。
そうすりゃ買わずに済む

966 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 13:23:39 ID:???
自分たちの国を守らない国民は滅びるかも?

967 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 13:24:22 ID:???
大丈夫、ドラえもんがいるからお

968 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 13:45:19 ID:???
たかだかラプターの二個飛行隊もってくるくらい難しくないだろ。
日本に売らないならせめてそのくらい白。何のために金払ってやってるんだと。これで日本はゆっくりステルス機開発できる

969 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 13:46:45 ID:???
年に1000億づつ貢からお願いってか

970 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 14:33:33 ID:xuZElDbD
キタ━━━(Д゚(○=(゚∀゚)=○)Д゚)━━━!!!
<福田元官房長官>群馬支部に朝鮮籍経営者企業から寄付
9月21日11時20分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070921-00000034-mai-pol

福田氏の自民支部、朝鮮籍会長企業から20万円寄付
9月21日10時42分配信 読売新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070921-00000101-yom-pol


971 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 14:38:36 ID:xuZElDbD
私も終わったな!フッフッフ

972 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 14:40:53 ID:???
まだ終わらんよ!
読売以外はスルー…

973 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 14:51:14 ID:???
時効成立しても、犯罪者は首相にはなれないよね
返せばすむってわけにはね

974 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 15:20:53 ID:xuZElDbD
ちょっとマジ?
福田って先祖は朝鮮人ってマジ 総理が朝鮮人ってマジ?

975 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 15:22:23 ID:???
首相がチョンってネタはいつもの事だろ

976 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 16:27:55 ID:???
>>970
報じるの早いよ、組閣まで待てよw

977 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 16:28:44 ID:xuZElDbD
大スクープ◆◆◆◆◆
【政治】 福田元官房長官の自民支部、北朝鮮籍・韓国籍一族のパチンコ経営会社から寄付受ける★3
593:名無しさん@八周年 09/21(金) 16:13 11tU2WDS0 AAS
「すでに返金した」福田元官房長官の支部、総連系企業から献金
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070921-00000922-san-pol

ヤフーキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!


978 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 16:29:18 ID:???
揺さぶりをかけようと
在日がわざとリークしたって感じだな

979 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 16:35:22 ID:???
身内揺さぶってどうすんだ

980 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 16:48:09 ID:???
>>951

ジュリアーニは共和党候補では2番てだし、ヒラリーが共和民主ではトップだよ。

981 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 17:13:57 ID:???
マスゴミ的にはここらで急展開を迎えた方が視聴率稼げると踏んだのかな?

982 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 17:35:44 ID:???
200X年、安倍右翼政権の軍事的増強と極右発言に中国、韓国、北朝鮮は脅威を感じていた
しかし脅威に感じた国はこの三カ国だけではなかった
アメリカもそうであった。そしてブッシュに代わる新大統領はある決断をした。極秘裏に国連安保理を
日本抜きで開催し、敵国条項を以って対日侵攻を決議した
これは全会一致で可決された。そして第7艦隊の原潜からトマホーク、三沢基地からF-117ステルス爆撃機が
百里、入間を空爆、さらに東京湾から海軍特殊部隊が上陸、空挺部隊も横田基地から出撃して
あっという間に永田町を占領した。米軍部隊は各省庁、警視庁、防衛省を占拠し首相官邸も警備の
警官を排除して占拠した。そして安倍首相以下安倍一派を逮捕しこれを横須賀基地に拘留したのである
そして米軍は自民党良識派と民主党による暫定連立政権を樹立させた。日本国民はこの米軍の侵攻を大歓迎した
そして総選挙が行われ安部一派は落選し、自民党良識派、民主党、社民党、共産党による
リベラル政権を発足したのである


983 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 17:38:18 ID:???
>>980
NATOの人じゃなかったのね。なんかがっかり

984 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 17:48:15 ID:???
もうすぐ中国にGDP抜かれるし。

985 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 17:50:38 ID:???
>>984
米中の思惑に沿って徐々に経済的影響力も中国にシフトしつつあるな。
日本の安楽死は2015年頃か?

986 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 18:09:34 ID:???
福田の消費税増税具合では、更に早まると思われ
年金だけ潤って、若者は貧困に喘ぐw

987 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 18:20:40 ID:???
>>986
こうなると安倍辞任のきっかけとされるアメリカからの恫喝説も
ただのデマとは思えなくなるな。
親中派とされる福田を据えることで、東アジア共同体という美名
のもと中国への資本や技術の流出は官民挙げて活発になるだろう。
福田を含めた政治家や支配階層にとって自らの身分保障と利益が
約束されるなら国体としての日本が破滅に向かおうと痛くも痒くもない。
着々と日本終了の日は近づいている。間違いなく。

988 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 18:38:12 ID:???
>>987
恫喝されてすぐ首相が辞任しちゃう国なんて独立国として誰もみないわな。

989 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 18:40:49 ID:???
ttp://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=shitting_while_running.flv

コレでも見て落ち着け


990 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 18:47:55 ID:???
901 :名無し三等兵 :2007/09/21(金) 02:35:52 ID:???
>>871
>経済摩擦の問題は恐らく次期政権との手打ちが進んでるだろうから
ソースをどーぞw出せるもんならね
次期政権てのがミン酢の事なら国内労働者の守護をもって自任するミン酢が
どこでどうやって話をつけたんだ?
さらに
貧富の格差
エネルギー問題
食糧問題
人権問題
これらを払拭する目処が全く立っていない中国とアメリカが手を組む?アホ?
潜在的マーケットとやらを顕在化するためにはこの全てを解決しなきゃならんのだが?



991 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 18:57:34 ID:???
うっとおしいからアメリカと断交して中国と仲良くなるのがいい。

992 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 19:20:15 ID:???
>うっとおしいからアメリカと断交して中国と仲良くなるのがいい。
だが断る!!1!
仲良くなったと思ったら乗っ取られて民族浄化されるぐらいならロスケのほうが100万倍マシだわ!

993 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 19:20:52 ID:???
>>991
まぁアメリカに将来なんてないからなw
これからは中国の時代だw
ウヨがどう言おうとアメリカの時代は終わるよw
安倍はアメリカに使い捨てられた存在。

>>987
こんな国滅んでも知らんよ
俺はグリーンカード手に入れて彼女と仲良く日系アメリカ人として生きていくつもりだしな
こんな落日国家がいいとか言ってるのはウヨだけだw

994 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 19:22:47 ID:???
>>993
で?将来の無いアメリカ行ってどうするんだ?

995 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 19:24:33 ID:???
次スレです
空自次期主力戦闘機考察スレ389
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1190370243/l50


996 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 19:25:02 ID:???
>>993
あちこちの掲示板で見るなあ・・・
グリーンカード、グリーンカード・・・
引篭もりに渡航費用が捻出できるのか??


997 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 19:26:03 ID:???
>>994
将来性はないとはいえ日本に比べたら何とか生きていけそうな国だからなw
それにリベラル派に対しても寛容だしなw

>>995
くだらねえ次スレ立ててんじゃねえよw
だからテメーはダメなんだw

998 :部品鳥スーパー改 ◆Izm0rwxujE :2007/09/21(金) 19:26:34 ID:???
中国に移住すれば?
これからは中国の時代なんだろw

999 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 19:26:53 ID:???
>>996
ヒキコモリはテメーだろうが、糞ウヨがw
テメーみてえな社会のゴミはさっさと首括って氏ねよ

1000 :名無し三等兵:2007/09/21(金) 19:27:03 ID:???
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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