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【FTRの】HONDA CB223S【外装変更のみ】

1 :774RR:2007/09/22(土) 23:15:29 ID:0MlZ5xPF
(´;ω;`)・・・ブワッ
http://img.wazamono.jp/futaba/futaba.php?res=30808
http://img.wazamono.jp/futaba/src/1190429973564.jpg

FTRのタンクとサイドカバーとリアフェンダーとシートを替えて
塗装をちょっと変えただけ。CBを名乗るのはどうなの?
インジェクション化でFTRよりさらに数馬力ダウンか?
 
おやっさん、生き返ってくれ!


2 :774RR:2007/09/22(土) 23:18:30 ID:2CwcIgpW
GBにすりゃよかったのにな
ウィンカーぐらい丸くしろお

3 :DAI:2007/09/22(土) 23:19:44 ID:+4MNzKVh
CB250RSZ的なキャラ期待してたのにねえ

4 :774RR:2007/09/22(土) 23:21:11 ID:t0eZM+AZ
神のお告げを受けました。

「このバイクは売れない」

5 :774RR:2007/09/22(土) 23:24:44 ID:Xtpng/xq
うんうん、GBみたいなデザイン・・・いいねぇ。
CB250RS・・・いいバイクだった。山でよく突っつかれてますた。

6 :774RR:2007/09/22(土) 23:24:45 ID:5v+XwAoq
      ホンダオ、オ、オワターオワオワオワター♪
      \    オオオオワターオワオオワオワタ/
         ♪\(^o^) ♪
          _  )  > _ キュッキュ♪
        /.◎。/◎。/|
  \(^o^)/.| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |  \(^o^)/
    )  )  .|        |/   ノ ノ
((((  > ̄ > )))) \(^o^)/ ((( < ̄< ))))
              )  )
         (((  > ̄ > ))))


7 :774RR:2007/09/22(土) 23:26:55 ID:KjSAKAA6
タイバイクというか、ヒュー損っぽいな。


8 :774RR:2007/09/22(土) 23:36:28 ID:WOl78nxs
FTRより燃料タンクが容量ありそうでいいじゃん。

9 :774RR:2007/09/22(土) 23:40:33 ID:Xtpng/xq
YBRがえらくカッコいく見える。こんな感じで出してほしかったなあ。
http://www.yamaha-motor-europe.com/Images/2008-YBR-250-static-04_prv_tcm26-208203.jpg

10 :774RR:2007/09/22(土) 23:44:58 ID:0MlZ5xPF
このデザインでXR250のエンジンだったらよかったのにさ。


11 :774RR:2007/09/22(土) 23:44:57 ID:X9a6misv
ハイハイCBFCBF

12 :774RR:2007/09/22(土) 23:45:14 ID:Bfx8Mh+a
俺はこんな感じで250を作ってほしかった・・・ただそれだけだったのに

http://www.star-passage.com/varadero_125/varadero125.shtml

13 :774RR:2007/09/22(土) 23:45:40 ID:0MlZ5xPF
CBF250なんていらん
あれはGB250の残りかすで作られてるゾンビモデル

14 :774RR:2007/09/23(日) 00:01:23 ID:jKpWYwOm
>>9
なんというリジッドサス

15 :774RR:2007/09/23(日) 00:05:00 ID:pwHg4nJm
ルネッサ風なら即買い
ST風なら様子見
エスト風なら高そうだから買わね

なんて思ってた頃もありました。
本田さんいい夢を見させてくれてありがとう、今回は縁がなかった様で残念です。

16 :774RR:2007/09/23(日) 00:06:12 ID:feD1TQF3
>>13
・・・・・?

17 :774RR:2007/09/23(日) 00:12:55 ID:2JdkKPX0
http://up.2chan.net/j/src/1190473138353.jpg

こういうキャラならと・・・

18 :774RR:2007/09/23(日) 00:18:25 ID:HiI3hKn1
>>8
燃費が悪くなった分航続距離は変わらなかったりして

19 :774RR:2007/09/23(日) 00:20:15 ID:VH5a8+cb
モノサスでいくならブロンコ風のスクランブラーにすりゃいいのに
なんとも中途半端な感じに・・・

20 :774RR:2007/09/23(日) 00:22:20 ID:fZ/6wvRc
>>16
http://bbs.kakaku.com/bbs/76103110610/
CBF250はGB250のエンジンをデチューンしまくって環境対応させたモデル。
えらく馬力が低いくせにDOHCという、意味なくコストのかかるエンジン構造と、
GBの持病であるオーバーヒート癖をオイルクーラーで無理矢理対症療法。
見た目はともかく「なんだこりゃ」と言いたくなるエンジンを持つ、悲しいモデルだ。

21 :774RR:2007/09/23(日) 00:30:56 ID:gBpBH445
このたび、「なんだこりゃ」と言いたくなるデザインを持つ、悲しいモデルが・・・。

22 :774RR:2007/09/23(日) 00:35:10 ID:feD1TQF3
>>20
いやそう言うのを疑問に思ったんじゃなくて、
>>13何を急に言い出したのかと思ってな、
もしかしてレスの順番で自分へのレスだと勘違いしたのかと。
関係ないけどレス順と時間が逆転してるなw

あれってGBのエンジンをつかったん?
という事はRFVCか、又バルブ周りがやばいんだろうなぁ・・・。

23 :774RR:2007/09/23(日) 01:00:28 ID:BLrUgFQ9
>>19
まったく持って同意見。
モノサスのままでいくならクラシックスクランブラーにした方が
まだ売れると思う・・・・・
ベースにしろって事かな?
あんまりカスタムする所無くすと返ってユーザーが飽きるって
かなり深読みした上でのテイタラクですかね?
んなわけないか。ホンダだし。

24 :774RR:2007/09/23(日) 01:01:43 ID:psMbBV4i
>>1

>FTRのタンクとサイドカバーとリアフェンダーとシートを替えて
塗装をちょっと変えただけ

ホンダ てめえなめてんのかよ!

25 :774RR:2007/09/23(日) 01:02:32 ID:uq2tUtJI
これだけコスト抑えてりゃ価格も相当安くなるのかね?
車検がないから250って人もいるだろうしデザインも無難だから
結構売れそうな気がする
ビクスク以外の選択肢ができるのはいいことだ

26 :774RR:2007/09/23(日) 01:05:00 ID:psMbBV4i
>>17
これかっこいい。ワシ感染者?w

27 :774RR:2007/09/23(日) 01:07:23 ID:FMb5+rVq
仮病

28 :774RR:2007/09/23(日) 01:08:06 ID:BLrUgFQ9
ていうか
ホントにこういった「あからさまな手抜き」は駄目でしょう?
今までは分からないように手抜きしてきたのにここに来て
開けっぴろげに手抜きですか?
手抜きも個性ですか?
ついにメーカーも「ゆとり」を重視ですか?
ホンダ製品ボイコットした方が良さそうですね。
一回眼ぇ覚まさせないとこの路線でいかれますよ。ホント。

29 :774RR:2007/09/23(日) 01:17:59 ID:lOuLh8dc
>>25
たぶんFTRの時から利益なんて出てないよ。
正直本田がこのクラスを延命させたのは意外だ。

30 :774RR:2007/09/23(日) 01:18:17 ID:s+xF/yv7
どうせモノサスなら一人乗り専用でSOLO223で出して欲しかった。

31 :774RR:2007/09/23(日) 01:22:05 ID:BLrUgFQ9
つうかホントは計算高く
「何も知らないゆとり世代」に
ホンダはこの車両ぶつけようってんじゃないだろうな?
詐欺に近いぞ?こりゃ・・・・


32 :774RR:2007/09/23(日) 01:25:47 ID:pUS2ycja
>>20
いいかげんな事いいすぎ。
CBFのエンジンはディグリーのエンジンを空冷化したもの。
空冷エンジンの熱対策としてオイルクーラーを付けるのは至極まっとうな対策。
何が対処療法なんだか。

33 :774RR:2007/09/23(日) 01:44:16 ID:uq2tUtJI
>>31
ゆとり世代かは置いといて、それに近い思惑はあるんじゃないかね
なんかSRっぽくてかっこいい、みたいなあまり深くこだわらない人は世間には多いと思うし

34 :774RR:2007/09/23(日) 01:54:18 ID:DFxPZi04
>>19>>23
あー、そういうのなら何か面白そう。
さしずめCL223orCL230ってとこか。

>>28
おやっさんщ(゚Д゚щ)カムバーック だな。

35 :774RR:2007/09/23(日) 02:10:56 ID:hgHJDcWA
まあまあ、スペックの発表を待とうじゃないか

36 :774RR:2007/09/23(日) 02:12:28 ID:fZ/6wvRc
>>32
夢見過ぎ、寝言は寝てから。ディグリーがどんだか知らないが
空冷エンジンの熱対策としてって、ホンダは空冷をいくつも出してるが
純正でオイルクーラーが最初からついてるなんてほとんどというか皆無。
手抜きもいいとこ。そもそもDOHCの意味がなさすぎ。


37 :774RR:2007/09/23(日) 02:15:17 ID:fZ/6wvRc
おいおいつうかディグリーのエンジンって全然別物じゃん
GBのエンジンの写真とCBFのエンジンの写真を見比べてみろ
シロウトでも同系エンジンと気付くだろ



38 :シャルマン伯:2007/09/23(日) 02:22:47 ID:2JdkKPX0
http://up.2chan.net/j/src/1190481715125.jpg

39 :774RR:2007/09/23(日) 02:23:17 ID:2JdkKPX0
これでだしてほしかった

40 :774RR:2007/09/23(日) 02:30:08 ID:fZ/6wvRc
http://img.wazamono.jp/futaba/src/1190481898760.jpg
アホでもわかるように画像おいとく
特に左からの見た目はほぼそのまんま
Tマーク用の覗き穴や、オイルフィルタふたの位置まで同じ


41 :774RR:2007/09/23(日) 02:41:44 ID:lOuLh8dc
>>40
スレ違いって意味分かるか?
KYって言葉が最近流行ってるらしいな。

42 :774RR:2007/09/23(日) 02:52:44 ID:VH5a8+cb
正直、ディグリーでもGBでもどうでもいいが
ディグリーのエンジン写真おいときますね
http://www.honda.co.jp/factbook/motor/XL/19910500/003.html

43 :774RR:2007/09/23(日) 03:12:46 ID:9lawLahQ
腰下はディグリーのほうが似てるような・・
ざわ・・・   ざわ・・・

44 :774RR:2007/09/23(日) 03:15:17 ID:32b4GwGV
>>40>>42
ディグリーの勝ちだな。

45 :774RR:2007/09/23(日) 03:17:02 ID:feD1TQF3
>>40
何処がそのまんまやねんw
これだったらよっぽど>>42のほうが似てるよ。

46 :774RR:2007/09/23(日) 03:19:04 ID:VH5a8+cb
どっちがベースかなんて知ったこっちゃないが
一つだけ確実に言えることは、
CBF250のエンジンはXR250トルネードと同じエンジンだという事
http://image.blog.livedoor.jp/motorbreath/imgs/3/2/3291dd2f.jpg

47 :774RR:2007/09/23(日) 03:28:03 ID:pUS2ycja
必死に資料作った結果がこれかw
笑わせて貰いましたww

48 :774RR:2007/09/23(日) 03:51:48 ID:uq2tUtJI
CBFのエンジン=XR250トルネードのエンジン

トルネードのエンジン=ディグリーのエンジンを空冷化したもの
ttp://blog.livedoor.jp/motorbreath/archives/16200081.html
(公式ではないがバイク屋らしいのでまぁ間違いないでしょう)

ってことでスレ違いはこの辺にしときましょうね

49 :774RR:2007/09/23(日) 04:43:07 ID:Z1I6rFEF
見た目の問題であればFTR223とCB223SだったらCBのがいいかな。
街乗り用であればタンク大き目シート低目の方が良いと思うし。
モノサスなのはベースのフレームの問題でしょう。
そんなおれはXR230のり。

50 :774RR:2007/09/23(日) 04:52:12 ID:vrBwMfl1
正直規制でこれからどうなるか不安なクラスにこのタイミングでこれ、っつうのは
ウチはもうこのクラス知らね、つう公式声明みたいなもんではなかろうか

51 :774RR:2007/09/23(日) 04:56:38 ID:CCqjfDdt
このバイクは何かアレだな、スズキのSTやカワサキのエストなどでホンダも一応選択肢に入れさせるためだけに作っただけのような感じだな。
他社にあるから一応うちでも出しておかないとみたいな。魅力が無い。アフォかホンダ。ヤマハなんてもうね。

52 :774RR:2007/09/23(日) 05:01:16 ID:CCqjfDdt
>>38
最初のバイクがルネッサだった。いいバイクだった。今はVTRに乗ってる。
ホンダもヤマハもビグスク重視なんだろうな。これも時代の流れか。

53 :774RR:2007/09/23(日) 05:21:26 ID:mQNhJGqg
ここのスレは誰もFタイヤがフォークのピッチごと細くなったのに気付かないのな。
おれはFTRで見た目優先ハンドリング犠牲のアレが一番嫌だった。

あとCB223Sは「キャブ仕様」な

54 :774RR:2007/09/23(日) 07:50:15 ID:C44tPFDR
>>1
つかこれ何の雑誌?確定なの?
恒例の新車予想CGじゃなくて?


本当じゃない事を祈る(;ω;)

55 :774RR:2007/09/23(日) 09:42:30 ID:fZ/6wvRc
ディグリーて。腰下のカバー以外全然ちがうじゃねえか…
まあアホのすくつだからしかたねえか
バイク屋がアホってのもバイク屋スレで証明されていることだしな
まあしかたあるまい、ここは子供相手に喧嘩はやめよう。

56 :774RR:2007/09/23(日) 10:10:57 ID:t4aCPdtl
メーカー純正のカスタムFTRか。

57 :774RR:2007/09/23(日) 10:22:09 ID:uq2tUtJI
FTRと写真を見比べてみるとフロントフェンダーが同じものっぽいんだけど
銀色に塗っただけだとすごいちゃちく見えそうだなあ

58 :774RR:2007/09/23(日) 10:27:24 ID:EZS321LQ
CD50からベンリィ50SやCL50作ったときと同じ感覚で作ってないかコレわ。

59 :774RR:2007/09/23(日) 11:05:00 ID:o7acny7h
ブラジルは暑いからオイルクーラー必須な。

だから元々付いてなかったけど、足した。
だって、ブラジルで売るエンジンになるとは考えてなかっただろうから。

fZ/6wvRc涙目www




60 :774RR:2007/09/23(日) 11:53:28 ID:GqVLKOk8
腰下のカバーすら違う物を引き合いに出したのは自分なのになw

61 :774RR:2007/09/23(日) 15:05:31 ID:vrBwMfl1
写真の元は今月のタンスタ
EVO6とかと並んでて1ページ分取ってる
しかもFORZA ZやLEADと一緒に思いっきり
「市販予定車」と記してあるので超確定だろう

107ccとなって帰ってくるLEADの方がいいなあ俺

62 :774RR:2007/09/23(日) 15:08:45 ID:mQNhJGqg
>>55
あのエンジンはマジでディグリーのエンジンだから。
GB250のエンジンはXLR250のエンジンを
「RFVCのまま」DOHC化した凄く複雑でヘッドヘビーなシロモノ
ディグリー&AX1のエンジンはXLR250のエンジンをベースに
「RFVCを廃して」通常のDOHC&水冷化したもの

トルネド&CBFのエンジンはディグリー&AX1のエンジンをベースに
構成の簡略化(コスト&メンテ&生産技術力)のために空冷化したもの
オイルクーラーは単純に粗悪(先進国レベルに対して)オイル対策と
やはり空冷化での安全マージン稼ぎらしい
まぁ水冷での補機類のコストに比べたらオイルクーラーなんて微々たる出費と言うこと
ディグリーのを選んだのはRFVCの方がヘッドが複雑で作りにくいから

ようするにGB250&XR250あたりのエンジンは性能に対してオーバーコストなの
国内でもロード性能では、ディグリーのエンジン>XR250のエンジン、と言われてる。

ただホンダの250単気筒は基本ディメンションが殆ど変わらないことが特徴で
そう考えるとFI化&水冷化を行うときに250単気筒は
ディグリーのエンジンをべースにヘッド周り&燃焼室形状変更でくる可能性もある

ちなみに昔GB250にXLR250のOHCヘッド移植する記事が雑誌にあったけど
中低域トルクが上がって重心も下がってもの凄く良かったらしい

まぁGB250のDOHCはホントにカタログスペックと販売イニシャルの為だったよな

63 :774RR:2007/09/23(日) 15:16:22 ID:SqOfMTTX
>>55
>ディグリーて。腰下のカバー以外全然ちがうじゃねえか…

GBの方は、似ても似つかないけどな。

64 :774RR:2007/09/23(日) 16:29:57 ID:dM3lN6te
>>59
ブラジル製バイク乗ってるけどオイルクーラーなんてないよ

65 :774RR:2007/09/23(日) 17:08:54 ID:t3Xkz8WO
>>55
水冷を空冷にしたんだから (フィンが付くなど)
見た目が変わるのは当たり前じゃん・・・・

66 :774RR:2007/09/23(日) 18:00:12 ID:HiI3hKn1
価格もFTRと同じくらいならいいんだけどね

67 :774RR:2007/09/23(日) 18:49:49 ID:hCQIvj8K
フレーム:XR200R
エンジン:CB90ベースのエンジン
外装:CB400SS 

パーツ寄せ集めのガラクタバイクだな


68 :774RR:2007/09/23(日) 19:03:31 ID:1BaFGZPG
>>38
SRVの劣化版ルネッサみたいなものと言いたいのだろうか。

69 :774RR:2007/09/23(日) 19:44:01 ID:DFxPZi04
初号機ばりの格闘戦w

70 :774RR:2007/09/23(日) 19:48:51 ID:mQNhJGqg
フレームもエンジンもXR200RというかXLR200ベースだな
あのエンジンをCB90ベースと言い出すのは人間なんてどうせ北京原人だろ並のコメント
外装もな、CB400SS「風」の着せ替えであって専用部品だ

というかFTRの時点で寄せ集めだった案だし今さら(ry

71 :69:2007/09/23(日) 19:50:02 ID:DFxPZi04
スマソ、実況のつもりが誤爆ったorz

72 :774RR:2007/09/23(日) 20:49:32 ID:Z8ckSoBL
>>61
これ本物なのか・・・。なんかガッカリだな。
期待外れだったらXR230の店頭在庫買うつもりでいたけど
何かもうホンダのバイクを買うこと自体間違いじゃないかと思えてきた。

73 :774RR:2007/09/23(日) 21:40:50 ID:XhnBAqbG
ディグリーってすごい頑丈なエンジンだったな。
エンジンOHなしで10万キロ突破した人3人知ってる。みんな走りすぎww

74 :774RR:2007/09/23(日) 22:23:40 ID:THDnFa2W
もう「エイプ223」でいいだろ。ホンダ終了。

75 :774RR:2007/09/23(日) 22:25:36 ID:t3Xkz8WO
ベンリィ223Sでもいいな

76 :774RR:2007/09/23(日) 22:30:06 ID:mQNhJGqg
>>74-75
真面目な話その路線で作ってるんだと思うが・・・

77 :774RR:2007/09/23(日) 22:37:27 ID:t1kkt3pU
これ欲しい

http://www.bike-ohkawa.co.jp/kasutamugarari-xl230.htm


78 :774RR:2007/09/23(日) 22:40:31 ID:pwHg4nJm
FTR223Sの間違いじゃないの?

79 :774RR:2007/09/23(日) 22:51:37 ID:MdSoVj6z
20年以上前に売っていた「CBX250S」を未だに乗っている者ですが
リニューアルされて再発売と聞いてきますた。
もう出なくなった部品が再生産されるのですね?

どれどれ






帰るわ。

80 :774RR:2007/09/23(日) 22:54:30 ID:mQNhJGqg
オマイラが1つだけ理解してないことを言うとFTRのトリコ色だけ廃盤にして
普通の方を売り続けた方が安上がりだったってこった。

つまりオーソドックスでツマンネーデザインにしてでもユーザーの幅を拡げないと
FTRはマイチェンすら通せなかったってことですよ。
確かにコレならレッグシールドつけてビジバイにもまわせそうだもの。

81 :774RR:2007/09/23(日) 22:58:26 ID:ZTSB/oFr
これは国内販売できないのか?。
http://www.honda2wheelersindia.com/unicorn/
現地で18万らしいから、日本で22万とかならいいな。



82 :774RR:2007/09/23(日) 23:14:27 ID:jCpq7BpY
んで、これいつ頃発売?

83 :774RR:2007/09/23(日) 23:14:29 ID:25iFEwpl
これが発売されたらFTRは生産中止になるのか?
だとしたら悲しいなー

84 :774RR:2007/09/23(日) 23:22:32 ID:t3Xkz8WO
XL230もあったんだったなぁ
FTR223+XL230+エイプでCB223S?
レッグシールド付けてベンリィ223S?w


85 :774RR:2007/09/23(日) 23:51:24 ID:3lJCIAPp
http://www.herohonda.com/karizma/index.html
せめてこれぐらいにはならんのかwww


86 :774RR:2007/09/23(日) 23:56:23 ID:DegLsh1l
とりあえずタンク容量がアップされてたら買ってみよう。
あとはシートがFTRよりましになっていれば。
馬力は上がってないかな。

87 :774RR:2007/09/24(月) 01:05:01 ID:J0txrwRy
>>86
FI化で下がりはしても上がることは無いだろうなぁ。

88 :774RR:2007/09/24(月) 02:18:56 ID:vMgc0/v4
>>87
だから画像を見る限りはキャブ仕様だってば
キャブの形をしたFIを開発したなら別だけどマイチェンしたXR400Mもキャブだったからな・・・

たぶん新設計エンジンはFI前提だとしても
FI化はカブとか量産効果で元を取りやすいモデル先行で
そうでないモデルは規制ギリギリまでキャブで粘って
採算とれないモデルはやはり最後は生産終了で
微妙なモデルは量産でFI部品の価格がこなれてから対応とかジャマイカ

89 :774RR:2007/09/24(月) 02:30:30 ID:oViWWOrb
>>87
馬力が落ちるのはFIのせいじゃないぞ
排ガス規制のせい
むしろキャブのまま排ガス規制通す方が、出力がヤバそうな気がするがな

90 :774RR:2007/09/24(月) 02:56:02 ID:V2CiYqmK
どっちもかわらん気がする。
キャブで燃費もパワーも悪くなったと言うレスを見れば、
FIでエンスト扱きまくりで燃費も悪いと言うレスも見るし。

91 :774RR:2007/09/24(月) 03:05:24 ID:irxTXFPk
気軽に乗れて良さそうだね、いつ発売?

92 :774RR:2007/09/24(月) 03:25:12 ID:/jYp8A5n
結構期待
FIでパワーダウンしても、タンク容量がそこそこあれば
トコトコツーリングマシンとして使えるんでないかい

93 :774RR:2007/09/24(月) 04:16:41 ID:S1zFTTCc
>>88
>マイチェンしたXR400Mもキャブだったからな・・・
XR400Mは新規制に対応してないでしょ
ややこしい書き方しないように
小型二輪と原付二種の排ガス規制の
タイムリミットは来年秋ですな

94 :774RR:2007/09/24(月) 05:02:52 ID:slAwXs2t
このデザインでなーぜ2本ショックじゃないのかね
ホンダのやる気のなさを象徴してるな

○うなよおまいら
調子乗るから

95 :774RR:2007/09/24(月) 05:30:46 ID:vMgc0/v4
つかFTRの流用モデルに2本ショックを望むのは
着せ替えただけでリカちゃんにバービー人形になれというような物

96 :774RR:2007/09/24(月) 05:39:15 ID:slAwXs2t
>>95
流用モデルを肯定するならありだけど
ここまで手抜きじゃ呆れるでしょ

>>17
以前これ興味持って実車見に行ったんだけど
前から見るとビキニカウルが物凄く小さくて、全体的にヒョロっとしててイマイチだった
ただ
こんな状況になると異様に格好よく見えるね
100台限定だし、新車はもう無理だろうけど


97 :774RR:2007/09/24(月) 05:43:58 ID:slAwXs2t
おお新車あった
実際に発売されたのはちょっと格好悪くなってるな

http://goobike.com/cgi-bin/search/spread.cgi?8800599B30060818002+

98 :774RR:2007/09/24(月) 06:00:17 ID:Z3e6lZQo
FTRにCB400の外装載せただけ?

99 :774RR:2007/09/24(月) 08:02:31 ID:T/qupq26
>>96

ドリーム店限定でいいからレサーレプリカ特装車を限定でだして
ほしいね。50万切りでさ

あとカスタムパーツ充実してくれれば考える

100 :774RR:2007/09/24(月) 08:30:17 ID:YVuMeTeX
>>99
ヘッド位置が高いから不細工になるよ。

101 :774RR:2007/09/24(月) 08:47:19 ID:T/qupq26
>>99

http://ca.c.yimg.jp/autos/200701312054/bimg.autos.yahoo.co.jp/images/nubike/850/8501624/J/640x480_8501624B3006061800100.jpg

102 :774RR:2007/09/24(月) 08:48:21 ID:T/qupq26
訂正 >>100氏へね
確かに高いね


103 :774RR:2007/09/24(月) 09:20:20 ID:9N0k6xSh
ベースがFTRじゃなくXL230だったらまだマシなバイクになったのに。
>>74の言う通りこれエイプ223だよ。CBを名乗って欲しくないな。

104 :774RR:2007/09/24(月) 10:31:13 ID:/uUA3OF0
太平洋戦争末期に開発された寄せ集め部品の特攻機、剣みたいなもんだな。

105 :774RR:2007/09/24(月) 11:07:26 ID:fKsNoyWc
>>93
>XR400Mは新規制に対応してないでしょ
9月以降も元気に売っているようなんですが、これはもともと数値をクリアしてたという意味ですか?


106 :774RR:2007/09/24(月) 11:43:32 ID:A/gbRC2o
だから400の規制は来年からだっつってるのに・・・

馬鹿かおまえは。

107 :774RR:2007/09/24(月) 11:43:35 ID:Cj+g1v9h
頭やばいね、↑

108 :774RR:2007/09/24(月) 12:05:06 ID:+G2e/pVk
外装変えただけでいいからバリエーションを増やして欲しい
何かさみしいから

109 :774RR:2007/09/24(月) 13:23:00 ID:LkHdEoBd
カフェ223
正統派レトロ223
クルーザー223
SS223
ビジネス223
オフ223

110 :774RR:2007/09/24(月) 13:38:12 ID:vMgc0/v4
223レッド
223ブルー
223イエロー
223ピンク
223グリーン



111 :774RR:2007/09/24(月) 13:56:50 ID:jAayy7Bm
>>64
ナカマー

112 :774RR:2007/09/24(月) 14:46:09 ID:zQ19R3FQ
XL230もしくはNightHawkベースに大径ドラムブレーキで
実用車風のレトロカスタムベース車みたいなほうが
需要あったんじゃなかろうか?

113 :774RR:2007/09/24(月) 14:49:58 ID:R3qyU/3q
CBじゃなくエイプの外装で、気楽にのる感じだったら、かなり良かったんだけどな。

これじゃ中途半端で駄目だろ。



114 :774RR:2007/09/24(月) 14:54:24 ID:vMgc0/v4
XL230が出てたときは反対のこと言って叩いてたくせにーw

115 :774RR:2007/09/24(月) 15:00:34 ID:Eb2hN5k2
エイプに対するXR100Mみたいな差別化すればよかったのにね

116 :774RR:2007/09/24(月) 15:16:49 ID:vMgc0/v4
>>115
XR230置いておきまつよ。

117 :774RR:2007/09/24(月) 15:37:52 ID:Gs+FvafT
>ビジネス223

ビジネス233はあったんだけどなぁ(笑)。
CD250Uを再販した方が売れるんじゃないか?

118 :774RR:2007/09/24(月) 15:44:05 ID:1uWZAhwX
>>109
アメリカンがない。

119 :774RR:2007/09/24(月) 15:46:02 ID:Gs+FvafT
>アメリカンがない。
>クルーザー223

120 :774RR:2007/09/24(月) 15:47:30 ID:B722WorM
いーじゃんコレ。
正直CBとか何とかそんなのどうでもいいしw

FTRカスタムする人も社外品のタンク変えてシート変えたらバランス悪いのばかりなんだよね。
最初からこの形状のタンクってのはカスタムベースにはよさそうだな。

121 :774RR:2007/09/24(月) 15:59:37 ID:ZtMe7Xuq
これはさすがにバカにしすぎだろう・・・
ヤマハが空気読めずにWRをだしてきたから
排ガス規制でパワーダウンという言い訳はもはや通用しないし、
タンクをこうするんならせめてマフラーはメッキのメガホンにしてほしかった。
マフラーまで流用じゃあエンジンはまんまFTRってのはみえみえだし
キャブのまま排ガス規制対応ってことはゴミ化確定じゃないか。

122 :774RR:2007/09/24(月) 16:06:40 ID:Qh3l13Bl
…だからST250にぶつけたいだけなんだよ。
名前で勝てると思ってるんだろ。
それかスズキが生産中止して独壇場になれるとかの机上の計算。

初心者以外は見向きもしない予感がする。

123 :774RR:2007/09/24(月) 16:30:29 ID:AYKGaXWa
初心者相手でも確実に売れるならいんでない?

124 :774RR:2007/09/24(月) 16:34:12 ID:pxdMJIhF
>>122
ST自体全然売れてないのに独壇場もなにもないだろ、、、

125 :774RR:2007/09/24(月) 16:40:33 ID:Qh3l13Bl
>>124
あら、STって売れていなかったのね。

126 :774RR:2007/09/24(月) 16:42:45 ID:Gs+FvafT
売れているかどうかは車種別登録台数の統計が必要だけど、
どっかに落ちてないかな?
国内生産台数とか全体の出荷台数とかはあるんだけど…

127 :774RR:2007/09/24(月) 17:19:29 ID://b/nLIb
>>126
CB400SSスレで出てたやつ
ttp://sasori-inoshishi.cocolog-nifty.com/home/2007/01/2006_1fca.html

不人気ではあるが、全然売れてないは言い過ぎだな

128 :774RR:2007/09/24(月) 17:27:16 ID:vMgc0/v4
というかおまえら釣られすぎだよ。
じゃぁ223FTRを評価してたのかと小一時間

129 :774RR:2007/09/24(月) 17:50:11 ID:zQ19R3FQ
このエンジンってパワーウェイトレシオは結構良いんだし
コンパクトで軽量なCBってのはCB400SSでも提示した
コンセプトだからこのCB233Sでも期待したんだけど・・・

普通のクラシックなネイキッドすら出せなくなったらもう
終わりって感じがしちゃうんだよね
流用うんぬんの問題よりも

130 :774RR:2007/09/24(月) 17:54:08 ID:o7tQNw7m
モノサスじゃなかったら許せた
今からでもXL230のフレームにしろ

オンに特化した足回りなら軽くて小回りきく
名車になったかもしれんのに…

131 :774RR:2007/09/24(月) 18:15:15 ID:Gs+FvafT
>>127

dクス。
業界新聞最強ですな。

XR230の535台に比べたらST250はヒット作だろw
XR400Mなんて大失敗作だなぁ。

改めてWR250R/Xを出したヤマハは偉いなぁ。

CB223Sはどうなるかねぇ。

132 :774RR:2007/09/24(月) 18:15:49 ID:vMgc0/v4
XL230のフレームはふにゃふにゃでグリップ力落とした専用タイヤを作らせましたが何か?

133 :774RR:2007/09/24(月) 18:37:38 ID:JiR5o17V
排ガス・騒音規制スレでコイツの褒め殺ししてる人がいた…
新たなコピペの神になれるかどうかは(ry

134 :774RR:2007/09/24(月) 18:47:48 ID:lSpcNTh3
別にローパワーでもモノサスでもいいから、
フレームをきちんとエンジンサイズに合わせたロードスポーツ用に造り直して
装備重量100kg位でCBX223RS造ってみないか、ホンダさん

135 :774RR:2007/09/24(月) 18:55:07 ID:c9DJPSA/
XL230のフレームは、まんまXL125だからな

136 :774RR:2007/09/24(月) 18:56:58 ID:aILIvnXR
しかしこれ、高速えらいしんどいどころか全く流れに付いて行けないだろ

137 :774RR:2007/09/24(月) 18:58:22 ID:o7tQNw7m
>>132
いやXL230での経験も踏まえてフレーム補強程度で十分でしょ
ゴツいタイヤはかせる必要ないし適切なバランスで作れば実用的な
バイクになったと思う

138 :774RR:2007/09/24(月) 19:09:51 ID:aILIvnXR
落ち着いたカラーリングでCD250U路線の方が良かったな。
ソロシートにでっかいキャリアのモデルをラインナップするとかでさ。

趣味性のあるバイクにするなりゃエンジンがな。
高回転寄りにチューニングするとかしてありゃよいが。

139 :774RR:2007/09/24(月) 19:17:16 ID:71ieuUOa
これはホントがっかりだ・・・
まあ変わりにFTRがハイパワー化されて
真FTRとして再販されるなら許す。

CB223Sはともかくエンジンユニットとしては丈夫で
実用域は大体カバーしてるし燃費も良くてけっこう優秀だから
ラインナップの切り替えでモデルを切り捨ててる段階でも
捨てないでなんかに生かす方向で考えたんだろうね。

140 :774RR:2007/09/24(月) 19:29:24 ID:71ieuUOa
俺はこういった素晴らしいバイクを企画しているんだって思った。
ホンダもついに本腰を上げたか?って思った。
だけど現実は・・・
現実に見えたのはあり合わせで利益だけでも出れば良いって言う
末期の状態だった。
これで利益が出てしまえば株主は容赦なく冒険したモデルを開発するのを
阻止するだろう。
株主の追求先は「利益」であって「ホンダにふさわしいラインナップ」
じゃない。
こうやって「物言う株主」に飼いならされて言って
「会社」と言う汗と努力の結社から「魂の抜けた仕組み」だけの
「枠組み」に変わってしまうんだな。
ttp://www.vesta.dti.ne.jp/~kman/motor/imagecb/cb4.jpg

141 :774RR:2007/09/24(月) 19:41:38 ID:oxLlTh8g
レトロバイクでモノサスか、もうメチャクチャww

まあ現代風の外観にしたらそれなり走らないと客は納得しないし
でもホンダはそんな金も手間もかける気もないし
こんな客馬鹿にしたバイクないだろww

142 :774RR:2007/09/24(月) 20:02:23 ID:5awPRQbW
あれ、これって韓国車じゃないのw?

143 :774RR:2007/09/24(月) 20:56:35 ID:8VCEEw/G
よりにもよって223とは・・・
XRで熟成させてきたRFVCの250CCエンジンを捨てて。
俺はFTRの再販が始まった時でさえ、何故元の250のまま再販しないのか不思議で
しようがなかった。
ヤマハがセローやTWに中途半端な排気量を設定して大ヒットしたからか?
セローは開発者がそのコンセプトに見合ったエンジンということで新たに設計したもの。
ホンダは250のX(L)R系を貫けば良かったと思う。
この排ガス規制に対する姿勢を見てもこのメーカーは本当に死んだんだな。
技術に自信があれば250ベースで規制クリアしつつモデルラインアップを維持すること位
出来るだろうに。現に排ガス規制は厳しくなったが馬力規制は撤廃されたし、
必ずしもマイナス要素ばかりじゃない。
俺には今だから、このクラスに「おもしろい」モデルを投入出来たメーカーが
市場を独占出来るチャンスなのに、と思えて仕方がないのだけど・・・。
250に絶対需要が無いというのなら中古市場を見ろ。20年も昔のモデルに平気で
50万とか値がついているではないか?


144 :774RR:2007/09/24(月) 20:59:50 ID:o7tQNw7m
いやこのエンジンはこれはこれでバランス良いから
排気量さえデカけりゃいいってもんじゃない

145 :774RR:2007/09/24(月) 21:01:47 ID:J0txrwRy
>>143
もうホンダは技研≠カゃなくなったって事さ。

146 :774RR:2007/09/24(月) 21:05:12 ID:LkHdEoBd
RVFCは出力だけ見れば良いものだけどヘッド形状が四角いから見た目のバランス取るのが難しいんだろ
だからエンジンはこれが無難
フレームの流用はいただけないけどな

147 :143:2007/09/24(月) 21:05:42 ID:8VCEEw/G
>145
ほんと。その通り。よく言ってくれた!

148 :774RR:2007/09/24(月) 21:06:27 ID:slAwXs2t
単に
VTエンジンもRFVCも規制対応に金が掛かるからやめたんでしょ

もともと大して売れてないFTRをベースにしようってんだから
このエンジンなら規制クリアが簡単だったと
ついでにキャブのまんまだし

ホンダにやる気がないのは見栄見栄(ю:】←ジャイアン (ю:}←ジャイ子

149 :774RR:2007/09/24(月) 21:08:13 ID:o7tQNw7m
不釣合いなマフラーが台湾バイクを思わせる・・・
せめてCBRやCBXとして出すならまだしも

150 :774RR:2007/09/24(月) 21:12:51 ID:b407Ncss
過去のトラッカーブームと既存の社外パーツの点を除けば
FTRとCBだったらCBの方が売れそう。
エンジンは別に高出力であれば良いってもんでもないし。

よりスポーティーな250シングルを望むのであれば、
XR250/モタードの後継モデルの件もあるわけだし、
そこまで絶望する必要はないと思うけど。

151 :774RR:2007/09/24(月) 21:29:32 ID:Qh3l13Bl
>>150
XR250後継の話、聞いた事無いので噂でも良いから教えてもらいたいところだ。

ここで感じたのは…
今はエンジン性能なんて弐の次参の次で、とりあえず見た目と値段なんだなーって事。
今の市場がこれでは、そりゃFTRの外装替えでお茶を濁す開発陣の気持ちもわからん訳ではない。

GBの再来を待つ人はいないのか。

152 :774RR:2007/09/24(月) 21:31:29 ID:slAwXs2t
ヤンマシなんて怪しい本wのソースだけど
XR250の後継機の確率はかなり低いみたいよ

153 :774RR:2007/09/24(月) 22:04:41 ID:J9aCd+Xt
>>145
「ホンダ企画工業」のほうが似合ってるね。

154 :774RR:2007/09/24(月) 22:21:29 ID:wnqrby5E
安いバイクは儲かんねえんだよwww

糞高い大型かスクーターでも身銭叩いて買っとけ愚民どもwwwwww




                  byホンダ

155 :774RR:2007/09/24(月) 22:49:59 ID:pxdMJIhF
キャブのまんまというのは写真のモデルが単に急こしらえのショーモデルで販売モデルには
FIになるんじゃないかと思うんだが。
じゃなきゃFTRももっと早くにマフラー交換だけで規制通して製造中止にしなくてもよかったのでは?
キャブのままだとマフラーを交換してキャブ調整すれば規制前と同じになるんじゃないのかなあ?
すごく素人考えだけど
そのへんどうなのよ、プロの人

156 :774RR:2007/09/24(月) 22:56:41 ID:lSpcNTh3
安いバイクが儲からないのは同意するところだが、
ホンダの大型が高いとは思わないな〜

157 :774RR:2007/09/24(月) 23:39:08 ID:iZGcqp7r
オッサンの知ってる「CB」は、
CB50JX・・・よく回って80km以上出た。CBX125F・・・原2なのにムダにカッコイイ!。
CBX250RS・・・意外と速くてビックリ。CB400・・・いわゆるヨンフォア、言わずもがな。CBX400F・・・憧れた。
CBR400F・・・REV!浜田省吾の写真集に出てたな。CBX1100・・・6気筒!などなど。名車ばっかりだ。

この歴史(オレ限定)にCB223が加わるわけだな・・・

158 :774RR:2007/09/24(月) 23:43:23 ID:V2CiYqmK
>>CBX1100
後のブラックバードである。

159 :774RR:2007/09/24(月) 23:46:44 ID:Qh3l13Bl
>>157よ。

…何も言うまい、その自信溢れた書き込みには。

160 :774RR:2007/09/24(月) 23:50:25 ID:Tes7kPLn
とりあえずCBX250RS再販してくんないかなあ
当時のスペックのままでいいから
http://www.honda.co.jp/news/1983/2830420c.html

161 :774RR:2007/09/24(月) 23:54:47 ID:TzOjvM78
韓国で売ってそう

162 :774RR:2007/09/24(月) 23:59:32 ID:Gs+FvafT
>>160

どっちかっていうとCBX250Sでおながいしたい。
http://www.honda.co.jp/news/1985/2850218.html

163 :157:2007/09/25(火) 00:03:52 ID:3vFVpAnu
>>159
ん?ごめん。なんか間違ってた?オッサンは記憶がアヤシイのよ。

164 :774RR:2007/09/25(火) 00:13:16 ID:aSQo5nft
CBといえばナナハンだろう

165 :774RR:2007/09/25(火) 00:23:10 ID:3vFVpAnu
「などなど」に入れてますw

嘘です。中免なもので忘れてました。CBX1100は6本にビックリしたんで脳に刻み込まれてます。
そういや、CB750、中学の先生が乗って学校に来てたなあ。カッコ良かったな。
さて、もう「CB」の名のヒビキには期待出来ないみたいだけど、
別の名でいいから「乗りたい!」って思える250を出して欲しいな。なにしろ中年の中免だし。

166 :774RR:2007/09/25(火) 01:20:48 ID:6DS5Pt/c
CB250RS乗ってる

167 :774RR:2007/09/25(火) 01:34:51 ID:t4XMv9Tu
意外に売れるんじゃないの。
実売価格次第だけど

168 :774RR:2007/09/25(火) 02:44:44 ID:0xjj70PF
ところで、出たらXL230との統合スレにしないか?w
XLってSL/XRスレでもFTRスレでも持て余すんだよな。

169 :774RR:2007/09/25(火) 03:05:57 ID:9BEvdIxI
盗んだパーツで作り出す

170 :774RR:2007/09/25(火) 03:10:24 ID:5BS8zKVo
>>165
>CBX1100
恥ずかしいのうww恥ずかしいのうwww

171 :774RR:2007/09/25(火) 03:14:26 ID:0D5uYeFQ
せめて2本ショックというか2本ショックならカスタムベースで大歓迎

172 :774RR:2007/09/25(火) 03:34:46 ID:3vFVpAnu
>>170
あはは、1000だったw 恥ずかしいぃ!
「吊ってくる・・・」と言いたいが、中年だからシャレにならん。勘弁してくれ。

173 :774RR:2007/09/25(火) 04:28:47 ID:2AaXPpAw
これってCD223Sだろ?

174 :774RR:2007/09/25(火) 05:16:13 ID:6TuewgEr
いいえ、ファッショナブルなネオクラシックスポーツバイク、CB233Sです。

175 :774RR:2007/09/25(火) 05:37:53 ID:ji9qZz2m
なんでも良いけど
とりあえず「スポーツ」の冠は外した方が良いね
スペック度外視でも、乗車ポジション的に見て

176 :774RR:2007/09/25(火) 06:21:34 ID:K90t5qNH
スポーツってのは実用性皆無って意味なんだよ。

177 :774RR:2007/09/25(火) 07:04:02 ID:F/Y1uUjj
>CB233Sです。
CD233Uと混同してないか?

178 :774RR:2007/09/25(火) 09:08:23 ID:fkBuUIAN
馬鹿な発言一覧
・CB223Sは安っぽいバイク → FTR223の方が流用度が高かったですが何か?
・XL230の路線なら → 発売当時2本サスドラムブレーキ含め2ちゃんで思い切り叩かれましたが何か

高校生程度が1夏バイトで買える中免ギヤ付きモデルが必要という観念がこいつらにはないな。
文句付けるピザ親父はここで評論化してないできちんと金だして高性能バイクを買いなさい。

179 :774RR:2007/09/25(火) 10:10:25 ID:r3nLVnnM
中免ギヤ付きモデル乗る高校生がどれだけいるんだっつーのw

180 :774RR:2007/09/25(火) 10:10:29 ID:cpgP/DUM
一夏ってどんだけ高時給なんだよ

181 :774RR:2007/09/25(火) 10:10:49 ID:iItSBFeD
いやぁ〜軽二輪のロードスポーツがCB223Sだけになりそうなんでやぶぁい訳ですが

182 :774RR:2007/09/25(火) 10:18:41 ID:sfO+N0qn
それでも鱸なら
鱸ならきっとなんとかしてくれる…

ST250とかで

183 :774RR:2007/09/25(火) 10:26:20 ID:iItSBFeD
ST250カタログ送ってもらったよ。
こいつぁいいね。定地燃費がまた良いね。
50Km/hで計ったのかと思ったよ。
価格が良いね。低下の10万匹が相場らしいね。
旭精機のチャンピオンバッグが似合いそうでこりゃまた良いね。

まぁ、CB223Sには及ばないだろうけどね。

184 :774RR:2007/09/25(火) 10:33:04 ID:fkBuUIAN
いい喰いつきだw

今時の高校生はビクスクのって悦んでる程度と批判しておいて
それとは違う選択肢は用意する必要はない、と言うピザや

普通高校生が親の許可無しにバイトで自由にバイク買うなんて事はなくて
大抵親に「半分自力でお金貯めたら残りは出してやってもいい」とかいう流れで
自分達が初めてのバイクを手にしたことを忘れてるピザですな

俺らが高校生の頃は750規制もあったし限定解除も大変だったから50〜400ccクラスの密度が凄かったのは認める。
でも今は大型免許も教習所で取れるし排ガス規制もあるしバイクユーザーも減るしでクラス密度が落ちてるのは悲しいけど事実。
だからCB223Sが良いバイクだと言うんじゃなくて、こういうエントリーバイクも必要でしょと言うこと。

というかこの223エンジンにロードスポーツ性を求めるヤツの気が知れないw
実用的には良いエンジンだけど回らないぞw223cc化でオーバーストローク気味だしな。




185 :774RR:2007/09/25(火) 10:36:12 ID:fkBuUIAN
真面目にST250でいいんじゃまいか。車格もCB223Sより半回りデカイし。

186 :774RR:2007/09/25(火) 10:38:45 ID:mbxmHRK8
>>178
君はもう一度脳みそに血液を一生懸命送って考えてみよう。いいかい?
「FTR223の方が流用度が高かったですが何か?」

もともと流用のレベルの話しじゃないだろ。。
「流用したあげくこんなザマか?」って事だろ?。
流用しても「素晴らしい」なら文句はでないだろう。
だが今回「このザマ」だったって訳だ。

「高校生程度が1夏バイトで買える中免ギヤ付きモデルが必要」

今までそう言ったマーケットにあてたモデルはあった。それでもそれらは
本気で作っていた時代のなごりがまだ残っていた。
「本物」から流用していたり「本物」からフィードバック
されていたからまだ良かった。
このモデルは
例えて言うなら『コピー』した物をさらに『コピー』して良く分からん物になってる
って事。
車体はFTR流用。名前は歴代のCBから。
で出来たもんはこれか?っていうことだろ?




187 :sage:2007/09/25(火) 10:40:39 ID:iItSBFeD
だからさぁ…
HORNETもVTRもXRもVT-Magnaもさぁ新型の話はない訳よ。
ホンダは「今後は小型二輪を売るように」とかいってるわけでしょ?

MD33Eがどんなキャラクターだったとしてもだ、
とりあえずスポーシバイクとして売り出すしかない、
ってのが現状なんじゃないの?

そいでそれこそが問題なんじゃないの?

188 :774RR:2007/09/25(火) 10:49:03 ID:mbxmHRK8
スポーシバイクとして売り出すしかない。

ホンダのHPやらカタログに「スポーシバイク」の記述で
販売してたら逆に何もいわんわw




189 :774RR:2007/09/25(火) 11:40:31 ID:cpgP/DUM
184の必死振りが痛いな
突つかれて焦っての長文だろうな、後出しの言い訳が目に染みる

190 :774RR:2007/09/25(火) 12:05:24 ID:16bkqVEq
これ欲しい、いつ頃発売するの?


191 :774RR:2007/09/25(火) 12:15:55 ID:2z8roBgq
>・XL230の路線なら → 発売当時2本サスドラムブレーキ含め2ちゃんで思い切り叩かれましたが何か

いや2本サスドラムブレーキ叩いた奴はモチーフになったバイク知らんだけでしょ
XL230は投入する時期間違えたのが痛かったけど近年のヴィンテージモチーフの
バイクではルックスも価格も基本性能もバランスよかったと思う

192 :774RR:2007/09/25(火) 12:19:10 ID:yadkHkgV
もう一度いってみる。
真面目にST250でいいんじゃまいか。車格もCB223Sより半回りデカイし。

193 :774RR:2007/09/25(火) 12:24:32 ID:16bkqVEq
ST250はダサイ

194 :774RR:2007/09/25(火) 12:28:45 ID:yadkHkgV
あ、IDかわってら。184-185は俺な。

馬鹿な文句が先に出なきゃ後から説明などしないよ。
というか本気でCB223Sにここで文句付けてるような期待してたとしたらあおめでたいしな。
このままじゃこのクラスが・・・と言うにしても223ccで頑張って欲しいわけじゃないでしょw?

文句付けたいだけなのに真っ当そうな理屈を付けるからピザは痛い。

195 :774RR:2007/09/25(火) 12:28:50 ID:cpgP/DUM
実車見ると中々かっこいいぞ
家に引き込もってないでバイク屋行って見ておいで

196 :774RR:2007/09/25(火) 12:40:03 ID:yadkHkgV
まぁスズキの隠し玉「ゴランノ200スペンサー」が出ればおまえらも黙るんだろうがなw

197 :774RR:2007/09/25(火) 12:40:39 ID:16bkqVEq
こっちは昼休み中だけど、ID変えて一日中いるオッサン

198 :774RR:2007/09/25(火) 13:02:51 ID:htaWffUG
1の画像コラってことはないかな
てかなんで他と比べてこの一台がこんなにデカイのよ。
モーターショーのトリくらいのノリじゃねーか。

199 :774RR:2007/09/25(火) 13:13:56 ID:yadkHkgV
つ【カスタムバーニング誌の写真だから】

200 :774RR:2007/09/25(火) 16:17:19 ID:+xXKgezT
ディグリーに乗ってた時に、このエンジンでロードバイクあったら
楽しいだろうなと思ったことがある。
VTRのようなトラスフレームにディグリーのエンジン載せたら売れると思うんだが。
排ガス対応できないなら223ccまで排気量落としてもいいし。
もちろん水冷なのはそのままで。

実際販売する頃にはCB223Sがこのように変化してることを望む。

201 :774RR:2007/09/25(火) 16:29:00 ID:3vFVpAnu
エストレヤでいいかなって思えてきた

202 :774RR:2007/09/25(火) 17:56:29 ID:4AkGJCZ+
事故で大破したSL230のエンジンがよみがえる日も近い・・・

203 :774RR:2007/09/25(火) 18:01:16 ID:gWOSGESn
ここら辺で勝手にまとめるとだな。

・ストリートのベース車が欲しかった人
→モノサスは無いだろう…
・シングルでスポーツしたかった人(orホンダの単気筒を知る者)
→2バルブ223ccエンジンは無いだろう…

つまり。
免許取りたてで初めてのバイクを買う人には選択肢に入るかも知れんが、
既存ユーザーに訴えかけるモノは何もない、ってことでOK?

204 :774RR:2007/09/25(火) 18:09:54 ID:r3nLVnnM
おk。

三行だと尚おk。

205 :774RR:2007/09/25(火) 18:12:02 ID:MULETl8F
どこがまとまってるんだ???

206 :774RR:2007/09/25(火) 18:29:58 ID:htaWffUG
250クラスに3台すべて同じエンジンかよ・・
ホンダやる気ねぇ

XR230
FTR223
CB223S

207 :774RR:2007/09/25(火) 18:30:15 ID:9/QzJQOL
給排気の弄り方によっちゃそれなりにパワー出せるエンジンじゃないの?
FTRやSLの社外部品で250ギリギリまでボアアップもできるだろうし

208 :sage:2007/09/25(火) 18:46:16 ID:iItSBFeD
>給排気の弄り方によっちゃそれなりにパワー出せる

いじったら排ガス規制をクリアできなくなるのでいじってはいけません。
最近のキャブは調整ネジにフタしてあるでしょ?

209 :774RR:2007/09/25(火) 18:51:33 ID:TPj+doqw
給排気変えても大して変わらんだろ。
例えハイカム、ボアアップしても223ccが耐久性ギリギリの排気量なんだから確実にブローだな。

210 :774RR:2007/09/25(火) 19:01:54 ID:0mbL75ed
4miniみたいにアフターパーツメーカーがボアうpキットや様々なパーツを発売
ホンダの250クラスは大人が休日に弄れるプラモ化へ



しても買わないけどな
今有る縦型で俺は十分

211 :774RR:2007/09/25(火) 19:11:37 ID:389NhXhm
WR250R/Xが排ガス規制通しつつ31馬力というのを見る限り
排ガス規制のせいでパワーが出ません、なんて言い訳は通用しない。
ホンダに既存の250のエンジンがない、新規開発のコストうんぬんも
ヤマハがトリッカー/セロー250のためにわざわざ250フルサイズのエンジンを
新しく開発したり、ボルティ/STが4バルブから2バルブに手直しされた事を考えれば
ただホンダにやる気が無いだけ。
ヤマハはあの時点で排ガス規制に対応しつつパワーを落とさない
一つの選択として排気量アップを選び、5MPからのメッキシリンダーも採用した。
スズキも2003年にジェベル200にメッキシリンダーを採用し、改良に努めた。
一方FTRは、カラーリングを変更した。
今度は外装だけ変更して、手前味噌にも触媒チューンでパワーを落として規制を通し、
とことん利益を搾り取る方針だ。

212 :774RR:2007/09/25(火) 19:35:16 ID:cpgP/DUM
本田は死ねば良いよ
俺次は250ニンジャに期待してるし
そもそもアンチとしてここ来てるからなw

213 :774RR:2007/09/25(火) 19:46:07 ID:8tgU928d
3rd.bikeとしてXR230乗ってる元トリッカー乗りだが、
トリのエンジンは新造並に手は入っているけど一応TT-Rベースですぞ
系列にFI化されてる海外モデルもあるな

ホンダの223エンジンも素材としてはおもしろいと思うから、
ロードスポーツ向きのフレームをあてがったラインナップが
手の出しやすい40万円台であればオモチャとして良いと思うがな〜

214 :774RR:2007/09/25(火) 19:59:53 ID:l7wM7iDW
こんなん売れるのかー?

と考えてて気がついたんだが、
もしかして、メチャクチャ安い……?
一年後、これに乗ってそうな自分が嫌だ。

215 :774RR:2007/09/25(火) 20:08:00 ID:mbxmHRK8
こうなってくるとホンダ以外のメーカーがかっこよく見えてくるな。
WR250R/Xのヤマハなんてかなりかっこ良い。
他のメーカーはここら辺が巻き返しのポイントになってくるんじゃないの?
でかいメーカーは小回り効かなくなってきて
だんだん世の中の変化に弱くなってくるからな。



216 :774RR:2007/09/25(火) 20:12:19 ID:l7wM7iDW
国内軽視なんだろ
ブワッ

217 :774RR:2007/09/25(火) 20:16:10 ID:ajczPuKf
とりあえずCBの名前を使ったら売れるっていう発想で作られたバイクだな、これ。
今のホンダならFTR+10万円以上のボッタクリやってもおかしくない。

218 :774RR:2007/09/25(火) 20:20:49 ID:l7wM7iDW
ああ、見えるよララァ、
セパハンのCB223Sで高速必死な未来の俺が見えるよ……

219 :774RR:2007/09/25(火) 20:22:37 ID:K90t5qNH
FTR223にしてもFTR250に外見を似せただけで
本格ダートラレプリカとしての志は1%も受け継いでなかったがな。

220 :774RR:2007/09/25(火) 20:23:27 ID:tlqCsv7A
これって5速? 

221 :774RR:2007/09/25(火) 20:23:36 ID:mwnXzbx9
FTRは別に欲しいとは思わなかったが、これは欲しい。
おれみたいな人間は結構いると思う。

222 :774RR:2007/09/25(火) 20:30:15 ID:/xYB8LGL
実は俺も欲しい。

223 :774RR:2007/09/25(火) 20:32:43 ID:l7wM7iDW
でもさあ、これならST250のがヨクネ?

224 :774RR:2007/09/25(火) 20:35:24 ID:mbxmHRK8
手抜きのホンダに対して
本気のヤマハ。

http://www.yamaha-motor.jp/mc/wr/index.html
いやーヤマハかっこいいわ。

225 :774RR:2007/09/25(火) 20:39:28 ID:mbxmHRK8
つうか
エストレア、ST250、CB223だったら
CB223を選ぶ理由ってどんな理由があるかな?
CB223にはいかないでしょうよ??

226 :774RR:2007/09/25(火) 20:41:47 ID:389NhXhm
STもエストレアもデザインが古すぎる(50〜60年代のデザイン)から、
70年代テイストが欲しい人はCB223.

227 :774RR:2007/09/25(火) 20:43:41 ID:iItSBFeD
>FTR223にしてもFTR250に外見を似せただけで

FTR250はMD17。FTRはMC34。
まがい物は引っ込んでろ!(鳥飼守)

ってことでよろしいでしょうか?

228 :774RR:2007/09/25(火) 20:45:23 ID:9/QzJQOL
STもエストも50年代じゃないだろ
60年代後半から70年代デザイン

CB233Sは年代とかじゃなくただただ
珍妙なデザイン

229 :774RR:2007/09/25(火) 20:58:55 ID:nuuqdl9K
なんでこのスレはツンデレばかり集まってるんだ?w

230 :774RR:2007/09/25(火) 21:00:10 ID:5cidSMns
俺もCB223には期待と違ってがっかりだけど、おまいらの書き込みにもがっかり。
読んでてイラついた。
とりあえず文句言いたいだけなんじゃないの?

モノショックで文句言ってる奴は、2本ショックで出てても
見た目だけの低性能サスを装備するなんてユーザーを馬鹿にしているとか
言いそう。



231 :774RR:2007/09/25(火) 21:03:42 ID:Z6J2XAN/
>>230
怒る気持ちは分かるが華麗にスルー汁!
馬鹿には何言っても無駄。

232 :774RR:2007/09/25(火) 21:06:49 ID:389NhXhm
>>230
俺はモノサスでも良いと思う。
ツーリングユースにサイドバッグつけようと思うと二本サスのが良いけど、
ただ懐古趣味に走っても仕方ない。特に小排気量車にはオーソドックスなデザインのバイクが少ないから、
奇をてらうデザインでなく尚且つ新しさも織り交ぜて、昔のCB125JXのような究極のベーシックモデルにしてほしかった。
個人的にはこのデザインはかなり理想に近いとおもう。
ただ、マフラーがFTRの流用ではあまりにもお粗末すぎる。

キャブ仕様のまま無理矢理排ガス規制を通すのでパワーダウン必至なこともいただけない。
マフラー流用を見ちゃうとエンジンの改良も望めないだろうからこれもガッカリ。


233 :774RR:2007/09/25(火) 21:08:17 ID:LkzpVpqu
これSTより一回り小さいの?
STでも車からなおざりに扱われるのに原付扱いされないか?

234 :774RR:2007/09/25(火) 21:20:25 ID:tlqCsv7A
ST250より小さくて軽いだろうね

235 :774RR:2007/09/25(火) 21:25:20 ID:g6cTmfgn
今普通2輪の教習所に通ってる俺からしたら、このモデルはかなり気になる。
実際、維持費の安い250CCでST,エストレアとか候補に入ってるからな〜。


236 :774RR:2007/09/25(火) 21:29:02 ID:l7wM7iDW
夢を壊して悪いけど、STやエストより1ランク下のバイクだよ。
TWとかの対抗馬。
>>235は素直にSTを買うのが吉。

237 :774RR:2007/09/25(火) 21:39:56 ID:q9XWgHpI
ランクが下だから候補から外れるって考えはおかしいだろ
素直に自分が気に入ったものを買えばよろしい

238 :774RR:2007/09/25(火) 21:44:25 ID:Lu4yc0sB
>>236
馬鹿言うな、その間に250TRとグラトラが入るから2ランク下だ。

239 :774RR:2007/09/25(火) 21:49:42 ID:gWOSGESn
新しく免許取る人にとっては選択肢に入っても良いと思うよ。
FTRとほぼ共用だから、触媒等規制対策後でも定価は40万ぐらいで出てくるだろう。

ただし、既存ユーザー達の、性能に関しての過剰の期待は禁物。
ボアアップの余裕のないスリーブだから、251ccが本気で限界。
又2バルブ→4バルブ化の話は私は聞いた事が無い。

…そこまで金掛けて改造するぐらいなら、
今のうちに程度の良いGB250を仕入れてフルメンテかました方が早い&速い…。

240 :774RR:2007/09/25(火) 21:55:35 ID:N8ytSfN0
こんな手抜きバイクがCBを名乗るのか、、、
Ape223とかにすりゃいいのに

241 :774RR:2007/09/25(火) 22:20:00 ID:TPj+doqw
『CB』という名は時代の最先端をいくバイクにつけるネーミングなのに・・・。
今となっては時代を逆行するCB400SS、223Sといい完全無視だな。
CBという名を使えば売れるから?
GBでさえ開発されたときCBの呼称をつけなかったのに。
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1190470529/l50


242 :241:2007/09/25(火) 22:21:14 ID:TPj+doqw
URLミスったスマソ
ttp://www.ai-creative.co.jp/~kuroda/kaihatu.html

243 :774RR:2007/09/25(火) 22:31:28 ID:vf/gARY7
CBの名前なんて
CB400SSでとっくに汚されてるじゃん

244 :774RR:2007/09/25(火) 22:33:35 ID:B6ZlwZSv
馬力とかどうでもいいんでこれは買ってしまうかも・・・

245 :774RR:2007/09/25(火) 22:33:55 ID:gWOSGESn
まあ今のホンダの上の人達は、そんな拘りを持っていな(ry

…いや、CBの意味を「知らない」んだろうよ。
便利なブランド力としてしか認知していない、と。

246 :774RR:2007/09/25(火) 22:47:31 ID:eQTxg0IK
タイヤは細くしたほうが良かったな
FTRのままだと太すぎだな

247 :774RR:2007/09/25(火) 22:49:49 ID:vf/gARY7
110、130だっけ
いまどきこれ以上細いのは難しいでしょ

248 :774RR:2007/09/25(火) 23:06:33 ID:QVIZES68
ショセンオチブレタミニバンメーカー

249 :774RR:2007/09/25(火) 23:14:39 ID:9/QzJQOL
CB400SSってあれはあれでシンプル&コンパクトでバランス良いと思うし
ルックスの完成度も高いじゃん

その流れで今回のCB233SもCBの冠うんぬん抜きに期待できそうかなと
思ったんだがせめて二本サスで基本的なルックス保って欲しかった

こういう中途半端なルックスだとカスタムベースにすらならんのよ

250 :774RR:2007/09/25(火) 23:17:19 ID:gWOSGESn
CB223Sの設定は知らないが、
FTR223のリムはF2.5-18 R3.0-18。
ホイルまで流用ならば・・・その太さか。

ちなみにST250のタイヤはF90/90-18、R110/90-18。
今時でもこれくらいタイヤ細いバイク、あります。

251 :774RR:2007/09/25(火) 23:37:05 ID:moIrZrJA
>>240
>Ape223とかにすりゃいいのに

賛成だよ CBなんてDQN臭い名前は止めて

APE223にして欲しかった

特にAPEで廃盤になった青色塗装を復活して欲しい

252 :774RR:2007/09/25(火) 23:38:45 ID:vf/gARY7
APEのほうが厨臭いけど

ま、どっちにしろダメダメだけど

253 :774RR:2007/09/25(火) 23:46:31 ID:d/dnDLRx
夢が無いバイクだな

254 :774RR:2007/09/25(火) 23:47:42 ID:tlqCsv7A
このバイクって前後のタイヤが同じサイズ? FTRも前後同サイズだよね?

255 :774RR:2007/09/25(火) 23:52:54 ID:vf/gARY7
雑誌によると前後18インチ

256 :774RR:2007/09/26(水) 00:02:26 ID:aSQo5nft
>>255
いいボケだな

257 :774RR:2007/09/26(水) 00:05:54 ID:MULETl8F
ガレージ系のカフェのベースにはピッタリ合いそう。
エストだとエンジンが特徴ありすぎて何をやってもエスト
STはオーソドックスすぎていじっても面白みのないデザイン
このCBだとFTR並みにFタイヤがでかくてモノサスでRまわりもすっきりタイヤだけ目立たせる。
トラッカーの次はカフェみたいな感じでカスタム業界が流れてるから
2ちゃんでは総スカンでも世間じゃ間違いなくうけるね。
2ちゃんじゃWRマンセーな人が多いけどあんな高いの売れねーわ、半額近いこっちに激負けだろな。

ホンダのいいかげんな物づくりには評価なんてしないけどな。

258 :774RR:2007/09/26(水) 00:11:49 ID:QvrEbJQp
どう見ても社員ですほんとうにあり

259 :774RR:2007/09/26(水) 00:18:53 ID:vZB/UiVF
本当にアリーヴェデルチ(さよならだ)

260 :774RR:2007/09/26(水) 00:39:03 ID:AQr8Z+Gn
本当にこのままで出たらマジ醜いよなあ

定価\29800くらいならちょっと許すが。

261 :774RR:2007/09/26(水) 00:39:05 ID:Qs/Dt1OU
結局はホンダの安い最新モデルって事で初心者や女の子が大勢買うんだろうな。


262 :774RR:2007/09/26(水) 00:40:01 ID:Tzm8Jh4A
>>260
実際は49万じゃね?
それでもXR250よりは安いとか良いそう、殿なら。

263 :774RR:2007/09/26(水) 00:58:58 ID:phsXBVJ5
単色FTRが約37万だから40万超える可能性もあるわな
49万はないと思うが

264 :774RR:2007/09/26(水) 01:05:10 ID:AVcTQJfr
実売40万切らないなら断然ST!

265 :774RR:2007/09/26(水) 01:27:10 ID:AN9Pw3XV
ふと思ったんだが、広報写真だとキャブ仕様。
モーターショー用だからダミーでFIじゃなくキャブで出品というのはありそうだけど
妄想だけどもしかしてこの230エンジン、キャブで規制クリアできるんじゃないか?
それだと他の250ccエンジン一度やめてこのエンジン搭載モデルだけ続行という理由も判るんだが・・・

266 :774RR:2007/09/26(水) 03:01:13 ID:WTS12io9
モノサスっていってもなぁ…
FTRはPROLINKじゃないしなぁ…

267 :774RR:2007/09/26(水) 03:21:34 ID:U/ftyf37
ターゲットも全然違うし、俺も別にカウル付きのを望んでるわけじゃないけどさー
カワサキもこんなん出すわけで
http://www.moto-station.com/article3097-news-moto-2008-kawasaki-ninja-250r.html

この差はいったい・・・

268 :774RR:2007/09/26(水) 06:46:48 ID:1Jnu9aJ4
、「CBは常に最先端をいく、時代とともに進歩していくバイクである」のに対して、「このバイクは逆行している所がある」

269 :774RR:2007/09/26(水) 07:15:51 ID:Hw3o3u7I
>>267
日本に正規に入ってこなければ意味無いかもね。
エンディュランス扱いだと購入店絞られるし

270 :774RR:2007/09/26(水) 07:40:38 ID:Fqv+kXFf
ははは、こりゃひどいやw

271 :774RR:2007/09/26(水) 08:34:37 ID:ljWIEaVE
>>227
MC34は車体番号でエンジンはMD33Aだよ。間違えてるよ、キミ。

272 :774RR:2007/09/26(水) 09:22:17 ID:+bNANp/Z
 こいつのかわりに、タイホンダのレーサーっぽいのが、バカ売れしたら笑うな

273 :774RR:2007/09/26(水) 09:54:36 ID:nR+sFp2Z
カワサキはエストレアを流用して250TRを作って見事な「流用」を見せてくれた。
同じモデルからきっちりとキャラの住み分けが出来てるし、ニーズとも合致して
二台ともシェアを獲得している。
コストを掛けず素晴らしいモデルを作り上げたカワサキの
その成功をみてホンダも真似してFTRから流用してみたんだけど
実際は「珍妙アジアンバイク」が出来上がったとさ。
つまり
「代表されるべき失敗作」って訳だ。

274 :774RR:2007/09/26(水) 10:11:30 ID:hr6RdKWg
こんなん出すぐらいなんて、ホンダ見損なったよ…

275 :774RR:2007/09/26(水) 10:22:03 ID:Z6ktCYK3
TWの対抗馬としてFTRを出してきたし
カワサキのが大ヒットしたら対抗馬をだしてくるんだろうが
自ら魅力的なバイクを開発する姿勢はないのかホンダには

276 :774RR:2007/09/26(水) 10:28:24 ID:fKBYahAL
このスレでSTの株が上がってるようだけど、STは販売され続けるのかな?

俺のCB223Sの買い!な所
1.HONDA製(まあ、S社やK社よりは壊れにくいであろう)
2.不人気(他に乗ってる奴見たことないw→個性的?)
3.盗まれない(防犯装置不要。鍵着けたまま忘れても大丈夫)
4.カスタム推奨(どんな改造しても元よりカッコ悪くはならない?)

277 :774RR:2007/09/26(水) 10:34:26 ID:4A+Rt083
む、むなしいw

278 :774RR:2007/09/26(水) 10:53:41 ID:nR+sFp2Z
CB223S全体の評価は低いがエンジンが「丈夫」と言う点については○を付けるだろう。
だから
これはCBと言ったスポーツモデルの名前をつけるのではなく
新しいビジネスバイクと捕らえればまあいいのではないだろうか?
良く知らないおっちゃんがどこぞで仕事用に酷使してるってのが良いかもしれない。


279 :774RR:2007/09/26(水) 11:26:49 ID:0a7XIZcS
落ち着いて考えると、FTRのモデルチェンジなんだよな……
FTRのマルチパーパス版(ぇ

280 :774RR:2007/09/26(水) 11:30:38 ID:kXxRZfVS
>>276
E-typeだけはFI化で残るという話
ただ鱸からは正式なまだ発表は無いのでどうなるかは分からない

281 :774RR:2007/09/26(水) 12:56:10 ID:1WKIJmka
キャブで無理やり通したら、エンスト、谷間の嵐。

282 :774RR:2007/09/26(水) 15:40:56 ID:NQOOQ3yz
エイプっぽいからチンパン223って呼ぶわ

283 :774RR:2007/09/26(水) 16:39:29 ID:Y0eUjf2e
まさにモンキービジネスだな

284 :774RR:2007/09/26(水) 16:42:36 ID:a9k7P810
いっそゴリラをスケールアップしてくれ

285 :774RR:2007/09/26(水) 16:47:10 ID:pGWoOSeD
250ccクラスで久しぶりに買ってもいいかと思えるバイク、いいね!

最後にホンダを買ったのはSL230。

286 :774RR:2007/09/26(水) 16:53:44 ID:sOVc20Rf
>>278
だったら2本サスの適当なフレームに積んでCD223を作ってほしいものでごんす。
カブ90も6馬力前後か、下手すっと5馬力台に落ちかねないので。

>>279
FTRもそのまま残るんじゃなかったっけ?
ホンダは水冷249ccの高価なスクーターと空冷223ccの安いバイクの2系統に絞るということでは。
跨り系に趣味で乗る人はCB400SF/SBか、いっそ大型二輪の世界へどうぞってとこなんだろう('A`)

287 :774RR:2007/09/26(水) 17:35:56 ID:E3qCO6iQ
>>278
ビジネスバイクというにはあのタイヤがネックだな。
CD125と比べて相対的に値段が高いしパンク修理もやり難い。
従来からあるビジバイのタイヤサイズにして欲しかったな。チューブレスならなお良い。
さらにシングルシートとプレスカブのキャリアが標準装備だったら今からでも予約入れるね。

288 :774RR:2007/09/26(水) 17:43:01 ID:1Jnu9aJ4
名前がCBだったからフルボッコにされてるんだろ?
これだけ流用しまくりなんだから新車定価35万位だよな?
それでおもちゃが買えるなら十分あり


え?値上がる?ねーよwwwwwwwwwwww

289 :774RR:2007/09/26(水) 18:31:44 ID:vW0TLD2n
>>271
>間違えてるよ、キミ。

何を訳の分からない突っ込みをしてるんだか。

FTR250は車両形式MD17、エンジン形式MD17E。
XLR(二代目)に採用され、XRまで続いたエンジンの原型。

FTRは車両形式MC34でエンジン形式MD33E。
SL230で初採用されたエンジン。

FTRはFTR250に外見を似せただけ、という事について
車両形式が「MC」なのにね、と補完しているわけだが。
現在FTRはデュアルパーパスに分類されてWebに掲載されとる。
それだけインチキだって事だよ。

290 :774RR:2007/09/26(水) 18:51:39 ID:pPB7VG7X
さて…そろそろ前向きに考えようか。

1.どうやればストリートベースとして使えるか。
  →2本サス用にマウント溶接はできるのか、シートレールの強度はどうなのか。
2.どうやればシングルスポーツ的な性能を持たせることができるのか。
  →エンジン乗せ換えの可否、足回り流用の可否、リンク式リアサス構造の可否

買ったオーナーが勝手に大改造しろってことで発売予定なんだろ?
FTRベースだから既に人柱がいてもおかしくないしね。
…まあ私ならエストに走るか中古GB仕入れてリフレッシュ整備するけど。そのほうが安いしw

291 :774RR:2007/09/26(水) 19:09:38 ID:JSfyUWG8
勝手に大改造するなら、CB223を買う意味が無いような気がする。
FTRでいいんじゃない?


292 :774RR:2007/09/26(水) 19:45:21 ID:koDIEeF3
やっぱり今乗ってるパリダカを大切にしようっと

293 :774RR:2007/09/26(水) 20:24:38 ID:kDAUF6hi
「CB」などと名乗る資格は無いクソバイクとさんざ言われてきたCB125T海苔
ですが、それを上回るバイクが出るそうですっ飛んできました。

294 :774RR:2007/09/26(水) 20:29:59 ID:oIJ5bH/2
このスレを読んでると、
GB250ってホンダが真面目に作っていたんだなぁ、なんて思う。
テールカウルのデザインがあまり好きじゃなかったからスルーしてたけど。
そんなのカスタムして自分の好みにすりゃいいだけだったんだよな。

295 :774RR:2007/09/26(水) 21:27:01 ID:z8KoobMI
>>294
出た当初は散々SRのパクリと叩かれてたけどナー。
人間の感覚なんかいい加減なもんだ。

296 :774RR:2007/09/26(水) 21:33:37 ID:7lwiuExN
別にリンク式でなくてもツインサスよりモノサスの方が良いわけで

別段コレに何の感慨もないわけだが

297 :774RR:2007/09/26(水) 21:51:27 ID:5qZJebKH
FTRよりこっちのがオーソドックスで良さそう

298 :774RR:2007/09/26(水) 22:20:56 ID:qybbA1uE
昔乗ってたCB125JXを思い出す。

299 :774RR:2007/09/26(水) 22:23:23 ID:phsXBVJ5
>>297
FTRだともともとの形からしてある程度カスタムも限られちゃうからね
確かにこれなら自分に合わせてカスタムできそう

300 :774RR:2007/09/26(水) 22:51:32 ID:cw1W9qQB
おれは見た目ベンリィ223Sって感じがしたけどね。
ターゲットとしては多趣味な若い女性向けかなーと思った。
いくつかの趣味の中にバイクがあるような女性で、
街乗りメインでたまにツーリングしたりって所でしょう。
カスタムとかにはあんまり金かけなそう。
STよりも車重や足つきで有利だろうし、値段も抑えられそうだし。
STはFIで値段がどう変わるかだな。

301 :774RR:2007/09/26(水) 23:00:57 ID:P95sYEst
良いこと思い付いた!
これトラッカー風にカスタムしよっと

302 :774RR:2007/09/26(水) 23:13:04 ID:Svgi0szW
>>301
FTRのタンク流用したらイイ感じになりそうじゃない?

303 :774RR:2007/09/26(水) 23:14:46 ID:P95sYEst
FTRスレとCB223スレでパーツはポン付け出来ますかの糞レスが横行しそうだよな

304 :774RR:2007/09/26(水) 23:14:54 ID:TyBgnC8G
シートとサイドカバーもFTRのがつかえるよ!

305 :774RR:2007/09/26(水) 23:15:42 ID:AN9Pw3XV
まぁ実車触れる前に脳内で終了する自慰ピザに物言ってもなぁ・・・

306 :774RR:2007/09/26(水) 23:18:37 ID:P95sYEst
これってFTRのエンジンはポン付け出来ますか?(゚∀゚)

307 :774RR:2007/09/26(水) 23:27:37 ID:YlK9ol4D
>>295
知ったか乙
ほんとに発売当初にバイク乗ってた年代ならSRとはたいして比較されなかったことがわかるはず。


308 :774RR:2007/09/26(水) 23:31:49 ID:Z6ktCYK3
CB233S FTR改


とか中古ででそうだな。


309 :774RR:2007/09/26(水) 23:44:36 ID:0lx7FbHF
ボルティーに似てるなあ

310 :774RR:2007/09/26(水) 23:50:02 ID:5qZJebKH
STとCB223Sで迷う

311 :774RR:2007/09/26(水) 23:52:20 ID:OnbPVUym
二本サスじゃないと始まらないんだよなぁ

312 :774RR:2007/09/27(木) 00:00:55 ID:IgbRwJl1
とんでもないことに気づいてしまった……

      ,.ィ , - 、._     、
.      ,イ/ l/       ̄ ̄`ヽ!__
     ト/ |' {              `ヽ.            ,ヘ
    N│ ヽ. `                 ヽ         /ヽ /  ∨
   N.ヽ.ヽ、            ,        }    l\/  `′
.  ヽヽ.\         ,.ィイハ       |   _|
   ヾニー __ _ -=_彡ソノ u_\ヽ、   |  \   
.      ゙̄r=<‐モミ、ニr;==ェ;ュ<_ゞ-=7´ヽ   >
.       l    ̄リーh ` ー‐‐' l‐''´冫)'./ ∠__   これはCL400→CB400SSと
       ゙iー- イ'__ ヽ、..___ノ   トr‐'    /      まったく同じ流れなんだよ!!
       l   `___,.、     u ./│    /_ 
.        ヽ.  }z‐r--|     /  ト,        |  ,、
           >、`ー-- '  ./  / |ヽ     l/ ヽ   ,ヘ
      _,./| ヽ`ー--‐ _´.. ‐''´   ./  \、       \/ ヽ/
-‐ '''"  ̄ /  :|   ,ゝ=<      /    | `'''‐- 、.._
     /   !./l;';';';';';';\    ./    │   _
      _,> '´|l. ミ:ゝ、;';';_/,´\  ./|._ , --、 | i´!⌒!l  r:,=i   
.     |     |:.l. /';';';';';|=  ヽ/:.| .|l⌒l lニ._ | ゙ー=':| |. L._」 ))


313 :774RR:2007/09/27(木) 00:28:02 ID:YMLKTSyr
CB223SならTRANSALP700Vの方が34dBマシだな。
全然マーケットが違うけどw
http://www.oliepeil.nl/Honda_XL700V_Transalp_2008.jpg


314 :774RR:2007/09/27(木) 00:42:21 ID:IgbRwJl1
トランザルプにはドゥービルのエンジンでっか(´・ω・`)

315 :774RR:2007/09/27(木) 02:37:18 ID:lVaiGG/z
今からでも遅くないからアップマフラーにしてや。
そして名前はCL223S。

316 :774RR:2007/09/27(木) 03:03:20 ID:YMLKTSyr
アップマフラーはCL223Sステッカーとセットで
ホンダアクセスから発売します。

317 :774RR:2007/09/27(木) 04:03:22 ID:69/NvsLL
オレだよオレ、そ、そうCBだよCB!

318 :774RR:2007/09/27(木) 04:11:33 ID:acv+oLBY
詐欺かよw

319 :774RR:2007/09/27(木) 04:17:51 ID:RCCl61jn
XR400モタードが登場する直前、1台しか売れなくても利益でるだろwというレスがあった。

そんときは、そりゃさすがに大袈裟だろwと思ったが今回はマジでそのようだなw

320 :774RR:2007/09/27(木) 05:32:46 ID:pXouAJUl
同じ既存技術の寄せ集めなのに、
Ninja250との期待の差がえらく大きいな。
まあ、売れるのはCBだと思うが。

321 :774RR:2007/09/27(木) 07:21:02 ID:B2VxnTJN
>>320
それ以前に忍者250は国内正規販売やるの?
逆輸入部門介しての販売は嫌だよ

322 :774RR:2007/09/27(木) 07:50:40 ID:7ew5BV0I
>>321
国内販売はあるとの話。
生産はタイ王国との噂。

近年タイでの生産技術が上がっているので
いままでの日本で生産経験のある車種のお下がりでなく
完全新型車生産をするらすぃ。

あくまで噂や想像の範囲をこえないけれどね。

323 :774RR:2007/09/27(木) 09:50:04 ID:vHlxEkPV
気軽に乗れそうで良いな、ビッグバイクはもう疲れた

324 :774RR:2007/09/27(木) 10:38:06 ID:XZODcbxw
>>321
これからは安いバイクは海外生産が当たり前になるから気にするな。

325 :774RR:2007/09/27(木) 15:07:42 ID:6SxYPHH8
好意的な意見があるがキャブだって知ってる?多分15psもないぞ

326 :774RR:2007/09/27(木) 15:11:34 ID:jkPF2XY4
あーはいはい適当なこと言わないでね

327 :774RR:2007/09/27(木) 15:18:50 ID:6SxYPHH8
確かにヤンマシはソースとして怪しいが、写真がCGならあれがFIってことはあるまい。自分としても信じがたいことではあるが…

328 :774RR:2007/09/27(木) 15:20:47 ID:6SxYPHH8
間違えた、CGでなければ、ね

329 :774RR:2007/09/27(木) 15:21:11 ID:4Bl3Rh2y
馬力がないと叩かなきゃ行かんのか?
考え方おかしいよ

330 :774RR:2007/09/27(木) 15:23:30 ID:dskh4hgW
日本国内の新規制をキャブのままクリアさせるのは現実的でないから、
国内投入されるならばFI仕様ですよ

331 :774RR:2007/09/27(木) 15:31:52 ID:CZgF3oxU
>>311
この車種についてなんか変だと思ってたけど

そ れ だ !

332 :774RR:2007/09/27(木) 15:31:58 ID:hNLeK7lV
こんなバイク売るなら骨のエンジンで
CB250SFを出して欲しい。出たら絶対買うから。400とうり2つのデザインなら100%買う

333 :774RR:2007/09/27(木) 15:40:59 ID:USdlrPy7
現在北米で売ってるナイトホークの外装を
普通のCB風やよりレトロ風味にして売っても許せた

ドラムブレーキでもおおいに結構
むしろ大径ドラムなら即予約する

334 :774RR:2007/09/27(木) 16:15:23 ID:dwGxoCu+
骨の正式名はCB250だったりする。うん。

335 :774RR:2007/09/27(木) 16:19:44 ID:c+7DUrky
6速だって

336 :774RR:2007/09/27(木) 16:21:46 ID:M9zZ+2M1
>>334
CB250F?

337 :774RR:2007/09/27(木) 16:41:52 ID:dwGxoCu+
>>336
ああF抜けてたね。JadeもHornetも両方CB250Fなんだよな。
ホンダはレーサーレプリカ系にはR、ライトスポーツ系にはFつけるよね
Sが付くのはホンダベンリイSL125S/CB125S/CD125Sで
同じシングルエンジンのバリエーションラインナップだから
そう考えるとCB223Sというネーミングは凄く妥当な希ガス

あたまにベンリィって付ければ文句でないんじゃね?
XR230をXR223Sあたりに改名してw

338 :774RR:2007/09/27(木) 17:26:23 ID:oqEMhoZc
>>332
おまえはいざとなったら絶対買わないタイプ。

339 :774RR:2007/09/27(木) 19:50:19 ID:8OfTOU77
これって5速?

340 :774RR:2007/09/27(木) 20:16:11 ID:Y+VuiOO2
3速

341 :774RR:2007/09/27(木) 21:11:41 ID:qc/1ukGD
幻の六速

342 :774RR:2007/09/27(木) 21:12:16 ID:WWUJ1Ybt
遠心クラッチ?

343 :774RR:2007/09/27(木) 21:25:46 ID:iQyHwNW0
カブのミッションを大胆に流用

344 :774RR:2007/09/27(木) 21:47:46 ID:wq+MdTnN
こんな太いタイヤ、薄いシートにベンリィは名乗らせたくない

345 :774RR:2007/09/27(木) 22:25:36 ID:LoR6U9Tp
吸排気系見直してキャブのままということだが、15馬力は極端としてもどれくらい馬力落ちるんだ?
というか、馬力落として高速で巡航できるのだろうか?
ミッションが6速なのは嬉しいが。

346 :774RR:2007/09/27(木) 22:35:35 ID:9c/GUUf6
せめて400SSみたいに純正のタコメーターがついてたら良かったのに…

そしたらパーツ注文してFTRに取りつけれてウマーだったんだがな。

347 :774RR:2007/09/27(木) 23:40:09 ID:dwGxoCu+
>>345
>吸排気系見直してキャブのまま

おい!それが本当なら多少馬力が落ちたとしても凄いことだぞ!

俺なんか規制通過のためのFI化で
公道バイクの燃調のブラックボックス化を諦観してたんだから。

こりゃめでたいagew

348 :774RR:2007/09/27(木) 23:55:21 ID:8OfTOU77
6速のソースは?

349 :774RR:2007/09/27(木) 23:58:03 ID:AQm580nk
FTRをそのまま流用だから、普通に考えれば5速だわな。
さて、クランクに6速分を不安なく収めるだけのスペースと開発コストがあったかどうか。

私は5速に一票。

350 :774RR:2007/09/28(金) 00:11:15 ID:dSK6V2k/
キャブのままだとしたら例えばヨシムラのFTR用TMR-MJN28とかで
それなりに改善できるんじゃない?

http://yoshimura-shop.netmove.co.jp/data/power/FTR223_cab.gif

351 :774RR:2007/09/28(金) 00:13:38 ID:Vo/CF99Z
…きっと。
排ガス規制前のFTRを入手しておき、
CB223S発売と同時に外装新品取り寄せが一番の正解かもしれないな。

352 :774RR:2007/09/28(金) 00:21:22 ID:fHif8pur
燃調を限界まで薄くして触媒てんこもりマフラー、全開できないようスロットルに細工すればキャブでもパスするだろう。それでまともに走るとは思えんが…キャブはガセかなあ?

353 :774RR:2007/09/28(金) 00:43:01 ID:8WmDg1ph
348-349
キックが付くとキック用にギヤスペースとるので5速。
セルのみだとそこに6速が入って6速。
SL/XR230はセルのみなので6速で、FTRはスカ用にキック付けたので5速だった。


354 :774RR:2007/09/28(金) 00:45:28 ID:G//OoZfw
FTRにキックはありません

355 :774RR:2007/09/28(金) 00:56:04 ID:mhHC7rvh
押しがけもできそうだから、キックは不要だよ

356 :774RR:2007/09/28(金) 01:00:44 ID:ZpVkjrtb
こんなん欲しいやつおんの?

357 :774RR:2007/09/28(金) 01:00:54 ID:gEmkqKAD
>348
本屋に行って「HONDA」とかいうバイク雑誌買って見れ。
キャブと6速の説明が出ているわい。
馬力は出ていないが。

358 :774RR:2007/09/28(金) 01:01:00 ID:8WmDg1ph
>>354
ああ、ごめん。キックを「付けられるように」だった。
XR200が5速キックで、それをベースにXLR200を作ったときにキックギヤ外して6速セルのみにしたの。
内部は基本的に同じなのでFTRもミッション丸ごとSL/XRのと入れ替えれば6速になるよ。
俺は逆にSL/XRにキックを付けられないかという話に「5速になって良ければ」と答えた覚えがある。

359 :774RR:2007/09/28(金) 01:03:01 ID:ZpVkjrtb
デカAPEにしかみえへん APEはいいけどこれは不細工

360 :774RR:2007/09/28(金) 01:03:39 ID:gEmkqKAD
すまん、雑誌名「Honda Bikes」だった

361 :774RR:2007/09/28(金) 01:04:21 ID:JZATOmYh
これってバッテリーレスなの?

362 :774RR:2007/09/28(金) 01:05:59 ID:ZpVkjrtb
25万円やったらまあわかる。前にカゴつけたいね

363 :774RR:2007/09/28(金) 01:18:37 ID:8WmDg1ph
>>361
セル付きだから。

364 :774RR:2007/09/28(金) 01:19:05 ID:dSK6V2k/
シンプルな構成だったXL230でも35〜6万してなかった?

365 :774RR:2007/09/28(金) 01:20:30 ID:U5JxSFtF
32万で売ってたら買う

366 :774RR:2007/09/28(金) 01:25:43 ID:ZpVkjrtb
昔の単気筒CBはかっこいいのに

367 :774RR:2007/09/28(金) 01:29:49 ID:8WmDg1ph
実車はソコソコかっこいいらしいですよ。
でもマフラーにメッキカバー程度でも付けて欲しかった気はする。

368 :774RR:2007/09/28(金) 01:46:27 ID:3ep8kiEe ?2BP(100)
コストダウンのくせに前後フェンダーがメッキかと思ったら
よく見るとメッキ風塗装の樹脂っぽいんだが。
だとすると最悪。

369 :774RR:2007/09/28(金) 01:52:49 ID:3ep8kiEe ?2BP(100)
FTRとSTで迷ったが、ツーリングメインなので、
タンク容量の少なさが嫌でSTにした。
これならCBなら9L以上ありそうなので
そんだけで十分だよ。


370 :774RR:2007/09/28(金) 01:57:49 ID:ZpVkjrtb
STのがイイやろw

371 :774RR:2007/09/28(金) 04:14:45 ID:GuIqF4sG
ツーリング先での故障とか不安じゃん、鱸。

372 :774RR:2007/09/28(金) 07:04:11 ID:O4pmZcIo
意味不明だな
カブでも乗ってろ

373 :774RR:2007/09/28(金) 08:14:26 ID:VjKsM8Sm
なんでナイトホークの並列2気筒じゃなくて単気筒なんだ

374 :774RR:2007/09/28(金) 09:38:01 ID:dSK6V2k/
単気筒のこのエンジンのほうがバランスいいと思うよ
軽いしそれなりにまわるし安くあがるし

375 :774RR:2007/09/28(金) 09:41:10 ID:4yUznly1
>>349
XR230を使えば6速も簡単です。

376 :774RR:2007/09/28(金) 10:46:44 ID:uyufbnj3
ボルティ買おうと思ってたけどこれにしようかな

377 :774RR:2007/09/28(金) 12:22:55 ID:dA2bpfi6
ホンダ工作員

378 :774RR:2007/09/28(金) 12:36:16 ID:XeN3YU7j
何だかんだ言っても発売されればそこそこは売れるんだろうな。
ホンダだし、女性や特にこだわりのないエントリーユーザーには人気がありそうだ。
でもそんな風潮が嫌。

379 :774RR:2007/09/28(金) 12:54:37 ID:dA2bpfi6
やべぇ
まだ10代なのにCS90やクジラCB450みたいな形で出せよとか思っちゃう俺は脳に蛆がわいてるなw
まわりに妙な古いバイクに乗ってるオサーンがいっぱいいるからかな

380 :774RR:2007/09/28(金) 16:00:29 ID:Z+Ckk7r4
バイクにこだわりの無い人には最適だろうね。
その一方でホンダ250ファン?みたいな人たちを完全に廃棄するんだな・・・。

381 :774RR:2007/09/28(金) 17:13:01 ID:GAcxWE7u
しばらく欠品になってたCB250RS-Zのインシュレーターが復活してたのは、
もうちょっと乗っといてねってことかしらん

382 :774RR:2007/09/28(金) 17:26:41 ID:DzIS5/Qn
XL230の二本サスを持ってきてシート下スペースを稼ぐとかしなかったのは何故なんだ?
手を抜きたかっただけなんだろうなw

383 :774RR:2007/09/28(金) 17:44:47 ID:KjPhKPE6
そうですね

384 :774RR:2007/09/28(金) 17:55:23 ID:FauM0WBH
XL230(XL125)のフレームの方がFTR(XR200)のフレームより遙かに手抜きなのに良く言うよね、とか。

色んな事が浮き彫りになってて面白いスレでつね。

385 :774RR:2007/09/28(金) 17:56:12 ID:hqeCFvjM
ヤングマシンに6速って書いてあったけどマジかいな?

386 :774RR:2007/09/28(金) 17:57:46 ID:q49OMKZf
ヤンマシは嘘ばかりだからw

387 :774RR:2007/09/28(金) 17:58:38 ID:FauM0WBH
6速って書いてあるなら6速だろ。
XR230のエンジンには6速だから、FTRのじゃなくてそっち積んでるんでしょ。

388 :774RR:2007/09/28(金) 18:06:40 ID:FauM0WBH
規制通すのに同じミッションの方が都合が良かったとか、
FTRはXR230よりキャブ濃いめでトルク出して5速だったから
キャブで規制通したらトルクが落ちて6速無いとつらいエンジンになったとか、
6速が本当ならそんな理由でしょ。

389 :774RR:2007/09/28(金) 18:13:12 ID:DzIS5/Qn
これが次の世代のバイク便ご到達マシンですか?

390 :774RR:2007/09/28(金) 18:15:58 ID:0CBLYu3h
ご到達?

391 :774RR:2007/09/28(金) 18:17:27 ID:JZATOmYh
これってドラムブレーキになるの?

392 :774RR:2007/09/28(金) 18:19:02 ID:DzIS5/Qn
>>390
隣のキーだから察してくれよ

393 :774RR:2007/09/28(金) 18:25:41 ID:9FBlPnMo
こういう適当バイクでいいんじゃないか?
チャラチャラしてるやつにはどうせ違いなんてわかんねーよ
マニア層は大型に行ってるんだし

394 :774RR:2007/09/28(金) 18:35:19 ID:IxzolNqx
新型エンジン作れとは言わないが、
設計の新しいエンジンを葬って223ccを残したのは残念だ。

>>392
ごようたしだと思ってたけど、
ごようたつでもいいって国語辞典に書いてあったわ。
勉強になった。

395 :774RR:2007/09/28(金) 18:44:10 ID:WDlPrWxw
K2輪クラスはkwskがいただいたなこりゃ

396 :774RR:2007/09/28(金) 18:48:30 ID:DZ7QkgPr
>>395
スレチだがニンジャ250は国内販売するかどうか?だけど、
もし発売に踏み切ったら川崎はバカだな(良い意味で)。

397 :774RR:2007/09/28(金) 18:52:51 ID:VOqfRCZh
エンジンはこれでもいいとしてやっぱ2本サスで作って欲しかったなぁ
新たにフレーム設計したとしても正直XR230やFTR223よりもオーソドックスな
クラシックネイキッドのほうが末永くコンスタントに需要あると思うんだが・・・
ブレーキもドラムで十分だしそこまで高くならないと思うんだけども

それこそCD230としてでもいいからマトモなバイクを出して欲しかった

398 :774RR:2007/09/28(金) 18:58:45 ID:DzIS5/Qn
これって国内専用モデルだよね?
CD230としてアジア全域をカバーするモデルとして開発されたら違ってたんだろうなあ。

399 :774RR:2007/09/28(金) 19:51:00 ID:FauM0WBH
>>394
このエンジンだけが250クラスでキャブのまま規制通るからじゃね?

他のエンジンはめぼしいのを選んで時間をかけてFI化だと思われ

400 :774RR:2007/09/28(金) 19:55:23 ID:l2LT4VCk
FTR乗りの俺としては、タイヤやらタンク容量やら色々気になるな。

流用して楽しめそうだ。

401 :774RR:2007/09/28(金) 20:08:18 ID:FauM0WBH
>>400
FTR最大のネックはフロントのタイヤサイズとフォーク間のピッチだと思ってる俺は同意。
デザインは単色FTR嫌いじゃないんだよね、俺。

402 :774RR:2007/09/28(金) 20:38:51 ID:Fm9e0IyJ
>>399
大昔の空冷エンジンで排ガスがクリーンとは思えんが・・・

403 :774RR:2007/09/28(金) 21:33:40 ID:wNj+Lg9X
大型の触媒がついてそれこそ15ps以下というのも現実的な気がするが。
まあでも安価なMTバイクということでこれでもそこそこ売れるかもな。
WR250なんかたしかに本格的だが70万だからな…。


404 :774RR:2007/09/28(金) 21:45:15 ID:Fm9e0IyJ
FIの250TRが19psで\388,000
現在のFTRが19psで\367,500、仮に値上げがなかったとしても
15ps以下とかじゃさすがに辛くない?

TW200は16psだけど、30万切る値段だったしルックスに大きな
個性があった。スタンダードなルックスで安くもなく馬力もなしじゃあ

405 :774RR:2007/09/28(金) 21:46:20 ID:wvPbP+w8
15ps以下じゃ高速走れないんじゃねえの?

406 :774RR:2007/09/28(金) 21:58:40 ID:3pLVUoPP
トルクで走るんだろ
シラネーケド

407 :774RR:2007/09/28(金) 22:03:33 ID:/hKndvjk
首都高なら14psのDT125でも走れたから大丈夫。東名や中央はキツイだろうが。

408 :774RR:2007/09/28(金) 22:10:54 ID:Fm9e0IyJ
限界までキャブを薄くしているだろうから、トルクもスカスカっしょ
高速で全開走行続けたら無改造でも焼きつきそうだ

ま、高速走るようなバイクじゃないか

409 :774RR:2007/09/28(金) 22:11:21 ID:JZATOmYh
同じ223ccエンジンでも車種によってパワーが違いすぎる 

SL230(6速)>>XR230(6速)>>FTR223(5速)>>>XL230(5速)>>>>>>CB223S(6速) 



410 :774RR:2007/09/28(金) 22:17:12 ID:rNjzkybR
APEやエリミ125みたいに規制の為だけにつけられた足かせを外していくだけで本来の性能が復活するのを楽しむバイクってことで桶?
バイクを知りつくしたこのスレの人には不満かもしれないけどこれから初めてバイク乗る人には楽しめそうだな

411 :774RR:2007/09/28(金) 22:19:00 ID:3pLVUoPP
FTRはもともと速い訳じゃないし
普通のバイクが更にパワーダウンしただけで
いじって楽しむとか違うんじゃないかな

412 :774RR:2007/09/28(金) 22:31:23 ID:Fm9e0IyJ
給排気をFTRのものにスワップするだけであら不思議、FTRのエンジン
性能が!ってことか。メーカーの良識として容易に実現させてはいけな
いことだが、このご時世にキャブの新型バイクを出してくるメーカーだから
な、大いに有り得る。

413 :774RR:2007/09/28(金) 22:34:55 ID:wvPbP+w8
>高速で全開走行続けたら無改造でも焼きつきそうだ
役所の承認おりないんじゃねえか?

414 :774RR:2007/09/28(金) 22:37:07 ID:3pLVUoPP
オフ車ではよくあること

415 :774RR:2007/09/28(金) 22:46:09 ID:FauM0WBH
>>414
流石に無改造では無いな

416 :774RR:2007/09/28(金) 22:49:12 ID:3pLVUoPP
やればわかるお^^

417 :774RR:2007/09/28(金) 22:51:15 ID:FauM0WBH
馬力が落ちてたにしろキャブで今回の規制通したんだとすればそれだけで凄いけどな。

あとな、2000年以前発表のバイクは(エンジン)は4メーカー共結構パワー鯖読んでるからw
ちゃんと乗り比べないと実際数字ほど違うかどうかは判らん。

418 :774RR:2007/09/28(金) 22:55:50 ID:FauM0WBH
>>416
そうか。
とりあえずXR250とXR230とTTR250とDR250では無かった。
セロやジェベや200の2ストだとあるのかも知れん。

419 :774RR:2007/09/28(金) 22:56:17 ID:wNj+Lg9X
ヴェクスター150が106kg,13psで高速乗れるんだから、仮に120kg,
15psだとしても一応大丈夫じゃないか?
ヴェクスター乗ったことないから高速まともにはしるのかは知らんがw

420 :774RR:2007/09/28(金) 23:02:10 ID:FauM0WBH
あとな、高回転域で規制が通らなければ、回らないエンジンにすればいいわけで
馬力はトルク×回転数だから、実用回転域の性能は変わらなくても馬力はダウンとかは結構ある
FIでそれやられると手の打ちようがないが、キャブなら(ry

421 :774RR:2007/09/28(金) 23:06:31 ID:Fm9e0IyJ
ビューエルがまさにそれをやっているみたいね。
全開できないよう細工している。

>>417
SRだけど、確かに規制対応でエア・インダクション・システムを
導入した2001年以降は乗り比べると随分違うね。数値的に
は変わらないのに。

422 :774RR:2007/09/28(金) 23:12:09 ID:q49OMKZf
せっかくいい規制が出来たのに給排気交換だけで元通りになるようなインチキバイクを売るような
企業ならマジで許せんな

423 :774RR:2007/09/28(金) 23:20:30 ID:FauM0WBH
まぁ250クラスが全滅するのも「せっかくいい規制が出来た」結果だから諦めろよw

424 :774RR:2007/09/28(金) 23:51:09 ID:ij9K0XtZ
いくら何でも一本足はダメだ

425 :774RR:2007/09/29(土) 00:00:21 ID:AVWYB/mr
いい規制が出来ました。→250クラスはクリア出来ないから消えろってか。
FI化が適しているとされるのは車なみの排気量をもつものばかり・・・。
排気量が少ないとコントロールさえ出来ないってか?
もし将来的にもこんなモデルしか選択肢がないのなら、いままでマルチの気持ち良さ
を、Vツインの味を経験したきた者に希望はあんのか?
安易に排気量上げりゃいいてもんでもないだろが。
俺は大型二輪も乗るが、正直一台しか持てないってんなら迷わず車買うよ。
いや、2台持ててもこのおさえの軽二輪クラスがこの有様じゃな。


426 :774RR:2007/09/29(土) 00:11:16 ID:zq2lh37E
>>425
>>422はただただホンダ叩きたい煽厨だから気にすんな

基本的にバイクのエンジン特性だと多気筒の方がFI化がめんどいからひとまず後まわしという話ラスィ
でも4気筒とかは真面目に250ccだと効率悪すぎるので無くなる可能性大。
Vツインは採算が取れる判断が出た時点でVT系のを再開すると思う。

427 :774RR:2007/09/29(土) 00:15:32 ID:hMcDxHB6
一度VTエンジンの生産ライン閉じるのに?

428 :774RR:2007/09/29(土) 00:20:40 ID:sf/OGdJ/
要するに、Ninja250の売れ行きを見て決めるってことだな
しかしVT系は元々海外じゃ遥か前に終了しているし、再開は
難しいんじゃないかねー
スレ違いすまそ

429 :774RR:2007/09/29(土) 00:22:51 ID:zq2lh37E
VTエンジンの生産ラインなんて前にも閉じてたじゃん。
スパーダが生産終了してからVTWINマグナが出るまでの間。
VTWINマグナの時に動弁系設計変更して
その後のVTRにもその設計変更後のエンジンが積まれたわけで。

先行車種での量産のお陰でFIパーツのコストが下がってくれば、というのもあるんだ。

430 :774RR:2007/09/29(土) 00:38:13 ID:I7IUnWgZ
CBR150Rですら後輪出力17.2PS出るのに
カタログ値で15PSとか流石にないだろ(´・ω・`)

431 :774RR:2007/09/29(土) 00:41:47 ID:zq2lh37E
規制が違う国のバイクの出力と単純比較するなと小一時間(ry

今度の規制は排ガス規制の他に、メカノイズとかの騒音にも規制があるから高回転エンジンには辛いよ。
水冷のウォータージャケットの外側に吸音材貼ったカバーとか付ければ何とかなるだろうが・・・・

432 :774RR:2007/09/29(土) 00:51:38 ID:KmgbV9Df
いずれにせよ規制でどうなっちゃうんだろうみたいな不安のあるクラスに
規制でこうなっちゃうんですよm9(^Д^)プギャーみたいなんを
馬鹿正直に体現して
さらに不安煽るようなバイク平気で出してどうすんねんと思うわけですよあたしゃ
たとえウソでもなんか未来に希望持てるの出せよモーターショーなんだから

ここのバイク自体は「こういうのもありかな手抜いてやがるけど」
位の感想なんだが
このタイミングで出してくるメーカーに絶望したよあたしゃ

433 :774RR:2007/09/29(土) 01:01:18 ID:zq2lh37E
まぁ、空冷&キャブで規制突破しようという技術的な心意気だけでもモーターショーモデルだなと思うけどね。
他のメーカーそんなこと挑戦してないでしょ?

個人的にはCB1100F/Rで充分未来の希望的モーターショーしてるんでいいや。


434 :774RR:2007/09/29(土) 01:18:50 ID:iVBdsmj8
FI採用で馬力は維持したメーカと
馬力が落ちるの分かっててキャブで規制通したメーカと
どっちが挑戦だろうね

435 :774RR:2007/09/29(土) 01:38:18 ID:e5Sh/rne
>今度の規制は排ガス規制の他に、メカノイズとかの騒音にも規制があるから

加速走行 定常走行 近接排気 の三種類の騒音きしぇえのことかい?
んなもんとっくの昔からやってるじゃない
社外の「認定マフラー」は近接排気しか適合してないので、インチキだって話だろ?
加速騒音で1万dB出してても「認定」取れるからね。

んで、18年/19年規制は排ガスだけじゃないの?

436 :774RR:2007/09/29(土) 01:44:52 ID:I7IUnWgZ
>1万dB
地球が消し飛ぶほどのエネルギだなw

騒音規制は2008年(H20)のハズ

437 :774RR:2007/09/29(土) 01:53:32 ID:1y7dJTEq
74dbだっけか。キツイよな。

438 :774RR:2007/09/29(土) 02:01:52 ID:iVBdsmj8
現状73dbだから1db楽になるのか、知らんかった

439 :774RR:2007/09/29(土) 02:07:22 ID:zq2lh37E
当たり前だけど2008年で引っかかるニューモデルは出せないって事ですよ
まぁ腰下はまだやりようがあるけどヘッド回りは本当にキツイらしい

何度も言うようだが実車が出ないと実用域のパワーは判らない。
上が回らず回転域が減ったからその代わりに6速にして実用対応させたとかは普通にありそう。
FIでの数値がキャブ車と同じフィールかどうかもまだ判らないしな。

2TGに初めてEFIが搭載された時はモーターのようでつまらないと評されたもんだ。

440 :774RR:2007/09/29(土) 02:14:44 ID:iVBdsmj8
騒音規制って何の話してるのかいまいち分からんかったが
法案通せなかった騒音規制の話か
それ、通ってないから
それと、その法案は加速騒音規制値は73dbのままで代わってないから
交換マフラーが規制対象になるだけの話、メーカ新車は今と同じ規制値だよ
メカノイズとか関係ない

441 :774RR:2007/09/29(土) 02:15:29 ID:ID+JHHMg
あーあどんどんバイクが面白くなくなる

GBみたいないいバイクはもう出ないのかなぁ
元GB乗りだけど、もう気持ちはヤマハ&スズキにいってるよ

442 :774RR:2007/09/29(土) 02:20:34 ID:zq2lh37E
>>440
君、現状メーカーにとって排気音規制なんてそれより厳しい社内規定でクリアしてるから楽勝だけど
加速走行騒音に対してのロードノイズ&メカノイズの方はホントギリギリで通してる実情を知らないだろ
オフ車なんて場合によっては標準装着タイヤをオフ向きじゃなくさせて対応させてるんだぞ

443 :774RR:2007/09/29(土) 02:25:34 ID:iVBdsmj8
>>442
俺は君の言ってることがよく分からないんだが
現状苦労してるとかじゃなく
今販売されてる車種は加速騒音73dbで規制通ってて
施行される予定だった騒音規制でも規制値は変わらないから
何も対処しなくてもそのまま販売できると言ってるんだけど
2008年になったら何に対応するためにメカノイズ減らすのか教えてくれ

444 :774RR:2007/09/29(土) 02:27:00 ID:1y7dJTEq
>>438
ごめんwwかなりテキトウな記憶で物言ったわ。

>>442
リアスプロケにすら消音ラバー貼ったりしてるしな。

445 :774RR:2007/09/29(土) 02:29:22 ID:zq2lh37E
>>443
知らないだろうけどそれ先送りになっただけなんだけど。

446 :774RR:2007/09/29(土) 02:34:18 ID:zq2lh37E
>>443
もう一つ面白いこと言うと、
規制通ってる車種の新車でチェックすると9割以上の確率で規定に引っかかる。

この規制に引っかかる新車に社外マフラーを装着した状態で
社外マフラーメーカーが規定をクリアするのは無理なので法案は通らなかった。

言ってる意味判るかな?

447 :774RR:2007/09/29(土) 02:35:44 ID:iVBdsmj8
>>445
先送りにされたのは知ってるよ
先送りにされてようが、されてなかろうが
元の法案どおりなら規制値変わらないから、関係ないと言ってるんだけど
俺が知らないだけかもしれんけど、先送りにされたせいで加速走行騒音が厳しくなる事にでもなった?

448 :774RR:2007/09/29(土) 02:36:46 ID:zq2lh37E
>>447
>>446を嫁

449 :774RR:2007/09/29(土) 02:46:24 ID:iVBdsmj8
>>446
法案とおってても、車検の時は加速走行騒音はチェックしないよ
近接のみ、加速走行騒音チェックしようとすると役所にコストかかるからね
社外マフラーは型式認定が必要なだけ、型式認定で最初に73dbなら
車検時は近接でクリアしてればそんなに劣化してないから
加速もOKでしょうっていうタテマエで近接だけだよ
いちいちチェックされるからメーカが規制値より低くしようとしてると思ってた?

450 :774RR:2007/09/29(土) 02:54:38 ID:zq2lh37E
車検以前に社外マフラーメーカーが認可取れないんだってば。
2008年法案の内容知ってるでしょ?
社外マフラーメーカーは社外マフラー付けた状態で
全部の騒音規制チェック受けなきゃいけなくなるの

けれどメーカーフル純正新車の段階で騒音規制がクリアできないので、
2008年法案は先送りになって、
メーカー側に検査用車体だけじゃなくて
量産品の段階で騒音規制クリアできるようにという上からの御達しなのw

そうじゃないと社外マフラーメーカーが騒音規制検査が出来ないじゃない?



451 :774RR:2007/09/29(土) 03:01:56 ID:iVBdsmj8
>>450
やっと分かった
つまり
今売られてるのは検査用の車両がなんとかクリアしてるだけで
実態は全く守られていないから、メーカは社外マフラーメーカーのために
さらに騒音を下げる必要があると言いたいのか
社外マフラーのためにメーカも大変だな


452 :774RR:2007/09/29(土) 03:07:58 ID:7Dcm0UfT
騒音源を全部カウルで包んでカウルの内側に吸音材を貼れば解決!

453 :774RR:2007/09/29(土) 03:11:34 ID:zmynX0zL
四輪を死ぬほど規制しろ

454 :774RR:2007/09/29(土) 03:16:16 ID:zq2lh37E
結局、騒音に関しての本当の問題は違法な排気爆音で、
本来4輪と2輪は構造が違うんだから走行騒音は別に考えてもらわなきゃいけないんだけど
排気爆音を規制したい側としては「それ以前にさぁ〜」という話なんだよ(´・ω・`)

実際情けない話としてはバルブがバネで戻って縁が燃焼室に当たる音を下げなきゃいけなくて
リフト量を最適値から減らしたり、ゆっくり戻るようにカムプロフィールがなだらかになったりしてるの。

だから今までは検査側もメーカーも多少の融通で検査通してたんだけど
社外マフラーというか違法マフラー対策で検査と検査基準をシビアにする必要があるとこうなっちゃう。

結局メカノイズは回転上げると目立つから回らなくセッティングして〜とか。
寂しい世の中だよな(´・ω・`)

455 :774RR:2007/09/29(土) 04:17:32 ID:KKjwziq7
>>445
>>447
ねーねー、先送りのソース教えてチョ。
ググったけど出てこないの。


456 :774RR:2007/09/29(土) 04:43:34 ID:zq2lh37E
>>445
スマン。ググって出るような情報じゃないから。

457 :774RR:2007/09/29(土) 07:18:38 ID:e5Sh/rne
騒音規制の強化と「認定」マフラーへの交換不可と、軽二輪も車検しちゃうぞ?
ってパブコメ取ったのはしているけど、施行されるという話は聞いてないなぁ。
いつ決まったんだい?

加速騒音は、メカノイズとロードノイズも計るから、これが強化されると
ドカティーは国内販売出来ないと噂されているが。
輸入車にも認定制度、国内新車と同等の規制がかけられるという話だったな。
売れてるハーレーは規制を通すと公言しているようだが。

これというのも容易なマフラー交換を許した運輸省/国土交通省の失敗と
バカスク・バカハーレーを筆頭としたクズどものおかげなんだが。

458 :774RR:2007/09/29(土) 07:37:14 ID:zq2lh37E
>>457
ああ死ぬほど同意。
劣化して消音性能が落ちた純正マフラー保護のための
緩い排気騒音規制を逆手にとった爆音マフラーにもお墨付き与えたJMCAが憎い

459 :774RR:2007/09/29(土) 08:38:38 ID:u3pOQfgX
いい加減スレ違いウザ。

460 :774RR:2007/09/29(土) 13:55:09 ID:poCfLpda
>>459
真偽はともかく、参考になったよ俺は。

461 :774RR:2007/09/29(土) 13:55:25 ID:gyCpmyyv
そこまでネタ無いし良んじゃね。

462 :774RR:2007/09/29(土) 14:04:17 ID:uR9JGYVX
いいじゃん中の人のに弁解がてら内情話させようよ

463 :774RR:2007/09/29(土) 14:36:45 ID:jM14toS5
まあ爆音マフラーは迷惑なのでよろしくやってくれや。

464 :774RR:2007/09/29(土) 14:43:58 ID:jg73SIn2
>>463
はげどう

465 :774RR:2007/09/29(土) 14:50:10 ID:PWznTkr8
250でも緩めの車検やったらいいのにね

466 :774RR:2007/09/29(土) 14:56:32 ID:SeqG+gym
スレちがいだけど、二輪はかわいそうなのに

大型トラックとかバカバカ黒煙まきちらしながら
走ってるのはなぜだろう?


467 :774RR:2007/09/29(土) 16:58:48 ID:UgCDlus3
ホンダスピリッツの移り変わり。

昔 ホンダ=技術屋 

今 ホンダ=手抜き


468 :774RR:2007/09/29(土) 17:01:19 ID:sNUXM7AE
>>467
技術凝らさなくても売れるようになったからな。
だったら、コストは下げたほうがいい。

469 :774RR:2007/09/29(土) 17:01:54 ID:zq2lh37E
オサムスピリッツの移り変わり。

昔 スズキ=変 態 

今 スズキ=変 態

470 :774RR:2007/09/29(土) 17:07:15 ID:sNUXM7AE
>>469
今はスペース入れないでもいいと思う

471 :774RR:2007/09/29(土) 17:11:00 ID:zq2lh37E
ちなみに宗一郎御大が現場でやってた頃のホンダの製品はイマイチ。
宗一郎御大が社長業に専念して愛弟子の二・三代目社長が現場でやってたときがホンダイズムの真っ盛り。
その余波が宗一郎御大が会長になった後もホンダを盛り上げていた。
宗一郎御大が亡くなって誰も文句を言えない人がいなくなってこの流れは終わった。

ホンダイズムは強烈な個性に対する現場の反骨心だったんだよ。

宗一郎さんが生きていれば・・・とか言うのはカッコだけで判った口叩くヤツのセリフ

472 :774RR:2007/09/29(土) 17:17:08 ID:sNUXM7AE
>>471
車で稼いでるんだから、バイクくらい遊べよ・・・とも思わなくもないが、
今の車産業状態見るとちょっと大変そう。

カワサキみたいに、今成績が上がってる部門がないとな・・・

473 :774RR:2007/09/29(土) 17:27:38 ID:Z8pU1R7F
FTR223と同じホイールなの?

474 :774RR:2007/09/29(土) 17:36:19 ID:kBbfYYkF
何コレSR223?wプッ

HONDAさん、CBR250RRは本当にいいバイクでした。
しばらくアンサンとはお別れ。
緑色の憎いヤツとお付き合いすることにします。
ご愁傷様w

東京モーターショーで笑いに行こーっと<ホンダブース

475 :774RR:2007/09/29(土) 17:43:34 ID:zq2lh37E
このスレ最高だな、と思うのはバイク板の程度が知れるのと
2ちゃんのレスを背景に企画を立てちゃいけないというのがハッキリすることだな。
WR250Rもコケないでくれと祈るばかり・・・

もちろんスズキは別なわけだが

476 :774RR:2007/09/29(土) 17:56:30 ID:sNUXM7AE
荒らす時点で興味津々・・・といいたい所だが、
このスレのスピードが期待度を物語ってるな。

後発スレのニンジャはpart2に入ってる。

477 :774RR:2007/09/29(土) 18:05:43 ID:ryjtvp7V
>>476
スレチだが、あれで国内では売りません宣言が出たら一体どうなるんだか。

478 :774RR:2007/09/29(土) 18:22:00 ID:SeqG+gym
スズキのチョイノリにかわって
バイク板を代表するバイクに成長するかもな
それほどの大ネタだ。
NEWホンダイズムと言ったところか。

479 :774RR:2007/09/29(土) 18:38:07 ID:kBbfYYkF
ホンダCB223S? カワサキNinja250R?

ttp://www.efeel.to/survey/774RR/

480 :774RR:2007/09/29(土) 18:44:12 ID:sf/OGdJ/
15psでも30万以下で売るってなら、それはそれでアリだ
と思う。いずれにしても、FTRのマフラーを流用できなくす
るくらいの良識はみせてくれ。

481 :774RR:2007/09/29(土) 18:53:16 ID:zq2lh37E
>>480
サイレンサー取り付け用の穴位置が1〜2cm違うとかな。

482 :774RR:2007/09/29(土) 18:56:02 ID:f7haR3ff
投票お願いします
http://www.efeel.to/survey/774RR/

483 :774RR:2007/09/29(土) 19:19:48 ID:HCBE7rxz
ハンドルが狭くなってるな
79くらい

484 :774RR:2007/09/29(土) 21:08:36 ID:UgCDlus3
この時期のバイクメーカーにしてWR250Rははっきりいって
トンでもない英断な訳だけど製品としては新開発型のハイパーモデル
で市販モトクロを埋める意味でもラインナップ的には成功だけど
値段が70万ってのが・・・・
販売数はどうなるだろう?まあもともと数売らないと利益が出ない様な
汎用モデルじゃないからいいのかもしれないが。

485 :774RR:2007/09/29(土) 21:28:11 ID:zq2lh37E
うーん・・・70万のWR250Rの商品性というのは疑問かなぁ
選択肢として存在することにはエールを送りたいけど


486 :774RR:2007/09/29(土) 22:43:52 ID:flaVCEtf
61〜72万のフォルツァが軽二輪・小型二輪で一番売れてるんだから、
市場を形成すれば売れるという事でしょう。
パリショーでもWR250Rを出しているみたいだし、
国内オンリーの販売じゃないみたいだしね。

487 :774RR:2007/09/29(土) 23:46:37 ID:KmgbV9Df
ヤマハは下のクラスに定番的なセローやついでにXTあるからねぃ
高いと思うならそっちで、という売り方が出来る
国内的には新設計新型投入で
250見捨ててないでっせというメッセージ的な面もあるだろうし

その辺をホンダにも期待したかったんだがとほほ

488 :774RR:2007/09/30(日) 00:09:32 ID:QqB39CBh
>>482
二択なんだな。悪いがどちらも欲しくないので投票出来ない。

489 :774RR:2007/09/30(日) 00:19:46 ID:BimTzFrt
>>404
Vanvanも忘れないでください・・・

490 :774RR:2007/09/30(日) 00:23:34 ID:y5i+blpG
ホンダは客層を中学生にしぼりんこ

491 :774RR:2007/09/30(日) 00:58:14 ID:6VPCGaN0
ホンダはスクーターだけ作ってればいいよ

492 :774RR:2007/09/30(日) 12:02:44 ID:rUkHs4xr
>>487
WRがそこそこ売れたらいつもの後出しジャンケンで何か出すんじゃないかな。
大型以外はもう他メーカーの後追いだけしてりゃいいさ。
やる気ねぇんだし。

493 :774RR:2007/09/30(日) 12:14:23 ID:qZPMZn8U
Ninja250の後出しジャンケンでいいから、VT系を復活させてくれ
ただ、キャブは勘弁な

494 :774RR:2007/09/30(日) 13:56:08 ID:EJJaZKJU
ホンダがやる気がないというか…。
現状としてはヤマハはCB223Sのようなバイクすら出していないわけだが。

わからんが…250クラスMTとかのランナップを維持し続けようとすると、
赤字まで行かないにしても新型車を作り込む余裕がなくなるんじゃないの?
現状のヤマハのひどいラインナップは数年前のセローと、その次は今回の
WRを作るために削られたように見えるんだよね。
セローは結構売れたし、WR開発にも弾みがついたんだろうしね。

カワサキも古いバイクを大きなマイナーチェンジなしに売り続けている
イメージがあって、体力としては温存できている気がする。

ただスズキとホンダはこれまで結構ラインナップを充実させていたから、
今回のタイミングでしっかり作りこまれたバイクをポンと出すのが
難しいんじゃないかなという印象。

VTエンジンはいいと思うけど、規制対応でマフラー大型化とカウルがついて
重量がガッツリ重たくなって、26馬力ですっていわれても買うか?
VTRやめたのは、もうあのエンジンをどうこうしても30馬力切っちゃうから
だと思う。かといって新型エンジン開発する余裕もないと。

ホンダは後出しジャンケンとかじゃなくて、これまでのヤマハのように
250クラスMTは休止期間に入るんじゃないかと…。
スズキはGSRとDRZのエンジンがあるから400はいいと思うけど、
250クラスはもうダメかも分からんな。とか思ってる。
そんなチラ裏。

495 :774RR:2007/09/30(日) 14:26:07 ID:qwazTi5U
…企業体力的にはホンダ・スズキは他二社より上なのだがな。
開発費云々の問題は別だろう。
全事業における二輪部門の比率が大きいヤマハ・カワサキがまず動いているだけだろう。
スズキは今回後出しジャンケンの様相、ホンダはやる気がないだけ(今となってはミニバン屋だから)。

250MTが縮小傾向なのは、現在利益が上がる見込みが薄い市場だから。
ボランティアじゃないんだから、そこんところ考えてラインナップ合わせてるんでしょ。
それにしてもカワサキの動きの速さは意外だったな。(名前の先入観があっただけだが)

496 :774RR:2007/09/30(日) 14:39:18 ID:EJJaZKJU
どーなんだろうね。
ホンダスズキは企業全体としての体力はあるけど、
実際は大型とスクーターと中型MTは分けられているんじゃないの?
部門や予算や開発陣が具体的に分けられているかは知らないけど、
大型とスクーターで儲かった分を中型MT開発にホイホイ投入していい訳じゃ
ないんでしょう。

ヤマハは余計なことはしないでTW儲けでこつこつ溜めた分を
トリッカーや新セローで使ってきたように見えるからさ。

497 :774RR:2007/09/30(日) 15:41:45 ID:dA2Weqwo
WR250Rは実験作だが、それで終わりそう。

林道を舗装し尽くした現在となっては

そもそも4スト250トレールのイギって、安上がりな
街乗りバイクな意味だったからだしね。
OHC、空冷、ノーマルサスで良かったんだよな。
特にこだわりってあるのかなと。

70マンするんなら原2スクータで良いわ
とかに、なるんじゃないかな。



498 :774RR:2007/09/30(日) 15:52:15 ID:rkJg2eOu
ヤマハはXT225SEROW〜XT250SEROWで繋いできたXTの名を
XT250Xで汚したからWR250Xを出さねばならなかった面もある。
本当はWR-Rを売りたいんだけど、D-Trackerの対抗馬が必要だったと。

VT250のエンジンはパワーを出そうと思えば量産で43PSまでは出せるわけだ。
潜在的にパワーはあるわけだから、どうチューニングして規制をクリア
させるか、なんだよね。
でもHornet250は2700台以上売れたけど、VTRは1500台だしねぇ。
XR250だって2230台、わずかにKLX250/D-Trackerを上回ってるだけ。
SEROW250が好調だっていっても3127台。Trickerと合わせても4500台。
FORZAとSkywave250で3万台以上に比べると市場規模が一桁違う。

エンジンにコストかけられないんだよねぇ…
でも新型出さないと売る機種も無くなるし、余計売れなくなるしねぇ…
モーターショーでXR250の後継機種が出なかったらがっかりだよっ!
WRが売れたらシングルのロードスポーツ出すかな>ヤマハ

とチラ裏。

499 :774RR:2007/09/30(日) 16:31:25 ID:g2SzG5hm
XTの名って・・・
XT250TもXT350TもXT400もあるしヤマハの公道走行用トレールは基本的にXTだろうが
TTR250の時だけ競技車両TTのイメージで名前変えただけで

VTのエンジンパワー43馬力は無理に回して叩きだした数値だから
マグナとVTRに搭載されてるバージョンのが一番安定しているの
回せばメカノイズがうるさくなって更に規制通らなくなるし

同じ理由で250の4気筒は売れる/売れないじゃなくて規制通すのは無理
というか無理矢理通しても400並の値段で回らない直4なんて買わないでしょ

また同じ理由でXR250のRFVCヘッドも規制通すのは無理。メカノイズ大きすぎ。

こういうメカノイズ問題はエンジンにコストかけられるかどうかよりも
根本的な構造や、性格から来る回転数域による部分が大きいから
250cc単気筒の回らない超トルク型エンジンを設計して
高い1次減速比のギヤと組み合わせるとかのほうが現実的

500 :774RR:2007/09/30(日) 16:44:54 ID:g2SzG5hm
例えば3000〜9000rpmが常用なのが現在の250cc水冷単気筒だとして
新設計でロングストロークの1000〜6000のトルク効率の良いOHCエンジンを作って
1次減速比を1.5倍ハイギヤードにすれば従来通りの基本能力は確保される

今まで高回転=高出力志向でスポーツバイクのエンジンは設計されてきていて
近年見直されては来ているけど、更に発想を転換する必要があるということ
実際に現状のバイクのエンジンの面白さ=回転数ごとの特性の変化だから
面白いエンジンに仕上げるのは大変だろうけど

そう考えるとこの223ccエンジンは凄くこの方向での規制クリアに向いてるわけだ

501 :774RR:2007/09/30(日) 16:47:59 ID:nhPnNjbj
この223ccエンジンが規制クリアに向いてるとしても、ちっとも欲しくならないのは・・・

やっぱスタイルですか

502 :774RR:2007/09/30(日) 16:55:33 ID:g2SzG5hm
そういうことでしょうw

まぁ20〜10年前なんて250cc単気筒のロードなんて女の子が乗るバイクっていう風潮が強くて
大の男が目くじら立てるジャンルじゃなかったんだけどねw

503 :774RR:2007/09/30(日) 16:58:39 ID:JNnbtKLD
ごちゃごちゃ難しいこと言うより個人的にはツインショックでコンパクトな
フレームでさえあれば良かったんだけどなぁ

CB400SSもCBの名前が〜とかどうこう言うより実質250cc相当の車格で
あれだけ走れて見た目もよければバランス的に十分満足だし
コンセプトとしてスリム&コンパクトで気持ちの良いシングルスポーツ
ってのは理解しやすいし

CB223Sに足りないのはそういうCB400SS以降の路線にのっかるにせよ
違う路線で行くにせよ分かりやすいコンセプト提示だと思う
単にFTRの外装換えただけでしかないからね

504 :774RR:2007/09/30(日) 17:01:22 ID:g2SzG5hm
>>503
XL230買えばよかったジャンw

505 :774RR:2007/09/30(日) 17:07:31 ID:Lrjxl667
>>500
ところがそうも行かない。
ロングストローク低回転型エンジンでスペック上は、同じレベルの性能を手に入れたとしよう。
単純に考えると、常用回転数が下がるので乗りやすいように思える。
が、ここが知識だけ持ってて実践で試したことのない人の勘違いが起こる場所。

同じ速度から加速しようと思ったとき、低回転型は単位秒当たりの燃焼回数が少ないので、レスポンスの大幅低下が起こる。
トルクは低回転型の方が出ていても、高回転型の方が自分の意志に正確に反映してくれるものとなる。
元々のトルクが小さい小排気量クラスでは、トルク型にしても向上するトルクはたかが知れている。
乗りやすさを兼ね備えるには、ある程度の回転数は必要。

さらに、低回転型は排ガス規制通すのが大変。
同じ出力を取り出すとき、低回転型当然高回転型よりも低い回転のためより大トルクを引き出さねばならない。
トルクというのは燃焼燃料量に大きく関わるため、より多くの燃料を供給する必要がある。
回転数自体は低いため燃費は良いのだが、混合気の量自体は多い。 よって、HCとCOが多くなる。
でも、触媒で対処できるのは基本NOxだけなので、HCとCOは混合気を薄くせねばならん。
そうなると、トルクの低下という事が起こり、結果的に出力大幅減につながる。

小排気量クラスで低回転型がないのはこのため。

506 :774RR:2007/09/30(日) 17:13:08 ID:qZPMZn8U
スレ違いに近い話題での長文自重汁

507 :774RR:2007/09/30(日) 17:17:04 ID:g2SzG5hm
だからw

>新設計でロングストロークの1000〜6000のトルク効率の良いOHCエンジンを作って
なんて、低回転エンジンじゃないですからw今までのより低いだけで

それに
>実際に現状のバイクのエンジンの面白さ=回転数ごとの特性の変化だから
>面白いエンジンに仕上げるのは大変だろうけど
って書いてるしね

判ってないようだけど排ガス規制の方はFIの採用で目処が立っている
低回転型へのシフトでの排ガス規制通過は四輪で同じ事をやっているので
応用技術の蓄積はあるんだ

けれどメカノイズの方は2輪独自の高回転エンジン&むき出しマウントの問題なので
動弁系にものすごい技術転換がないとこのままでは無理
従来技術改良で行くなら回転数を下げざるを得ない

>>505は、今問題になってるポイントを読み損なってるよ。

508 :774RR:2007/09/30(日) 17:28:41 ID:NSTQfU9t
要はCRF250Xを排ガス対応版にして出してONぽくすれば
すべて問題がなかったわけなんだけどねぇ。

WR250が水冷単発で31馬力でてるんだから
それなりのスペックでだせたはずでしょ。

個人的にはドゥービルのエンジン使ってロードの軽いやつ作って欲しかったな。
これも排ガス規制は突破してるわけだし。


509 :774RR:2007/09/30(日) 17:38:37 ID:g2SzG5hm
>>508
どこが「要」なのかわからねーw
自分が欲しいバイクのこと言われてもな

510 :774RR:2007/09/30(日) 17:45:58 ID:NSTQfU9t
>>509
いままでCRFのエンジンの話題は何故かスルーされてるし

VTエンジン云々なら規制突破してる680ccのV型でいいじゃんて感じ。


511 :774RR:2007/09/30(日) 17:56:17 ID:g2SzG5hm
>>510
CRFのエンジンはあのままでは基本構造的に公道用としてはキツイと思うよ。
あったとしても250ccデュアルパーパスへの投入が先だと思うので
やはりWR250Rの今後というのは大きいと思う。

それと223ccエンジン採用ラインナップとは別の目的のバイクだから・・・
CB223SはFTR223の間口を拡げた後継機種なわけだから。

512 :774RR:2007/09/30(日) 18:00:22 ID:a+ev8bk7
中型ですらマルチ信仰なのかスペックヲタな奴が多いのか現実として骨のほうが売れていた
生産中止とCB223でとたんにこの板の手の平返し
元VTR乗りとしては変な気分だな

513 :774RR:2007/09/30(日) 18:14:11 ID:rkJg2eOu
>XT250TもXT350TもXT400〜XTだろうが
それを何一つ否定していないんだけど?
>XT250SEROWで繋いできたXTの名をXT250Xで汚した

要はXT250X見たいなへなちょこモタード出して大顰蹙買ってるから
まともなモタードを出す必要があったんじゃないの?ってこと。

>RFVCヘッドも規制通すのは無理。メカノイズ大きすぎ。
今後行われるだろう騒音規制強化には対応出来ないかもね。
そこでユニカムバルブトレインはどうなの?って話になるわけだが…

VT系のエンジンは系統が違うけどNT700Vのエンジンを元にすれば
できそうだなぁ。そこまでコストをかけるかどうかの問題だな。

なんか>>499は今度の排ガス規制と未来の騒音規制をごっちゃにしてないかい?
ま、メカノイズの問題も解決しなければ姑息的な対応にしかならないというのは
解るけどね。

514 :774RR:2007/09/30(日) 18:15:05 ID:Wnk5UzNW

とりあえずWRなんて売れないってことはよくわかった

515 :774RR:2007/09/30(日) 18:21:56 ID:g2SzG5hm
今度の排ガス規制だけ通しても、その先がないならわざわざ無理して開発しないと言うことだよ
XT250Xに文句付けてるのは一部の人だけだし。
モタードはもう既にシングルスポーツの1形態なだけだよ。

それから700ccの技術で250ccがどうにかなると思うな。

516 :774RR:2007/09/30(日) 18:39:59 ID:6quGzaOM
>500
>例えば3000〜9000rpmが常用なのが現在の250cc水冷単気筒だとして
>新設計でロングストロークの1000〜6000のトルク効率の良いOHCエンジンを作って
>1次減速比を1.5倍ハイギヤードにすれば従来通りの基本能力は確保される

確保されねーよw
ロングストローク型のエンジンにしてトルクが1.5倍に増えれば可能だが
そんなにトルク上がらないし。

燃費向上と排ガス規制・騒音規制対応が楽になるというメリットはありそうだけどな
理由わかる?

517 :774RR:2007/09/30(日) 19:21:05 ID:dA2Weqwo
>>512
要するに叩きたい対象を常に探しているから2ちゃんな訳で
たまたまそれがホンダのバイクのCB223だったってだけでしょ

FTR223もエンジンがXLR系じゃないとか
初心者騙しとかで、結局買うのはリッターバイク

そもそもFTR250自体、スペック的にアピールするものが
亡かったのでセールスは最悪だったから
何せあまりに売れなくて、近所のバイク屋では、新車20万円台だったw


518 :774RR:2007/09/30(日) 19:42:43 ID:T8Gldi3o
>>513
XT250X海苔から言わせて貰えば、足つきはダントツに良いし、
カーブでは馬鹿みたいに車体が倒れるし、セローよりウィリーも簡単。
スペックオタには向かないがセローベースだけあって安くて女やチビにも乗りやすいバイクだと思うが。

519 :774RR:2007/09/30(日) 19:56:22 ID:g2SzG5hm
>燃費向上と排ガス規制・騒音規制対応が楽になるというメリットはありそうだけどな
>理由わかる?

その話がメインというか主題なんだがw
>>516は日本語の流れが読めなくておもしろいな

520 :774RR:2007/09/30(日) 22:02:54 ID:aWTxnDVG
>>519
おまえも充分空気読めてないけどな

521 :774RR:2007/09/30(日) 22:35:01 ID:g2SzG5hm
ここの空気なんて所詮

522 :774RR:2007/09/30(日) 22:56:25 ID:qZPMZn8U
空気は読まなくていいから、スレタイを読め

523 :774RR:2007/09/30(日) 23:20:04 ID:ghrlqGgf
個人事業主だったバイク便に厚生労働省の指導が入って雇用契約になるから、
今まで個人が仕事に使ってきた自分のバイクが
タクシー業界みたいに会社所有のバイク支給みたいな形になる。

そうなるとバイク便会社側は沢山バイクを購入しなくてはならず、
VTR250が生産中止になった今、考えられるのはコストの安いCB223Sであって、
結局のところNinja250RよりもCB223Sの方が販売台数は上回ると予想。

524 :774RR:2007/09/30(日) 23:33:13 ID:6rMorF25
バイク便想定ならもっとタイヤ細くてもいいし
ドラムブレーキでもいい
あとキャリア・・・

525 :774RR:2007/09/30(日) 23:34:35 ID:78DaFtW/
通勤用としてはいいかも?

526 :774RR:2007/09/30(日) 23:45:54 ID:yEph5W1x
ま、軽二輪4stシングル自体元々セカンドバイクサードバイクとか実用車向きのカテゴリだからな〜

527 :774RR:2007/10/01(月) 00:03:00 ID:+FqWaTlL
>>524
2〜3週間でブレーキ交換だからドラムはきついかも
バイク便にとってはチューブレスのNinja250Rの方がいいんだけどね
どのみち安いだけでバイク便には不向き
偉い人にはそれがわからんのです

528 :774RR:2007/10/01(月) 00:27:22 ID:BnOaG4oR
Ninja250R>>>CB223S っていう風潮になってるけど、
実は、バイク板あげての釣りだよ。
釣られてるやつ多過ぎ。

529 :774RR:2007/10/01(月) 00:34:45 ID:/Wr2X9zD
250CCなら、AX-1の猿人復活希望。
あれはええ猿人やった。

530 :774RR:2007/10/01(月) 00:39:23 ID:g0iA1AbS
WR250Rが売れないと言うのはビクスクとかスクーターとかと
比べてって事かな?
だったら大半のモデルは売れないって事になる。
じゃなくて
モトクロならモトクロのニーズの中で選ばれるか選ばれないかが
基準でしょう。
と言うか
売れた売れないは必ずしもバイクの良さを示す物ではないと思われる。
売れて当然の良いものもあるし
売れなくても良いものもある。
と言う訳で製品としてみた場合WR250Rは良いものであると言えるだろう。

531 :774RR:2007/10/01(月) 00:42:37 ID:rxHg9wsd
>>530
ひとつだけおまいに言うことがある





   スレ違いだ




532 :774RR:2007/10/01(月) 00:51:21 ID:cbfkj/3j
ninjya250ってお前らバカか?
ZZR250の外装を変えただけの物だぞ。

533 :774RR:2007/10/01(月) 00:51:35 ID:g0iA1AbS
>>531
スレ通りスレ違いは必ずしもレス主の良し悪しを決めるものではないと思われる。
スレ通りで当然良い意見もあるし
スレ違いでも良い意見もある。
と言う訳で独断で判断するならば私の意見は良い意見であると言えるだろう。

534 :774RR:2007/10/01(月) 01:07:11 ID:g0iA1AbS
大事なのは「数」じゃない。
どれだけ深い「価値」を持つか。それが大事になってくる。
昔ガリレオ・ガリレイは教会に属する多くの人間が宗教心によって
物事を決め付けていた時代に完全と地動説を唱えて異端視され投獄された。
しかし世界はこの異端視され投獄されたガリレオ・ガリレイのおかげで
次世代の時代へと突入できたのだ。
「数」は必ずしも「正解・不正解」を分けるものではない。
大事なのはただ「真実」を見極めているか?どうか?である。
とすると
WR250Rはまさに「コストダウン至上主義」と言う「洗脳教会派」に対しての
「時代を切り開く一筋の真実」
つまりガリレオ・ガリレイの当時示した「地動説」の様な心意気ではないだろうか?

535 :774RR:2007/10/01(月) 01:10:47 ID:fG3vmEpN
Ninjya250は国内狙ってないように思うけどな・・・
でも多気筒250ccなら水冷パラレルツインが規制その他に関して一番有利なのは確か。

WR250Rの話は良いバイクかどうかとかビクスク並に売れるかとかじゃなくて
ダイレクトな意味で「採算取れるレベルまで売れるかどうか」が重要
バイクとしては良いと思うけど、あのレベルのが欲しい人はレーサー買ってトランポ移動してるから。
ホントはみんなCRF230Fくらいの大きさで250ccフルサイズの余裕のあるエンジンという
ごく普通でコンパクト気味のデュアルパーパスが公道仕様車としては欲しいんだと思う
WR250Rは値段と装備が10万円分オーバースペックかも


536 :774RR:2007/10/01(月) 01:14:04 ID:cbfkj/3j
250のオフ車にナンバーつけて林道を走るなんて日本くらいのもんだ。





537 :774RR:2007/10/01(月) 01:14:38 ID:m/irt4xn
>>533
CB223S買ってやるから黙るんだ!!

538 :774RR:2007/10/01(月) 01:16:08 ID:Pxq59liS
しかしクラシックなネイキッドってそこまで儲からないものなのかな?
珍妙なモタードやヲタ臭のあるSSより数は間違いなく出るはずなのにね

539 :774RR:2007/10/01(月) 01:17:44 ID:fG3vmEpN
>>534
あ、ガリレオ・ガリレイは地動説唱えたけど
自国の科学的軍事機密情報を他国へ売ったので投獄されたんだからね。

WR250Rは一筋の真実と言うよりは、悪い意味じゃなくて
WRシリーズのノウハウを現金化したいヤマハの思惑の結晶のように思える。

技術も製品も落としどころが肝心ですよ。

540 :774RR:2007/10/01(月) 01:19:13 ID:rxHg9wsd
おいおい、ついに荒らし始めたかwww

541 :774RR:2007/10/01(月) 01:31:48 ID:g0iA1AbS
>>539
WRシリーズのノウハウは現金化させたほうが良い。
KTMだってレーサーの実績を積んでそれを次第に市販品へとつなげる方法を
取る。
と言うか企業がF1やレースに血眼になるのは技術もそうだがそこで得られる
技術・名声・イメージがユーザーの購入動機になるからである。
と言う事はそこで得た物は最終的には市販品にフィードバックさせなければ
ただの酔狂ギャンブラーと同じと言う事になる。
つまりホンダのCRFも市販モデルになんらかの形でフィードバックされれば良いものを
CB223Sと言う醜態を晒してしまうと言う「コスト史上主義」の悪影響としか取れない
手法しか近年は取れなくなっているようだ。

542 :774RR:2007/10/01(月) 01:32:57 ID:fG3vmEpN
>>538
発売されれば普通に売れるよ。
普通のバイクはブームにならなくても普通に売れればいいのでいいんじゃまいか。


543 :774RR:2007/10/01(月) 01:43:37 ID:fG3vmEpN
>>541
CRFのエンジンよりWR-Fのエンジンの方が遙かに公道を視野に入れて作ってたからねぇ。
CRFのエンジンを公道車に投入とか言う人間はCRFのエンジンを実際に弄ったことがない人だと思うよ・・・
あとホンダの技術者は223や250RFVCエンジンのような取り扱いが出来るように仕上げてからじゃないと
販売店対策も含めて公道仕様車投入は難しいと考えてるみたいだ・・・

個人的にCRFのエンジンからモロ引っ張ってこれそうな技術はユニカムあたりかな。
でもこれもオフ特性は良いけどロード(モタード)として考えると
普通のDOHCのほうが良いような気がするし・・・

昔からヤマハの方がホンダより製品としての技術の落とし方は上手ですよ。

544 :774RR:2007/10/01(月) 01:45:44 ID:Qn450Ifu
無理やりキャブで規制通して、
始動性と谷間で最悪じゃん。

545 :774RR:2007/10/01(月) 01:46:33 ID:fG3vmEpN
>>544
乗りもしないで脳内でコメント乙

546 :774RR:2007/10/01(月) 01:56:01 ID:g0iA1AbS
CRFの技術もレース内だけの閉じた技術にしてしまっているし
RFVC系統のエンジンも捨ててしまった。
ニーズに流されて意思を捨ててしまったメーカーに魅力など無い。
客にへつらうメーカーと客を引っ張って行くメーカー。
どちらが魅力を感じるだろうか?
客を引っ張るなら有る程度メーカーはニーズを先行しなければならない。
その点現ラインナップはもはや全滅状態のヤマハではあるが
新開発で高級モデルを出してくるその心意気は良いものがある。
そしてこれの安価バージョンを展開すればコストは余裕で回収できるだろう。
ではホンダはニーズを先行しているかと言われれば
「有り合せ」でお茶濁し。これではやる気が有るといえないだろう。



547 :774RR:2007/10/01(月) 02:01:47 ID:fG3vmEpN
RFVC系統のエンジンってさ、凄く時代遅れなんだけどね^^;
技術に本当の意味で詳しくない人はあまり色々いわない方が・・・

それにWR250Rの安価バージョンなんて作るの無理だし
CB223Sと同列扱って物言うの自体変だ

548 :774RR:2007/10/01(月) 02:05:31 ID:g0iA1AbS
ハイスペック高級モデルを一台作れば
ハイスペックモデル、低速トルクエンデューロモデル
馬力カット燃費のトレールモデル、ボアダウン小排気量モデル
の展開が低コストで出来るようになる。
だから各メーカーは一時期ハイスペックハイテクモデルの開発に
臨んでいた訳だ。
所が
廃スペックの有り合せでは
あとからフィードバックできるのは「何も知らないユーザーのニーズ」
だけではないか。

549 :774RR:2007/10/01(月) 02:09:01 ID:fG3vmEpN
だからw今のご時世そんな楽な展開は無理だからw
せいぜい、オフモデルとモタードくらい。

色んな展開が出来るのは逆にこの223ccエンジンのような超普通のエンジン。

なんでもそうだけど特化したものは汎用性を無くすんだよ。

550 :774RR:2007/10/01(月) 02:14:50 ID:g0iA1AbS
汎用モデルなど既にビックスクーターにニーズを奪われている
事に気付かないのかな?
普通で特徴も無いエンジンのバイクに乗るユーザーはそれを捨てて
より便利なスクーターか
もっとエキサイティングなモデルを求めるようになる。
近年
海外の輸入車人気や逆輸入での登録でレーサーの公道化をしたり
するのは日本国内にそれだけのニーズに答えられるラインナップ展開
がなされてないからだ。

551 :774RR:2007/10/01(月) 02:16:53 ID:F3mj4EV5
>>550
言いたいことは分かるが、弱いものいじめするな。
他のスレでやれ。

552 :774RR:2007/10/01(月) 02:18:24 ID:g0iA1AbS
ユーザーのニーズを
ジャンル分けのラインナップで満たして来たから
メーカーとして成り立ったのだ。
汎用性だけで全てまかなおうとするなら
そもそも今のメーカーである必要すらない事になる。


553 :774RR:2007/10/01(月) 02:20:13 ID:F3mj4EV5
>>552
だから、わざわざ敗残兵が寄せ集まってるスレを爆撃しなくても・・・。
もう承知の上で、何とかいい部分探そうとしてるんだから

554 :774RR:2007/10/01(月) 02:20:17 ID:fG3vmEpN
まぁ、筋違いなことを言い放ちたいみたいなので良いんじゃないかなw
WR250Fのレーサー公道化を辞めなきゃいけなくてWR250Rを投入した事情も知らないようだし。

555 :774RR:2007/10/01(月) 02:28:27 ID:g0iA1AbS
爆撃に次ぐ爆撃で廃墟と化した荒野に花が咲くことも有る。
しかしその花が
CB223Sである事は断じて無い。
CB223Sについての否定派の意見なのだからまったくのスレ違いでもないだろう。


556 :774RR:2007/10/01(月) 02:34:19 ID:fG3vmEpN
多分結果論でだけで言うと、CB223Sの方がWR250Rより台数出ちゃうんだよな・・・
意義が違うと言うことは承知なんだが、買った人間が普通に楽しむという意味では同じなんだよ。

あと、WR250Rが出ても高性能好きな人はレーサー買って公道ナンバー付けて走っちゃうのよね(´・ω・`)

557 :774RR:2007/10/01(月) 07:22:57 ID:brF7uT6D
GPX250乗ってたが
初心者バイクとしてならいいけど、決して早くなかったぞ
あのエンジンが馬力ダウンして
レプリカモデルに載る様だが

ある程度走らんこと覚悟して応援、買えよな

アンチスレなんて立てたら確実にアンチは馬鹿にされるぜ。

558 :774RR:2007/10/01(月) 10:52:16 ID:Dz7Qgjgs
それだけのニーズに答えられるラインナップ展開したってコスト回収するだけの数売れないだろ。

559 :774RR:2007/10/01(月) 11:06:56 ID:V1tpPMXy
FIにしていれば、こんな風に言われることもなかったんだろうな
むしろスタンダードな外装で、FTRをまんま規制対応にしただけよりも
好意的に取られたかもしれないのに

560 :774RR:2007/10/01(月) 13:13:31 ID:HSpQGsYk
XL230みたいにすぐに終わりそうだな。

561 :774RR:2007/10/01(月) 15:25:32 ID:xkYkz1r5
たとえ目論見外れて早期打ち切りになっても痛くも痒くもない
逆に少ない投資で当たればウハウハ

ンダは賢いな

562 :774RR:2007/10/01(月) 15:47:05 ID:0ccnZEnR
まあ若いコの感じ方はワカランので大ヒットになるかもしれん

563 :774RR:2007/10/01(月) 15:48:32 ID:OuGToVIZ
エンジンを出がらしになるまで使い倒すのがホンダの伝統ではないか
何をいまさら

ただ今回はこのマシンのコンセプトがいただけない

564 :774RR:2007/10/01(月) 16:41:41 ID:QAaZcVRw
FTR223と同じマフラーなのかな?

565 :774RR:2007/10/01(月) 19:44:07 ID:vUlWytvS
妙に太いフロントタイヤを見ただけで若向けと気付けよ。
HY戦争知ってるようなオッサンはターゲットに入ってねえっつーの。

566 :774RR:2007/10/01(月) 19:58:30 ID:yYXHS9mB
じゃあオッサンはホンダ250乗るなって事かw

567 :774RR:2007/10/01(月) 20:07:24 ID:F3mj4EV5
おっさんはミニバン乗ってろってことですよ

568 :774RR:2007/10/01(月) 20:22:20 ID:A3M4JEOz
FTRがあんまり好きじゃない人にはちょうどいいかもしれん。
アフターパーツもFTRの使えそうだし。
「伝統の」エンジンとか銘打てばイメージもいいし。

569 :774RR:2007/10/01(月) 20:36:36 ID:L3me8IRa
>>568
FTRの方がスポーティーで好きだったな。
お茶を濁すようにCB223出すよりはGBの復活の方が良かった・・・。

570 :774RR:2007/10/01(月) 20:40:40 ID:h4nx4Isc
>>565
若向けだ?若いうちからこんなのに乗ってどうする?早く老けるぞ。

571 :774RR:2007/10/01(月) 20:42:43 ID:EvTxaj5e
これ雑誌予想じゃ110、130だしょ
今時これぐらいで太いのか?
骨のフロント130は呆れるけどさ

572 :774RR:2007/10/01(月) 21:25:08 ID:Pxq59liS
軽快感がまったくないどんよりした低排気量スポーツ

573 :774RR:2007/10/01(月) 21:36:54 ID:qHZL3wS2
倉庫で埃被ってたGB250の最終年型を掘り出した俺大勝利wwwwwwwwww


俺エンジンや走りなんざわりとどうでもいいタンスタ・ストバイ読者なんだけどこれFTRとどう違うの?
あとCBってスーパーフォアみたいなネイキッドに付けるもんだと思ってたんだけどなんでコレに付いてるの?
あとNinja250買うヤツいるの?

574 :774RR:2007/10/01(月) 21:37:26 ID:EBh/IZqM
>>571
250のクラシック系は90、110が多い中では太いんじゃない?
しかし骨のフロントとおれのW650のリアが同じ太さとは・・・

575 :774RR:2007/10/01(月) 21:45:16 ID:L3me8IRa
>>573
スレの流れの速さを見れば、それなりの人数が期待していると思われ。

576 :774RR:2007/10/01(月) 21:52:55 ID:lVloeW8m
馬力がいくつまで落ちるかとか、どれぐらいボッタくるかを期待して見てる人も居るよ。
今のホンダなら相当な呆れっぷりをやってくれるに違いない。

577 :774RR:2007/10/01(月) 21:55:06 ID:bPAVfnq+
>>573
>>あとCBってスーパーフォアみたいなネイキッドに付けるもんだと思ってたんだけどなんでコレに付いてるの?
過去のCBを見ると必ずしもそうじゃないし。
>>あとNinja250買うヤツいるの?
スレチだがNinja250は国内で売るかどうか不明だし。

578 :774RR:2007/10/01(月) 21:56:52 ID:L3me8IRa
>>577
スレチだが、国内販売することは公式HPに書いてある

579 :774RR:2007/10/01(月) 21:57:00 ID:lKREQk8f
メンテが楽で、乗りやすそうだし、
このバイク見て、二輪免許取りたいていう人が多くなって、
バイク乗り人口が増えれば、いいんじゃないの。
 公道は、車ばかりだし・・。二輪を大衆に戻すためにも。
現役ライダーは、温かく見守ろうよ。

580 :774RR:2007/10/01(月) 22:01:38 ID:EvTxaj5e
>>578
ニンジャが?どこの公式?

581 :774RR:2007/10/01(月) 22:04:59 ID:FqtPBSQ5
KLX&Dトラの後継の確定でたね。
…なんかカワサキが一番頑張っているように見えるねぇ。

582 :774RR:2007/10/01(月) 22:13:13 ID:L3me8IRa
>>580
kwskの公式

583 :774RR:2007/10/01(月) 22:13:54 ID:EvTxaj5e
>>582
リンクきぼん

>>581
こんなやつね
http://www.motorcycle-usa.com/Photos/2009_KLX250S_R.jpg

584 :774RR:2007/10/01(月) 22:17:57 ID:L3me8IRa
>>583
ttp://www.meiseik.com/NEW_BIKE/2007Model.htm

585 :774RR:2007/10/01(月) 22:21:27 ID:EvTxaj5e
それ販売店の公式じゃないw
メーカーはまだなんとも

586 :774RR:2007/10/01(月) 22:21:30 ID:FqtPBSQ5
>>584
それは「カワサキ公式」HPとは言わないんだけどなぁ…w
ARK系のショップのHPじゃん。
カワサキモータースジャパンからの事前案内の有無は判らんぞ。
(ショップさんがNinja250の海外情報を見て「絶対国内出る」と勝手に思い込んでいるだけかもしれんしな)

587 :774RR:2007/10/01(月) 22:26:13 ID:bPAVfnq+
ショップ情報か…カワサキのHP探し回って損した。
ショップ情報は正直流動的だからアテにはならないし。
そりゃ出してくれれば嬉しいけど。

588 :774RR:2007/10/01(月) 22:36:54 ID:VUmvvJgc
>>573
画像うpwwwwwwwwww

589 :774RR:2007/10/02(火) 00:46:27 ID:9xDrehlO
でも今250のオンロードスポーツやオフ車を出したら、1人勝ちできると
思うけどなあ。WR250は初心者には高すぎるし。
もしや、いまの日本にはそんなパイすらないということか?

590 :774RR:2007/10/02(火) 00:47:23 ID:va15RdPl
そろそろ無駄に叩くのも飽きたかな?

591 :774RR:2007/10/02(火) 01:00:29 ID:sSu77+QG
明らかにオーバーキルだもんな

592 :774RR:2007/10/02(火) 01:01:28 ID:nYqzdg9c
>>591
不覚にも吹いた

593 :774RR:2007/10/02(火) 01:07:10 ID:agmRmt2z
>>589
ぬセロは継続販売だったはず。

594 :774RR:2007/10/02(火) 02:59:14 ID:P79toKGI
みんなホンダの悪口を言っているけど、

戦争で家を焼け出されたり、親兄弟と生き別れになることと比べてみよう。

CB223S しか選択肢がない現状の方がまだまし。

→諦めて、CB223S を買う気になっただろ?


595 :774RR:2007/10/02(火) 03:02:41 ID:Jp8n8w2i
>>589
最近250スポーツがどんだけ売れてたよ?

596 :774RR:2007/10/02(火) 03:42:31 ID:duNcRm+c
>>594
つまりCB223Sは国内生産なんだな?

597 :774RR:2007/10/02(火) 04:39:03 ID:NjzXCBHS
>595
250スポーツ(と呼べる)、「新車」がどんだけあんのか?
数字でみるなら中古市場の現状を。
MC22なんかの価格を見てると分かる。

598 :774RR:2007/10/02(火) 04:55:10 ID:va15RdPl
>>597
中古で見てどうするんだかw
自分に都合の良い理屈をこねすぎ

599 :774RR:2007/10/02(火) 05:07:31 ID:sSu77+QG
CB223、ねぇ。
下駄バイク確定のモノにいくらの値段が付くんだろうね
これでCBとか笑っちゃうよね

600 :774RR:2007/10/02(火) 05:11:47 ID:va15RdPl
ホンダのロードバイクは基本形式名がCBだから。
ペットネームだけで呼ばれてる物にもポコポコついてるしな。
自分の狭いイメージだけ正当化してる奴等って笑っちゃうよね。

601 :774RR:2007/10/02(火) 05:16:08 ID:sSu77+QG
当時の目で見た性能とか知らないんだろうなぁ
400SS(笑)
223S(笑)
CBも地に落ちてるね

602 :774RR:2007/10/02(火) 05:22:09 ID:va15RdPl
CB250Fジェイドとかな。フツーのバイクにもつく形式なのでw
あと「S」が付くのはスポーツ系じゃないのがホンダルール。ライトスポーツ系は「F」。

まぁCBR223RRとか言い出したら同意してあげる。

603 :774RR:2007/10/02(火) 05:25:58 ID:o6aT3GJC
2008年型FTRでよかったんじゃないの?

604 :774RR:2007/10/02(火) 05:28:41 ID:sSu77+QG
ジェイドはCBRのエンジンなんだけど?w
キミ分かってないね

今時のこんなバイクにCBなんて付けちゃって技術者は恥ずかしくないんかな

605 :774RR:2007/10/02(火) 05:40:26 ID:va15RdPl
ジェイドが4発なのを知らないとでも?

何度も言うがCBにはいくらでも「ほえ?」なモデルが既にある。
CBと付いていれば高性能とか思う「その前提が」自体が幻想

606 :774RR:2007/10/02(火) 05:48:53 ID:sSu77+QG
お前頭悪そうだから知らないかと思ったよ

とりあえずそのいくらでもの中から今思い出せるだけでも挙げてごらん。
CB90のエンジンを無理矢理拡大して223にしたモデルはことごとく不評で、RFVC積んだモデルにまでCBなんて付けてこれまた性能なんて二の次。
不評でなかった低脳CBを挙げてごらん

607 :774RR:2007/10/02(火) 05:52:56 ID:va15RdPl
ID:sSu77+QG君、日本語がちょっと(ry

不評でなかったCBを前提に君は
「今時のこんなバイクにCBなんて付けちゃって技術者は恥ずかしくないんかな 」
とか言ってたんじゃないのか?

608 :774RR:2007/10/02(火) 05:55:03 ID:sSu77+QG
あ、ファビョったw
モノを知らないンダ信者ってこんなもんだよね
明らかにオーバーキルだったな

609 :774RR:2007/10/02(火) 05:55:51 ID:va15RdPl
ちなみに不評だったCB-1はカムギヤトレーンの高性能
こいつをカムチェーンにしたCB400SFはバカ売れ

610 :774RR:2007/10/02(火) 05:56:23 ID:va15RdPl
はいはいw

611 :774RR:2007/10/02(火) 05:58:49 ID:sSu77+QG
CB1は低脳なのかそうなのか

はいはいw

612 :774RR:2007/10/02(火) 05:59:35 ID:va15RdPl
「ちなみに不評だったCB-1はカムギヤトレーンの高性能 」

日本語が読めないらしい・・・

613 :774RR:2007/10/02(火) 06:00:34 ID:sSu77+QG
誰が何を挙げろと言ったのかな?

日本語が読めないらしいwww

614 :774RR:2007/10/02(火) 06:03:00 ID:va15RdPl
「こいつをカムチェーンにしたCB400SFはバカ売れ 」

↑コイツのエンジンがCB-1からデチューンされた低脳でした

と書いてあるハズなんだが・・・

615 :774RR:2007/10/02(火) 06:07:37 ID:sSu77+QG
あぁスーフォアって低脳なんだ知らなかった
お前って本当にモノを知らないんだな
そりゃ223Sも擁護したくなるよな

616 :774RR:2007/10/02(火) 06:09:59 ID:va15RdPl
もういちど言い直すと

CB-1のエンジンはカムギヤトレーンのCBR直系エンジン=つまり高性能(当時)
CB400SF(初代)はそれをカムチェーンにしてデチューンした、君の言うところの「低脳」

今のCB400SFはモデルとして成功したのでH-VTECとかてんこ盛りの(別の意味での)高性能

バイクの善し悪しは高性能かどうかじゃないんだよねぇ

617 :774RR:2007/10/02(火) 06:14:49 ID:sSu77+QG
言ってる事がメチャクチャだぞ
誰が何を挙げろと言ったのかそのファビョった頭で考え直してごらん
俺は初代スーフォアが低脳だなんて知らないぞ

618 :774RR:2007/10/02(火) 06:15:42 ID:va15RdPl
ま、君も認めてるようにCBと名前が付けば良いバイクというんじゃないから。

「今時のこんなバイクにCBなんて付けちゃって技術者は恥ずかしくないんかな 」

とか矛盾すること言ってないで寝なさい

619 :774RR:2007/10/02(火) 06:16:30 ID:sSu77+QG
逃げたか
明らかにオーバーキルだったな

620 :774RR:2007/10/02(火) 06:17:48 ID:va15RdPl
「俺は初代スーフォアが低脳だなんて知らないぞ」

君が知らないだけだ。当時を知ってる人間はみんな知ってる。

621 :774RR:2007/10/02(火) 06:18:35 ID:va15RdPl
はいはい。おーばーきるおーばーきる。

622 :774RR:2007/10/02(火) 06:24:44 ID:va15RdPl
H-VTEC化前のCB400SFのエンジンベースに出した
CB400FOUR(否ヨンフォァ)という困ったバイクもあったな。

あれも困ったちゃんだったが「CB」を名乗ってたな。
形式名CBはともかく「FOUR」とか付けるな!というのが一般意見だった希ガス

623 :774RR:2007/10/02(火) 06:31:50 ID:va15RdPl
逃げたか
明らかにオッパッピーだったな

624 :774RR:2007/10/02(火) 06:44:32 ID:sSu77+QG
>>620-623
こりゃあすげえ
誰が何を言おうとでもそんなの関係ねえのレベルなんだな

可哀相なことをした

625 :774RR:2007/10/02(火) 06:46:26 ID:va15RdPl
はいはい。おっぱっぴーおっぱっぴー。

626 :774RR:2007/10/02(火) 06:51:49 ID:rEPlCTt1
 〇∧〃 
 / >  でもそんなの関係ねぇ!
 < \  そんなの関係ねぇ!

  〇/ はい!
 /|    オッパッピー!!
 />

627 :774RR:2007/10/02(火) 06:57:16 ID:rZGCGf9A
確かにNC31が出てきたときはオイオイって感じだったけどCBかどうかではなくて
当時は『ホンダまで今時鉄フレームに2本サスかよ』だったもんな
ゼファーが売れだして『ネイキッド』なんてジャンルができあがる過程だったんだよな
NAS750止めてCB750出してきたときにも『えっ?』てな感じだったけど
思うにCBX登場以降一線のスーパースポーツではなくなっていたから
別に何にCBってついててもああそうって感じだ

628 :774RR:2007/10/02(火) 06:58:42 ID:sSu77+QG
さて落ち着いたし結論でも書くか
CB223は不評の低脳糞バイク
これだからアンチはやめられない

629 :774RR:2007/10/02(火) 07:04:54 ID:va15RdPl
はいはい。気が済んだ?もうねなさいね。

630 :774RR:2007/10/02(火) 07:31:34 ID:sSu77+QG
と、興奮が覚めず眠れない>>629が申しております
ンダ信者って必死だね
4連投までしてこんな叩かれまくりの車種擁護するなんて

631 :774RR:2007/10/02(火) 07:36:01 ID:7dewCTmA
__
    ̄ ̄ ̄二二ニ=-
'''''""" ̄ ̄              ホンダは
           -=ニニニニ=-

                          /⌒ヽ   _,,-''"
                       _  ,(^ω^ ) ,-''";  ;,
                         / ,_O_,,-''"'; ', :' ;; ;,'
                     (.゙ー'''", ;,; ' ; ;;  ':  ,'
                   _,,-','", ;: ' ; :, ': ,:    :'  ┼ヽ  -|r‐、. レ |
                _,,-','", ;: ' ; :, ': ,:    :'     d⌒) ./| _ノ  __ノ

632 :774RR:2007/10/02(火) 07:41:52 ID:Xgj4mP3C
お前ら元気だな。
ってかCB談義に花咲いてCB223の話を一つもしてない件について。w

まあ不評っても2ch上の話で、実際はそれなりに売れるであろう
現在のバイク業界を嘆くべきかと。
あと何故かNinja250と比較してる不可解な人もいるけど、
こいつの対抗車種って今のところエストレヤだけだよな?
多少つくりが安っぽいのはしょうがないとするなら、
価格で差をつけていかないといけないだろうね。

633 :774RR:2007/10/02(火) 08:14:41 ID:va15RdPl
はいはい。学校いきなさい。

634 :774RR:2007/10/02(火) 10:37:50 ID:AQnrEAtC
なんというか、このスレの蛇行っぷりは面白いな。

635 :774RR:2007/10/02(火) 11:18:29 ID:f+Qar6vH
これだけ粘着が多いのもバイク板じゃ珍しいんじゃね?

636 :774RR:2007/10/02(火) 11:26:51 ID:dovng2lv
ST250のこともたまにはおもいだしてくらさい

スズキも250はやる気が感じられんな

637 :774RR:2007/10/02(火) 11:42:53 ID:agmRmt2z
250MTは特に利益率低いからな。

ヤマハはトヨタに倣ってプレミアム路線へ(セローなどの低価格帯は一応保ったまま)
カワサキはタイ生産、流用などのコストダウンで頑張って新設計。
ホンダは開発費用さえケチって流用に流用を重ねニューモデルをでっち上げ。
スズキはバッサリ切り捨てた。

各社の路線としてはこんな感じか?

ホンダも同じエンジン使うならKarizma出せばいいのに
http://www.herohonda.com/karizma/index.html

638 :774RR:2007/10/02(火) 12:05:58 ID:L8hJveHR
CB223S、ワカモノに人気爆発になったりして。
まあおれはおっさんなのでワカモノの感じ方っつーのはわからんのだ。

639 :774RR:2007/10/02(火) 15:07:35 ID:A3ANWGPy
>>636
スズキはこのクラスから撤退じゃないかね
オサムちゃんが存続させるとは思えない

640 :774RR:2007/10/02(火) 15:58:42 ID:f+AftuOq
ホンダの新機種の投入は来年以降じゃないか?
如何に軽二輪の採算が採れないからといって
CB223Sだけじゃメーカーもユーザーがついてこないのは承知のはず。
NKかSSになるかはNinjaの売れ行き次第ってとこか。


>>637
合弁会社の車種は難しいでしょ。

641 :774RR:2007/10/02(火) 17:55:52 ID:BZcaKkbW ?2BP(100)
既存モデルがどんどんカタログ落ちしてる中、
TWみたいな化石バイクが生き残ってるんだから
このカテゴリも捨てたもんじゃないんだろう。


642 :774RR:2007/10/02(火) 18:24:36 ID:B2hxbhG2
400SSってCBに勝手な思い入れのある一部の人が叩いてるだけで
バランス良いしそこそこ評価できるバイクだとは思うんだが・・・

643 :774RR:2007/10/02(火) 19:03:49 ID:A3ANWGPy
だね。ホンダ自らがSRのパクリだと公言していることを気にしないなら、
SRより薦められる。
ttp://img.wazamono.jp/futaba/src/1190647417026.jpg
ttp://img.wazamono.jp/futaba/src/1190647640713.jpg

644 :774RR:2007/10/02(火) 19:17:56 ID:va15RdPl
はっきり言うとKarizmaみたいなのが売れると考える神経が判らん。
売れる売れないで言えば間違いなくCB223Sの方が売れそうだし
ZZR250の外装替えといわれてもNinja250の方がデザインとして今日的だ。

つか、ツアラーっぽいカウルモデルならゼルビスでいいだろ。
ttp://www.goobike.com/catalog/detail/photo/1010235_00_1992_02.jpg
当時はカウル付きって事であまり売れなかったがw

645 :774RR:2007/10/02(火) 19:20:16 ID:FEqsk12I
コンセプトはっきりしてるしルックスにも気を使ってるのも分かる
それでいて基本性能も決して悪くない

どこを狙ってるのかも分からないし流用手抜きの珍妙なデザイン
性能も大幅ダウン見通しのCB223Sと大違いだね

646 :774RR:2007/10/02(火) 19:23:06 ID:xIizo3+2
>>643
後発で作ればどんな部分に力入れたら良いのか分かるから
良い物が出来るのは当然。

自分でリスク負ってないわけだから、伸ばしたい部分に十分にかねかけられるし。

647 :774RR:2007/10/02(火) 19:26:01 ID:nYqzdg9c
カフェなのにアップハンドル

648 :774RR:2007/10/02(火) 19:26:08 ID:va15RdPl
いやぁKarizumaなら俺Ninja250かうよぉ

CB223Sなら若者向け下駄バイクってコンセプトもしっかりしてるけど
Karizumaだと、下駄なの?ツアラーなの?ライトスポーツなの?って感じで良くわからないし
大したパワーのエンジンじゃないのに間違いなく車重も重くなってるだろうし・・・
Karizumaは250ccクラスが大排気量扱いのお国柄での製品にしか見えないが?

649 :774RR:2007/10/02(火) 19:32:57 ID:va15RdPl
>>645
それでもCL400で出してコカしたけどなw

エンジンは元々良かったし、オーソドックスに作れば悪い物になるわけもないのに売れなかったのは
ひとえにヤマハの商品センスが良かったということでしょう。
そういう部分じゃなくて「走りはウチの方が良いはずだ」とか考えちゃうのがホンダの悪いところ。
CB400SSが売れるようになったのは、セルが付いて利便性というアドバンテージが一挙に上がったからだし。

650 :774RR:2007/10/02(火) 19:38:47 ID:G+41cqw/
最近の日本のガキのセンスの悪さに合わせました。

651 :774RR:2007/10/02(火) 19:40:33 ID:0e18OooS
それなら納得

652 :774RR:2007/10/02(火) 19:41:23 ID:xIizo3+2
>>650
ならビクスク外装変更のほうが売れる

653 :774RR:2007/10/02(火) 19:43:03 ID:va15RdPl
まぁ親父ピザは223ccでゴネてないで高性能な大型買いましょうよ。
昔欲しいと夢見たようなのが実際ラインナップされてるんだし。

654 :774RR:2007/10/02(火) 19:46:30 ID:qTsnPPRa
つまりはヤマハに250クラスで若者から年寄りまで広く売れそうな
クラシックネイキッド作ってもらえばホンダも追従すると

しかしヤマハの250ネイキッドて印象ないなぁ

655 :774RR:2007/10/02(火) 19:49:17 ID:va15RdPl
SR250やSRX250やSRV250/ルネッサが在りましたよ。

女の子向けバイクと呼ばれてましたが。
当時男で欲しいとか言うと馬鹿にされましたw

656 :774RR:2007/10/02(火) 19:54:55 ID:qTsnPPRa
ルネッサみたいなのはヤマハでも今じゃ出さないだろうなぁ
無駄にコストかかるだけだし

メーカーにとったら250も400も同じようなもんと思ってるだろうから
似たようなコンセプトで食い合うのも頂けないしね・・・

250と400でオーソドックスなロードスポーツとスクランブラーを
5年周期くらいで入れ替えるとか

というか思い出したんだけどCB223Sって微妙にBRONCOに
似てるんだわwどう考えても売れそうにないとことか

657 :774RR:2007/10/02(火) 20:08:32 ID:va15RdPl
ヤマハの250NK系はSR400に統合みたいな雰囲気で無くなってったんだよね。
SRV250なんてコストはSR400よりかかってたみたいだし。

いろいろなゴタゴタで、車検のない違法改造とかチェックできない排気量は
本気で力入れないでくださいね(オフ除く)的風潮が在るみたい。

>>656
あったねぇ、ブロンコw
ブロンコよりはXLR200のフレームはいいからなぁ。
これはエンジンがどういう仕上がりかによるけど
フロント回りの関係でFTRよりCB223Sの方がトラッカーとしては良さげなのが笑える。

658 :774RR:2007/10/02(火) 20:49:27 ID:FsJC4Y7+
おまえら何の話してるのかと思ったら
借り妻ってこれ?
http://ca.c.yimg.jp/autos/200702082334/bimg.autos.yahoo.co.jp/images/nubike/850/8501178/J/640x480_8501178B3006091400500.jpg

おれは18年ライダーやってるが、こんなのはじめて知ったよ

659 :774RR:2007/10/02(火) 21:05:41 ID:va15RdPl
Karizma今調べたらダイヤモンドフレームでエンジン特性もFTR以下なのな(´・ω・`)
単純にCB223Sの方が走りそうでつよ?

660 :774RR:2007/10/02(火) 21:11:11 ID:qTsnPPRa
インドのHERO HONDAのやつだからね
純粋なHONDAじゃなく合弁会社のだし

HERO HONDAといえばCD系が元気なイメージ
むしろこっちを輸入してくれるとこないかな?

661 :774RR:2007/10/02(火) 21:36:08 ID:ecHfxZAc
最近、karizmaを出せとか言う書き込みを他のスレでもちらほら見るんだが、
そんな事言ってるのは約一名な匂いがする。

662 :774RR:2007/10/02(火) 21:39:50 ID:A3ANWGPy
>>659
FTR223ならカリズマより走ると思う。
CB223Sの問題は、強力な排ガス規制を無理矢理キャブで
通している(らしい)こと。動力性能はTW200と同じくらいか。

663 :774RR:2007/10/02(火) 21:47:51 ID:va15RdPl
見た目は見た感じで判断しても良いんだが
エンジンだけは真面目に乗らないと判らないからねぇ

本当にキャブなのかも実はハッキリしていないし・・・

フロントタイヤが細くなってフォークピッチが狭くなってるのは見て判るから
ハンドリングは間違いなくFTRより良くなってるだろうが・・・

664 :774RR:2007/10/03(水) 00:00:20 ID:TqUyomqV
カリズマ画像きぼぬ

665 :774RR:2007/10/03(水) 01:39:00 ID:AbyOQ5Z9
しかしCBが画像の通りで発売されたら、
XRやFTRも復活の際はキャブでとなる可能性が大きいんだよな…。

ってかCBの6速ってどういうミッションになるのか気になるんだよね。
XR乗ってるけど街乗りでスーパーローは明らかに不要だよ。


666 :774RR:2007/10/03(水) 01:46:27 ID:oOhNBzEW
と言うか良く考えたら
FTRにCB90ベースエンジンが載ってるのがそもそも間違いな訳で
ここへ来て元のCB単気筒スタイルに戻ったって事だよね。
まあモノサスは??だけど。
FTR223が実はロード系CB単気筒エンジンにFTR外装だけ付けられてたって事だよね。

667 :774RR:2007/10/03(水) 02:02:58 ID:G+/i1ckk
ちがう。
なぜならフレームがXR200起源のセミダブルクレードルで
CB125S系のダイヤモンドフレームじゃないから。

XR200→XLR200→FTRのフレームだからモノサスなんで
CB125S→XL125→XL230みたくダイヤモンドフレームだったらツインショックだった。

668 :774RR:2007/10/03(水) 02:15:23 ID:AbyOQ5Z9
ちなみにエンジンもXR200のようなエンデュランサーや
トライアラーのTLR200といった競技車用に改良されてきているよ。
別にベース云々は関係ないと思う。
FTR223はFTR250をよく再現してると思うけどな。
FTR250の再現度は知らんけど…。


669 :774RR:2007/10/03(水) 02:19:24 ID:AbyOQ5Z9
そういやTLRは競技用じゃなかったな。

SLやXR、CRFのフレームはオフ車として新設計されてるんだっけ。


670 :774RR:2007/10/03(水) 02:33:05 ID:G+/i1ckk
CB90由来の〜と言われる改良は125ccの時までで
このエンジンがCB/CD系に積まれたのは125ccまで
この流れの200ccが積まれたのはXR/XL/TLRあたりで
XLR200に搭載されるときにセルを装着するほか細かく手を入れられた
で、このエンジンをストロークアップしてSL230のエンジンが作られて
その5速仕様としてFTRのエンジンが作られた。

実はエンジンとしてのバランスは200ccが一番なんだけど
実トルク重視とセロー225対策で223ccにされて、
下らないことに商品力のためにSL「230」とネーミングされた。
でも、当時はそういう「数字」で売れ行きが思いっきり違うご時世だった。

200ccが一番というのは、ボア×ストロークのバランスがほぼ最適ということと
223ccエンジンは空冷フィン1枚分ヘッド位置が上がっていて重心が高い。
実際にはレーサーのカム・ピストン・キャブにすれば圧縮比が上がって公道223cc程度のパワーは出るので
FTRはともかくXR230あたりを200ccに下げてファンバイク化というのも面白いんだけどね。

671 :774RR:2007/10/03(水) 02:49:40 ID:G+/i1ckk
SL(230)のフレームはモノバックボーンで、基本はダイヤモンドフレームでオフ向きじゃない。
モノバックボーンはホーネットやSLR650/VIGORに採用されていて
生産効率が良いのと外装デザインがしやすいのが特徴。
そのかわりフレーム特性の最適化がしにくかったのでソレで終わったらしい。

でCRF-Fのフレームはブラジルで手に入る鉄を使って
最新のフレーム解析/設計でブラジルの生産ラインで作れるように設計したオフ用フレーム。
125/223エンジンに最適化して1から設計したのでオフ性能は高いが
設計者の手抜きなのか何なのか変に整備性が悪かったりするw
錆びやすいのはブラジルで手に入る鉄の質と塗装技術の問題。

XR230のフレームはCRF-Fのフレームと同じノウハウをつぎ込んでいて良い出来なのだけど
SL230とスイングアームやサスの取り付け方法、エアクリーナーボックスなど
各部位置関係を同一で設計していることや、高速2人乗り対策でフレーム強度を不必要に上げているので
残念ながらオフに最適化されてるわけではない・・・。
それでもXR200/XLR200のフレームよりはオフ性能は高い。

672 :774RR:2007/10/03(水) 02:50:13 ID:AbyOQ5Z9
確かにロードバイクとしてはロングストローク過ぎるとは思う。
XR230を200ccにしてファンバイクってのもありだけど、
CRF150Rのエンジンを実用重視のストロークアップで
200ccの本気コンパクトトレールってのがおれの妄想。w

673 :774RR:2007/10/03(水) 03:02:52 ID:G+/i1ckk
>>672
それならCRF230Fのエンジンのストロークダウンで作った方が良いかも。
CRF150Fは途中からブラジルオリジナルエンジンに変わってて、こっちのエンジンパーツが使えないよ。

674 :774RR:2007/10/03(水) 03:20:38 ID:TqUyomqV
>>672
いいね
外装はME04とかなら買いたいなぁ

675 :774RR:2007/10/03(水) 09:46:55 ID:oOhNBzEW
技術者はコストを度外視してハイパーマシンを作ろうとして
経営者はそれにあたふたしながら
「分かったからそれは時期のモデルに投入させてくれ;」と必死な調整を
行ってモデル開発を行うのが一番良い。
ところが最近は
技術者まで「ここはコストダウンね」なんて言い出す始末。
技術者なら周りのコストダウン網をかいくぐりいかに経営者泣かせのモデルを
出させるか?だろう。


676 :774RR:2007/10/03(水) 10:27:46 ID:aNv4UuyO
>>675
馬鹿
コストダウンにも技術がいる

677 :774RR:2007/10/03(水) 10:38:36 ID:BnRbues9
>>672
CRF150Rのエンジンは使えないでしょ。
説明書に3000kmごとにOHしろと書いてあるとか余所で聞いたぞ。
そんなもんボアアップしたら毎月OHが必要になる。

678 :774RR:2007/10/03(水) 10:38:40 ID:o/t0IfbZ
低コストで売れるバイクを作るのが良い技術者なんだよ
コスト度外視で暴走されても困る

679 :774RR:2007/10/03(水) 10:48:54 ID:e1Gd2bjo
量産型は伊達じゃない

680 :774RR:2007/10/03(水) 11:47:12 ID:E1qO7pXd
単に昔はコスト考えないで良い物造ろうとする技術者がいたって話でしょう

681 :774RR:2007/10/03(水) 11:54:20 ID:5+L+RQSU
それは良い製品ではあるけど、良い商品ではないね。

つーか国産バイクがこれだけ安価にハイパフォーマンスを提供できているのは
世界一の「効率的な生産方法」を練り上げたおかげだ。

逆にいえば、極少数生産で定価青天井でいいんなら誰だって作れるよ。

682 :774RR:2007/10/03(水) 12:58:07 ID:scRuzXSv
ちらうらだが、
>>1を見て思ったが、250のるなら、
今すぐ、現行モデル買って大切にのらんといかんな。
こんなことになるならVTR250売るんじゃなかった。
バリ、骨、VTR、ZZR辺りは、車検ない250だけあって値が高騰しそうだね。
でも、カワがニンジャ250のネイキッド版とか出せば、まだ、このクラスも
なんとかなりそうだな。


683 :774RR:2007/10/03(水) 13:05:06 ID:2VuSZOfv
>>682
つ ttp://tekekmeong.files.wordpress.com/2007/06/kawasaki-ninja-250-r.jpg

684 :774RR:2007/10/03(水) 13:14:48 ID:scRuzXSv
>>683
おお、これはいい!
だけど、CG??
それとも、モーターショーにも出るやつ?
とりあえず、こいつが出るなら、250も安泰だ。
まあ、そのときはホンダもだまっちゃいないだろうが、
しばらくはカワ党に鞍替えかな。

685 :774RR:2007/10/03(水) 14:02:38 ID:PP1UU5bT
セールスポイントは名前に冠される『CB』の栄光!
エンジンは骨董品のホンダ製2バルブ223ccエンジンを採用!
そして最高出力なんと14kw!(推定)
微妙なデザインの外装がキラリと光る!
開発コンセプトはずばり低コスト!
ホンダMT250ccクラス主力バイク『CB233S』!

あ、ちなみに愛称は手抜きでお願いします。

686 :774RR:2007/10/03(水) 14:41:29 ID:LH2Zr34u
>開発コンセプトはずばり低コスト!


それ言っちゃダメw

687 :774RR:2007/10/03(水) 15:24:04 ID:G+/i1ckk
ここでアンチして喜んでる奴等がWR250R/X買ってくれりゃぁ安泰なんだがな。

まるで
昔はカラ領収書で接待三昧で楽しかったのに
今は領収書に名前が入ってないといけないんだぜ!
とか言ってるバカに見えてしまう

688 :774RR:2007/10/03(水) 15:58:34 ID:e1Gd2bjo
それ実体験ですか−!?

ちょっと横浜赤れんが倉庫にドイツビール飲みに行ってくる。

黒ビール、黒ビール!!

689 :774RR:2007/10/03(水) 16:23:41 ID:4LOCEFu6
CB1100Fもコンセプトが低コストっぽいよな。
タンクはカクカクで平面が多くて成型しやすそうだし、
テールカウルなんかも曰くデザイン、実体はコストダウンで省いている。

690 :774RR:2007/10/03(水) 16:26:04 ID:6kwZkQVr
>>689
いや、あれは昔のスポーツっぽくで好きだぞ。

た・だ
設計が適当そうってのは同意。
作り易そうな造形も、古いバイクを意識したって言えば皆納得するし。

691 :774RR:2007/10/03(水) 16:28:02 ID:nI3bEFox
ついでにApeの外装&足回り変更だけでFTR100でも作ってくれよ
前後17インチのディスクでさ

692 :774RR:2007/10/03(水) 17:04:37 ID:/1QUpKko
ちゃっちいのってかわいくていいじゃん

693 :774RR:2007/10/03(水) 17:14:17 ID:lmnVGjtl
>>687
バーカ、ヤマハなんか買うかw
ホンダに期待してるからこそのバッシング。
支持層舐めんな!! って事だから。

694 :774RR:2007/10/03(水) 17:15:26 ID:G9jd6H/F
オフも走れるのはステキだけど、
ハンドルがアップすぎるだろう、常識で考えて。

695 :774RR:2007/10/03(水) 18:16:59 ID:8tqs4RUI
スクランブラーでも出すんじゃないの?

696 :774RR:2007/10/03(水) 19:30:00 ID:G+/i1ckk
アンチって・・・やっぱりバカなんだな・・・

697 :774RR:2007/10/03(水) 19:57:48 ID:wlwWn/Qv
おまえの常識とおれの常識は違うようだ。

698 :774RR:2007/10/03(水) 20:07:23 ID:bB3O0eiH
>>696
あんた必死すぎw

699 :774RR:2007/10/03(水) 20:36:54 ID:G+/i1ckk
現時点で想像されるFTR223とCB223Sの相違点

1)エンジン
FTRの223cc5速からXR230の同系6速に変更される模様
FI採用が噂されていたがMSモデルの広報画像ではキャブ仕様
マフラーは同一形状ながら内部は触媒等構造が違い、外観的にはヒートガード形状が異なる

2)フレーム
基本的にFTRと同じXLR200系のものを流用
リアフレーム部など従来フレームが存在しない部分にパイプが見受けられるが
フレームリジッドなのかボルトオン追加なのかは不明

3)サスペンション&ホイール
フロントはタイヤ幅の縮小により三つ叉段階からフォークピッチが狭くなっている模様
Fフォーク及びリムは同一と思われるがFディスクとFキャリパーのアライメントから
Fハブ自体は細身の物に変えられている可能性大、Fタイヤサイズは110/18に変更。
リヤは基本的に変更がない模様。バネ塗装色が違うので多少の特性変更はあるかも。
またFTRのリアホイールは「ダートラ特性向けに鉄製」を謳っていたので
スポーツモデルとしてアルミリムに変更しているのかどうかが注目される。
画像を見る限りは無塗装で前後の材質が異なると目立つためFリム鉄化もあり得る。

4)外装
ライト類、メーター類、操作系は流用。タンク、シート、サイドカバーはFTRとの互換性有りの新作の模様。
タンク容量は大きさから1〜2L増量の8〜9L程度と想像される。
F/Rフェンダーは新作かどうかは不明だがFTRとは形状・寸法が異なるので互換性は無さそう。
ハンドルはFTRのトリコより低めの形状で、単色と同じか若干低いくらい。

700 :774RR:2007/10/03(水) 20:42:00 ID:G+/i1ckk
若干違う部分もあるかも知れないけど資料が少ないので許してね、と。

FTRと同程度の若者下駄バイクだと思っている(言ってる)ので必死もなにもねぇ・・・
「CB」の栄光とかポエムなこと言って叩いてるピザの方がどうかと思うがねぇ・・・

701 :774RR:2007/10/03(水) 20:43:20 ID:wSd2eATW
まぁなんにせよCB400SSとあわせて
地元の日本市場だからお情けで残しておいたバイクだな。

702 :774RR:2007/10/03(水) 20:56:56 ID:bB3O0eiH
バイク板での最大の叩かれ要因ってキャブである(らしい)ことなんじゃ
ないかな?そもそもFTRをFIにして継続と噂されてきた訳で、FIだった
ら外装をオーソドックスにした分むしろ好ましいと思う。
てか、本当にキャブなのかなあ・・・いつになったら詳細をアナウンスす
るんだ。

703 :774RR:2007/10/03(水) 20:58:41 ID:oOhNBzEW
コストカットはもういいからさ。
本気の奴そろそろだしてくんない?

コストカットして変なマシンに変わってくのなんて
求めてる奴いないでしょ。
いるなら今乗ってるマシンうっぱらってコストカット後の
へんてこ後継機に買い換えろよ?
てめーはしっかり本気マシン押さえといて
新しいユーザーには「コストカットは頭良い」ってか?


704 :774RR:2007/10/03(水) 21:06:23 ID:8Y5eteaR
市場が縮小している250で 本気の奴 のは出しません。出せません。
仮に他社250でヒットモデルが出たら、ホンダは適当にコンセプト真似て
後追いします。

705 :774RR:2007/10/03(水) 21:10:00 ID:G+/i1ckk
何故アンチはこうも痛いのか・・・

FTR223と比べたらマシになったと思うよ?CB223Sは。
見てくれ重視&ハンドリング無視でフロントに130履かせたバイクよりは全然。

そういう重要なトコ分かんないんだよねきっと・・・

これでリアがアルミホイールになってたら最高なんだけどな

706 :774RR:2007/10/03(水) 21:14:32 ID:bB3O0eiH
見てくれやハンドリングもいいが、エンジン性能も考えてくれよ。
このご時世にキャブでお茶を濁すってふざけているのか?
(FIだったら素直に謝る)

707 :774RR:2007/10/03(水) 21:26:07 ID:ZziopVmS
SL糊からすれば兄弟車?が増えてうれしーぞ、部品も安泰だw

カブキャリアや専用レッグシールドを装備可能で「CD230」化出来たらバカ売れする、俺的に。

708 :774RR:2007/10/03(水) 21:39:00 ID:XnzCpw3S
本気のやつなんて売れないじゃん

709 :774RR:2007/10/03(水) 21:40:03 ID:irbEE5s/
キャブがどうとかなんて少数が騒いでいるようにしかみえんのだが・・・。

710 :774RR:2007/10/03(水) 21:40:18 ID:d4j257dB
25万円以下なら買うけど、40万円を超えるふざけた値段を付けそうだ。

711 :774RR:2007/10/03(水) 21:52:48 ID:G+/i1ckk
ハンドリングがどうでも良くてエンジンが重要って一体・・・

712 :774RR:2007/10/03(水) 21:55:33 ID:oOhNBzEW
売れねえでいいんだよ。
売れねぇハイスペックマシンをトチ狂って出しまくって
ざわっ・・・ざわっ・・・ってなってるなか
ぶっつぶれりゃよ。カスどもがっ。

713 :774RR:2007/10/03(水) 21:59:40 ID:96EOGMfQ
G+/i1ckk
お前が一番痛々しいから

FTRよりマシになってようが、だからどうした?
只でさえ手抜きバイクなのに、足周りすら変えてなかったら致命傷だろう。



714 :774RR:2007/10/03(水) 22:01:14 ID:LH2Zr34u
>>707
>カブキャリアや専用レッグシールドを装備可能で「CD230」化出来たらバカ売れする、俺的に。


一般客に売れないとメーカーはそのてのバイク便仕様を出すと思う。

715 :sage:2007/10/03(水) 22:03:27 ID:41EYAJBR
>>710
いくらなんでも30万切ることはないでしょ
かといって40万超えするほど世の中なめてないと思うが
ライバル車(250TRやSTなど)の価格帯もにらみつつ
FTRから据え置きか少々UPのサンキュッパ止まりじゃねか?

716 :774RR:2007/10/03(水) 22:09:34 ID:G+/i1ckk
はいはい。おーばーきるおーばーきる。

717 :774RR:2007/10/03(水) 22:19:50 ID:GTdiN7aF
信者痛々しいな

718 :774RR:2007/10/03(水) 22:20:22 ID:PP1UU5bT
>>716
G+/i1ckkさん思考停止しました〜

以後「おーばーきる」と「おっぱっぴー」永久リピート入りまーす

719 :774RR:2007/10/03(水) 22:22:50 ID:G+/i1ckk
はいはい。アンチといいながら程度がしれていい感じだな。

720 :774RR:2007/10/03(水) 22:31:27 ID:PP1UU5bT
打てば響く、確かにいい感じだ!w
このままコント始めたいところだが… 

黒ビール飲みすぎで俺はダウン



721 :774RR:2007/10/03(水) 22:33:32 ID:GTdiN7aF
信者さんスレが伸びて良かったね
何かもっと書いてよ

722 :774RR:2007/10/03(水) 22:36:49 ID:G+/i1ckk
いや、俺は鈴菌なんで信者じゃないんだけどね。
CBという栄光とかヤマハなんか買わないとかアンチの人の方が余程信(ry

723 :774RR:2007/10/03(水) 22:38:50 ID:GTdiN7aF
うん打てば響く、素晴らしいな
自分語りはよそでやってね信者さん

724 :774RR:2007/10/03(水) 22:42:14 ID:G+/i1ckk
じゃ、お言葉に甘えて。

725 :774RR:2007/10/03(水) 23:16:17 ID:8d6zJSgB
こなたは俺の嫁

726 :774RR:2007/10/03(水) 23:45:06 ID:GTdiN7aF
じゃあかがみは俺が頂いた

727 :774RR:2007/10/04(木) 02:02:01 ID:mK9I+RaS
これ6速なのか・・・。

もしかして、パワーがないのをクロスミッションで誤魔化そうとしてないか?

728 :774RR:2007/10/04(木) 02:59:50 ID:RZdqJ1tY
6速自体はSL230もXR230も6速だからおかしくはないけど
FTRの5速エンジンはキャブとかでトルク側に振ってたから
パワー落ちをカバーするために6速採用っていうのはありそう。

というかFTRの5速はスカチュン(死語)でのバッテリーレス対策
(このエンジンはキックつけると5速までしかギヤがつかない)だったから・・・

別の意味で、同型エンジンいくつも規制通すの面倒だから
223ccはキックつけられなくていいから6速で統一なのかもしれん。
ギヤの内容は比率でみると上2速分は共通で
下を3つで済ませたFTRとローを強化して振ったXR230という感じだけど
二次減速比はFTRの方が高いから実質下は同じで6速がハイギヤになってる

FTR
最高出力(kW[PS]/rpm) 14[19]/7,000
最大トルク(N・m[kg・m]/rpm) 21[2.1]/6,000
変速比1速 2.769 変速比5速 0.814
減速比(1次/2次) 3.090/3.230

XR230
最高出力(kW[PS]/rpm) 13[18]/7,500
最大トルク(N・m[kg・m]/rpm) 19[1.9]/6,000
変速比1速 3.083 変速比6速 0.814
減速比(1次/2次) 3.090/3.000

XR230はデジタルCDI方式なんでCB223Sもこっちのエンジンベースでしょう。



729 :774RR:2007/10/04(木) 03:05:31 ID:RZdqJ1tY
あとこれはたぶん妄想だけど
同型エンジンのXR200やCRF230Fとかの非公道車は
ハイオク仕様(カムで圧縮稼ぐタイプ)だったから
混合気圧縮上げて排ガス規制通す方向でくるのかもよ

730 :774RR:2007/10/04(木) 03:09:29 ID:BTRX/9Qs
>>728
>>というかFTRの5速はスカチュン(死語)でのバッテリーレス対策
>>(このエンジンはキックつけると5速までしかギヤがつかない)だったから・・・
説明請う。
FTRはキックじゃなくてセル始動なんですが…。

731 :774RR:2007/10/04(木) 03:27:01 ID:RZdqJ1tY
>>730
このエンジンはXLR200に搭載されるまで5速+キック始動のバイクだった。
XLR125/200から始動がセルのみになってキック用のギヤの部分に6速目のギヤを入れた。

FTRでは普通の人はセルでいいけれど、弄ってバッテリーレス化したい人のために
5速ギヤにして、キックを事実上取り付けられる状態にして製品化した。

まぁApeとかのインシュレーターの穴あき蓋のようなもの。
弄りたいやつは自己責任でどうぞ系

というわけでFTRは純正部品とれば結構簡単にキックスターターがつけられるよ。

732 :774RR:2007/10/04(木) 03:38:30 ID:RZdqJ1tY
逆に言うと、セル始動だけで充分ならSL230やXR230の6速ミッションがごっそり入る。
FTRの223ccは同系列で一番パワーあるから、まんま6速入れれば1速がウルトラロー
二次減速比落とせば6速が高速道路快適走行用に使えるよ。

733 :774RR:2007/10/04(木) 03:41:34 ID:0SFiJUcJ
ID:G+/i1ckk

734 :774RR:2007/10/04(木) 03:44:15 ID:RZdqJ1tY
何かな?俺はD:G+/i1ckkだが

735 :774RR:2007/10/04(木) 04:20:27 ID:OX1QGt/l
つか、脳内乙だらけだな。
実際まだ出てないバイクでこれだけ語れるって藻前らたいしたもんだよ。

736 :774RR:2007/10/04(木) 05:14:16 ID:4RkE71or
このスレなんて大した事無いだろ。
期待されてないのがよく分かる

737 :774RR:2007/10/04(木) 07:20:57 ID:VLjYf2Pt
FTR223をキック式に改造してる人っているの? 
探しても見つからない・・・

738 :774RR:2007/10/04(木) 09:47:08 ID:yjWjhzB8
エンジン周りの問題で叩かれてるっていうよりも
モノサスネイキッドでCBとか言われても・・・ってのが
大きいんじゃない?

普通にクラシックなネイキッドが欲しかったのに

739 :774RR:2007/10/04(木) 10:14:15 ID:9P33Qbuu
FTR223だって充分FTRの名に恥じる出来だったんだからいまさら気にスンナ

740 :730:2007/10/04(木) 10:28:26 ID:BTRX/9Qs
>>732
そういう事でつか。 解説ありがトン。
つか詳しいね。 
中の人再登場かな?

>>739
FTR250も発売当時は存在そのものが恥だったよw

741 :774RR:2007/10/04(木) 11:04:45 ID:OX1QGt/l
>>737
なんかのを移植出来るんざね?って話もあったけど
オートデコンプとかの関係で出来ないってのがFAだったっぽ。

間違ってたら修正よろ。

742 :774RR:2007/10/04(木) 11:14:14 ID:RZdqJ1tY
排気量が少ないのでオートデコンプはあまり意味ないですよ。
オフで使う人はエンジンが暖まってる状態での再始動が面倒になるので外してる人もいるくらい。
どうしてもつけたければヘッドカバー周りをXR/TLR200あたりのに変えればいいのだけどね。

デコンプが無いと洒落にならないのは350ccあたりからかな。

743 :774RR:2007/10/04(木) 12:19:04 ID:1FpFdbTw
>>691
APEはXR-Mのホイール&ブレーキに変えるだけでええな。

744 :774RR:2007/10/04(木) 18:51:29 ID:bUt+QouX
>>740
>FTR250も発売当時は存在そのものが恥だったよw


いや、新しい分野を開拓するホンダはさすがだって意見が多かった。
今は後追いメーカーに成り下がったがな。

745 :774RR:2007/10/04(木) 18:54:54 ID:gF5fPNRS
>>744
ミニバン売ってるほうがもうかるんだもん

746 :774RR:2007/10/04(木) 19:00:29 ID:q/DNAlS8
FTR250の広告に出ていたのはダグチャンだっけフレディだっけ。
市場に受け入れられはしなかったが、本気バイクだったよな。
223はまあCB400SSみたいなもんだ、コスプレバイク。

747 :774RR:2007/10/04(木) 19:11:24 ID:BTRX/9Qs
>>744
確かに新しい挑戦は評価されるべきだったし、今の後追い姿勢にも禿同だが
FTR250その物の評価だけは完全に間違っとるな。
ハッキリ言っとくけどFTR250とフュージョンは発表当時、超超超絶妙珍バイクでしたwww
乗ってるヤツは後ろ指差されたし売れ行きも最低で新車価格の半値以下の叩き売りがデフォ!
性能的にも丸っきり凡庸だったしね。
オッサンの俺がリアルで見てきたんだから間違いない!!
復権したのは223のお陰と言ってもいいんジャマイカ?

激しくスレチなので以後半年ROMりまーす。




748 :774RR:2007/10/04(木) 19:21:06 ID:6tAPMhiz
うん。おれも覚えてるけどあれは本気で勘違いしたバイクだった。w


749 :774RR:2007/10/04(木) 19:48:56 ID:q/DNAlS8
勘違いというか、「全く新しいジャンルを作ろうとしたが失敗した」って
ことでしょ。勘違いというと、SRの二匹目のドジョウを狙って壮絶に
転んだスズキのテ○プターみたいなモデルを言う。

750 :774RR:2007/10/04(木) 20:04:20 ID:dkUvSY8U
TDRに対抗して変な物出しちゃったって感じがしたなぁ。>当時
TDRも相当アレだが、エンジンがエンジンだけに速かったしな。

751 :774RR:2007/10/04(木) 20:21:05 ID:bH2kcLUc
FTR250だってあんなもんで出れるレースなんてないわけでコスプレっちゃコスプレだな

752 :774RR:2007/10/04(木) 20:27:49 ID:OTMl1cVl
>>679>>685
二人とも、コレを買った後に必ず、
ハンドルの右半分を赤く塗り、フロントフェンダーに十字の傷を入れること。

753 :774RR:2007/10/04(木) 20:38:55 ID:EYj2vKxt
>珍妙バイクFTR250
後ろ指差されつつ当時乗ってた俺がきましたよ
特にダートラに興味あったわけでもなく、あのスタイルに惚れたわけでもなく
あの値段につられて買ったわけだが
乗ってみてからそのポテンシャルと面白さにぞっこん惚れこんでしまい
峠攻めまくったり林道通ったり、夜中のフラットトラックでスライドの練習にはげんだりした
幅広いハンドルを変えればすり抜けも楽々でバイク便の足にも大活躍してくれた
ありゃあまさに名車だったよ
見る目のあるヤツや一部ショップにはちゃんと評価されてたけどな
不人気車でじきに叩き売りされて消えてしまったのが残念で仕方なかった

それから時は移り、スカ・トラッカーブームで突然再注目されだした時は
驚き半分、嬉しいような悲しいような微妙な心持で眺めてた
その人気に乗じてFTR223が登場、でも実車を見てガックリきた
むしろ最初からこのスタイルとCB223Sの名前で売り出してほしかったよ

そのころから今に続くホンダの姿勢には眉をひそめるばかりだが
こういうチープでベーシックなバイクにもニーズや存在価値はあると思うんで
出したからにはバッシングにも売れ行きにも動じず、長く売り続けてほしいもんだ

754 :774RR:2007/10/04(木) 20:58:49 ID:npDyuOVk
そいやFT400/500っつーさらに珍味なのがあったな。
しかしモノホンレーサーは振動がすごくてFT/FTRはとてもじゃないがレプリカとも言えない、とテッペーが言ってた。

755 :774RR:2007/10/04(木) 21:11:04 ID:RZdqJ1tY
まぁスレ違いこそがこのスレの味ということでw

FTR250はさぁ、FT400とかの硬派気味のFTシリーズがあって
その中で硬派なオフ(っぽい)モデルという感じででたんだけど
当時はココでも人気のGB250とかのDOHC-RFVC30馬力のエンジンがあって
オフ乗りにはなんちゃってオフ扱いされて
オン乗りにはOHC-RFVCで馬力がないと笑われて
ツーリング派にはタンク容量からシカトされて散々だったよ、ああ。

でもね、それは当時は何台もバイクを持てるやつなんてそんなに居なくて
自分の乗り物を1台だけ選ぶなら〜って考えたら当然の結果だったんだ。
当時原付2種が持て囃されたのも中型1台+原付2種1台ってのがパターンで
逆に言うとキャラ的に原付2種のポジションにいて欲しいバイクだったのFTR250は。

756 :774RR:2007/10/04(木) 21:34:52 ID:q/DNAlS8
とにかく、ホンダはいつになったら詳細を発表するんだ?
詳細どころか、写真1枚と名前しか明らかになってない希ガス
キャブどうこうも雑誌の推測みたいだし・・・

さっさと発表しろよコラ

757 :774RR:2007/10/04(木) 21:49:28 ID:RZdqJ1tY
つ【モーターショーモデル(市販予定車)】

キャブは雑誌の憶測じゃなくて広報写真がキャブ仕様なんだよ。
でもモーターショーモデルだから、ひとまずキャブで見せといて
実販売の時にFI仕様で発表する気かもしれないってこと。

モーターショーでCB223Sがホンダ250クラスのFI搭載車です!って発表しても埋もれるけど
実販売の時にFI搭載でキャンペーン張れば、バイクというよりFI技術に目がいくでしょ。

逆に本当にキャブ仕様なら、キャブで一応のパワーが確保されていれば
ホンダは従来技術の組み合わせで低コストで排ガス規制をクリアさせるノウハウがあるってアピールできる。
バイク乗りに対してはどうかは知らないが、技術者や株主には訴求力抜群ですよ。

758 :774RR:2007/10/04(木) 22:07:12 ID:4RkE71or
どうせならホンダはRCマシン風のドリームCB作れば良かったのにね
パラツインとかRFVCエンジンで

759 :774RR:2007/10/04(木) 22:20:25 ID:/P1iqHDZ
>>757
たしかにトラのボンネビルのFIなんて、
チョークノブまでついて(まさかダミー?)一見キャブと変わらない外観だしなぁ
http://blog.goo.ne.jp/triumph_okayama/e/70d95a9fdb01928be6e53c60e71faf42

760 :774RR:2007/10/04(木) 22:52:13 ID:yjWjhzB8
CB400SSと比べるやついるがCB223Sのほうが遥かに出来が悪すぎる
内容そのものに関してCB400SSで叩けるポイントって少ないし

761 :774RR:2007/10/04(木) 23:03:06 ID:RZdqJ1tY
ボンネビルのそれはホンダのPGM-FIに比べるとコストがかかりそうな分汎用性が高そうな構造だ。
4発用、50cc用の雰囲気だと独自スタイルでいくような気がするけど、ケイヒンそういうの作ったのかなぁ。

相変わらず安置は意味もなく・・・

762 :774RR:2007/10/04(木) 23:03:07 ID:q/DNAlS8
>>759
お、08からボンネもFIに替えたんだね。
ケイヒン製であえてキャブらしいカバーを付けたとか。
ただ、コスト削減が至上命題とされるクラスであえてキャブ風FI
を付けて来るとも思えんなー
エストレヤ/TR250ですらFIらしい外観なのに。

763 :774RR:2007/10/04(木) 23:05:24 ID:RZdqJ1tY
1秒違いのケコーンw

764 :774RR:2007/10/04(木) 23:45:27 ID:5MGgJZxs
GB250再販まだですか

765 :774RR:2007/10/04(木) 23:49:51 ID:vOw0j7XD
永遠にありません。

CD250U欲しかったなぁ

766 :774RR:2007/10/04(木) 23:51:31 ID:+Zc+rmw+
>>740
それはレプリカだらけだったからじゃないの?
CB223とは全く意味が違うと思うけど

767 :774RR:2007/10/05(金) 02:45:50 ID:iW8X+zyv
>>766はただいま都合良く脳内補正中です

768 :774RR:2007/10/05(金) 03:33:37 ID:vrVvFLSY
ついにレスが止まってしまった。。。


769 :774RR:2007/10/05(金) 06:21:07 ID:ivovWym5
こりゃぁ、このバイクは値段でしか勝負できないな

770 :774RR:2007/10/05(金) 06:28:36 ID:iW8X+zyv
いや、久しぶりにドリライ見てきたら
フリーフォーラムでCB223S叩いてる中の人が
ここの安置と同一人物なのでおもしろかった
向こうにもここと同じくらい傍若無人な書き方すればもっとおもしろいのにねw

771 :774RR:2007/10/05(金) 07:40:43 ID:bzb7qsGa
みなさん、エスパーの登場です。

772 :774RR:2007/10/05(金) 07:49:44 ID:G5Cmmh0/
いや普通に価格勝負なんじゃないの。あとカスタムベースか?
出来が云々という代物ではないと思う。
バイク業界全体が騒音排ガス対応でどの車種も軒並み値上げだろうから、
多少パワーが落ちても低価格なのが必要と思ったんじゃないの?

あと広報画像のまま出るとすると、FTRとパーツ単位で大差がないけど、
既存のFTR用の社外パーツをあてにして「新型車種なのに社外パーツが豊富」
って状態にしたいのかとも思った。
まあ画像がFTRベースの撮影用って可能性もなくはないだろうけども。

おれもホンダの今後のラインナップは気になるからこのスレを見てるけど、
この車種を叩いてもしょうがないと思うぞ。
叩いてる奴も、出来にかかわらず元々欲しいバイクじゃないでしょ。
ラインナップについてはホンダは最近開発体制を大幅変更したらしいから、
その関係もあって後継機がすぐに出ないのか…どうなのやら。

773 :774RR:2007/10/05(金) 07:55:46 ID:bzb7qsGa
カスタムベースとしてなら最低ツインショックだよなぁ

774 :774RR:2007/10/05(金) 08:02:12 ID:ivovWym5
>>773
ご自分でカスタムし、ツインショックでお楽しみください。

775 :774RR:2007/10/05(金) 08:28:47 ID:APYHt4Bg
しかし…
ホンダはまた、やっちまったねぇ。
ここ最近の「読み違い」や「勘違い」は酷いですな。
名前を見る限りCBX125FやCBX250Sの流れのライトウェイトシングルスポーツかと思っておったのですが…
PS250級の飛距離300m大ファールになりそう…

改造ベース(カスタムって言うのキライ)なら、なんでツインショックが必須なワケ?
よーわからん…
あぁ、あれ?
RZ250を「カスタム」してツインショック化するみたいなモノ?

まぁ今のホンダはアベっち並のKY度(駄目な意味で)

776 :774RR:2007/10/05(金) 08:39:48 ID:ivovWym5
>>775
でも雑誌の試乗インプレではベタ褒めなんだろうなぁ・・・。

777 :774RR:2007/10/05(金) 09:49:55 ID:4/N3EImB
PS250もネイキッドの防風性とスクーターの退屈さを兼ね備えた名車なんだぞ。

778 :774RR:2007/10/05(金) 10:12:00 ID:APYHt4Bg
>>776
あり得る。
無理矢理「良い」ところを見つけベタ誉め。
CBX250SやCBX125Fとの比較インプレして欲しいなぁ…

バイ○ーズス○ーションあたりならやってくれそう!

779 :774RR:2007/10/05(金) 10:52:06 ID:iPAhfyd5
ホンダの何がムカつくかって、これからバイク乗り始める奴らにこう言わなきゃいけないんだ
「昔は良いバイクあったんだぜ、今は無いけど」


新参者はビクスク乗ってろ、て言えばいいのか…?

780 :774RR:2007/10/05(金) 11:27:24 ID:mZH8/qjx
もしくは最初からビックバイクに乗ってください

781 :774RR:2007/10/05(金) 11:32:01 ID:+VarIQoN
なにが「良い」かは時代情勢によって変化します。
あなたの「良い」バイクは有害物質たれ流しの迷惑バイクです。

782 :774RR:2007/10/05(金) 11:34:19 ID:iQsuYq0B
レトロ調じゃなく、ベーシックな単気筒ツアラーとして出せばいいのにな。

783 :774RR:2007/10/05(金) 12:48:08 ID:APYHt4Bg
「ベーシック」って部分を「安く、いい加減に、手抜きで」と解釈する…

それが今のホンダクオリティ。

大きく無くても、速く無くても、公害垂れ流しじゃあ無くても「楽しい」バイクはつくれるはず。


784 :774RR:2007/10/05(金) 13:06:59 ID:ivovWym5
>>783
そこでNinja250Rの登場ですよ。

完全にホンダ出遅れたな。

785 :774RR:2007/10/05(金) 13:07:08 ID:7UobJSjQ
まあ実車出てから判断すれば良いんじゃない?俺は写真だけで
「楽しい」バイクかどうか判断出来る能力なんか持ってないから。

786 :774RR:2007/10/05(金) 13:55:43 ID:+bui+ken
見た目だけで語れることもあるんじゃないの、てことでしょ。
性能に関してはまさに乗ってみなきゃ分からないけどさ。

787 :774RR:2007/10/05(金) 13:57:38 ID:ivovWym5
え? だってFTRだろこれ?
性能は想像付くだろ。

788 :774RR:2007/10/05(金) 14:03:29 ID:IZrv5sFy
ステアリングヘッド位置が高くて、三叉下が間延びしてカッコワルイ。
フレーム流用だからどうしようもない。

789 :774RR:2007/10/05(金) 14:28:29 ID:APYHt4Bg
>>784
同意
駄菓子菓子!
出来ればヤマハのYZF-125Rも入れてちょうだい!

楽しいかどうか解らんが見た感じと聞こえて来る情報からは「楽しく無さそう」って言うのがホントのところ。
私もエスパーではありませんので誤解を招く様なカキコは誠に申し訳ありませんでした。

790 :774RR:2007/10/05(金) 14:51:04 ID:ivovWym5
>>789
ヤマハの努力は認めるが・・・。125ccで70万はちょっと・・・。
既存の技術を精錬させ、扱いやすくも低コストを実現したKAWASAKI
コスト度外視で、今やれることをやったYAMAHA
きっと裏で何か企んでるよねSUZUKIさん

旧式の安い車体をちょこっと弄って、リスク回避のHONDA
小排気量ブームになったら温存した資金を使い、良いバイクを作ってくるぞ。

791 :774RR:2007/10/05(金) 17:22:22 ID:kcyVxwGq
MC10Eエンジンまた出してくれないかな。
よく壊れたけど面白いエンジンだった。

792 :774RR:2007/10/05(金) 17:34:00 ID:iW8X+zyv
FTR223をクズ扱いして意味もなく叩いてた奴の数より
FTR223に乗って楽しんだ奴の数の方が遙かに多いいんだよな
FTR250をクズ扱いして不人気車にした奴らより
投げ売りされてたFTR250を弄って楽しんだ奴らの方が幸せのようにな

若い奴らが若い奴で居られる時間なんて限られてるんだから
社会人でもローンの支払い金額見て考えちゃうような高性能バイクじゃ
バイクに乗ろうって気にもならないわけで

俺が学生の自分の息子に「バイク欲しい」って言われて
乗り出し60万とか言われたら「身の程を知れ!」って怒るだろうな
だからこのくらいの値段で普通に楽しいバイクは普通に必要なんだよ

まぁNinjya250の販売価格見れば「ZZR250の着せ替えなのに?」って思うと思うよ

793 :774RR:2007/10/05(金) 17:43:43 ID:iQsuYq0B
Ninjya250の販売価格出たのか?

794 :774RR:2007/10/05(金) 17:51:31 ID:iW8X+zyv
およその値段は中の人に聞いた。
でもまぁ、そうなんだろうなという感じ。
出すだけ偉いという感想も変わらない。

ただ規制のゆるめな後進国に今後250ccクラスの高性能風スポーツの需要が見込まれてるので
「向こうで作れる程度(精度)のスポーツバイク」という展開は冒険という程ではない
ただ物価的にガスが高いので燃費だけは高性能である必要があるのだけど

795 :774RR:2007/10/05(金) 20:14:36 ID:yHDl0+QT
スペック小僧には不評だろうな。
二年くらい待てよ。

796 :774RR:2007/10/05(金) 20:32:21 ID:BlIkhumz
>>795
ユーロ4施行でさらに性能があぼーん

Ninja250の値段は50万円台前半みたいだな。
各雑誌の予想平均だが。

797 :774RR:2007/10/05(金) 20:45:01 ID:mZH8/qjx
雑誌の予想価格は全然当てにならん。
CB223Sの予想価格が50万前後だって?
キャブのままなのに、どうして250TRよりも値上がり幅
広いんだよ・・・定価も250TRより高いなんて正気じゃ
ないぞ。

798 :774RR:2007/10/05(金) 21:55:05 ID:MBiqGcmv
CB223は40前後だろ

799 :774RR:2007/10/05(金) 22:10:40 ID:mZH8/qjx
ゴメン間違えた
40万前後

800 :774RR:2007/10/05(金) 22:17:49 ID:COhaGyUp
TRとエストはいま大変らしい

801 :774RR:2007/10/05(金) 22:21:41 ID:IRQQuGGz
CB223が40万もしたら、中華YBR125とGN125をマトメ買いするわ。

802 :774RR:2007/10/05(金) 22:40:57 ID:xbYIGj4g
STと同じぐらいなら買う

803 :774RR:2007/10/05(金) 23:00:05 ID:iW8X+zyv
ID:IRQQuGGzのおかげで中華YBR125とGN125馬鹿売れの予感

804 :774RR:2007/10/05(金) 23:20:57 ID:pQZvlxRe
>>801
いくらいいバイクでも、そんなたくさん買ってもしょうがないだろ?

805 :774RR:2007/10/06(土) 00:00:09 ID:6PWzt5dH
あれじゃないか?
観賞用と保存用と布教用とオナニー用

806 :774RR:2007/10/06(土) 00:09:30 ID:CPY/zlal
なんというマジレス

807 :774RR:2007/10/06(土) 00:12:29 ID:zSIlegoT
なんでこのCB223Sが叩かれるかって?
こんな手抜きで利益が出る事を覚えたら
他にも波及していくでしょ。
それを心配するんだよね。


808 :774RR:2007/10/06(土) 00:14:30 ID:QrEbfxHt
29万9千円で出してきたら、キャブでも評価していいと思う

809 :774RR:2007/10/06(土) 00:15:43 ID:NrS7Oesf
>>801
俺に布教してくれ。

810 :774RR:2007/10/06(土) 00:16:29 ID:y4BopM/h
FTRより高くなるの?安くなるの?
FTRのカッコつけ版&廉価版なら、神

811 :774RR:2007/10/06(土) 00:16:32 ID:nuepFQIS
>なんでこのCB223Sが叩かれるかって?

誰もそんな質問してないと思う
まぁ経団連の会長のお前的にはCB223Sの影響が心配だというのはわかったが

812 :774RR:2007/10/06(土) 00:25:23 ID:ylD6+ik3
俺のCB125Tのほうが速そうだな。
125ccで16PS、フルノーマルで最高速125km/hだった。

813 :774RR:2007/10/06(土) 00:30:09 ID:KDDyiBxw
>>808
税込みでその価格なら、文句言うやつは居なそうだな。

814 :774RR:2007/10/06(土) 00:59:08 ID:Wkf1saQZ
>>779 「昔は良いバイクあったんだぜ、今は無いけど」
 まさしく今のホンダそのままな言葉www
 
数年前初バイクでエイプを買いその後NS-1に乗り換え目の鱗が落ちた俺には
ホントその通りとしか言いようが無い。
今エイプやFTRに乗ってカスタムwで満足した振りをしてる奴らに教えてやりたい
「マジで昔のホンダは最高だったぜ」と

815 :774RR:2007/10/06(土) 01:10:36 ID:nuepFQIS
エイプ50=4スト 定価210,000円(2007年現在)
NS-1=2スト 定価299,000円(1995年当時)

( ´,_ゝ`)プッ


816 :774RR:2007/10/06(土) 01:36:31 ID:9b3ayacC
「昔は良かった。」しか言わないやつに付ける薬はないんだよなあ

817 :774RR:2007/10/06(土) 01:36:50 ID:9/g/rGTt
このスレ自体釣りかと思っていたが雑誌で実物見るとあまりの手抜き具合に愕然とするな。
フロント、リアともにFTR臭丸出しじゃねーか!
フォルツァも何か変だし、ホンダヤバいな。

818 :774RR:2007/10/06(土) 01:39:04 ID:nuepFQIS
フロントは違うけどね

819 :774RR:2007/10/06(土) 01:43:23 ID:nuepFQIS
Ninja250の英国FI仕様のスペック

22.2 kW {30 PS} / 10,500 rpm
21.0 N·m {2.14 kgf·m} / 8,500 rpm

まぁ頑張った方なんだろうな

820 :774RR:2007/10/06(土) 01:54:53 ID:l6wkYqoH
30 PSってことは中低速から気持ちよく走れるよう、
トルク型に振ったのかなと思ったが
2.14 kgf·mって・・・orz

821 :774RR:2007/10/06(土) 01:57:27 ID:gVXN4xIx
まぁスペックだけみてもなんとも言えないしな・・乗ってみないと






と自分に言い聞かせる

822 :774RR:2007/10/06(土) 02:03:19 ID:nuepFQIS
でもFI仕様で変な谷間とか無い特性なら2.14 kgf·mでも乗りやすいかもですよ。

スポーツバイク的な楽しさは期待できないかもしれないが、バイク便なら・・・と言ってみる。

823 :774RR:2007/10/06(土) 02:18:06 ID:i5IzUJuc
高性能のバイクも必要だけど安いモデルも必要なんだよ。
安いモデルがあり、高性能モデルがある。
普通のことだと思う。
現在の日本では、この値段のバイクはこのくらいの性能だよ。

824 :774RR:2007/10/06(土) 03:32:50 ID:BrSm8WEj
タンデムシートはFTRよりも小さいんだな。 女を乗せるならケツの小さい女にしろって事だな。


825 :774RR:2007/10/06(土) 05:15:53 ID:B/+Zw+Gb
逆だ逆
オンナに操縦させて自分は後ろから抱き付いてハァハァする。

826 :774RR:2007/10/06(土) 08:22:39 ID:nuepFQIS
APE100のタンデムは女の子を乗せること前提であの大きさにしたと
冗談半分本気半分以上で熱く開発者が語ってたなぁw

でもエアコンの効いた親所有とかのセダンに女乗せるよかいいと言うのは若造に限らずとても大事なことw

827 :774RR:2007/10/06(土) 09:52:57 ID:x3HYtLp5
もうホンダはいいやって感じ
スズキさん
GAG125かGAG250お願いします

828 :774RR:2007/10/06(土) 10:04:58 ID:r/SbFbDp
>>827
それはガンマと言うのだ

829 :774RR:2007/10/06(土) 10:56:31 ID:nuepFQIS
まぁ腐るのもいいが、国内4メーカーで
ここいらへん↓のエントリー・オンから撤退してないのはホンダくらいなんだぞ。
http://www.honda.co.jp/HRC/products/machine/index.html

俺はGAG125なんかよりNSF100の公道仕様とかの方がよっぽど欲しい。
諸元はXR100モタ程度でもいいやw

830 :774RR:2007/10/06(土) 11:47:52 ID:r/SbFbDp
>>829
カワサキは毎年のように新型レーサー投入しているが?

831 :774RR:2007/10/06(土) 12:06:43 ID:nuepFQIS
>>830
ほう、カワサキはエントリークラスのオンロードマシンを毎年出してるのか。

真 面 目 に 知 ら な か っ た ぞ、 と。

オフのコンペモデルとZX-6Rだけかとおもてたよ(´・ω・`)

832 :774RR:2007/10/06(土) 12:23:59 ID:yhgIfl0l
まあ、CB223Sは初心者バイク・街乗りバイクとしては問題ないだろ。
気になるのはCB223Sで開発のためのお金と時間を少なめに抑えた分を、
果たしてどこに回しているのかということ。
ミニバンや大型・ビクスクに回してるんだよって言う人もいるだろうけど、
ホンダが250オンをそこまでなおざりにするってのも考えにくいような…。
規制前は骨・VTR・FTR・XRモタと他メーカー以上に充実してたんだし。

833 :774RR:2007/10/06(土) 12:26:01 ID:LO/7TGTj
>>832
もう、バイクに対する情熱が無いんだと思う。

834 :774RR:2007/10/06(土) 12:26:28 ID:MRXAfJll
>>832
>まあ、CB223Sは初心者バイク・街乗りバイクとしては問題ないだろ。
同意。平均的な身長の女の子ライダーにも薦めやすい。
こんなバイクを出してくれる本田は好きだよ。

Ape223というPOPカラーの兄弟車も出して欲しいな。

835 :774RR:2007/10/06(土) 12:32:29 ID:nuepFQIS
また経団連の会長が来たな。

836 :774RR:2007/10/06(土) 12:47:36 ID:Z8Lv3Grx
>>831
とりあえず落ち着けw

837 :774RR:2007/10/06(土) 13:14:42 ID:HGLj/Ik9
排ガス規制対応した、ホンダ驚異のラインナップ
FTR223
XR230
CB223S
APE223
CD223
CL223


838 :774RR:2007/10/06(土) 13:26:14 ID:Q7neFp54
>>831
ちゃんとカワHPみとけw

839 :774RR:2007/10/06(土) 13:34:50 ID:zsIEbfbj
ところでこれって結局キャブなの?FIなの?
見た感じキャブくさいんだけど、Mrバイク誌見たらFIとか書いてあるし。

840 :774RR:2007/10/06(土) 14:03:25 ID:QrEbfxHt
ホンダの公式発表待ち
なにを勿体ぶっているんだろうね

841 :774RR:2007/10/06(土) 15:24:04 ID:BrSm8WEj
>>839
拡大写真
http://blog18.fc2.com/c/cb400ss/file/200709221624001.jpg

842 :774RR:2007/10/06(土) 15:25:10 ID:BrSm8WEj
こっちだった
http://cb400ss.blog18.fc2.com/blog-entry-967.html

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