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【FED】 ロシアカメラについて語るスレ 【Zorki】

1 :名無しさん脚:2006/08/16(水) 02:46:32 ID:Xk0yKK0M
FED、Zorki、キエフ、スメハチ・・・。

ライカスレに負けないくらいアツく語りましょう。

2 :名無しさん脚:2006/08/16(水) 03:23:20 ID:bergeQnd
うんこ

3 :名無しさん脚:2006/08/16(水) 22:44:17 ID:YG+8U+PP
だらびち


4 :名無しさん脚:2006/08/16(水) 23:55:03 ID:c20akcU5
ロシアじゃなくてソビエトと書け、ばかちんが。

5 :名無しさん脚:2006/08/17(木) 04:17:48 ID:K92UtVbD
ソビエトカメラ党宣言

まぁまぁ面白い本だったな

6 :名無しさん脚:2006/08/19(土) 09:59:16 ID:6frTqrRo
クソも味噌もひっくるめようってか?



7 :名無しさん脚:2006/08/19(土) 11:24:14 ID:viIR6Lwb
>>1
お前、ホラ依存スレ建てた業者だろ
スレタイのつくり同じじゃねーかよ

重複スレの上に過疎化してるし。



×××××××× 終 了 ××××××××××××






8 :名無しさん脚:2006/08/19(土) 19:33:22 ID:ufkcyCo3
7も相変わらずだな。

9 :名無しさん脚:2006/08/21(月) 11:09:18 ID:Jj1D+gUN
重複スレです。

誘導

ロシヤ製のはどーよしょの13
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1149809836/l50




############################ 終 了 ##################################









10 :名無しさん脚:2006/08/22(火) 10:46:06 ID:PFymtyvP
ライカ・ブラック・コピーって何だよ?ハぁ?ハハぁん?

11 :名無しさん脚:2006/08/22(火) 12:17:20 ID:ysVClAYx
向う=>ロシヤ
こっち=>ロシア

全く別の国です

12 :名無しさん脚:2006/08/23(水) 03:25:14 ID:bCYiZwWM
はいはい。終了、終了

重複重複。


13 :名無しさん脚:2006/08/29(火) 17:40:05 ID:WPqWeCKU

   ___.                     ∩゛     ∧空∧    ((( ))) /\
  /. ――┤. -=・=-    -=・=-    | |  ∧ ∧{´ ◎ `}____( ´∀`)\ う \
 ./(.  = ,= |      ∧∧    ∧_∧  | | ( ´ー`) ):::/´∀` ;:::: \ヽ(`Д´)ノ゛\ ま\
 |||\┏┓/∫    (=゚ω゚)ノ~ ( ´Д`)//  \ < .∧|∧   /::::::::::| .¶_¶.    \い\
 V/ ∧,,∧ ∬  〜(  x)  /       /   ,一-、(´ー`)  /:::::|::::::| (ΦдΦ)/~   \棒\
  || ミ,,゚Д゚ノ,っ━~~ U U   / /|    /   / ̄ l⊂ヽ \/|:::::::::|::::::|  γ__  ∧w∧ 旦∬
 人 ミ ,,,  ~,,,ノ  .n  THANK YOU 2ch ■■-っ ┌───────┐  \ ( ゚Д゚ )∩゛
( ゚ー゚)と..ミ,,,/~),ヽ(凸)ノ~     and..     ´∀`/. | ●        ● |     ヽ    ノ
  / ̄ ̄し'J\[Y] GOOD-BYE 2ch WORLD! /| .┌▽▽▽▽┐. |____|__||_| ))
 /     ●  ●、ヽ                  (. ┤ .|        |. |□━□ ) (゚Д゚)?
 |Y  Y       \  またどこかで会おうね.. \.  └△△△△┘. |  J  |)∧_∧
 |.|   |       .▼ |∀゚)               |\あ\       | ∀ ノ " ,  、 ミ
 | \ /■\  _人 |∧∧∩゛∧_∧∩゛∧_∧  |   \り.\     | - Å′ ゝ∀ く
 |  ( ´∀`)___/( ゚Д゚.)'/ ( ´∀` )/ (・∀・ ),. |.    \が\.    |  ). \  Λ_Λ
 \ ( O   )  冫、 U  /  (     / ⊂  ⊂.)ヽ(´ー`)ノ゛ \と.. ∧_∧/(´Д`;)<丶`∀´>
  |││ │   `   |   |   ∪ |  |  ( ( (  (  へ (゚д゚)〜⌒(゚ー゚*) (-_-) (・ω・` )
  (_(__(__)(・∀・) ∪~∪  (_(__) (_(_) く ⊂⌒~⊃。Д。)⊃⊃⊃(∩∩)(∩ ∩)

このスレはここまでです。ご愛顧ありがとうございました


14 :名無しさん脚:2006/09/02(土) 20:42:12 ID:wvRwbFMh
ゾルキー4って良い?
やっぱり臭い?
買おうか迷ってる。

15 :名無しさん脚:2006/09/03(日) 14:31:29 ID:UiQ1gHwh
4、4kは、安いのから、どこに行ってもいーぱいあるので飽き易いね

たまに出てくるようなのが良いね。
スローがないので壊れないミールとか
ゾルキーも5,6は、スマート

16 :名無しさん脚:2006/09/03(日) 18:28:18 ID:LxoDrJqO
トンクス。
やっぱりやめときます。

17 :名無しさん脚:2006/09/09(土) 00:34:47 ID:J0jZV/pv
はっきり言って粗悪品を高く売りすぎてる。
そろそろ限界だろ。

18 :名無しさん脚:2006/09/09(土) 18:42:42 ID:JrWyalbq
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060908-00000710-reu-int.view-000

レンズはロシア製なんかな?

19 :名無しさん脚:2006/09/09(土) 23:06:05 ID:MWbx6lzy
>>9
本家がロシア大地のように不毛なスレになってしまったし
露カメ好きなら行ってみても気分が悪くなるだけでしょ。

って、このスレも同じ運命を辿りそうな悪寒。

20 :名無しさん脚:2006/09/09(土) 23:24:31 ID:sJUnNxXJ
シュローホフ「静かなドン」でいきたいものよ

21 :名無しさん脚:2006/09/16(土) 13:12:21 ID:pEkIybX/
重複スレです。

同様のスレに誘導します。

ロシヤ製のはどーよしょの13
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1149809836/l50







############################ 終 了  ##################################






22 :名無しさん脚:2006/09/17(日) 14:11:37 ID:zPiSfMst
なんど嘘こけば気が済む

23 :ゆうすけ:2006/10/19(木) 08:45:11 ID:62EDy36T
LOMOのLC−A
モバオクに出品しました;;
金銭難で。。
ほぼ新品なので興味ある方は
見てやってください><;
一眼レフの頁に出品中、終了日は日曜日です><
ロモボーイ付きのモデルです^^

モバオクに登録されている方は
直接見れるかと↓
http://mbok.jp/.m2f13a5.1ZI3kSaCn2/_i?i=68685808

24 :名無しさん脚:2006/11/01(水) 00:27:47 ID:FygA+zuG
HORIZON 202 と HORIZON S3 Proは
デザイン以外どこが違うの?
エロい人お願いします。

25 :名無しさん脚:2006/11/01(水) 07:25:44 ID:OjPqkU63
名前

26 :名無しさん脚:2006/11/02(木) 01:54:52 ID:RxRroaaZ
重複スレです。

同様のスレに誘導します。

ロシヤ製のはどーよしょの13
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1149809836/l50







############################ 終 了  ##################################



27 :名無しさん脚:2006/11/25(土) 00:57:56 ID:+dK0CAVV
やれやれ

28 :名無しさん脚:2006/12/10(日) 23:35:34 ID:eeWy7qGs
age

29 :名無しさん脚:2006/12/11(月) 00:44:26 ID:zju2Qg7g
ゾルキー4とジュピター8を併せて5000円で買った。
昨日プリントが上がってきたが、結果は予想通りだった。
まあ、写っていただけ幸せだったのだろうか?


30 :名無しさん脚:2006/12/11(月) 11:23:12 ID:gVBmUpHQ
やれやれ

31 :新スレ立ったから...:2006/12/11(月) 17:00:22 ID:1pUdK+S0
重複スレです。

同様のスレに誘導します。

ロシヤ製のはどーよしょの14
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1164193135/l50



############################ 終 了  ##################################




32 :名無しさん脚:2007/01/15(月) 23:33:07 ID:fHFish1Y
ロシアは怖いです
ロシアの人種差別主義者による集団暴行

その動画
http://www.kotaro269.com/archives/50324225.html?1165982877
http://www.youtube.com/watch?v=79wU5B6hAEQ


33 :名無しさん脚:2007/03/12(月) 20:08:47 ID:lARUCDhv
ロシア人の若いねーちゃんてどーよ

34 :名無しさん脚:2007/03/12(月) 20:35:57 ID:g3CZ3cx6
>>31
そっちはキチガイの隔離病棟

35 :名無しさん脚:2007/03/26(月) 16:39:56 ID:/UPiWyO9
>>33

ロシアは屑。
グルジアやウクライナは神。

36 :名無しさん脚:2007/03/27(火) 00:01:23 ID:X00H0p5+
>>33
ソ連人のねーちゃんがいいぞ。
コルホーズのトラクターの運転手とか、造船所のハンマー工とか。


37 :名無しさん脚:2007/03/28(水) 18:29:54 ID:XCpB3x2X
但し20歳未満に限る。

38 :名無しさん脚:2007/03/29(木) 12:31:51 ID:ktM0jnXc
>>33
ソ連人のにーちゃんがいいぞ。
コルホーズのトラクターの運転手とか、造船所のハンマー工とか。
但し20歳未満に限る。


39 :名無しさん脚:2007/03/30(金) 01:49:01 ID:oN9K5yGR
>>33
ソ連人の熊みたいな親父がいいぞ。
コルホーズのトラクターの運転手とか、造船所のハンマー工とか。
但し40歳以上に限る。


40 :名無しさん脚:2007/03/30(金) 21:24:51 ID:bA7i0Cjl
びっくり!君の教科書も真っ赤っか!

41 :名無しさん脚:2007/03/31(土) 06:37:43 ID:aRUt7yQs
赤旗日曜版仮面

42 :名無しさん脚:2007/03/31(土) 06:49:56 ID:aRUt7yQs
>>36
ソ連人のねーちゃんがいいぞ。
T−34を運転して前線まで届けたトラクター工場の工員とか。



43 :名無しさん脚 :2007/05/23(水) 13:08:10 ID:a/sQzc+B
sage

44 :名無しさん脚:2007/05/23(水) 13:09:12 ID:y2EP+9A4
age

45 :名無しさん脚:2007/05/23(水) 14:51:04 ID:tDcuXRGT
なあ、
ロシアて日本程度の人口しか居ないだぜ。


46 :重複スレです。:2007/05/29(火) 10:02:11 ID:i9MhJlTx
また新スレになったので

同様のスレに誘導します。

ロシヤ製のはどーよしょの15
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/camera/1176304471/l50



############################ 終 了  ##################################






47 :名無しさん脚:2007/06/10(日) 22:56:34 ID:zOu3GADM
なっとくできないなあ!
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/camera/1181139053/l50
ハッセルの野のしりあいすれなんで
重複以外の何者でも無いじゃん

ここは、消去できないスレです
重要に活用しましょう

ロシアならぬロシヤにくる
オリンパス厨は、めんわく以外の何者でもありません
ヤツのいない所で正常な感覚で語りたいものです


48 :名無しさん脚:2007/06/11(月) 06:45:42 ID:S3YForq1
Zorki4系のぼてっとした感じがかっこ悪くて好き。

49 :名無しさん脚:2007/06/11(月) 15:41:06 ID:trB8GZfc
同意。Mir好き。

50 :名無しさん脚::2007/06/13(水) 00:33:12 ID:1+mMJ+Xr
LEICA,VFが片目になって肥大化した感じ=>fed3M

右目が円で、左目が四角、=>Fed2

1つ目は、やはり怖い=>ザリア

両目が中心からずれた平目の顔のZORKY C




51 :名無しさん脚:2007/06/14(木) 21:43:07 ID:Jtmzrma2
Fed2が一番すきです。
実用性とシンプルなデザイン、これ以降はあまりにもロシア的になりすぎのように思います。

52 :名無しさん脚:2007/06/17(日) 12:37:04 ID:ARGUHp1B
俺はなんと言ってもFED ZARIAだ。レンズマウントの上に
一つ目小僧みたいなビューファインダーが付いているだけで、
距離計もない。こいつにOrion 15と専用ファインダーを付けて
目測でスナップ。プアマンズLeica Ifといった気分だ。
昔、新宿にあったダックビルの店主は、このカメラのことを
「農民カメラ」と言っていたが確かに必要最小限の機能しか
備えていない潔さがある。

53 :名無しさんから2ch各局…::2007/06/18(月) 00:04:50 ID:3JiJR0Uo
俺も1時期、カメラ雑誌見て、ZARIAを広角専用機にしようかとおもったよ

ZARIAを標準だけで使うーそんなのが本当のところだとしたら?

あの店主は、そういう感じで言ったのだと思う

54 :名無しさん脚:2007/06/18(月) 10:41:38 ID:1ZStRL2Y
>>53
かもね。しかし懐かしいなダックビル。店長どうしてるんだろ。
もうロシアカメラ専門店なんてほとんど無くなってしまった。

55 :名無しさん脚:2007/06/20(水) 16:22:30 ID:/w1LCTYM
Zariaは確かに渋いな。俺はJupiter12専用機にしてる。
ターレットファインダーしか持ってないんでデカくなっちゃうのがアレだけど。

56 :名無しさん脚:2007/06/20(水) 19:48:59 ID:0hQeWWpE
fujishoの35mmファインダーが小さくて見えも良い。
ターレットファインダーは、ちょっと大袈裟でZariaには
似合わないな。本当は、ロシア製の単体ファインダーが
いいんだけど、最近とんと見かけない。

57 :名無しさん脚:2007/06/20(水) 23:25:50 ID:T1i/r9ln
ダックビル、、、少林寺拳法?の道場もあったね。
あの店長、どうしてこの道に入ったのか聞きたい監事の雰囲気があった。
FED2やレンズも買ったよ。
皮のケースが山になってたのが印象に残ってます。
レトロな世界でした。

58 :名無しさん脚:2007/06/21(木) 12:49:19 ID:MngVmMod
そうそう、同じビルになんかいかがわしいアダルトショップも
入っていたように記憶してる。
あの店長って、全共闘世代でゲバルトやっていたっていう感じが
したな。それでロシアに左翼コネクションがあったんじゃないか。
でも人柄はとっても良くて、カメラを買うと、いつも動作と距離計
の精度を自分で確認してくれたもんだ。
あの店のBGMってなんか間が抜けた感じでノホホンとしていたな。
惜しい店だった...。(遠い目)


59 :名無しさん脚:2007/06/25(月) 20:50:04 ID:WidRFIeG
>58
そうそう(^^;)
あんなにロシアカメラにあった空間ってあるんだろうかと思った。
買わないお客の話し相手はかなわないなんて正直な事も言ってたな。

60 :名無しさん脚:2007/06/25(月) 20:55:25 ID:MWpzZKbI
荻窪のカメラのプリズムも閉店しちゃったしな〜。

61 :名無しさん脚:2007/07/04(水) 16:26:42 ID:cwflyVy8
閉店

62 :名無しさん脚:2007/07/05(木) 14:53:23 ID:yNTNKHRH
King-2は、西新宿で細々とやっているみたいだけど、最近あんまり
評判が良くないみたい。もうタマが出ないのかもしれないな。

63 :名無しさん脚:2007/07/05(木) 20:24:38 ID:Qr1vvUNc
なんか、もうちょっと明るい話無いのかな。

64 :名無しさん脚:2007/07/05(木) 22:21:32 ID:odCIdVwj
King-2
東欧やロシアなどを回ってカメラ買い付けたり
してるんじゃないの?


65 :名無しさん脚:2007/07/09(月) 21:50:48 ID:10UDotLI
そんなコスト高な事したら経営できないよ
e湾と買取りと、ボックスの収入で細々とやってるんじゃない
評判は昔から悪いし、サイトウ、スプーと肉と並んでロシアン3悪と呼ばれてるからね。



66 :名無しさん脚:2007/07/10(火) 00:34:31 ID:feJMArRy
ロシアンの話題で2つのスレを消化する程の人口はもうありません。
両方過疎化してスレ生命尽きるくらいなら、一応長く続いてる方で生きながらえませんか?
共にかなり以前から誰にも相手にされないスレなんですから。

重複スレにつき
同様のスレに誘導します。

ロシヤ製のはどーよしょの15
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/camera/1176304471/l50



############################ 終 了  ##################################




67 :名無しさん脚:2007/07/10(火) 10:19:39 ID:5qE9UV4P
**************************** 再起動 *****************************
How many files(0-15)?
NEC N-88 BASIC Version 1.9
Copyright(C)1981 by Microsoft
56799 Bytes free


68 :名無しさん脚:2007/07/10(火) 16:13:30 ID:fnxiizJT
10 PRINT "(・ω・) "
20 GOTO 10

69 :名無しさん脚:2007/07/10(火) 22:07:23 ID:z037L9/i
ルサール20mmのバックアップ買っとけば良かった。
こんなに高くなるとは思わなかった。昔は10k円少々で買えたのに。

70 :名無しさん脚:2007/07/10(火) 22:09:34 ID:VIaDY9Ps
10 PRINT "ルサールを買う"
20 IF YOBI = HOSHII GOTO 10
30 GOTO 10

RUN


71 :名無しさん脚:2007/07/10(火) 22:31:45 ID:vPoT5eWO
syntax error.

72 :名無しさん脚:2007/07/10(火) 22:40:14 ID:VIaDY9Ps
LIST

73 :名無しさん脚:2007/07/11(水) 00:17:01 ID:ziGqBQfC
わろた

74 :名無しさん脚:2007/07/11(水) 21:23:13 ID:YusIHSQA
Ok

75 :名無しさん脚:2007/07/11(水) 23:40:58 ID:/JsLsiVx
END

76 :名無しさん脚:2007/07/12(木) 10:01:48 ID:dkM5ZCNK
ルサールって当たりはずれが大きいってプリズムの店主が言っていた。
数個に一つは片ボケするんだそうだ。あと、外観は汚くても、白鏡胴
のやつの方がブラック仕上げのより精度が良いらしい。もっとも、
これは、ルサールに限ったことではなくロシアカメラ一般に、年代が
新しくなるほど品質劣化しているということだそうだが。

77 :名無しさん脚:2007/07/12(木) 10:17:39 ID:3ANa7bRY
cls 3


78 :名無しさん脚:2007/07/12(木) 10:24:19 ID:EZr5XiZ+
RENUM

79 :名無しさん脚:2007/07/12(木) 15:42:32 ID:YJt4CbKF
>>76
>白鏡胴のやつの方がブラック仕上げのより精度が良いらしい。

これは無い。白を買込んだ業者のデマカセ程度のものだ、騙されるな。

そもそも、ルサールはレンズの側面の加工精度も、鏡胴の仕上げも、共に悪い。
だから、しっかり写るものは実際には皆無で、被写界深度の深さと、購買層の無知識に依存した形で存在している。

よく言われる片ボケも、レンズの加工精度の問題で起きている。
厳密に言えば、片ぼけの無いルサールは皆無だ、しかしなんとかなっているのはロシアン使いの知識の浅さ故だろう。

広角のLマウントならカラースコパーの方が遥かに上を行くし、Mなら様々な銘レンズがある。
ルサールなど話しのネタに持つ程度のガラクタだ。

どうしてもと言うのなら、80年代の黒にしておけ。白や崩壊後のルサールは高いだけで糞の中の糞だからな。


80 :名無しさん脚:2007/07/12(木) 15:47:32 ID:9XO8PPik
ルサール石井

81 :名無しさん脚:2007/07/12(木) 17:54:18 ID:NtcH7riy
>どうしてもと言うのなら、80年代の黒にしておけ。
なるほど、ソ連時代末期の製造ロットがまだマシというわけか。
確かに俺の白鏡胴は、片ボケどころか周辺全体がボケまくってる。
だけど、このレンズ、ロシアカメラ教祖のT中某が褒めてたな。

82 :名無しさん脚:2007/07/13(金) 11:44:31 ID:uZAjR6wC
ルサールは、今一つだけどオリオン28mmはまずまずな希ガス。

83 :名無しさん脚:2007/07/13(金) 11:59:18 ID:eB3mhgAF
オリオンはさらに酷い最低の滓レンズ。
諧調が乏しいのでハイライトが飛びやすく、シャドーが汚く潰れる。
おまけにフレアーが酷く、しかも不用意に出る、斜光や逆光ではボディから光が漏れているのかと錯覚するほど。
解像が低く画像が荒い。
あんな物1万でも高い。

カラスコやアベノンなど安くて写るレンズがあるのに、そんなクズに手を出すのは本当に無能な馬鹿だけ。
コシレンが出てからは誰も相手にしてないっての。
自分の目でちゃんと確かめてみろ。

ttp://www2.ezbbs.net/18/russianlens/img/1181263374_1.JPG
ttp://www2.ezbbs.net/18/russianlens/img/1182255959_1.JPG
ttp://cccpcamera.photo-web.cc/RussianCamera/Lens/Orion15/Z1.jpg
ttp://cccpcamera.photo-web.cc/RussianCamera/Lens/Orion15/Z2.jpg

84 :名無しさん脚:2007/07/13(金) 12:05:52 ID:eB3mhgAF

もう、いいだろ、隠れてこそこそやっても、ネタ切れなんだよ。
ロシヤンなんてどうしようもない糞滓なんだからさ。
あんなもん人前で使ってたら恥ずかしいし、私は物の良し悪しの判らない馬鹿な貧乏人ですっていってるようなもんだぞ。

重複スレにつき
同様のスレに誘導します。

ロシヤ製のはどーよしょの15
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/camera/1176304471/l50



############################ 終 了  ##################################





85 :名無しさん脚:2007/07/13(金) 12:59:53 ID:CDO6BLwP
オリオンのダメっぷりには同意。

>>84
つーか向こうも要らないだろ。

86 :名無しさん脚:2007/07/13(金) 17:29:31 ID:OKs8FRZt
>>83
となるとジュピターも同じ穴のムジナか。もっともこっちは、
設計は旧ツァイスだそうだが。

87 :名無しさん脚:2007/07/13(金) 18:49:35 ID:eB3mhgAF
真似て、さらに良いものを作るのが日本。

真似るチャンスを手抜きで殺してるのがロシア。

それだけ憶えておけば大丈夫だ。

ジュピター自体はすごく悪いわけではなく、粗悪な粗品だがまぁ写る程度には評価できる。

問題はフランジバックや連動用繰り出し筒や距離指標がいい加減だってこと。
しかも素人修理の不良品が多く、たまに致命的な欠陥がある。欠陥は標準だが致命的な欠陥はさすがに萎えた。

例えば、レンズが一枚足りなかったり、止めリングがなくて上を向けたらボディに落ちたり
小バエが入ってカビの温床と化していたり。

あぁ、レンズの磨き残しやコーティング不良や、絞りの不良は標準装備だから。

88 :名無しさん脚:2007/07/13(金) 19:09:06 ID:YImZ8sNd
>例えば、レンズが一枚足りなかったり、止めリングがなくて上を向けたらボディに落ちたり
>小バエが入ってカビの温床と化していたり。

ウーム。さすがロシアン。ウォッカ飲みながら仕事するとこうなるのか。

そう言えば、ソ連時代には、製品ごとに月のノルマが決められており、
月初めはのんびりと作業するので比較的マトモな製品となるが、月末に
なるとノルマ達成のためやっつけ仕事で数さえ揃えば精度もヘッタクレも
ない不良品ばかりになるという話をどっかで読んだことがある。

89 :名無しさん脚:2007/07/13(金) 19:16:15 ID:8wpFo1E7
>>88
派遣と不法滞在でラインが稼動している現在の日本も似たような状況かと危惧してしまう

90 :名無しさん脚:2007/07/13(金) 22:19:15 ID:eB3mhgAF
ライン労働者の学歴や質にはこだわらないのが単純工を使った量産システムだと思うが、大丈夫?
問題なのは管理の質だよ。だから中国でも生産出来るわけで。
日本向け日本ブランドの中国製品と、中国向け中国ブランドの中国製品の差を見れば明らかだろ。

大切なのは管理者が有能か理解しているか否か。 その点でもロシアンレンズは失格なんだが。

だからロシヤのカメラもレンズもクズばかりな訳だが、使って見て判らないのは、良い物を知らないからなのか?




91 :名無しさん脚:2007/07/14(土) 08:13:14 ID:kvb/eGh7
ロシアレンズを買うときには、
カニ目回しと、レンズクリーニングキットもお忘れなくw

92 :名無しさん脚:2007/07/14(土) 15:48:29 ID:qvOVRkns
しかし、オロシアものに幻想を抱いている人って多いな。
一頃のブームの時に、大戦後ソ連に拉致されたツァイスの技術者により
設計・製造されているので、性能も良いという「神話」ができ上がって
しまったのだろうか。○中長徳とか、○村陸雄の本で褒められていたり
したからな。極めつきは、あの「ハラショー」だったんじゃないかと思う。

93 :名無しさん脚:2007/07/15(日) 06:09:24 ID:RLvXdnOS
ロシアンにナチの刻印とかでかでかと入れて売ってるやつは
どこが作ってるの?
まともに使えるのかな?

94 :名無しさん脚:2007/07/15(日) 13:01:33 ID:67hg+2/d
まともに使えるわけないだろ。
あれは飾り物、土産品だよ。
買う奴も、売る奴も、作る奴も、まともじゃないし、使おうなんて奴は貧乏人根性の最下層人生送ってる卑屈なウジ虫だろ。
つうか、なにより、その偽物自体がまともじゃないんだがW

ヘドやゾルキーで、そのままでは売り物にならない不良品や故障品の
軍艦部だけ、ラウンドシェィプで嘘刻印のしてある偽造物にすり替えて
なんちゃって塗装していっちょできあがり。

フランジバックも合ってないし、シャッターもいい加減
写真が撮りたければ、偽物なんか買わないで、よく整備された本物か、ベッサシリーズ、ツアイスコンなんかを買うのが絶対良い。

ミジメな偽物で無能晒して、写真撮れてなかったら、本当に救いのないおバカさんだろW



95 :名無しさん脚:2007/07/15(日) 14:06:17 ID:u54nk2Ro
>>93
あの「フェイくライカ」ってオーダーメイドらしい。
カメラ整備工ではなくて、板金屋が軍艦部に金属板を盛って、
刻印を入れて売っているとのこと。一度、軍艦部を外す必要が
あるので、内部の部品の一部も組み直しになるらしいが、カメラ
整備工ではないので、組み直しがめちゃくちゃのことが多いそうだ。
要するに無知な観光客相手のイカモノ。まともな人は手を出さない。

まあ、何かと評判の悪いロシカメだけど、某氏によれば、購入価格
の倍以上の整備費をかけて、日本の職人が整備すれば、それなりの精度
が出て写りもそこそこになるそうだ。しかし、そんなに金をかけるんだっ
たら、最初からBESSAでも買った方が良い。バルナックライカの外観は
そこそこだが整備済みのだったら買えるんじゃないか。

96 :93:2007/07/15(日) 17:09:18 ID:RLvXdnOS
>>94
>>95
有難う御座いました
気になってたですが、おかげさまですっきりしました

97 :名無しさん脚:2007/07/15(日) 17:33:27 ID:KxYrOl0w
>>96

一人一台
修行の糧にご購入ください。
合掌

98 :名無しさん脚:2007/07/15(日) 18:29:42 ID:OE3edBwc
ロシアカメラで写真を撮る。それは写真家にとって修行を通り越して苦行だ。

ロシアカメラを購入する。それは貧乏人にとって金と時間の浪費だ。

ロシアカメラをコレクションする。それは金持ちにとって退廃的な愉悦だ。

99 :名無しさん脚:2007/07/15(日) 23:48:04 ID:fL014J/O
我は与えん、無限なるオシャカを。

我は伝えん、ガラクタの愉悦を。

100 :名無しさん脚:2007/07/16(月) 03:01:07 ID:QgJFKIYs
やっぱりロシアン。
100個買っても、当たり無し。

101 :名無しさん脚:2007/07/16(月) 11:10:01 ID:eJVPHPqL
ここも蟲がはびこって腐海になりつつあるな・・・・

102 :名無しさん脚:2007/07/16(月) 11:41:29 ID:NFaFvx2N
ロシアカメラの腐海の中に隠れた秘宝を探す。それこそ退廃的人生の楽しみってもんだ。

103 :名無しさん脚:2007/07/16(月) 23:08:23 ID:/0wPda0G
む?脱皮王蟲の目か?
あれは、ガンシップのキャノピーにいいぞ。


104 :名無しさん脚:2007/07/16(月) 23:29:55 ID:KaGds/k6
む、MIR-20の前玉か

105 :名無しさん脚:2007/07/17(火) 12:54:02 ID:twnjlrcH
ダンゴムシならそれでもいいが
やはり中判魚眼 MC Arsat くらいの大きさがないと前が見えない。


106 :名無しさん脚:2007/07/17(火) 21:22:28 ID:9geaY1J/
王蟲の殻で出来たボディフレーム

ってネタ理解できてる奴は一部だろうw

107 :名無しさん脚:2007/07/18(水) 12:13:19 ID:8JKutz3a
ロシアもんの場合、おやじの分泌物を固化させた物質でできてるって感じだよな。
あのニオイが加齢臭や糞尿のそれと同じだと言う事は黙っておこう。

108 :名無しさん脚:2007/07/18(水) 13:04:58 ID:aUfyqaeo
MINOX35のデッドコピーのKIEV35って猛烈な悪臭がするそうだが、
嗅いだことある人いる?

109 :名無しさん脚:2007/07/18(水) 13:34:04 ID:8JKutz3a
黒いビニールのケースなら凄いウンコ臭
可塑剤系のものなんだろうけどそれがボディに移って塗装がとろけてたりしたなぁ
しかし、あのカメラは本当に歩留まりが悪くてな、当時通販で10ドルしなかったから10台以上買ったけど
フィルム1本以上まともに撮れたのは、後から鈴木で買ったのだけ
他のはシャッターが系のトラブルで使い物にならなかった。
コピーなんてもんじゃなく「粗悪な物まねのまがい物」と言うべきだな。
今じゃ本物も値ごなれしてるからクサいまがい物買う馬鹿もいないだろうけど。

つうか、中村本ネタで引っぱる初心者さん? もうその手の話しは数十回ループしてるから
どーよスレの過去ログ確認してみてちょ。

110 :名無しさん脚:2007/07/19(木) 13:29:05 ID:KQYjpa5a
どうやら一段落したようなので。

重複スレにつき
同様のスレに誘導します。

ロシヤ製のはどーよしょの15
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/camera/1176304471/l50



############################ 終 了  ##################################




111 :名無しさん脚:2007/07/19(木) 14:22:51 ID:z1iiuJVb
>フィルム1本以上まともに撮れたのは、後から鈴木で買ったのだけ
>他のはシャッターが系のトラブルで使い物にならなかった。

俺のは巻きあげが駄目になった。20枚ほど撮影したところで、空回り。
だから12枚撮りのフィルムしか使えない。
どうもロシアもののプラカメは、巻きあげが故障しやすいように思う。
金属製ボディも、巻きあげがやたら重いし、ゴリゴリとしているのは
周知の事実。設計が悪いのか精度が悪いのか、おそらく両方だろうが、
こういうカメラを使うというのは、やっぱり修行だな。

112 :名無しさん脚:2007/07/19(木) 15:03:14 ID:rFO9bspb
プラの場合素材が悪いというのもありうる。
俺のAGATは巻き戻しのアレを止めてるところでネジがバカになり、ダブルマガジン仕様になったとさ。
どっとはらい

113 :名無しさん脚:2007/07/19(木) 21:47:08 ID:z1iiuJVb
AGATか。すでに3台おシャカになった。ハーフとしては、まずまずの
写りだったな。横画面なのが気に入っていた。


114 :名無しさん脚:2007/07/20(金) 15:39:50 ID:UJBcqhcg
興味本位でELIKON 535というプラカメ買ったけど、巻きあげが最悪。
12枚はおろか、4〜5枚でフィルムが引っかかった状態になってしまう。
こりゃダメだと一度は諦めたが、3枚撮るごとに、巻き戻しレバーを
逆方向に回して、フィルムを押し出してやると無事に24枚撮影できる
ことに気付いた。普通は、フィルム装填後、巻き戻しレバーを順方向
に撒いてフィルムのたるみを取っておくんだけど、全く逆だ。
さすがロシアンプラカメだと思った。因みに、写りは全くのトイカメ
周辺光量の低下が凄まじい。ファインダーを覗くと世界がピンク色に
染まって見える。


115 :名無しさん脚:2007/07/20(金) 16:25:52 ID:PfJllNsa
まずまず?

まずいまずいだと思うが。

ロシヤン市販ハーフのまずまずはヘドミクロンでは?

シャッターくっ付きやすいけど。


116 :名無しさん脚:2007/07/20(金) 16:26:22 ID:xrkDUVdm
ぶはははは。いやごめん。それでこそソビエトカメラだ。

117 :名無しさん脚:2007/07/20(金) 16:31:42 ID:GltzoYsj
楽しそうだな

118 :名無しさん脚:2007/07/20(金) 21:33:19 ID:Cv/8TG81
ヘドミクロンってコニカ何とかのコピーだよな。
一応金属製だけど、あまりの安っぽさに反吐が出そうになった。

119 :名無しさん脚:2007/07/21(土) 11:44:29 ID:3rxqoBKb
今度もハズレ...

もうウ゛ァギナも枯れたわ。


120 :名無しさん脚:2007/07/21(土) 15:22:59 ID:Z/1P+cyj
>>119
ティムポみたいなレンズの付いたZENIT km買ったら?

>>118
チャイカに比べたらヘドミクロンの方がずっとマシ。
とりあえず動く機体だっただけでも神に感謝すべし。

ところで、なんでチャイカのレンズって外せるようになってるの?
まさか交換レンズがあるとも思えんし。

121 :名無しさん脚:2007/07/21(土) 20:31:43 ID:UKBJX31+
ナチ海軍マーク付きのバルナックライカコピー持ってるけど実にいいよ。飾りに。

122 :名無しさん脚:2007/07/21(土) 20:41:19 ID:UKBJX31+
コンタックスコピーを2台持ってたけど、どちらもさすがロシアンだった。でも、ヤフオクで売ったら、両方とも買値より高く売れた。市場価値は十分ある。

123 :名無しさん脚:2007/07/21(土) 20:53:02 ID:R9xUb1wD
ゼニットCを1台持っておるが、これがなかなかの優れ者じゃ。ファインダー倍率が高くて老眼に優しいし、シャッター音が小気味良くてのう。何より写真まで写せるのじゃよ。


124 :名無しさん脚:2007/07/21(土) 20:58:53 ID:R9xUb1wD
そうそう、書き忘れたが、あの不気味なコーティングも、結構クセになる色じゃよ。


125 :名無しさん脚:2007/07/21(土) 21:12:39 ID:AlsWV/qA
>>79
>広角のLマウントならカラースコパーの方が遥かに上を行くし
うむうむ、そもそもレンズの性能だけなら比較対照にする事自体に無理がある。
でも外観はルサールのほうが好きだな。

>>94
>あれは飾り物、土産品だよ。
その通り。なかなか凝ったお土産だと考えれば悪くない。

私のお気に入りは典型的なお土産物のキエフ4aブラック仕上。
きちんと名前が潰されていてCONTAXと彫られている。
しかもフォントが京セラコンタなのが笑える。

コンタックスII後塗りブラックの1/10程度で買えるから
遊びなら充分。どうせ普段はデジカメしか使わないしね。




126 :名無しさん脚:2007/07/21(土) 21:30:22 ID:f96QMB8f
>>120
なんでかね。どこかのサイトにもっともらしいこと書いてあったような気がしたけど、実際のところは
特に深い意味も無く外れるようになってるだけなんじゃないだろうか。
普通のLマウントのカメラにつけて撮ってみたことがあるけどまあだから何、みたいな写りだった記憶がアリ。

127 :名無しさん脚:2007/07/21(土) 22:07:48 ID:3rxqoBKb
121-125 なんか同じような書き込みが同じ時間帯に何人も。というか低質の自演なのかなぁ
せめて、その気にさせてよ。
押し売りされてもシラケるだけ。

ロシヤン爺は余裕が無くてマンコの舐め方も知らないのね。

128 :名無しさん脚:2007/07/21(土) 22:19:46 ID:R9xUb1wD
アホどもからかうのが趣味なのよ。

129 :名無しさん脚:2007/07/21(土) 22:26:23 ID:djma1Gfh
>>120
一説によると
1.はずして引伸用レンズとして使うため
2.接写アダプターがでるはずだった。
3.メディカル用として顕微鏡アダプターがでるはずだった

130 :名無しさん脚:2007/07/21(土) 22:29:29 ID:AlsWV/qA
>>127
言いたいことは解る。
それにしてもカメラ以上に下品というか
最後の一言で全て台無しだな。

131 :名無しさん脚:2007/07/21(土) 22:33:16 ID:7CcjaoeS
>>127

その気にさせてよ。×
そね気にさせてよ。○

132 :名無しさん脚:2007/07/21(土) 22:34:40 ID:R9xUb1wD
2チャンネルに集う人間ってみんな下品なんでしょ?

133 :名無しさん脚:2007/07/21(土) 22:41:49 ID:MDIv0RWK
ルサールもオリオンもトンと見なくなったなぁ。7〜8年前まで、イズマイロフスキーパルクによく通ったものだった。昔日の思い出…

134 :名無しさん脚:2007/07/21(土) 23:24:52 ID:R9xUb1wD
爺さんクソして寝な。

135 :名無しさん脚:2007/07/22(日) 09:03:29 ID:0e5sgdyv
>>126
>普通のLマウントのカメラにつけて撮ってみたことがあるけどまあだから何、みたいな写りだった記憶がアリ。
あれってLマウントだったのか。考えてもみなかった。無知でソマソ。
だけど、イメージサークルを考えるとフルサイズのボディで撮るのは無理筋なような希ガス。

>>129
>3.メディカル用として顕微鏡アダプターがでるはずだった
確かに、ロシアン一眼レフでZENIT MT-1というハーフ版のがあって、医学用とか言われている。
だけど、あの悪名高きBelomo製のチャイカで、メディカル用というのも無茶だな。まともに写せる機体の方が少ないように思う。

136 :名無しさん脚:2007/07/22(日) 20:41:18 ID:q3Y25KGP
>>135
フランジバックは全然違うけどね、紛らわしいから39ミリネジマウントでいいんじゃないの。

チャイカはね、ちゃんと作動するの少ないよね。ロシア物全般に言える事だけどね。


137 :名無しさん脚:2007/07/23(月) 09:09:01 ID:Gk5vedMB
>>136
>>チャイカはね、ちゃんと作動するの少ない
禿同。上でAGATが巻き戻し出来ないって書いた者だけど、持ってるチャイカも巻戻しが出来ない。
それとも巻き戻しが出来ない程度ならちゃんと作動する範疇なのか。

138 :名無しさん脚:2007/07/23(月) 11:20:35 ID:HOjc1buO
>>137
>それとも巻き戻しが出来ない程度ならちゃんと作動する範疇なのか。
巻き上げができないよりはるかにマシ。ダークバッグがあれば何とかなる。
しかし自分で言うのもなんだがロシアンクオリティって凄いと思う。

>>136
>フランジバックは全然違うけどね、
ということはLマウントカメラの28.80mmより長いってことか。
中間リングかなんかかまして調整するんだろうか?
あるいは、ビミョーに短いので、絞れば被写界深度で何とかなるのか?
具体的な方法を教えてくれると嬉しい。
(こんなこと始めると、泥沼にハマりそうで恐いが。)

139 :名無しさん脚:2007/07/24(火) 17:07:23 ID:kRbn7Yiv
>Lマウントカメラの28.80mmより長いってことか。

いや、比較にならないくらい短いの。
それにフィルムサイズが小さいからかネジ部のすぐ後ろに壁状の仕切りがあって
普通のLマウントをつけようと思うと連動筒が引っかかって奥までねじ込むとピントリングがまともに動かない
オリオンをつけても被写界深度内にピンは来ないのではないか?
めんどくさくてやる気にもならない



140 :名無しさん脚:2007/07/24(火) 17:32:25 ID:4bWADsY1
俺逆はやったことある。ザリアにチャイカのレンズつけて目測で撮ってみた。
なんつうか、写らなくはないね…って感じ。わざわざやる必要は茄子。
何が原因なのか四隅が真っ黒になったのでロモ厨の娘さん方には喜ばれそうだ。

141 :名無しさん脚:2007/07/24(火) 17:36:55 ID:kRbn7Yiv
>何が原因なのか四隅が真っ黒になった

レンズのイメージサークルが小さいのが原因、写る範囲がハーフ用だから。



142 :名無しさん脚:2007/07/24(火) 21:31:14 ID:dVNJZxd7
>>141
さすがロシアンだな。いよいよもって何で取り外し可能なのか
理解できん。イメージサークルが小さいとすると引き延ばし用
という説も疑問。設計者の意図は何だったんだろう。

>>123
>ゼニットCを1台持っておるが、これがなかなかの優れ者じゃ。
いやいや。オブジェとしては、クリスタルじゃろう。あのアールデコ風の
ハンマーストーン仕上げのペンタ部にはそそられるものがあるぞい。

143 :名無しさん脚:2007/07/25(水) 10:01:27 ID:rj3gEt8g
実際に買うと仕上げが悪くて汚くてボロくて使う気にならないんだよな >クソスタル

144 :名無しさん脚:2007/07/25(水) 12:46:29 ID:yfmoluP+
>>139
>いや、比較にならないくらい短いの。
そういうことだとLマウントカメラじゃ使えないな。残念。
俺のチャイカ、巻きあげダメ、フィルムカウンターダメだが、レンズだけは
正常なので、何とか再利用できないかと思っていたんだが。

>>140
そういや、試している人は結構いるみたいだ。でも上記のフランジバックの
問題で、みんなマクロ用にしか使えていないみたい。作例を掲載している
サイトを見たが、どれも四隅は真っ黒でまさに「トンネル効果」だった。
ロモラーなら逆に喜ぶかもな。

145 :名無しさん脚:2007/07/25(水) 19:46:24 ID:vYMDn/xW
フォッフォッフォッ、まこと知ったかぶりのクソがきばかりじゃのう。

146 :名無しさん脚:2007/07/25(水) 22:08:19 ID:dYrVBd5o
>>129
>1.はずして引伸用レンズとして使うため
>2.接写アダプターがでるはずだった。
>3.メディカル用として顕微鏡アダプターがでるはずだった

どうやら、複写用レンズがあったらしい。知らなかった。詳細は下記参照。
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=120145232603&fromMakeTrack=true&ssPageName=VIP:watchlink:middle:us

147 :名無しさん脚:2007/07/25(水) 22:44:31 ID:jleJCvF2
ttp://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u14889348

うーん、信じられん。こんな価格で落札されるとは。
ジャンクマニアか、はたまた迷機コレクターか?

そうでなきゃ、数日後に立派なアンチが一人誕生するな。合掌。

148 :名無しさん脚:2007/07/26(木) 03:11:06 ID:dxWEFUxt
>>145
初心者笑うな来た道だもの。 爺笑うな逝く道だもの。 ロシアン笑おうガラクタだものW


149 :名無しさん脚:2007/07/26(木) 07:40:27 ID:VNLzkhXa
>>147
売買履歴を見ると、普通に好きなんじゃね?

150 :名無しさん脚:2007/07/26(木) 11:03:14 ID:EmUMznn+
>>148
そもそもロシアンをカメラという機械として評価すること自体が間違い。
あれは前衛オブジェかトマソン(今や死語)だ。

>>149
「捨てる神あらば拾う神あり」
しかし、「ウクライナから直送」か。ロスケも日本人だましがうまく
なったな。

151 :名無しさん脚:2007/07/26(木) 12:59:18 ID:/4JeDUiC
>>150
そうだね。古いポラロイドとかのコレクションに通じるものがあると思う。

152 :名無しさん脚:2007/07/26(木) 14:41:29 ID:SLWYfvSd
ふーん。

153 :名無しさん脚:2007/07/27(金) 08:33:38 ID:MRw5V0tO
ゾル某乙

154 :名無しさん脚:2007/07/27(金) 09:32:19 ID:S/DHdTTF
使い物にならない上に作りが雑だけどな。
物まね粗悪品の不動品やガラクタの収集癖と
独創的な発明に端を発する歴史的カメラの収集を一緒にするのもどうなのかね
貧乏人の不良品集めなんて醜い自己満足で誰も見たくないだろW お前の部屋はゴミ屋敷かって

糞と味噌を一緒にするなよ。

155 :名無しさん脚:2007/07/27(金) 10:20:05 ID:dsG8euKi
>>150が指摘するように、カメラとして認識するのは間違い。
チョートクあたりは、「あれは何かということ自体が哲学的問題だ」なんて
言いそうだな。

156 :名無しさん脚:2007/07/27(金) 16:39:40 ID:4JtD2b6C
チャイカ、ロシアで買うと5ドル。もうあまり見なくなったけど、よく写るよね。

157 :名無しさん脚:2007/07/27(金) 18:24:28 ID:zE4GqmUW
それはないね。age乙w





158 :名無しさん脚:2007/07/28(土) 10:01:48 ID:m9APgruD
ロシア業者は、儲かったんだろーなー。

159 :名無しさん脚:2007/07/28(土) 10:24:44 ID:QloMXnqO
インチキジェンスカメララボのような無能で無責任な商売人が
あのウハウハをもう一度とネットでデマカセを吐き続ける。

しかし我々も、当時よりはずいぶん賢くなった。ボロをボロと言える人間でありたいね。

金がない、貧しい、と言うだけの理由で、ガラクタが有名カメラやレンズを凌駕するなんて思い込めるのは愚の骨頂だからね。

大先生は身をもって教えてくれた。人間、余裕をなくして他人を恨んだら終わりだと。




160 :名無しさん脚:2007/07/28(土) 11:04:51 ID:jjXx+7zD
>>154
>>159
お前なぁ、
友達がいなくて寂しいのは解るけど
「ロシヤ‥」スレッドが枯れたからってこっちにまで来るなよ。

161 :名無しさん脚:2007/07/28(土) 18:02:05 ID:sqYicqsC
>>156
チャイカは個体差が大き杉。

本体壊れたので、レンズ取り外してピントグラスでインフ出ししたのを
Lマウントボディに付けて撮ってみた。四隅暗くてボケボケだけど、
これはこれでいい味出してるなんて言うと、愚かな貧乏人とか言われそう。
でもそれが面白いんだよね。

162 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 02:21:03 ID:+yWLtsMO
この前通販で買ったMCジュピター37Aが届いた。
ピントリングを回そうと思ってもガリガリ引っかかってなかなか回らない。
これ新品なんだよな?よく見るとマウントリングにプライヤーで回した様な痕もあるじゃねーかよ。
しょうがない、このレンズの構造は基本的にジュピター11Aのそれを踏襲しているようだからとレール外してバラして驚いた。
ヘリコイドのメス側に作られたレール用の溝にバリが飛び出してる上にヘリコイドに大きな傷があって山が変形してる。
こんなんじゃまともに動くはずねーよな。
このレンズの崩壊前のは、作りは雑だが安いわりに使えたから期待してたんだけど所詮ロシアンだったな。
ドイツの設計を真似てみても作りの悪さで台無しにしてしまうんだから救いが無い。


163 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 02:23:19 ID:+yWLtsMO
レール用の溝は♂側、スマン。

164 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 11:08:32 ID:nzb8dBwi
多々ある事だけど辛いね。

165 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 12:28:34 ID:rA/qCW87
37Aといえば、135/3.5か。程度悪い個体少ない方なのにね。
ついてないね…
ニコンマウントに換えて愛用中。

166 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 13:37:53 ID:c86GPM8X
まあ、ロシアンは安いから自己責任で改造しておシャカにしても
惜しくないというのが取り柄だな。ライカのレンズを自分で整備
や改造しようとはとても思えないしね。

167 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 14:02:16 ID:nzb8dBwi
性能の低さや品質の悪さが知れてから
以前の様な割安感は全くなくなった。
ライカやツァイスとロシアンを比べるのも無意味な強がりの域を出ない。
ちゃんとした写真を撮るちゃんとしたレンズがよければ
ロシアンなんか買う意味は無いね。
後悔やがっかりを体験するための不良品がロシアンだから。

>165
コーティング剥がれや中玉の粒状の油染みが無ければ
それほど悪く無いよね、暗いけど。

168 :名無しさん脚:2007/07/30(月) 11:45:47 ID:yVg0pjHg
ボロくて、雑で、8割くらいインチキで、信頼性が無くて、クサくて、使えなくて。
それでも昔は数千円だったもんな。
今じゃあたかも普通のレンズやカメラと同じように売ろうとしてるんだから困るよ。

遅れてきた馬鹿だけじゃねーの、そんなガラクタ買う勘違いさんなんて。
良い物を知らない初心者がインチキ業者のカモになる構図は変わらないもんなのかねW


169 :名無しさん脚:2007/07/30(月) 12:14:26 ID:9Uby9A/s
確かに最近は高くなったな。5年ばかり前は、それこそ二束三文で
売られていたレンズが、今や1万円を越えている。昔、捨て値で売ら
れていたロシアレンズを遊び半分で買ってジャンク箱に放り込んで
おいたが、今や物によっては、含み益が10倍以上だ。下手な株式
投資より利回りが良い。

170 :名無しさん脚:2007/07/30(月) 14:31:07 ID:9SD1HZ25
ウム〜
不良債権化した不良品の、しかも虚像の額面の中にに含み益を見出だすとはの、
素人目利きの浅はかさ、自分勝手な思い小宮には困ったもんじゃよ。

その壷はの最初から偽物でしかもタンツボなんじゃよ。
ちゃんとした物を知っておれば、そんな粗雑な手抜きのまがい物に価値など求めももせんがの
分からんかのぉ貧しき自惚れやには。

最初から価値などの無いガラクタなんじゃよ。

171 :名無しさん脚:2007/07/31(火) 03:38:51 ID:czIZDrtD
なんのかんの言ってもボロいだけなんだよロシア物なんてさ。
カメラやレンズ製造に関する基本的な考え方が違うんだから。
カメラ好きな奴が試験受けて就職するんじゃないぜ。
近所に住んでる奴が割り振りで就労してノルマ粉してる社会だったんだから。
高品質や高性能や信頼が欲しければ、どーよスレのテンプレにあるように国産かドイツの使えばいいんだよ。
それしか買えない奴らが貧しさを隠して馴れ合ってたのがブーム当時の底辺=ロシア物の現状だったんだからよ。
今更ロシアンに手を出しても堕物に無駄金使うだけだ。


172 :名無しさん脚:2007/07/31(火) 14:54:36 ID:zJHbzMaT
しかし、オクに出てるロシアン買ってる人っていったい何なんだ。
信じられん値付けがされてる。eBayなんかウクライナの香具師が
跋扈してるぞ。これってもしかしてODAみたいなものか?

173 :名無しさん脚:2007/07/31(火) 17:03:05 ID:w6XMZfUU
君より裕福なんでしょう
きっと

174 :名無しさん脚:2007/08/01(水) 10:32:47 ID:0sj6bQ8p
君たちがロシヤに執着する背景には、悲しい劣等感があるのだね。


175 :名無しさん脚:2007/08/01(水) 12:11:43 ID:hGBXawfk
いやいや。ライカ等のブランドもののレンジファインダーを買い尽くして
目的を失った金持ちが、老後の楽しみとしてロシアンに手を出していると
いうのもありうるぞ。何せ、老眼でピント合わせもままならず、目測スナップ
でピントがボケていても、自分も惚け始めているから気にならん。
う〜ん。実に退廃的かつ倒錯的な趣味だ。でもそいつら勝ち組なんだよな。

176 :名無しさん脚:2007/08/02(木) 00:44:50 ID:NwMrrmIJ
あるワケねーだろw
つうか、オマエ知ってるよ、ずっと前からどーよスレで負け惜しみ言ってるよな。
そのノリでさ、どーよスレで何十回もループさせてる貧しい男がいたよ
テレアポゼニターのレンズ構成をデマカセで答えて、実際持ってない奴で
馬鹿にしてたタクマーのレンズ画像すらUPできなかった嘘つきだったよな。
ズミルクスの事をズミクルックって言ってたよなW
インダスター50のフードに缶詰の空き缶が流用できるとか
レンズキャプにはラップをかけて輪ゴムでとめるのが安くていいなんて言ってた奴だろ。

可哀想だな。脳内勝ち組。

177 :名無しさん脚:2007/08/02(木) 09:39:59 ID:9SxpE2j9
ロシア物ってのは結局は、物まねの偽物まがい物の類いだよ。
それ自体がどうのではなく、○○を模倣したパチ物だから安い割には悪くない、程度の評価を売りにしてきた。

今も昔も、本物が買えない人、本物のよさを知らない人
育った環境が悪くて物の善し悪しが分からない人達が買う安物のガラクタに変わはりないから。
>>175みたいな自分の現実見れなくていつまでも逃避してるのが最もかわいそうだ。



178 :名無しさん脚:2007/08/02(木) 11:20:29 ID:CboL5lKJ
俺は >>175 の意見もあり得ると思う。
俺の知ってる大金持ちの車好きの社長、ジャガーだのベンツだの
さんざん買いまくったあげく、「高級外車には飽きた」ってガレージ
に入れっぱなしだ。最近は「ホンダの中古の軽が面白い」とか言って
乗り回してる。金持ちの考えることはわからんもんだよ。
ロシアン使ってるからって、ボンビーで育ちが悪いとは決めつけられ
ないんじゃないか。

179 :176:2007/08/02(木) 15:26:00 ID:NwMrrmIJ
必死だなオマエW

だから嫌なんだよ、余裕がなくてギスギスしてる貧乏人はさ。
社長だのベンツだのジャガーだのって、社会のこと何も知らねーんだね、プッ。

車に例えるならロシア物って、ペダル式の子供用玩具か。
錆び錆びの。
オマエにはぴったりだろ。

180 :名無しさん脚:2007/08/02(木) 16:43:38 ID:d2oUZV1Y
↑どうしちゃったの?ちゃんとメシくらい食ったほうがいいヨ!

181 :名無しさん脚:2007/08/02(木) 18:02:01 ID:q6fEU1Ne
>>180
禿同。
>>179って何かロシアンに恨みでもあるのかな。

182 :名無しさん脚:2007/08/02(木) 19:35:53 ID:lUKoWQE7
夏は悪い虫が涌きますね 
蚊取り線香おいときます 
ξ

             

183 :名無しさん脚:2007/08/03(金) 00:58:57 ID:CS2gsskx
>>181
ロシアン物すら買えない最低以下の層なんでしょね>176,179
いるじゃないですか、電車の中で政治に文句を言ってる輩が。

多分同類ですから、半径5メートル以内に立ち入らないのが吉。

184 :名無しさん脚:2007/08/03(金) 09:03:53 ID:xln2l8DL
ロシアもの楽しいじゃん。
レンズの数だけキャラ変えられんだし、しかも個体差激しいから超面白いんだけど。
それわかんないのも淋しくない?

185 :名無しさん脚:2007/08/03(金) 10:18:00 ID:8ffRmq4Q
>>175みたいなジイサマは実家の近所にもおりますな。
タンバール3本も持っている。ビゾフレックス1−2−3各タイプ持っている。
そんでカメラ以外の趣味では管球アンプだとかソニーの業務用ベーカムとかに
凝っている。
ロシアン物ではルサール20ミリF5.6がお気に入りでライカにつけて自慢
していた。クルマは定年退職後クラウンから軽に乗り換えてた。
良く写るに決まっている高級機を飽食し尽くした方がスリルを求めてこういう品
を面白がるには別に不思議じゃない。


186 :名無しさん脚:2007/08/03(金) 10:37:07 ID:ROoYW8eU
だからロシアンてダメなんですな。

187 :名無しさん脚:2007/08/03(金) 10:40:34 ID:MJKdwI2d
ジジイじゃなくても趣味で10年もたてば
カメラやレンズが20〜30くらいはあるだろ。
そのなかに2,3ボロヤンがあってもいいんじゃないか?
176は何でそんなに必死なんだろう?

188 :名無しさん脚:2007/08/03(金) 12:13:27 ID:xln2l8DL
私だってロシアレンズだけで20本以上はありますよ。
L、M42、ニコン、Pentacon6マウントで。
すぐに壊れたりするのはしょっちゅうですが、そういうのも含めて楽しいですよね。

189 :名無しさん脚:2007/08/03(金) 14:02:09 ID:hsJHQBu6
そうそう、ボロいけど安くレンズが買えるんだからそれでいいじゃん。
国産やドイツの高くて性能が良いレンズばかりを集めるのは金がかかって大変だもんね。
そりゃ作りも写りもそれなりだけど、楽しんでればそれでいいじゃん。
買って壊れてたってNCNRでオクで売ればいいじゃん。
なんで文句言うんだよ。
馬鹿ばかりだな、アンチロシアンは。夕ヒね。

190 :名無しさん脚:2007/08/03(金) 14:12:33 ID:ROoYW8eU

ただ今、閉店だよ、こんちくしょ〜 反撃作戦(仮称) 発動中w

追いつめられた糞業者にはかまわないで下さいw

つうか、客は正直だよなぁ。


191 :名無しさん脚:2007/08/03(金) 16:08:42 ID:Hy6gUWTZ
>>184
そうだよな。同じレンズでも写してみるまでどんな絵が出来るのかわからない
というのが、何というかスリリングで面白い。趣味でやってるんだから、
みんながみんな解像度や発色を徹底的に追求する必要なんてない。
そういう性能重視派は、そもそもロシアンなんか買わないだろうし、このスレ
に来たとしても荒らしやるのが関の山。
チャイカのレンズを無理矢理フルサイズで使って、周辺ボケボケの写真を
面白がるのだって、おろしあ物の楽しみ方のひとつだ。


192 :名無しさん脚:2007/08/03(金) 18:54:12 ID:wQ00RJBq
s

193 :名無しさん脚:2007/08/04(土) 02:49:54 ID:MNXSG0t5
9216は構図はともかく、ボケが汚い。
窓の外に何かを見出せてこその、その絵だろうに、
悪いレンズを使うから台無しになってる。


194 :名無しさん脚:2007/08/04(土) 10:29:47 ID:TbfPo3Ss
ボロいことも、写りが悪いことも、壊れ易い粗悪な品であることも知っていて。
でも本当に欲しいのは高くて買えないから安物のロシアンで代用と言うか気を紛らわす。
だからそれでいいじゃん、壊れても写りが悪くともボケが汚くとも我慢して使えば。

195 :名無しさん脚:2007/08/04(土) 10:32:20 ID:/GvmH7he
カネがないやつは、我慢するしかないんだぞw

196 :名無しさん脚:2007/08/04(土) 11:15:35 ID:m8WbqnFh
まあカネがないことは確かだが、我慢してるっていう気分よりも
それなりに楽しんでいるという感じだ。写真道一筋という人は、
衣食住を犠牲にすれば中古ライカ程度は買えるご時世だから、
そうすれば良い。
肩の力を抜いて、とりあえず散歩のついでにシャッター押すん
だったらAgat18で十分。ボケがどうのこうの言ったって、
サービスサイズのプリントじゃ気にならんしな。そもそも、
四つ切以上に引き延ばししている人なんかいるのかね。

197 :名無しさん脚:2007/08/04(土) 11:22:42 ID:MNXSG0t5
>196
その程度の写真で我慢してるんだよなw
でも気にするな、ロシヤンなんて買う奴はみんなそういう貧しい奴さw
金がないならロシヤで我慢するしかないんだよなw
言い訳して自分に嘘をつきながらw

198 :名無しさん脚:2007/08/04(土) 11:27:07 ID:I3ap4G0W
ロシアって、よほど手痛い失敗した人が多いようで
まあ、けなす事、切り無いねえ
対人系のトラブルでもあったのかねえと思ってしまう

199 :名無しさん脚:2007/08/04(土) 11:32:02 ID:MNXSG0t5
そうかな
客観的に見ても
けなされて当然のものではない?
菌愚閉店がそれを如実に物語っている。

物も悪いし、写真も悪い
もう誰にもまともに相手にされてない機材だろ、終わったんだよw



200 :名無しさん脚:2007/08/04(土) 12:46:01 ID:7cp26HyW
↑けなす人、病んでる…。
心も貧しいの?
頭おかしいよ。
ロシアンもニコンもライカも使った事なかったりして…と読む。にわかカメラマニア?

201 :名無しさん脚:2007/08/04(土) 13:39:06 ID:JqRdywHe
「物も写真も悪い」と思うのは勝手だが、他人も同様に評価している
とは限らない。一昔前は、懐もさほど痛まず、ハズレはあるにしろ、
オウンリスクで買う分には納得して楽しむことができた。
プロカメラマンでもなく、お気楽な趣味としてロシアカメラを使っている
人をけなすのは、お門違いだと思う。

202 :名無しさん脚:2007/08/04(土) 13:45:20 ID:qy1ldUWy
写りってそんなに違うか? Mエルマー50/2.8とFED5cm/3.5で撮り比べても、言わなければ
どっちがどっちだか分からんよ。 まあ、巻き上げのスムーズさとかの使用感は全然違うと
思うが。 ライカもメンテ不足だったら、あまり変わらない。

どちらかというと、多少のトラブルへの対処も強くなるから、人間の方のスキルは、ライカ
よりも上がると思うな。 おいらも、Mライカの後にバルナックコピーのゾルキーを遊びで
買ったが、色々、勉強になった。

203 :名無しさん脚:2007/08/04(土) 14:47:28 ID:MNXSG0t5
>200-202
分からない人には分からないんじゃないかな。
そういう人にはそれでいいんだよ、全ての人が良い物を見る目を持っているわけじゃないもの。。
良いものが分からない人や分かれない人には言うだけ無駄でしょ。
脳内で変換して都合よく思い込める人や、良いのが買えないからボロでも我慢出来る人
育ちが悪くて物の善し悪しを知らない人、貧しい人にはむしろロシア物こそが相応だと思うしね。
可哀想だけど、俺は君を経済的に助ける事は出来ないから。

ただ、現実を見ると、品質も写りも悪いし、信頼性も低いし、粗悪な模倣品かガラクタ扱いだね。


204 :名無しさん脚:2007/08/04(土) 16:03:59 ID:WVJr0Sjr
>>203
>分からない人には分からないんじゃないかな。

この言葉、そのままお返しします。悪口ばかり言ってても大人げないよ。

>>202
うん。それに「弘法筆を選ばず」とも言うからね。
俺もINDUSTAR 50mm/F3.5を何本か持ってるけど、買い当たったヤツは、
十分良く撮れる。ハズレも、インフ調整とかすれば、結構何とかなる
もんだよ。ゴーストが出やすいのが欠点だけど、そりゃ撮るときに注意
すればいいだけのこと。エルマーだって、逆光だと辛いもんな。

205 :名無しさん脚:2007/08/04(土) 16:26:16 ID:3znPRMD0
アサカメでレンズ観相学で連載してた御大の作品集みると
ロシア・レンズで実写も軽くこなしているね


206 :202:2007/08/04(土) 17:56:02 ID:qy1ldUWy
>>203
>俺は君を経済的に助ける事は出来ないから。

いや、俺、ズミクロンもスーパーアンギュロンも持ってるんだけど。。。

207 :名無しさん脚:2007/08/04(土) 20:44:59 ID:Sf3b673B
>>199
>>203
まぁなんだな。
根城にしていた「ロシヤ製のはどーよ 」がすっかり寂れたんで
したり顔で出てきましたという感じだな。

いいかげん古巣に帰ったらどうだい?
精神の病んでいる人間にお似合いのところへ。



208 :名無しさん脚:2007/08/04(土) 21:06:12 ID:LP1thYXk
>>203
>俺は君を経済的に助ける事は出来ないから。

俺もライカボディは、M3、MP、M4P、Vf、Tf、レンズは、ズミクロン50、
ズマロン28、スーパーアンギュロン21、エルマー50、エルマリート90......
と自分でも数がわからんくらい持ってるんですが何か。

因みに、ロシアものは、ヘド全シリーズ、ゾルキ全シリーズ、レニングラード、
ザリア、レンズもルサール、オリオン、インダスター等々、コンパクトは、
Agat18、チャイカ1/2/3、ヘドミクロン、一眼レフは、クリスタル、
ゼニットMT等々一通り揃えてございまする。

ところで、君のインベントリーは?

209 :名無しさん脚:2007/08/04(土) 21:42:40 ID:qdDwfqT5
>この言葉、そのままお返しします。

ワロタ。
楽しい週末になりそうですね。

210 :名無しさん脚:2007/08/04(土) 22:31:51 ID:qw72zCTj
イヤだねブランド信仰のカルト厨は。
エルメス下げてなきゃ人間じゃないと思ってる、
田舎の成金だね。


211 :名無しさん脚:2007/08/04(土) 23:21:20 ID:qdDwfqT5
>>210

えっ、ライカ=田舎の成金ですか?
う〜ん、キチ外がID変えたのかな?

212 ::2007/08/05(日) 08:56:59 ID:F2Z1IvdX
自演乙

213 :名無しさん脚:2007/08/05(日) 11:25:56 ID:M6jicbn6
屁ルメス

214 :名無しさん脚:2007/08/05(日) 11:28:42 ID:ml10tyPQ
なんかキモイのが湧いて汚ね。
ロシヤンはこうでなくちゃw

>>208には、とりあえずライカ物だけ画像UP頼む。
ボディにレンズ装着して、前に余ったレンズ並べて数が分からんくらい並べてくれよ。
ロシヤの方の画像はいいや、汚いゴミだから。


215 :名無しさん脚:2007/08/05(日) 11:44:30 ID:ml10tyPQ
>ロシヤ製のはどーよ 」がすっかり寂れたんで

君は自演も下手だし、書き込みも素人臭いし、流れを知らない初心者だね。
夏休みなんだろうがもう少しお金を貯めて、ベッサシリーズでいいから良いレンズが買えるようになるといいね。
安物を我慢しながら、自分を騙しながら、良いのが買えない言い訳をしながら使っても、良い写真は撮れないよ。



216 :名無しさん脚:2007/08/05(日) 12:33:24 ID:usgF2PSR
>>215
出てくるのがコシナレンダーとは、説得力ないですねぇ。

良い機材じゃないと良い写真が撮れないというさもしい人間には
なりたくないものです。

217 :名無しさん脚:2007/08/05(日) 12:37:21 ID:ml10tyPQ
>216
内部矛盾があるようだけど、大丈夫。



218 :名無しさん脚:2007/08/05(日) 14:30:03 ID:AV1nkfDa
>流れを知らない初心者だね。
>流れを知らない初心者だね。
>流れを知らない初心者だね。

ワロタ。

219 :名無しさん脚:2007/08/05(日) 17:26:42 ID:PBkVK+GR
せめてMバヨネットのレンズがあったらボロくても許せるのに、
玩具みたいな作りのLマウントしかないのは痛い。
もちろん様々な面でとても比較にはならないし、
ロシアンにも他のマウントもあるからライカで比べるのも無意味とは思いますがね。


220 :名無しさん脚:2007/08/05(日) 17:51:55 ID:8v3FAHhs
ロシアンをライカと比べても無意味。ロシアンにはロシアンの味があると思うよ。
それが判って、多少の故障や精度の悪さも面白みの一つと思って使う心の広い人と、
判らないで使って、ボロクソに言う心のさもしい粘着質の人がいるだけ。

このスレは、当然、前者を対象にしているので、後者は別のところに逝ってね。
さよなら、さよなら、さよなら。


221 :名無しさん脚:2007/08/05(日) 18:53:06 ID:UrfTnq52
ボロボロのフェドとか見ると、どんな家族が50mm一本で素敵な写真を撮ってたんだろうかとか想像したりして、結構楽しいけどな。
カメラ好きなら、ロシアものをも楽しむ器量がないとね。

222 :名無しさん脚:2007/08/06(月) 02:59:47 ID:BBctM2gV
ボロボロのヘドをまえに空想を巡らせて
こんなの誰が買うんだろうとほくそ笑んだあの店も
もう閉店してしまった。

何度も言うようだが皆の言うように
ボロいことも、写りが悪いことも、壊れ易い粗悪な品であることも知っていて。
でも本当に欲しいのは高くて買えないから安物のロシアンで気を紛らわす。
だからそれでいいじゃないのかな。
壊れても写りが悪くともボケが汚くとも、安物なんだからと思って我慢して使えば。


223 :名無しさん脚:2007/08/06(月) 07:05:28 ID:1D1H4V9z
まじ貧しいね、あんた。
金持ちは、モスクワやリガやキエフで買うんだよ。
俺もダックとか金具で買ってたら、あんたみたいにひねくれてたかもね。
ロシアものの本当の良さは、初心者にはわからんよ。ど素人は大人しくしとけや、な!

224 :名無しさん脚:2007/08/06(月) 08:32:28 ID:9+yJdRd0
読んだ人の大部分は
>>233が、またテケトーな妄想膨らませてると思ってるだろうな
ハッタリだけで強がって、それがバレバレだって理解できない馬鹿なところ、嫌いじゃないよ
画像ウップ希望書き込みの後、ハッタリライカ自慢がぴたりと止んで笑えた

貧しいことは悪い事じゃない、しかし、それが認められず嘘ばかり言っている君はとっても恥ずかしいよ
いいじゃないか、ボロくても我慢して使えば

225 :名無しさん脚:2007/08/06(月) 08:41:55 ID:ag25lO/d
>>224
233って、まだいないんですけどね?
そういうの見えるのは,病気じゃないの?

226 :名無しさん脚:2007/08/06(月) 08:53:41 ID:BBctM2gV

世の中には2つの種類の人間がいると言う。

貧乏と金持ち

貧乏はロシアン

金持ちはライカ



RFには2つの楽しみ方があると言う。

自慢と我慢

ライカなら自慢

ロシアなら我慢


それが分れば、ロシアン粘着の本質が見えて来る。





227 :名無しさん脚:2007/08/06(月) 09:01:00 ID:1D1H4V9z
お前がUPしてみせろよ。
たんぼとか畑の写真付きでな。

228 :名無しさん脚:2007/08/06(月) 09:14:41 ID:BBctM2gV
>>223

どこで買ってもボロはボロ、クソはクソ。

どこで買ってもガラクタはガラクタ、ロシアンはロシアン。

それが分らないと、いつまでも笑い者のままだよ。


ロシア物のよさってのは、安い値段で憧れのカメラによく似たガラクタが買える事かな?

それとも、作りも写りも操作感もどうしようもない悪さだが我慢すれば写真は写せるって事かな?

何にしても>227の書き込みを見れば金持ちにもカメラの事を知ってるようにも見えないよw

田舎者がコンプレックス丸出しで負け惜しみ言ってんだろうな。

貧乏人がコンプレックス丸出しで持ってもいないライカ自慢しながら、ロシアン我慢して使ってるんだろうな。

1D1H4V9zの事がとても可哀想になってきた。





229 :名無しさん脚:2007/08/06(月) 09:40:04 ID:BBctM2gV
中村本とキム丼サイトでカメラを始めたばかりの可哀想な勘違い厨1D1H4V9zに
どーよスレに以前から伝わる銘言を教えてあげよう。


  買ったロシヤン、すごいボロヤン。


  ロシヤンは、ボロくて、クサくて、壊れてて。


  





  

230 :名無しさん脚:2007/08/06(月) 10:04:54 ID:1D1H4V9z
どこまでも悲しい奴やね。
安いレンズで稼ぐ快感…ってもその辺りの猫でも撮って、同プリや安スキャナーで読み取るぐらいしかできない奴には理解不可能か。
悪いが、俺は写真で飯食ってる。
ハーフから4X5まで仕事で使ってるのよ。
ロシアものを本気で使ってみろ、一回りしないとわからんだろうが、かなり面白いよ。

231 :名無しさん脚:2007/08/06(月) 10:47:21 ID:BBctM2gV
泣きながら書いてるんだろうな。
自分が妄想癖の無能だって晒してどうする?

カメラで飯喰ってる奴と付き合いもないんだろ。
俺な、カメラで飯喰ってる香具師をワンカットいくらで使ってた事あるぜw
ずいぶんまえに叔父の経営してる軽井沢のホテルでさ。

ハッタリばかりで生きてないで、金貯めて本物買ってみろ。全然違うから。

それからな、教えてやるが、職業写真家は金のために写真を撮ってるのな。
だから信頼のない出来の悪いレンズもカメラも使えないの。面白いとかじゃねーんだよ。

俺は趣味で写真を撮るが、機材の質もモチベーションももちろん作品の質もプロなんかよりずっと高い。
何故なら金に縛られて写真撮ってないからだよ。

何も知らない子供相手に話し過ぎたなw 良い写真を撮れるようになればいいな坊やも。




232 :名無しさん脚:2007/08/06(月) 11:03:42 ID:ptQY8p48
>>230
>悪いが、俺は写真で飯食ってる。
>ハーフから4X5まで仕事で使ってるのよ。

そりゃプロならロシカメは使わんわな。失敗は決して許されないからな。
だけど、素人には、失敗また楽しというお気楽さがあるんだよ。

(君が本当にプロだとしたらの話だが)プロの皆さんが、こんなスレで
ロシカメの悪口言ってるなんて何の生産性もないと思うけど。仕事が
来なくなったので暇つぶししてるんだったら、写真の腕を磨いた方がよい。

それから、最近のプロは、仕事では35mmフィルムカメラよりデジタル一眼を
利用する方が多いと聞いているが、どうなんだろうね。
もしかして、以前に仕事にゾルキでも使って、大失敗をやらかしてクライアントから
総スカンをくらったトラウマでもあるのかな。そうだとしたら自業自得だ。

233 :名無しさん脚:2007/08/06(月) 11:05:57 ID:BBctM2gV
>231中の
作品の質はさすがに言い過ぎたなw 表現の自由度や幅と言い直す。
まぁしかし、カメラマンと呼ばれる香具師らを使って知っていればこその、そういう自負はあるよ。


234 :名無しさん脚:2007/08/06(月) 12:05:07 ID:9+yJdRd0
ロシアンなんか使っていると>>230みたいなしょーもない嘘つきになってまうんやね
我慢のし過ぎか、逃避のし過ぎか、心が貧しいのは救いがないから

235 :名無しさん脚:2007/08/06(月) 12:31:58 ID:tBBB7gJK
>>224

>233が、またテケトーな妄想膨らませてると思ってるだろうな

その言葉、できれば全部お返ししたいのですが・・・
ソネ気さん?


236 :名無しさん脚:2007/08/06(月) 14:41:00 ID:1D1H4V9z
カメラマンといえば、ショップ取材や報道しか知らない輩か。
その手のカメラマンは、綺麗に撮れてなんぼのポジ調で、すでにデジにとってかわられてる。
ファッションや作家性の高い仕事は、まだまだ銀塩でネガプリが多いし、皆常に面白いレンズを探してるよ。
あんたの気持ちはわかるが、プロが最新の機材しか使わないなんて、それこそ素人の妄想。ロシアレンズも十分仕事の選択肢に入るし、実戦で使えるよ。

237 :名無しさん脚:2007/08/06(月) 15:29:23 ID:iujYkCYz
脳内カメラマン乙
名刺でもうpしてみろってもんですよ

238 :名無しさん脚:2007/08/06(月) 15:52:45 ID:1D1H4V9z
やなこった。
反論出来なくなくなったら、迷惑だからもうわくな。
脳内でMライカでもなでなでしてな。

239 :名無しさん脚:2007/08/06(月) 16:00:33 ID:BBctM2gV
>>236
恥の上塗りはやめておけ。
人ごとのように凡論を展開してる時点で終わりだよ。
自演なんかしてお茶を濁しても悲壮感が増すばかりだぞ、自称プロのぼく。

それに俺、最新の機材なんてどこにも書いてないし、思い込みで話しを進めずにしっかり読め。
大切なのは新しいことではなく使いやすさや信頼性や有効で迅速なサポートの有無だと思うよ。

あのね、プロってのは日々仕事をこなして飯喰ってるのね。
だからこんなスレでガラクタの言い訳に時間裂いたりしないの。分るかな?ボクに。
プロはね、プロだから、ここでボクちゃんみたいに言い訳がましい話しをする必要がないんだよw

ぼくちゃんは、背伸びしないでヘドやボロキーで我慢しながら遊んでなさい。





240 :名無しさん脚:2007/08/06(月) 16:12:16 ID:1D1H4V9z
はぁ?朝からレタッチャーの横で立ち会いやってて、待ちの時間にオマエラと携帯で遊んであげてるのに。
意味わからんか、素人には。
もういいからよ、どっか行けや。

241 :名無しさん脚:2007/08/06(月) 16:25:05 ID:BBctM2gV
暇な脳内仕事でいいねぇ
で、それは何カットでどんだけ万円の仕事でカメラはロシヤの何で撮ったの?
ちなみにストロボは何?
脳内苦労話も聞いてやるから、言ってみな。

242 :名無しさん脚:2007/08/06(月) 16:52:42 ID:9QxtkabR
もう許してください

243 :名無しさん脚:2007/08/06(月) 17:57:39 ID:MCbejmpu
何か最近荒れてるな。
プロだろうが何だろうが、ロシカメ使って楽しければそれでいいじゃない。
誹謗中傷罵詈雑言、書きたきゃ書けばいいけれど、全くもって不毛な議論だな。
そう言う今日の俺は、ザリアにジュピター12でお散歩スナップ。
しかし毎日暑いねえ。晩酌のビールが待ち遠しいわ。

244 :名無しさん脚:2007/08/06(月) 18:18:39 ID:tBBB7gJK
>ハッタリばかりで生きてないで、金貯めて本物買ってみろ。全然違うから。

唐突に本物とか言われても理解できません?
ライカLかMマウントの28,35mmレンズでオススメは何ですか?


245 :名無しさん脚:2007/08/06(月) 18:39:16 ID:BBctM2gV
>>244
まず、君には言ってないから理解出来なくても大丈夫。
ロシアンを使ってる人の多くはカメラ用語の基礎すら知らないレベルだから期待はしていない。
そして、ロシアンの流通品ではMマウントレンズ無いからスレ違い。
ロシアンのLマウントで28mm、35mmって言うとオリオンとJ-12だけど、どちらも勧められないね。
ここで言えるのはこのくらいかな、あとは適したスレで聞いて下さい。



246 :名無しさん脚:2007/08/06(月) 19:00:29 ID:Kv5ce8u7
>243
ザリアとは粋だね旦那。

247 :名無しさん脚:2007/08/06(月) 19:13:20 ID:BBctM2gV
ザーリャ=ヘド2から距離計を省いた廉価版カメラ。
ヘド2同様作りは悪く本体と裏蓋の合わせ部からの光漏れは多い。
本邦では製作されなかった形だが数はありけっして珍しい物ではない。
シャッターに低速ガバナが無く高速側も1/500止まりで実用性は低い。
付属レンズI-26はロシアを代表する廉価な粗悪レンズで、収差が多く堕レンズの部類に入る。
基本的に目測でピントを合わせ絞り込んで使うが、前述の通り低速が無い事から使用にはかなりの制限がつく。
カメラを知らない者に奇を訴える他にこれと言って用途の無いガラクタ。
レンズ込みで2k円程度〜 
見た目の面白さで買う者は多いが、使い物にはまずならない。

248 :名無しさん脚:2007/08/06(月) 21:03:33 ID:c++hbm0L
ヘボなカメラにヘボなレンズを装着して、成り行き任せのヘボな写真を撮る。
撮ったフィルムは、近所のコンビニや場末のさびれた取り次ぎ店で、500円の
ヘボな同プリに出す。安酒を飲みながら酔いが回って焦点が定まらない目で、
色かぶれしたヘボなプリントを眺めつつ、スーパーの特売で買ってきた
痩せた枝豆をつまみにもう一献。それがロシアカメラの粋な楽しみ方ってもんだ。
肩肘張っても疲れるだけだよ、そこのお兄さん。


249 :名無しさん脚:2007/08/06(月) 22:19:23 ID:evBdjsml
>>231
>ずいぶんまえに叔父の経営してる軽井沢のホテルでさ。
妄想もここまでくると笑える。
ホテル名は出せないわな。名誉毀損ものだもんね。

>俺は趣味で写真を撮るが、機材の質もモチベーションもも
>ちろん作品の質もプロなんかよりずっと高い。
すげぇすげぇ。これじゃ言うだけ無駄ってもんだ。
230さん、相手が悪いわ。何せ相手は自称プロ以上の大先生。

>‥モチベーション‥
トリモチ並みの粘着力は認めるぞ。うんうん。

>そういう自負はあるよ。
お前、最高に面白いよ。
やっぱりいるんだなぁ。自分が天才か神様だと信じてる奴が。

んで、話変わって。
ギンバエ229は「どーよ」に帰れって。


250 :名無しさん脚:2007/08/06(月) 22:29:49 ID:BBctM2gV
>>249
ノロマなの?
他人の振りしてるの?
悔しかったの?

可哀想にね。
人のことより自分の中にある問題をなんとか出来るようになれたらいいね。

ロシヤンを必死で誉めて使う人って、貧しさや妬みによる深い闇がある場合が多いね。

なぁ1D1H4V9z プ。


251 :名無しさん脚:2007/08/06(月) 22:30:14 ID:YTB/TI8o
精神病患者がいると通報受けて飛んできました
マジうけるんですけどwww

252 :名無しさんから2ch各局…::2007/08/06(月) 22:32:02 ID:LZsbwLEt
国産銀塩カメラのブランドでトドメを刺されて消滅して
中古品の価値を半減させ、ほとんど意味を無くなってしまった物も多い
ヤシコン、オリンパ、コニカ、ミノルタ
国産1眼レフと国産Mマウント・レンジファインダー
の狂信者がロシア物で楽しむ人を前にして
終わった、終わったというのは、
心中を察するのに、余りあるものがある。
彼らのカメラもすでに終わってしまった。

彼らの救いは、かろうじてデジカメで紛らわせるしかないのだ



253 :名無しさん脚:2007/08/06(月) 22:47:51 ID:BBctM2gV
ロシアンは終わった。
いや、多くの写真趣味人にとってはロシアンなんてものは始まりさえしなかったとも言える。
始まりさえしないまま消えて逝った。ダックもプリズムも菌愚も大先生も中木寸も、夢も期待もなにもかも。
結局は悲しい貧乏人の寂しい傷の舐め合い止まりだった。



254 :名無しさん脚:2007/08/06(月) 22:59:12 ID:BBctM2gV
ロシヤンは日本人の感覚ではボロすぎた、作りが悪すぎた、性能が悪すぎた。
こればかりはどうにもならなかった。

255 :名無しさん脚:2007/08/06(月) 23:14:16 ID:1D1H4V9z
昼間の返事な。
今日のプリントは、1カット断ち落とし25000円を16P。
ま、普通の女性誌。9月中旬売りだわ。
今回は、悪いがロシアレンズ未使用。すべて6X8だった。
フィルムは、400NC。
ロケなんで、ストロボ使ってない。
馬鹿のお前も俺の写真を拝んだことあると思うが、いい加減にしとけ。
PENTACON6マウントの45mmでジャケも6枚分撮ったことあるし、ポラボディさえうまく調達できれば、仕事で十分使えるってこった。
勿論、ザリヤーでも撮れるしな。
何でも仕事に使うのがプロなんだわ。
ライカだって使うし。
わかったら、消えろ。

256 :名無しさん脚:2007/08/06(月) 23:28:28 ID:BBctM2gV
お疲れ、大変だったね。
それにしてもずいぶん時間がかかったな。
こんなスレで自演しながら一日中粘着しなくても済むような
ちゃんとした仕事した方がいいぞ。







257 :名無しさん脚:2007/08/06(月) 23:28:30 ID:1D1H4V9z
ズミクロンとルクスが違うように、インダスターとジュピターも違う。
レンズテストしてから使うから、ライツ系の勝ちとかロシアンの負けとか関係ないし、仕事にも差し支えない。
写りの違いが楽しいんだよ。
皆さん、好きで集まってんのに掻き回して楽しいかい?
俺だって素性の一部を晒してしまう羽目になって、かなり心外だったが、あまりにも粘着質だったんで言わずにおれんかった。
ライカが好きなら結構な事、好きなだけ独りで楽しみなさいな。

258 :名無しさん脚:2007/08/06(月) 23:47:36 ID:BBctM2gV
おいおい、なに言ってるんだw
脳内でどの程度の仕事してるつもりか知らないけれどあまり傲慢な事を言うもんじゃないよ。

使い物にならないガラクタをライカと比較する事にどんな意味がある。
クソはクソと比べればいいんだよ、ズミクロンを持ち出す必要なんて微塵も感じないが
それはあれか、ぼくはレンズの違いも判るんですよ、レベルのチンヶな主張なのかな?

現実にそぐわない虚言であたかもロシヤのレンズがまともであるかのような表現をして何かいいことがあるのか?
ガラクタを脳内でどう使おうがお前の勝手だがボクちゃんはまず現実を見れるようにする事だね。
無知や思い込みだけのデマカセボクちゃんが何を言ってるのか

まぁクソ機材でクソ写真撮ってる夢を見てるなら好きなだけ独りで楽しみなさいってことかw





259 :名無しさん脚:2007/08/07(火) 01:06:22 ID:B3WuHw0J
脳内撮影乙です
ついでに脳内名刺と脳内雑誌の発売日と脳内女性モデルの名前を教えてくださいお願いします

これからも私はあなたの脳内ファンですばんがってください

260 :名無しさん脚:2007/08/07(火) 01:18:29 ID:sRVSKEcV
257さん、ご迷惑をおかけしました。
258はロシア系スレで有名な精神病患者です。
ロシア=貧乏と決め付けて自分のボロキーの知識をひけらかすクセがあります。
これだけが自分に課せられた使命と考えているようで社会復帰はできそうもありません。
時々弄って症状を悪化させると爆走してしまいます。

261 :名無しさん脚:2007/08/07(火) 08:48:48 ID:94LgyoUG
BBctM2gVって昨日なんかい書込んで出るのだろうね?
今日も何回もでてくるにちがいない

262 :名無しさん脚:2007/08/07(火) 09:13:15 ID:PHA5QYym
いいじゃないか同プリで、どうせお前の糞写真なんだもの、

ツァイスを使おうがライツを使おうがお前の写真は見れたもんじゃない。

いいじゃないか同プリで、どうせお前の糞写真なんだもの、

ニコンで撮ろうがキヤノンで撮ろうが誰もお前の写真なんか見やしない。

いいじゃないか同プリで、どうせお前の糞写真なんだもの、

プラナーだろうがズミクロンだろうがお前の写真は退屈そのもの

                                        
                                   みつお

263 :名無しさん脚:2007/08/07(火) 09:14:09 ID:2FRY4qOQ
このスレもいよいよどーよ化してきたな。
機材や販売店の質が悪いからスレが荒れるのか?
アンチを論破出来ないマンセーが自演するから荒れるのか?
そのうちまたウンコちゃんがAA荒らしで終わらせてしまうのかな。
どうせオマエはまともな写真も撮れないんだろ。

264 :名無しさん脚:2007/08/07(火) 09:45:43 ID:2FRY4qOQ
>262
ID:1D1H4V9z=ID:PHA5QYymかな?

"同プリ"ってなんか俺すごく新鮮、脳内カメラマンさんの最近のお気に入りなの。
やっぱりもう少し勉強した方がいいんじゃないかな。
負けて自演して荒らしてストレス貯めても良いこと何も無いよ。
悪い物を悪いと言えないその劣等感をまずなんとかしないといけないのかなお前の場合は。


265 :名無しさん脚:2007/08/07(火) 13:12:27 ID:dTd8LLoL


♪ 脳〜内 脳〜内  カメ〜ラマ〜ン だよぉ〜 ♪

    ♪ 脳〜内 脳〜内  モデ〜ルのしごと〜 ♪


  脳内・脳内 ・ 脳内・脳内 ♪ ロ〜シアン使って〜♪

♪ 脳〜内 脳〜内  カメ〜ラマ〜ン だね〜 ♪♪





266 :名無しさん脚:2007/08/07(火) 13:12:33 ID:/IsGcHvI
いいじゃないか同プリで、どうせ俺のヘボ写真なんだもの、

ツァイスを使おうがライツを使おうが俺の写真は俺の趣味。

いいじゃないか同プリで、どうせ俺のヘボ写真なんだもの、

ニコンで撮ろうがキヤノンで撮ろうが、俺の写真は俺のもの。

いいじゃないか同プリで、どうせ俺ヘボ写真だもの、

プラナーだろうがズミクロンだろうが、俺の写真は俺が楽しむ。
                                        
                                   みつお

267 :名無しさん脚:2007/08/07(火) 16:16:47 ID:YSvK24fm
ライカが良くても使ってる奴が偉いわけじゃないや



268 :名無しさん脚:2007/08/07(火) 18:39:19 ID:27MP3F8u
そうそう。逆にロシカメ使っていても貧乏でも惨めな訳でもない。
お気楽極楽の俺には、ザリアにオリオンかジュピターで十分。
言いたいヤツには言わしとけ。

269 :名無しさん脚:2007/08/07(火) 19:06:39 ID:VFTCTl+W
>>267
ヤツは、そう思ってないのよ

270 :名無しさん脚:2007/08/07(火) 21:54:48 ID:s63a3wXA
どんなもんかと思って覗いてみたら
コンプレックスと感じてるヤツが多いんだな

271 :名無しさん脚:2007/08/07(火) 22:08:20 ID:icvGFx+8
アルセナルの50/1.4を使ってる方はいませんか?

272 :名無しさん脚:2007/08/07(火) 22:16:56 ID:ulH1tLsL
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f60836403

久しぶりに面白そうなのが出てきたな。アグファをパクったみたいだ。

273 :名無しさん脚:2007/08/07(火) 22:24:56 ID:y0BZr46O
ロシア製らしいということ以外、何もわかりませんってのが胡散臭いな。
まさかとは思うが、専用ダブルマガジンとかだったりしたら…。

274 :名無しさん脚:2007/08/07(火) 22:45:03 ID:8T4kPV8f
いいじゃないか同プリで、どうせ俺のヘボ写真なんだもの、

ツァイスを使おうがライツを使おうが俺の写真は俺の趣味。

いいじゃないか同プリで、どうせ俺のヘボ写真なんだもの、

ニコンで撮ろうがキヤノンで撮ろうが、俺の写真は俺のもの。

いいじゃないか同プリで、どうせ俺ヘボ写真だもの、

プラナーだろうがズミクロンだろうが、俺の写真は俺が楽しむ。
                                        
                           カミングアウト・みつお


275 :名無しさんから2ch各局…::2007/08/07(火) 22:58:00 ID:U9qVFOJT
終了厨が来て閉鎖されそうだったこのロシヤならぬロシア・スレの活況をみてくれ
ボロヤンもみつおも懐かしい、オールスターだお

276 :名無しさん脚:2007/08/07(火) 23:01:34 ID:s63a3wXA
>>272
知らないのでって前置きが怪しいなぁ。
それなりの数のカメラを出品中で
このカメラだけ知りませんの一点張りじゃぁね。

277 :名無しさん脚:2007/08/08(水) 02:52:15 ID:EQBn7eXI
Junostじゃないかね。読み難いけど。
そんなに珍しくないと思う。
需要が無いから市場に出ないだけの不人気カメラかと。
それなんて言ったかなぁ
前にアルファ75とかなんとか言う香具師がオクで回転寿しさせてた。
大先生もコンテンツ作ってた気がする。
もちろんキム丼も紹介してる(名前だけw
買っても満足感は少ないだろうな。

http://cccpcamera.photo-web.cc/RussianCamera/Compact/Compacts.html



278 :名無しさん脚:2007/08/08(水) 03:57:16 ID:EQBn7eXI
>>271
ARSAT50/1.4 ニコンAi(つめ無し)マウントの事でいいのかな?

数回使って後は使ってないけど持ってはいる。
ボケが五月蝿くてなかなか開放出来ない無意味なレンズなので
俺はもっぱらNikonの50/2かツアイスのプラナーT*ZF50/1.4を使ってるね。
まだ菌愚が潰れる前、新宿に引っ越した頃14kくらいで買ったもの。
人には勧めない。

279 :名無しさん脚:2007/08/08(水) 07:21:27 ID:qMk7jTjt
278様
アルサットの情報ありがとうございます。
キエフ17についていた50/2しかないので、1.4はどうなのかと思っていました。
グルングルンなんですか。
でもちょっとかっこいいかも。

280 :278:2007/08/08(水) 10:26:41 ID:EQBn7eXI
>279   様付けとか不要で願います;

50/1.4は比較的新しいレンズのせいか、ヘリオス40 85/1.5のような非点収差による典型的なグルグルの流れはでないです。

どちらかと言うと、ジュピター9 85/2の汚い系の2線ボケ・リングボケを更に五月蝿くして重ねたような感じでしょうか。
背景によってはもうドーナッツの中に被写体が浮かんでいる感じの絵になるので
その場で確認出来るデジならともかく、フィルムではかなりの熟れか諦めが必要かと思いました。
しかし絞れば問題の無いレンズだし、ピントの合った被写体の描写はそれほど悪くないです。

新品で購入しましたが取りつけに若干硬さがあった(内部部品の接触)のでかなり気を使いました。
もし、Nikonボディで使う時はまず安ボディで付け外しの確認をする事をお勧めします。
ARSAT50/1.4よりは付属のヘリオス81 50/2の方が使いやすいかと思います。

281 :名無しさん脚:2007/08/08(水) 22:12:26 ID:qMk7jTjt
>>280

レビューTHANKS!です。
一度キングが渋谷にあった頃見掛けていて、ずっと気になっていたのです。
アルセナルの新しいデザインの微妙さに惹かれます。
地道に探してみます。
ありがとうございました。

282 :名無しさん脚:2007/08/08(水) 22:40:15 ID:GypsLrU4
>>277
んだね。

283 :名無しさん脚:2007/08/09(木) 01:17:31 ID:Kegh+BBF

そうそう、ロシヤンていうのはさ。
ボロいことも、写りが悪いことも、壊れ易い粗悪な品であることも知っていて。
でも本当に欲しいのは高くて買えないから安物のロシアンで気を紛らわす。
それでいいじゃないのかな。
壊れても写りが悪くともボケが汚くとも、安物なんだからと思って我慢して使えば。
必死になって持ってもいないライカと比べても物を知らない自分を晒して笑われるだけだよ。





284 :名無しさん脚:2007/08/09(木) 05:52:29 ID:VOx13tR7
>>283
我慢じゃねーだろ。
悪霊がまた湧いてきたか…。
ったく、ロシアンかライカしか知らんのかいな。

285 :名無しさん脚:2007/08/09(木) 07:50:53 ID:f1lvkImr
べつに我慢しながら使ってるわけじゃない。
そりゃライカの方がいいのは分かるが別に今すぐに欲しいって訳じゃないから大丈夫。
ライカと比べる意味があるとか無いとか言う前に、ライカなんか持ってないし。
ライカが好きならライカスレ行け。
俺にはザーリャとヘド2がある!レンズはミールが似合う。


286 :名無しさん脚:2007/08/09(木) 12:23:22 ID:MBLhibBg
ザーリャいいね〜。俺も一番のお気に入り。
運が良かったのか、光線漏れもシャッター不調も全くなし。フランジバックも
正確だ。巻きあげが重いのはお約束だから気にしない。
ザーリャにオリオン一本で、行く先も知れぬ放浪の旅に出る、なんちゃって。

287 :名無しさん脚:2007/08/09(木) 16:46:04 ID:MRq/RJzX
みんなザリア好きだなw俺も大好きだけどw
俺はKMZのジュピター12つけてる。

288 :名無しさん脚:2007/08/09(木) 17:14:45 ID:MBLhibBg
「ザリア」と「ザーリャ」ってどっちがロシア語の発音に近いのかな。
ロシア語詳しい人、教えてくださいませ。


289 :名無しさん脚:2007/08/09(木) 21:37:27 ID:6Q2dOLe0
どっちかというとザリャにちかいザリーヤ

290 :名無しさん脚:2007/08/09(木) 22:35:30 ID:VOx13tR7
>>285

Lマウントにミールってありましたっけ?
6X6も含め、SLR用だったような…。

291 :名無しさんから2ch各局…::2007/08/09(木) 23:26:45 ID:H+bgmKKd
>>290
mirって、1眼用広角レトロフォーカスのレンズにつける名前
いいじゃないか、M42対Lマウントアダプター付だって

292 :名無しさん脚:2007/08/10(金) 07:57:37 ID:an57Jsbr
ザーリャに限らずだがヘドは2系以降ボディが無意味にデカくなっているところが致命的にダメなんだよな。

ヘド1のサイズで距離計抜けば、面白可愛いカメラになると思うのに
なぜ、あのデカさにしちゃったんだろう、あれじゃ下手物以外の何物でもないよな。
しかも広角使おうとビューファインダーつけるとアクセサリーシューの位置が悪くてえらく不格好になる。
買ってから後悔する堕機の代表かもね。

と言うかヘドは1以外は質が悪いから買うもんじゃない。

293 :名無しさん脚:2007/08/10(金) 09:57:01 ID:9McRggL8
>>288
いいね〜。このカメラ。広角目測でスナップにはもってこい。なにより
軽いしね。俺は大満足。ところで、カメラの名前の読み方の件だけど、
ロシア語表記では、「заря」(夜明け、曙という意味)で、発音は
「ザリィヤ(-)」とう感じみたい。アクセントは語末のя「ィヤ(-)」に
ある。国際発音記号標記では[zar'a]で、[a]の上にアクセント記号が付く。
因みに、[r']は、「イ」を発音する時のように、口を横方向に開いて
巻き舌の[r]を発音するので、[r'a]全体は日本語では「リィヤ(-)」という
感じななる。カタカナ表記は「ザリィヤ」か「ザリィヤー」の間かな。
(博友社ロシア語辞典による)
以上、「昔取った杵柄」でした。ダスヴィダーニャ。

294 :名無しさん脚:2007/08/10(金) 10:37:26 ID:z4McOHFj
ズミクロンは最高の相棒。
ズミルックスは永遠の淑女。

ジュタピーは年増のニューハーフ
インダスターは姥捨山の鬼ババア

でも撮れる写真はどちらも糞w


295 :名無しさん脚:2007/08/10(金) 10:49:15 ID:5h6pm6DH
写真は、腕にて決まる。

296 :名無しさん脚:2007/08/10(金) 12:35:30 ID:rZ5uZPcf
弘法筆を選ばず、っていうけど
実際にはちゃんと選んだらしいよ。
それなりの筆を渡されても良い字が書けたという程度の意味だったらしい。

297 :名無しさん脚:2007/08/10(金) 12:58:59 ID:3hOyryck
というか、数字で客観的に把握できる性能とは別に、どのレンズにも
個性があるということだと思う。その個性を生かした写真が撮れるか
どうかが「腕」の見せ所ということなんじゃないか。
どんな高性能レンズ使ったって、構図やシャッターチャンスが悪ければ
ヘボ写真しか撮れず、宝の持ち腐れということになる。
曲玉だって、絶妙のシャッターチャンスをものにすれば「決定的瞬間」
ということもあるだろう。趣味で写真やってるんだったら、自分の
気に入った機材を選べばいいんじゃないか。ロシア物でもそうでなくてもね。

298 :名無しさん脚:2007/08/10(金) 20:00:46 ID:an57Jsbr
ロシアレンズの場合、個性とは、「本来の性能以下になるような不具合」の事でほぼ間違いないからな。
以前ロシアンには国産ならまず返品対象になるような個性が氾濫していたな
今はそれが標準なんだと思う方がほとんど限りなく正解に近いと言い切れるよ。



299 :名無しさん脚:2007/08/10(金) 22:20:38 ID:jWfhnVHq
偽物、安物、まがい物のガラクタに何を期待してるんだい。
皿に盛ってご飯にかけても、クソは糞、食べ物じゃないんだよ。

まるでクソの中に未消化の豆を見つけて喜んでる飢餓民だな プゲラ


300 :名無しさん脚:2007/08/11(土) 07:19:52 ID:Gg4BgGgL
作りが悪いだけなら、ロシアがここまで叩かれる事もなかった。
販売店の売り方にも問題はあったろう、どうせ、安物害の初心者だろうと見下したインチキ商売してたっけ。
2流3流、それ以下の無名の一般人が評論家を気取ってホームページを開設したのは購入価格の安さ故かもしれないな。
そして嘘とデマカセで思い込みの偏った評判「有名ブランドのコピー」などと言うのが検証もされないまま一人歩きしていったな。
そして、蓋を開けてみれば、名機やレアとか言われていたカメラやレンズも山のように沸き出してきたっけな。
その多くがどうしようもない出来損ないの不良品で、多くの日本人の感覚ではまともな物ではなかったな。

そしてなにより致命的なのは、写りが悪い事。信頼が置けない事。
これがダメだからカメラとしてはもうどうにもならないんだが、それでも自分に嘘をつきながら我慢して使ってる貧乏層はいると聞く。
貧しき者よ、がんばりなさい。



301 :名無しさん脚:2007/08/11(土) 07:34:43 ID:dfdBJb0h
↑しつこいな、チョーセン人並。
お前、どうせ撮りもしてないだろうが、まじ写真に向かないね。
業者批判スレでも作れや、な。

302 :名無しさん脚:2007/08/11(土) 08:33:09 ID:Gg4BgGgL
内容が不都合になると切れて誹謗中傷とはw
しかも隣国差別か?
ロシアスレでロシアの事書かれて何が嫌なんだ?
根拠ある異論があるなら誹謗中傷に走らず内容で来たら。

ボロヤンのボロさを認める事も出来ない器の小さな嘘つきかお前は。


303 :名無しさん脚:2007/08/11(土) 10:05:06 ID:FPFpiq7R
ロシアンはそれなりに楽しめたが、扱う業者に問題が多かったな
雑貨屋みたいのが一儲けする為に確認もせず堂々と一定の価格で売っていたのが問題

304 :名無しさん脚:2007/08/11(土) 13:24:30 ID:cDHGkqdZ
>>293
レス乙。

「ザリィヤー」か。何か愛着が湧いてきた。
俺的には、こいつにオリオンで十分満足。
品質悪いのは確かだけど、運良く正規分布の右端側に近い個体を
入手できたのかも知れないと思っている。

あと、個体間のバラツキという問題があることは確かだけど、
逆に言うと、そこそこ精度が出ている個体をきちんと整備すれば
十分に使えるんじゃないか。少なくとも、ボディについては、
フランジバックとシャッター幕速が正確なら、ロシア製だろうが、
ドイツ製だろうが同じと思うが。ザリィヤーには距離計ついて
ないからデリケートな部分は他にないしね。

305 :名無しさん脚:2007/08/11(土) 15:26:27 ID:Gg4BgGgL
>デリケートな部分は他にないしね。

だから作りがガサツになってるんだろうな。
ボディが無意味にでかくてかさばるのと
広角用のビューファインダー付けるとえらく使いにくいのがスナップシューターとしても致命的だな
オリオンやジュピター12付けるならヘド1最後期のLマウントバージョンかボロキー1にコシレンの
ビューファインダーMを付けた方がずっとコンパクトかつ実用的で見た目も良い。
少し余裕があるならR4系にカラスコ付けるのも妙だね。

どんがら貼りボテのデカいガラクタが出る幕はもうないだろうな。


306 :名無しさん脚:2007/08/11(土) 16:49:11 ID:RlAHCrQr
ザーリャネタうぜえ


自演厨ネタ振り粘着しつこい見苦しい氏ね




307 :名無しさん脚:2007/08/11(土) 18:14:53 ID:27N2IkrW
荒れてるね〜。暑いのにご苦労なこった。

そう言う俺は、夏休み初日の今日はヘド・ミクロン持ってお散歩スナップ。
ところで、このカメラのファインダーってなんか緑色がかっているのは何故?
ペトリ・ハーフの真似かな。

308 :名無しさん脚:2007/08/11(土) 19:24:34 ID:Gg4BgGgL
この猛暑日に散歩スナップマジ乙
ヘドミクロのファインダーの色
透過式だから普通にハーフミラーを使ってフレーム出してるわけで
蒸着層の色が被ってるだけだと思うが。




309 :名無しさん脚:2007/08/11(土) 20:43:02 ID:hNobDhvp
>>Gg4BgGgL
あんたの日夜の活躍でこのスレがアガってるのは、ご苦労さんだが
1人でみっともないとは、思わないの?



310 :307:2007/08/11(土) 21:02:56 ID:tVVwB8My
>蒸着層の色が被ってるだけだと思うが。

そうか。無知でスマソ。
ハーフだから24枚撮りフィルムで48ショット。マジで熱中症に
なりそうになった。orz

311 :名無しさん脚:2007/08/11(土) 22:08:00 ID:dfdBJb0h
2003年1月末、モスクワで−27℃を体験した時、腕時計の液晶は凍りかけてたんだが、前日に買ったオリオンとゾルキー3は快調に作動したんだよなぁ。
そういう場面には、あのがさつさが役にたつわけで。(勿論フィルムはバキバキだし、カメラバッグのフタは凍って、上げたら上がりっぱなしな状態だが)
普通のメカニカルシャッターだと、潤滑油が固まってしまうところを油なしで乗り切る知恵に、やや苦笑いしつつも楽しかったよ…。
ロシアンをけなす輩に言いたいのは、そういう面も評価すべきだと思うよ、という事。
わかってくれないかなぁ。

312 :名無しさん脚:2007/08/11(土) 22:24:40 ID:Gg4BgGgL
その時の画像をUPしてくれたら、そのエピソードについてのみは信じよう
まぁ、なぜ常温では作動が不調で写りが悪いのかと言う疑問は残るが

ゴム引きシャッター幕の劣化ガバナーの作動とアルミ製オリオンボディと手袋のくっ付き現象が気になるくらいで
面白そうな話しだからさ。


313 :名無しさん脚:2007/08/11(土) 23:20:30 ID:l120v0lp
>>312
お前、体悪いの
いっぱい来てるの、1番だから
>>甲状腺ホルモン低下症★7★ [身体・健康]
カキコで体調崩すなよ!

314 :名無しさん脚:2007/08/12(日) 00:29:57 ID:Sc6eGCA7
>油なしで乗り切る知恵に

ロシヤのボロカメラでも軸に油はくれてあるし
特に極低温に絶えるようには出来てない。
たまたま低温でも作動しただけで、でなければ常温でこれだけ不良品が出るはずがない。
むしろ軸受けにボールベアリングも使ってないから普通のカメラより抵抗が大きく固着しやすくグリス量も多いんだが
運よくボデイが動いてもレンズがクソだからまともな写真が撮れない事に変わりはないだろってw
本質的にダメなガラクタなんだよロシヤンなんてのは。


>>313 日本語でオK

315 :名無しさん脚:2007/08/12(日) 05:44:01 ID:3NhP2n7M
WWUの冬期ロシア戦線で、ドイツ軍の機関銃が凍っていく中、ソ連軍の機関銃は火を吹き続けたとか。
あとでドイツ軍が捕獲した銃を調べると、単に潤滑油を抜いていただけだったらしいけど。

316 :名無しさん脚:2007/08/12(日) 07:33:27 ID:oHYtfGbG
なんだ、しつこく自演して粘着してたのは潰れた菌愚の亡霊だったのか。
嘘と妄想で毎日よくやるな。
今度ゴミオリオンとクソザーリャの仕入れ予定でもあるのか?
カメラマンになったりモスクワに行ったり群事ネタ振ったり、ご苦労。
でもな、そんな事やってもクズはクズ、所詮誰にも相手にされないガラクタなんだよ。

317 :名無しさん脚:2007/08/12(日) 09:14:56 ID:HI6PRH3p
捕獲だってよpupupu
鹵獲だろが

318 :名無しさん脚:2007/08/12(日) 09:26:41 ID:KD/7NpTD
>>310
ハーフサイズのロシカメでは、ミクロンの他にチャイカとアガートが
あるけど、ミクロンが一番写りがいいように思う。チャイカは作りが
今一つですぐ壊れるのが難点だな。デザイン的にはアガートが好きだが、
ほとんとトイカメなのが残念。ステンレスかアルミボディだったら、
ミノックスみたいで恰好良かったと思うのだが。

319 :名無しさん脚:2007/08/12(日) 16:15:49 ID:Sc6eGCA7
実際には安手のプラスチックに薄くて剥がれやすいインチキ塗装がしてあるだけ。
ファインダーに入ったほこりが汚く目立つのも×
アガット18なら黒/黄ではなく黒/赤がまだましな感じかね、使い物にはならないけど。


320 :名無しさん脚:2007/08/12(日) 22:34:42 ID:3NhP2n7M
>>316
>>317
全部事実だけど、何か?
マスクバは、仕事含めて7回行ったし、ちゃんと見て買うから、お前みたいに壊れたロシアンもつかまされたことはない。
ちょっと地方に行くと修理してくれるカメラ屋もあったりするからな。
故障機材の選択眼がなく、揚げ足取りとオームの鳴きまねしかできないお前は簡単に論破できるぜ。
なぜなら、ロシアンはちゃんと使える事を多くの写真ファンは知っているからな。
前に進みたいから、返事は早目によろしく。

321 :名無しさん:2007/08/12(日) 22:43:29 ID:BKppQX8Z
コシナとロシアは、
清酒と蕎麦屋と
ウオッカとボルシチの相性からいって、
全く別人種向け
2つ並べて、ごたくのべるGg4BgGgLは、全くセンスが無い

322 :名無しさん脚:2007/08/12(日) 23:46:43 ID:Sc6eGCA7
ヘドロとチンカスは
ウンコとウジ虫の関係かw

いや、辛かったのか、可哀想にな。


323 :名無しさん脚:2007/08/12(日) 23:57:15 ID:Sc6eGCA7
>ロシアンはちゃんと使える事を多くの写真ファンは知っているからな。

しかしなぁ、ロシヤンがまともに使えないという事実を更に多くの写真ファンが知ってるからこそ、菌愚が潰れるんだろw
脳内で妄想して嘘ばかりついてないで現実しっかり受け止めたら。ぼうや。



324 :名無しさん脚:2007/08/13(月) 19:26:33 ID:zOIcKcML
どこにでもいるんだね、劣等感で現実が見れない人が。
ロシアンカメラとロシアンレンズは日本人の感覚では、
使い物にならないガラクタ扱いで決定してる既決事項なんだけどね。
往生際が悪いね、糞業者さんは。

325 :名無しさん脚:2007/08/13(月) 20:17:19 ID:1cLejmDG
劣等感まるだしの自己紹介乙↑

326 :名無しさん脚:2007/08/13(月) 21:26:58 ID:b4OCQ+wA
>日本人の感覚では、

これって島国根性だな。
「蓼食う虫も好きずき」、「捨てる神あれば拾う神あり」ということもある。
ロシアン買って、自分で出来る範囲の調整をして写真を撮るのには、
日本製廉価版プラカメのジャンク漁りと一脈通ずるものがあると思うが。

327 :名無しさん脚:2007/08/13(月) 21:42:20 ID:ZGnHZGPD
そうそう、そういう発明おじさん的な人が素人知識で弄るから...w
普通の商売は成り立たないんだよ、客層が違うんだもん。


328 :名無しさん脚:2007/08/13(月) 21:54:55 ID:1K5OnJia
>>323
>>324
>>327
更年期障害?男にもあるらしいが…。頭おかしい。
元業者?

329 :名無しさん脚:2007/08/13(月) 22:13:40 ID:ZGnHZGPD
>>328
もう少し気の効いたこと言えないの?
なんかマンネリ化してない、君の絡みってw

330 :名無しさん脚:2007/08/13(月) 22:41:53 ID:7Ae5e7vt
デジタルでダメになったって禁虞はいうけどさぁ。
デジからレンズ沼にはまるヤシもいるんだからさぁ。
いいわけだよな。
まぁ、漏れはロシアンM42は一通り刈ったからもういいけどな。

331 :名無しさん脚:2007/08/13(月) 22:47:25 ID:u1yTMH5V
>どこにでもいるんだね、劣等感で現実が見れない人が。

現実は貧乏だからボロヤンしか持っていない人なんて5パーセント位じゃないのか?


332 :名無しさん脚:2007/08/13(月) 23:29:25 ID:obwWeiUv
>>Sc6eGCA7
今日のおまえは、あまりセンスなかったな
明日のカキコを期待するよ!
本当は、日本とアサヒに広告出してるような業者じゃないの?

333 :名無しさん脚:2007/08/14(火) 00:11:49 ID:qDBp7vOm
>揚げ足取りとオームの鳴きまねしかできないお前は簡単に論破できるぜ。

出来てねーじゃんw

>現実は貧乏だからボロヤンしか持っていない人なんて5パーセント位じゃないのか?

残りの95%はロシヤンなんか見向きもしないからな。 
しかもそのロシヤンの5%の925‰はもうロシヤンみたいな不良品はイラネと思ってるぜ



334 :名無しさん脚:2007/08/14(火) 00:15:09 ID:qDBp7vOm
>>332

つうかね、ぼく。


♪ 脳〜内 脳〜内  カメ〜ラマ〜ン だよぉ〜 ♪

    ♪ 脳〜内 脳〜内  モデ〜ルのしごと〜 ♪

  脳内・脳内 ・ 脳内・脳内 ♪ ロ〜シアン使って〜♪

♪ 脳〜内 脳〜内  おバ〜カさ〜ん だね〜 ♪♪


これでも歌ってな。



335 :名無しさん脚:2007/08/14(火) 07:10:07 ID:R22T0cPv

ゴミ溜めみたい。
アンチロシアン風、実は大好き君な奴なんだな…。
同じことの繰り返しでツマランぞ。
アンチはアンチでもっと下らない事書けよ。

336 :名無しさん脚:2007/08/14(火) 08:24:56 ID:p1YiZbVS
750:ジッツォ◆4xnaa3pj4A :2007/08/13(月) 21:39:51 ID:MIL/dVSx [sage]
>>ID:qrZArs68
何か、本当に世界の違う人間とやり取りしてるんだと実感してるよ。
2ちゃん以外の現実に自分の愛する家族や恋人を持ってる者は、アンチ如きに嫌われても、
痛痒すら感じない事をここで言っておこう。
何処までも2ちゃん脳な物の考え方ゆえ、他人のリアルに関するレポを全てネタと
信じたくなるんじゃないか?

俺なんかが何を書いても、もう駄目かも知れんね。
もうレスしたくもないから、話振らないでね。


>>八雲
ニコン使いじゃ無いのな。ニコンはキャノよりレンズも安いし玉は豊富だし、金が掛らない
と思うが。つうかカメラ何使ってるんだっけ?


337 :名無しさん脚:2007/08/14(火) 09:57:51 ID:Qkc39HFK
>>320
>なぜなら、ロシアンはちゃんと使える事を多くの写真ファンは知っているからな。

少なくとも俺は体験的に知っている。俺のゾルキ2とヘド2とザリアと
オリオンとジュピターとインダスターが十分に実用に耐えるということを。
しかし同時に知っている。チャイカとルサールがハズレだったことも。
だが、「そういう発明おじさん的な」俺には、それもまた楽しだ。
チャイカを分解して軍艦部の内部を調べたり、「無謀にも」対称型広角レンズを
組み直してピント出しをするという機会を与えてくれたからだ。

338 :名無しさん脚:2007/08/14(火) 09:58:46 ID:t61iUjaU
風船おじさんキターーーー

339 :名無しさん脚:2007/08/14(火) 10:16:48 ID:qDBp7vOm
ロシヤンと自分を過大評価し過ぎだよ〜んw

しかし、初心者丸出しだなぁ337 もう少しだけ言葉の意味を理解しな。

まぁ、その勘違い、自意識過剰的な貧しさが、ロシアンにはぴったりだけどね。




340 :名無しさん脚:2007/08/14(火) 11:02:45 ID:DcxQnISa
ロシアン、それはカメラ壮年の永遠の憧れ・・・


341 :名無しさん脚:2007/08/14(火) 13:03:48 ID:1ZKLA5ea
ロシアン、それはロストジェネレーションのフリーターの永遠の怨恨・・・w

342 :名無しさん脚:2007/08/14(火) 13:16:15 ID:eiyvjC9I
ロシアン、それは卑屈な心。

ロシアン、それは産まれながらのガラクタ。

ロシアン、それは貧しき者の為のまがい物。

ロシアン、それは汚い写り。

ロシアン、それは安物害の銭失い。

ロシアン、それは臭いクズ。

ロシアン、それは小児喘息のアレルゲン。

ロシアン、それは偽物の粗悪品。





343 :名無しさん脚:2007/08/14(火) 13:16:37 ID:ttIBrrYh
テスト

344 :名無しさん脚:2007/08/14(火) 14:21:11 ID:R22T0cPv
わざわざIDまでかえてご苦労様。
やっぱ頭おかしいね。
サイナラー

345 :名無しさん脚:2007/08/15(水) 22:15:04 ID:M/FbtxUY

お客様各位

盛夏の候、ますますのご清祥のこととお慶び申しあげます。
毎々格別のご愛顧をいただき、厚くお礼申し上げます。
さて、当店では昨今のデジカメブームによる影響と店頭販売不振のため
8月20日をもって新宿店を閉店することとなりました。


346 :名無しさん脚:2007/08/15(水) 22:28:26 ID:g+fK0LCA
kingだね。

347 :名無しさん脚:2007/08/16(木) 00:51:08 ID:x0MTgHNi
「総員上甲板!」

0820 総員退艦が発令さる。

348 :名無しさん脚:2007/08/16(木) 01:30:16 ID:aYp82MCh
「デジカメブームが悪いんやあああ」そう叫んだ直後、
艦長フェリックスエドムンドヴィッチジェルジンスキー
は弾火薬庫の誘爆に飲みこまれて、帰らぬ人となった。

349 :名無しさん脚:2007/08/16(木) 07:21:53 ID:A91CELuA
デジカメどうのじゃなく、クソみたいなロシヤン売ってるから潰れるんだよ。
安原もデジカメどうの吐いて消えて逝ったが、本質はそんなところじゃねーよ。
ガラクタカメラに執着して、客の信頼を失ったから潰れるんだ。

菌愚、斉低、スプ肉、ロシアン3悪と呼ばれる彼らにまともな商材は無い。
というか、そもそもロシヤンにまともな物が無いんだよ。


350 :名無しさん脚:2007/08/16(木) 08:51:23 ID:RdDGKfbr
>>347
前奏

海行かば 水漬くカメラ
山行かば 草生すカメラ
趣味人の 辺にこそ死なめ
かへりみはせじ

詔書

朕深ク写真機業界ノ大勢ト蘇連写真機ノ現状トニ鑑ミ非常ノ措置ヲ以テ時局ヲ収拾セムト欲シ茲ニ忠良ナル爾趣味人ニ告ク
朕ハ蘇連写真機枢軸ヲシテ電子化連合国ニ對シ其ノ共同宣言ヲ受諾スル旨通告セシメタリ
(途中略)
朕ハ蘇連写真機ト共ニ終始写真機業界ノ開放ニ協力セル蘇連ニ對シ遺憾ノ意ヲ表セサルヲ得ス
蘇連写真機趣味人ニシテ戰陣ニ死シ職域ニ殉シ非命ニ斃レタル者其ノ遺族ニ想ヲ致セハ五内爲ニ裂ク
且戰傷ヲ負ヒ災禍ヲ蒙リ家業ヲ失ヒタル者ノ厚生ニ至リテハ朕ノ深ク軫念スル所ナリ
惟フニ今後蘇連写真機枢軸ノ受クヘキ苦難ハ固ヨリ尋常ニアラス爾趣味人ノ衷情モ朕善ク之ヲ知ル
然レトモ朕ハ時運ノ趨ク所堪へ難キヲ堪へ忍ヒ難キヲ忍ヒ以テ萬世ノ爲ニ太平ヲ開カムト欲ス

351 :名無しさん脚:2007/08/16(木) 10:06:25 ID:SbOKrVif
zenit16買ったヨ。忌憚なきご意見お願いします>>349

352 :名無しさん脚:2007/08/16(木) 10:18:28 ID:yKg0qkEE
朕思フニ >>350 アンタ、カコイイ

巻き上げてもゴリゴリ
レリーズしても幕は開かず
堪え難きを堪え
忍び難きを忍びorz

353 :名無しさん脚:2007/08/16(木) 13:57:44 ID:A91CELuA
そんなガラクタ買うなってw まぁ釣られてやるよ。

まずファインダー青いのが致命的、あれをどうやってロシヤのくらいレンズで使えって言うんだよ。
それから裏蓋の開閉とファインダー接眼枠が兼ねてるせいでアイカップ使い辛いのと
全体的に安っぽくて満足感がないのと
露出計がいい加減(ロシアのは全てそうだが)なのが当面の欠点かな。
俺は持ってはいるが使う気にはなれなかった、今はくず箱の肥やしだ。ボロすぎる。
19のほうがまだ少しだけまし。19がクソだとすると16は下痢便
つうか普通にベッサかSP使えって話しだよ。



354 :名無しさん脚:2007/08/16(木) 14:00:13 ID:DkOvlFrd
>>353
いらないならください

355 :名無しさん脚:2007/08/16(木) 14:56:32 ID:SbOKrVif
どうもです>>353
ファインダーうちのはむしろ黄色いけどなぁ。ピント合わせは確かに
かなり困難。デザインと質感は結構気に入ってます。
> つうか普通にベッサかSP使えって話しだよ。
ジャンクのSPくらいの値段だったのでとてもベッサは買えませんw

356 :名無しさん脚:2007/08/16(木) 18:29:12 ID:RdDGKfbr
ゼニット16か...。

性能はともかく、デザインはかなり特異だな。キエフ10には及ばないが、
1970年代の近未来SFにでも出てきそうな雰囲気だ。レトロフューチャー
という感じで、飾って楽しむのには良いかもしれない。


357 :名無しさん脚:2007/08/16(木) 19:03:31 ID:j5pJ+1OY
くそみそに書きつつちゃんとコレクションしてる辺りに353のロシアンに
対する愛が感じられますなぁw

358 :名無しさん脚:2007/08/16(木) 21:07:26 ID:NgBrB4Fl
ボロシアン好きとして
キエフ10は欠かせないね!

359 :名無しさん脚:2007/08/16(木) 21:13:27 ID:9crpSyWp
バルタン星人

360 :名無しさん脚:2007/08/17(金) 00:07:25 ID:WKZjhiN4
キエフ10 大先生が熱心に商売されてたボロ機ですなw
あのデカさがなければかわいい珍品なんだけど
35mmカメラでデカイのは致命的。しかもオートが不安定すぎる。


361 :名無しさん脚:2007/08/17(金) 02:23:05 ID:sqHlgmge
ゼニット12XPをなんとなく買ってみたが、
意外にちゃんと動いて逆に残念だw

視野率がやたら低いファインダーは気になるが、
シャッター半押しで絞り込まれてスイッチが入る露出計は意外に便利だったりする。
電池がLR43なのが意味わからん。

362 :名無しさん脚:2007/08/17(金) 07:31:24 ID:WKZjhiN4
ゼニット系のファインダーのお粗末さは他の駄機の追随を許さない悪さだからな。
しかし、ゼニットの場合、シャッター半押しの意味が違うんだよなw
あと、あのシリーズの露出計全てに言える事なんだけど
なんで室内や、快晴時になると急激に露出が増減してズレてしまうんだろ
きっと受光部に対する工夫がなされてないんだろうけど
使いやすさなら、あの長い半押し(絶対意味違うぞw)がなくとも便利に動く19がロシヤ最高ジャマイカ
まぁしかし、それもクソの中にケツ毛をみつけた程度のサプライズでしかなく

ロシア製には、特にSLRにはまともに用に供せる物は無いよ。ない。


363 :名無しさん脚:2007/08/17(金) 08:29:10 ID:szHInkUK
キエフ10って、確かロータリー式のフォーカルプレーンシャッターを
搭載してるんじゃなかったっけ。マーキュリーやオリンパスPEN-Fと同じ
というのが、ある意味先進的だけど、故障が多そうだな。

>まぁしかし、それもクソの中にケツ毛をみつけた程度のサプライズでしかなく

サプライズで思い出したが、ゼニットSUPRISE MT-1とか言う一眼レフを
持ってるけど、重くてでかくて、しかもハーフサイズだ。M42マウント
なんで、レンズは選り取り見取りだけど、ハーフでこのサイズと重量と
言うのもアンバランス以外の何物でもない。この発想自体がロシアンだな。
でもちゃんと動くよ。シャッター切ると凄い音がするけど。

364 :名無しさん脚:2007/08/17(金) 09:36:59 ID:FFx1oHew
> ロシア製には、特にSLRにはまともに用に供せる物は無いよ。ない。
キエフ19Mはニコマートくらいの感覚では使えるんじゃない?
(ウクライナ製だけど)
ま、漏れはFM10派なのでMIR-24Nを持ち出すときにシャレで使う程度
だけど。。

365 :名無しさん脚:2007/08/17(金) 12:58:36 ID:EmElaqmM
まあ、おしゃれですこと

366 :名無しさん脚:2007/08/17(金) 13:19:07 ID:hhZFWpUe
>>360
>あのデカさがなければかわいい珍品なんだけど
>35mmカメラでデカイのは致命的。しかもオートが不安定すぎる。

カメラの大きさって、民族の資質に関連してるんじゃないか。
同じ白人でも、ドイツ人は規律正しく几帳面な民族だから、精密で
コンパクトな製品が作れる。

ウォッカとボルシチで肥満した大陸系ロシア人に器用さを求めるのは
無理だろう。指だって太いから、細かい調整なんてどうせできやしない。

精密さより少々手荒に扱われても(致命的には)壊れない「頑丈」さ
が重視されてるんじゃないか。そういう意味では、アメリカ製カメラの
アーガスなんかもでかくて重くて大雑把なところはロシアンに似てる。

367 :名無しさん脚:2007/08/17(金) 15:26:06 ID:WKZjhiN4
>>364
キエフは19も19Mも巻上げとシャッターが弱くてね。
ニコマートやFM系とは全く操作感も異質で、俺には馴染めなかった。
しかしミール24は悪いレンズではないね。

>>366
しかし、デカイ上にボロくて壊れやすいんだよ、ロシヤのは。

368 :名無しさん脚:2007/08/17(金) 23:12:15 ID:bEafzrcA
>>WKZjhiN4
また、おまえが暗躍してるな!
1は、ロシアが1眼で負けるのを知っていて、fed/zorkiなんだよ!
 35mmレンジファインダーだけでロシア・カメラを切って話そうというわけだ。
 蛇腹やレンズ・シャッター、ハーフも切る
 そして、fed/zorkiなんだよ!
そういう潔さをわからないやつが
なーにをぶちぶち言うとるか!


369 :名無しさん脚:2007/08/18(土) 01:38:51 ID:sHF2bQzQ
おぉぉ暫く見ない間にSLRの話題になってるのね。
ゼニット16、キエフ10と15持ってるよん。

ゼニット16は大体書かれていることと同じ。
付け加えるなら自分のはレリーズショックが半端じゃなく大きい。
これがゼニットシリーズ共通なのかは解らない
何せ所有してる唯一のゼニットSLRだもんね。

キエフに共通するのは仕様だから仕方ないけどレリーズがやたら長くて重い。
スプロケットギアがひとつなので、ボディ精度の悪さと相まってか
フィルム切れを起こした事があった。
絞りダイヤルの位置が移動した15の方が使いやすい。
(まぁ、目くそ鼻くそを笑うレベルだけどね)


368さん。
言いたい事が解らんことはないが、俺個人としてはロシア製SLRを
買った負けたで切り捨ててほしくないなぁ。

普段使いにはデジイチもあるし、銀塩ならニコンがある。
だから実用になるからといってベッサ買う気は全く起きない。
正直言って最新のデジタルSLRに比べたらベッサもロシアも
似たようなもんだわさ。

だけどカメラとしての馬鹿馬鹿しさやどーしようもないスタイルなど
ロシアSLRは比類ない面白さを持ってるから手放せないね。

ちなみにレックスブルズアイもあるけど、サイズ重さともキエフと同等。
レンズの分だけレックスの方が重い。
操作性の悪さは似たり寄ったりですわ。

370 :名無しさん脚:2007/08/18(土) 01:41:15 ID:yowbrY5O
バカだなぁ〜

ヘドとボロキーもクズだよ。物まねと手抜きの粗雑なパチもんでもう答えは出たのさ。



371 :名無しさん脚:2007/08/18(土) 09:00:00 ID:VbQUpDAe
ベッサフレックスTMとロシアンカメラは、
使い勝手も操作感も機械としての各種信頼性もメーカーサポートも全く違いますよ。
使いもしないでゴミみたいなカメラと比較して適当な事言うのは止めて下さい。

372 :名無しさん脚:2007/08/18(土) 10:16:17 ID:w/R8lEwS
>>369
> 付け加えるなら自分のはレリーズショックが半端じゃなく大きい。
16なら2台持ってるけど(をいをい)うちのはどっちもまあまあだよ。
ニコマートとかよりは多少ショックが少ない。
ちなみに「普通」のゼニットは調子がいい個体は結構いいと思われ。
うちのはどれもいまいちだが某国の公園でシャッター押してくれと
渡されたゼニットEは軽くシャッターが切れてショックは少ないし
巻き上げもスムーズでびびった。

>>371
まあ369にとってはベッサフレックスTMは興味のわかないつまらない
カメラってことでしょ。ヲレは欲しいぜ。そしてQBMに改造するのだw

373 :名無しさん脚:2007/08/18(土) 10:46:12 ID:vzEHkpfE
>>372
個体差だったのね、良かった良かった(ちっとも良くない)。

>>371
申し訳ないけどベッサフレックスは出てすぐに手に入れ既に手元にない。
当たり前に良く出来たカメラなら掃いて捨てるほど転がっているのがその理由。


374 :名無しさん脚:2007/08/18(土) 12:03:45 ID:f+BdyZDK
>だけどカメラとしての馬鹿馬鹿しさやどーしようもないスタイルなど
>ロシアSLRは比類ない面白さを持ってるから手放せないね。

これこれ。これですよ。ロシアンSLRの醍醐味は。
俺の一番のお気に入りは何と言ってもクリスタル。
あのハンマーストーン仕上げのアールデコ風ペンタ部の無意味な装飾的
デザインは、一体何なのか。どうしたらこんな形状が発想できるのか。
もはや、機能・性能・品質の彼方、資本主義経済の彼岸の世界だ。
この不可思議性と理解不能性こそロシアカメラの面白さだと思う。

375 :名無しさん脚:2007/08/18(土) 13:09:17 ID:ZLD1aluM
と言う事でまとめると。
ボロシヤンSLRベスト5は

1、キエフ-10
2、クリスタル
3、スタート
4、ゼニット-16
5、キエフ-19

となりました。

376 :名無しさん脚:2007/08/18(土) 16:09:28 ID:yowbrY5O

>ベッサ買う気は全く起きない。

>ベッサフレックスは出てすぐに手に入れ既に手元にない。





377 :名無しさん脚:2007/08/18(土) 23:20:10 ID:g9r1lZ6K
「クリスタル」良いですねぇ。
日本語読みとは似ても似つかない面妖なペンタ部は中世甲冑か
はたまたアブドラザブッチャーの額をモチーフにしたのか。
西側からは絶対出てこない暗い雰囲気が堪らないわぁ。

378 :名無しさん脚:2007/08/18(土) 23:42:07 ID:VdE2u9ga
キエフ6Cは、ベッさで対抗できまい
はやく6x6だすんだな!

379 :名無しさん脚:2007/08/19(日) 00:27:45 ID:Jmsd8Vss
痛いスレだね。

380 :名無しさん脚:2007/08/19(日) 03:35:25 ID:KMqi0mKQ
ジャギレンダーはニッチで生きてるので出せまっしぇん。
ケンシロウレンダーなら6x4.5から6x9まで取り揃えておりまする。
レンズ非交換だけど、カラスコ10.5cmは良いのでお一ついかが?

381 :名無しさん脚:2007/08/19(日) 09:57:20 ID:gNHjdNlQ
なんかゼニット16が無性に欲しくなってきた。
おチープな材質、異様なペンタ部のシルエット、背面にあるシャッターボタン、
ファインダーアイピースを上方に滑らせて、下に開く裏蓋、どれを取っても、
通常のSLRの常識を越えたシュールさだ。ここまでくるともう写る写らない
だのファインダーが暗いだのというトリビアルなことはどうでも良い。
この摩訶不思議なインダストリアルデザインこそ、このカメラのレゾンテートルだ。

382 :名無しさん脚:2007/08/19(日) 22:01:27 ID:YNQ8nHXz
腰名でぺんたこん6マウントで645というのは、
海外に出しても、良いかも

383 :名無しさん脚:2007/08/20(月) 08:09:20 ID:edrVI1n4
貧しさの中にささやかな希望を探すように
ボロの中にクズを見いだす

そうだ、オマエらはしっかりロシヤ物の楽しみ方がわかっているな。
よし、よし、それでこそ貧乏人だ。

高級品の事は欲しくとも忘れて、しっかり我慢しながらロシアンを使いなさい。


384 :名無しさん脚:2007/08/20(月) 08:55:12 ID:AZ/DYcGP

貧乏人が目くそ鼻くそを笑うの典型。

385 :名無しさん脚:2007/08/20(月) 09:40:07 ID:lMb70dUk

笑われた鼻クソが怒っています。
ガラクタカメラが壊れた時みたいに、ライカを持った人とすれ違った時みたいに、
我慢して黙っていればいいんだよ。貧乏人。

386 :名無しさん脚:2007/08/20(月) 22:07:53 ID:TPYc0fwb
↑貧乏人?
お前のことだろ?

387 :名無しさんから2ch各局:2007/08/20(月) 22:58:04 ID:r1fIwyDQ
貧乏人と貧乏人は、よく喧嘩するが
金持ちが貧乏人に喧嘩売るのは、ありえないし
やったら、必殺仕事人に抹殺される
金持ちが金持ちに喧嘩売るのは、仁義無き戦い
それも良くあるドラマ、映画の話し

388 :名無しさん脚:2007/08/20(月) 23:56:28 ID:mw1jQEUN
>>381
そういえば自分の16は電池蓋が空回りして外れないのを思い出して
棚から取り出しもう一度回してみた。
ふと気がつくと「蓋の台座ごと回っているじゃん」
んで、僅かな端を押さえて回してみるとあっさり外れたわ。
さすが、ロシアンクオリティ。

HDタイプの電池を三個放り込んで、絞込みスイッチを押したら
ちゃんとファインダー下部に赤ランプが点灯しました。
とりあえず露出計が作動するのを確認できたので満足。
テスト撮影もしないまま、ふたたび16は長い長い眠りにつくのだ。

何故なら、露出計が作動しようがしまいが16を使う気にはならないのだ。
しかし手放す気はもっとないのだ。
実用にならない魅惑のカメラが16なのだ。だからこれでよいのだ。


389 :名無しさん脚:2007/08/21(火) 01:49:49 ID:dGgFq9lQ
独り言なら自分のブログでやってください

390 :名無しさん脚:2007/08/21(火) 09:41:15 ID:S4vxK6Mq
アルマス持ってるやつはおらんの?

391 :名無しさん脚:2007/08/21(火) 09:44:15 ID:5CXOUYhN
>>389
独り言ではない。>>388は、「ゼニット16の電池蓋が空回りして外れない
場合には、縁を押さえて回せば外れる」という技術情報を提供すること
により、このスレのまともな読者に対する貢献をしている。

>>383みたいなのが本当のクズ。クズはクズのブログで遠吠えすれば良い。
おっと、馬鹿の一つ覚えみたいな「貧乏人や無知な人間が云々」という
レスは書き込まないでね。ここは、旧ソビエト共産圏における写真光学
技術について語るスレだからね。

ところで、ソ連崩壊以前の宇宙開発で、ソユーズやサリュートの宇宙
飛行士が利用していたカメラって一体何だったんだろう。キエフ88
かな。アポロ計画ではハッセルが使われていたみたいだけど、国家の
威信にかけて西側の製品は使わなかったんじゃないかな。
さすがにヘドやゾルキはなさそうに思うが...。

392 :名無しさん脚:2007/08/21(火) 09:55:31 ID:l6+5ezhK
>>391
PENTACON 6 とフレクトゴンじゃなかったっけ?
宇宙で東西ツァイスも対決したんじゃなかったかな…?
キエフ6Sだっけ?

393 :名無しさん脚:2007/08/21(火) 12:59:29 ID:4mRBWYBA
フレンドシップ7にはハイマチックが、ミールにはα8700iが搭載された

394 :名無しさん脚:2007/08/21(火) 13:33:09 ID:kZsWoL8d
東西両陣営ともにミノルタか。何か感慨無量だな。
特にミールのα8700iというのが、ちょっと意外感がある。
でも確かミールにはソニーのMSXが搭載されてたんだよね。

395 :名無しさん脚:2007/08/21(火) 16:03:26 ID:Vyn1D5xj
そして、ヘドロやボロキーはゴミ回収車に搭載され、リサイクルセンターへ。

396 :名無しさん脚:2007/08/21(火) 17:11:11 ID:4mRBWYBA
TBSの秋山アナが持って行ったってほうが正解かもしらん<8700i

まぁシャレも含めてZorki-4も持ってるが、マウントが斜めにズレてつけられてるアバウトさ
以外は普通に使い物になるかな、とか思って使ってる。
正直Minolta35modelIIよりははるかにマシだw

397 :名無しさん脚:2007/08/22(水) 12:06:09 ID:1aa0JZKz
今年の春ゾルキ4Kで近所の街並みを写していたら、
怖いおばちゃんに「あーた何をしていらっしゃるの?」
と。「いえ、カメラが好きなものでちょっと試しどりを
・・・」と答えたが、まだ不審顔で「随分ごついカメラ
なのね」と捨てゼリフ。しかし写りはいいよ、これ。

398 :名無しさん脚:2007/08/22(水) 12:25:50 ID:rApU0Yrt
いや、よくはないよ。 ボロいだけ。

399 :名無しさん脚:2007/08/22(水) 13:09:00 ID:KhH9CBW5
ボディだけで写りを判断できるとはさすがだなw

400 :名無しさん脚:2007/08/22(水) 15:22:31 ID:rApU0Yrt
ボディが変われば写りも変わる。
内面の遮光処理の問題、シャッター幕の表面処理や材質
シャッター速度の安定性、RFなら距離計の精度、ファインダーの視野など
あがりに関係する要素はボディに無いわけではない。
分っている事は、ロシヤンボディを使うと、相対的に確実に悪い結果を招くと言う事。
そんな事も知らなくてロシヤン使ってたのか?

401 :名無しさん脚:2007/08/22(水) 15:49:40 ID:KhH9CBW5
はいはい、ファインダー枠がいい加減だと「写り」が悪くなるのね、
メモしとくよw(ま、Zorki4の場合そもそも枠がないが)

--
ちなみにこないだ買ったZenit16は素人の手で非常に念入りにミラー
ボックスの内面反射防止処理がされてた。前所有者の苦労を思うと
涙ぐましい。。

402 :名無しさん脚:2007/08/22(水) 16:20:34 ID:GgTDGf/L
ロシアカメラって、たまに個人改造ものがありますよね。
当たりというか、付属の標準レンズに限って距離計も完璧に調整してあって。
そういうのはめっちゃ綺麗に写る。
物資の豊かじゃなかった社会主義国において、家庭用の記念写真がメインであったろうと思われるカメラ達ですよ。
大事にしましょうよ。ライカと較べてボロいとかいうのは、不粋というものだと思います。

403 :名無しさん脚:2007/08/22(水) 18:40:32 ID:rApU0Yrt
>>401
ファインダー視野がいい加減だと、やはり写りが変わるね。
いいか悪いかと聞かれれば、例えばゾルキー4系の様な視野が狭いものだと
写したくない物まで写ってしまうから、作品で引き伸ばしのときに余分な部分をトリミングして
より大きく伸ばさなければならないよね。
135サイズで大伸ばしにするときにはそういう理由で顕著な画質低下が見られる。
でも、作品とか関係ない人、個展などの展示と無縁な人には一生わからないかもね。
ゾルキー4系のファインダー視野は70mm相当くらいじゃないかな。狭すぎるよ。

素人弄りの場合、ハズレがほとんどだね。
ガラクタをライカと比べる事がおかしいんだよ。

404 :名無しさん脚:2007/08/22(水) 19:03:41 ID:GgTDGf/L
>>403さん

そんなことは、皆さん知ってると思いますヨ。

405 :名無しさん脚:2007/08/22(水) 19:14:07 ID:KtrJPbna
>>403
俺はザリア+ジュピターにライツの35mmファインダー付けて撮影してるが何か。

406 :名無しさん脚:2007/08/22(水) 19:23:51 ID:rApU0Yrt
>>404
そうでもないですよ、このスレはとてもレベルが低いから。

>>405
へぇ、パララックス大きすぎて不便でしょ、あっ、でもザーリャにターレット付けるバカもいるからね。


407 :名無しさん脚:2007/08/22(水) 21:03:14 ID:YHZO8pKR
>>406
見苦しい負け惜しみだな。

408 :名無しさん脚:2007/08/22(水) 21:14:41 ID:rApU0Yrt
負け惜しみねw
どうしたらそう受け取るのかな?
でもそうかもね。貧しさでは君に到底勝てないよ、きっと。


409 :名無しさん脚:2007/08/22(水) 22:16:57 ID:PWHVOjBs
普通に内面反射処理とかを追加してシャッター周りを整備してやりゃそれなりに使えるけどな
戦後直後の国産機のほうが中身の出来は悲惨だぞ、真剣に

410 :名無しさん脚:2007/08/22(水) 23:00:02 ID:rApU0Yrt
オキュパイドジャパンの頃の国産品にはそりゃ酷いものもあったさ。
しかしそれをわざわざ持ち出す事にどんな意味があるのだろうか?
ここはガラクタをライカと比較するスレでも、黎明期の国産135カメラと比較するスレでもないよ。


411 :名無しさん脚:2007/08/22(水) 23:05:45 ID:pubYxTN/
いつもロシアンとライカを比較してる人に言われましてもねぇ

412 :名無しさん脚:2007/08/23(木) 00:48:57 ID:Zt18sTcX
ロシヤンとライカを比較するなど愚の骨頂。
ガラクタと35mmカメラの祖を同列にするなよ。

ライカはカメラ、ロシヤンはゴミ。 全くの別物。

413 :名無しさん脚:2007/08/23(木) 01:27:05 ID:Rasxfw71
先生その通りです!このスレの住人は誰もロシアンはライカの代用と
思っていないのに「お金を貯めてロシアンの代わりにライカを買い
なさい」とおっしゃる勘違いなお方が約1名おられるのです!!

414 :名無しさん脚:2007/08/23(木) 09:29:49 ID:wJGfT8pJ
>>412
>ライカはカメラ、ロシヤンはゴミ。 全くの別物。

カメラ【camera】
針穴・レンズ・反射鏡などの光学系を用いて、被写体の映像を暗箱内の
すりガラス・紙・感光材料・撮像素子などの面上に結ばせる装置。
カメラ‐オブスキュラ・写真機・撮影機・テレビ‐カメラ・ビデオ‐カメラなど。
キャメラ。[株式会社岩波書店 広辞苑第五版]

ロシアカメラも「針穴・レンズ・反射鏡などの光学系を用いて、
被写体の映像を暗箱内のすりガラス・紙・感光材料・撮像素子などの
面上に結ばせる装置」という定義を満足していると思うが。

正確には、「ライカとは異なる機能・性能・形状を有する
旧ソビエト共産圏において大量生産されたカメラ」と言うべきだろう。
従って、両者を比較するなら機能・性能面での優劣、形状の好き嫌い
といった評価軸を設定しなくてはならない。

もっとも、ここは、ロシアカメラの面白さを語る大人のスレだから、
持ってもいないライカと比べてどうのこうのというのは、劣等感の
裏返しだが...。

415 :名無しさん脚:2007/08/23(木) 12:49:43 ID:fmigkXSJ
>>414
まあ、スレちがいなのが毎日でてくるのは、間違いとしか言いようがないねw

416 :名無しさん脚:2007/08/24(金) 00:39:38 ID:Cm9jo3u0
そもそもロシア製カメラと比較して優位性を云々する事自体
ライカがクズだといってるようなもんだ。

ちなみに使えば解るけどライカレンズで何とかまともなのはR系単焦点だけ。
M系は最新鋭以外は国産のレンズ以下。高い金払ってクズを買うようなもんだ。
バルナック系レンズは当時から二流品。話にならない。



417 :名無しさん脚:2007/08/24(金) 00:53:19 ID:3HZ+5DHa
>>416

先生!勘違いなお方が付いていけません。
もう少し優しく弄ってあげてください。

418 :名無しさん脚:2007/08/24(金) 02:31:10 ID:r0e1MZAp
うむー

クズにはクズのゴミ箱があると言う事か。

クズ人間にはロシアンカメラ

クズカメラ(ロシアン)にはオマエら

世の中はなかなか面白いな。

419 :名無しさん脚:2007/08/24(金) 08:47:33 ID:7biMM0+g
>>416
M系とバルナック系レンズを切って捨てるとは、とうとう逆ギレか。

>>418
416はM系とバルナック系のライカレンズをゴミ箱に入れているみたいだよ。
(本当に持っていると仮定しての話だけどね)拾ってきたら?w

420 :名無しさん脚:2007/08/24(金) 23:00:28 ID:d5gplwOM
>>419
レンズ設計って、ある時期世代交代の時期があるので
どんなブランドもつねに均一ではないヨ
それがわからないとライツにいくらお布施を払っても効果ないし、
だれかが安く捨てたやつを拾うと高くつく、
○イカ・レンズや修理のスレにでてくるレンズを磨きにだそうか?という話がそれ
ババ・レンズというのは、よくある話し

反対に
ロシアだからといって、欲のない正直者が拾うとメッケ物があるが
欲深爺さんが拾うと、アーラ不思議、ただのゴミでしたとなる
ボロヤンとか人の嫌がるヤンをつけたがるのも
そういう浮き目にあったと思えば、かわいそうなヤツよの

421 :名無しさん脚:2007/08/25(土) 08:15:06 ID:i1mbztOt
>>420
>そういう浮き目にあったと思えば、かわいそうなヤツよの

その通りだ。ロシアンの品質のバラツキは、ドイツや日本製とは
比較にならないくらい大きいし、しかもハズレ率がかなり高い。
だけど、一昔前は、捨て値同然で売っていたから、「下手な鉄砲も
数打ちゃ当たる」で、当たりの上物を入手することも多かった。
ここのスレでボロヤンだの糞だのと喚いているのは、ロシアンブーム
になって価格が向上してからブローカーまがいのヤクザな業者に
騙されて大枚はたいて買った哀れな欲深香具師ということだな。

422 :名無しさん脚:2007/08/25(土) 09:08:09 ID:QVt6xYTc
お聞きします。昨晩落札されてしまいましたが、ジュピター37A-H-30と言うレンズがオクに出ていました。
枝番の-H-30の意味を知っている方がいたら教えて下さい。
気になって調べたのですが全くわかりませんでした、しかもいつの間にかオクは終わっていた。。。orz



423 :名無しさん脚:2007/08/25(土) 10:50:06 ID:IFqmK5YZ
ブッチャケ、ロシア物って殆ど中古品でしょ?

そんな物の品質云々するのが間違ってるでしょ?

大枚叩いて買っちゃうのが間違いでしょ?


でも曇りズミクロンとか拭きキズだらけのズミルックスとかに10マソも払ってるバカよりマシかw

424 :名無しさん脚:2007/08/25(土) 12:05:30 ID:5zBdhra3
やふおくなんかじゃジャンクのリサイクル品(色を塗って、多少整備したもの)が新品ですとか売られてるからなぁ。
あれ現地で買うのは観光客くらいだぜ。3000円くらいで買えるし輸入してもそう涼込みで5000円くらいだぜ。かうやつはウマシカ。

425 :名無しさん脚:2007/08/25(土) 15:46:55 ID:0DEQ5x9P
>>424
3000円でも高いんじゃね。ソ連崩壊前なんざ現在と貨幣価値の違いはあるけど
1000円以下だったもんな。今、新品とか言っているのは、二個一、三個一で
要するにフランケンシュタイン。5年ぐらい前までは、「デッドストック」
とか称して、やたら高いのがあったけど、仮にnever usedでも保存状態が
悪かったから、返ってused品で良く整備されてる方が良かったりした。
機械ものは、動かさないでおくと大概調子が悪くなるもんだて。


426 :名無しさん脚:2007/08/25(土) 19:48:45 ID:qXu2p/xt
夏休みにモスクワ観光に行ってきました。
友人にロシアカメラを買って来いと言われてたのでお店を色々と見てましたが
まったくありませんよ。ほとんど店に飾ってあるのは日本製のデジカメばかり
あとはFUJIやコダックの使い捨てカメラ。
そしてロシア人の環境客のほとんどが日本製。
ロシアカメラなんてないですよ。

427 :名無しさん脚:2007/08/25(土) 19:52:24 ID:Ffqkz/Mn
一方ロシアは「写るんです」を使った。

428 :名無しさん脚:2007/08/25(土) 21:30:18 ID:Rn1rjJWp

ボディが変われば写りも変わる。
内面の遮光処理の問題、シャッター幕の表面処理や材質
シャッター速度の安定性、RFなら距離計の精度、ファインダーの視野など
あがりに関係する要素はボディに無いわけではない。
分っている事は、ロシヤンボディを使うと、相対的に確実に悪い結果を招くと言う事。

次回「売却」。
一足先に自由になったマニアのために。


声の出演:銀河万丈

429 :名無しさん脚:2007/08/25(土) 22:13:57 ID:CA6VnRuc
>>428
>内面の遮光処理の問題、シャッター幕の表面処理や材質
>シャッター速度の安定性、RFなら距離計の精度、ファインダーの視野など
>あがりに関係する要素はボディに無いわけではない。

この糞真面目なところが日本人だな〜www

430 :名無しさん脚:2007/08/25(土) 22:26:41 ID:qIbFtDmO
クサイ芝居…。
あんたサンゴでどんだけ大層な写真撮ってんの?
このデジカメ時代、ソ連カメラの個体差を楽しめればいいじゃん。

431 :名無しさん脚:2007/08/25(土) 22:47:57 ID:Rn1rjJWp
サンゴのキエフでどうでもいいブラパチです。

432 :名無しさん脚:2007/08/26(日) 00:14:31 ID:WSqQCvlQ
でもドイツってロシアに負けたんだよね?

433 :名無しさん脚:2007/08/26(日) 00:32:27 ID:Mrh3/hVt
だれか>>422に答えてやれよ。


434 :名無しさん脚:2007/08/26(日) 09:46:00 ID:tdkp1ed6
>>428
「 あがり」ねぇ。ご大層なこと。

435 :名無しさん脚:2007/08/26(日) 21:35:07 ID:8oBL0ZFp
>>426
×ロシア人の環境客のほとんどが日本製。
○ロシア人の観光客のほとんどが日本製。
もっと、東欧とか田舎に行けばあったんでは?



436 :名無しさん脚:2007/08/27(月) 08:42:31 ID:weqNovLE
現地ではゴミ市・ボロ市でよく見かける。

437 :名無しさん脚:2007/08/27(月) 10:26:50 ID:ToS+3d1m
>>426
モスクワでロシア製のカメラを使ってる人を見掛けるのは東京で二眼レフを
目にするのよりは割合的には多いんじゃない?
買う方は家電・カメラ量販店で1軒だけKMZとかの新品を扱ってるとこが
あったけど(←高い)日本みたいな中古カメラ屋はほとんどないから
探すのは確かに結構難しい。イズマイロフ公園には行った?「日本では
なかなか手に入らないもの」を見つけるのは難しいとは思うけど$10札
握りしめてれば普通のZorkiとかZenitとかは買えるかと。

438 :名無しさん脚:2007/08/28(火) 08:37:39 ID:MsNkMV5Z
誰か>422に答えてやれって。


439 :名無しさん脚:2007/08/28(火) 08:45:19 ID:bZGxATqt
>>422
HはNだから、ニコンマウントに変更したバージョン違いかな?
37Aは簡単にマウントを換えられるし…。

440 :名無しさん脚:2007/08/28(火) 13:10:40 ID:3l0C8Idf
俺も実はヲチしていたんだが
J-37Aの後にMC-H-30表記なんだよな
マウントは普通通りA(Tマウント)にM42だった
年式が82年だったのが気になるんだよな
一般的なMC-J37Aは84年頃から非MCと併売のラインナップだろ
やっぱりJ37AのMCプロットタイプじゃないか?
H-30ってのは謎だが

441 :名無しさん脚:2007/08/28(火) 14:40:51 ID:VBuEdKqD
>>422
Princelleの赤本と黄色本を調べてみたけど、 枝番の-H-30については、
記述がなかった。>>439>>440が言うように、「**A」という表記の
レンズは、39mmと42mmのスクリューマウントで使えるように着脱可能な
アダプターリングが付属している。
>>439の説のように、英語の「N」はロシア語では「Н」と表記される
から、ニコンマウント対応版という説も成り立つけど、「-30」という
のが謎だな。


442 :名無しさん脚:2007/08/29(水) 00:22:56 ID:8fPxUjjv
以前からロシアライカの怪しさにあこがれてて、ZORKI-4を買いました。
販売店では「Lマウントだから引き延ばし機のレンズが使えるはず」との事でしたが、5本程度あるEL-FUJINONとEL-NIKKORでは
使用できる手持ちレンズが105mm一本だけで、他はマウント無いの爪の様なものと干渉して装着すら無理でした。

そこで質問なのですが、どこか適度な価格でJupiter-8を扱っている中古カメラ店(できれば通販可)の所はありませんか?

443 :名無しさん脚:2007/08/29(水) 08:56:50 ID:We8tlyKI
>>442
変な生き霊になりたくなかったら、見て買った方が良いですヨ。
それから伸ばしレンズは無理ですから…。
伸ばしレンズ用のケースは重宝しますけど。

444 :名無しさん脚:2007/08/29(水) 09:18:34 ID:ZmCAZlsR
>442
そんなクソ玉買わないでまともなLマウントレンズ買えばいいだろ。
それとも商売乙なのかw



445 :名無しさん脚:2007/08/29(水) 10:02:20 ID:HIUVKbWK
>>「Lマウントだから引き延ばし機のレンズが使えるはず」

こんなことを言う販売店と付き合ってはならないw

446 :442:2007/08/29(水) 10:59:33 ID:8fPxUjjv
購入店曰く、「ロシアカメラは守備範囲外。機械の修理はできるけど知識は無い」とのことで、店員には最初から期待していません。
引き伸し機のレンズが使えないのであれば、直接見て使えるレンズを買おうと思います。
近くの店で扱っていたのはインダスター26 52mm/F2.8、すこし遠くの店にインダスター50がありました。
後者は評価が高いようですが、前者はいくらググっても評価が出てこないのですが、どうなのでしょうか?

447 :名無しさん脚:2007/08/29(水) 11:26:23 ID:We8tlyKI
>>446
伸ばしレンズは、ロシアン云々以前に、一眼レフでベローズ等使わないとピンが合わせられないんです。
よって、レンジファインダー機では、レフボックスを使わない限りまともに使えません。
テッサータイプのインダスターは、どれもよく写りますがチェックはきちんとした方が良いです。
たぶん2000円くらいからあると思いますが。
検討を祈ります。

448 :名無しさん脚:2007/08/29(水) 11:40:01 ID:JMRwdqaD
442で「使用できる手持ちレンズが105mm一本だけで、」と書いてるけど
これ使えないでしょ?ピントどこにも合わないよ。
「マウント無いの爪の様なものと干渉」とか言ってる時点で直接見ても
使えるのか判断できるか烈しく不安、


ではあるがインダスター安いんだったら買ってみたら?
26はFED用のだから問題ないだろうし、50もZenitSとか一眼用の中間筒が
ないやつでなければ大丈夫。

449 :名無しさん脚:2007/08/29(水) 12:03:46 ID:7ReC9oMD
シャッター幕走りの速度が不安定だと、写真の左と右で出来上がり
が違うことはありそうだ。内面反射の処理も勿論影響する。
ただ、これは別にロシアンに限らないだろう。

450 :名無しさん脚:2007/08/29(水) 12:21:03 ID:ZmCAZlsR
>>446

インダスター26はヘドのLマウントインダスターレンズで
61の前身にあたる廉価レンズ、テッサー構成なのでピンが合えばそれなりに写るが
絞り込んでも周辺は歪みが出て甘く感じる。
インダスター50は22の改良版と言われている普及版のレンズで線が太い意外に特徴のない普通のレンズ。

Lマウントの標準レンズならカラースコパー50/2.5かノクトン50/1.5がオススメ。


451 :名無しさん脚:2007/08/29(水) 12:33:21 ID:JMRwdqaD
まあでもロシアンに興味があるんでしょ。
実はM型ライカ&Mマウントレンズなら山のように持ってたり、、、、、


はしないと思うけどw

452 :名無しさん脚:2007/08/29(水) 13:34:20 ID:NOa3CmD1
Zorki1
JUPITER-12 35mm/f2.8 

リバーサル現像出したんですけど
フィルムスキャナで読んだら

無限遠で撮った写真のピントが全て甘いです
フィルムが向いてないんでしょうか?

453 :名無しさん脚:2007/08/29(水) 13:59:25 ID:8l7zTszw
>>452
インフが出ていないだけだと思う。中古品を、ヤクザな業者が
整備するとありがちなこと。レンズの組み上げに問題がなければ
距離調整リングを外してピントグラス等で無限遠を出せば解決する
と思うが、やったことはないので確かなことは言えん。
無限遠の出し方は、少しググればあちこちに掲載さえているよ。
ただしあくまで自己責任でね。


454 :名無しさん脚:2007/08/29(水) 14:03:59 ID:NOa3CmD1
>>452
ご回答ありがとうございます
両者王様で購入したものです

455 :名無しさん脚:2007/08/29(水) 15:39:43 ID:JMRwdqaD
えっと逆に言うと
・無限遠でないものを撮ったのはピントは合ってる
ってことだよね。更に言うと
・無限遠のものは距離指標を∞に合わせて撮った⇒ピンボケ
・無限遠でないものは距離計でピントを合わせた⇒めっさシャープ
でいいかな?ならとりあえず無限遠のものも距離計でピント合わせして
撮ってみたら(距離環が回せないかもだが)。それでOKだったら
距離指標にマークを付けとけば一応実用になるのではないかと。

456 :名無しさん脚:2007/08/29(水) 19:32:02 ID:ZmCAZlsR
要するに、しっかり整備されたものを買えと言う事だよ。
信頼性が必要なら国産やドイツにしておきなよ。

457 :名無しさん脚:2007/08/29(水) 19:47:56 ID:yVWq/FpE
>>453
おいおい、距離計連動レンズで、しかもダブルヘリコイドのf=30mmレンズの
BF調整なんて、そう簡単にはいかないぞ。
一眼レフ用のレンズじゃないんだから。

458 :名無しさん脚:2007/08/29(水) 20:46:20 ID:whO3lZpN
>>455
ご回答ありがとうございます。
パンフォーカスで適当にとってたので
いちども距離計窓覗いてません(;´Д`)

ご指摘の3パターンでテスト撮影してみまつ(`・ω・´)

>>456
金ないぽです

459 :名無しさん脚:2007/08/29(水) 23:47:56 ID:fGvs03yN
>>457
そうなんだよね、距離指標と距離計のコロを押す量の関係をまず調整して
それからピント(レンズの位置)を調整する、みたいに切り分けて調整
できる作りになってると結構簡単だけどコシレンの35/1.7のショック品を
調整したときはかなーり面倒だった。J12はいじったことないから知らん
けど(2本持ってはいる)。

460 :名無しさん脚:2007/08/30(木) 00:30:57 ID:trXguAkI
ジュピター35mmなんですが、距離計連動ズレ、ピントリングが重い
この2点を修理に出したいんですがどこかおすすめの店はありますか?

461 :名無しさん脚:2007/08/30(木) 00:34:15 ID:gbwnN+bL
http://kievnote.blog.shinobi.jp/Entry/4/

462 :名無しさん脚:2007/08/30(木) 00:55:23 ID:6SV2i6Tw
>>460
買い直した方がいいよ。安物だから。

463 :名無しさん脚:2007/08/30(木) 08:13:13 ID:aA3PI/mF
>そうなんだよね、距離指標と距離計のコロを押す量の関係をまず調整して

素人が一番弄っちゃいけない所だな。

464 :名無しさん脚:2007/08/30(木) 10:02:04 ID:XAfPnZUo
まあでも業者に出せばバッチリかというとそうでもないじゃん、特に
ロシア物の場合。
素人でも習熟すれば世の中で「整備済み」として売られてる平均的ロシアン
より多少マシな程度には調整できるから、弄るのも込みで楽しむのは
アリだと思うけどな。

465 :名無しさん脚:2007/08/30(木) 10:07:04 ID:6SV2i6Tw
安物だから弄って壊しても惜しくないしな。
テキトーに組み立ててオクでノークレで売れば少しは回収できるしな。
しかし、菌愚や斉低や肉なんかの通販では買わない事だね、平気で酷いの送って来るからな。


466 :名無しさん脚:2007/08/30(木) 10:21:23 ID:w/iNbwmp
菌愚はこの前潰れました。
ボロショップ斉低もスプート憎ももう死に体です。
ロシアンは既に終わりました。
オク業者や通販にもろくな物は残ってないですよ。
ロシアンは趣味としても完全に終わっています。

467 :名無しさん脚:2007/08/30(木) 10:35:54 ID:PtBX9Em0
↑菌愚やボロショップ斉低やスプート憎で買ってた人?カワイソス


468 :名無しさん脚:2007/08/30(木) 11:03:57 ID:6SV2i6Tw
だから、本当に写真趣味でRFを遊びたければ保証のついた修理の効く国産の現行新品なりを買えばいいんだよ。

安いって言うだけで初心者がガラクタ同然のクズに手を出すから痛い目に遭うんだよ。

写りも作りも質も全て悪い出来損ないなんだから期待しないで我慢して使えばいいんだよ。

469 :名無しさん脚:2007/08/30(木) 11:09:20 ID:8ULABVea
まあ>>468の撮る写真なら写ルンですで十分だろうけど

470 :名無しさん脚:2007/08/30(木) 11:51:44 ID:68DKa4JR
>写りも作りも質も全て悪い出来損ないなんだから期待しないで我慢して使えばいいんだよ。

考え方にもよるが、35mmなら、絞って使えば目測でも十分。

>パンフォーカスで適当にとってたので

連動距離計を使わなければ、無限遠出しさえできれば使えると思う。
だた、カメラのフランジバックが長くなる側に狂っていると、いくら
レンズを調整してもNG。

ちゃんと調整されているLマウントレンズを装着して無限遠が出ている
ことを確認後、レンズの調整をするのが良いと思う。

個人的には、広角系は距離計のぞいて神経質に撮るよりも、目測で
アバウトに撮るのが好きだが。標準的な日本人的感性じゃないだろうけど。
しょせん趣味だからな。失敗もまた楽しだ。

471 :名無しさん脚:2007/08/30(木) 11:59:11 ID:6SV2i6Tw
写真が失敗しているのなら素直に笑えるが
機材選びから失敗しているんだから失笑するしかない。


472 :名無しさん脚:2007/08/30(木) 12:03:01 ID:gbwnN+bL
久しぶりに鈴木商店みたけどZenit扱うのやめたんだ

473 :名無しさん脚:2007/08/30(木) 15:49:25 ID:0QEqG5cM
>>472
そう言えば、鈴木商店はロシカメやレンズの修理を受け付けてたな。
職人の腕はどうなんだろう?


474 :名無しさん脚:2007/08/30(木) 18:47:37 ID:BpBgcYTL
俺のイスクラ(シャッター粘り)は一応直って帰ってきた。普通に撮れる。値段は忘れた。

475 :名無しさん脚:2007/08/30(木) 19:12:18 ID:SbWStskJ
>>俺のイスクラ(シャッター粘り)は一応直って帰ってきた。

「一応」は不要だろw

476 :名無しさん脚:2007/08/30(木) 20:34:50 ID:6SV2i6Tw
「またすぐ不具合が出るかも」と言う不安を払拭するには至らない程度のハンパな修理だったと言う事だ。



477 :名無しさん脚:2007/08/30(木) 20:59:35 ID:hTLUxB36
>>476
妖怪さん。
壊れないカメラなんてないんだよ。
整備されてないライカだって酷いもんじゃん。
あんま偉そうに語るな、うぜーからよ。
さっさと退散しな。

478 :名無しさん脚:2007/08/30(木) 21:10:31 ID:SbWStskJ
>>477
荒らしに反応すると荒らし扱いだよwww

479 :名無しさん脚:2007/08/30(木) 21:18:28 ID:wtkKHwku
形あるものはいつか壊れる。ロシカメもライカも同じ。
でも機械式カメラなら修理はできる。ロシカメもライカも同じ。
ただし電子化されたカメラは、50年持たないだろう。ロシカメもライカもね。
たとえ半世紀前のカメラでも修理すれば使えるというのは大変意義のあることだ。


480 :名無しさん脚:2007/08/30(木) 22:22:53 ID:mykdbeh0
>でも機械式カメラなら修理はできる。
これも機械式信者が騙される点。
コシレンなどに使われているコパルのユニットシャッターなどは
ジャムると修理不可能。ユニット交換しか手立ては無い。
つまり部品が払底するとオシマイ、電子部品と同じだ。

481 :名無しさん脚:2007/08/30(木) 22:39:17 ID:XAfPnZUo
あのー、コパルの縦走りのシャッターだってシャッター羽根だけ交換
できるんですけど。

もちろん横走りの布幕シャッターみたいに遮光カーテン買ってきて
ちょん切って張り替えってわけにはいかないが、布幕シャッターだって
一番弱い部分が汎用品で代用できるってだけで他にも特殊な部品はいくら
でも使われてるわけで。

482 :名無しさん脚:2007/08/30(木) 23:04:34 ID:hTLUxB36
>>478
そ、そうだった…。
ついイラッと。

483 :名無しさん脚:2007/08/31(金) 01:12:20 ID:ZKZ3DZnu
>あのー、コパルの縦走りのシャッターだってシャッター羽根だけ交換
>できるんですけど。

知ったか乙
そんな修繕は普通のカメラ屋では無理www
あと縦走りシャッターがジャムったら、羽根だけ換えても直らないよ。

484 :名無しさん脚:2007/08/31(金) 08:01:04 ID:zqQy3qbG
普通のカメラ屋なんぞにそんな修理は頼む奴もおらんだろう
ハヤタや関東カメラみたいな修理専門会社なら大抵やるだろう

485 :名無しさん脚:2007/08/31(金) 08:20:53 ID:Gh7PpG48
どうにも縦走りユニットシャッターが壊れても修理が効くと信じ込みたい人が
居るようだね。
そりゃ、ものすごーく頑張れば修理できるかも知れないけど、尋常な手間じゃ
ないぞw
少なくとも「電子部品は修理が効かない」と同レベルには難しい。
本気出せば電子部品も代替品を作り出せるからね。

486 :名無しさん脚:2007/08/31(金) 10:27:29 ID:BJyfkrVl
>>483
コパルの縦走りシャッターのシャッター羽根の交換はとても簡単。実際
羽根だけの交換による修理もごく普通に行なわれてる。
もっとも先幕、後幕でそれぞれユニット化されてるから替えがなければ
(普通の意味での)修理は不可能。
>>485
> どうにも縦走りユニットシャッターが壊れても修理が効くと信じ込みたい人が
> 居るようだね。
そんなこと誰も言ってないと思うが?ヲレが言いたいのは布幕シャッターなら
いつまでも修理ができると思うのが幻想ってこと。

487 :名無しさん脚:2007/08/31(金) 10:54:43 ID:Qr1noxf6
>>480
>コシレンなどに使われているコパルのユニットシャッターなどは

あの〜ロシアンRFは布幕シャッターがほとんどなんですけど。

>>486
>そんなこと誰も言ってないと思うが?ヲレが言いたいのは布幕シャッターなら
>いつまでも修理ができると思うのが幻想ってこと。

永遠に修理可能ということはないでしょうが、アンティークフィルムカメラの
マニアが存在する間は、修理可能でしょう。職人の技術継承の問題はあるかも
しれないけどね。少なくともあと一世代以上は大丈夫だと思う。バルナック
ライカの修理が可能な間は、と言っても良い。(何せ元々ライカコピーだからね)


488 :名無しさん脚:2007/08/31(金) 11:49:27 ID:G/LlVYnp
良い物、しっかり作られた物が壊れれば修理も出来る。

しかし、適当に作られた粗悪なパチもので、最初から壊れているようなロシアンは手の施し用がない物も多い。

部品欠損、ダイキャストの不良、新品時からの無理ネジ、不良部品での組み付けなどがその例だ。

機械式であるとか電子式であるとか言う前に、国産などのまともな物なのかそうでないロシヤ製なのかが問題。

そして、多くの場合メーカーサポートの有無で修理コストと品質がずいぶん変わる。

物まねの粗悪なパチもの本体よりも高額な修理費を払って素人修理をインチキ業者に依頼するのか?って判断だよ。



489 :名無しさん脚:2007/08/31(金) 11:51:58 ID:DOJI4VW6
ここはロシアスレだね。

えーっと、

壊れたら捨てろ。
以上。

490 :名無しさん脚:2007/08/31(金) 12:47:20 ID:ORgojkLm
>>486
>>ヲレが言いたいのは布幕シャッターなら
>>いつまでも修理ができると思うのが幻想ってこと。
激しく同意
たとえば、以下のものなど
レニングラード、ZENITやゾルキー2以降、FED2以降、きえふの1眼類などなど
業者でも直せるものではないからジャンクで出回る

>>488
は、いつもの煽りだから無視するにしても
FED/ZORKYの1型くらいから、FED2、ZORKY Cまでは、
布幕修理の修行に適しているとおもうが
幕や工具を買うとジャンク本体よりはるかに価格が高いから
誰にも勧められるものではない

491 :名無しさん脚:2007/08/31(金) 14:47:05 ID:G/LlVYnp
>>490
随分酷い事を言うじゃないか。
言い方こそ違え、俺は嘘は言ってない。
それは君程度の知識でも理解できるだろ。


492 :名無しさん脚:2007/08/31(金) 17:20:16 ID:+rLiKIaB
>しかし、適当に作られた粗悪なパチもので、最初から壊れているようなロシアンは手の施し用がない物も多い。

逆に言えば、最初は壊れていなくて、壊れても手の施しようがある物も少数ながら存在する。
生産量が桁違いに膨大だから、良好な機体の比率がごく僅かでも絶対数的にはかなりの数の良品が存在する。


493 :名無しさん脚:2007/08/31(金) 19:52:35 ID:6JVTVEF4
異能良好ロシアン…

存在確率250億分の1とかいう、あれか。

494 :名無しさん脚:2007/08/31(金) 22:31:24 ID:zqQy3qbG
計画経済だし月初めの極数日の出来は良くて、しばらくはボチボチ、後半2週はズタボロって奴だな
なんだかんだと構造はバルナックのまんまパチもんが多いし元の単価が安いから、ダメ元でバラし
て遊んで直すのには都合がよいかもしらん
まぁ幕テンションやなんやってのは部品精度のバラ付きとかもあるから練習にあまりならんが

495 :名無しさん脚:2007/08/31(金) 23:07:23 ID:obX8kH3s
そこがバルナック、±0.5mmくらいの布幕の寸法精度で1/500の
切れるシャッターを作り上げた。
日本製の藤倉の絹の羽二重を張り合わせれば、新品同然になる。
この手で、日本製無名ライカ・コピーがいくらにバケたか見わかる人は、
よくわかるだろう?

あとは、スピード調整というのが落とし所
清掃と張り合わせ位置と注油と
2-3台集めて気長に、2日くらいかけて、じっくりとやる人向き

496 :名無しさん脚:2007/09/01(土) 02:52:43 ID:ekAOo6q2
フェドミクロンってロシアンの中ではまともなほうなんですね。

497 :名無しさん脚:2007/09/01(土) 12:17:09 ID:tIoYgBGq
はいはい歴史の授業はお終い。

いくら国産デジカメに相手にされなくなったからって
わざわざここのスレに書き込むか?

ロシアカメラにしか優越感を見出せないとは
オスカーバルナックが読んだら泣くわな。


498 :名無しさん脚:2007/09/01(土) 12:50:21 ID:nFd4eUcn
>>496
ヘドにまともを期待してはいけないよ。

ベロモのチャイカよりはハーフとしてはちょっとはまともという程度だから。

ビハインドの絞り兼用簡易型レンズシャッターがくっ付いて作動不良を起こしやすいのが難点。

セレンによるオートも、当時からとても明るい場所と薄暗い場所では使い物にならないが、今では日中でも正確な値は期待できない物が多い。

セレンは劣化するから当然と言えば当然だけどな。

ところで大先生系投稿板、廃れてきたな。


499 :名無しさん脚:2007/09/01(土) 14:55:56 ID:Fn8I+uKE
よく誤解されるけど、セレンが劣化するわけじゃないお。
ボンディングを含めた周辺回路が腐る。

500 :名無しさん脚:2007/09/01(土) 15:42:20 ID:nFd4eUcn
>>499
ご指摘ありがとうございます。今まで疑問だったのですが調べる機会を得ました。
>498はセレン光電池ユニットの劣化と読み替え下さい。


501 :名無しさん脚:2007/09/02(日) 01:56:39 ID:HnA5SkQQ
「壁」しかり
やっぱりオリオンは糞レンズだなと、あの投稿板に画像が上がる度に思う。


502 :名無しさん脚:2007/09/02(日) 09:36:07 ID:t4q4AJS8
↑何がどうクソなのか説明してくらさい

503 :名無しさん脚:2007/09/02(日) 10:31:05 ID:hoFN5pPl
一見シャープなのに実は解像度が低くて階調の貧しくてフレア出まくりなところだろうか。
スケルトンのおもちゃカメラでビビターって27mmのがあったがそっちの方がよく写りました。


504 :名無しさん脚:2007/09/02(日) 19:54:37 ID:yQjrU/zo
>実は解像度が低くて階調の貧しくてフレア出まくりなところ
実に良いじゃないか。
いまどきそんな描写のレンズなど国産じゃ手に入りませんぜ旦那。

505 :名無しさん脚:2007/09/02(日) 23:31:26 ID:vQnzYXq7
>>10

506 :名無しさん脚:2007/09/03(月) 09:38:59 ID:65uh6kyp
「壁」ただ壁が写ってりゃいいって写真ばっかりだな、なんか感じさせてくれよ、伝えるものはないのか?

「オリオン」あすこまで劣悪なレンズはそう入手できるものではない、おまけにボッタクリ価格。
俺なら、写りがかなり良くなってしまうが、買いやすく使いやすく写りが良いカラースコパーにする。

「解像度が低い、フレア出まくり」ロシアンレンズとはそういうもの。そして作りが悪いのだ。

507 :名無しさん脚:2007/09/03(月) 21:06:24 ID:t1lqcrVB
僕はゾルキー4とジュピター50ミリでモノクロ撮って、自分現像するのが楽しみ。
ロシカメなんて安いんだから、写りのおもしろさ(奇妙さ)を楽しむのがよろしい。

508 :名無しさん脚:2007/09/03(月) 22:47:06 ID:we7xbuue
ボッタクリはライカでしょ。
むしろロシアンは田舎のストリップ小屋。

509 :名無しさん脚:2007/09/04(火) 00:39:19 ID:t7/Gp6VX

ボロさ、粗雑さ、写りの悪さでロシアを超えるレンズはないからな。

ボディはもう工業製品とは思えない醜さだ。


510 :名無しさん脚:2007/09/04(火) 10:02:46 ID:V//HEWj0
他の点はまあそうかも知れん。「写りの悪さでロシアを云々」は
誇張だね。既知外煽りに引っかかるのは、見えているが。

511 :名無しさん脚:2007/09/04(火) 11:05:51 ID:OPMqldeM
まあキチガイジジイの書き込みは必ず1行空けてあってすぐわかるので
実害は少ないと思うよ

512 :名無しさん脚:2007/09/04(火) 13:53:58 ID:8YH7pNjs
>>507
>ロシカメなんて安いんだから、写りのおもしろさ(奇妙さ)を楽しむのがよろしい。
禿同。写りの善し悪しなんか、しょせん主観の問題。自分で楽しければそれで良いと思う。
ボロだ粗雑だ写りが悪いと思うのは勝手だが、皆が同じ考えだと思うのは間違い。


513 :名無しさん脚:2007/09/04(火) 15:12:16 ID:j2qt6daR
ボロだと知っていても使う人間は使う、良いと分かっていても使わない人間は使わない。
人それぞれなんだから、個人の自由。
世の中はライカを買える裕福な人間ばかりじゃない。

514 :名無しさん脚:2007/09/04(火) 22:29:52 ID:JEwJ7Gz6
ライカがイラネーと思う最大の理由は、性能と価格が見合わないところだな
凄いとは思うが値段高すぎとも思う

515 :名無しさん脚:2007/09/04(火) 22:53:37 ID:t7/Gp6VX
ロシアンをイラネーと思う最大の理由は、性能と価格が見合わないところだな
安いとは思うがそれ以上にボロすぎると思う

逆もまた真なりで下衆な。



516 :名無しさん脚:2007/09/05(水) 00:45:29 ID:9On43Xtm

一行あけんのをやめたんだねィ。
ロシアンアンチには悪いが、俺はオリオンで随分と稼がせてもらったよ。
モノクロで使うと、ルサールより線は細いし、粒状性もよく見え、しかも歪曲もない。かなり使いやすくて良いレンズ。
でも、これはイズマイロフパルクで70jで、アタリの類。
その前に日本で25000円で買ったのは、大ハズレだった…。
旧ソ連製品に常識性能を求めるよりも、全製品に及ぶバラツキを楽しまなくちゃ写真好きじゃないって。
ヘドだボロキーだ、と繰り返し切ないカキコしていて面白い?
適材適所を楽しもうよ。

517 :名無しさん脚:2007/09/05(水) 01:15:13 ID:IwxNVZYh
>適材適所
お前にはこのスレが似合ってるよ。
そしてロシヤのボロレンズもお似合い。
せいぜいここで嘘で固めた虚勢を吐いておく事だ。
現実に戻れば貧しい仕事でご苦労様なんだから。


518 :名無しさん脚:2007/09/05(水) 07:24:36 ID:XcoFp25N
で、>>517は自分で撮った素晴らしい写真をいつ見せてくれるの?

519 :名無しさん脚:2007/09/05(水) 21:07:41 ID:KW9zEuI+
見せられるようなモン無いんじゃネ?


520 :名無しさん脚:2007/09/05(水) 21:23:57 ID:E8EIuzvv
撮ってる機材がロシアンだからだろw

521 :名無しさん脚:2007/09/06(木) 00:11:27 ID:ew6/PeuU
機材も根性も腐ってるんだろ。ロシアンなんてそんなもんさ。

522 :名無しさん脚:2007/09/06(木) 00:55:04 ID:GYBD88s+

それがロシヤンクオリティ。




523 :名無しさん脚:2007/09/06(木) 10:32:35 ID:YaMZhyAB
いつの間にこんなに高くなっちまったんだ。
http://www.p-gear.com/chaika.html
ヤーチャイカ。

524 :名無しさん脚:2007/09/07(金) 01:10:07 ID:op2VfaG1
そんなボッタクリ通販屋で買うバカはカメラの事も何も知らない貧しい田舎者だ、気にするな。


525 :名無しさん脚:2007/09/07(金) 09:08:36 ID:ulVby+yq
smena19が17,000円ってw

526 :名無しさん脚:2007/09/07(金) 14:05:11 ID:PtuPctoO

それがロシヤンぼったくりクオリティ。








527 :名無しさん脚:2007/09/08(土) 09:42:54 ID:vKgb/aoS
ジサクジエーンw

528 :名無しさん脚:2007/09/08(土) 16:23:40 ID:pWLNBe+t

それもまたロシヤンクオリティ。








529 :名無しさん脚:2007/09/09(日) 11:57:36 ID:KXeuXKlp

それでこそロシヤンクオリティ






530 :名無しさん脚:2007/09/09(日) 14:26:13 ID:Yv4zUPMR
投稿板もほんとに廃れてきたなぁ
画素も投稿者もろくなもんじゃねー
「壁」って出されて壁撮ってばかりでどーすんだっての、馬鹿ばかりでがっかりだよ。
だからロシアンなんだろうけどな。


531 :名無しさん脚:2007/09/09(日) 17:02:18 ID:XceUWNEt
んじゃ手本見せて

532 :名無しさん脚:2007/09/09(日) 17:33:21 ID:ISBWINry
そんなにライカっていいん?

533 :名無しさん脚:2007/09/10(月) 00:44:37 ID:/pv0uYYV
>>532
ライカのレンズは良いぞぉ。
ズマールやズマリットの写りはロシアンレンズなど足元にも及ばない
全く実用にならない駄目駄目レンズだ。
ノンコート、ガウスタイプによる逆光時の悲惨さを味わうならこれで決まりだ。

最新のM型ズミクロンも素晴らしい。
稀代の傑作と謳われた初代から改良を重ねたその到達点が国産SLRレンズと
変わらないハイコントラストなだけのレンズになった事実を味わえる。
金をドブに捨てるなら、これで決まりだ。

ボディだって凄いぞ。
実用なら最新デジタルSLRの足元にも及ばない、勝っているのは値段だけ。
レンズ込みで何十万も捨てるなら、D3でも予約した方がはるかに利口だ。

そのお釣りでロシアカメラ買って、たまに遊ぶ方が幸せになれる。
もっともライカのロゴにシャネルやグッチを感じたいなら話は別だ。

534 :名無しさん脚:2007/09/10(月) 09:22:31 ID:ZurvusWK

いわゆる、ロシヤンと称される安物のまがい物をいくら買ったところで幸せになどなれはしないし、まともな写真が撮れるわけではない。

もっと、ロシヤンにライカやツアィスを重ねたい、思い込み屋の貧乏人は、最初からボタンの掛け違えに気付かない愚者なのだが。

ロシヤンとの比較にライカを持ち出せるその図々しさにいつも関心いたします。貧乏人共w





535 :名無しさん脚:2007/09/10(月) 09:23:45 ID:nh4aGcwq
所詮は写真撮るための道具に過ぎんさ。えり好みしないで使ってみれ。
確実に撮りたいならライカよりは安くて高性能な日本製が無難だろうけどw

536 :名無しさん脚:2007/09/10(月) 09:38:44 ID:ZurvusWK
スマン訂正

いわゆる、ロシヤンと称される安物のまがい物をいくら買ってみたところで、心が満たされるわけでも幸せになれるわけでもないだろうに。

もっとも、だからといってライカと比べて、買えもしない機材を妬むなら、最初から写真などやらなければいいだけの話し。

なんにせよ、己の貧しさゆえに購入した粗悪なガラクタをライカやツアイスと比べてどうのなどど、ボタンの掛け違えに気付かない愚者だからはずかしげも無くできるのだろうが。

鼻くそのようなロシヤンと一流機材を比較して自分の貧しさを棚上げできるその図々しさと無能さにいつも関心いたします。貧乏人共w







537 :名無しさん脚:2007/09/10(月) 10:04:03 ID:nh4aGcwq
どこにも原理主義者はいるんだな

538 :名無しさん脚:2007/09/10(月) 10:31:48 ID:cUxo4iov
>>536
ライカを買えば心が満たされるかと思って買ったけどそんなことはなく、
さらに色々物色しているうちに血迷ってロシア物にも手を出した、って人も
多いと思うけどね。

あなたがライカを使ってると心が満たされるというのは幸せなことだよ。
ま、「ロシア物ユーザーを貶めないと気がすまない」なんてひねくれた
性格はホントに心が満たされてる人ではあり得ないとも思うがw

539 :名無しさん脚:2007/09/10(月) 11:05:37 ID:ZurvusWK
>>538
すまんな、俺は口下手だから、思ったことが伝わってないな。
俺はただ、君と同じことを>>533に伝えたかったんだよ。
ライカの悪口を言ってもロシア物がどうなるわけじゃないだろうとね。

540 :535:2007/09/10(月) 12:23:37 ID:nh4aGcwq
ソ連カメラがしょーもない代物なのは言わずもがな。
それでも使いたいなら使えばいいだけのこと。
他人の趣味にまで干渉して格付けしたがるとは、随分と暇な御仁だな。

541 :名無しさん脚:2007/09/10(月) 12:49:47 ID:HdSdGuj/
まあそういうヤツに限って写真は下手くそなんだよw 他人を常に見下してないと
不安なんだろ。察してやれw

542 :名無しさんから2ch各局…:2007/09/10(月) 12:55:10 ID:xuBNn6Kw
昨日ハイビジョンの録画を見てたら小澤征爾がいい事を言った
ロシア物のオペラやらないで、ドイツ物のオペラだけやってるというのは
全くちがうんだよね。と言っていた


543 :名無しさん脚:2007/09/10(月) 13:18:33 ID:k26HWb7L
ロシアって芸術や宇宙開発はすばらしいものがあるのに
なんでカメラやレンズは全然ダメなんだろ。

544 :名無しさん脚:2007/09/10(月) 13:29:04 ID:fvA6duFx
>543
ロシアではカメラやレンズは工業製品ではないのだ。
芸術作品なのだ。だからひとつひとつ個体差や工作精度が違う。
レンズそのものを芸術の域に昇華させたとも言えるのだ。
粗く削られたマウント面などを見ると、もうたまらry

545 :名無しさん脚:2007/09/10(月) 14:36:51 ID:cx4dN171
まあロシアンには、ヘドのライカコピーやゾルキTみたいな、まんまライカ
コピーみたいなのが多いけど、中には、キエフ10やゼニット16みたいな
「オリジナリティ」のある摩訶不思議なデザインのカメラもあることは確か。
とは言え、アイデアや設計まではともかく、生産技術と品質管理がメタメタ。
従って、「下手な鉄砲も数打ちゃ当たる」的な覚悟が必要。ある意味、心と
財力に余裕がある人しか手が出せないという部分もある。


546 :名無しさん脚:2007/09/10(月) 19:55:31 ID:qPVPvONz
俺のゾルキー4は、フィルムの巻き戻しが異常に硬い。っていうかできない。
ダークバッグ必須です。
たぶんリールがオリジナルじゃなく、サイズが合ってないんだと思う。
撮影は問題なくできるんだけども。

547 :535:2007/09/10(月) 21:02:06 ID:nh4aGcwq
>545
いや、金さえありゃ品性お下劣な御仁でも買える。ライカに限ったことじゃないし、ライカのカメラがいいことは認めるけどね…。

腕っこきなら、たとえばスメハチでもそれなりの写真は撮れてしかるべきだろう?

548 :535:2007/09/10(月) 21:04:23 ID:nh4aGcwq
スマヌ。ライカとソ連カメラを混同しておった…

549 :名無しさん脚:2007/09/10(月) 23:48:05 ID:cUxo4iov
>>546
フィルム圧板のバネが硬くても同じ症状になるよ。

550 :名無しさん脚:2007/09/11(火) 15:43:44 ID:ZKmzV2ur
ID記念かきこ

551 :名無しさん脚:2007/09/11(火) 19:17:46 ID:5HMSecVn
なんという神ID

552 :546:2007/09/11(火) 20:06:04 ID:EsJO1/84
>>549
情報ありがとう
もう少し詳しく書くと、付属していたスプールが別物であることは一目瞭然で、
最初はむしろスカスカで、巻き上げたフィルムがバサッとほどけてしまうような有り様だったの。
ご存知のとおりゾルキのスプールはそれ自体の摩擦だけで止まっている構造なので、
スプールの芯?に自分でテープを巻いたりして調節して、なんとか巻き上げはできるようになった、と。
ところがテープがややキツ過ぎて、巻き戻しができないって訳なんです。
まだ不満は残るけど、なんとか撮影はできるのでこれ以上はいじりたくないという・・・
他に良い対処法があればご教授願います。
ちなみにレンズは羽根に油が滲んでるし、完全に掴まされた感じですね。(ebayにて)

長文失礼しました。

553 :名無しさん脚:2007/09/11(火) 20:25:45 ID:gYejbTZU
>>552

eBayもボロシアンも向いてないんじゃない。
情けない。

554 :552:2007/09/11(火) 20:49:14 ID:EsJO1/84
いえいえ、ebayでは色々と良い思いをさせていただいておりますよ。
でも「ボロシアン」などという野蛮な言葉を使う輩とはお話したくありません。
さようなら

555 :名無しさん脚:2007/09/12(水) 03:35:00 ID:tUNb3SA9
2ちゃんで最もひねくれた人種が集うスレです

556 :名無しさん脚:2007/09/12(水) 11:21:00 ID:yqBbPAqz
それにしても、このスレ予想以上に伸びたな。
ひねくれた人種に感謝。ボロヤンでもボロシアンでも何でも言ってくれ。
暇つぶしに読ませてもらうにゃちょうどいい。それでは成功を祈る。


557 :名無しさん脚:2007/09/12(水) 12:51:07 ID:FuWfJOUZ
↑最後っ屁乙w

558 :名無しさん脚:2007/09/12(水) 20:48:01 ID:aPTLUyly
フェルップス君?

559 :名無しさん脚:2007/09/12(水) 22:24:59 ID:nJN2pfu+
FT-2のカセットが届いたぁ。

引越しの際にどこかに紛れ込んで以来行方不明のまま。
ebayでも全然出てこなかった(そりゃそうだわな)。

まさかヤフオクで出てくるとはねぇ。
週末は10年(以上)ぶりにこいつで遊ぶのだ。

560 :名無しさん脚:2007/09/13(木) 11:10:31 ID:xjFa65JF
FT2で遊べると思ってるんだから幸せだなw
そんな使えない汚い弁当箱より
こっちの方が面白いぜ
ttp://www.eyeopte.com/widepan%20camera.html
遊びたいなら結果まで楽しめないとな。


561 :名無しさん脚:2007/09/13(木) 11:19:41 ID:MHUjMsgn
ゾルキ2が手に入った。
調子は悪くなさそなので連休に近くの野っ原に出てみる。

562 :名無しさん脚:2007/09/13(木) 12:28:34 ID:KmHLoz0H
FT-2のパノラマはけっこう長いんじゃなかった?
ノボフレックスのコピーも面白そうだけどね。

563 :名無しさん脚:2007/09/13(木) 22:07:27 ID:yf69W6G7
ZORKI-4を買いましたが、前ユーザが巻き取りスプールを無くしたらしく本体の軸にホットボンドで溶接する形で巻き取りスプールが工作されていました。
これでも問題はないのですが、若干不安があるので巻き取りスプールを買いたい。しかしオリジナルのスプールを見たことがないためスプールを選べません。
そこで質問なのですが
http://search.ebay.com/search/search.dll?from=R40&_trksid=m37&satitle=ZORKI+spool&category0=
この中でZORKI-4標準(or使える)の巻き取りスプールはありますか?

564 :546:2007/09/13(木) 22:23:56 ID:avuizA9d
>>563
私もゾルキー4を使いますが、552で書いたようにスプールが合わなくて、自分で調節して使っています。
古いものなので磨耗などもあり、これらを見ただけでは使えるかどうかはわかりません。
ゾルキー4だけでも旧いものから新しいものまで様々なので、実際に合わせてみないとわからないのが実情かと。
出品者に質問してみるのも手では? Can it be used for zorki 4 19xx? みたいな感じで。
もっと詳しいユーザーのご意見があれば私も参考にしたいです。

565 :名無しさん脚:2007/09/14(金) 01:06:47 ID:+Km2Mt8K
>>560
たかがカメラ遊びに10万以上払うつもり無いから
お前が一人脳内ワイドパンで妄想を楽しんでくれ。

>>562
約3駒分。
ワイドラックスもあるけど、26mmを回すので癖がありますね。
50mmレンズを回すFT-2の方が自然に撮れます。

566 :名無しさん脚:2007/09/14(金) 01:48:38 ID:DIgPj2eI
FT-2とワイドパンのレンズの焦点距離は同じ50mmだからFT-2は
かなり横長だよね。

何となくFT-2のほうが撮る儀式は楽しそうに思えるが?>>560
(ヲレは202しか持ってないので脳内だが)

ところでHORIZONにもブローニー使う奴があったと思うがあまり
出回ってないのかな?

567 :名無しさん脚:2007/09/14(金) 03:56:55 ID:9z7xOOWj
205かな?意外に高いから
ロシア物の信頼性の低さを考えると躊躇してしまうな。

202もS3もいいカメラとは言えないが、FT2はカメラと形容するより箱と呼ぶ方が近い。
なにより光り漏れしかり、フィルム破断しかり、シャッター不良しかり
巻き上げ回数間違えしかり、リスクが多すぎて実用には不便すぎる
写りも決していいものではないのでな

568 :名無しさん脚:2007/09/14(金) 20:08:57 ID:r9qBET+R
ロシア映画の「父、帰る」っていうの見たんだよ。
そしたら息子が持ってるカメラがミノルタのHI-MATICみたいだったよ・・・あは?

569 :名無しさん脚:2007/09/15(土) 01:01:01 ID:KA1vpAsK

 それがロシアンクオリティ




570 :名無しさん脚:2007/09/15(土) 11:11:28 ID:dZhSLHjt
>>567
要するに買えないからロシアンイメージを頼りに脳内インプレしてるんだ。
哀れな奴。

571 :名無しさん脚:2007/09/15(土) 23:19:02 ID:qnRc92ti

それがロシヤンクオリティ。



572 :名無しさん脚:2007/09/15(土) 23:28:00 ID:xSREFxP/

ロシ『ヤ』ン?
ププッww

573 :名無しさん脚:2007/09/16(日) 10:20:03 ID:y3hvsXGG
>>552
> ご存知のとおりゾルキのスプールはそれ自体の摩擦だけで止まっている構造なので、
気になっていたのだが、さっきうちのZorki4で確かめてみた。
で、巻き戻し状態にすると巻き上げ軸はフリーになるよ。スプール
の内側にはポッチが付いてて巻き上げ軸とはスリップなしで結合
してるし。(ZorkiSはおっしゃる通り)

574 :573:2007/09/16(日) 19:05:13 ID:y3hvsXGG
すまん、Zorki4の巻き上げ軸はいつでもフリクションを伴って回すことが
できる。ZorkiSの巻き上げ軸はいつでも強制回転(巻き上げノブと一体)
なのでポッチ付きのスプールは使えない。の模様。

575 :名無しさん脚:2007/09/16(日) 19:34:17 ID:Vr2VbKts

はいはい、呆れたロシアンクオリティだなw

576 :名無しさん脚:2007/09/16(日) 21:57:15 ID:9PwIWayZ
>>575
そんな事でいちいち呆れるとはロシアンビギナーだな。
ここは素人さんお断りだよ。国産使ってなさい。

577 :名無しさん脚:2007/09/16(日) 22:25:31 ID:qstEUQwC
中国産?

578 :名無しさん脚:2007/09/17(月) 18:08:04 ID:F8P+g3Ty

ロシヤはもう終わった。使う奴も終わってる。

それは間違いないのだと、ここを見るとよく分る。


579 :名無しさん脚:2007/09/17(月) 21:51:48 ID:Uv44kGu9
>>578
ageご苦労さん。

580 :名無しさん脚:2007/09/18(火) 09:11:40 ID:ZtiZb0H9

ロシアンでいいじゃないか、 オマエラだものw   みつを




581 :名無しさん脚:2007/09/18(火) 11:05:50 ID:Fz9TKczc
終わったのではない、始まりさえしなかった。
所詮安物まがい物のガラクタの域を出ることができないクズだった。

582 :名無しさん脚:2007/09/18(火) 11:39:52 ID:6RG+YyxY
zorki4が欲しい
田舎者だから通販で
それなりのハズレは覚悟
どこかいい店ありませんか

583 :名無しさん脚:2007/09/18(火) 11:49:51 ID:+Ua/OPNG
ヤフーオークション店

584 :名無しさん脚:2007/09/18(火) 12:55:25 ID:6RG+YyxY
がくっ

585 :名無しさん脚:2007/09/18(火) 19:54:44 ID:TPuH4JNq

ブレジネフ時代(1964〜82)やそれ以降のは避けるが可。
ゾルキならシリアルナンバーの初めの二桁が西暦の下2桁に当たる。
64年以前の物が相対的にいい。店なり出品者に問い合わせれば解るし、それを嫌がるならやめた方がいい。
それでもしょーもない代物だが…。

586 :名無しさん脚:2007/09/18(火) 21:54:12 ID:+IIcPxDF
知り合いがほしい物があるからってヤフオク見てたら
なぜか知らんがLubitel-166U Universal をついでに落札してた




587 :名無しさん脚:2007/09/19(水) 02:38:27 ID:9F4fuZ0G
Uは糞揃いのルビテルの中でも特にクソ。
だからロシアっぽいとも言えるが。

588 :名無しさん脚:2007/09/19(水) 10:22:25 ID:hvghuI8/
もう飽きたよ、ヘドとゾルキーと玩具のがらくたループ以外に話題はないのか?
趣味として幅が狭すぎる。

589 :名無しさん脚:2007/09/19(水) 11:21:07 ID:pCR7aYZh

言わずもがなの事をいちいち書くとはねえ…。
ソ連カメラは消耗品に決まっとろうが


590 :名無しさん脚:2007/09/19(水) 21:45:01 ID:U1SI3Da3

消耗品だから、常に買い続けなくてはならない。それが醍醐味。

591 :名無しさん脚:2007/09/19(水) 22:16:32 ID:oMj3zpDq
>>586
おめ。587はそれすら買えない脳内評論家だから無視しましょう。

592 :名無しさん脚:2007/09/20(木) 13:29:06 ID:tXpvjT/o
だからゾルキ4が欲しいんだよお

593 :名無しさん脚:2007/09/20(木) 14:08:23 ID:TyWElwnO
eBayで買えば?山のように出品されてると思うが。

594 :名無しさん脚:2007/09/20(木) 14:51:23 ID:hLkq7QXG
糞から糞に毛が生えたのまで
ボロキー4なら腐る程あるだろw
つうか、最初から腐ってるかw

俺はイラネーwww

595 :名無しさん脚:2007/09/20(木) 15:35:58 ID:PF1EBKez

AFしか使えないからだろう(嘲)

596 :名無しさん脚:2007/09/20(木) 15:43:43 ID:wIIWMk89
あー、おカメラ様に上手に写真撮っていただいている人には向かないかもだね

597 :名無しさん脚:2007/09/20(木) 20:31:16 ID:wvYydZvw
ボロキーにワロタ


598 :名無しさん脚:2007/09/20(木) 21:52:53 ID:tC5rnNGU
ゾルキー貶す奴は、使ったことないか、本物のライカ持ってるかのどっちかだな。
ゾルキー4のシャッター音とかなかなか良いよ。ストンって感じ。
けなすだけで楽しめない奴って哀れだな。


599 :名無しさん脚:2007/09/20(木) 22:06:38 ID:hLkq7QXG

ヘボキーのシャッター音

"ヘボッ"


低速シャッター音

" ジーーーーーー ヘボッ"

600 :名無しさん脚:2007/09/20(木) 22:16:07 ID:tC5rnNGU
ヘボピー懐かしいな。ワイルド7。歳がばれるけど

601 :名無しさん脚:2007/09/21(金) 00:38:49 ID:HSKBK1+O
やってきたきたつむじ風♪

eBayじゃないところで買いたい
中古カメラ屋にはあんまり置いてないんだよね・・・・

602 :名無しさん脚:2007/09/21(金) 00:54:08 ID:zomz1Enj
久しぶりにeBayで買い物したけど為替手数料倍になったんだね。しかも封筒、
送料別。


603 :名無しさん脚:2007/09/21(金) 02:18:24 ID:w0bFg8JY
>ゾルキー貶す奴は、使ったことないか、本物のライカ持ってるかのどっちかだな。

ライカって言ってもバルナックなら3G以外は安いよ。
ライカを持っていても色々なカメラを使った事があればゾルキーを貶さないと思うよ。


604 :名無しさん脚:2007/09/21(金) 04:02:58 ID:1iMpV71A
eBayで買うときはPayPalが必須でしょう。PayPalに入っておけばヤフオクよりも支払いは楽だよ。
よけいなコミュニケーションしないで済むし。

605 :名無しさん脚:2007/09/21(金) 12:20:12 ID:h+FK7Les
ゾルキー買ったらロシア女と仲良くなれるか?

606 :名無しさん脚:2007/09/21(金) 14:04:27 ID:p/POiae2
60年製ミール持ちの17ですが、ソビエトカメラ持ってるJKてマイノリティなんでしょうね…。

607 :名無しさん脚:2007/09/22(土) 09:22:00 ID:znNj0OdL
私はミールの兄弟機ゾルキー4と変わった病気(ロシカメ病とB肝)を持ってますw;
年上でもよかったら今度一緒に撮影に行きませんか。あまりお金はありませんが交通費くらいなら持ちますよ。
当方関東在住♂40代です。ロシア製をお使いならきっとフィーリングが合うと思います。
治療中で暇なので近県ならば迎えに行きます。

608 :606:2007/09/22(土) 12:36:18 ID:5kHcnn1D
>607
まずB肝を治して下さいネ

609 :名無しさん脚:2007/09/22(土) 18:31:03 ID:X76UKTmW
fed5がぶっ壊れたので買い替えとしてfedかzorkiで考えています。
ヤフオクのsovietcameraで買うのは得策といえますでしょうか?

610 :名無しさん脚:2007/09/22(土) 19:17:26 ID:Ndr9JQhM
困ったな、ヘドロ5ったらロシアンでも最低の堕機たからな
安いオンボロで失敗したんだからさ
損得とかじゃなくさ、信頼性や使いやすさっていう視点で選んでみたらどうかな?
ライカとかベッサも長い目でみたら安いもんだよ
わざわざ高い送料払って馬鹿を見る事もないよ。

611 :名無しさん脚:2007/09/22(土) 20:18:24 ID:ByG56ybm
他にもいいカメラがあるのにわざわざソビエトカメラ買う必要がありや?
それでもいいなら止めないけど。
ヤフオクのあそこは時間かかるし、売り主が直接現品確認しているわけじゃないからなあ。いくつか通販してる店もあるからまだそちらの方がいいんじゃないか?

612 :名無しさん脚:2007/09/23(日) 00:32:01 ID:nxDwQw1R
ここである事ない事言ってるから面白いのであって
ロシアンのボディを本当に使っていたら
それは社会の底辺に自分を突き落としてるようなもんだからね。
要するにロシアン=負け組なんだよね。


613 ::2007/09/23(日) 04:04:42 ID:gebxQOlG
自己紹介乙

614 :名無しさん脚:2007/09/23(日) 07:06:31 ID:PwQMX+hR
麻、生。
フルオートしか使えん坊やだものな、無理もないさ。

615 ::2007/09/23(日) 11:37:56 ID:oiDZuOpX
大丈夫か?
自分の無能を晒してるだけだぞ。
古いカメラ使いこなすのもべつに難しい事じゃないと思うのが普通だけどな。
どこかの雑誌で勘違いした初心者かな。

しかし、ガラクタを人前で自慢げに使えるのは
厚顔無恥で勘違いしやすい無教養のきみならではかもね。
馬鹿は何も知らないから救いがない。


616 :名無しさん脚:2007/09/23(日) 12:38:23 ID:6lKcfu8l
>>609さん 良いのがくればラッキーですが...不良品の交換を頼んでも
送料の方が高くつくこともあるし...日本人の出品の方がいいのでは?
sovietcameraでは日本語通じませんし。

617 :名無しさんから2ch各局…::2007/09/23(日) 12:46:13 ID:0jqWb9v9
>>609
うちは、FED5もブラックがお気に入りだよ



618 :名無しさん脚:2007/09/23(日) 19:38:26 ID:vp0lFgCO
何でここにはロシアカメラ嫌いが粘着してるのかなぁ?
生産的じゃないやつだ。

619 :名無しさん脚:2007/09/24(月) 00:47:41 ID:Ob+yRWL6
きっとよほどひどい物をつかまされて重度の他者不信に陥ったのであらう…。

620 :名無しさん脚:2007/09/24(月) 01:13:18 ID:6PgeAF+W
>>618
ロシアカメラ嫌いと言うより、単に人の幸せを見るのが我慢できない
精神的貧民だろ。

書き込みの内容からも蔑まれた毎日を過ごしているのが解る。
うざったらしいから無視するのが吉。

621 :名無しさん脚:2007/09/24(月) 09:54:56 ID:cBLY4gPI
>>620
んだな。


622 :名無しさん脚:2007/09/24(月) 10:38:28 ID:ghiwCHbE
ジュピター8といい12といい、今の玉に比べて写りが、
線が太いというかエッジが丸いというか、抜けがいまいちというか・・・
だが、モノクロの場合、何丁目の夕日みたいな頃のような
昭和テイストで写るので、それがいい。

623 :名無しさん脚:2007/09/24(月) 10:49:59 ID:SMRv4LeT
>>618
安い価格でツァイスやライカを期待して、逆恨みしている貧乏人だろ?
最初から遊びで買えば逆恨みしようもないよ、もし当たればラッキーだし、
ハズレなら、まあ、こんなもんかで済む。
ツァイスやライカが欲しければ、金を貯めてホンモノを買えばいいだけの話。

624 :名無しさん脚:2007/09/24(月) 12:12:24 ID:Ob+yRWL6
↑ハイトリに誘われた糞蝿が来ましたよ

625 :名無しさん脚:2007/09/24(月) 14:05:48 ID:XAXE7DtI
ロシアンの問題はその使用者が貧困層に集中している事と無縁ではないな。

だから質が悪くレベルが低い。
カメラもレンズもオマエらも。

でも、分相応というか、お似合いだよ。
ポンコツ人間にはガラクタロシアンがね。


626 :名無しさん脚:2007/09/24(月) 15:51:05 ID:gov/dhXQ
↑こいつの心が貧しい

627 :名無しさん脚:2007/09/24(月) 17:55:31 ID:XAXE7DtI
そのさ、人を誹謗中傷するだけの書き込みこそが心の貧しさだと思うよ。
だからロシアンなんだろうけどさ。


628 :名無しさん脚:2007/09/24(月) 20:20:36 ID:0tuMPhkv
基地外隔離スレが必要だな。
なんか暗痴野郎ってキヤノネットと同じ臭さがする。

629 :名無しさん脚:2007/09/24(月) 20:25:42 ID:5zPyMDTq
>お似合いだよ。
>ポンコツ人間にはガラクタロシアンがね。

このスレでボロシアンを1番持ってる人に言われても・・
ボロシアンとコシレン程度の貧乏人。乙

630 :名無しさん脚:2007/09/24(月) 21:24:31 ID:3fr3b1Eb
遅くなったけどFT2の現像が上がった。
現像のみの指定だったんだけど、インデックスプリントがついてて
ご丁寧にもインデックスでは1カットが3駒に分割されてた。orz

きっと「駒重なり」だと思ったんでしょうね。
パノラマプリントサービスはあるけど
パノラマ分割サービスもあるのね。やるじゃん。



631 :名無しさん脚:2007/09/24(月) 21:29:51 ID:3fr3b1Eb
>>625 >>627
こいつ何が言いたいんだ?明らかに崩壊してるぞ。

632 :名無しさん脚:2007/09/25(火) 00:21:16 ID:B0IlaTPO
>>628
そもそも
基地害スレがどーよで
基地害隔離スレがこっちじゃなかったかな
流れとしても、内容としても。
両方とも糞カメラに集る害虫スレと言う解釈でいいのでは。


633 :名無しさん脚:2007/09/25(火) 07:00:21 ID:2iCcGuoh
基地外いぢって楽しむスレじゃないの?

634 :名無しさん脚:2007/09/25(火) 10:39:16 ID:TGGLT2JX
以前ここでzorki-4のことで質問したものです。
通販で2つのの店から1台づつ、2台購入したんですが、それぞれ問題がありました。
1台は低速のシャッターが作動しないこと、距離計が合わないこと。
もう1台は巻き上げが固いこと、シャッター幕の上下で位置が違うこと、軍艦の中のガラスが外れていて距離計が使えないことです。
期待していたので悲しい気持ちです。

635 :名無しさん脚:2007/09/25(火) 11:19:26 ID:B0IlaTPO
>>634

この、カメラの底辺に広がる闇が、輝く星のためにあるとしたら。
ロシアンというガラクタが、明日のためにあるとしたら。
パラダイスはこの地獄の隣にあるはずだ。
ここはもう充分に見た、充分に。

例えそこが貧乏人禁制の地であろうとも。

次回「不可侵 LECIA 」

だが、この地獄ですら、過去の楽園を模倣した偽りの廃墟に過ぎないとしたら。



636 :名無しさん脚:2007/09/25(火) 12:15:21 ID:3AluHGec


637 :名無しさん脚:2007/09/25(火) 15:43:23 ID:yZOoDbV6
至高の存在であり目標だったライカは今や砂上の楼閣に過ぎぬ!
何故だ、何故ライカはかくも堕落した!?

638 :名無しさん脚:2007/09/25(火) 17:07:29 ID:z9qtCw9N
きんも〜

639 :名無しさん脚:2007/09/25(火) 22:33:51 ID:5xaSvi1c
>>634
通販で買ったなら、ここで書くよりも
突っ返すか?、電話でクレーム言うのが先ですね。
同じ機種買ったのも、理解できませんね。

640 :名無しさん脚:2007/09/26(水) 01:40:19 ID:R3gW/vSW
求めても、求め得ぬもの。望んでも、望み得ぬもの。
狂おしいまでのライカへの渇きが、叶わぬ思いが、貧乏人を粗悪なまがい物へと誘う。
経済力を持たぬ貧しき者供の、哀れなる代替の偽物が新たなる不幸を引き寄せ地獄への引導を渡す。
次回「屑」
今度こそはと買ったロシアがゴミとなる。



641 :名無しさん脚:2007/09/26(水) 01:50:46 ID:26V4NrIY
アンチのいい餌になるから通販はやめとき。
ロシアものは安いけど、実は上級者じゃないと楽しめない。
一通りやってきてないと、あまりにもコンディションがバラバラだからわかんないと思うよ。

642 :名無しさん脚:2007/09/26(水) 04:10:45 ID:yMFLUVa6
ロシアカメラに興味を持ちました。
お手頃な価格で入手できるのも魅力です。
さしあたってボディーはfed2あたりを購入しようかと思っています。
ロシアもののカメラを取り扱っているカメラ店をネットで調べたところ、
フォトショップサイトウというお店が見つかりました。
商品の状態説明が親切で、好感が持てるカメラ屋さんです。
ここなら安心して購入することができそうです。
ロシアもののカメラやレンズでどんな写真が撮れるか、
今からわくわくしています。(^_^)

643 :名無しさん脚:2007/09/26(水) 07:26:56 ID:26V4NrIY
ふ、素人の口からいきなりFED2の話が出るわけないやねぇ。
そろそろ、安置さまの今まで使ってきた機材を知りたいもんだね。
なんか暇そうだし、どうぞよろしく。

644 :名無しさん脚:2007/09/26(水) 07:27:49 ID:aZXB0NpM
歴代バルナックやM3は誰もが認める名機であり、目標であった。しかしライカは慢心した、朝鮮戦争でニコンが早くも頭角を表し始めたのに、だ。

結果、ゼロファイター=ライカはグラマン・ボート=ニコン・キヤノン以下の日本メーカーによって市場を奪われ、今や単なるホビーカメラになり果てた。
本国独逸より極東の日本で実力以上の評価をされ、ライカの名に惑わされた愚か者共が誘蛾灯に吸い寄せられる蛾の如く、無意味に踊り狂い、浪費を繰り返す。
ライツはヴァルハラで憤怒に身を震わせているであろう。節操なき者共に。

645 :名無しさん脚:2007/09/26(水) 10:22:20 ID:g7GUhCY4
>>643
逆に、素人だから初心者だからヘドロ2なんだと思う。
ロシアンを少しでもかじっていたらヘドロなんて糞は絶対使わないしね。
カメラを少しでもかじっていたらロシアンなんてガラクタは相手にもしないしね。
しかもクズショップ最低は誰もが避ける悪質なところだからね。
話になんねーよ。

646 :名無しさん脚:2007/09/26(水) 10:40:00 ID:R3gW/vSW

昨日の夜、期待を胸にロシアンを落とした。
今日の昼、ATMで支払いを済ませた。
3日後の朝、大きな期待と描いていた夢が瓦礫の様に崩れ落ちた。

ロシアンは社会主義が作ったガラクタの箱、質を問わなきゃなんでもあるw

次回「救出」

それは無理ってもんさ。



647 :名無しさん脚:2007/09/26(水) 12:14:15 ID:stZVdESb
未来の事なのに完了形を使うオマエはタイムマシン保有者ですか?

648 :642:2007/09/26(水) 21:27:16 ID:owSVV4Lj
ロシアカメラ初心者がfed2を買うのは良くないのでしょうか?
信頼性はともかく、デザインが気に入ったのですが…。
サイト名は忘れましたが、鉄道関係のサイトでfed2が紹介されていて、
しかもロシアカメラ入門のお勧め機みたいなことが書かれていましたので、
購入を検討しているのですが…。

また、フォトショップサイトウは何故評判が良くないのですか?
サイトを見た限りは良心的な商売をされているお店のように見受けられましたので、
意外でした。

ロシアカメラとライカを対比させて論じている方もおられるようですが、
コピー商品であるロシアカメラとライカ製品とを対比させるのは、
どう考えても違和感がありますね。それは感じました。

649 :名無しさん脚:2007/09/26(水) 22:58:20 ID:R3gW/vSW
斉低、菌愚、スプ肉でロシアン3悪と呼ばれていたからな。
避けるが吉。屑同然のジャンクを良品とか吹いて売ってたからな。
と言うか、ロシアンを避けるが吉だな。
反吐2は粗雑な堕機だ。
ロシヤにはボディもまともな物は無いよ。


650 :名無しさん脚:2007/09/26(水) 23:31:04 ID:aZXB0NpM
矜持と欲望と自己顕示欲だけが肥大した輩の典型だな

651 :642:2007/09/26(水) 23:54:16 ID:Wkq5ofaz
>>649
レスありがとうございます。
3悪なんですか…。
火のない所に煙はたたない訳で、
酷評されるのも一理あるのでしょうね。
一時期、ロシアカメラブームがあったそうで、
その際に、今に繋がる悪評が定着したのでしょうか?

ロシアカメラには過大な期待はしていませんし、
勿論、大事な場面で撮影することもありません。
ロシアカメラ愛好家の方々には失礼ですが、
お遊びで使おうと思っています。

こんな聞き方はどうかと思いますが、
割とましなロシアカメラ(機種)ってないでしょうか?
工業製品としての信頼性の無さは当然として、
個体差、当たり外れがあるのも承知しています。
よろしければアドバイスお願いします。

652 :名無しさん脚:2007/09/27(木) 00:30:08 ID:huuW1mvP
ヲレ的にはZorki SとかZorki 4のデザインはわりと好きだしZorki系のほうが
FEDよりは相対的に高級(上位機)なので(w)勧めたいがFED2のデザインが
気に入ってるんだったらそれでいいんじゃない?
サイトーからは買ったことがないのでコメントは差し控えるが、どうせロシアン
を楽しむんだったらヤフオクで上限\3,000とか決めてちょこちょこっと
いじれば問題なく動きそうなやつに入札してみるってのもいいのではないかな。
不具合をちゃんと書いてる人だったら大丈夫だよ、わりと。

653 :名無しさん脚:2007/09/27(木) 00:30:39 ID:UBFeVs7i
スメ8とか?

654 :650:2007/09/27(木) 00:31:37 ID:0vO+WUNm
ブレジネフ書記長体制以降の物は避けよ。フルシチョフ書記長時代のものはいくらかマシな個体がある。

655 :名無しさん脚:2007/09/27(木) 00:42:58 ID:DJt5bcEG
まぁ、最悪、置物にするつもりで買うならいいんじゃね。


656 :名無しさん脚:2007/09/27(木) 00:47:48 ID:huuW1mvP
SMENA SYMBOLならフジヤのジャンク館で巻き上げ不良のを\315で買ってきて
適当に直してフィルム3本ほど撮ってみたが、案外(ん?)レンズが良くない
と思った。順光で絞って撮れば普通に撮れるが開いて撮ると芯がない感じ。
当たり外れの問題かなぁ。

657 :名無しさん脚:2007/09/27(木) 00:57:35 ID:gUEQ4zWt
>>651
3悪というよりロシア系をメインに扱ってるのはそれくらいしかないと言う意味ね。
649にとってロシアカメラは極悪だから扱ってるお店も極悪になるわけよ。
ロシアブーム時代に雑誌の批評を鵜呑みにして散在したのを今だ根に持ってるんだね。

そして649にかかれば何を指しても「最悪モデル」になるから、まともに
とるだけ無駄だよん。

遊びで使うんだから気に入ったのを選ぶのが吉。
フェド2はまともな方だよ。シャッターフィーリングは最悪だけど
ファインダーならバルナックライカより使いやすいしね。

私も普段はデジカメしか使ってないから、銀塩はお遊びカメラ。
高価な銀塩カメラを買って死蔵させるくらいなら
最初から死んでるロシアカメラを使うほうが健全だね。


658 :642:2007/09/27(木) 02:09:25 ID:btKlSUte
>>652-657
特にfed2に拘っている訳ではありませんので、Zorkiも検討してみます。
オークションでカメラ関係の品物を何回か落札したことがありますが、
上記の3悪ではありませんが、中には狡猾な人も混じっていますね。
完動美品と称するレンズが、届いてみればカビ、クモリありで、
しかも∞が出ない粗悪品だったことがありました。
でも、今回は値段が値段なので、気楽に入札してみます。

スメ8も面白そうですね。
カメラ日和が流行って、値段は割高になっているそうですが…。
日和族(?)に特化したカメラ屋さんもあるみたいですね。

ロシアカメラのお勧めはフルシチョフ書記長時代の製品ですか…。
その時代はまだ、国家の統制が保たれていたのでしょうね。
S/Nを確認して、その辺りの時代に作られた品物を探してみます。

ロシアカメラに対する位置づけは、655さんや657さんと同じです。
お遊びで、話のネタに使ってみようと考えています。

ブームの頃に批評家がどのように読者を煽っていたのかは知りませんが、
批評家や雑誌社は常に原稿になるネタを探し求めて、
更には取って付けたようなことを書いていたりしますね。

659 :名無しさん脚:2007/09/27(木) 04:55:08 ID:Eev4cnRm
提灯記事を真に受ける馬鹿が悪い。

660 :銀河万丈:2007/09/27(木) 06:37:54 ID:Eyjsa9Eh
キリコが買うフェドの巻き上げはしぶい。

661 :名無しさん脚:2007/09/27(木) 11:10:33 ID:yMgcjJiM
どんな写真を撮りたいのかだね。
まぁスメナ系の玩具でもいいのなら以下は読まなくてもいいよ。

現在ロシアンボディを使う合理的な理由と言うと、安いか形が面白い以外に無いわけで。
シャッター速度が欲しい絵や手軽に露出やピントの合った絵が撮りたいのならロシアンは避けるべき。

では、どんなシュチュエーションなら存在出来るのか?
あまり厳密なことや細かい事は気にしない場合で、フィルムで適当に撮りたい場合くらいかな。

でも、どうしてもロシアンボディでRFを試したいのなら、俺はゾルキー5の後期かゾルキー4Kくらいかと思うね。
あまり古いものは、実用を考えているのなら避ける方がいい。
レンズは、どれもボロいけど、80年代の物が比較的まともな結果を出すと思う。

しかし、もし、今からRFを始めるなら、ボディはロシアではない、まともな現行の物にしておく事が良い結果を産むと思うよ。

まぁしかしグダグダ書き込むんだから2種かもしれないしな、知るか、プイ。


662 :名無しさん脚:2007/09/27(木) 11:27:27 ID:sTNvfW3T
そんなに意固地にならなくともいいんじゃない?
どうせ過去の遺物なわけで、うまく写真が撮れなくとも問題ないんじゃない?
レンジファインダーで納得できる写真が欲しければライカや遺恨、コシレンに
いけばいいし、カメラが好きでロシアモンもソソル人はマッタリとロシアカメラ
で、ちぇなんだコレ、みたいな使い方をしてもいいんじゃないかい?

663 :名無しさん脚:2007/09/27(木) 13:28:22 ID:0vO+WUNm
>662
他人のそういう考えを断固認められないのが>661。まさに彼(彼女)が近親憎悪するソ連やロシアと同じ。

664 :名無しさん脚:2007/09/27(木) 15:37:32 ID:IZwHcvm+
で、偉そうな>>661の撮った写真ってどんななの? うpして

665 :名無しさん脚:2007/09/27(木) 16:46:39 ID:/JtwkoQH
漏れは645の写真が見たいな。

666 :名無しさん脚:2007/09/27(木) 17:03:40 ID:huuW1mvP
 「何それ?カメラ?」
 「それ写るの?」
と、みんなの視線が集まった写真が撮れる、のがヲレ的にはいいところ。
HORIZON202ならなおよし。
ま、みんながニヤニヤしてるのが「こんなボロしか買えなくてカワイソ」
みたいに感じしてしまう661には耐えられないんだろうけど。
--
信頼性の低いカメラを使ってると常にカメラの調子には細心の注意を払う
ので案外失敗はない。ニコンの高級機しか使わないヲレの知人が結構悲惨な
目にあってるのを見ると、まあこれもそんな悪いことじゃないのかなぁ、と。

667 :名無しさん脚:2007/09/27(木) 19:53:11 ID:3hVynQiB
ヲレ

668 :名無しさん脚:2007/09/27(木) 21:46:34 ID:5b8/BULC
fed5使ってます。
フィルムに傷が入るようになりました。裏蓋の交換で直るんでしょうかね・・・?

669 :名無しさん脚:2007/09/27(木) 22:21:53 ID:sESs/XNZ
アパーチャー周辺にゴミがついてましたなんてオチじゃないだろうね

670 :名無しさん脚:2007/09/28(金) 09:13:07 ID:OUG0uDHC
ゴミではなく、アルミの腐食かもしれないしな。
よく観察して対処するしかない。
それよりも、あきらめて別の上級ボディを買うのも手だが。


671 :名無しさん脚:2007/09/28(金) 09:14:28 ID:OUG0uDHC
IDがDHC...



672 :名無しさん脚:2007/09/28(金) 12:35:39 ID:5kvpOrYY
他国製をお勧めする。
どーしてもCCCPというならゾルキー各形かフェド2aがベターでは。

673 :名無しさん脚:2007/09/28(金) 18:37:19 ID:1F9cFRhT
>>661、672
SLRしか使ったことがなく、
fedまたはzorkiが自身初のRFになろかと思いますが、
本格的にRFを始める予定は、今のところありません。
値段も値段ですし、お遊び感覚での使用になります。
本格的にRFを始めるなら、おっしゃるように、
信頼して使用することができる製品を使うべきでしょうね。

今から10年くらい前の話ですが、
ロシアのシェレメチェボ国際空港で生まれて初めてロシアカメラを目にしました。
当時、お世辞にも立派とは言えない、古びた免税店で売られていました。
免税店などというお洒落なものではなく、売店と呼ぶべきでしょうか。
その頃から、ロシアカメラには多少なりとも興味を持っていました。

ところで、ヤフーオークションにて、
ロシア人と日本人が共同出品しているロシア関連の商品を多数見掛けました。
商品代金は安いですが、手元に届くまでの日数がネックですね。

674 :名無しさん脚:2007/09/28(金) 22:50:53 ID:XhptgqSr
今の航空便事情はどうなんでしょうね。

昔、e-bayで落札したブツをロシアから航空便で送ってもらうようにしたんですが
一ヶ月経っても届かなかった。

とりあえず調査依頼だけして、もうそんなことすら忘れかけた頃にブツが届いた。
更にそれから暫くしたらイギリスの郵便局から回答が届いた。

‥「申し訳ないが見つかりませんでした」爆笑。

675 :名無しさん脚:2007/09/29(土) 04:16:40 ID:27+oRe2T
ウクライナにレンズを頼んだときは1週間ぐらいだったかな。

676 :名無しさん脚:2007/09/29(土) 12:27:46 ID:cGcWa9qP
保守。
ウラー!

677 :名無しさん脚:2007/09/29(土) 12:49:11 ID:EWr/XogS
プーチンに直接言ったが、4日かかったなw

678 :名無しさん脚:2007/09/29(土) 14:16:35 ID:5urkcFxT
極上と言う商品説明の写真とは明らかに違う
ジャンク同然のひどいレンズが送られて来たことは数回ある。
イーベイでもヤフオクでも現地通販でも。
しかし、一度としてしっかりした対応はしてもらえなかった。
数年前に謹愚で品切れ中のレンズを予約して数カ月後で届いた物のもかなりひどかった。
ロシアンとはそんなもの、社会とはそんなものだと、勉強させてもらった。

679 :名無しさん脚:2007/09/29(土) 15:15:00 ID:AdxYzQjc
露物に限らず、中古を現物見ないで買うのは、福袋と同じ。
期待する方が間違い。


680 :676:2007/09/29(土) 15:35:28 ID:cGcWa9qP
そもそも人間の造った物に「極上」など有る訳なかろう。


681 :642:2007/09/29(土) 16:48:28 ID:QgAXv5Tb
>>674,675
アエロフロート航空の、モスクワ乗り継ぎ便は荷物紛失が多いので有名で、
貴重品は機内預けの荷物の中に絶対に入れないように、と言われていました。
郵便物も、(盗難を含む)紛失事故がそれなりにあるように思います。
なるべくなら、ロシアからの発送品は避けた方がいいでしょうね。

オークションですが、
素人修理に失敗した挙げ句、手に負えなくなった商品が出品されていたり、
部品が抜かれた状態で出品されているケースも多いような気がします。
特に、価格が安価なカメラやレンズはこの傾向にあるように思います。

682 :名無しさん脚:2007/09/29(土) 19:51:25 ID:pTZv6K2d
現物を見たところで、ロシアンにまともな物や極上があるはずもなく
たとえ新品で購入しても壊れている事は多々あるわけで
素人が修理に失敗したのではなくとも欠品や不良品は当たり前のように存在していて
それがロシアンなのだと俺は理解しているがね。

それが嫌なら国産の新品買いなよ。
何の不備も無い最高品質最高性能のカメラとレンズが買えるから。

683 :名無しさん脚:2007/09/29(土) 20:11:01 ID:Exr3hXgP
ロシアものは、レンズ。
安くて素人は飛び付きやすいけど、カメラボディに過度の期待は禁物。
状態の良いものも確かにあるし、そういった個体は使えるが、かなりわかってないと騙されるよ。

684 :名無しさん脚:2007/09/29(土) 20:32:13 ID:pTZv6K2d
レンズもボディも同じ滓さ。
作りも悪けりゃ写りも悪い、初心者にはそれが分らんのですよ。


685 :名無しさん脚:2007/09/29(土) 21:30:31 ID:cGcWa9qP
じゃあ初心者じゃなきゃいいんだ?

どのみちお遊びなんだから

686 :名無しさん脚:2007/09/29(土) 21:59:58 ID:pTZv6K2d
>そもそも人間の造った物に「極上」など有る訳なかろう。

いや、極上なカメラは国産などには存在するんだが、ロシアンには絶対に存在しないという事で
そもそも、俺達やお前達が買う安物のロシアンにそれを期待するのが間違いなんだよ。

いいじゃないか何年カメラやっても何も分からないバカなロシアン使いでも、安い遊びなんだから。
むしろそういう初心者だからロシアンなんかを使ってるんだろ。


687 :名無しさん脚:2007/09/29(土) 22:45:01 ID:jMdZZsPj
> 極上なカメラは国産などには存在するんだが、ロシアンには絶対に存在しないという

手元にあるZorki-4はなんかの間違いで生まれてきたシロモノなんだろうか

688 :名無しさん脚:2007/09/30(日) 01:17:43 ID:AW9PhhBi
>>687
作ってたイワノフさんがなんかの間違いで素面だったんだよ

689 :名無しさん脚:2007/09/30(日) 01:21:17 ID:mINdAP+5
>682・686
『認めないじょ!認めないじょ!僕ちんを騙したロシヤンなど』!
『僕ちゃん以外にロシヤンは語る資格などないんだよ。フン』

というところなのであろうな?
そういう頑ななところがまさにソビエト、ロシヤンへの同族嫌悪ぽくていいなww

690 :名無しさん脚:2007/09/30(日) 01:22:31 ID:8BMAQYGP
>>678
これは別にロシア物に限った話じゃない。
そもそも日本人と欧米人ではカメラの評価が全く違う。
「エクセレント」は日本でいう「B-」ランクだし
「グッド」はほとんどジャンクだ。

ライカ以降のクラカメなら銀座辺りで大体見つけられる。
個人的には好きじゃないけど浅草に行けば更にマイナーな奴もある。

それでもカメラ屋が手を出さないモデルがまだまだ存在するのも
事実だし、パチンコ感覚で楽しむのがe-bay。

>>681
買うというより、捨てる感覚で楽しむのがベストかも。送料も安いしね。

>>682 >>686
また壊れたテープレコーダーが回りだしたか。
お前さんがロシア物に期待して嫌になって国産に走った事は解ったよ。
はいはい、よしよし、ネンネしな。

>俺達やお前達
一緒にしてくれるなよ。キモイ奴だな。


691 :名無しさん脚:2007/09/30(日) 01:29:36 ID:a8KQ6fZ0
アメリカの少年が汽車かなんかのおもちゃをもらって喜んでいたが、
そこにMade in Japanの文字を見つけてがっかりした。
という昔話を思い出したな。

そいや、ウクライナ製のレンズはM42マウントを頼んだんだが
リアキャップはニコン用だったな。ま、逆じゃなくてよかったが。

692 :名無しさん脚:2007/09/30(日) 02:35:42 ID:Z5xAvgGx
ロシア物ってダメなカスだと思っていたけど。
使ってる奴も同じなんだね(笑

693 :名無しさん脚:2007/09/30(日) 03:11:44 ID:e8MbmlqC
>>692このスレに関わってる時点でお前も同じ穴の狢だよ、めでたい奴。

694 :名無しさん脚:2007/09/30(日) 07:48:55 ID:Jxdb+ld8
またいつもの不毛な論争に逆戻りかよ。
ここんとこいい雰囲気でレスが回っていたのに。

695 :名無しさん脚:2007/09/30(日) 09:36:10 ID:XRoV9HFD
それがロシヤンクオリティなんだろ。

しかしロシアンなんか使う馬鹿は貧乏人か勘違い初心者かカメラの事を理解できない無能なんだからしかたねぇ。
買えない一流品より買えるガラクタが良く見える貧乏性の妬み妄想症候群なんだよ。


696 :名無しさん脚:2007/09/30(日) 10:34:13 ID:gd10F2Hb
るる695
お前がこのスレでは馬鹿で貧乏人で勘違い初心者の
ロシアカメラの事を理解できない無能なんだからしかたねぇ。
どうせライカスレじゃ相手にされない自宅警備員なんだろうけどw
買えない一流品より買えるガラクタがお似合いだよ
チミみたいな人格障害者にはさww

697 :名無しさん脚:2007/09/30(日) 10:49:07 ID:DEFQovIj
古いカメラやレンズを外国の通販やオクで安く買って
まとものがやって来ると考えるのは、安易だなあとおもうのは、
カメラ店の安い委託品見せてもらうと
どーいう物があるか?
ようくわかってきてからだと思う

修理屋スレみると、そういうトラブル物掴むのは、
ライカ、ニコン、オリンパス、なども
古い中古ならみな同じ
ロシア以外なら、平気と思うやつ↑もかなりオカシイし
中古品を買うリスクを
全くわかって、いないと言えよう

698 :名無しさん脚:2007/09/30(日) 16:30:33 ID:Z5xAvgGx
客観的に見て売価より修理単価が高い定額商品群なんだしな
そもそもが劣悪な粗悪品なんだから、悪い物が多くて当然なんだよ
安物ロシア物には

699 :名無しさん脚:2007/09/30(日) 18:39:26 ID:mINdAP+5
何やかや言いつつ、みんなロシヤカメラが好きなんだね…

700 :名無しさん脚:2007/09/30(日) 19:09:47 ID:Z5xAvgGx
ボロくて恥ずかしいから使えないけどなw
写りも悪いしwww

701 :699:2007/09/30(日) 20:42:38 ID:mINdAP+5
なるほど、過去に旧ソ連かウクライナかロシア製を買って使ったことがあって、その悪夢と呪縛から逃れられないでいるのだな?

702 :名無しさん脚:2007/09/30(日) 20:59:01 ID:oJal61DL
下手糞なのをカメラに責任転嫁してるだけさw

703 :名無しさん脚:2007/10/01(月) 10:26:41 ID:9WZPiF7f
フェド3買いますたよ。
ロシアンはクソとかカスとか言わずもがなの話をされても困りますが。


704 :名無しさん脚:2007/10/01(月) 11:37:33 ID:RWZriNVD
ヘドロ3は以降につながる無意味にデカイ弁当箱型と初期の片流れがあるけど
どちらもゴミクズでした。
しかしレンズI-61はデザインと操作感と作りは最悪でしたが、写りはそれなりでした。

総合評価ではE-程度の粗悪品です。それは1を除くヘドロ系全般に言える事ではありますが。


705 :名無しさん脚:2007/10/01(月) 12:33:49 ID:9WZPiF7f
ども。703です。

フェド3買って、あーやっぱバルナックライカを買おうって思うようになりました、正直。
まあ、だからと言ってフェド3を打ち捨てたりはしませんけどね。買ったのもなにかの縁、です。

706 :名無しさん脚:2007/10/01(月) 16:32:51 ID:QjuEqGUI
バルナックなんてやめておけ。オマエはベッサRがお似合い。

707 :意味がちがうだろ?:2007/10/01(月) 16:53:16 ID:t4tF/98L
>>fed3
わたしのは、頭のウラあたりに
キリル語でズラズラ書いてあって、意味がわからん
なんかの賞品かなんかだったのか?
こんなのは、バルナックにもベッサにもみあたらんな

708 :名無しさん脚:2007/10/01(月) 17:14:21 ID:AmHVKXFM
年月日とかは書いてある?
革命○周年記念とかはよくある。

709 :名無しさん脚:2007/10/01(月) 21:26:34 ID:RWZriNVD
ヘドロ3でキリル文字でズラズラってな記念モデルは無いよ。
きっとよくある個人的な内容が汎用彫刻機で後彫りされただけじゃないかな。
普通はそういうのは個人的にとっておくものだけどな、もういらなくなったんだろ。

バルナックにもベッサにも個人的な後彫りは普通にあると思うよ、ただ見かけないだけで。
俺はM6とM7の裏蓋には自分の意匠を後刷りでシルク印刷して使っている。



710 :名無しさん脚:2007/10/01(月) 21:31:05 ID:RWZriNVD
すまん、底蓋だな。


711 :708:2007/10/01(月) 23:37:11 ID:AmHVKXFM

アナルホド

712 :名無しさん脚:2007/10/02(火) 10:56:16 ID:wyjPdAvV
買っても壊れてて使い物にならない事がある。
それがロシアンなんだとは思っていた。
持っていて劣等感を感じて恥ずかしくなる事がある。
それもロシアンなんだと、いろいろなカメラを使ってから思った。
特に、相手が良いカメラを持ってると、もう、隠したくなる。
所詮ロシアンは出来損ない、そしてそれがロシアンってものだったんなんだなぁって最近理解できました。(>_<)
何も知らなかった頃、人前で得意げに使っていた自分がとても恥ずかしい。



713 :名無しさん脚:2007/10/02(火) 11:31:59 ID:nkSIdKfP
そんだけ粘着するオマエの心も壊れてると思いますので、精神病院へGO!としか

714 :名無しさん脚:2007/10/02(火) 12:56:32 ID:FfL8p1ak
ロシヤン並のポンコツジャンクなんだからもう直らねーよw

715 :名無しさん脚:2007/10/02(火) 13:09:26 ID:nlkYUm5Z
>劣等感を感じて

キチガイでニートで貧乏人の仕様だと思うよ。

716 :名無しさん脚:2007/10/02(火) 13:16:47 ID:wyjPdAvV
いえ、私は甲状腺ホルモン低下症の慢性疲労持ちのR-D1s持ちの
真空管増幅大好きの宮崎あおいタンCMイイ!の貧乏人のニートのキチガイですが。
今は劣等感は感じていません。
なぜなら、ロシアンを人前で持たない使わないと決めたからです!

717 :名無しさん脚:2007/10/02(火) 15:28:16 ID:rxA3V5kS
粘着なうえにツマンナイときてる

718 :名無しさん脚:2007/10/02(火) 15:38:41 ID:FfL8p1ak
それがロシヤンクオリティw

719 :名無しさん脚:2007/10/02(火) 16:18:25 ID:138M5R7b
カコイイ!
http://blog2.fc2.com/t/tintete/file/070516.jpg

720 :名無しさん脚:2007/10/02(火) 18:11:32 ID:lrDoIKXq
>716
自分の部屋でゾルキやヘドのジャンクに埋もれて悦に入ってはいるがなw

721 :名無しさん脚:2007/10/02(火) 22:10:14 ID:wyjPdAvV
>>720
いえ、ボロキーとヘドロの糞ジャンクです。
チン滓ターとボロターなどレンズの糞滓も埃のように床に捨ててありますが。
大形防湿キャビンに並べてあるライカとコシツァイスは大切にしてますよ。
ゴミとの対比が絵的に面白いんですかね、ついつい処分し忘れます、床のゴミ糞共は。


722 :名無しさん脚:2007/10/02(火) 22:50:07 ID:hJItby4g
力が抜けるほど安い価格で50年代のキエフWを買ったのだが、
戦前のコンタックスの使い心地とそんなにかわんないのだがのー。
こりゃええ買いもんをしたわい。

723 :720:2007/10/02(火) 23:29:45 ID:lrDoIKXq
>721
何だ、ありきたりな構図でつまらんな。
バルナックやM3のドンガラが転がってるなら紙認定なんだけど。

724 :名無しさん脚:2007/10/02(火) 23:33:00 ID:TAwl2VnE
>>721
さしずめ友達に連れてこられたスキー場で怖くて上までいけず
リフト乗り場周辺でこけまくり、挙句の果てに「このスキー場は最低だ」と
口走って場をしらけさせ、それ以後誰からも誘われなくなった奴ってとこか。

フェド、ゾルキーだけでいっぱしの口きくなんて10年早いんだよ。


725 :名無しさん脚:2007/10/03(水) 00:23:28 ID:WlD7yGlp
いやいや、このオッサンやたらいろいろと持ってたと思うぞw

726 :名無しさん脚:2007/10/03(水) 01:36:56 ID:XYTUOX8h
>>724
分った、君のロシアン上級者トークを聞かせてもらおうじゃないか。
ロシヤンスレはいつもヘドやボロキー程度の低レベルなループネタしか無いので、
ここで一発、新機軸のネタ振りを頼むよ。いや、マジに。
終わったカメラのスレに活気を取り戻す為に尽力してくれ。



727 :名無しさん脚:2007/10/03(水) 12:58:40 ID:wDU8Vwhv
キエフはロシアンではない

728 :名無しさん脚:2007/10/03(水) 12:58:59 ID:mfYIQihJ
>>724は口だけの上級者だから何も知らないよ。
過去に何度も勘違いを指摘され言い負かされてキチガイ粘着になった可哀相な人だから。
相手にするだけ時間の無駄。

729 :名無しさん脚:2007/10/03(水) 14:09:55 ID:CBitqRhY
1991年以前の製造分は全てロシヤンではない。CCCPである。
1992年以降のヘド5もロシアンではない。ウクライナンである。

730 :名無しさん脚:2007/10/03(水) 14:25:16 ID:HTb2z2EJ
新潟産コシヒカリも魚沼産コシヒカリも無い。
すべて日本産コシヒカリだ。


程度の理屈だな。

731 :名無しさん脚:2007/10/03(水) 15:24:00 ID:Nq8sKxpm
じゃあ最近出回っている茨城産コシヒカリは?

732 :名無しさん脚:2007/10/03(水) 19:10:12 ID:XYTUOX8h
わかった、もういいよ。つまらねぇ。
それがロシアンクオリティか?

733 :名無しさん脚:2007/10/04(木) 00:32:06 ID:WY+YZw/4
何だかんだ言われつつ伸びゆくこのスレ。
糞スレにして消したいならシカトすれば?

734 :名無しさん脚:2007/10/04(木) 11:16:12 ID:4QHPhejk
身のないネタでから騒ぎしても、
ロシアンは実質、終わってしまったからな。
ループネタ以外には期待出来ないし>724のようなハッタリだけだと話しが全然膨らまないしな。
ボロい質が悪い写りも悪いって分ってるから余計だろうな。
バカマンセーと物知りアンチの釣り堀にしては雑魚ばかりで、面白いエサも魚もないからな。
つまらねー終わったスレだな。

735 :名無しさん脚:2007/10/04(木) 12:29:13 ID:WY+YZw/4
シカトすりゃいいものを…。
君も慢性ロシヤン病だな

736 :名無しさん脚:2007/10/04(木) 14:08:29 ID:wEjghV5r
俺は、まだまだ楽しんでるけどな。
先月はコロンボとゴールでルサールしてきたよ。
オリオンも持って行ったが、結局使わず。
あんなに個性的な写りの薄いレンズ、これから先も存在しないだろうね。
暑かったが、久しぶりに楽しかった。

737 :名無しさん脚:2007/10/04(木) 14:09:00 ID:XP5YpRG8
ここももう終わりだな。

738 :名無しさん脚:2007/10/04(木) 15:44:25 ID:4B3knNRh
はじまってもいないし。

739 :意味がちがうだろ?:2007/10/04(木) 23:00:41 ID:OHyCO4IM
ここは、最初から終了というバカがいたけど
みんなのカキコで盛り上がって参りました

740 :名無しさん脚:2007/10/05(金) 01:11:27 ID:B5c8nQ0D
元々重複スレなんだけどな、隔離スレ的に使われてるよな。
本家どーよもあんなになっちゃったしね。
ロシア物は始まる前に粗悪なボロが露見して廃れたから、まぁスレもこんなもんさ。
ずいぶん前にロシアンカメラが終わったのは事実だしね。


741 :名無しさん脚:2007/10/05(金) 06:38:00 ID:RT9Jir5v

なのにわざわざ書き込む阿呆が…

742 :名無しさん脚:2007/10/05(金) 10:12:44 ID:BeT/pTVe
>>741
煽ってどうする。ってかわざわざageるな。
スレが気にいらねぇならテメーが消えろ。

743 :名無しさん脚:2007/10/05(金) 10:15:23 ID:RT9Jir5v

逆ギレか(嘲)

744 :名無しさん脚:2007/10/05(金) 10:42:17 ID:B5c8nQ0D
めんどくさい奴が湧いて出たなw
それでこそ、ロシヤンクオリティwww


745 :名無しさん脚:2007/10/05(金) 11:44:06 ID:BavszRO/
今日も粘着、粘着〜ゥ

746 :名無しさん脚:2007/10/05(金) 12:25:42 ID:RT9Jir5v
クスクス…
反応してくれて嬉しいよ。

じゃあ、ま・た・ね……。

747 :名無しさん脚:2007/10/05(金) 12:34:31 ID:B5c8nQ0D

おう、ま・た・な w w w w w

今度はちゃんとネタ持ってこいよ。



748 :名無しさん脚:2007/10/06(土) 07:45:21 ID:E6p0L1wm
気持ち悪いスレ。。。

749 :名無しさん脚:2007/10/06(土) 08:17:06 ID:JDKbgEst
写真工業の今月号の特集は「M42マウントレンズ」だけど、
結構ロシアンレンズのインプレッションレポートが掲載されている。
MCミール24M 35mmとかインダスター61L/Z-MC 50mmだのヘリオス42-2 85mm、
ルビナール 300mmなんかが、ゾロゾロ出ていて、「曲玉だがそれなり」
という評価だ。個人的にはMIR-20M 20mmあたりを取り上げてもらいた
かったんだけど。

750 :名無しさん脚:2007/10/06(土) 09:26:23 ID:VoffehDM
このスレは十分に見た。十分に。

751 :名無しさん脚:2007/10/06(土) 15:39:37 ID:ohHSvjZQ
オレは二十〜三十分ほど見たよ。

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