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【呉越】     春秋       【五覇】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/03(土) 23:55:50 ID:CHJwzLBs0
なんか春秋時代って日本の中世(平安末期〜安土桃山)に似ている
気がしますが?

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/04(日) 15:57:25 ID:0qadWPfZ0
呉越の時代劇、中国で多いけど、
呉越の抗争はやっぱり人気のある歴史分野なのかな。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/04(日) 20:16:52 ID:MJgHOuXu0
呉越春秋は三国志演義に匹敵する人気だよ

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/07(水) 15:59:41 ID:3XMnymf40
呉と越って、今の蘇州と紹興だし、かなり近いな。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/07(水) 21:08:15 ID:rLMEKwiG0
>>4
呉越同舟とは、そこから来ている
両方とも喧嘩して溺死しちゃうけど

6 :奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T. :2007/02/07(水) 23:12:49 ID:yz9jZmTH0
実際は隣町どうしの喧嘩レベルなんだろうな。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/08(木) 00:22:57 ID:iW2T6XsU0
確か呉楚越あたりの国で
庶民の桑の葉の取り合いから戦争にまでエスカレートしたケースがあった気がする

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/08(木) 22:08:53 ID:cacXiJ4Y0
頭脳のハンレイ
感情のゴシショ
ゴシショは中国でも人気物の一人

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/08(木) 23:30:40 ID:O4XqRUOO0
>>6
さすがに隣町とまではいかないだろうけど、
日本の戦国大名ぐらいの規模の争いだったかもね。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/09(金) 22:52:09 ID:ALS7pAzLO
夫差は覇者にもなってるからね。戦国時代とは地理的にも兵力的にも違うから比べようがない。スケールが違いすぎる。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/09(金) 23:05:15 ID:3L4oO4az0
>>7
それは呉と楚だな

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/09(金) 23:15:07 ID:ALS7pAzLO
呉楚の戦いは伍子胥の父兄、太子の無念の死に対する費無忌、楚王への復讐でもあったな…

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/10(土) 00:51:55 ID:RMDfrmcq0
この時代の英雄はみんな悲惨な末路だな
讒言と裏切りばっか

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/15(木) 20:45:59 ID:10nuf/iv0
孫武なんかは政争に巻き込まれる前に引退したから伍子胥とかと違い、
穏やかな最後だったとみたいだね。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/15(木) 20:59:25 ID:E/efF/uc0
孫武は司馬遷から300年前の人物、呉が滅んでしまったので、既に伝説的人物だったと思われる。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 22:10:34 ID:glQsQkDK0
http://www.youtube.com/watch?v=bNWex5HjAaU

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 20:29:39 ID:dZ+sevbf0
越はコウセンの後の詳細がなぞだよね

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 22:01:24 ID:vjEtKYnI0
DVD『東周列国=春秋篇』はお勧め、衣装とかちゃちなところがあるが、退屈せずに楽しめる。
戦国篇はつまらん。嫌いな奴にでも薦めてほしい。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 22:04:45 ID:9Ru7dqTq0
養由基最強

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 07:55:30 ID:GHa/Ww0b0
一人の力で国ががらっと変わるよなこの時代は
諸侯もぽっと出の人間をいきなり重用するし
なんか後世の時代よりもロマンを感じる

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 21:22:53 ID:6a+RMHg20
春秋五覇の時代は、混乱期に入って100年程。
調度日本の天下人の時代に似ている希ガス

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/24(土) 23:54:01 ID:vpw6ixpb0
21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/24(土) 16:38:06 ID:PXRUtAr50
>>18
例えば呉越戦争ものだと、

重厚系
「臥薪嘗胆」
http://www.youtube.com/watch?v=m-d7V_cjhtE
http://www.youtube.com/watch?v=wXtjkrMbKGs
http://www.youtube.com/watch?v=oKQ4m4rH53o

ライト系
「争覇伝奇」
http://www.youtube.com/watch?v=3Z8aVQfOod8
http://www.youtube.com/watch?v=vuYx9XhQidU

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 00:10:19 ID:nmqUGq+p0
コピペする前に動画チェックしろやドラマ厨。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/08(日) 19:02:02 ID:G6R7SqMM0
>>21
周王朝が朝廷みたいなもんかw

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/16(月) 23:46:20 ID:0nlyQ7GH0
足利将軍家に近いんじゃないかな。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/22(日) 11:47:06 ID:PUJBkvJ00
周王朝は、財政的にはかなり窮乏していたのかな。
それとも諸侯から寄付がたくさんあった?
慎ましやかな生活なら大した出費はいらんか。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/23(月) 14:59:24 ID:MgAZPbUWO
東周の首都洛邑は戦国時代には大商業都市だったので春秋時代んときでもそんなに財政が圧迫されることはなかったんじゃないかな
ただ食糧はよく貧窮になって何度か諸侯に援助してもらっている

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/23(月) 16:52:43 ID:rBLol7Eq0
ソフトバンク携帯について

「全然繋がらないから解約しようとしたら、6万請求された」とよく聞く※。
(繋がりにくい理由は、ソフトバンクが使用する周波数が建物に弱いことによる)

そして、各種プランが良くないが、ホワイトプランが特に良くない。
携帯のメーカーの数で考えて「友人の4分の1くらいは持ってる?」と考えがちだが…


  ソフトバンク携帯を持つのは 約300人 に 1人。


300人の友人がいても、確率的にはそのうち1人しか無料にならない。(契約数/日本人口で計算)
その1人以外の通信料はすべて、他社の約2倍。1日たった7分でも1万円を超える。

長者番付にのるような在日企業は、ほぼ全部がパチンコ・サラ金・風俗と、法の裏側を行くものばかり。
(本社が韓国にあるものは違う。まあ、本社がハンバーガー屋で支社がサラ金というのも有り得ないが)
日本に本社を置く在日企業としては、まさにソフトバンクは、ただ1つの例外。 なのだが…

思い込みやら、まず読まない契約書の解約金やらを利用した商法も目立つ。気をつけて欲しい。

※…新聞記事は「0円携帯 解約に6万円 県、ソフトバンクに改善要望」で検索
  ↓ついでに。思い込みを利用されているのは、実は、投資家も同じだったり…
  ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1176891847/

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/23(月) 22:07:58 ID:x1s0c/UO0
>>26-27
形式的ではあったが、周代は周王朝のために諸侯が定期的に集まって
会同をおこなうしきたりは存在した。
困窮してれば援助をしたり人をだしたりはしたんだろうね。
礼記あたりにも書かれてたはず。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/17(木) 20:49:52 ID:sQfGr5rN0
>>29
もし援助したら、見返りに官位と言うか称号のようなものを与えたりしたのかな?

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/18(金) 05:56:51 ID:vthmNTbPO
衛の武候が周の東遷をたすけたおりに武公に昇格した

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/03(日) 09:15:10 ID:0bFo8V91O
呉や越の王は諡号って無いの?

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/03(日) 13:07:25 ID:1r/OmrD60
呉王闔閭は「光」が諱だけど「闔閭」は諡号?

34 :奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T. :2007/06/16(土) 00:12:28 ID:CxsABlQi0
王号、というのが解釈として良さそう。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/25(月) 05:49:38 ID:bEgFSduDO
晋が楚の牽制のために呉と結び強国になるよう援助し、楚は呉を牽制するために越と結んだのだね

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/06(金) 12:49:28 ID:yTSrrfpBO
尊王の晋が王を名乗っている呉と結ぶのに晋国内では異論は無かったのだろうか?

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/06(金) 13:09:00 ID:AiN795lk0
>>36
対外的には王号を称さずに子爵で通してたんじゃないの?
後に黄池の会で晋と呉が盟主の座を争ったとき、
晋の言い分は「俺の方が爵位が上」だったし。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/07(土) 23:25:42 ID:WbfxHZ9m0
呉が今の蘇州あたりで、越が今の紹興あたり?
かなり近いな。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/09(月) 21:06:17 ID:pSm7owdv0
俺は、斎の桓公から楚の荘王までの五覇の時代が好きだな

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/11(水) 07:48:43 ID:TuKF6NpC0
>>39
どんな所ですか?

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 20:45:02 ID:fUOURYVy0
>>40
何となく日本や欧州の中世に似ている気がするところ

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/31(金) 23:29:02 ID:PRiP/qaE0
自分は春秋の時代は何となく地に足がつかないような、
現実感のないようなイメージだな。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/06(木) 20:05:23 ID:EN1sYMULO
>>1
なぜなら天皇家は呉の太伯の子孫。
天皇家の教養は春秋戦国のものが基本。
武田信玄は都に上り呉の栄光時代の軍師
孫武たらんと風林火山の旗印を掲げた。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/06(木) 20:09:36 ID:EN1sYMULO
>>24
まさしくその通りなんですよ。
呉は周王室の兄からの流れ、
呉の子孫である天皇家は
まさしく周王室の生き残りなのです。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/06(木) 20:23:42 ID:EN1sYMULO
かつて後醍醐天皇が隠岐に
流される時に尊皇の志士
児島備後三郎高徳は
天皇奪回を再三試みるも
ついにかなわず
帝にその志しだけでも伝えるべく
通り道の木に
天こうせんをむなしゅうすることなかれ
時にはんかいなきにしもあらず(原漢詩)
と書いた。
それを見た後醍醐天皇は
児島の真意を悟り涙したというが、
戦国時代の知識がない警護の鎌倉兵達には
なんのことかまるでわからなかったのである。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/06(木) 20:28:54 ID:EN1sYMULO
幕末の尊皇の志士、昭和維新の歌、
日本の尊皇派には全て春秋戦国の知識がある。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/06(木) 20:30:37 ID:EN1sYMULO
三国干渉の時は日本国民は
先祖の故事を思い出した。
臥薪嘗胆。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/06(木) 22:03:42 ID:+s/LhBt80
建国時の呉とか越って、中原と楚だと、どちらの影響が大きかったんだろう?

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 10:08:08 ID:efGRPfqU0
伍子胥って日本だったら絶対祟り恐れられて神様になってるよな
地元で祭ってたりするんだろうか

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 08:38:20 ID:tT4SNkP70
5 名前: 呉王フッサール 投稿日: 2001/01/09(火) 13:59
  ,,,,,,,,,,,,,,,∧,,∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜′,,,,,,,,,,ミ,,゚Д゚彡<  高専ぶっ殺すぞゴルァ!
 UU"""" U U    \_____________

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 10:47:59 ID:hToQX1tX0
百度百科「伍子胥」
http://baike.baidu.com/view/16593.htm

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 20:33:49 ID:iDueLupA0
春秋時代の傾国の美女というと、
息姫、夏姫、西施の3人かな?
まあ、西周が亡んで春秋が始まるきっかけとなった
褒女似が一番の傾国の美女だと思うが

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