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【中国四千年】 夏王朝

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/09(金) 23:34:11 ID:/vMYzZSZ0
中国の教科書を信じて夏王朝について語りましょう。
実在の可能性。妄想なんでもあり。だって四千年も前のことだからね

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/09(金) 23:38:36 ID:/vMYzZSZ0
治水で権力を得るってのはよくある話だが
世襲に至るってのは半端じゃない

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/09(金) 23:42:07 ID:cAm3cVvu0
赫連勃勃?

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 07:55:27 ID:VfItyytx0
今は実在がほぼ確定ってことになってるの?

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 07:56:34 ID:VfItyytx0
今は実在がほぼ確定ってことになってるの?


6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 09:30:09 ID:VfItyytx0
連投スマンorz

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 18:04:11 ID:Fy6tArx40
殷に先行する王朝があったことは確実だろう

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 22:38:17 ID:2JPAMbCc0
夏自体は神話の域をでないよね。日本では

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 01:33:22 ID:Jeyi1h7O0
隨著[二里頭]夏代宮都的出土﹐夏代的存在基本上不是疑問﹐但是詳細的夏文明歷史﹐
還有待考證。
19世紀以前﹐西方學者質疑商代的存在。中國一直沒有存在有系統的古文明研究﹐
所以面對這種質疑無法辯駁。一直到了商代甲骨文和青銅器的出土﹐商文明的
存在才受到證明。其實商文明的遺跡一直存在中國民間﹐清朝宮廷和民間使用
的一些來路不明的青銅器﹐在後來才被發現是價值連城的商文明遺跡。相對商朝
先進的青銅器技術文明﹐清代的中國人已經無法製造出這麼精巧的青銅器。可惜的
是﹐近代以前的中國人並沒有好奇心探討這個消失的古文明。中國人對於自己
的文化不夠珍惜。
[二里頭文明]存在的時間大約是夏朝晚期和商朝初期。大部份的學者認為應該是屬於
夏朝的遺跡。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 11:35:22 ID:P+KEs3Qo0
夏の実在が証明される可能性ってあるの?

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 11:55:47 ID:IuGYyMIIO
殷みたいに、王の名前を記した文字が見付かり、現存する系図とほぼ合致してたら間違いない。

王の名前だけ出てきても、夏王朝の系図と上手く比定出来ないと、日本の「倭の五王」みたいな論争になり、果ては「夏とは別の王朝だ」とか議論百出しそうだね。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 12:42:09 ID:Z4QkLfbr0
二里頭の文化圏ってどのくらい?
たいして広くなくね?

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 23:54:56 ID:Kv0xm2bk0
夏の遺跡って既に見つかっているかもね。
夏だと特定できないだけで。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 22:41:43 ID:jj31+fY/0
日本じゃ、一応中国の歴史は殷からというのが今も主流?

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 23:02:39 ID:R3hpuH6ZO
講談社から近年刊行された『中国の歴史』シリーズでは、

「文献史料でいう夏王朝がニ里頭文化であっても、この社会が歴史的な発展段階における初期王朝と呼ぶべき段階にあたるかどうかには慎重であらねばならないことは、すでに10章で考究した通りである。」

とし、「本格的な初期国家の段階は殷王朝の統治から」と結論付けてるね。


16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/26(月) 23:25:33 ID:1aOMKual0
中国じゃ、夏王朝からというのが一般的だけど、
日本ではまだ殷王朝を始まりとするのが主流、と聞いた。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/27(火) 22:37:38 ID:Ja+ScNSC0
文字の無い時代じゃ歴史というより考古学(先史)の時代だろ

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/29(木) 13:40:48 ID:w8XbDEpcO
>>16

そうだね。日本では、と言うよりは、中国以外ではどこも
夏王朝は伝説扱いのような気がする。
文字がないんだから証明しようがない。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/29(木) 17:12:24 ID:8mjWoIgO0
文字ないと駄目なら
邪馬台国も伝説になっちゃーうよ?

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/29(木) 17:37:39 ID:TeQ04C4x0
それは無問題だろう、はっきりとどこにあるかはわからないけども
例えば中華以外の別文明で夏王朝の存在を記録した書があれば
認められてるだろうし

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/29(木) 22:47:06 ID:y8KIb/zz0
>>19
邪馬台国の場合中国側の文字資料があるから夏とは意味合いが全然違う。


22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/29(木) 23:30:07 ID:JHqvKzwk0
二里頭って王朝なのか?
殷に征服されたの?吸収されたの?

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/30(金) 03:41:37 ID:XRBYEwNp0
夏の時代?に文字を持ってた王朝って世界にあるの?
メソポタミアとか?

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/30(金) 08:39:41 ID:j/eblU6gO
邪馬台国が日本だという証拠もないけど。中国に伝承が残っているだけ。
そもそも倭がどこの国かなんて分からない。琉球が台湾というケースもある。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/03(木) 22:51:34 ID:CID45CIV0
九州で金印が出土してるから限りなく日本の可能性が高いだろ
でも邪馬台国じゃなくて奴国になるのか

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/04(金) 00:08:31 ID:Ew5bbp8r0
>>20
>例えば中華以外の別文明で夏王朝の存在を記録した書があれば

絶望的になさそう

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/20(日) 17:38:56 ID:fpcOHLkzO
だな。
インダス文字が解読されたら、夏についての記述があるかも?
メソポタミアは遠すぎてまず無理だな。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/10(日) 05:28:59 ID:CfPLqFgF0
インダスも遠い。
未知の長江文明とか四川文明みたいなのがあって、遺跡が発見されて・・・・・・

更に無理か・・・・・・

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 10:51:44 ID:22109TD+0
5千年前の遺跡発掘終了、巨大な玉製ブタなど重要な成果が続々―安徽省巣湖市
 2007年7月10日、安徽省巣湖市含山県の凌家灘遺跡で行われていた第5回発掘調査が終了。同日、成果発表会
が開催された。

 安徽省文化庁によると、2か月にわたる調査の結果、凌家灘遺跡は約5300年前の凌家灘文化から戦国時代・漢代
の遺跡が多いことが明らかとなった。また各ブロックごとに貴族・職人・貧民などさまざまな階層の墓に分かれているこ
とが分かったのも大きな発見だという。新石器時代晩期には階級分化が始まり、国家へと成長する基礎が整いつつあ
ったことが分かった。

 今回、多くの貴重な文物が発掘された。凌家灘文化の4基の墳墓、3か所のゴミ捨て場から、各種の玉器・石器・陶器
など400件が出土した。また戦国時代・漢代の墳墓5基から数十件の陶器・銅器が出土している。隋唐時代の墳墓2基も
発掘された。出土した文物の中でも特に注目されているのが、全長72cm、重さ44kgの玉製のブタ。大きさ、年代の古さ
で比肩するものはないという。

 凌家灘遺跡は5300〜5500年前の新石器時代晩期の大型集落の遺跡。「中国古代文明の曙」と評されている。遺跡
の規模は160万平方mにもおよぶ巨大なもので、1987年以来、すでに4回の調査が行われているが、発掘面積は2200
平方mに止まっている。1998年には「中国考古学10大新発見」に選ばれ、全国重点文物保護単位に指定された。
ttp://www.recordchina.co.jp/group/g9631.html

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/26(木) 15:59:47 ID:yzHLknrI0

歴史的大発見か?謎の巨石に“中華民族の3大至宝”禹王碑の公算大!―湖南省衡山県
http://www.recordchina.co.jp/group/g9892.html

 2007年7月20日、中国メディアは、湖南省衡山県福田鋪郷雲峰村の農民宅で発見された重さ10tの巨石が「禹王碑」
である可能性が高いとの考古学者の鑑定結果を伝えた。
 中国最古の石刻「禹王碑」は約1000年前の宋代に消失したといわれており、現代では宋代に作られた複製品が残っ
ているのみ。
 現代中国の文学者であり歴史家、政治学者でもある故郭沫若氏は、生前この「禹王碑」碑文の拓本を研究。碑文は
禹王の功績を讃えているとの言い伝えがあり、その特異な字体の解明に没頭したが、3年の歳月をかけてわずか3文
字しか判読できなかったという逸話が残っている。
 「禹王碑」は黄帝陵、炎帝陵とならび、「中華民族の3大至宝」と呼ばれているほど貴重なものだが、長い歴史のなか
で忘れ去られ、今回見つかった「禹王碑」も地元農民が石材として切り出し、家の壁や塀として使われていた一部。現
在湖南省文物局はこの「禹王碑」をただちに保護し、詳しい鑑定作業を進めている。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 14:39:42 ID:3USqmbRw0
夏の時代だと、衣服はどんな感じだったのかな?
まだ漢服は完成していないよね。

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