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東洋の名将二十選(除く中国・モンゴル)

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/17(火) 19:05:20 ID:rndjLjk00
近代以前の東洋における名将を上げていかないか?

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/17(火) 22:16:28 ID:cn4Eo3Lj0
除く中国・モンゴルって何だかややこしいな。

日本も除外?

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/17(火) 23:20:10 ID:rndjLjk00
>>2
板の範囲を考えれば日本も除外で良いと思うけど……
正直、中国以外の地域の話もしたかったのだが、良く知らないので他力本願ながらスレを立ててみた。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/18(水) 00:20:21 ID:109CZvfJ0
要するに東南アジアとチベットの名将ということやね。あとは該当なしだし。
モンゴルがダメなら、ウイグル系統もダメなんでしょ?

インドもさすがにダメ?

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/18(水) 00:37:53 ID:OdKWoxd40
>>4
匈奴とかの中国名将百選スレの対象外ならOKじゃないかと。
あとインドは東洋だし、ムガール帝国とかも有りのほうが楽しい。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/18(水) 07:52:47 ID:nRxp3qzI0
名将系スレ乱立しすぎ
他でやれ

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/18(水) 15:45:06 ID:OdKWoxd40
>>6
【確定は】 中国名将百選 其ノ四 【誰だ!?】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1176597949/
 /~/~ 中国史上最強の「名将」は?? /~/~ 
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161665890/

現在はこれくらいしか見当たらないけど?


とりあえず國岡上廣開土境平安好太王こと高談徳(位391-412)。
百済と争い、また百済を援護し新羅に侵略した倭国をしりぞけ南に領土を広げ、西は後燕と争い遼東を占領した。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/18(水) 21:27:50 ID:2gPLeexKO
>>5
どこまでが東洋なの
インドは良いとして、パキスタンやアフガニスタン辺りはあり?

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/18(水) 22:43:09 ID:kNMNTNex0
東洋を拡大解釈すると、下手すりゃトルコ以東は全部ということになってしまう。
イスラム圏も含める?

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/18(水) 22:52:01 ID:A3qi6YDe0
東洋をヘレスポントス以東とするか東アジアとするか
それともその中間の適当なとこで区切るか

だいたい中国英雄板で「中国を除く」ってなんだよって気もするがw

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/18(水) 22:52:33 ID:OdKWoxd40
この板の境界線を探っていこう。
個人的には西アジア以西はちょっと違うかなあという気もするが、とりあえず挙げていけば良いんじゃないかな?

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/18(水) 22:54:46 ID:OdKWoxd40
>>10
中国とモンゴルは中国名将百選でやってるからw
一応この板の範囲は東洋なんだし、メイン以外の需要を掴む目的もあってこのスレを立ててみた。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/18(水) 22:55:46 ID:A3qi6YDe0
>>12
1か? 大体イメージとしてはどのくらいの範囲を想定してるの?

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/18(水) 23:00:54 ID:OdKWoxd40
>>13
個人的には北・東・東南・南・中央アジアかな?
だけど西アジアも東洋といわれたらそうだなあという気もする。
ぶっちゃけ利用者が東洋の範囲を決めてくれればいいと思う。
はっきり言って他力本願。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/19(木) 11:50:36 ID:Os515gGj0
個人的には、唐朝の版図が及んだ中央アジア、
それにインド亜大陸あたりまでが範囲かな。

東洋とは言っても、やっぱり中国とその周辺地域という印象が強いなこの板は。
中国以外だと話すネタが少ないし。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/19(木) 12:42:10 ID:UOfV06FS0
イラン以西は外す
というのを提案してみる

とりあえず文句が出ないだろう地域で冒頓単于、完顔阿骨打、ヌルハチを挙げてみよう
インドだとマウリヤ朝のチャンドラグプタ、ハルジー朝のアラーウッディーン

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/19(木) 20:12:54 ID:FUGBteGAO
皆、おかしいと思ったら、指摘するわけですよね?

なら、アジア全域を対象とし、不満があれば反論なり、修正案を提示する。
それではマズいっすかね!?

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/19(木) 21:48:44 ID:bvRLpOPA0
西アジア入れるとアッシリアとかペルシアとかアラブとかが入るから
20人決めるのが大変そうだな
個人的には除外してもいいと思う
そうなると西アジアがどこまでかというのが問題になるわけだがw

ところでモンゴル外すとなるとティムールやムガール朝はどうなる?

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/19(木) 22:17:19 ID:FQWBTeT60
>>18
>>5

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/19(木) 22:46:45 ID:sB3Yq2ez0
これが東洋の範囲は大体
イスタンブール、シナイ半島から東
日本列島、モルッカ諸島から西

で、問題はアレクサンドロスみたいな奴はどうなるのかということだな。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/20(金) 00:12:20 ID:WszItPt20
今なぜ西アジアを中東と言うか分かったような気がする。

西洋        西アジア          東洋

西洋        中東            東洋
  

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/21(土) 21:12:29 ID:cYjE+1qV0
蒙古襲来
http://www.youtube.com/watch?v=KiorU5jYdLc
http://www.youtube.com/watch?v=EwW-gvbtYGY

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/22(日) 19:13:55 ID:iEepWGiz0
勉強のつもりで覗いてみたんだが、あまり人物が出てこないね。
西はインドまでで良いんじゃないかな?
イラン高原辺りから西はちょっと違うような気がするので、本拠地がイラン高原以西はとりあえずカットしても良いんじゃない?

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/22(日) 20:08:42 ID:j8g/ywEW0
西アジアを除いて、いくらか挙げてみる

・朝鮮
金ユ信
・東南アジア
チャンフンダオ、ヴォーグエンザップ
・インド
マウリヤのチャンドラグプタ、グプタ朝のチャンドラグプタ2世、アラー・ウッディーン・ハルジー、アクバル
・アフガニスタン
ガズニ朝のマフムード、シェール・シャー・スール、アフマド・シャー・ドゥラーニー
・北・中央アジア
冒頓単于、檀石槐、トゥグリル・ベグ、完顔阿骨打、耶律大石、ヌルハチ

ティムールはモンゴルに入るのかどうかわからんので保留、もしOKならトップで確定

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/22(日) 20:30:14 ID:iEepWGiz0
>>24
おお、サンクス。
詳しくは知らない人物ばかりだったのでググったりなどして調べてみた。

とりあえずチャンフンダオ。
チャンフンダオ(陳興道、チャン・クォック・トァン)
1257年、首都を制したものの食糧不足などが原因で撤退する元軍に追い討ちをかけ大勝を上げる。
1285年、再び侵攻してきた元軍に対しゲリラ戦を敢行、補給線を絶たれ動きが止まった元軍を総攻撃し撃退。
1286年、過去の失敗を反省した元軍は食料輸送の強化を兼ねて大船団を繰り出し陸海両面から侵攻。
これに対しまず食糧輸送船を襲い陸軍の足止めをしてから、大船団を潮の満ち引きなどを利用して壊滅させる。
さらに逃走する陸軍を伏兵をもってこれも壊滅させた。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/22(日) 20:52:56 ID:IQL32nQY0
渤海も入れていいんだけど
大武芸とか、史書残ってないんだよなぁ

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/26(木) 22:04:10 ID:AMldRB8eO
>>24
ティムールが駄目だと、彼の子孫でモンゴルのなまりの名で呼ばれたムガル帝国系が駄目になりそうだが

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 21:03:31 ID:vW9rwbUnO
>>27
縛りは民族ではなくて地域なのでは?

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/08(金) 23:39:32 ID:rGV9f8St0
東洋に英雄はいないのか!?

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/28(土) 05:50:37 ID:TaRDv+D90
ドルゴルスレン・ダグワドルジ

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/28(土) 14:40:45 ID:Pa8xqWqb0
インドだと他にゴーリーやブリトビラージャって武将もいたな。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/28(土) 15:44:52 ID:Y+2BN5l70
アンコール朝の復興者ジャヤヴァルマン6世

とか

スコータイ朝にメチャクチャにされたタイを一代で再統一したターク・シン

とかどうよ?

つか、東南アジアはおkなのか?

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/28(土) 15:49:14 ID:Y+2BN5l70
あ、連投で悪いが追加

ベトナム西山朝の阮文恵は名将に値すると思う

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/28(土) 16:30:30 ID:VM5tSYBL0
>>31
ムハンマド・ゴーリーを撃退し、かえって領土を奪った
ホラズムのアラーウッディーン・ムハンマドは
モンゴルさえ来なかったら名将として知られてたかもな

>>32
アンコール朝を復興したのは7世じゃないか?

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/28(土) 18:40:19 ID:Y+2BN5l70
>>34
たしかに7世でした

で、今気付いたが、ジャヤヴァルマン7世もターク・シンも
名将というより名君(? 少なくとも将軍より君主)に分類されるんだよな

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 20:12:47 ID:CgPDIb4e0
関羽

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 00:01:34 ID:D5v+h8oW0
ソンツェン・ガンポ

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 01:18:41 ID:g1ZE8DLf0
ソンツェンは具体的な軍事的功績がよくわからんのだが

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 10:36:51 ID:dLXTnqIx0
ジャヤーヴァルマン7世
アノーヤター
タークシン
ガジャ=マダ
ラームカムヘーン
ナレースワン

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 10:50:15 ID:F8Hr64Al0
いま思ったんだが
東洋の洋はインド洋でよかったっけ?

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/08(水) 00:49:33 ID:T12HG6L40
アイルランガ
ラプ・ラプ

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/08(水) 00:52:48 ID:fvSJAql20
バッドボーイズの佐田正樹

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