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♪ ♪ 中国史十大悪人 ♪ ♪

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 16:30:25 ID:aW0LzAy90

読んで字の如く。

暴君、奸雄、佞臣、売国奴、酷吏など何でもござれ。

とにかく中国史を代表する十人の悪人を決める。



2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 16:51:03 ID:JxN4duih0
残虐超人ラーメンマン

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 17:12:46 ID:nAQN3muLO
吐き気を催す呂公

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 17:20:09 ID:nBE3CR9/O
董卓だ。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 17:27:28 ID:TDUGqi2h0
江充

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 18:12:42 ID:AL5I24X4O
趙高


7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 18:15:30 ID:AL5I24X4O
女性代表として、妲己タソ

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 21:16:54 ID:9S41ttPn0
とりあえず呂公は確定。「人豚」はマジで引く。
あと、嫌いな女をミミズ風呂に入れた人って誰だっけ?

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 23:25:36 ID:y5m1SPsu0
とりあえず宦官枠、売国奴枠、佞臣枠、暴君枠、悪女枠とかを決めるべきだろう。
その上で、それぞれの候補者を挙げ、最終的に候補を絞っていくべし。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 23:26:41 ID:y5m1SPsu0
それでまあ有名なところで、

宦官 ・・・ 魏忠賢
売国奴 ・・・ 秦檜
暴君 ・・・ 煬帝
悪女 ・・・ 呂后

こんな感じになっていくかな。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 10:53:15 ID:V3c6qb9S0
●● 売国奴? 秦檜 ●●
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1167913738/

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 13:41:48 ID:HLqYvYc/0
>>1-11

おいおい、ここまで来て毛沢東、朱元璋の名が挙がらぬなど、どうかしているぞ。
一レス目には朱元璋と書かれてあると確信してたのに。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 18:39:06 ID:LgC0W7Xl0
朱元璋は違うと思う。為政者としての実力はトップクラスだし


14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 20:06:48 ID:GhPLgymYO
始皇帝とか則天武后なんかは暴君、悪女のイメージがある反面、政治的業績もあげてる点で、このスレ的には中途半端で不適切な気がする。

朱元璋なんかもこれに当て嵌まりそう。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 20:09:54 ID:+8QMEykR0
功績のある連中は「悪」一筋とは言い切れないよな。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 20:46:21 ID:PHvUKm4c0
楊国忠大嫌い

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 20:51:59 ID:SGi/bnEK0
袁世凱なんてどうでしょうかね

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 22:20:37 ID:3YuCVVf/O
けざわひがし(←なぜか変換できない)

19 :林威助:2007/08/16(木) 23:02:36 ID:Vuckya3cO
海陵王かと思うけど、暴虐で淫乱だし。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 23:24:11 ID:DKmkT5Pa0
>>19
海陵王もかなり無茶はして、結局最期はあぼーんになっちゃったけど、
政策の方向性が間違っていたとは必ずしも言えない。

私生活面での暴虐淫乱ぶりなどは、かなり誇張されて伝えられている可能性が高いし。


21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 01:37:04 ID:e0/CaQ/p0
功績はなくて、ただひたすら悪な人物を選ぶべき。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 05:07:42 ID:xkqh+LcaO
誰か知らんが、最初に宦官制を考えた奴

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 07:53:05 ID:kYOZ+MSi0
>>21
そんなやつおるか?

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 12:02:47 ID:UJndSyirO
趙高とか魏仲賢とか

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 12:04:01 ID:UJndSyirO
魏忠賢か

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 13:27:36 ID:nOqB6/yK0
では、まずは逆に、趙高や魏忠賢の褒めるべき点、
功績や善行を挙げてみよう。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 13:37:51 ID:s/AZ3oboO
孔丘

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 18:52:07 ID:Tbnc69TT0
>>26
悪の帝国・秦を滅亡させた
悪の帝国・明の滅亡の道筋をつくった

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 19:49:21 ID:kYOZ+MSi0
でも明の宦官は漢や唐とは違って皇帝あればこそだから天啓帝が一番悪い

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 20:54:22 ID:kVXx33fOO
>>28
趙高は明確な意思をもって秦帝国を滅ぼしてやろうとしたわけではなく、自身の栄達のみ考えてたら秦帝国がボロボロになったって感じじゃない?

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 21:03:03 ID:rCwciLrm0
>30
いや、趙高=趙国ゆかりの者という線で考えると、故国を滅ぼされた復讐…
という描き方もできますぞ。史実はどうかはともかくとして。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 23:50:17 ID:v4I35wwv0
結局、宦官の権力の源は皇帝の権力そのものだからね。
朝廷自体が力を失ってしまうと、宦官も力を失ってしまう。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 16:48:06 ID:iSLm92AHO
どう考えても張献忠だろ

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 07:20:23 ID:CIxieB/A0
汪精衛を忘れないよ

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 23:20:26 ID:+G2+kOeU0
北宋末の奸臣たちはどう思う?

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 00:03:58 ID:wT2Ei53m0
蔡京はガチで入るだろ。
まさにこれ↓
>自身の栄達のみ考えてたら秦帝国がボロボロになったって感じじゃない?by>>30
個人的には尊敬に値する王安石の新法に泥を塗って、
悪法のようなイメージを植えつけたのも許しがたい 。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 21:06:26 ID:LziYZM8K0
蒋介石

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 21:11:25 ID:pnNQEch8O

愛知のキチガイ脳糞古川は神だと思っている。

半年ほど前の正月休みに両親と愛知のキチガイ脳糞古川の実家(もんじゃ焼き屋)に 食べに行った時の話。
両親と3人で鉄板を囲んで食事をしているといきなり脳糞古川が玄関から入ってきた。
もんじゃ焼き屋に似合わない勝勝負服ないでたちで。

脳糞古川が「私いつもの〜」と言って二階へ上がろうとすると、
店内にいた高校生集団が「脳糞古川さん!」「脳糞古川さんかわいいー!」などと騒ぎ出し、
脳糞古川が戻ってきてくれて即席サイン会になった。
店内に13、4人ほど居合わせた客全員に店内にあった色紙を使い サインをしてくれた。
高校生達が脳糞古川の母校愛知のキチガイ高校トラウマ部だとわかった脳糞古川は いい笑顔で会話を交わしていた。
そして脳糞古川は「またね〜」と二階に上がっていき、店内は静かになった。

私と両親は脳糞古川の気さくさとかわいさに興奮しつつ食事を終え、会計を済ませようとレジに向かうと、
店員さんが階段の上を指差しながら 「今日のお客さんの分は出してくれましたから。また来てくださいね」と。

あれには本当にびっくりした。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 23:38:31 ID:CFa4Yyj70
>>35>>36
北宋末期の徽宗に重用された奸臣連中は、
姑息な感が強くて、どうしても大物の悪人に思えないw

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 02:40:11 ID:umeWICCoO
ここまでツァオツァオ無し

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 11:06:26 ID:j0ZxSBg80
曹操は全然悪人じゃないですお

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 12:34:13 ID:pIqcdTqZ0
秦檜は酷い奴だが結果的に南宋は一時平和になったんだよな…。
もっとも、この時期に抗金の名将達を多く処分した為に後々モンゴル帝国(元王朝)に圧倒されてしまうわけだが…。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 15:11:15 ID:le33eMWe0
一般的に善人、正義のイメージを受けながら、
実際史実ではものすごい悪人だった野郎って誰になるかな?

44 :yywfx:2007/08/27(月) 16:49:53 ID:+S/h9bWp0
私は中国人です。中国史十大悪人
(1)趙高(秦朝)。詔書を偽造します、始皇の長男と大将軍の蒙恬、右丞相を殺します。
(2)董卓(漢朝)
(3)黄皓(三国)
(4)阮佃夫(南北朝)
(5)楊素(隋朝)
(6)李林甫(唐)
(7)秦檜(宋)
(8)魏忠賢(明)
(9)和珅(清)
(10)慈禧皇太后(清)

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 22:34:28 ID:m6oL+4+k0
黄皓が入るのは意外。

阮佃夫は知名度が低い気がするけど。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 00:45:43 ID:2Fc283E60
楊素は毒は持ってそうだけど
それなりに有能で功績もありそう。

何か逸話でもあるのかな?
文帝を殺したこと意外で。


47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 02:03:15 ID:yQWok9KoO
コウコウは言うほど悪人じゃない気が
せいぜい小悪党クラス
彼に権力持たせたチンシとかリュウゼンが悪い

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 17:52:07 ID:dtO2qOFJ0
西太后なんかも、当時の清を確かに支えていたんだからなぁ

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 12:27:00 ID:sFoT+/p/0
>>44
秦檜が入ってるとことか、
いかにも中国人の描くイメージという感じで面白いね。

ところで、解説が趙高だけなのはなぜ?

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 17:48:07 ID:HUvhYuyN0
面倒になったんじゃね?
三国は、黄皓より孫皓だと思うんだが・・

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 23:24:45 ID:lWnLG/Pb0
蜀漢正統補正でしょ。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/30(木) 03:07:39 ID:i1GFaSPK0
平家物語の冒頭に出てくる異朝四奸臣(趙高、王莽、朱イ、安録山)、
朱イだけが他の3人に比べて異様に小物だな。
梁から選ぶなら自称宇宙大将軍様だろうに、何でこいつが入ってんだろう?

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/31(金) 21:14:57 ID:+LewJMFX0
安禄山が入るなら、宇宙大将軍も当然入りそうなものだけどね。

よく中国では悪役だと言われる曹操は入らずに、董卓とかが入るんだな。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 23:10:10 ID:O4GbGLaE0
……梁冀は?

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 23:27:07 ID:nRxV66/60
梁冀は簒奪までいけなかったしな。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/04(火) 14:30:03 ID:8k4JWB290
やっぱり李世民だろう
兄弟殺したから

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/04(火) 15:22:28 ID:sAHkKNnO0
李世民は兄弟殺して事実上皇位を簒奪した行為はあまり感心はできないけど、
唐朝の統一戦争で中心的な役割を果たして、戦乱の終結を早めることに貢献したし、
名君に見せかけようと捏造もしたとは言え、
皇帝としては十分に標準以上の働きはしている。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/04(火) 18:29:21 ID:QSTpXdwGO
李世民は兄弟殺しとはいえ、親父の李淵在位中だったから、帝位を直接奪った分けじゃないからなぁ

どの道、勲功多い世民と皇太子建成とは殺るか殺られるかの権力闘争は避け得なかったと思うしなぁ

たとえ、世民が兄に従順であっても、両者の配下が黙っててはくれそうにないしね。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/04(火) 19:04:49 ID:zA3qirKb0
>>56
つ武照タン

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/04(火) 23:33:13 ID:mys9i4cT0
李世民や武則天のような大きなことをした者は、功績も大きいからな。
嫌われる悪人ってのは、卑小な者が多いと思う。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 14:03:39 ID:uXEiVoVZ0
>>60
そりゃそうだ。
あんまり大物すぎると、嫌われる以上に怖れられるからね。

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