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EOS 5D 35 Shots

1 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/20(月) 11:30:27 ID:QRWTf0P20
35mmフルサイズデジタル一眼レフカメラ EOS5Dについて語ろう

公式サイト http://cweb.canon.jp/camera/eosd/5d/index.html

前スレ http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1183081879/

過去ログ http://eos5d.hp.infoseek.co.jp/

2 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/20(月) 11:33:35 ID:JpXXHDX7O
>>1
乙枯

3 :◆NS5XPRxD5Y :2007/08/20(月) 11:50:26 ID:dWuR4H/+0
1乙 

暮れには5Dmk2ほしかったのになぁ 2200万画素ってのは多すぎるなあ

4 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/20(月) 15:49:22 ID:AHqIFW980
40DがCFカバーが防滴の構造になったから次期5Dも
グリップを握ったときの剛性はあがるってことかな。

今回の新機種発表で、後継機の予想が立て易くなったね

16M CMOS(12M以上22M以下)
DiGiC3
4or5fps(3以上6.5以下)
ゴミ取り
ライブビュー
3.0型モニタ
準防滴仕様

個人的にはデザインは現行のテイストでいって欲しい。
もしくは1D系のデザインかで。40Dのデザインが正直
微妙なので少し心配なのだが。

5 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/20(月) 16:49:27 ID:D2Kk2guu0
>>4
センサーは16Mセンサーでほぼ決定。1D3のフル版。
DIGIC3の能力から言って、1600万画素で5コマ/秒行けるよ。
ごみ取り&ライブビューは、乗るだろうね。
ペンタが1D系譲りの形状になる予測もある。視野率アップと
ファインダー倍率アップが望めそうだね。

ただどうもこの後継機にキヤノンはかなり力入れてきそうな雰囲気。
D300次第では、かなり積極的に改良してくるかもね。

6 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/20(月) 17:41:15 ID:FMJmgYL30
D300対抗ってラインでもなし

7 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/20(月) 19:57:53 ID:nb4VJ4850
今回の発表で、5D系は来年確定?

8 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/20(月) 20:03:26 ID:0JFpN9v90
もちろん。
出すなら、発表してる。

9 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/20(月) 20:10:41 ID:dAvbgAZ20
>>4 のスペックを見ても全く魅力を感じない。

5Dは神機。

10 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/20(月) 20:17:09 ID:23HP8V850
今年後半のトレンドは5Dを売って40Dを買うだな。

11 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/20(月) 20:25:06 ID:/pOBsu7h0
それは無いな



12 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/20(月) 20:42:19 ID:8Jn4f4bi0
5Dの本体を買う金があったら40Dと良いレンズが買える件。

13 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/20(月) 21:41:48 ID:+Q2d+9FZ0
>>12
貧乏人乙

そこまで頑張らないと5Dに手が届かないのなら無理して買うことも無いよ。
個人的には30DにL単より5Dに非L単の方が画質はいいと思うけどね。。

14 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/20(月) 23:56:41 ID:6Ohcq7l20
長時間露光では40Dの方が有利そうだ。
フルサイズみたいなでっかいセンサーだと熱ノイズを持ちすぎるんだろう。

15 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/21(火) 01:14:29 ID:a2aS17KQ0
てか5D持ってるだけで1DSを買えない貧乏人だと思われてるのにね。

16 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/21(火) 01:18:16 ID:vMUoHqVF0
そういう偏見こそが貧乏人視点。

17 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/21(火) 01:23:38 ID:WHpXffNN0
俺は年収1500万だが貧乏人に入るわけだな

18 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/21(火) 01:25:27 ID:PUatn/nt0
まぁ空想で年収を言うのは自由だから。

19 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/21(火) 01:29:05 ID:wT8JI5ks0
5Dすら買えない人って何の為にこのスレ見てるんだろ?
素直に接吻スレや30Dのスレだけ見てればいいのにw

20 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/21(火) 01:39:07 ID:QGfh1fzI0
ショーウィンドウのガラスケースに収まった金ぴかのトランペットを見つめる黒人少年。
そんな絵が浮かんだ。

21 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/21(火) 02:31:34 ID:3HJD+i+e0
40Dの発表された今や5Dがゴミになったのは間違い無い訳なんだがな。

22 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/21(火) 02:35:37 ID:NrX2X8R60
なんだろうな、この脱力感。

23 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/21(火) 02:38:42 ID:tVtqnATt0
>>21
プッ   w

24 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/21(火) 03:00:19 ID:uErAsRJuO
5D後継機出すならペンタ部とシャッター音を是非1D系に!

25 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/21(火) 03:16:00 ID:x2xzQBTZ0
ミラーがスイングバックしてくれるとアダプタ使いには嬉しいな

26 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/21(火) 03:45:47 ID:r9DNxkgw0
5D後継機を待てずに1Dsmk3に走るヤツも多そうな予感。

27 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/21(火) 03:47:53 ID:SY7KlU4I0
>>24
ペンタ部が1D系になる噂はある。

28 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/21(火) 03:51:52 ID:wT8JI5ks0
>>21

APS-Cで不満がないなら、わざわざこのスレ見にこなくてもいいだろ?
そんなにフルにコンプレックスがあるの?

29 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/21(火) 09:04:48 ID:fDetzD3LO
後継機の連写性能が上がるのは間違いなさそうだ

30 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/21(火) 09:07:52 ID:pQy35wCr0
サブにKissXとEF-S55-250買うかな。

31 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/21(火) 09:37:12 ID:wT8JI5ks0
>>30
サブの意味を勘違いしてない?
フルのサブはやはりフルだろう?
KISSのサブにコンデジを使うなんて変だろ?
せめて5D二台体制や1dsにサブ5Dとかならサブの意味も言葉としては間違ってないと思うけど。

32 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/21(火) 09:50:30 ID:vRNqYHW40
別に変ではないと思うけど

33 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/21(火) 09:52:26 ID:7MWNr3Iq0
>>31
まあ意味が通じるからいいじゃんww

本当は「サブ」は同一機種の2台目なんだよね
「1ds2と5D」とかなら、単なる「2台体制」

34 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/21(火) 09:53:19 ID:7MWNr3Iq0
すまん、あげてもうたorz

35 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/21(火) 09:55:56 ID:J/UqQi4+0
二台持ち歩くって意味のサブと、今日は軽いのでいいかって意味のサブがあるんじゃないの?

5DにLズームが重いからって、5Dに安ズームつけて持ち歩くんなら
最初からボディーも小さいのでいいかなって気持ちはすごーく分かる気がするが・・・

36 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/21(火) 10:08:34 ID:vRNqYHW40
>>33
サブは、不足部分を補う補助って意味でもあるけどな

37 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/21(火) 10:13:30 ID:vRNqYHW40
>>31
で、サブってどういう意味なの?

38 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/21(火) 10:13:47 ID:7MWNr3Iq0
>>36
スポーツとかはそうだしね
だからカメラでも二台目の予備機をサブって言えばいいんだよ
俺だって使ってる
>>31の言葉が出てきたんで、肉づけしてみただけです

39 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/21(火) 10:16:27 ID:vRNqYHW40
結局、サブを補助って意味で使う人もいれば、予備・スペアって意味でも使う人がいるってことですね

40 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/21(火) 10:19:40 ID:3mZH32c30
40Dのサンプル見たが、5Dを超えるようなもんじゃなかった。

あとは触ってみてから評価したい。って言っても5Dでいいような気もする。

41 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/21(火) 10:20:50 ID:zOjaTcP/0
カメラの世界では、まったく同じ機種や、使い勝手上ほとんど変わらない機種を
もう一台用意してサブという傾向があるらしいけど。なんとなくこれはバックアップとか
予備機じゃないかとおもう。

普通のユーザが、気合の入ったときに持ってくのがメインで、もう少しリラックス
しているときにもっていく機種をサブと言ったって、これは間違ってないとおもう。




42 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/21(火) 10:24:11 ID:wyVeuonc0
40Dの前に撃沈したな。
中級機の本流は二桁Dなんだと実感させられたよ。
5Dの時代が(・ω・)ノオワタ。

43 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/21(火) 10:31:09 ID:vRNqYHW40
メインは645で、サブはTC-1ですなんてのは良く聞いた話

44 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/21(火) 10:32:28 ID:vRNqYHW40
>>42
お前の5D、40D買う時の下取り価格+5000円で引き取ってやるよ

45 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/21(火) 10:52:40 ID:mESSC3BL0
>>43
ここで言ってるサブは、撮影者にとってのサブで、カメラのサブではないからいいんじゃねーの。
俺はメインは5Dだけど、サブはOptioの防水カメラ。


46 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/21(火) 11:31:31 ID:vRNqYHW40
いいんじゃねーのって.......べつにオカシイとか行ってないぞ

47 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/21(火) 11:59:33 ID:vc8AY9+h0
俺はサブにIXI10使ってる。
撮影後の打ち上げとかオフショットではもう一眼振り回したくないので。

48 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/21(火) 18:53:32 ID:r9DNxkgw0
俺はメインが5Dで望遠用のサブとしてKissDNを使ってる。
風景メインだから、これで特に不自由はしてないかな。

コンデジは、彼女のGRDを借りるか携帯で済ますかのどちらかが多い。

49 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/21(火) 19:54:58 ID:pQy35wCr0
しかし最近EFレンズのリニューアルが、フルサイズの優位性を確保するため
のレンズばかりな気がする・・・
・EF50F1.2L
・EF16-35F2.8L
・EF14F2.8L

50 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/21(火) 20:00:02 ID:OlwLG2x20
16-35とか叩かれに叩かれてフルサイズの悪い部分の象徴、みたいなレンズだったからなぁ。
意地でも入れ替えたかったのだろう。

51 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/21(火) 21:10:23 ID:wT8JI5ks0
次は待望の70-200/2.8 の番田♪

52 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/21(火) 21:26:32 ID:MzVloNJt0
100-400も忘れないで…

53 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/21(火) 22:17:22 ID:CL5CrILY0
>>50
新参者です。16-35が叩かれた件くわしく聞きたいです

54 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/21(火) 23:26:12 ID:pTsSKQb70
>>53
大口径超広角(しかもズーム)ってのを知らないデジでデビューの初心者さんが周辺画質が
悪くて、びっくりしちゃったんだよね。
しかも自分はAPSしか知らないもんだから10mmの被写界深度の感覚で見ちゃって、アウト
フォーカス部見て「流れてる流れてる!」ってね。

もともと一眼じゃあ、F2.8で10mm台なんて飛び道具で、周辺云々なんてのは分かって使う
もんだったんだけど。うんだからつって、キヤノンも意地んなって「喪前らウルセーこと言っ
てフィルタ径でかくなっても買うんだろうな!」ってなわけで16-35Uだしちゃったら、ちゃんと
周辺良くなっちゃった。

君はそれを見ずに、いきなり16-35Uが使えるわけだから幸せ。
でもテレ端の35mmは旧の方が良いぞ(逆光除く)

55 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/22(水) 00:54:57 ID:SKZEHt8Q0
>>54 さんくす ついでに画質は 単<16-35II ?

56 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/22(水) 01:07:04 ID:U5h73sqXO
ズームVS単だったら単に軍配でしょう…
もちろん両方がL玉前提

57 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/22(水) 04:15:23 ID:ZLm4nZLa0
Lじゃなくても構造的にズームレンズが単焦点に勝る事は不可能。

58 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/22(水) 05:06:48 ID:e+hke2rV0
>>57
標準、望遠域になるとその傾向も顕著になるな。
広角では、特に16-35/II では判り辛いんだろうが。
70-200/4IS等も頑張ってるけど。

59 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/22(水) 08:41:01 ID:zvmBrjVR0
>>54
>て「喪前らウルセーこと言ってフィルタ径でかくなっても買うんだろうな!」ってなわけで16-
俺は嫌だから初代16-35/2.8のままだわw
確かに発売当初は16mmなんてのは画質を語る域じゃ無かったよな

>>57
ただ、超広角はいい単がねぇんだよな
昔は17/4なんてのが有ったんだが

60 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/22(水) 09:03:14 ID:g+6a8sA0O
確かに35mm以下で16-35IIより確実に良いのは、35の1.4と2、24の1.4ぐらいかな。
24は角っこ気にする人は気にいらないかも。

他は持ってないから知らない。

61 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/22(水) 11:24:30 ID:Ezasw7WU0
>>60
暗いけど、17-40mm F4L辺りは評判良いよね。

でもやっぱり、15mm前後で明るく描写も良い単焦点が欲しいよなー。

62 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/22(水) 11:32:45 ID:QKRuw0Zw0
つ【EF1428L2】

63 :◆NS5XPRxD5Y :2007/08/22(水) 11:37:50 ID:N+AsGFf20
EF35mmF1.4持ってるけどイイと思ったことはないなぁ
16-35はコレよりも確実に落ちるのか ズームはやっぱりそんなもんなんだな
24-105も買っちまったけど画質に愕然としたからなぁ
50mmF1.4もそうだったけど最近買うレンズはガッカリするばっかりだ

カメラと望遠はすごくイイんだから、もう少し短い単焦点に力を入れて欲しいよ

64 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/22(水) 11:45:05 ID:YIiwDa7Z0
EF14 2.8Lなんて買う奴ほとんどいないだろ

65 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/22(水) 11:58:00 ID:qQFB9cot0
>64
まぁ建築や風景等の撮影に使う人間だけじゃないか?
ツァイスの15mm並に良ければ欲しいが・・・

66 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/22(水) 12:44:56 ID:6JgmYxtW0
そろそろEF-SにもL設定して良いんじゃね?
L並みの画を叩き出すレンズが破格値で売られてる状況はフルの普及の妨げにしかならんだろ。

67 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/22(水) 12:45:46 ID:6JgmYxtW0
フル普及の妨げ


68 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/22(水) 12:50:01 ID:KvVjqT5V0
>>66
全然そう思わんけど。フルの24-70とハーフの17-55は比べられんでしょ。
ボケも違うし。ハーフの10-22とフルの16-35IIも同様。

69 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/22(水) 12:51:42 ID:04mumYCy0
L並みの画のEF-Sってあったっけ

70 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/22(水) 12:52:44 ID:6JgmYxtW0
値段考えろよ値段。
それにボカして撮る事しか出来ない池沼はカメラ辞めろと言いたい。
周辺をドロドロに溶かして何を訴えたいんだ?

71 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/22(水) 12:53:48 ID:JhkWhpI20
10-22と17-55はかなりいいなぁ。
60macroもすごく好き。

72 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/22(水) 13:15:35 ID:ILG2wmQM0
Lの定義ってどんなんよ?

73 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/22(水) 13:19:24 ID:KvVjqT5V0
>>70
ボカす事も表現方法の一つ。ボケをコントロールできないようじゃ
撮影者としてダメダメでしょ。w
16mmF2.8開放の絵は、ハーフじゃ無理。(10mmF1.4なんて無理でしょ?)

その辺りも考えずフル普及の妨げなんてアホか。

74 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/22(水) 13:22:07 ID:j4Y+F8CE0
バ開放で周辺ドロドロに溶けた気持ち悪い写真こそフルサイズの証!

75 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/22(水) 13:25:37 ID:boOPGJuB0
初心者に限って必要のない開放ボケボケを好む

76 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/22(水) 13:28:11 ID:KvVjqT5V0
>>75
ボケがいやなら、何でフォーサーズ買わないの?

77 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/22(水) 13:31:30 ID:04mumYCy0
フルサイズの長所はボケだけじゃないから

78 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/22(水) 13:37:10 ID:FEz3OWz80
>>70
http://fotologue.jp/rayonvert

79 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/22(水) 13:42:20 ID:2Ou9HINI0
>>72

1D系で使える事。
EF-SでLを出す事はないね。

80 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/22(水) 13:44:36 ID:XnoxQAEf0
1Ds3のサンプル見ると、うひゃあって感じだな。14bitが効いているのかな。
次期5Dへの期待感が急上昇。
ただあのレンズはやっぱりいただけない。特にボケがヘロヘロ。
あの画質を活かすには中望遠中口径アポ(マクロ)レンズが必要だろうな。

81 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/22(水) 14:03:35 ID:ljyP89SO0
14mm2.8なんてどうでも良いから、50mmマクロをどうにかしろと

82 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/22(水) 14:36:03 ID:qQFB9cot0
100マクロもだろw

83 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/22(水) 14:57:51 ID:NRGD/ZCN0
>>81
14mmにwktkしてる俺に向かってひどい!

84 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/22(水) 15:00:33 ID:CD1D6m9+0
EF-S 60mmマクロから「S」を取りやがれ!キヤノン!

85 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/22(水) 15:23:36 ID:2Ou9HINI0
Sを取ったら値段と大きさが2倍になるおw

86 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/22(水) 15:26:24 ID:ljyP89SO0
つーかさ、EF-S60mmマクロなんてださんで、EF50mmマクロをリニューアルして等倍にしたらイイのにって

87 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/22(水) 15:26:24 ID:JrF4qbzi0
今の100マクロは解像性はいいように思うのでそれはそれでいい。
ただボケがごろごろした粒っつーかダンゴになる場合も多い。
特にフルサイズの絞ってもボケが眼につく写真にはマイルドにボケて
いくレンズも欲しいね。花とか。

88 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/22(水) 15:31:58 ID:ljyP89SO0
>>85
値段はそう変わらん気がする

89 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/22(水) 15:58:02 ID:jJ7yPwLe0
否、値段3倍は固いだろ。
APSの世界は他社との競争がある都合安く売らざるを得ないが、
フルサイズは独占状態だから言い値で売れるからね。

90 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/22(水) 16:12:54 ID:97CzS1QN0
そういう意味じゃニコンにフルを早く出してもらって
キヤノンにプレッシャーをかけてもらいたい。


91 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/22(水) 16:23:11 ID:7QTm+0K00
ニコンよりソニーのフルの方が早かったりしてな。

92 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/22(水) 16:26:43 ID:KvVjqT5V0
>>91
一応明日に期待しておくことにしよう。ニコンがまともなフルサイズ出せば、
キヤノンも5D後継に気合い入れるだろ。

93 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/22(水) 16:28:17 ID:TClbeO0W0
>>92
5D後継機は既に出来上がってるだろう。

94 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/22(水) 17:40:47 ID:LACnQakw0
>>92
明日って何かあるの?

95 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/22(水) 17:43:43 ID:NRGD/ZCN0
>>94
ニコンの一眼発表会

96 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/22(水) 17:45:29 ID:dFVt25p50
ニコンが何を発表するというのだ。

97 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/22(水) 17:57:34 ID:2Ou9HINI0
D3HとD300という話。
正直言って、D3Hがフルサイズだとすると活性化して嬉しいね。
5D後継リリースも真剣に考えるだろうし。

98 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/22(水) 18:11:28 ID:KvVjqT5V0
>>97
ニコンユーザーの話だとD3Hはフルサイズってのが有力だけど、スポーツ撮り
高速連写機をフルサイズで出す理由はあるのかなぁ。
高画素化より、高速読み出しが必須だしなぁ。先ごろ発表されたソニーの
10コマ対応の1200万画素CMOSで十分な希ガス。
ただフルサイズ12Mなら、5Dと同じ画素ピッチで高感度に強い素子
が作れるかも。ISO12800とかやってきたら拍手だな。
そうなると1D3には脅威の存在かもね。

99 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/22(水) 18:15:27 ID:Ezasw7WU0
しかし、EF-Sをもっと高くしろって
どんな発想だw

しかし、ニコンがフルサイズを出したら
5Dに渋々移ってきたニコンユーザーが5Dを手放して
中古価格が一気に値下がりするかもね。

100 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/22(水) 18:40:09 ID:qoHcYa3y0
しかし、5Dを早々に買った俺は本当に幸せモンだと思う
1Ds3の絵見ても「迷うなぁ・・・」の範疇でモノを考えられるとは

さすがに使い込むとボロくなる度合いが激しいので、この際1Ds3にしても悪くは無いんだが
無駄にデカイデータになるのも迷い中だ

body&仕様が1D3で、素子は5Dな奴が俺にはbestなんだが、こーゆー奴はあまり居ないんだろうか?

101 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/22(水) 18:43:00 ID:e07052Q70
>>100
俺は同意。
時期5Dがそうなることを期待している。

102 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/22(水) 18:43:12 ID:KvVjqT5V0
>>100
俺は、前から3Dをキボンヌしてる。7Dが十分な仕様なら買い増しするけど。

103 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/22(水) 18:45:26 ID:GNYI+yxW0
Xならともかく、Hでフルはどう考えてもありえない
ミラーが倍の大きさになるんだからクロップ使おうがAPS-Cに比べ連射では劣る
現状から察するに、いきなり高感度特性がISO12800に耐えられるほど上がるとも思えない
それだけ出来たらたいしたもんだけど、まず無理だと思う

104 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/22(水) 18:54:55 ID:2Ou9HINI0
>>100

漏れも同意。
アダプタ使いなもんで、次期5Dのミラーは是非ともスイングバックさせて欲しいね。

105 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/22(水) 19:02:38 ID:blpdGmz80
数字的には、
3DはAPS-Cのプロ機。
7DはAPS-Hの廉価機。
5DはMk2って感じで進化。
って気がするけどね。
一桁台をポンポンと振ってしまえば後が無くなるよ。

106 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/22(水) 20:24:00 ID:IDl+yyBIO
>>100

それは、もうDS3へいっちゃって下さい。
ということでしょ。

5Dは、普及価格帯というコンセプトは崩せないので、高額なフル素子のせると、どうしても、操作性、耐久性は目をつぶらなきゃならないジレンマですな。
まぁ、次期機種はあるていどは、色々やってくるけど、1D系までにはしないな。



107 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/22(水) 20:29:33 ID:DBuE8wbr0
とにかく、軽いDs3を目指してくれ。
値段はあまり気にしないから。
Ds3買いたいけど、重いから気軽に持ち歩けないし、
データがでかすぎて取り回しが面倒そう。

108 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/23(木) 00:29:10 ID:2dxgCRB90
1Ds3は5Dにバッテリーグリップ付けたより軽いんじゃなかったっけ?
まあボディのみだったら5Dだけど。

109 :100:2007/08/23(木) 08:02:54 ID:qRtm8puL0
>>101
同士よ!

>>104
やっぱ、自分だけじゃなかったか

>>106
Cはその辺の格付けはしっかり分けてくるからね
その分ミドルレンジはC/Pがいいから、それはそれで良いんだけど
5Dとは別に動きモノ用に1D2Nも併用してるけど、同程度に使い込んだ状態だと、やっぱり差は出るね
11万枚の1D2Nは「ボロボロ」、7万枚の5Dは「ヘロヘロ」って感じw

>>107-108
5D+BGは、実は1系より背が高いおw
重さは幕3ならトントンだけど、一体型の1D系の方がバランスが良いね
ただ、BGはいざとなったら外せるのが(・∀・)イイ!!
5D単品+35/2の軽快さは捨て難いね

どっちかって言うと重いのはデータだよなorz


皆Tx、もちっと迷う事にしますわ

110 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/23(木) 08:58:47 ID:2kW+e4uTO
漏れも同意。
5Dと2Nと言う組み合わせも同じ。

1Ds3がコマ速あと1〜2コマ出れば迷うこともないのに〜。

1D2Nをフツーに3へ更新するか、1Ds3へ行くか迷うよ。

111 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/23(木) 10:48:32 ID:etV1ACIE0
おれは5D+1D3+1Ds2だから、5Dには今のスペックでいいから
ひたすら小型軽量を目指して欲しい。

112 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/23(木) 12:03:52 ID:GErJ0Hfh0
ニコンがようやく本当にフルサイズ機を出すみたいだね(リーク情報によれば)
これで5D後継機が俄然楽しみになってきた!

113 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/23(木) 12:14:58 ID:1xzUnqmLO
もどきだろ

114 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/23(木) 12:20:41 ID:sJ9q2Ssg0
5D後継をはよ出せ!

115 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/23(木) 14:02:12 ID:ISwA2mY50
D3来たな!
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/whatsnew/2007/0823_d3_01.htm

こうなると更に5Dの後継機が楽しみだ。

116 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/23(木) 14:18:03 ID:bwdZTVgm0
キャノンもニコンも単焦点のリファインよろしく頼むよ。

117 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/23(木) 14:20:33 ID:8QvUkKCE0
それって大きく矛盾して無いか?
35mm用レンズがそのまま使えるのがフルサイズのいいところなのに
リニューアルしなきゃ使い物にならないなんてなんの為のフルサイズなんだよっていう。

118 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/23(木) 14:24:31 ID:bwdZTVgm0
確かにそうだね…。
でも現状色収差激しかったり周辺流れたりしてるんだから
改善は必須じゃない。フィルム時代もリファインが
なかったわけじゃないし。

119 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/23(木) 14:37:18 ID:Qw0NY0+p0
他社のフルサイズは、競争原理の観点から歓迎ですけど、
D3って、位置付け(価格)的にはどうなるんでしょうね?
1DsIIIよりなのかな?それとも1DsIIIと5Dの中間?


120 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/23(木) 14:41:01 ID:9gEz1wv10
しかし、D3は57万円だからなあ。
しかもでかいし。
レンズも新しく買わなきゃならないと来た。
ニコンから5Dに流れた連中も簡単には戻れないだろう。

121 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/23(木) 14:42:31 ID:GErJ0Hfh0
1Ds3
-----
"D3" ←ココだろうね
-----
1D3


122 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/23(木) 14:51:39 ID:ISwA2mY50
>>120
確かに、レンズ増やすのが前提なら資産も意味がなくなってしまうが
やはりニコンユーザーを自覚する奴なら意地でも戻るんじゃね?

123 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/23(木) 14:59:16 ID:+7EN/j9r0
>>89
3倍も違うわけネーだろw

124 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/23(木) 15:01:51 ID:gGT8ONp80
>>121
40DといいD3といい、最近ニコンと型番が似てるな。
ここでキヤノンが廉価プロ機3D発表すれば、面白いんだけど。

125 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/23(木) 15:07:10 ID:9gEz1wv10
>>124
APS-Cのプロ機が欲しいところですね。

126 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/23(木) 15:07:21 ID:ISwA2mY50
>>124
D3の価格を考えれば
半額程度には抑えてきそうな7Dで十分勝算がある気はする。

127 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/23(木) 15:10:42 ID:gGT8ONp80
>>126
7Dは、D300にもろにぶつければ良いんじゃないかね。D3は微妙な位置にあるカメラだし。
まぁキヤノンにとって5D後継が戦略的重要さを増したってのは間違いないね。

128 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/23(木) 15:11:42 ID:+7EN/j9r0
だから、ぶつけるもなにも、方向性が違うし

APS-C最高峰を7Dで目指すってんなら話は別だが

129 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/23(木) 15:11:55 ID:n+LXLdib0
>>127
APSにフルぶつけるのか?
弱いものイジメやめろ。

130 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/23(木) 15:34:40 ID:FYe3fSGLO
これでCanonも本気出してくれるかな
D3は36mm*25.9mmサイズか。あと0.1mmは?

131 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/23(木) 15:39:13 ID:E7DV7L/B0
あとは発表するタイミングもどうしてくるかですね。
ニコンがキャノンを意識して、発売の三ヶ月も前の今発表したように。

132 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/23(木) 15:40:55 ID:3AMo5EJM0
>>125

むしろAPS-Hの中級機をキボンヌだが。
D300対抗にはフル5DNよりAPS-Hの7Dで良いと思われ。

133 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/23(木) 15:41:16 ID:FYe3fSGLO
>>130数字間違えた36mm*23.9mmデスorz

134 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/23(木) 15:44:10 ID:+7EN/j9r0
>>132
APS-Hは、のちのち消える規格だろうから止めておけ

本気でAPS-Hを続ける気なら、APS-Hで使いどころの良い画角の専用レンズが出ても良い筈なのに
いまだに出てない

135 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/23(木) 16:03:51 ID:n9r+LtF10
APS-Hは報道用向け速射機でいいんでねーの?
画角が変わると嫌がられるだろ。

136 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/23(木) 16:07:54 ID:3AMo5EJM0
>>134

??Lレンズでええやん。

16-35が20-45相当、24-105が31-136相当で全然困らんけど?



137 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/23(木) 18:19:30 ID:v3Xq+s5L0
>>135
報道と言ってもスポーツ報道でしょ。

事件や政治報道の場合は少しでも広角レンズを付けて、
他のカメラマンを押しのけ前に行くと共に自分が砦になって、
他のカメラマンにベストショットを撮らせないから。


企業イベントの除幕式の時にこれをやられてしまった。
こちらは企業の依頼だから全体のバランスを考えていたのに、
いざ始まると報道は写真映りに関係なく前に出て撮影。
人を押しのけて撮影してどんなメリットが有るのかと。
除幕の布が落ちる瞬間を連射しても使えないだろうと。

まあ仕切り直して社長や役員ニッコリ、
石碑の文字もバッチリで撮影したけどね。w

138 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/23(木) 18:54:17 ID:gGT8ONp80
>>128
買う層は同じ。方向性もまぁ同じじゃね?(向こうはD2Xs取り込みでプロも意識、
5Dも海外じゃメインはプロ)

139 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/23(木) 18:56:19 ID:gGT8ONp80
>>136
連写が必要なければ、APS−Hにする意味はこれっぽっちもない。
1D3と同じ画素ピッチなんだから、周辺が気に入らなきゃトリミング汁。

140 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/23(木) 19:17:41 ID:v3Xq+s5L0
>>139
シャッターチャンスをつかめない人は高速連射に憧れる。
そんな人は連射しても無理なんだけどね。

141 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/23(木) 19:33:41 ID:l8d7G8Zm0
ライブヴューって意外といいかもな。
三脚使って風景撮るならファインダー覗いて3Dで構図するよりも、
液晶で2Dにして見た方が判断しやすいからな。

142 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/23(木) 19:57:14 ID:ZvjmTw140
D3&D300のおかげで、発売は遅れるかもしれんが
5D後継が1ランク上のレベルにあがる可能性が出てきたね。
価格を下げる方向よりも、35〜40ぐらいで
基本性能をかなり煮詰めたモデルが出そう
もっとも1Dsの兼ね合いでボディだけはへろへろな予感がするがw

143 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/23(木) 19:58:31 ID:nFTcylp70
>>142
そこでKissフルサイズの登場でそ。

144 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/23(木) 20:06:27 ID:W+5+8tc90
早くも投売りか?
177,750円
http://kakaku.com/shop/1474/PrdKey=00500210882/

145 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/23(木) 20:24:11 ID:ISwA2mY50
>>144
すげェw
俺が買った値段で+安手のLレンズ買える。

146 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/23(木) 20:33:39 ID:9gEz1wv10
>>144
在庫一掃処分が始まったみたいやね。
後継機発表は近いと見た。

147 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/23(木) 20:52:04 ID:1Xk9FX8jO
中級〜上級機種を全部新しくしてキヤノンなにかんがえてるんだ?
これでまた次回のニコンの新製品の投入タイミングがわかりやすくなる。

148 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/23(木) 20:55:35 ID:1Xk9FX8jO
>>121
綺麗におさまってるなw
しかも迷彩柄

149 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/23(木) 20:57:15 ID:82nooy3a0
ヤフオクで売るなら今かなぁ?

150 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/23(木) 20:58:28 ID:ZvjmTw140
>>144
投売りじゃなくて値段ミスじゃないか?
もしくは訳あり品か・・・
幾らなんでも仕入れ割ってるだろw

151 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/23(木) 21:03:12 ID:82nooy3a0
店のHPでは27万ですね、値段ミスです

152 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/23(木) 21:10:20 ID:WrRM5dSbO
これでじき5Dの画素数据え置きが現実味を帯びてきた。
よかったよ、

153 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/23(木) 21:28:21 ID:tjmjrfmoO
5D後継はあくまでも絵にこだわって欲しいなぁ。秒5コマで十分だから。

154 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/23(木) 21:36:52 ID:nJZHt/YH0
別スレでも書きましたが、次期5DにはAPS-Cの1Dになって欲しいです。
昔からずっとキヤノンに欠けてるんですよ。
D300に負けっぱなしで良いんですか?

155 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/23(木) 21:48:40 ID:82nooy3a0
>>154
そんなふざけたカメラいりません

スペックはニコ爺にゆずって、自分達写真愛好家は美麗な画像を出すカメラを
提供してもらえればいいんです
あぷす?
いまさらつかってられませんよそんなの

156 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/23(木) 21:51:51 ID:KX2mHrI60
今の5Dはフルサイズのキスなんだよな。

157 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/23(木) 22:03:34 ID:ISwA2mY50
>>154
APS-Cの1Dの座を、フルサイズに託す意味がわからん。
そんなのは40Dの後継機が将来的に目指せば良い。

5Dは、フルサイズKissとしての使命を健全な形で全うして欲しい。

158 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/23(木) 22:05:34 ID:f55fGZhq0
>>154
負けっぱなし?
画質でキヤノンが負けるとは思えませんねえw

159 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/23(木) 22:09:41 ID:xVIOwEPN0
D300に惹かれる人はスペヲタ機材ヲタ 空シャッター切って喜んでるのが目に浮かぶww

160 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/23(木) 22:13:03 ID:nAnybzKW0
そしてキヤノン機は孤高な1D、1DSとキスだらけになって行く訳ですね。

161 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/23(木) 22:24:19 ID:SMe/bdy40
D3とD300が売られるハズの11月までに、5Dの後継が発表される事を希望。

162 :100:2007/08/23(木) 22:26:56 ID:zkA/lriM0
ほほぅ、なんとニコから出たかw
1D(プロ機)のBodyに5Dの素子(12M)の亀がw

コイツなら2台体制でなんの問題もないんだが

こーなるとCの後継機が楽しみやな
フル寸低画素の高速機になるとええの

163 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/24(金) 00:03:15 ID:Jv8dsID80
殿様商売価格の1Dsと5Dの価格が下がるんなら
ニコン二もっともっとがんばってほしいね

しようがなくキャノンに移ってきたニコ爺が
D3でニコンにもどってL玉放出してくれねえかな?

164 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/24(金) 00:13:09 ID:QOeZ+yDs0


真実の追求!


★★★今度は等倍切出し画像★★★
★★★今度は等倍切出し画像★★★
★★★今度は等倍切出し画像★★★
★★★今度は等倍切出し画像★★★

さあー糞画質を探せ!!!!!
皆の大好きなウェディングの画質を他社の画像とあらためてじっくり比較して
よーく見極めるんだぞ!


40D
F11
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070823024945.jpg

k10D
F4
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070823024824.jpg
F2.8
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070823024718.jpg

D80
F2.8
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070823024907.jpg




165 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/24(金) 00:17:53 ID:WiCpsF8j0
そういう意味ではD300はあと5万高くしてもいいからフルサイズにして欲しかったよなぁ
今回のニコンはびみょーな価格付けだ

166 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/24(金) 00:24:36 ID:+YwXpXxN0
5万くらいでフルサイズにならないってのは5Dユーザーなら解りきってることだと思っていたのだが・・・。

167 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/24(金) 00:37:33 ID:NcLygaUl0
7Dが25万以下だったらと思ってたんだが、
俺は解ってない人だったのか。

168 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/24(金) 01:49:32 ID:Ee4Rg3X20
D3とD300の発表には驚いたけど、
プロやハイアマチュアはほとんど既に1Dsや1D系なんでしょ。
Lレンズ込みで100万単位の投資をしてる人たちが簡単にニコンに鞍替えするとは思えないし、
踊らされてるのはウン十万程度の投資をしてる中級者や初心者だけのような。

5D後継はあせらずしっかり作りこんで、普及版フルサイズの決定版をだしてほしいな。
来年の春で十分です。

11月にD300が出るころには、現行5Dの実売価格を25万以下まで思い切って下げてやれば
ユーザー流出を食い止められるでしょ。
カメラの性格は違うけど、同じ価格帯でフルサイズが手に入ることになれば、
十分ニコンへの牽制になるよ。




169 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/24(金) 01:51:36 ID:QOeZ+yDs0


真実の追求!


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さあー糞画質を探せ!!!!!
皆の大好きなウェディングの画質を他社の画像とあらためてじっくり比較して
よーく見極めるんだぞ!


40D
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D80
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170 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/24(金) 02:02:13 ID:IbldwL6L0
>>168
ニコンに幻想と愛着を抱いてる奴は意外と多いだろうから
立場逆転は当然無理でも、D3とD300は
キヤノンの尻を叩く程度には頑張ると思われ。

171 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/24(金) 02:03:22 ID:YXv2mSNZ0
>>168
 デジ一眼の1%しか売れてないハイアマ用5Dのシェアに食い込む必要はないから。

 7D? 出せるなら出せばいい。シェア期待できないけどね。


172 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/24(金) 02:04:16 ID:QOeZ+yDs0


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173 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/24(金) 02:20:13 ID:+qiTtl3c0
>>171
最近のニコ爺って、シェア好きだよな。7Dはフルサイズ、スペックがどんなに良くても
D300はハーフって事だ。ハーフ嫌なら、60万出してD3逝くしか無いね。

174 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/24(金) 02:25:13 ID:YXv2mSNZ0
どんなに高画質でも売れないものは売れないってことよ。

5Dを買ったのは退職後の爺さんとヲタってこと、忘れてない?

適正な商品を適正な価格で出せないでどうする
殿様商売の度が過ぎたんだよ、キヤノンは・・・




175 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/24(金) 02:27:26 ID:7vGy5+Tf0
5Dは普通に適正な価格の適正な製品だよ。

176 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/24(金) 02:31:38 ID:YXv2mSNZ0
ならば売れなければならない。

でないとデジ一眼のなかでこんなにまで売れなくなった理由がなくなるよ。

ここまで売れなくなれば新機種7Dを投入するのが普通。
出しても売れる見込みがないから出せない訳よ。
まーちゃんだいずよ。


177 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/24(金) 02:33:04 ID:7vGy5+Tf0
5Dを買える層には十分売れたから。
5Dを買えない層には40DとかKDXをどうぞとしかいいようがない。

178 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/24(金) 02:53:33 ID:YXv2mSNZ0
だから〜

5D後継買う人はもう伸びないってことよ
開拓できない今の市場にキヤノンが出すわけないだろ。

5Dに飽きヲタが新型を欲しがってるだけだっての



179 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/24(金) 03:01:12 ID:hqkGJWPm0
よーわからんが5Dに興味の無いニコ爺は帰ってくれ。
俺の中ではニコンはF2で終わった。

まぁ、今回のニコンはGJ!!
噛ませ犬が居ないとキヤノンが怠ける。

180 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/24(金) 03:04:44 ID:7vGy5+Tf0
5D使いのニコ爺である俺はどうしたらいいんだ?

181 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/24(金) 03:18:07 ID:5ZHOW3SZ0
>>179
すでに怠けすぎだと何故気がつかない!!

182 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/24(金) 04:08:25 ID:FUTGXLv30
これでキヤノンも本気になるだろう。
今まで何を遠慮していたのか知らんが、もう本気を出してよいんだぞ。
独禁法は恐ろしいが、ニコンは三菱系の会社らしいからいくら叩いたところで
早々潰れはしない。
叩けるだけ叩いてやれ。


183 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/24(金) 04:18:58 ID:+qiTtl3c0
>>178
5Dが出ると、せっかくのD300がD200の二の舞になるので嫌だ!と聞こえるんだけど。
そりゃそうだよなメカ自慢のD200も吐いた絵では5Dにかなわん。
ぜひ同価格帯でD300にぶつけて欲しいもんだ。重装備だけど中身はアレなD300と
計装だが高画質な5D後継。ユーザー同士のののしり合いもピークになりそう。
またフルイラネスレが乱立するんだろうな。w

184 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/24(金) 05:57:29 ID:TR9tiPVo0
>>183
5DとD300を比べる意味が判らない。
カメラとしての用途が全く違うだろ。

185 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/24(金) 06:26:15 ID:STE2/po50
>>184
御意
 D3の画像には興味もあるがD300なんかどうでもいいよ

186 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/24(金) 06:30:33 ID:pS/+E+RC0
フルサイズ廉価版をD300のスペック(連写は5コマ秒くらい)で出してきたら怖いが

187 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/24(金) 06:35:35 ID:STE2/po50
>>186
キヤノンとニコンってAPS-C入門機を除くと微妙に価格帯をズラして
真っ向勝負してないんだよね。
どちらかの意向か単に偶然なのかわからんが・・

188 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/24(金) 06:42:36 ID:TR9tiPVo0
>>185
画像には興味が有るねえ。
後から出してきたわけだから上回って当り前なんだけどね。

189 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/24(金) 07:00:44 ID:STE2/po50
>>188
販売価格も2倍だしね・・・
実際の画像が無いから何とも言えない訳だが、5Dと大差ないCMOSで58万円払わされる
ニコンユーザーも気の毒な気もする。

190 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/24(金) 07:29:13 ID:+qiTtl3c0
しかしD二桁機は、不幸だよな。いくら価格が違うとは言え、
2chじゃニコンスレでD3D300祭りで、1D3と40Dケチョンケチョン。
本スレは葬式状態だし。

1D3とD二桁は持ってないが、さすがにあっちこっちでやられると精神衛生上
よろしくないね。EOS板見て来たけど、あそこでも祭り開催中。ニコ厨が
あんなとこにまで乱入してるし。
40Dをやっと買う奴には問題ないが、40Dより以上1D以下が欲しい人や
1D3ユーザーにとってはいたたまれん状況だな。

5Dデビューの時も散々荒らされたけど、ニコ厨が祭りになると、
キャノネット以上に破壊力あるな。

191 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/24(金) 08:36:11 ID:tBJNfbei0
>>189
5Dよりも大きいCMOSサイズで、5Dが3連射に対してD3は9連射なんだからこれは負けを認めるしかないよ

192 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/24(金) 08:36:33 ID:9aUHLGWu0
新興宗教集団だからね。



193 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/24(金) 08:53:09 ID:8KYh+l020


結局、競合相手がいない5D・・・




194 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/24(金) 09:00:34 ID:tBJNfbei0
そんなこといってるとキャノンやソニーから廉価フルが出てキャノン撃沈の悪寒・・・

195 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/24(金) 09:03:42 ID:tBJNfbei0
上記キャノンやソニーはニコンとソニー

196 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/24(金) 09:17:24 ID:+qiTtl3c0
>>191
値段が違うんだから勝手当たり前でしょ。これでD3が5Dや5D後継
以下の画質だったら、馬鹿にされるだけじゃね?
ニコ厨が大騒ぎして散々バカにしてる分、キャノン派も黙っちゃいないだろ。

>>195
D3が5Dとほぼ同じ画素数の素子で高速連写機としてしか出てない
とこみると、まだまだ廉価フルサイズ素子ができてないからじゃね?
しかもソニー製じゃないし。

197 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/24(金) 09:18:09 ID:TR9tiPVo0
>>195
ソニーは手ブレ補正内蔵が売りだから廉価機でフルサイズは出せないよ。

ニコンはやっとフルを出してきたところだから、こちらも当分無理。

198 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/24(金) 09:29:51 ID:R8s3H8Zn0
5D後継はAPS-Cフラッグシップになるんじゃね?
D300に対抗する機種が皆無なんだよな。
D3対抗はどう見ても1Dや1DSの仕事だしね。

199 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/24(金) 09:35:09 ID:g476FpQT0
>>198
なるわけねーだろw

200 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/24(金) 09:40:58 ID:Q67i2Ehy0
つかそれ5Dの後継って誰も思わないし。

201 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/24(金) 09:56:19 ID:TR9tiPVo0
>>200
値段で格付けしてるからあんな発想が出てくるんじゃないの。
ゆとり脳は恐るべし。

202 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/24(金) 11:03:39 ID:tBJNfbei0
>>197
確か同じようなセリフを繰り返し「ニコンはFマウントだから・・・」って聞き続けてたような

203 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/24(金) 11:49:43 ID:uWZZc3sc0
5Dの中古価格なかなか下がらないね。

204 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/24(金) 11:54:24 ID:picbE9Af0
>>203
なんだかんだ言っても一番手に入れ安いフルサイズ機だからな。
上位機種でフルサイズの発表があっても、中古価格への影響はないだろ。


205 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/24(金) 12:11:04 ID:O98cPnn/0
>>189
バカかおまえはw
撮像素子だけでなく、ボディ性能その他総合を比較して物事を言え。

と 5D 使いの俺が言ってみる。
「D3 に乗り換えたい!」と思って計算してみたが、手持ちの少ない機材を
全部売ってもまだ40万ほど足りNEEEEEEEeeeeeeeee!!

206 :205:2007/08/24(金) 12:14:13 ID:O98cPnn/0
・・・D3 すれとまちがえました。ozr

207 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/24(金) 12:35:03 ID:pjDWFW+bO
ニコンのラインナップに対抗して十万代フル7Dが出ればキヤノンの天下はこのまま維持できる。
つかマジ出さないとニコンにやられるよ。

208 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/24(金) 12:38:05 ID:TR9tiPVo0
>>207
Kissのフルサイズ版が出ると良いですね。

209 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/24(金) 12:40:26 ID:pjDWFW+bO
>>208
いずれそうなると思う。
十年後には確実にそうなってる。早ければ五年後。

210 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/24(金) 12:45:40 ID:4XKpG9X20
10年後、日本という国はもう無いけどね。
早ければ5年後には消えてる。

211 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/24(金) 12:46:40 ID:TR9tiPVo0
>>209
APS-Cがこれだけ普及してるしならんよ。
フルになればキヤノン場合はキットレンズを見直さないといけないし。
そうなれば価格勝負は出来なくなるから。

ニコンもDXフォーマットを続けると宣言してるしね。

212 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/24(金) 13:30:41 ID:pjDWFW+bO
>>211
良いものが出てそれが当たり前になれば今普及してるものなんて急速に廃れるもんだよ。
企業も売れなければ冷酷なまでに供給を止める。
カセットテープとかワープロとかあっと言う間だった。
携帯電話なんて最たるもんだ。ちょっと良いの出ればコロコロ替えちゃうだろ?

213 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/24(金) 13:32:24 ID:DQPAtGCX0
>>211
フルサイズセンサーのコストだけでしょ。
ニコンもフルサイズにDXモードつけてきたし、
いずれは総フルサイズになると思う。

ただ今回のD300で怖いのは、ただフルサイズだけではインパクトは残せないということだよ。
AF微調整とか51点AF測距とかスゴイ機能つけてきてる。
5Dの後継がそれに匹敵するような性能つけてきたら、とても20万台なんかでは出せないだろうし、
かと言って高額すぎれば売れないだろうしなあ。

214 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/24(金) 13:34:22 ID:picbE9Af0
>>213
そういう意味では低価格のフルサイズって点で需要はある。

高スペックのAPS-Cを買うか。
低スペックのフルサイズを買うか。

同じぐらいの値段だとどうなるかね。


215 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/24(金) 13:34:54 ID:6zMyosI80
>>213
>51点AF測距

って、何がすごいの??
皆、AF測距点ってオートで使ってるの?

自分で選ぶのに51点もあると困ると思うのは俺だけか

216 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/24(金) 13:35:31 ID:+qiTtl3c0
>>211
中級以上の機種でAPS-Cは魅力なくなるのは間違いない。既に40Dのスペックで
発売前に葬式だ。D300は、キヤノンにとって中級APS-C機を決別させるインパクト
があるな。例えば40Dを更新って言っても、次にどうする?って話になる。その頃には
D300も今より数万安い。あのスペックを超える必要が出てくる。w

・・・が、もしD300が同じ値段でフルサイズが来られちゃうと、一気に弱くなる。
5Dのボディ性能は、D200よりお世辞にも良いとは言えなかったが、
プロ〜アマまで支持があった。そりゃシェアでは大きな貢献はしてないが、
結局フルサイズの画質にD200は勝てない。D300も同じ土俵にフルサイズが
来たら勝てない。逆にニコンはD300をフルスペックにしないと5D後継に対抗できない
と踏んでたかもな。

217 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/24(金) 13:38:43 ID:+qiTtl3c0
>>213
D300のAFセンサーは、15点だけクロスなんだけどF2.8じゃないんだよな。
測距点は多いけど、スペックは40Dより下回るかもしれん。
1D系でも測距点減らして、精度高めて代わりにアシスト化したよね、

218 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/24(金) 13:40:25 ID:DQPAtGCX0
>>215

動くもの取るときAF測距点が多いのはすごく精度が上がると思うよ。

219 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/24(金) 13:42:01 ID:DQPAtGCX0
>>216
つまりフルサイズに対抗できるAPS-C機を出してきちゃったということか・・

220 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/24(金) 13:42:19 ID:l1iT/YWZO
超低価格コンパクトなフルサイズが欲しいです
レンズ固定でOK

221 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/24(金) 13:45:52 ID:DQPAtGCX0
5Dの画質は奇麗だけど、APS-CでD2Xがさらに向上したような画質だったらスゴイと思う。

222 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/24(金) 13:46:15 ID:JNWoIkX10
>>213
5D後継機にAFアジャストメントは付けてくるとは思うが、
多数測距点は旧1D系使っていても善し悪し両方あって良いだけじゃない。
おまけにD3,D300のクロスセンサーは中央にしかないから
AF測距点的には40Dよりも使いづらそう。フルサイズのD3の測距点を見てみれば判る。
5D的には測距点は9〜11点くらいで良いから、もう少し広げて全クロスかな。

まぁ液晶もニコンを見習うとか、出し惜しみしないようにしてくれればいいよ。
でなきゃ、今の5Dの満足度は比較的高いからスルーするだけだな。

223 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/24(金) 13:48:43 ID:DQPAtGCX0
>>222
たしかD2Xで測距点が広すぎて精度が悪くなったとか言うの見た。
そんなことも反映されてるのかもな。

224 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/24(金) 13:56:50 ID:TR9tiPVo0
>>216
一眼レフのカテゴリーがハッキリしてきた今、
一台のカメラで全てを網羅しようとするのは初心者だけだよ。

センサーの特徴を活かして用途による使い分けが出来ないとね。w

225 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/24(金) 14:02:28 ID:picbE9Af0
>>219
逆説的に考えると、ここまでスペックをあげないとフルサイズ機に対抗できないとNikon陣営は考えたってこと。
センサーサイズの恩恵は撮影者の技術で補える部分ではないからね。


226 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/24(金) 14:05:53 ID:DQPAtGCX0
>>225
やはりキャノンもフルサイズだけでうかうかしとれんなあ。
スペックの向上と価格をどうバランスとるか・・

227 :名無CCDさん@画素いっぱい :2007/08/24(金) 14:10:31 ID:2C376qVK0
フルサイズでもAPS-C(クロップ)モードがあって、APS-C専用レンズが活かせたらと思う。
800万画素くらいで、望遠側有利、みたいな感じでさ。

そしたら軽量コンパクトなAPS-C専用レンズという資産が活かせて、ステップアップしてくる
連中はレンズを売らなくていいんじゃね?と。

228 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/24(金) 14:11:41 ID:h5AEwwnL0
>>225
ニコンにとっちゃ、D300はキヤノンに影響されてないよ。

D2シリーズをディスコンしても、同等機を
ユーザーに供給するために作ったのがD300
要するにD1桁ユーザーへのアフターケア。

本当に怖いのは半年〜1年後に出てくるD90
キヤノンの利益率は30% ニコンの利益率は20%
そのうえて、D90は40Dと販売価格をと揃えてきますよ。


229 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/24(金) 14:11:54 ID:QObFGQkB0
>>227
お前はこの人か!
ttp://blog.so-net.ne.jp/dr-penny/2007-08-23

230 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/24(金) 14:18:05 ID:DQPAtGCX0
>>227
それは常識となると思う。
D3にもDXモードがつくみたいだしな。

231 :227:2007/08/24(金) 14:43:08 ID:2C376qVK0
>>229-230
その人じゃないけど、D3ってAPS-C専用で使えるのな。今知ったw
5Dは純正のEF-Sは装着できないけど、シグマのAPS-Cはくっついちゃうんだよね。
もちろんケラレるけど。

ま、地味にそんな時代を待ちますw

232 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/24(金) 14:46:31 ID:8g5or9f60
>>228
半年、1年後に出てくるものなんて比較の対象にもならんと思うが

233 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/24(金) 16:01:21 ID:Ugk4GNfg0
>>227

EF-Sは構造上フルサイズでは使えんからね。APS-Hボディですら使えない。
ここはニコンのアドバンテージが大きいな。

>>231の言うとおり、サードベンダー製のデジ専用レンズなら使える。

と言う事は、キヤノンもフルサイズ機及びAPS-Hでクロップモードを採用する
とするなら、ミラーサイズを小さくするか、クロップ用EF-Sという矛盾した
レンズ群を作らないといけない。

ここをどうして行くかが、今後2年間くらいキヤノンの考えどころになると思うよ。
現行仕様でのEF-Sは無くなる可能性大。

EF-SでLレンズを作っていないっていうのが予防線だよな。


234 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/24(金) 16:14:07 ID:tBJNfbei0
ソニー系の素子を使ってるグループは、各社から一斉にフルサイズが出揃った段階で
同系列モデル大量生産のおかげで一気に値段を下げれる可能性がある。
つまり廉価版フルだって、今年中には手を売っておかないとキャノンは取り返しのつかないことになりそうな悪寒・・・

235 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/24(金) 16:22:04 ID:hqkGJWPm0
新機種嬉しいのはわかるが、アンチスレかD3/D300スレに帰れ!
5Dに興味があるニコ爺は大歓迎だが(俺は5D愛用の銀塩ニコ爺w)

236 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/24(金) 16:31:25 ID:nqYBYF3w0
マルチすまん
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2007/08/24/6901.html

237 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/24(金) 16:37:20 ID:Ugk4GNfg0
>>235

ほぼ同意だが、まあ5年ぶりくらいにホームラン打ったんだからここ数日は大目にみてやれやw


238 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/24(金) 16:41:28 ID:STE2/po50
正直、D300の価格でフルサイズ廉価機を出してくれた方がcanon userにとっても
朗報だと思うんだけどな。
 月間生産8000台なんて世界的な規模で考えたら売る気があるのか?とも思えるし。。=D3

239 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/24(金) 16:47:03 ID:tBJNfbei0
1DsMKIIIは確か2500台だったような・・・

240 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/24(金) 16:48:56 ID:9E9CKWab0
ヨドバシ値下げされてる。

241 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/24(金) 16:52:45 ID:Ugk4GNfg0
>>238

D300は無理でも5D対抗くらいの値段にしたかったはず。
だが、それが出来なかったからD3として、あたかも1Ds対抗の格安モデル登場
という形にしたわけだ。
だが、それではあまりにもミエミエなので、高速化性能アップして5Dとは明らかな
差をつけ、一見1Dsと比肩するようにみせた。
これは上手い戦略。

だから、D3発表間もないのにも関わらず、ニコン関係者から次の上位モデルが
用意されている事を匂わすような発言が出ている。

つまり性能的にD3は1DsMK3には一歩及ばず、同レベルのものをD3Xなりの名称と
値段で出してくるのだろう。

だから現状ではD3下位の5D対抗機種はまだ無理と見ているがどうよ。

242 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/24(金) 16:54:21 ID:0ttwUn6N0
11月発売という見切り発進したものの、
生産に入ったら歩留まりが悪くて来年に延期になったりして・・・。

5Dの後継が無理だとしても、値下げで20万チョイにすれば再び売れる気もする。

243 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/24(金) 17:02:12 ID:+qiTtl3c0
>>241
禿同。だいたいそんなとこでしょ。

244 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/24(金) 17:06:33 ID:rT5ymL8Y0
>>242
現行5Dが20万ちょいだったらオレ即買うよ。
新機種が出てきて液晶などいろいろ陳腐化してはいくけど
フルサイズとして撮れる画はやっぱいいもん。

245 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/24(金) 17:08:08 ID:tBJNfbei0
まあ待て。
この秋にはその価格で現行5Dを上回るフルサイズ機が登場するから。

246 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/24(金) 17:12:20 ID:rT5ymL8Y0
>>245
マジ?
秋ってもうすぐじゃん!


247 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/24(金) 17:12:46 ID:pjDWFW+bO
>>245
マジか!これは朗報

248 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/24(金) 17:15:41 ID:STE2/po50
>>245
私は逆に今回のD3の価格から考えて5D後継は、20D→30Dのようなどうでもいいような
マイチェンで終わるような気がする。。
 Sony辺りの動向にも因るけどね。

249 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/24(金) 17:15:55 ID:DQPAtGCX0
>>246-247

んなわけない。
それなら1DsMK3をもっと低価格で発表してる。

250 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/24(金) 17:19:14 ID:Ugk4GNfg0
>>248

同意。
だが、40Dが出た以上、そこそこのものにはなるんじゃね?


251 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/24(金) 17:19:37 ID:+qiTtl3c0
>>249
プロ機と一緒にするなよ。あっちは信頼性、サポート、細かい設定機能など
全部ひっくるめた価格。しかも2110万画素な上に1Dsの素子はマイクロレンズ
改良して周辺画質を向上させてる。

252 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/24(金) 17:20:43 ID:l0MyBbdC0
連射数UPの1400万画素ってのがキヤノンらしい後継機じゃないか

253 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/24(金) 17:21:35 ID:h5AEwwnL0
キヤノンの噂は当てにならないよ。
SEDなんて今頃40インチ型をガンガン売っていたハズだからなぁ。

今から巻き返して2010年までに300万台を売りまくるのかもしれないけど。
予定だと、パネル1枚7万円で売るそうだ。

254 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/24(金) 17:22:31 ID:DQPAtGCX0
>>251
だからこそ5Dの質を落としたらなおさら売れない。
かと言って質を上げたら高くなる。
安くすると1Dsとのバランスがおかしくなる。

結局はそこそこの物がそこそこの値段で出ると。

255 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/24(金) 17:25:52 ID:DQPAtGCX0
問題なのは5Dが出たときはフルサイズの普及機に皆が飛びついたが、
だいたいそれがどういうものか分かっちゃった以上、
後継機がそこまで売れるかということ。

かなり目を引くスペック、画質じゃないと厳しいだろうけど、
それだと値段がね。

256 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/24(金) 17:26:41 ID:+qiTtl3c0
>>254
さすがに40D以下のスペックでは出さないでしょ。
AF全クロスセンサー化、液晶改良、ゴミ取り付き、5連写、ユーザー設定3個、は最低でも来る。
ファインダー改良までやってくれたらネ申。
かなりD300より見劣りするかもしれんが、撮影に影響する点としては十分。

257 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/24(金) 17:27:48 ID:+qiTtl3c0
>>255
一度5D購入しちゃったら、APS-Cには戻れないから結局5D買うか、
1Dsへ逝くしかない。

258 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/24(金) 17:27:54 ID:h5AEwwnL0
>>254
>>256
要するに5D後継は、40Dと同じレベルの仕上がりにすれば良いわけだ。
違いはセンサーサイズに起因する連射数とかfpsなどのみ。

259 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/24(金) 17:31:35 ID:6I/2An8W0
>>258
40Dの場合は競合機が合ったからあの値段付けが出来たけど、
5Dは独占状態だから安く出す必要もないでしょう。

260 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/24(金) 17:32:29 ID:rT5ymL8Y0
APS-Cに比べたら5Dといえどもまだまだ画としちゃ十分なんだよね。高感度も含めて。
だから正直撮像素子は現行の12Mで液晶や、画像処理部分をブラッシュアップしただけの
フルサイズ機を5Dの後継機とは別に出してもらえるとうれしいんだよなぁ。


261 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/24(金) 17:32:58 ID:pjDWFW+bO
20万を100円でも割れば買うという俺みたいなフル予備群は大量にいると思うんだがなぁ。

262 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/24(金) 17:36:19 ID:6I/2An8W0
>>261
5D後継よりKiss後継の12万画素に行った方が幸せになれるよ。

263 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/24(金) 17:41:15 ID:JNWoIkX10
キヤノンは「ウチは利益率重視ですんで」と公言しているし、
社内体質的にも伝統的にそうなので、無茶な価格設定はないわな。

反面、コストダウン手法はカメラメーカー随一なのは周知のとおりだし
5Dがヨドで30万で売れる状況なら、次は十分\248,000はアリでしょ。
メカ部以外は新機種の方が生産上ローコストになることが多いし。

とりあえずスペックだけでも高感度は6400まで、Hiで12800だな。
\248,000だとファインダー改善とコマ速5fpsはないだろうけど。

264 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/24(金) 17:44:11 ID:Ugk4GNfg0
40Dが14マソとして、同スペックのフルサイズはCMOSが5D相当ならば、プラス10マソで実現可能。
そうなると24マソだが、実際にはもうちょっと高くするかな?


265 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/24(金) 17:46:50 ID:+qiTtl3c0
>>260
多分製造ラインの関係から、12Mセンサーでは出さず、1D3と共通設計の
16Mセンサーになると思われ。ISO6400サポートも可能だし。
5Dなら100〜6400 拡張12800になるかもしれんね。

266 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/24(金) 17:51:13 ID:pjDWFW+bO
>>262
いまさらハーフに興味はないんで

267 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/24(金) 17:52:46 ID:rT5ymL8Y0
SONYのAPS-CサイズのCMOSがどんな画を出すかはわからないけど
Nikonがフルサイズを出してきた今となっては、もう購入したいと思うのは
フルサイズ機だけなんだよなぁ。

268 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/24(金) 17:53:17 ID:0ttwUn6N0
では、5Dは20万程度に値下げして残して
新型フルサイズを3Dとして35万位で出すのはどうよ?

269 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/24(金) 17:54:38 ID:+qiTtl3c0
>>266
後継機出たら、現行機を安く買う手はある。ボディ性能は見劣りしても、
この画質は当分使えるし、十分。12.8Mもあれば、A3ノビ印刷も余裕だしね。
25万で出てくれば、10万代に落ちるよ。連写機じゃないから、シャッター
は思ったより痛んでないと思うよ。

270 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/24(金) 18:00:50 ID:rT5ymL8Y0
>>268
そうしたときにオレみたいに、ただフルサイズが欲しいってユーザと
フルサイズでありメカとしても上物ってを欲してるユーザとどっちが多いかってのが問題だよね。
3Dが5D所有者の買換えを促せるようなものでなきゃならないわけだし
そうなるとフルサイズで40Dの6.5fpsと同等の連写が必須って気もしなくもないが。

271 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/24(金) 18:05:23 ID:5lduokyd0
フルはまだ、5Dのような単発系のじっくり撮る的カメラと50万でも
100万でも出す系の連写も画質もな2系統でいいんじゃないかなと思う

俺は5Dの性能で十分だから、このまま安価なものを出してほしいね


272 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/24(金) 18:06:45 ID:pjDWFW+bO
>>268
それが理想だね。かつて銀塩であったようなライン。
基本を抑えた使いやすいEOS-55とブッ飛び機能満載のEOS-3の関係。

273 :ニコ爺:2007/08/24(金) 18:13:50 ID:VPSOltE/0
わしも5D買った。みんな景品の3点セットもらった?

274 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/24(金) 18:16:07 ID:+qiTtl3c0
>>273
5D買ったの去年の正月なんで、景品はサンの1GのCFx2だったよ。w
今じゃ殆どゴミ化してるけどな。

275 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/24(金) 18:30:37 ID:6I/2An8W0
まあ廉価な5D後継を出してレンズ地獄に落とすと言う事もキヤノンが考えてるかも知れないから、
侮れんね。


APS-Cなら:EF-S55-250mm F4-5.6 IS (フル換算:88-400mm)\45,000-
フルサイズ:EF100-400mm F4.5-5.6L IS USM \260,000-


276 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/24(金) 18:34:41 ID:+qiTtl3c0
>>275
沼にはめる前に100-400は、いい加減更新汁。

277 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/24(金) 18:43:22 ID:bX1pUscu0
大三元(旧)持ってる 18+16+20円か。。

広角ズムでたときは12万で売ってた。。

やっぱL単だよな。。

278 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/24(金) 18:45:32 ID:+qiTtl3c0
14mmが更新されたって事は、24mmF1.4Lも更新かなぁ。

279 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/24(金) 20:53:24 ID:j4kda3V+0
フルサイズが良いと思って騒いでるのはカメヲタだけ。
βと同じでヲタだけが素晴らしさを絶賛してるうちに終わるのが見え見えだね。

280 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/24(金) 21:05:31 ID:0ttwUn6N0
>>279
まあ、30万もするカメラに興味があるのは、それを必要とする人間かカメオタだよ。
仕事で使わない限りは、キミのように携帯電話のカメラで十分な人間も多い。

281 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/24(金) 21:07:11 ID:9aUHLGWu0
24もだけど、35Lも更新されそー
35L購入しようと思っているけど、
いずれもメーカ切れらしい

282 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/24(金) 21:12:34 ID:wAn/KZn50
どう考えても50マクロが先。

283 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/24(金) 22:11:44 ID:xOz8Qikq0
>>279
>フルサイズが良いと思って騒いでるのはカメヲタだけ。
そのとおりなんだけど、135フィルムも使ってると50mm単焦点
つけてデジでもあのボケ感ってを愉しみたいんだよね。

>>282
50のコンパクトマクロはリニューアルして欲しいね。
EF-sの60マクロみたく全長の変わらない仕様でUSMなら
等倍でなくてもいいかな

284 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/24(金) 22:14:33 ID:cprZK0sj0
>>279
D300買う奴らも亀ヲタ丸出しなような気がするがw

285 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/24(金) 22:20:32 ID:VwlRX46x0
>>284
15万円以上出すのはカメオタだから、カメオタが喜ぶスペックを提供するのは常套。

ボディがKissでも高画質が良いのか
画質はかなわなくても筐体に金を掛けるのか

5DとD300こそ「スペック」という言葉の意味が違うモデルも珍しい。

286 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/24(金) 22:24:55 ID:Ik1ROmXv0
おまえら2ちゃんがあるおかげで言い合えるけど、
ネットがない頃ならストレスたまりまくりだろ

287 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/24(金) 22:32:47 ID:cjkwva+f0
>>283
等倍にしないのなら、リユーアルする意味半減

288 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/24(金) 22:34:48 ID:cjkwva+f0
35mmならLじゃなくて、2.0の方を先にリニューアルしろと

289 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/24(金) 22:39:41 ID:VwlRX46x0
EF 35mm F2 USM

こいつを出すだけで、いったいどれくらいの人間が買うのか、
キヤノンは考えもしないのかな。

本音:F1.4Lが売れなくなるから・・・

レンズもボディもキヤノンのモデルチェンジはわかりやすいな。
そろそろ頭に来てるw

290 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/24(金) 22:41:13 ID:TR9tiPVo0
>>286
マジレスするけどネットの無い時代でデジカメの無い時代は、
思いっきり手抜きしたキットレンズを売っても、
サービス版にしかプリントしないから画質について比較しようもないし、
判らんかったんだよ。

ネットとデジタルで比較出来るようになって消費者の目が厳しくなった。
必用の無い人迄が厳しいのはメーカーにとって大変だろうけどね。

291 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/24(金) 22:42:46 ID:TDg2emol0
そもそも単焦点なんて全然需要ないだろ。
それよりも24-70をIS付にしてくれ。今すぐ。

292 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/24(金) 22:46:05 ID:VwlRX46x0
>>291
需要なんてひとそれぞれ

ニコンがやってないから、標準域の2.8LにはIS入れてこないよ。
24-70mmで手ブレるシチュエーションで困る人は、
フルなら24-105mmもしくは、40Dと17-55 F2.8 IS USMにしておけ。

293 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/24(金) 22:48:02 ID:IbldwL6L0
>>291
ズーム使いが言うのも何だが
単焦点がなくなったらカメラの面白さも半減だろ。

細部まで解像する目が覚める描写の明るいレンズがなくなったら
今後写真に対するテンション下がっちまう。

294 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/24(金) 22:51:32 ID:cjkwva+f0
>>289
リニューアルしてもL買うやつは、やっぱL買うよ

295 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/24(金) 23:03:10 ID:Z5YJiFwQ0
>>291
24-70はキヤノンのLズームを代表する名玉だから、光学的な構造には手を加えず
IS付けてリニューアルする価値はあると思う。しかもVR無しのニコンAF-S 24-70
よりも低価格で。
従来のISユニットを採用した場合だと手振れ軽減と引き替えにサイズ・重量と
価格の大幅アップは避けて通れなかったが、部品点数を削減した新世代のISだと
サイズや重量および価格は現行品と殆ど変わらないレベルにまで抑えながらも
4段という強力な補正効果を得ることが可能なはず。

296 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/24(金) 23:08:23 ID:wuqg0/Cx0
>>295

>24-70はキヤノンのLズームを代表する名玉だから、光学的な構造には手を加えず
IS付けてリニューアルする価値はあると思う。

ソースは忘れちゃったんだけど、最近どっかでキヤノンの中の人が「24-70のIS化は当然考えたんだけどバカでかくなるのでやめた」的なこと言ってたよ。

ま、その後も技術の進化はあるんだろうし、ユーザー側の都合だけで言えば「絶対やってよ、キヤノン様」なんだけど。



297 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/24(金) 23:16:33 ID:TR9tiPVo0
キヤノンの場合、レンズのリニューアルが有れば価格もアップしてるよ。

298 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/24(金) 23:32:00 ID:D3Xrqc5m0
35mmのF1.2Lが欲しい。

299 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/25(土) 00:05:35 ID:ivRW3fKX0
俺はCanon35mmf1.5を使ってる。
L39スクリューマウントだけど。

300 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/25(土) 00:17:06 ID:PNM4KW6D0
5Dを使って1年。主に風景写真を撮っています。
最近、新機種が続々と発表されていますが、現行5Dの存在が薄れいていっている気がしません。
確固たる地位を持つ5Dは名機だと、5Dを買ってよかったと思います。

301 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/25(土) 00:29:31 ID:M/OFqrTj0
5Dは名機だよ。

D3もフルだが、あんな馬鹿でかい機種手軽に
外に持ち出して撮る気がしない。




302 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/25(土) 00:29:56 ID:ztS/VHot0
>>301
違うよ
神器だよ

303 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/25(土) 00:35:12 ID:CNa8LJWfO
分かる分かる。やっぱり存在の独自性を失ってないよな。
満足度の高い画が撮れるカメラの中では一番気軽に持ち出せるよ。

304 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/25(土) 00:43:18 ID:PNM4KW6D0
山歩きが好きな私は5Dと出会うまでの写真はあくまでも記録。
5Dと出会ってからは5Dで写真が撮りたいから山歩きをする。
そんな5Dが大好きです。

305 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/25(土) 00:46:46 ID:kvB5/wfn0


真実の追求!

40Dのインチキ・ダストリダクション!!全く効き目がないのが証明されちゃったね!(笑)

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/106677-6904-16-3.html

糞画質に、ゴミまで追加されちゃって、キヤノン厨、さらに涙目!!
こんな糞カメラに148000円!!!!(笑)

306 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/25(土) 00:50:34 ID:CGUCtMnk0
>>304

フィルムカメラと出会ったら
大変なことになるw

307 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/25(土) 00:53:20 ID:PNM4KW6D0
そんな気がします。

308 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/25(土) 01:06:45 ID:ahNv+zDL0
インプレスの40Dの実写画像みたら一気に買う気が失せた・・・・

309 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/25(土) 02:01:31 ID:R0yaR4+x0
毎度のことさ。

310 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/25(土) 02:02:10 ID:gQx+BdcF0
>>305
D300がインチキじゃないといいなw

311 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/25(土) 03:05:41 ID:DHv6/9+A0
>>>>>>>>>>>白ブタ警報発令!白ブタ警報発令!<<<<<<<<<<<<<


一日も休まず朝から晩まで興奮状態で誹謗中傷コピペの気違いストーカー 【白ブタ】 とは?


知能指数、教育水準とも常人より劣り、ほとんどが人まねのコピペの繰り返し。

携帯、パソコンを駆使して、時にはIDを変えながらキヤノン叩き・ニコンマンセーを繰り返す気違い。

主な活動場所は比較や購入相談スレだが、各機種スレにも登場する。

低脳な煽りを繰り返すだけなので、他のニコンユーザーからも嫌われているのだが、本人はまったく気づかずに、ひたすら頑張っている。

いわばニコン界の『にいふね』『バチスカーフ』 であまりの無知、低脳ぶりに『実はアンチニコンがニコ厨のふりをしてるのでは?』という疑惑もが出たが、

本人にそういう知恵があるはずもなく、今日もせっせとキヤノンを叩く。

各機種スレでキヤノンを貶しているが、相変わらず無知、低脳な煽りを繰り返すだけなので、すぐに【白ブタ】だと看破され続けている。


【白ブタ】は平日、休日、朝昼晩と毎日カキコをしている事から 精神的、性格的に異常性のある引きこもり家庭内乞食か老齢者、傷病者と思われる。

312 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/25(土) 03:47:10 ID:FVo8m5zQ0
ベイヤー配列使っているデジカメは根本的にインチキ画像だ。
問題は、それを上手くやれるかどうかだ。

313 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/25(土) 05:43:34 ID:GcFGI22p0
まあ、ベイヤーじゃ無いことだけが利点の
ノイズだらけで使い物にならないカメラよりマシだがな。

314 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/25(土) 06:56:23 ID:2lEBh+NQ0
>>300
結局写真は、最終的に結果だからな。いくらメカが良くても結果がボロボロ
じゃ帰ってきてPC開くのがつらくなる。5Dのおかげで、帰ってきて写真
見るのが楽しくなったよ。

315 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/25(土) 07:05:47 ID:pFRfzMAr0
5Dの次が出たら買おうかな。
頼む重量600g程度にしてくれ。

316 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/25(土) 11:34:54 ID:OLLZ38ES0
5D後継機は設計見直し中ですかね>キヤノンの中の人

317 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/25(土) 11:44:05 ID:bbsADJYC0
ソニーがD300のセンサーを今年出すとは思っていなかったのだろうな。
私も今年はコンデジ用が出て、D300は早くても来年5月と思っていたよ。

600万画素を2002年に発売して、今も継続販売しているソニー陣営が
1000万画素から2年足らずで1200万画素へ移行したのはサプライズ。

318 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/25(土) 11:44:05 ID:M/OFqrTj0
イヤイヤ、正常進化を遂げます。

319 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/25(土) 11:57:29 ID:xfp2dnHZ0
正直、D300がフルサイズじゃない時点で、5D系は当面は安泰

320 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/25(土) 12:00:51 ID:mvPhNPBa0
>>319
あの内容を見てそんなことを考えるやつが居たとは驚き
D2Xがあの価格で出てきたんだぞ。

321 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/25(土) 12:01:09 ID:xfp2dnHZ0
というか、レンズ資産の問題で、そうそう行ったり来たり出来ないから、
なにがどうなっても、当面は安泰なんだけど

322 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/25(土) 12:18:53 ID:5zO2MC1P0
>>316
私が思うに、松・竹・梅の3種の5Dが企画されていて
市場や他メーカーを見て投入時期や機種を決めている気がする。


323 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/25(土) 12:26:17 ID:KmSq5DHo0
>>289
>EF 35mm F2 USM

ついでに作りも描写もNFDの頃ぐらいに戻してくれれば俺は大歓迎だが
売れないだろうな

今や単はマニアの物
んで、マニアは35/1.4を買う・・・とw

廉価単を販売して居ること自体がCの良心だと思う

324 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/25(土) 12:38:59 ID:KmSq5DHo0
>>315
ニコもフル寸出たことで、そのうちもっともっと廉価なフル寸も出てくると思うが
さすがに次は無理じゃねぇか?

結局カメラは、仕事用の機種用の技術開発して、廉価機で量産して資金回収だから
レンズとかは廉価機用でも、良いの欲しがる人も出てくるし、ラインナップを別ライン維持するのは大変だしね
キヤノでもEF-sでL出せとか言ってる奴居るけど、廉価機の大半は高級レンズなんて買わないから、メーカーにはメリットは無い
結局上位機合わせでシステムが出来る事になる(現在のEFがまさにそう)

キヤノのEF-sの並びを見ると、はこの辺の流れまで見切って居たと思う

325 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/25(土) 12:40:13 ID:KmSq5DHo0
って、IDに5D来てるじゃねぇか!!

326 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/25(土) 12:42:32 ID:mvPhNPBa0
そんな暫定的なレンズを出す会社のカメラなんて信用がおけねえ
メーカーのメリットなんて知ったこっちゃネエよ

327 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/25(土) 12:52:28 ID:bbsADJYC0
ニコン・ソニー陣営の今までのペースから行くと、
廉価版フルサイズ機は2年後か3年後。
1Ds4の発表前後でしょう。

5D後継は安泰だけど、後継の後継で全面戦争になるな。

328 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/25(土) 13:01:42 ID:xyxbdc6/0
>>326
お前はキヤノンを使って無いのだし関係ないだろ。

329 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/25(土) 13:04:00 ID:2yuVJvLB0
>>324
ニコンは出し惜しみしないから来年末くらいに
D3の廉価機を出してもおかしくない気はする。
もっとも、だからナニ?という気はするけど。

>>327
ここ数年ニコンがダメすぎたのが、むしろ異常だったのでは?
銀塩の頃もそうだが、元々フルラインナップで全面対決する2強だったわけだし。
まぁ、そこにαがいた時代もあったわけだが…

330 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/25(土) 13:12:19 ID:bbsADJYC0
>>329
ここ数年?
もともとキヤノンが360万円で殿様商売していたことろへ
ニコンが65万円で殴り込んで、デジタル一眼レフ元年となったのが8年前。

4年前にキヤノンが過去のショックから立て直って、2005〜2006年が絶頂。
年単位で見ると、ニコンが駄目というより、キヤノンが花火のように儚なく見える。


331 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/25(土) 13:14:50 ID:mvPhNPBa0
>>328
使ってるよ、金でも掛けるか?

332 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/25(土) 13:15:49 ID:fKLH0mhr0
>>324-325
つ、
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1179451283/l50

333 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/25(土) 13:20:21 ID:xyxbdc6/0
>>331
お前はなんで必死なん?

334 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/25(土) 13:21:56 ID:mvPhNPBa0
い い か げ ん
頭 に 来 て い る か ら だ

335 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/25(土) 13:22:45 ID:xfp2dnHZ0
>>320
フルサイズが欲しいやつは、D2Xを買わないなりよ

336 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/25(土) 13:26:56 ID:xfp2dnHZ0
>>334
カメラ変わっても、作品の絵にはたいした影響はでないから、そうカッカするなと....

俺が実証済み

337 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/25(土) 13:28:18 ID:fVR4rMuQ0
>>334
頭にきたことをキヤノンに直接言えや。
関係ないここにお前個人の文句ばっかり書かれても迷惑ということくらい分かれ。

338 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/25(土) 13:33:01 ID:MT3btsoU0
>>336
そうそう。
おれなんか20Dで飛行機撮り始めたけど、幕2Nに変えた時に
変わった事は撮る枚数が増えただけ。
まあ、御陰で1回遠征したら、気に入って保存する枚数も増えたけど、
写りそのものは変わんないw

339 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/25(土) 13:46:40 ID:PNM4KW6D0
D200購入者の中には今回のD300発表で移行を考える人も少なくないと思う。
D200が約20万円+D300が約23万で合計43万。
そー考えると5Dの35万は安いね。

340 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/25(土) 13:56:16 ID:M/OFqrTj0
今、5Dは実質28万

フルで凄いことだ。画質は十分満足するレベルだし。

それも、この技術進歩が激しい世界で、2年も前からリリース

されている。



341 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/25(土) 14:05:46 ID:PNM4KW6D0
5D選択は間違っていなかった。

342 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/25(土) 14:15:39 ID:ThXP02pT0
5D後継が出たついでに新品同様5Dが20万切るまで値下がりしたらかなりお買い得だな。
24-70L IS USMは欲しい。17-55の経緯を見るとニコンの24-70よりはキヤノンの24-70 ISが安く出ると予想。


343 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/25(土) 14:27:27 ID:JOotM3Wj0
5D購入正解   ってのはわかるが
30D>40Dって言ってるスレ覗くのは大変恥ずかしい
センサー小さくしてサンプル画みると高感度?なイメージなので
そういう解釈する奴いるのだろうが 
20Dから殆ど変更が無かった30Dをどう認めろと言うのだ

344 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/25(土) 14:38:27 ID:fKLH0mhr0
>>342
新設計の簡易型(しかも品質・性能は従来よりも上)ISを搭載して
サイズと価格は据え置きでお願い。

345 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/25(土) 14:39:02 ID:2lEBh+NQ0
>>330
ニコンの5Dショックを書かないとこがニコ爺の匂いぷんぷん。
あの5Dショックでニコンへの風あたりが強くなったよな。

D300がどんなスペックだろうとフルサイズじゃない限り、関係ねぇな。
実際スペックはD200の方が良かったが、5D買った方が幸せだった。
D300に5D後継をぶつけてくれば、みんな目が覚めるよ。

346 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/25(土) 14:39:40 ID:xfp2dnHZ0
>>344
無理言うな

347 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/25(土) 14:50:41 ID:bbsADJYC0
>>345
5Dは一般人にも予測されていたからね。
2004年のフォトキナでタムロンがDiIIレンズの開発表明をしたので、
キヤノンの1Dは1D2で終了して、上級機は全部フルサイズに
移行すると噂された。実際、1年後に5Dが出て、上級機の
フルサイズ移行計画は順調と思われた。

俺的には5Dより、いまさら1D3が出たのが驚き。

348 :324:2007/08/25(土) 15:15:00 ID:Xl1W6T400
>>326
暫定なのはレンズじゃ無くてAPS-Cカメラの方だったってことだよ
bodyのほうが寿命短いんだしね

その点キヤノは信用置けるラインナップだったでしょ?
上位機はAPS-Hかフルかだった訳だし

ま、5Dが出た時点で、流れは決まって居た訳だが

349 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/25(土) 15:23:23 ID:ThXP02pT0
>>344
お値段据え置き、だったら嬉しい、でもたぶん無理なんだろうな。
5D後継機とのレンズキットで割安にして欲しい。
単品価格はニコンの値段次第か? 実売17-18万で抑えて欲しい。
あとニコンが900g(今の24-70は950g)なので、重くなるのは厳しいかな。
17-55はニコンの方が重くて高くてISもついてないから、
24-70も同じ状況になることを期待。

350 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/25(土) 15:23:59 ID:XX+nQ0Qc0
で、キヤノンの一眼の稼ぎ頭はAPS-Cなんだが

351 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/25(土) 16:15:34 ID:2lEBh+NQ0
>>347
それがアマの視点。1D系は、プロ機。プロの意見を重視する。
APS-Hになったのは、多くのプロがフルサイズ化を望まなかったから。
あれはスポーツ撮りなどのフィールド用プロ機。

少なくとも一般コンシューマー機へのフルサイズ化の道を作ったのは
キヤノン。一般人にとっては、デジ聡明期の65万のニコンのデジより、
フルサイズが破格値で出たとき、どれだありがたかったか。
ニコンにはそれが出来なかった。今度の5D後継で、キヤノンの
フルサイズへの方針がまた判るんじゃないかね。少なくともニコンより
先に出そうだけど。

352 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/25(土) 16:19:18 ID:zkvKRaeb0
そりゃ30万のカメラ買う奴なんてオタとプロだけだからな。
ハーフ版はハーフ版で成熟させりゃいいんでねえの?

353 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/25(土) 16:42:15 ID:kTrYuV3q0
>>351
だとしたら、APS-H という中途半端なサイズになったのはプロの意見からなのかのう?
フルサイズ化を望まなかったなら APS-C でもよかったような気がするんだが、
新たに APS-H というサイズの素子を作る必要があったのだろうか?
そこらへんの話ってどっかに無い?

354 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/25(土) 16:51:06 ID:2RIuSjHx0
コダックにいえよ。


355 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/25(土) 17:04:13 ID:fKLH0mhr0
>>353-354
APS-Hのx1.3と、ASPS-Cのx1.6は両方ともコダックが設定したサイズ。
Kodakとの共同開発によって生産されたデジタル一眼レフは、キヤノン(EOS-1Nベース)
のみならずニコン(F5ベース)も同じサイズのセンサーを使用していた。
http://www.interq.or.jp/sun/tkp/digitalcamera/HigherDigicam.html
その後、キヤノンはコダックと決別した後もサイズだけはコダック版を忠実に
守り抜いたということ。

356 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/25(土) 17:05:27 ID:2lEBh+NQ0
>>353
キャノンサイトにあるEOSの系譜見れば判るよ。1系は、ずっとAPS-H。
>>354の言う通り、コダックの名残りでもある。
それで来ちゃったので、プロもそれに慣れてしまい、そのまま。製造上の
理由もある。APS-Hは、つい最近までステッパーで一発露光可能な最大
の大きさだった。実は5Dのフルサイズセンサーの方が二回露光でコスト
はかかってる。(1Dsの素子は、3回露光)
最近はキャノンもソニーもフルサイズが一発露光可能なステッパー入れてる
って話だけど、どうなんだろうね。

357 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/25(土) 17:39:11 ID:JOotM3Wj0
>>352
23万のAPS-Cカメラもヲタカメラに認定してやってくださいw

358 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/25(土) 18:41:34 ID:BRjQfa/Q0
5万以上のコンデジ
15万以上のAPS-C
50万以上のデジイチ全て

この辺がラインかね。

359 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/25(土) 18:49:56 ID:ZEWdAO350
>>358
法則によると
KDX、40D、5D、1Dmk3全て 一般向けカメラとなってしまいますけどw

360 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/25(土) 19:02:00 ID:FNxM3yRO0
ピンが合ったかどうか手軽に確認するにはどうすればいいでしょうか?
液晶最大に拡大すると、ジャスピンでもぼけて見えますよね。
ジャスピンの画像を保存しておいて比較するのがいいですか?


361 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/25(土) 19:19:50 ID:5zO2MC1P0
>>380
ファインダーを覗いて、合焦ランプが点いてもピント合ってないのか?
マクロ使うなら、MFモードで自分の眼を信じろ!


362 :361:2007/08/25(土) 19:23:22 ID:5zO2MC1P0
アンカー間違えた>>360だった

363 :355:2007/08/25(土) 19:57:27 ID:kTrYuV3q0
おまえらサンクス。
なるほど、そういう事情(?)があったのか・・・。→APS-H

364 :360:2007/08/25(土) 19:57:36 ID:wLZJ8ZEW0
ピンはずしたと分かれば、すぐ撮り直しができていい。
MFで室内だと、自分はずすことが多い。


365 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/25(土) 20:14:08 ID:5zO2MC1P0
どこでもって訳には行かないが、ノートPCを繋ぐ手も有るね。

366 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/25(土) 20:20:17 ID:SI+D8Yaa0
正直、APS-Hは、従来レンズの性能・ラインナップと製造工程との
バランスにおいて、上手い落としどころだと思ってたのだがな・・・

367 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/25(土) 21:06:05 ID:vSh4YMXX0
今後、APS-Hは中途半端になっていく。
フルと、APS-C の両方が有れば良い。

368 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/25(土) 21:18:47 ID:mm/y5GfH0
そういえば、今月のCAPAに、9月5日に「新・デジタル一眼レフ超速報BOOK」と
いう別冊本が出るって広告が出てたよ。
「この秋もっとも注目度の高い目玉カメラ『○△× ××』がいよいよ登場!」だと。
これは「EOS 7D」の登場を予告しているのではないか?

・・・「ニコン D3」の可能性もあるが。

369 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/25(土) 21:19:33 ID:SI+D8Yaa0
>>368
あれ40Dの本だと思う

370 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/25(土) 22:12:26 ID:a9TeziZN0
キヤノンの5Dは低価格でフルを提供したという点では
フルサイズ繁栄へ大きな役割を果たしたんだけどな。

371 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/25(土) 22:26:23 ID:61AHD3kE0
>>>366
APS-Hありがたがって居たのは、元々動きモノ撮る連中だけだった希ガス
テレコンx1.4の感覚だから
つか、328や428のx1.3が妙に使いやすい画角だっただけだw

ただ、相変わらずH用の魚眼出さないところを見ると、もうすぐシボーンだろうな

372 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/25(土) 23:03:38 ID:xyxbdc6/0
今後はニコンが全機種フルサイズって感じなので、
次はKissがフルサイズになって低価格機を制覇するんじゃないかな。

373 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/25(土) 23:09:52 ID:Cn5Gd8gd0
バカか。

374 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/25(土) 23:18:36 ID:xyxbdc6/0
フルサイズが高価格だから手が出ない連中も7万くらいになれば買うよ。
キットレンズが24mm-300mm 4-5.6で10万くらいだったら絶対売れるよ。

375 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/25(土) 23:19:30 ID:xyxbdc6/0
10万ってキットレンズ込みの値段ね。

376 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/25(土) 23:34:53 ID:xyxbdc6/0
贅沢と言えばKiss持ってる人はEF-Sのキットレンズも持ってるんだよね。
クロップ機能を付けないと普及しないだろうな。
ミラーを工夫すれば大丈夫みたいだし。

377 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/25(土) 23:52:09 ID:4p9/l95Y0
初歩的な質問で申し訳ないのですが、5Dの背面液晶画面で不要な画像を選択して消去していた時に
誤って必要な画像まで消去してしまった場合、復活させる方法はありますでしょうか?


378 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/25(土) 23:56:37 ID:xyxbdc6/0
>>377
メニューバーの編集から消去の取り消しを選択。
これで大丈夫ですよ。

379 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/25(土) 23:59:37 ID:1VWbFC3Q0
>>374
バカ丸出しすぎる。
フルサイズが10万円になるころにはAPSは2万円になってる。
2万円でAPS一眼レフ買えるのに誰が10万も出してフルサイズ買うとうのか。

380 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/26(日) 00:02:11 ID:n+8nV7z1O
俺は買うよ。

381 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/26(日) 00:03:41 ID:HbGTmtAv0
俺も買う。

382 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/26(日) 00:07:34 ID:1FToPwzK0
ここは30万以上した5Dを買った人か
最近30万弱で5Dを買った人が集うスレです


妄想厨は 後継機スレか新スレ立てて暴れてくださいw

383 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/26(日) 00:08:41 ID:7XianPqi0
フルサイズが10万円で買える時代、
デジバックが30万円まできてるかもね。
もしくは、EFマウントを越えた新しいフルサイズ以上の規格が出てるかもしれない。

384 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/26(日) 00:15:31 ID:x7inMelb0
実際もうフルサイズも限界だしね。
キャノンとて新しいマウントの研究も大詰めだろう。
今後30年は見越した新規格に期待したい。

385 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/26(日) 00:29:00 ID:lym7siPz0
さっさと5D買っておけばよかったよちくしょう・・
これほど最高画質(1ds除く)として君臨している期間が長い一眼レフはデジタルではもう出ないと思う。
5Dの後継機はニコンにあっさり抜かれそう。
よわったよ。

386 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/26(日) 01:42:33 ID:gpFsCaqh0
>>385
それならニコンに鞍替えすればいいじゃない。
んで、またキヤノンに抜かれたらキヤノンに戻ってくればいいじゃない。

387 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/26(日) 01:53:43 ID:lym7siPz0
いやーそんなに器用な人間じゃないんでね。
なにより、売ったり買ったり面倒だし。
まさか5Dがここまで息の長い機種になるとは思わなかった。
5Dを発売日に買っておけば今まで思う存分楽しめたなー。
ただの愚痴でした。すいません。

388 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/26(日) 02:51:24 ID:INQfvab/0
>>379

2万はないだろw

CFやメモリーの値段の下がり具合を見れば
ありえなくもない。
キャノンなんかは利益を守るために
新機能をのせて値段をキープしようとするだろうけど。

389 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/26(日) 02:55:27 ID:y6hbXrPK0
ASPは将来、激安路線のメインストリームになるだろうな。
PowershotなんかはほとんどAPSになっているだろう。

390 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/26(日) 05:42:58 ID:NntEKj4q0

キャノン糸冬了!

http://bptv.nikkeibp.co.jp/article/070824/070824133.html
D3の動画
・素晴らしいISO6400の画質
・素晴らしいダイナミックレンジ
・美しい170度の視野角をもつ背面液晶
・ミラーUPなしでAF可能なライブビュ−







391 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/26(日) 05:49:39 ID:I50R+roG0
>>390

> D3の動画
> ・素晴らしいISO6400の画質
> ・素晴らしいダイナミックレンジ
> ・美しい170度の視野角をもつ背面液晶
> ・ミラーUPなしでAF可能なライブビュ−

D3に動画撮影機能があるように読めるぞw
そりゃあ、敵わないわな

背面液晶で見たISO6400なんて言われても。
レポートしている寺尾ってやつが無知なんだろう

392 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/26(日) 05:56:06 ID:NntEKj4q0

キャノン糸冬了!

http://bptv.nikkeibp.co.jp/article/070824/070824133.html
D3の動画レポート
・素晴らしいISO6400の画質
・素晴らしいダイナミックレンジ
・美しい170度の視野角をもつ背面液晶
・ミラーUPなしでAF可能なライブビュ−







393 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/26(日) 06:15:31 ID:NntEKj4q0

キャノン糸冬了!

http://bptv.nikkeibp.co.jp/article/070824/070824133.html
D3の動画レポート
・素晴らしいISO6400の画質
・素晴らしいダイナミックレンジ
・美しい170度の視野角をもつ92万画素3インチ背面液晶
・ミラーUPなしでAF可能なライブビュ−






394 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/26(日) 06:40:09 ID:JVCv63i40
ここにコピペしたとこで、既にフルサイズ使ってるユーザーだから、何それ?
って感じなんだが。ニコンのお家芸、スペック倒れにならんよう願ってるわ。

395 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/26(日) 06:58:11 ID:q/lGaB300
今回のニコンはGJ!!
キヤノンの噛ませ犬になれるのはニコンしか居ない。

だが、狂喜ニコ爺がうぜえ。
D200の時もこんな感じだったよな。

396 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/26(日) 07:09:26 ID:JVCv63i40
>>395
最近はD40のおかげで爺でなく厨が激増。なのでニコ厨。

397 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/26(日) 07:11:28 ID:yfhOGcoo0
>>395
嬉しいんだから暖かい視線で見守りながら放っておきなw
>>396
スレ的にはD3の下級機は眼中に無いかと

398 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/26(日) 07:19:02 ID:NntEKj4q0

キャノン糸冬了!

http://bptv.nikkeibp.co.jp/article/070824/070824133.html
D3の動画レポート
・素晴らしいISO6400の画質
・素晴らしいダイナミックレンジ
・美しい170度の視野角をもつ92万画素3インチ背面液晶
・ミラーUPなしでAF可能なライブビュ−






399 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/26(日) 08:02:41 ID:Q4cgqAkT0
>>379
1000万画素のコンデジが3万円以下で買えるこのご時世に
ボディだけで10数万模する一眼レフを買う奴がいるのと同じ。


400 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/26(日) 08:03:50 ID:yfhOGcoo0
5Dスレで画素数理論とか(笑)

401 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/26(日) 08:21:23 ID:VlHLets20
ttp://photozou.com/photo/top/108625

402 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/26(日) 09:03:30 ID:6xOEGg9cO
>>398
白ブタ、なんかいい事あったか?www

403 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/26(日) 10:13:37 ID:4JKJmWHP0
キヤノンの場合いい物じゃなくて儲かるもの作るからな。
Vシネよろしく量販店に卸すだけで採算取れる新機種作るんだろうな。

404 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/26(日) 12:53:45 ID:JVCv63i40
>>403
5Dは登場当初、散々ダンピングって騒がれたんだけどな。

405 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/26(日) 13:41:35 ID:y4IO/k0eO
引きこもりコピペストーカー白ぶた、昼夜逆転睡眠中

406 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/26(日) 13:44:17 ID:y4IO/k0eO
引きこもりコピペストーカー白ぶた昼夜逆転睡眠中(笑

407 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/26(日) 13:48:58 ID:pxI796gL0
5D使ってるけど、、、。単純に良いと思うのだが?白ブタって書き込んで
いる人??なんかあったの?とても心配です。パンフレットしか見れない
人だったりするの?Nikonクールピクス5000でよければあげようか?

408 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/26(日) 14:25:50 ID:z2ImQbY40
399の使ってるコンデジ画像うpしる

409 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/26(日) 16:20:07 ID:y0+lyHBr0
D3の価格をみて、5Dの後継機にあまり期待ができなくなったよ。
ニコンはD40?みたいな機能を徹底的に省いた商品を売るんだから
フルサイズでも5Dに価格的にも対応できるエントリーモデルを出して欲しかったな。
事実上58万のエントリーモデルかつ最上位機種というのは選択肢がなくて手が届かない
ニコンフル待望userも辛いだろうし。

410 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/26(日) 16:29:14 ID:4JKJmWHP0
儲かるものを売る会社と作りたいものを売る会社の二社しかないわけだ

411 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/26(日) 16:57:36 ID:MNMYKpEh0
作りたいもの作っていても売れないことには
作りたいものも作れないんだけどね。

資本主義社会って、学校で勉強しなかった?


412 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/26(日) 17:08:48 ID:Ub01IxEs0
これから勉強するんじゃないの?

413 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/26(日) 17:09:06 ID:JVCv63i40
>>409
ニコンもフルサイズ素子のコストダウンだけは出来なかったんじゃないの?
2回露光にしたかったのを3回露光にしたわけだし。5Dは2回露光での実績
があるから、ニコンよりは安く調達できるでしょう。
あの高感度低ノイズ技術が本物なら確実にニコンの技術ではない。
センサー技術は積み重ねが必要でソニーやキヤノンに比べると全くと
言って実績がない(=現実使用されてるパテント、学会発表も殆どない。)
そこに、いきなりあの仕様って事は、どっかの技術を買ってるか提携してる。
(おそらくソニー。)なので、安くするのは難しいでしょうな。

414 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/26(日) 17:17:40 ID:hXExre7x0
>>413
英語が少しは分かるようになったか?

415 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/26(日) 17:23:29 ID:JVCv63i40
>>414
ニコ爺がこのスレに何の用だ?また変なコピペ繰り返して荒らすのか?(笑)

416 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/26(日) 17:25:19 ID:hXExre7x0
>>415
「ハーフしか知らんニコ厨のレポ」と断定した根拠を教えてくれよ。

460 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日: 2007/08/26(日) 16:22:09 ID:JVCv63i40
>>459
1DsMK3は、さすがプロ機で0.76倍ファインダーだぞ。あれをプロ機って言うんだが?

まぁ通常撮影に100%は必要ねぇよ。どうせ蹴られるしな。だいたい印刷時にトリミング
されちゃうだろ?
ハーフしか知らんニコ厨のレポなんかあてにならねぇし、実機出てからのお楽しみだな。
しかし減感できるとは言え、ISO200〜ってどうよ。


417 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/26(日) 17:29:00 ID:JVCv63i40
>>416
ここまで粘着で来たのかよ。海外の雑誌にも熱狂的なニコ厨はいるよ。
dpreviewでも批判されたりする場合もあるだろ?
100%鵜呑みなんかにできるはずねぇじゃん。日本より信用がある
雑誌とは言えね。ニコン発表内容は信用できないって事だけだな。

・・・で、俺の質問に答えろよ、ニコ爺がこのスレに何の用だ?
ここ数日の荒らしまくりのおかげで、みんなキャノネット=ニコ爺
って判ったみたいだぞ。

418 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/26(日) 17:30:47 ID:hXExre7x0
>>417
誤ったことを言って知らんふりしてるから指摘しに来ただけだよ。
では、こちらの質問にも答えてほしいな。

「ハーフしか知らんニコ厨のレポ」と断定した根拠を教えてくれよ。


419 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/26(日) 17:31:03 ID:JVCv63i40
>>416
少し判り易く聞いてやるよ。その奇麗で素晴らしいファイだーってのは、何と比較
してなんだ?1Dsか?F6か?その辺を説明できてから言ってくれよな。

420 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/26(日) 17:32:01 ID:JVCv63i40
>>419
×ファイだー
○ファインダー

421 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/26(日) 17:32:16 ID:hXExre7x0
>>419
質問の趣旨をそらすな

422 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/26(日) 17:35:07 ID:JVCv63i40
>>421
判った答えられんのね。つまりそういう事さ。
何とも比較できないのに、素晴らしいだの明るいだの言うのは、こうした発表会レポ
にありがち。1DsやF6と比べても素晴らしいと言ってないなら、そのレポした奴の
主観でしかない。つまり色んなバイアスが入るんだよ。
ちゃんとしたレポートなら、主観的な部分を除いて、実際にどれと比べて良くなったか
言わないと、ただのヨイショ記事を同じになる。だからニコ爺認定した、判る?

423 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/26(日) 17:36:00 ID:hXExre7x0
>>422
「奇麗で素晴らしいファインダー(訂正済)」なんておれは一言もいってないよ。
あったら指摘してくれ。


424 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/26(日) 17:42:02 ID:hXExre7x0
>>422
おれが聞きたいのは、あんたがこの内容を読んだかどうかだよ。
http://www.imaging-resource.com/NEWS/1187901361.html

読んだとしたら、レポーターがニコ厨だと断定した根拠だよ。
それだけ。

425 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/26(日) 17:43:44 ID:JVCv63i40
>>423
言葉尻ですか。ニコ爺精神炸裂ですな。(笑)

・D3のファインダーは、大きく、明るく、美しい。スペックからの想像を上回る。。
これね。

その前に俺の質問に答えろよ。記事書いた奴の主観でしかない(実際の比較のない)
表現を100%信用するのは何故なんだ?
その記者も上手いんだよ。実際にF6と比べても遜色ないって言っちゃって、もし駄目
駄目なら、叩かれるからな。ニコ爺はウカれてるのかもしれんが、この程度の記事
にごまかされちゃうんだな。

それからこのスレと5D後継スレに何の用だ?D3自慢で荒らすのが目的か知らんが
やってる事はキャノネットそのもの。ニコ爺もその程度ってこったな。

426 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/26(日) 17:45:25 ID:hXExre7x0
>>425
424にも答えてほしいな。
事実だけでよいから。

427 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/26(日) 17:45:49 ID:JVCv63i40
>>424
>>422

428 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/26(日) 17:46:25 ID:JVCv63i40
>>426
人に答えを求める割に俺の質問には答えねぇの?ニコ爺って卑怯だよな。

429 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/26(日) 17:47:55 ID:hXExre7x0
>>425
・D3のファインダーは、大きく、明るく、美しい。スペックからの想像を上回る。。

おれはそんな書いてないよ。Show Me Please!

430 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/26(日) 17:49:18 ID:JVCv63i40
>>429
俺の質問に答えろよ、まずはそれからだ。

431 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/26(日) 17:49:21 ID:hXExre7x0
>>428
あんたの書き込みは感情的だからよく分からない。
何を聞きたいの?

432 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/26(日) 17:51:37 ID:cU4A1pgd0
まぁ後出しニコンがキヤノンの性能を下回るようじゃもうおしまいだろw
仲良くフルサイズでがんばればって思うよ。

433 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/26(日) 17:56:24 ID:hXExre7x0
>>430
爺だからぼけてて申し訳ない。
質問をもう一度繰り返してください。すみませんね

434 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/26(日) 17:57:23 ID:NntEKj4q0


キャノン糸冬了!

http://bptv.nikkeibp.co.jp/article/070824/070824133.html
D3の動画レポート
・素晴らしいISO6400の画質
・素晴らしいダイナミックレンジ
・美しい170度の視野角をもつ92万画素3インチ背面液晶
・ミラーUPなしでAF可能なライブビュ−
・クロップでDXレンズも使用可能
※キヤノンはAPC-HとフルはEF-Sレンズの使用不可










435 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/26(日) 18:00:39 ID:JVCv63i40
>>433

その前に俺の質問に答えろよ。記事書いた奴の主観でしかない(実際の比較のない)
表現を100%信用するのは何故なんだ?

それからこのスレと5D後継スレに何の用だ?D3自慢で荒らすのが目的か知らんが
やってる事はキャノネットそのもの。ニコ爺もその程度ってこったな。

436 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/26(日) 18:02:55 ID://WQCPRE0
キヤノン・・・・・インテル
ニコン・・・・・・AMD

つかの間のスペック優位か?
俺はどっちも使ってるから
そんなの関係ねえが・・・


437 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/26(日) 18:08:35 ID:hXExre7x0
>>435
1)100%信用なんてしてないよ。記事書いた奴の主観にすぎない。ただし、あんたは筆者がニコ厨だといった。
それは一般に誤解を与えるし、筆者にも失礼ではないか? それとも外人は切り捨てごめんか?

2)「ソニーに魂売って、クロスライセンスで高感度技術貰ったな」
これはあんたの書き込みだけど、こんな失礼なことよく書けるなと思ったのが発端。スレは関係ない。

438 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/26(日) 18:10:57 ID:hXExre7x0
>>435
一応、質問にはこたえた。
424にも回答してほしい。逃げはなしに。

439 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/26(日) 18:13:25 ID:hRQm3cH30
その前にエンコつめろや

440 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/26(日) 18:15:45 ID:JVCv63i40
>>438
主観でものを書いて絶賛するのは、本来中立な記者としてはあり得ない話。
(まぁおれもマスゴミに関係した仕事もしてるからな。但し、メーカー
のバイアスがある場合は別。某マガジンとかね。)
何をもって明るいのかスペック以上に感じたのか全く不明。
こんなの参考にもならんよ。w

それを平気で書いてるからニコ厨認定。本来は海外でも質の低い評価
記事とされる事をあえてやってるからな。本人もプロなら判ってるだろ。

441 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/26(日) 18:23:08 ID:JVCv63i40
今回の発表に関しては、マスゴミはもっと批判的な面があっても良かった。
既にベータ機はあるのにも関わらず全くサンプルが無い。それで高感度が
素晴らしいの連呼じゃ何も参考にできない。しかも見せられたのは、
印刷済みのサンプルで他社との比較と3インチ液晶での拡大だけ。

失礼?ニコンが発表会で他社を卑下するよりマシでしょ。勢いでソニーまで批判
しちゃったみたいね。(笑)

442 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/26(日) 18:25:37 ID:Ovktg7F80
D3もD300も ISO200〜3200推奨なんだねぇ
D70、D100のSONYの糞CCDみたいなCMOSなのかな?
減感、増感出来るといっても 推奨は200〜3200なんだろ・・。



           なんか写りやばそうじゃない?

443 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/26(日) 18:27:06 ID:BRRzH39H0
>>440

俺は主観的なレビューのほうが好きだな。
中立公平な記事ほど、つまらねえものはない。

おまえのマスコミ関係の仕事つーのも、つまんなそうな記事やな。

444 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/26(日) 18:29:07 ID:hXExre7x0
>>441
まだやってるのか。
Dave Etchellsがニコ厨なんてよくいえるな。ここではオリ厨か?

http://www.youtube.com/watch?v=18vhmlYJ0vE

445 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/26(日) 18:31:51 ID:JVCv63i40
>>442
ISO100がデフォルトでは使えないってとこがミソだな。高感度サポートする
代わりにISO200でピーク画質にしたセンサーかな?
少々地雷っぽいな。

>>443
実際は、信者相手に記事書く方が楽だよ。中立正確な記事を日本で書くってのは、
実際大変な話ではある。どんなとこでもメーカーのバイアスが少なからずあるからな。
でも絶対に必要なんだよ。

446 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/26(日) 18:33:19 ID:hXExre7x0
>>445
「ソニーに魂売って、クロスライセンスで高感度技術貰ったな」

ってどういうこと?
証拠はあるの? 想像? 捏造?

447 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/26(日) 18:35:29 ID:JVCv63i40
>>446
ここは5Dスレいい加減にしろ。ニコ爺は、キャノスレ荒らしが目的なんだろ?

448 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/26(日) 18:36:33 ID:hXExre7x0
>>447
お前が捏造を止めればROMに徹するよ

449 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/26(日) 18:41:52 ID:Ovktg7F80
>>445
SONYの6M CCDみたいな ISO200基準の
12M CMOSなのかもね

連写に振ったおかげで ISO100は犠牲なんじゃない?

450 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/26(日) 18:48:22 ID:4JKJmWHP0
同じ品質の場合感度高くて困ることあるの?

451 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/26(日) 18:51:00 ID:Oi5C8zLw0
ソニーじゃないというウワサもあるよ。

51 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/25(土) 21:34:48 ID:dLnbe3Jz0
>>46
ニコンはセンサの製造においてソニー以外のパートナー見つけたからな。
しかも、D3のセンサの製造元は、嘗てキヤノンのCMOSの委託生産も手が
けていたところ。半導体は設備産業だから、色んな種類の半導体を流して
説償却を早く進められる専業メーカのほうが、センサしか流す物がないキヤ
ノンより、原価面では有利。ニコンとの契約の内容によっては、論理設計と
回路設計の分業が出来る分、キヤノンより有利になる場合もある。


452 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/26(日) 18:57:38 ID:JVCv63i40
>>451
それは製造の話。センサー設計時の高感度低ノイズの技術とセンサー製造の話は別。

453 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/26(日) 19:15:17 ID:3S5ZsTQH0
ここは、ドッグイヤーの電子部品の世界で、2年前の製品にオナニーするスレでつか?

454 :399:2007/08/26(日) 20:44:26 ID:Q4cgqAkT0
>>408
もれ、コンデジはフジのF31fdしか持ってないし、これだってPiviとの組み合わせで
カードサイズ出力専用にしてて、xD用のカードリーダーさえ持ってないんだけど。

価格で1000万画素以上のデジカメ調べたら30000円以下で一杯あったから、
ああ書いただけで、普段は5D使ってんだけど。

前に5D後継スレであげた漏れの機材(の一部、ちなみに撮影したカメラは20D)
ttp://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070814004139.jpg

28-135と70-300売って、タムロンの28-300VC買おうと思ってたのに発売延期でショボーン・・・



455 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/26(日) 21:42:40 ID:qP3hrUEX0
昼寝て>>>>>>434>>白ブタ警報発令!白ブタ警報発令!<<<<<<<<<<夜起きる


一日も休まず朝から晩まで興奮状態で誹謗中傷コピペの気違いストーカー 【白ブタ】 とは?


知能指数、教育水準とも常人より劣り、ほとんどが人まねのコピペの繰り返し。

携帯、パソコンを駆使して、時にはIDを変えながらキヤノン叩き・ニコンマンセー・(最近のネタはK10Dマンセー)を繰り返す気違い。

主な活動場所は比較や購入相談スレだが、各機種スレにも登場する。

低脳な煽りを繰り返すだけなので、他のニコンユーザーからも嫌われているのだが、本人はまったく気づかずに、ひたすら頑張っている。

いわばニコン界の『にいふね』『バチスカーフ』 であまりの無知、低脳ぶりに『実はアンチニコンがニコ厨のふりをしてるのでは?』という

疑惑もが出たが、本人にそういう知恵があるはずもなく、今日もせっせとキヤノンを叩く。

各機種スレでキヤノンを貶しているが、相変わらず単発IDで無知、低脳な煽りを繰り返すだけなので、

すぐに【白ブタ】だと看破され続けている。

【白ブタ】は平日、休日、朝昼晩と毎日カキコをしている事から 精神的、性格的に異常性のある引きこもり家庭内乞食か老齢者、傷病者と思われる。



456 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/26(日) 22:24:02 ID:n+8nV7z1O
>>455
あんたもウルサイよ。

457 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/26(日) 23:41:02 ID:Ib7UX7Fe0
ニコン関係のスレに平和が到来。
今度はここが主戦場のようですね。ありがたい。

458 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/27(月) 05:42:48 ID:CYPzmj9A0
>>227
>>800万画素くらいで、望遠側有利、みたいな感じでさ。
はあ? 無菌室から一歩も出るな。不完全人間

459 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/27(月) 08:15:48 ID:Z5Ek5pvw0
なぜ対抗機種でも無い、このスレに馬鹿が沸くのか、全くわからねぇなぁ
D3が高すぎた反動なのか?
うちらも初代1Ds出てからしばらく待ったんだ、少し我慢せいや>ニコ爺

ちなみに、5D+1D2Nなおいらは、D3は素直に羨ましい
が、乗り換えると400万あっても足りないから、しないけどな

460 :ニコ爺:2007/08/27(月) 09:25:28 ID:F/0KSSLX0
>>459

敵ながらあっぱれ!

キヤノンだってこのまま指をくわえて見てるわけじゃないからな。
簡単に乗り換えるやつの気が知れん。

キヤノユーザは次の展開にwktkすべし!


461 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/27(月) 11:01:09 ID:k8ED4Ybr0
>>459

図式的には、D300標的で20万円台前半の5D後継をキボンヌなんだけどね。
40Dが14万なんだから+フルサイズCMOSを10万円としても、24万円で40Dスペック
の5D後継は無理ではない。

まあ、ここは待ちですよ。荒らしも華麗にスルーの方向で。


462 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/27(月) 11:01:19 ID:b4HkiQ5D0
>>460
敵じゃないだろ?同好の士と呼びなさい。

463 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/27(月) 11:26:36 ID:TD44RxGI0
ここらでIXYにAPS-C素子400万画素のっけたのきぼんぬ!

464 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/27(月) 12:19:20 ID:x2S0TxNO0
>>461
D300対抗で、ギリギリ30万切るぐらいじゃないかな。
今はニコンユーザーだけど、
5D後継機がその値段で出たらD200を売って買うつもり。
D300の価格からすると、
ニコンのフルサイズのエントリー機は出ても30万超えそうだし。
小型で画質の良いD40は残すけどね。

メーカーにこだわった機種選びはしないので、
今のキャノンとニコンの競い合いは素直に嬉しい。

465 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/27(月) 13:17:56 ID:Ny+yVs4g0
>>464
D300と5Dは目的も機能も違うし対抗じゃないだろ。
値段だけで考えるゆとり脳だからか。

466 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/27(月) 13:40:08 ID:A53Z4+lP0
>>465
D300の目的、ヲタの女撮り&撮影会、ガキ撮り、風景、プロのサブ機?、夜景、ライブ撮り、レース、スポーツ。
5Dの目的、ヲタの女撮り&撮影会、ガキ撮り、風景、プロのサブ機、夜景、ライブ撮り

レース、スポーツ以外は、全部重なるけど。

467 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/27(月) 13:42:15 ID:b4HkiQ5D0

キヤノン→A/D変換前に素子レベルでノイズをキャンセル>>>>ニコン→A/D変換後に出来上がった画像をノイズを塗りつぶし



5Dの画素ピッチ=8.2 um>>1DmkIIIの画素ピッチ=7.2 um>>>>>>> 40Dの画素ピッチ=5.7 um >>D300の画素ピッチ=5.5 um





D300=ノイズまみれ、ノイズ塗りつぶしのノッペリ塗り絵カメラ・・・orz

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|   ノ   ヽ、   :| |  ノ   ヽ、   :|  |   ノ   ヽ、   :|  |  ノ   ヽ、   :|  
| (●), 、 (●)、.:::| | (●), 、(●)、.:::|  | (●), 、 (●)、.:::|  | (●), 、(●)、.:::|  
\ ,,ノ(、_, )ヽ、,, ::/ \ ,,ノ(、_, )ヽ、,, ::/  \ ,,ノ(、_, )ヽ、,, ::/  \ ,,ノ(、_, )ヽ、,, ::/  
/`ー `ニニ´一''´ \ /`ー `ニニ´一''´\ /`ー `ニニ´一''´ \   /`ー `ニニ´一''´ \ 


468 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/27(月) 13:57:20 ID:b4HkiQ5D0

D80の ISO3200

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070827121444.jpg>>>>>>


>>>>>Nikon D300の ISO 6400  ピンボケ眠ボケサンプルwww
       
        http://www.slrclub.com/bbs/vx2.php?id=newproduct&page=1&sn1=&sid1=&divpage=4&sn=off&sid=off&ss=on&sc=off&select_arrange=headnum&desc=asc&no=20929


.: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
    . . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
   . . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
        Λ_Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
       /:彡ミ゛ヽ;)ー、 . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/;;:   ヽ ヽ ::l . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄ ̄ ̄
    
     使い物にならない・・・・

469 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/27(月) 14:24:08 ID:b4HkiQ5D0

     i^i  ,.-l[]l-、
.     |_|  il┌'^'┐li   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  
   ,.--(の)__i_ニ[_]ニ,i_ < 5Dの撮像素子であります! (8.2 um)
  (ぃヘ(__)^i\  ヾ=='ヘ, \________
   '〜'⊂ノ,__/三7ヽ,__l7                ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  
     | l, i  |. /7/           _
.     (ヽ/^/ ̄|_/7/iー―irfニヘ    _,i.lニl.i,
     / ̄7 ̄ '--' ̄|___|∪ニノ.   /a__,--,_a、   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  
     /___./   |  __|     ̄  __() l,__,-,__,l i) < 1DmkIIIの撮像素子でつ (7.2 um)
.    7 ̄^'ラ=:t┴‐'ヽ\     (の)、__l__l_/   \______
.   ___/   ノ  \._ ____;'┐   (ぃ(__)ト==、,ニr> ___            ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄            
   レ'f―,/マ   (())'  /     └>->-l/E/lニr'i ヘ
  / /  /./   / / /      / ̄/ ̄^i^~>.,k;i__ノ.    n
  'r'  トノ.   i _,/ /      _/ ̄^ー;r--'^ \      (凸)    /
  /'i―i'l'    y'_/_      (/  ̄'i^).^-(^iニi二ヽ   @[ Y]− < 40Dの素子でちゅ (5.7 um)
 [;iレ==ト]   (())-i-ヘ.     [/  ̄ i~l]  ialニiニニヽ   / >    \                  ・<D300でしゅ・・(5.49 um)
./ニニニニl.I.  /ニニ二>ニゝ、   // ̄ ̄i,l  └―――┘            
Ii_I___l.I  └‐‐―――┘                                  

470 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/27(月) 15:12:53 ID:k8ED4Ybr0
>>466

漏れのメインが全く無いのだがw

ブツ撮り。

471 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/27(月) 15:18:34 ID:JEv/pccy0
>>466
オマイの趣味を晒されてもねえ・・・

虫撮りは5Dが最強

472 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/27(月) 15:27:59 ID:A53Z4+lP0
>>470
ブツ撮りは、ニコン系のプロがD200使ってないか?つまりD300とやはり重なる。
まぁしかし>>468見る限り、D300は画質のカメラじゃねぇな。あのレベルを
載せるなよ。w 完全にスペヲタ用だ。
ハーフだし、通常感度でも5D(後継)の敵じゃないと思うが、微妙に使う連中は重なってる希ガス。

>>471
草花は趣味で偶にやってるが、虫撮りはやってないな。レンズ何使ってるん?

473 :◆NS5XPRxD5Y :2007/08/27(月) 15:30:57 ID:IgM6DsIk0
>>469 GJ!!

474 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/27(月) 15:40:55 ID:JEv/pccy0
>>471
スクリーンを方眼マットに替えて、マウントアダプタ噛ませて
Macro-Elmarit 60mm/2.8
Micro Nikkor 55mm/3.5、同105mm/4

左目で被写体を捕捉しながら右目で構図確認&フォーカシングするスタイルになるから
5Dの広い光学ファインダーはすげー助かる

オリンパス使いにはライブビューの方がいいとよく言われるけど
高校生の頃から両目撮りやってるから移行は無理だw

475 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/27(月) 15:50:06 ID:A53Z4+lP0
>>474
マイクロニッコールか渋いね。
105mmは別として、虫撮りで、意外に短いの使ってるんだな。
近いと逃げちゃいそうだが、虫撮りって短い方が便利なの?

蝶撮りはしたことあるが、なかなか狙って撮れなくて、
日の丸構図の標本写真みたいになっちゃうんだよね。

476 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/27(月) 15:56:47 ID:k8ED4Ybr0
>>472

ブツ撮りは低感度で長時間露光が基本。
低感度ISO100が拡張域のD300じゃ全然期待できませんがな。
さらにフルサイズの解像度を考えると今のところ5Dが最強。
あと、ニコンはミラーアップ撮影できるのかな?
正直、デジならライブビューは要らんし。



477 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/27(月) 16:02:15 ID:6SAH0cBL0
>ブツ撮りは低感度で長時間露光が基本。
惜しい、絞りが欲しいところにたどり着けば正解だったのに。
デジタルは赤外線の影響をまともに受けるからタングステンも減って
FLストロボで簡単なものは済ませることが多々。
どうしても解像度が必要で定常光ならフェーズといいたいところだけど
実際は仕上げと予算の都合で54M大活躍

478 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/27(月) 17:18:13 ID:A53Z4+lP0
>>476
そう言えば、D3もISO100は拡張域なんだよな。高感度を実現させたいために、
ISO200基本のセンサーか。プロ仕様でなくスペヲタ仕様の気がしてきた。
ニコンは本気でプロ市場に復帰しようと思ってないのかもな。

479 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/27(月) 17:35:18 ID:F+6JMGTq0
D3は報道プロ市場のベストスペックだ。

480 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/27(月) 17:40:42 ID:b4HkiQ5D0


Nikon D300の ISO 6400  ピンボケ眠ボケサンプル
       
http://www.slrclub.com/bbs/vx2.php?id=newproduct&page=1&sn1=&sid1=&divpage=4&sn=off&sid=off&ss=on&sc=off&select_arrange=headnum&desc=asc&no=20929



の左側の背景の男性のジャケットに注目!!   ・・・・またもやシマシマやってしまいましたーっ!!!!


     ∧_∧
     ( ´∀` )  ところでこの失敗作、どこに捨てたらいい?
     /⌒   `ヽ
    / /後藤 ノ.\_M
    ( /ヽ   |\___E)
    \ /   |   /  \
      (   _ノ |  / ウワァァン ヽ
      |   / /  |ヽ(`Д´)ノ|
      |  / /  ヽ(D300)ノ
      (  ) )     ̄ ̄ ̄
      | | /
      | | |.
     / |\ \
     ∠/



481 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/27(月) 17:47:05 ID:WqafGfW70
これってジャケットの模様の干渉縞じゃん
斜めになってるし。CCDの縞だったら水平になってないとおかしいし


買えないひがみもここまでくると病気だな。

482 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/27(月) 17:57:18 ID:b4HkiQ5D0
CCD→CMOS

483 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/27(月) 21:51:01 ID:JEv/pccy0
買えないひがみ・・・
このスレの連中にとっちゃ中望遠レンズ位のプライスなんすけど>D300

ハーフ判の話なら[0-9]0DやKissD[NX]?スレでやってくれ。

484 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/27(月) 21:52:40 ID:PnRv/sOx0
>>480
【ID:b4HkiQ5D0の犯行動機自白】
キヤノンは本当にどうでもいいんだけど、チョンやチャンコロ体質のニコン原理主義者がどうにも体質に合わなくて・・・
だからわざとコピペという最安直なくだらない手法のみで追い込めないかなあと・・
これも自分の勝手な思い込みなんだけど、申し訳ないです。

キヤノンは本当にどうでもいいんだけど、チョンやチャンコロ体質のニコン原理主義者がどうにも体質に合わなくて・・・
だからわざとコピペという最安直なくだらない手法のみで追い込めないかなあと・・
これも自分の勝手な思い込みなんだけど、申し訳ないです。


485 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/27(月) 23:52:09 ID:S7NBwD4l0
もともとNIKONがフルサイズを出さなかったからデジ一はキャノンメインになってるけど
欲しくなったらD3買う。まだ絵に描いた餅状態だし、じっくり評価が固まってからだな。
とりあえず5Dがあるから慌てる必要は全く無い。

486 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/27(月) 23:55:44 ID:0yOJDR0u0
俺もエアー5Dが三台ある。未使用

487 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/28(火) 00:25:38 ID:S1ucJ4nm0
おそらく5Dは息の長いカメラになるでしょう。発売当初に購入した人はかなり楽しめるでしょうね。
今の時代にうらやましいことです。



488 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/28(火) 00:35:14 ID:BwGuyob30
うーむ、発売当初から使ってるけど、最近なんとなく熱ノイズが増えてきた気がするんだよなぁ。
年劣化で熱ノイズが増えていく事ってあるんだろうか?
APSのCCD機ではこういうことが気になったことないから
フルサイズCMOS特有の現象なのか、はたまた気のせいなのが、考えてしまう。

489 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/28(火) 00:44:09 ID:Lu6VFFLn0
>>488

漏れも自分が慣れてきて贅沢になったのか、ノイズが本当に増えたのか
ちょっぴり悩んだが、6月に2台目を買ったので、単に自分が慣れてきただけ
だとわかったよ。

とは言え、いつも長時間露光でぶん回しているわけじゃないけどね。1台目は4万枚。

490 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/28(火) 02:08:32 ID:TPlskMrG0

【発覚】

日の丸集中まん中AF(笑

D300
http://a.img-dpreview.com/previews/NikonD300/Images/Additional/afpoints.gif

D3
http://a.img-dpreview.com/previews/NikonD3/Images/Additional/afpoints.gif



491 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/28(火) 07:58:20 ID:KjFtee200
しかしなんだな、↑とか見ると
キヤノでもニコでもAPSしか知らない奴の言うことは一緒なんだなw

しばらくはニコ爺も大変だな、こりゃ
まぁ、1年も経てば落ち着くんじゃねぇか?

492 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/28(火) 08:43:44 ID:fJZrsX8/0
>>488
買ってすぐに撮ったのと同じ設定で撮ってみて比べてみりゃ一目瞭然。
>気がする
とか意味ワカラン。

次は5Dの画像ファイルはAPSの画像ファイルより劣化が早いとか言いだすか?

493 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/28(火) 08:57:34 ID:zZjIcatQ0
 
 
 
 
 
       「\       .「\
       〉 .>      〉 〉
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         |    /__
        [二二二二二]
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        || 生ごみ |‖        
          ||| | |||            
         |||||||      
          `ー――´
      
 
 
 
 
 

494 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/28(火) 09:52:23 ID:J2+zwB8j0
>>490

D3とD300の測距点が一緒って、5Dと30Dの関係と一緒じゃん。
これ見るとD3は明らかに5Dを意識したスペックなんだな。
そこに速写性能を付加してフルサイズ路線中級モデルで優位に立とうとしたが、
5Dの値段に対抗するレベルまでは下げられなかった。

だから、D3として先行発売し、あたかも1DsMk3の対抗機種でありながら、30万
以上もプライスダウンしたように見せかけている。
実際は5D対抗機なので、価格的には5Dの20万オーバー。
本当の1DsMk3対抗というべきD3XだかD3Hだかは、おそらく1DsMk3並みの値段で
出るんだろうよ。

D3が5D並みの価格だったら良かったんだけどねえ。
こうなると5D後継がどういうスタンスで出てくるか興味深いな。

495 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/28(火) 10:09:01 ID:jykKoTL+0
世界陸上やオリンピックでプロに使ってもらうのに、5Dみたいな
絵は良いけどおもちゃ機種から出すはずないじゃん。
1Dsより1Dに対抗してるでしょ。
1Ds対抗は来年、5Dの方は再来年ってことでしょ。

496 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/28(火) 10:13:20 ID:L/gWHmx50
キヤノンユーザーって価格順に並べるの好きだね(笑

497 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/28(火) 11:10:37 ID:thTc/OaA0
>>494
5D対抗機って・・・完全に5Dの方がスペック負けしてるじゃん。
そこまでしてニコンを貶めなくていいよ。

何で1つを好きになったら他は憎し、になっちゃうんだろ。
競い合ってそれぞれがいい機種を作ってくれればいいじゃん。

498 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/28(火) 11:22:30 ID:J2+zwB8j0
>>497

あのねえ、5Dより2年も後に5Dに劣るもの出したって仕方ないでしょ?
D3が5Dよりハイスペックなのは当たり前。
それを5D並みの値段で出せればインパクト高いという話だが、それは無理だった
という事だな。


499 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/28(火) 11:38:53 ID:VoaPCj+f0
D3てD2Hの後継なのになんで1D3じゃなくて5Dと比較してるの?

500 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/28(火) 11:41:12 ID:thTc/OaA0
>>498
いや、キミが勝手に5D対抗機種にしてるだけじゃん・・・。

501 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/28(火) 11:46:59 ID:L/gWHmx50
今の板の状況を見てインパクトが高くないとか・・・

502 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/28(火) 12:02:29 ID:4ecSca+N0
D3とD300って、キヤノンのラインナップとは被らないが
5Dや40Dのスペック(と、物としての質感)に満足出来ない客には
ちょうど良いあんばいの商品なんじゃないかな。

503 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/28(火) 12:34:35 ID:thTc/OaA0
>>502
申し合わせたかのように、両者少しずつラインナップをずらしているね。

504 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/28(火) 13:19:43 ID:z00npDDq0
つか、5D買えば分かるだろうけど、スポーツとか連射系やらない限りは、
みんな今の5Dで満足していると思うな。
ISO800まではノイズ気にならないし。


505 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/28(火) 13:20:41 ID:aGikl1pO0
長時間露光と高感度は不満だよ。
ISO640でかなりノイジーに感じる。

506 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/28(火) 13:31:54 ID:u1MJWiz30
スペック的に古くなってきたが、5Dって元々古い感じがあって好きだ。
のろまで大きく重いが、シンプルでなんつーかアナログチックな感じがする。
画質もこれ以降の機種に抜かれていくんだろうが、個人的には
コンデジ以上であればまだまだ長く使えそうだし。

507 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/28(火) 13:41:32 ID:sh3FXZOo0
>>506
5Dって、そんなに重いかなぁ?
私は、ちょうどいいくらいかなって思う。
特にパンケーキ着けると、ホントお手軽って感じだし。

508 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/28(火) 13:42:17 ID:LYtE5t2U0
EFのパンケーキって何?

509 :ニコ爺:2007/08/28(火) 13:45:44 ID:EVksndGR0

5Dは一生モンのカメラ。 大事に使い給へ。

D3と比較してたやつがいたが、その気持ちはわかるね。
たしかにひとつひとつのスペックが少しずつ劣ってはいるものの、
大幅に劣ってるところはないよな。
つまり、実質的に5D以上の機能はそれほど必要ではない、
現在のデジ一眼のスペックは特別な用途でもない限り
必要十分な域に達しているということだ。
5Dで良い写真が撮れないわけないんだから。

一生懸命揃えたシステムを簡単に売り払ってはいかんよ。
自分の歴史を売り払うみたいなもんだ。


510 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/28(火) 13:46:24 ID:sh3FXZOo0
>>508
私が使ってるのは、Ai45/2.8P。
EFには無いよね?

511 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/28(火) 14:27:52 ID:NnB3EGpr0
>>505
ぜいたく言っちゃいかんISO800ならフィルムでもあんなもんだよ。

512 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/28(火) 14:33:19 ID:9AXSNeZ10
35歳以上の男は、子供を作るな!
[高齢父親原因による子供の奇形リスク]

1. 自閉症の子供を作る可能性(ワシントンポスト、BBC)
 http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2006/09/04/AR2
 http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/5313874.stm
2. ダウン症を作る可能性(=嫁が若くても)(アメリカ&デンマーク共同研究)
 http://www.ivf.net/ivf/index.php?page=out&id=1559
3. シゾイド脳症の子供を作る可能性(BBC放送、スウェーデンと英国の大学共同研究)
  http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/3760844.stm
  http://www.newscientist.com/channel/health/mental-health/dn6556-fathers-age-linked-to-schizophrenia-risk.html
 日本でのデータで証明(子供が低体重での出産となりシゾイドになる危険性)
 http://www.schizophrenia.com/sznews/archives/002037.html
4. 小人症(achondroplasia)の子供を作る可能性
 以下 http://www.smh.com.au/news/science/fertility-clock-may-affect-men/2007/03/21/1174153159462.html
5. 関節部の細胞異常(Marfan 症候群)の子供を作る可能性
6. 頭蓋骨や顔の奇形(Apert症候群)のある子供を作る可能性
7. sporadic single-gene の奇形のある子供を作る可能性
8. 嫁を流産させる原因になる可能性
 http://ifr69.vjf.inserm.fr/~web292/fer/Remyhtml/MaleAgeAbortion.html
9. 高血圧など嫁のお産を危険にする可能性(ニューヨーク大)
 http://www.newscientist.com/article/mg17623713.200-older-father-risk.html  

[その他にも高齢父親には危険が一杯]
10. 男性不妊症(精子の数や運動率が低く性交回数も少ない為、嫁を妊娠させにくい)のため
 嫁が欲求不満で間男を作ったりエイドを利用して、高齢夫はカッコーの父親になる可能性
11. 子供が成人する時生きてるのか?息子の大学卒業時には要介護老人に?
12. 貯金1000万は必要。

513 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/28(火) 15:01:29 ID:+RyERSQu0
>>505
何と比べて?5Dより素晴らしいデジの長時間露光の作例キボンヌ。

514 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/28(火) 15:18:08 ID:Vw2mYn/C0
D3の高感度サンプルなかなかいいね。
だけど5Dを大きく超えてるとは思わなかったな。

5D買って二年たつけどあと2年ぐらいは最高水準の画質を誇る
カメラとして楽しんでいけそうだ。5D買ってヨカタ。

515 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/28(火) 15:20:53 ID:NnB3EGpr0
新型のD3は高画質なのが当たり前として
5Dは非常にいいバランスを保ってると思う。

516 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/28(火) 15:30:38 ID:1t5USfDK0
俺の5Dは発売日から酷使しまくってるせいか既にボロボロだよ・・・。
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070828152818.jpg
長時間露光の熱ノイズ処理のせいなのかもはや使い物にならなくなってる。
通常撮影では何の問題も無いのだが、
保証ももうないし早く新型に買い換えたい。

517 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/28(火) 15:37:20 ID:fJZrsX8/0
こりゃひどい。何万ショット?シャッター耐久は十万だと思ったけどもっと
いってそうだね。太陽に向かって長時間露光したとかじゃなくてもこんな
んなるんだ。

518 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/28(火) 15:46:30 ID:GUpMw6v10
>>517
この手の写真でシャッター耐久の話が何で出るんだw

519 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/28(火) 15:50:17 ID:fJZrsX8/0
>>518
本人が酷使しまくったと言ってるからシャッター耐久以上の回数使ってるん
だろうと思っただけなんだけど。頭悪い人?それとも日本語不自由な人?

520 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/28(火) 15:53:07 ID:NcDbGnbb0
撮影枚数はそんなに多くないんだけど、
蛍に花火に夜景に天体にと、とにかく長時間露光をしまくってる。
特に星なんかは3分とか5分は当たり前で、NRでさらにその倍同じ時間露光してるわけだから
総露光時間としてはもう途方も無いくらい使い込んでるよ。
年中リモートケーブルつけっぱなしでダイヤルはB固定みたいなものだから
シャッターユニットより先にセンサーが死に掛けてるのかもしれない。

521 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/28(火) 15:59:32 ID:NnB3EGpr0
長時間露光はそれだけセンサーを痛めつけるということか。
やはりCMOSに省力化は必要なんだね。

522 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/28(火) 16:06:09 ID:GUpMw6v10
>>519
いやw花火の写真でシャッターなんぞ関係が無いって話がしたかっただけw

523 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/28(火) 16:08:40 ID:NnB3EGpr0
話ぶったぎるけど、今公式のサンプル比べてみても5D>40Dだなあ。
今なら5Dが20万台で買えるなら断然5Dだと思うんだけどなあ。

やはりEF-Sでそろえちゃった人が多いのかな。

524 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/28(火) 16:09:51 ID:NxvqvahR0
他社からの買い増しを考えてて、せっかくだから5D…と思ってるけど
後継が出るならなぁと躊躇してしまうヘタレな俺。

525 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/28(火) 16:12:24 ID:NnB3EGpr0
他社から乗り換えなら5Dの後継を見極めてからだろうなあ。
それから5Dでも遅くはない。

526 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/28(火) 16:16:11 ID:FBJuvkaM0
初めてのデジ一を考えてて、せっかくだから5D…と思ってるけど
後継が出るならなぁと躊躇してしまうヘタレな俺。

527 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/28(火) 16:22:16 ID:wtnhypkT0
ずーっと5D後継が気になってたがD3が出てくれた。

528 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/28(火) 16:54:43 ID:+1uni49X0
何となく5Dを今買っても悔しくない気がしてきたオレは馬鹿なんだろうか
今最安でも27万台だよね、もうちょい落ちて欲しいぞ。
取り合えず今使ってるAPS-Cデジイチはオクで売るとするか。

529 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/28(火) 16:55:31 ID:Vw2mYn/C0
キヤノンの未来に賭けるかニコンのそれに賭けるか。

530 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/28(火) 16:56:29 ID:d26WR88e0
未来は一つではない。
両方に賭けて初めて写真を楽しめる。

531 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/28(火) 16:58:32 ID:0dI0KdFC0
それは「賭け」ではない

532 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/28(火) 17:26:21 ID:iE14IS1iO
5D今でもまだ売れてるの?

533 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/28(火) 17:32:50 ID:0dI0KdFC0
量的にはたかが知れてるけど需要は途切れてないみたい
40Dがあの程度だったんで、思い切って5Dまで逝く人が
若干増えたかもしれない

534 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/28(火) 17:33:15 ID:J2+zwB8j0
>>528

買いたい時に買い、使うのが一番。
漏れはここ一週間の流れで発表された機種のスペックを見て思った。
自分に必要となる機能の向上が殆んど無い。
ならば、当分は5Dのままでいいという結論。

ちなみに基本的な撮影スタイルはスナップ中心。
連写性能はイラネ。

535 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/28(火) 17:44:51 ID:T6R1qzK20
漏れは三脚据えて風景が多いのでライブビューに期待で次期モデル待ちかなぁ
液晶画面で10倍表示できればMFやりやすそうだし
Kissあたりと違ってぽんぽん買い換えられる価格じゃないからじっと我慢(´・ω・`)

536 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/28(火) 17:50:39 ID:ocnP0HiR0
40Dをフルサイズにしてくれたら不満は全く無い。

537 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/28(火) 17:58:26 ID:2WT28qSh0
それって1Dsじゃん。

538 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/28(火) 18:11:41 ID:tyiDtzVu0
5Dで不便なのは最底辺レベルの液晶モニターとゴミ取り機能が無いって事だけで、
後は問題ないよね
連写能力なんて普通の写真撮るだけなら今でも充分だし
5Dの正統な後継でそれらが全て改善されたモデルなら欲しいけど、
今の所発表されてる機種じゃ5Dの代わりにはまったくならない

539 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/28(火) 18:16:34 ID:Sw6L193Q0
長時間露光と高感度ノイズで言えばD40の方が綺麗だからなぁ。
5Dもパーフェクトってわけでもないよ。

540 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/28(火) 18:18:15 ID:rKrRws2H0
>>538
そういう5Dを正当化させるためだけに特化した意見は見ていて痛い。
連写は子供やペットを撮るなら必須項目なわけで、
正当化させるために無理やり必要ないなんていうのはちょっと感心しないぞ。

541 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/28(火) 18:28:09 ID:EwWWfCE90
>>連写は子供やペットを撮るなら必須項目なわけで、

ここでおそらく、動き回る子供や犬などを撮る時に

1)秒5コマ以上の連射が必要派
2)そういうときでもOneShot使う派

の両方がいて、議論がかみ合わない気がする。

1)派の人は毎秒10コマでも15コマでもあったら構わないわけだし
2)派の人は大事なのは1コマ内のタイムラグだと考えるような。

542 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/28(火) 18:29:12 ID:J2+zwB8j0
>>540

子供やペットを撮るのに連写は必須というのは分かるが、子供やペットを撮る撮影スタイルは必須ではないでしょ?
つか、子供やペット撮るなら40Dいや、KDXで充分。わざわざ5Dを買う意味が無いと思うが。
連写性能が欲しい撮影スタイルなら40Dが出るんだし、APSでいいじゃん。



543 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/28(火) 18:32:12 ID:KjFtee200
まぁ、茶でものんどけ

つ旦

周回遅れだったニコがやっと登場したんだし、無理やり現行機(発表機)で競わせる意味もあるまい
今回発表されたbodyで、5Dと比較するようなのは無いんだ
やっぱ、5Dの資質が本格的に問われるのはニコからD3廉価機が出て来たときだよな

あと数年の我慢だな
もう少しでフル寸の世界も賑やかで楽しくなるんだし、今は5Dでまったりと写真撮るに限るぜ

544 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/28(火) 18:32:23 ID:xvU4J6/I0
例えば子供がバットでボールを打つ瞬間やゴールのテープを切る瞬間を
ワンショットで切り取れる腕前がある人間がどれくらいいるのかを考えれば
大多数の意見は連写が必要だと言う事になると思うけどね。
クルマで言えばMTでドリフト決めればターボなんか無くてもいいという人と同じくらいのレベル。

545 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/28(火) 18:32:40 ID:+1uni49X0
>>534
やっぱそうだよね。
オレも40Dをみて、サンプルみて考えて、自分もスナップ中心なんで
5Dで十分なんだと改めて感じた。ゴミ撮りやLiveViewもあったらあったで
うれしいんだろうけど5Dに惹かれた本質とは関係がない部分なんだなと。(他社ユーザーの自分にとってはね)


>>538
連写が必要かそうでないかはやはり人それぞれな訳で。



546 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/28(火) 18:37:31 ID:KjFtee200
>>528
フル寸が欲しいなら悪くは無いと思うぞ
30万以下じゃ、5Dしか無い訳だし

もっとも、1年以上前でも安い時は28万ぐらいだったから、お買い得感が無いのはちっと癪に触るだろうけど
通常の使用なら致命的に問題になる部分はほぼ無いのが事実だからね

547 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/28(火) 18:39:50 ID:8MRq2swg0
>連写が必要かそうでないかはやはり人それぞれな訳で。
人それぞれ、で全て解決するつもりなら意見を言い合う掲示板にくる必要は無いわな。
人それぞれなんだから勝手に生きてりゃいいだろ、っつー。

548 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/28(火) 18:43:28 ID:J2+zwB8j0
>>544

それは違う。
バットでボールを打つ瞬間を連写で撮って確実に収めたいなら、秒30コマは軽く必要だぜ。
100mを18秒台で走る子供は、1秒で5.5m進む。秒5コマの連写性能があったって、1コマで
1m進んじまうんだぜ。ゴール切る前から連写していたら、切った瞬間なんざ撮れない。

だからワンショットのほうが決定的瞬間を撮れる可能性は高い。
そういうケースでは、連写性能よりシャッタータイムラグのほうが重要なんだよ。

連写性能がモノを言うのはむしろポトレとかだろう。切った分だけ表情変化を捉えられるからね。

549 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/28(火) 18:46:53 ID:KjFtee200
>>541&544
夢を壊すようで悪いが、1D2Nも併用の身から言わせて貰うと
そんな瞬間を機械に頼って居たら、8.5駒/sでも全然足りない
ので、そもそも比較する意味がまったく無いお

それでも駒速要る人は要るし、要らない人は要らないのだ
現行、駒速不要な人が多い5Dスレで、わざわざ駒速ありきの話をしても意味ないお

550 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/28(火) 18:52:23 ID:gP5L8yju0
>>544
そこまでの連射が必要なら、一般の人間はムービー使うんじゃないか?
無条件で付く機能なら歓迎するが、コストが上がるなら私は不要だとは思う。

551 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/28(火) 18:56:10 ID:KjFtee200
>>548
まぁ、連写については、1/10や1/6で動いてるもの撮って見ればすぐに分かる罠w

5Dの場合は像消失時間やラグも大きいから、どっちにしても瞬間を押さえるのに長けた
bodyじゃないが、そんなのは必要な奴が使い分ければ良いだけの問題なので、騒ぐ必要も無いだろうね

逆にAFなんかは動体に十分に付いて来るけどなw>5D

552 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/28(火) 19:12:53 ID:EwWWfCE90
>>549
夢壊されてないよ。
おれは、1)派じゃないし、まあ2)だって上手く撮れるのは
ほとんど偶然の産物じゃないかと思うのだが・・。

ちなみに草野球の時速100キロのピッチャーのボールは
1秒間に27メートル進む。秒5コマだと前のコマと次のコマの
間は5.4メートル以上。打球はもっと速い(笑)。

毎秒100コマぐらいあるとバットとボールが数センチの
インパクトの瞬間がかなりの確率で撮れるかな。



553 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/28(火) 19:24:01 ID:VbaDeF2M0
単純に確率の問題だよ。
秒3コマよりも秒6コマの方がインパクトの瞬間が撮れる可能性が倍になってるというだけの話。
さらに秒9コマだったら3倍の可能性がある。

554 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/28(火) 19:31:11 ID:L/gWHmx50
誰もレリーズのタイムラグに触れない件

555 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/28(火) 19:33:15 ID:EqVn+1hb0
連写枚数があれば適当なところから切ればいいからレリーズラグはいいかな。

556 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/28(火) 19:36:53 ID:+1uni49X0
545だけどアンカー打ち間違えた
× >>538
>>540

557 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/29(水) 00:06:07 ID:wO0dL1P/0
今の5Dでも満足してますが5D後継機がでるのなら
(1)画素数は2110万画素(もちろんフルサイズ)
(2)ゴミ取り機構不要
(3)連写性能 秒3枚でもOK
(4)背面モニター2.5インチでもOK(でも共通部品だから3インチかな?)
(5)CFカード2枚装着
(6)便利機能はいらないからカメラの基本部分だけがしっかりしてればOK
(7)価格35万〜40万
(8)名称は5Dを残して欲しい(5D MarkU とか)

ゴミ取り機構は完全にゴミを除去できるわけではないと思うので最終的には
QRセンターに出さないといけないので、コストと重量が増えるのであれば
別にいらないと思います。
別商品でレンズ交換みたいにカチャってボディに装着して、しばらく放置で
クリーニング完了みたいな商品ってできないですかね?

558 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/29(水) 00:14:48 ID:SMIwwqSr0
>>557
おおむね同意
つか5Dクラス以上のユーザーでゴミ鳥に頼らないといけないのは恥ずかしいとさえ思うよな。
(レンズ交換&清掃スキル的に)

559 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/29(水) 00:18:33 ID:wO0dL1P/0
私には清掃スキルはありませんが・・・ ^^;
でも不要だとおもいますね。

560 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/29(水) 00:24:28 ID:UJ5dIFqa0
>>557
(1)GPSユニット搭載(Exifに測地系を記録、画像整理に便利)
(2)ゴミ取りは必要。赤外カットフィルターとローパスを離して設置し、密閉。
 赤外カットフィルターを振動させることによりゴミの写り込みを従来比大幅に
 低減(オリンパスが優位なのは、SSWFユニットとセンサーの距離が離れているから)。
(3)アイピースシャッターの搭載(D300には非搭載。搭載すれば優位点となれる)
 ライフビュー時の正確な測光にはアイピースフィルターが不可欠。
(4)ライブビュー用D3端子の搭載(D3/D300のHDMIに対抗)
 HDMIは高画質で便利だが、既に塞がっていることが多い。その点、従来ながらのD3端子は
 接続に余裕があることが多い。また、HDMI非搭載のブラウン管ハイビジョンTVにも対応可能。
(5)PhotoFineUltra準拠の、綺麗で見やすい広色域液晶+サファイアガラス
 撮影画像の確認にはVGA高精細よりも色表現の良い見やすい液晶のほうが有利。
 また、腕時計でおなじみのサファイアガラスで保護することにより、劣化と傷の心配が不要。
(6)光量の大きな(GN.18)内蔵ストロボを搭載(24mmからのLレンズに余裕で対応)
 逆光補正や緊急時の簡易なストロボ撮影に非常に便利。
 また、AF補助光および赤目軽減機能としても動作。

561 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/29(水) 00:25:16 ID:SMIwwqSr0
>>559
今はペンタ棒とかDDProとかあるから大分楽になったと思うけど・・・。
流石に油の染込んだような埃は取れないから病院行きになると思うけど

562 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/29(水) 00:28:22 ID:SMIwwqSr0
>>560
外で撮影滅多にしないけどGPS便利?w
オプションで十分だと思うけど。
測光はジャストでいきたいならステップ切れば良いし露出計でも使えば良いし・・・。
液晶は有機でも使えば良いと思うね。


ライブビューの必要性がわからないのは俺だけ?
何かのショーで大画面に映してってならわかるけど、俺にはコンデジ感覚で取りたい入門ユーザーが使う機能にしか見えない・・・。

563 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/29(水) 00:30:37 ID:wO0dL1P/0
ペンタ棒、今度試してみます。

564 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/29(水) 00:41:05 ID:UJ5dIFqa0
>>559 >>561
ペンタ棒やDDProは正直なところ、フルサイズ機では使いたくない!
APS-C機だと最悪センサーを全損させたとしても修理代込みで数万円以内に
収まるから手軽にセンサーの清掃ができる道具は便利かもしれないが、
特にフルサイズ機だと万一の際の修理代は数万円レベルでは収まらず、
十数万〜数十万と高額になるから、下手にセンサーには手を触れたくない。

565 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/29(水) 00:49:30 ID:wO0dL1P/0
そーなんですか、やはりブロアで取れない場合はQRセンターへ出すのがいいですね。


566 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/29(水) 00:51:14 ID:Y0mcA2G80
5DmarkIIが出ても、ニコンから乗り換えるヤシはまずおらん。
正直、今まで5Dの画質が欲しくて購入を検討したニコンユーザーも、
店頭で手に取ってみて一気に気持ちが萎えていたから。

あの安っぽいつくりで誰もが躊躇するわけ。実際にニコン機から5Dに
移行した人間も、ニコンのレンズ資産を残している限り、ある程度の逆流を
キヤノンは覚悟せんといかん。

567 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/29(水) 00:54:45 ID:Y0mcA2G80
結局、5Dってのは見てくれのカタログスペックだけでお鼻ブイブイ言わせてた
貧乏な癖してプライドだけは高い中身の無いあんちゃんなんだから。

時代から自然淘汰されて見くびられるのがオチ。その時が今来ただけの話。
驚くにも値しない。


568 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/29(水) 00:57:23 ID:sBlhjElK0
逆流はないな。やっと比較してやってもいいな、って
ところにニコンがたどりついただけだから。

ニコンからキヤノンに流れたときは
ニコンなんか使うやつは阿呆かな?ってぐらい差があった。

569 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/29(水) 01:09:59 ID:wO0dL1P/0
アイピースシャッターはあってもいいですね。

570 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/29(水) 01:23:28 ID:0EsR8HJZ0
>>564
ペンタ棒でセンサ壊すって、どうしたらそんな事を思いつくかなぁ
DDProは使ったこと無いのでわかりませんが

571 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/29(水) 02:22:21 ID:CvMBRr9e0
ライブビューはバリアングルモニタと合わせて装備してほしい。
宴会の写真係とかすると手を伸ばして撮影する事は度々あるし
彼女とツーショットの自画撮りには必須。
その為だけに5700を合わせて持ち歩くのは馬鹿げてるし5700は
ピントが遅いしちょっとでも暗いと合わせられない。

まあ、不要な人には不要だとは思うけど。

572 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/29(水) 03:23:06 ID:KoGCjdyT0
5Dsっていうプロボディーの5D後継機

573 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/29(水) 03:57:47 ID:QQ4kTr7q0
>>567
5D出た時点では、逆の評価だったが?
見てくれだけで中身なし         D200
見てくれ悪いが中身はプロ機並み  5D

その後下位機に下剋上されたD200と対照的に二年以上も画質クオリティは
一線級。

574 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/29(水) 03:58:33 ID:QQ4kTr7q0
>>572
3Dじゃね?

575 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/29(水) 04:11:33 ID:vkkUlszE0
5Dの後継機が高画素化されるなら、画質的には今の5Dが一番かもね。

>>539
高感度画質ってD40の方がいいの?

576 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/29(水) 05:28:20 ID:u4cO61hd0
>>564
へたくそ


577 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/29(水) 05:46:32 ID:QQ4kTr7q0
>>575
1D3より5Dの方が高画質ならそうなるかも。実際ISO100で比べてどうなの?
5D後継は、1D3素子のフルサイズ版1600万画素になるだろうから
1D3の方が高画質なら、5D後継も高画質化を期待できる。
まぁ高感度ノイズは良くなるだろうね。ただニコン機に対抗するかで、
微妙に仕様や価格が変わってくるかもしれん。

578 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/29(水) 05:53:19 ID:QQ4kTr7q0
>>564
Visible Dustのセンサークリーニングキットがお勧め。簡単な埃取りから粘着系や油脂除去まで
全て対応できる。粘着系にはフルサイズセンサー専用の布ブラシを使うので、事故は限りなくない。
俺は、これで清掃する様になってから、ゴミ問題で悩まなくなったよ。

外には、センサーブラシ(埃取り用)だけ持ち出して、写り込みがある場合には、こいつで埃を
除去してる。キヤノンのスタンプより確実、かつ細かいとこまで清掃できるし。

579 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/29(水) 07:07:54 ID:M+eZwVAU0
5Dの後継機が出るときに、ソニーがフルの30万以下を
出してきそうな雰囲気だなぁ。

580 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/29(水) 07:59:00 ID:AOS8wQP50
>>577
>1D3より5Dの方が高画質ならそうなるかも。実際ISO100で比べて
>どうなの?
ISO100で「撮れた結果」を比べれば、5Dのが良い

勘違いしてる奴も多いけど、1D系は高画質を求めたbodyではない
問題は特定のジャンルの上がりを「残せるか」だから

綺麗かどうかは、残せないと比べられないから、撮り比べができるようなものだと
1D系使う意味がほとんど無い

581 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/29(水) 08:04:16 ID:VlK6OssD0
>>579
ソニーは手振れ補正内蔵が売りだからフルサイズは出せないよ。
出すとしたらニコンでしょ。

582 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/29(水) 08:06:15 ID:AOS8wQP50
>>552,553,555
お前らは恥ずかし過ぎるので、あまり想像で語らないことを勧める

>>554
ラグは0でない限りは、結局体で覚えないと駄目だから、意外と何とでもなったりする
像消失時間だけは、見えねぇから、どうしようもないけどな

583 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/29(水) 08:07:25 ID:AOS8wQP50
>>571
絶対いらねぇ

584 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/29(水) 08:09:59 ID:Siz+USzn0
>>579
ないない
来年のソニーのフルはプロ向けだから50万over確実。場合によっては100万いくよ
今年後半と予想されてるAPS-Hのハイアマ機が30万ラインだと思われる。冬ボ狙ってくるだろうね

SONYとNikonからハイアマ向け30万でフルサイズが出るのはその次の世代でしょ。再来年?とか

そう考えると5Dてのはまさに奇跡の産物だね
たまたまcanonが安く先行量産することに成功したから
canonからのプレゼントみたいなもんだろ。選んでくれてありがとう的な。

585 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/29(水) 08:11:39 ID:AOS8wQP50
>>578
横からだけど、そんなに良いなら試して見るかな

粘着系以外はキヤノンスタンプで困って無いけど
今は、いざとなったら、ピンセット+レンズペーパーだからな;

586 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/29(水) 08:18:09 ID:AOS8wQP50
>>562
>ライブビューの必要性がわからないのは俺だけ?
バリアングルが・・・とか言ってる奴は勘違いしてるようだが
実際には主に物撮り用の機能だよ
よって、C/P命の中級機が積むことは無いと思ってる

587 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/29(水) 08:22:10 ID:AOS8wQP50
>>584
ニコもソニーもフル寸中級機が出るにはもう少しかかるだろうね
ある意味コスト度外視したプロ機でいろいろやってからじゃ無いと
コストダウンもできないだろうし

俺も2年ぐらい経てば各社フルで楽しめると思うわ

588 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/29(水) 08:30:52 ID:Jg9C8L4X0
>>586

ブツ撮りにバリアングルがあるとカナーリ便利なのだが。
まあ、バリアングル無くてもマグニファイヤー(キヤノンでいうとアングルファインダーCね)
があればいいけどさ。

589 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/29(水) 08:37:30 ID:VlK6OssD0
>>588
大阪陸上で多用されてるけどWi-Fiでノートパソコンからリモート撮影をすれば、
バリアングルは必用なし。

590 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/29(水) 09:01:52 ID:QQ4kTr7q0
>>585
絶対に止めた方がいいよ。ピンセット+レンズペーパー。
清掃度合や危険度の度合が全く違う。俺はアメリカ在住だが、
日本みたいにSCで清掃やるのは不可能。なので、アメリカの
カメラマンはセンサー清掃は自前でやるのが当たり前なんだよね。
プロからも高い評価があるのが、ここのセンサークリーニングキット。

591 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/29(水) 10:57:30 ID:yU0BH8YR0
ニコン対抗やるなら普通に考えてフルサイズ1600万センサーに連射強化して1D4にして
1Ds3,1D4,40D,kissで解決じゃね
5Dってフルサイズが1Dsしか存在しなかった時代の鬼子でしょ。
APSプロ機とフルサイズ普及機が同じタイミングで消えるだけ。

592 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/29(水) 11:13:37 ID:e8t+9whD0
ニコンに特別対抗する必要ナシ。弁当箱などプロしか買わない。
D3の半額なんだよな。
ニコンから非弁当箱が出ないってことで、また5D人気に火がつくかも。



593 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/29(水) 11:33:15 ID:QQ4kTr7q0
>>591
スペヲタがこのスレに何の用?そういう議論が通じるのは、40D以下の機種の場合な。
キヤノンの一桁機は、実用主義だよ。変な機能載せるくらいなら、画質にカネ使え!
ってのが、5Dユーザー。プロ機は、数字のスペックより現場で使えるかが重要。
だいたいキヤノンはニコンと違ってAPSーCプロ機なんてスペヲタ機一度もねぇしな。(笑)

594 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/29(水) 11:39:59 ID:sBlhjElK0
APSーCプロ機って機能満載のラジカセで音楽聞くみたいな感じだね。
5Dは機能を削ぎ落としたファインオーディオ機器。

595 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/29(水) 11:59:28 ID:4/xhgjRp0
ダイナミックレンジ広がって、附属の現像ソフト改良でバカ売れだろ。


596 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/29(水) 12:14:39 ID:7N07/pWG0
5Dの画質がどうたら言ってる奴アホだな、いや恥ずかしい
プロがあの程度の画質で満足する訳無いだろ、取り敢えず繋ぎで使ってるだけ


597 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/29(水) 12:21:53 ID:Jg9C8L4X0
と、使った事の無い香具師が申しております。

598 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/29(水) 13:10:15 ID:90i3Cl4w0
5Dの画質いいよ。
プロでも使います。というかあれで満足しないなら1Ds系か中判でも使うしかない。

599 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/29(水) 13:32:21 ID:7pbrDWJp0
いやそこは、>>596の使っている画質が満足出来るカメラが何かを聞くべきだろう。

ささ、答えてね>>596

600 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/29(水) 13:53:32 ID:vpq5LzDD0
抽象的だな、「画質」なんて。

601 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/29(水) 14:06:51 ID:wf+o8MuD0
予想:K10D
大穴:α100
ニコ爺:D3 試作機


602 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/29(水) 14:08:29 ID:KoGCjdyT0
画質って何?

603 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/29(水) 14:15:52 ID:zOyPNDu30
画像の質。

604 :586:2007/08/29(水) 14:20:53 ID:pZxMPYwJ0
>>588
モニタにつないで使うんだ

605 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/29(水) 14:26:30 ID:OVKEmU+d0
つーかプロ=SUGEEみたいに思ってるようなのダメだ。

606 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/29(水) 14:27:37 ID:Jg9C8L4X0
>>604

小物撮影だとPCモニタ表示でも使いづらいよ。
ファインダー見ながらの位置調整はやりにくい。ノートPCでもね。

607 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/29(水) 14:28:51 ID:4/xhgjRp0
にちゃんで画質を議論っても無駄。

キャノ厨はノイズレスを高画質、ニコ爺はノイズを立体感などと
わけわかめなこと言うので!

608 :585:2007/08/29(水) 14:30:09 ID:pZxMPYwJ0
>>590
もう6年程、ピンセット+レンズペーパーだがw
ちなみに切手用のピンセットが使いやすい

まぁ、試してみる〜

609 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/29(水) 14:36:11 ID:Y7maW4X30
自分の醜い心の質

610 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/29(水) 14:47:38 ID:Jg9C8L4X0
>>608

5Dの素子傷つけると交換に部品代10万だよ。
漏れはそんな勇気ない。

611 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/29(水) 14:49:27 ID:QQ4kTr7q0
>>607
5Dは、ノイズレスだから高画質って言われてるわけじゃないんだけどね。
ノイズレスはあくまでも特徴の一つ。

612 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/29(水) 16:02:07 ID:1iUuh1D70
>>608
漏れはピンセット+ペックパッド
http://www.kindai-inc.co.jp/seiso_pcpp.htm
フィルム拭いても大丈夫っていうんだからペーパー自体が傷つけることは絶対ないかなと

613 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/29(水) 16:23:13 ID:Jg9C8L4X0
>>612

手が滑ってピンセットが素子を突くっていうケースは想定外?


614 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/29(水) 18:04:53 ID:1iUuh1D70
>>613
それは「怖くて耳かきができません」てレベルまでいっちゃった慎重さではなかろうか
0.1mmズレたら失敗しかねない表面実装品の手作業にくらべりゃ楽なもんさ

あとペックパッドは厚みと剛性がそれなりにあるから畳んで小さくした状態だと
ピンセット先端からセンサーまで1cmくらい離して保持してもちゃんと拭けるよ

615 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/29(水) 18:14:14 ID:Jg9C8L4X0
>>614

いや、漏れもペックパッド考えた事あるんだけどさ、こないだ清掃に出した時に
QRセンターの人に聞いたら、素子傷付けて交換だと部品代10万からの重修理に
なっちゃうって事だったんでね。
それ聞いてから慎重になってるだけ。


616 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/29(水) 22:51:13 ID:wO0dL1P/0
5Dに6Gのマイクロドライブを装着しRAWで約400枚弱撮影可能です。
風景撮影でいいポイントに行くと6Gマイクロドライブは、あっという間に
FULLになり別の6Gマイクロドライブを装着し、それもFULLになり
ます。

バッテリーはいつも満タン状態から使いますが、6Gマイクロドライブ2枚
FULLでもバッテリー切れにはなりません。
※ちなみにレンズは、24-105 IS で 常にISオン状態です。
 撮影後はすぐ電源SWをオフにします。
 1カットで露出を替えた3枚〜4枚の写真を撮ります。

5D後継機が今よりも画素数が多くなれば、多分バッテリーの持ちも悪くなる
んでしょうね?

617 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/29(水) 22:54:33 ID:ZzIO7N4k0
ある程度のユーザーで高画素化望んでるヒトってほとんどいないんじゃないかと思う
結局良くわかってない初心者やドシロウトを取り込むための高画素化だと思う

618 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/29(水) 22:58:29 ID:hTa3TeT70
幾ら画質がいいとか、価格が下がってきたからと言っても、
1年半から2年で新製品が出てきて、その都度価格性能比が
大幅に向上する製品を、発売後2年経って買う場合はたたき売り
製品か、後継品が出て来ても絶対に後悔しないと確信の持てる
奴だけにした方がいい。

619 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/29(水) 22:58:42 ID:Sxz1mfd90
>>617
フィルムの人はデジに疎いから
店員を信じてってのは結構撮影地で聞きました

私もデジイチって全てフルって思ってましたからw
APSって。。×1.6ってなんだぁ?? ってね!

流れ気ってすまぬ

620 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/29(水) 23:56:37 ID:b6ABhGKo0
>>618
うっかり買う人間が居ないと、中古価格が下がらないので賛同出来ない。

621 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/30(木) 00:20:21 ID:DeyxBMZc0
>>617
逆。高画素化を望まない人のほうが少ない・・・と俺は思う。

ファイルサイズが大きくなって面倒だという人もいるだろうが、やはり(5Dの後継機に)35万
くらい出すなら1200万画素で5DやD300と比べられるより、1600万画素で余裕のの高画質を
楽しみたいと思うのが、いわゆるハイアマなんだと思う。

622 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/30(木) 01:48:07 ID:4slWRr4n0
あ、5d後継機にはファインダー内情報としてISO感度表示 欲しいな・・・

623 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/30(木) 01:56:13 ID:h8gXt8ae0
漏れは5D二台持ってて昨今の新製品情報にも
まったくぐらつかない5D大好きオヤジですけど
高画素いらないよ。

画素ピッチの大きいカメラは気持ちいい。

624 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/30(木) 02:09:08 ID:Kgqdmt340
キットレンズ使ってる分には今の画素で十分なのだけど
解像度の高い単レンズを使う時にはもっと高画素が欲しいと思う。
レンズの解像度よりも高い解像度のセンサで撮影して、等倍で見た時にボケてる
位が理想。ジャギやモアレが出なくなるしレンズの能力を使いきれる。

625 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/30(木) 02:55:57 ID:YsnJb4yK0
>>624
そのために1Ds3があるんでそ?

626 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/30(木) 03:31:15 ID:Kgqdmt340
>>625
まだ手元に無いからなぁ。
自分は圧倒的に解像度の高い銀塩メインなのであまりデジには金を掛けたくないと言うのもあるけど
5Dの後継にがんばって欲しい。

627 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/30(木) 03:33:15 ID:MsiLMOVm0
135/F2Lメインで使ってるんだけど、
あれ1・2段絞った状態の解像限界を上回る画素数って一体どれだけ必要なんだろう
そこまで画素数を極められるならそれもありかもしれないけど、
俺はいいとこ四切までしか伸ばさないから撮影の可能性に直結する高感度耐性の方がいいよ
解像を向上させるならローパスの性能上げるか次世代三層センサにしてくれ
これ以上現像が重くなるならよっぽどの変化無い限り新機種要らない

628 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/30(木) 05:02:41 ID:N43hkcvO0
画質重視だけど高画素化は要らない。14bitと4ch読み出しは要る。

629 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/30(木) 05:05:43 ID:Cu0ez0V40
等倍鑑賞の意味がわからん。
モデルの鼻の角栓チェック?
昆虫の複眼観察?

630 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/30(木) 05:21:05 ID:ti+cY0Hn0
フィルムをルーペで覗いたり、プロジェクターで壁一杯に投影したりしたことない?
そういうこととPCでの等倍鑑賞は通じるものがある。

631 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/30(木) 05:27:37 ID:9m42vVqx0
>>629
トリミング、全紙印刷

632 :608:2007/08/30(木) 08:02:32 ID:LlsZpGop0
>>610
別に人に薦める気は無いので安心せい
作業は博打ではない、価格とか勇気の問題ではなく、俺個人の作業の基準で言うと
清掃という大雑把な作業に取り返しの付かない程のミスはありえないだけだ
もっと厳しいことやってるから、マヒしてるとも言うがw

>>612
いろいろ使って見たが、ペックパッドは使ったこと無いな
こっちも試して見るか


で、普段から、こんなことやってる奴はごみ取りとか余り気にならない訳だw
下向けてブロアでも取れないのは、結局拭くしかないし
素子に変な物付けて絵に影響がでないと良いんだがな

633 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/30(木) 08:07:38 ID:LlsZpGop0
>>616
その場合だと、画素数よりもMDの方が影響が大きいだろうな
俺も一時期MD使っていたが、CFにするだけで倍ほど伸びるぞい

634 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/30(木) 08:12:03 ID:LlsZpGop0
>>622
それも良いけど、+―3段の露出ゲージ欲しくないか?
輝度差がある時に、露出計が使いにくいのだけが辛い部分だ

635 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/30(木) 08:17:51 ID:LlsZpGop0
>>629
>等倍鑑賞の意味がわからん。
等倍で鑑賞なんかするやつ居るのか?
単にピントチェックに使ってるだけだと思うが、それならポジでも同じだ

そういえば、超広角の画像の端のほうを見てピーピー言って居た奴が居たが、
そーゆー奴のことなら、俺も意味がわからんわ

636 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/30(木) 08:23:07 ID:LlsZpGop0
>>621
そーゆーのを欲しがるのを

藤四郎とかスペオタと言うのだ

実際に欲しいのは、その時の技術水準において
程よい画素数に、程よいピッチ、程よいファイルサイズ
現時点では5Dはバランスが取れて居たということだな

数字に躍らされる事なく、後継機が出るころの水準で
今のようなバランスを望みたいな

637 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/30(木) 09:02:03 ID:9d/TfG0L0
>>636
D3の価格から考えると幸か不幸か、5Dは意外と息の長い機種になりそうな・・
後継機が出てもマイナーチェンジで誤魔化されそう。。

638 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/30(木) 09:32:24 ID:0y0QUWZF0
高画素は必ずしも高画質には繋がらないという事を素人が理解できていないのが原因。
あと、メーカーもやたらと高画素を煽る傾向があるし。
一時期のPCのクロックアップ競争と同様、既に一般ユーザーでは不要レベルの
スペックアップの凌ぎあいにしか見えない。

そろそろ、そういう部分はオワリにして、次は老人にも優しい簡単機能のフルサイズ
カメラを出す事が必要だな。

分厚いマニュアル読まないと分からないようなカメラじゃなくて、感覚的に操作できる
ようなヤツ。フルサイズで10万円程度。
そういうのが欲しいなあ。キヤノンでは無理かもね。

639 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/30(木) 09:54:49 ID:9d/TfG0L0
>>638
コンデジやAPS-Cなら
”高画素は必ずしも高画質には繋がらないという事”は事実なんだが、
フルでは今の所、高画素=高画質では?

640 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/30(木) 10:42:05 ID:zDVsxhWm0
等倍鑑賞って何を鑑賞する?

最近は、等倍鑑賞と言う言い方する奴多いけどさ、あれおかしいと思うよ。
等倍チェックであり鑑賞ではないし。

等倍チェック の意味はあるけど、それはレンズのキレだったり
倍率色収差の具合だったり、カメラ側のノイズの出方であったり
おおよそ、鑑賞ではないのは確か。

641 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/30(木) 10:47:38 ID:zDVsxhWm0
>>636
フジ シロウ さんって何? ww

ドシロウトかどうかは置いてといて、俺としては、今のノイズレベルよりも
減って、ダイナミックレンジやSN比、階調の再現、がより良くなった物なら、もっと画素数が
増加することには大賛成。

642 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/30(木) 10:57:18 ID:5RjiZbKL0
藤四郎
http://zokugo-dict.com/20to/tousiro.htm

643 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/30(木) 11:05:36 ID:fxPiwf/R0
>>640
風景だと適当に撮ったあとで双眼鏡で覗く感じで等倍鑑賞したりするw
中判ポジを20倍ルーペで覗くと肉眼じゃ絶対見えないものが見えてきたりして面白いよ
それと同じ感覚かな、レンズが十分に解像してるのが条件だけど


644 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/30(木) 11:07:13 ID:fxPiwf/R0
>>634
40DがISO表示有り、露出表示は2段だから次もそれと同じになりそ
3段は1系にしかつけない方針なんだろね・・・

645 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/30(木) 11:07:59 ID:8wZLr+/Y0
針葉樹林や新緑の山々を撮ると不自然なんだよな
あれがA3ノビプリントで問題なく再現される画素数は欲しい。

>>640
花や昆虫撮影、野鳥なんかは等倍拡大して見ないかい? 
あれもいわゆる鑑賞の一つだろ。

646 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/30(木) 11:13:23 ID:Rjf8XJMI0
5Dは、今のまま1年ぐらい行っても、大丈夫そうだな。
大幅に向上させるためにも出来るだけ延ばしたほうがよさげ。
どうせ、ニコンもソニーも出してくるから中途半端なのを
あんまり早く出し過ぎるとやばいんじゃね?


647 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/30(木) 11:19:24 ID:N43hkcvO0
5DN程度のリニュで十分

648 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/30(木) 11:29:07 ID:CzOvQPaV0
>>641
よほどの技術革新もないのに画素数ばかりを無理に上げると
ノイズが増えてダイナミックレンジやSN比、階調の再現が悪くなる事を
皆は危惧してるんじゃないの?

画素数据え置きで、その他の画質要素が格段に向上するなら
画素数が増えなくても気にしないって奴が、5D使いに多そうな気はする。

649 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/30(木) 11:41:27 ID:xgBdXXZM0
多分、画素数そのままでダイナミックレンジを大幅アップ
だったらあとほとんど同じでも、みんな満足しそう。
もちろん液晶はVGAね。
ISOは連射なしだから、3200までを完璧にして、6400そこそこ
程度で良いんじゃないか?

650 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/30(木) 11:50:57 ID:SIIPdhaz0
>>649
そこが一番難しいとこなんでしょうけど。

651 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/30(木) 12:09:13 ID:fxPiwf/R0
まぁ実際のところ次は1Dmk3の素子から画素構造を流用して1600万画素でしょ
製造プロセスの改良とかでノイズが若干でも減ってることを期待

652 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/30(木) 12:11:50 ID:M5JzHaoT0
後継機への希望はあれど自分にとっちゃ
なんか現行5Dで良い気がしてきた。

最近kakakuみてても日に日に価格が落ちてきてるから
フルがほしい人には買い時といえば買い時なんだよね

653 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/30(木) 12:24:48 ID:0y0QUWZF0
ニコンD3が30万円台だったらまた展開も変わったんだろうけどね。
とりあえず漏れには関係ない(買えない)上級機。
5D後継がどうなるか分からんけど、スペック次第では今のままで充分だなあ。

アダプタ使いの漏れ的にはファインダーの見えとスイングバック式ミラーが必須
なんだけど、どう頑張っても搭載してこないだろうし。

654 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/30(木) 12:28:04 ID:Vq5C4/NA0
>>652
結局画質に影響しない部分だと、まぁ無くても撮れるからいいやってなるからな。
5D使う人はじっくり撮影する人が多いから、連写も高感度ISOもまぁ今程度で十分
だったりする。(ただ、今の画素ピッチで1D3と同じ技術で開口率アップやノイズ軽減
したら、D3並のノイズレスにはなるしDレンジも広くなりそうな希ガス。)

風景やる人は悪天候・悪条件の可能性もあるから、防塵防滴は欲しいね。
キヤノンもこの部分だけは、1Dsでスタジオ撮影してるプロより、むしろ一般人の方
が必要としてるって事を理解して欲しいね。コンデジでさえ防水なのが出てきてる
んだし。あとミラーショック軽減とファインダー内ゴミ対策かな。
実は。数字に出る派手な改良より、細かい部分の改良の方が使用者にとっては嬉し
かったりする。

655 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/30(木) 12:33:05 ID:5+BLDyIy0
>>654
明言しちゃいないけど、海水に飲まれても即座引き上げてそのまま使ったが
問題でなかったぞ
水滴の付いた手でシャッター切ってても平気だった事かんがえると
雨が降ってきたくらいなら問題ないはず

ずぶぬれで使うんなら話は別だが

まー何もうたってないD70は濡れた手でシャッター切ったら壊れたが
4日後乾いたからか動いたけど


656 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/30(木) 12:34:09 ID:CzOvQPaV0
ゴミ対策と液晶の改善、それに防塵防滴で価格据え置きなら
買い換えてもいいって奴は多そうな気はする。

こっちも、風景専門で連射使わないから、それで十分だったり。

657 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/30(木) 12:35:29 ID:qwnv/0iV0
年内の7Dの発表はなくなった。年内は5Dで販促をするので。
来春に発表だな、3月の発売か?

ライブビュー搭載以外は現行と大差ないスペックで260ぐらいか、
画素を1600万ぐらいに上げて340ぐらいのどちらかだろうが、どうも前者の方になりそうな感じ?

658 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/30(木) 12:55:58 ID:N43hkcvO0
>>657
君だけずれてるねw

659 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/30(木) 12:56:58 ID:15lCAEu00
次期5DはAPS-Cのフラッグシップでよろしく!
買うよ!

660 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/30(木) 13:00:25 ID:xjHdXVuq0
もし>>659みたいな事が起こったら
現行の中古価格が跳ね上がるな

661 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/30(木) 13:09:57 ID:Vq5C4/NA0
>>659
スペヲタって、写真撮ってんのかねぇ。カタログのスペック表見て、
カメラなでながら、空シャッター切ってるなけじゃね?・・・・まんまどっかの爺だ。w

662 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/30(木) 13:10:57 ID:hVCp0vuK0
キヤノンのカメラにはソニータイマーより少しマシなキヤノンタイマーが入ってるから中古価格は上がらないよ。

663 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/30(木) 13:11:15 ID:yE1MZVMm0
>>660
最初で最後の低価格フルサイズデジタル一眼レフカメラ5D。ってか?

664 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/30(木) 13:19:22 ID:QIfQQ7YJO
>>663
それこれからのキャッチコピーにしたらバカ売れ間違いないな

665 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/30(木) 13:27:41 ID:ZkR0LPZG0
久々に貼ってみる
http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200707/09/84/f0007684_11114591.jpg
http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200707/09/84/f0007684_11115421.jpg

666 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/30(木) 14:04:35 ID:4slWRr4n0
5Dって、いいボディ曲線してる

667 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/30(木) 14:06:34 ID:B/KwfWz20

コラでしょ。 >>665

「MarkU」とかあるしwww


668 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/30(木) 14:33:51 ID:M5JzHaoT0
665がコラなのはみんなご存知。
ただ40Dが発表になる前にしては以外とイイ線いってたね、ボタン配置とか。
オレも5Dのデザイン結構好きだから後継機でもあまりペンタ部とか弄って欲しくないね


669 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/30(木) 15:39:59 ID:Vq5C4/NA0
>>668
そういえばペンタ部は、1D系デザイン採用って噂があったな。
あのデザインって、ちょっとエッチだよねぇ。w

670 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/30(木) 22:53:31 ID:m36OWtpq0
>>669
>そういえばペンタ部は、1D系デザイン採用って噂があったな。
それをやってしまうと、ひと目見ただけで1Dと間違えられてしまうから、ボツ。
その1D系も、EOS-1D(厳密には銀塩1V)以来の、実質的なフルモデルチェンジとなる
今回のMarkIIIシリーズでも、プロのカメラマンに好評だったのか、あの特徴的で
官能的なペンタ部分には手は付けられなかった。
1D系のペンタ部分のデザインが現行5Dと同じタイプになってしまっては、興ざめ
だったと思う。

671 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/30(木) 23:26:58 ID:4slWRr4n0
ペンタ部分は現行5Dが好きだなー

672 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/31(金) 01:11:28 ID:Td+NlYBl0
漏れは幕Uの入道頭が一番好き。


673 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/31(金) 03:07:25 ID:KvgJmQDJ0
SUMMICRON-R 35mm(EOSアダプタ付き)使ってる。
先月EOS 5D購入して中古レンズ探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして明るい。
シャッター切ると写る、マジで。ちょっと感動。
しかも金属ボディーでドイツ製だから絶対に壊れなさそう。
AF無いと言われてるけど個人的にはいらないと思う。
AFありと比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、
そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ太陽をフレームに入れるとちょっと怖いね。MFなんで開放でファインダー凝視しなきゃならんし。
合焦速度にかんしては多分MFもAFも変わらないでしょ。
AFレンズ使ったことないから知らないけどAFがあるかないかでそんなに変わったら
アホ臭くてだれもMFなんて買わないでしょ。個人的にはMFでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど野鳥撮影会で開放f値でマジでロクヨンを抜いた。
つまりは巨砲ロクヨンですらSUMMICRON-R 35mmには勝てないと言うわけで、
それだけでも個人的には大満足です。


674 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/31(金) 03:10:06 ID:LNwEv6b30
5Dよりこっちのほうが細密描写は上の気がします
古都
http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20070826174001.jpg

675 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/31(金) 07:37:17 ID:aTvf0klk0
>>674
どこが?(笑) もう少しマシなカメラの作例持ってこいよ。

676 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/31(金) 08:50:18 ID:VCmlzbOk0
>>673
縦読みっぽいけど何処かわからん

677 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/31(金) 08:53:09 ID:uF8SMT1o0
>>674
コンデジでも、もうちょっと綺麗に撮れるぞ。

678 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/31(金) 09:22:01 ID:glJ3h3IC0
>>674
お前自分の写真でもないのによくまぁぬけぬけと。
K10Dも使ってるけど5Dと比較したらあかんて。

679 :◆NS5XPRxD5Y :2007/08/31(金) 11:08:17 ID:HQrxH9A10
>>674
中央部も空間分解能は高くないし周辺は流れてるし樽形にゆがんでる
この場所のせいかもしれないけど逆光でコントラストもかなり落ちてる
広角だってのを割り引いてもあんまりよくないよこの20mmは
5DにDistagon 21mmをつけてF6.3で撮ったらず〜と細密って感じになります
それと白黒はフィルターをつけて波長を限定するとボロレンズでもきれいに写る
波長による収差が消せますからね レンズとカメラの評価には注意しないと 

680 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/31(金) 11:17:50 ID:KvgJmQDJ0
コンデジ以下じゃん。5Dwww
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/966.jpg

681 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/31(金) 11:35:24 ID:uF8SMT1o0
首が・・・

682 :◆NS5XPRxD5Y :2007/08/31(金) 15:05:11 ID:HQrxH9A10
後ろの鳩がビックリしてて 撮影した人も一緒にビックリしてかなりブレてるし

683 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/31(金) 15:10:49 ID:jG61blOT0
外国写すとヘボでも良く見えるよねw

684 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/31(金) 15:30:17 ID:WLX9DFi4O
>>683
足立区を切り取ってこそ玄人

685 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/31(金) 15:31:29 ID:jAVn9kM60
となりの草加市じゃだめなん?

686 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/31(金) 15:36:18 ID:ISNu2Z+90
つまりコンデジでも何でも良いから写真撮りに行けって事だな

687 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/31(金) 15:53:49 ID:AQUk/8vN0
出た。初心者カメラマンの外国スナップ。

688 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/31(金) 16:05:16 ID:U9oZIEG40
でも、海外のさり気ない街並みの風景が事細かに見られるのも
ネットとデジカメが普及したお陰だねえ。

689 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/31(金) 16:13:06 ID:yIfQUfNQ0
ヘボは外国。これ定説

690 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/31(金) 16:40:44 ID:XAKWj+Kp0
さすがに、ここはマッタリしてるな
厭味臭すら漂う程に・・・












こんな5Dスレが俺は大好きだぜ
やっぱ5D良いよな〜、いまだに最高だ

691 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/31(金) 16:44:50 ID:coUwMRxq0
>>689
俺みたいな海外在住者はどーすんだよ。w
メーカーの作例が外人ポートレートや外国の風景に偏ってるからいけねぇんだよな。

692 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/31(金) 16:51:19 ID:Fh2iXfWV0
大阪在住

693 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/31(金) 16:51:25 ID:jAVn9kM60
つか、外国人の立場からみれば?

694 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/31(金) 16:53:49 ID:jAVn9kM60
>>692
外国だね

695 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/31(金) 16:55:24 ID:SWMbgkSH0
>>691
20Dの時は日本女性や伝説の東京タワーがあったんだけどねぇ。

696 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/31(金) 20:06:09 ID:U9oZIEG40
見慣れた景色を撮った方が
写真自体の上手い下手を比べるのにはいいだろうが
華やかさに欠けるストイックな作品ばかりでも
それはそれで見ていて寂しいな。

697 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/31(金) 20:15:00 ID:DhXojYBW0
ネットによくいる痛いカメラマンのこと

698 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/31(金) 21:30:27 ID:qcy62O5k0
初心者に
フォトコン入賞画像数枚と高画質糞写真を見せると
圧倒的に高画質写真を評価するよね

初心者ほど画質に対する評価は高い

699 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/31(金) 21:46:26 ID:8X5LCkHv0
俺は初心者だから売店で高画質糞写真を撮る。
5Dはサブカメラ。

700 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/31(金) 22:12:09 ID:U9oZIEG40
>>698
アマ向け写真雑誌とかのフォトコン入賞作は
無難過ぎてつまらないのも多いけどな。

機材そろえて変に気張った写真より
(プロアマ問わず)コンデジ゙で軽く撮った写真の方が面白い時も確かによくある。

701 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 02:06:01 ID:1CEIK2Y5O
そしてさらに高尚なものになると汚ねぇモンゴルババァとかわけのわかんない草木に
ストロボ直火炊きしてアサカメなんかの特集になるわけですね?

702 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 02:30:25 ID:vV4H9z0a0
>>680
焦点距離: 90.0mm
露出時間: 1/15
絞り: f/25.0
ISO感度: 400

ちょwww

703 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 06:17:35 ID:HpzDg0HE0
5Dの最安値が一斉に27万切ったね。ついに26万代に突入。

704 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 07:34:49 ID:e0h5n8V80
春には20万で5DMK2が出るからそれまで徐々に下がるよ

705 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 12:13:36 ID:QhsvoT8G0
>>676
「GTO コピペ」で検索。

706 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 12:25:53 ID:lKurTpef0
>>704
2台買っちゃいそうだだだだ

707 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 12:37:20 ID:JO+bBY5Y0
>>700
>>701
私もそう思います。“安全できれいな写真”ばかりで面白くないですね。

708 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 13:23:21 ID:J9HgV7T40
>>707
奇麗つーか、写真学校の授業みたいな写真が多くないか?個性がないっつーか。
pbaseやdpreviewとか見てると、向こうの連中は結構面白い写真撮ってるよ。

709 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 13:27:40 ID:t7rgF58J0
海外の写真は見慣れていないから何をみても面白く見えるだけ。

710 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 13:29:07 ID:8zMSb8Ty0
広大な大陸で撮れるシャッターチャンスに比べたら
狭い島国で撮れる写真なんてものは限界があるってことだよ。
日本にいる限り写真を論じても所詮井の中の蛙にすぎない。

711 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 14:04:27 ID:1CEIK2Y5O
>>710
ちょそれは言い杉w

712 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 14:07:51 ID:JQ5dfoFL0
>>710

おまいはその狭い島国のどこに行ったことがあるのかと小1時間(以下略


713 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 14:12:06 ID:iFo550kS0
自分が日本人なせいかなんか知らんが外人が映ってると
画になっちゃうような気がしちゃうんだよね。
日本人のおっさんが映りこんでると即ボツだけど外人の
おっさんが映りこんでると、おっイイかもとか思っちゃう。

714 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 14:12:20 ID:LKQ8PaRW0
しかし日本国内を北から南まで移動してみたって
海外のそれに比べたらバリエーションの無さは面積に比例するからなぁ。
この島国でフォトコンどうこうとか論じてるのを見ると
あまりにもレベルが低すぎて笑いを通り越し悲しみに変わってしまう。

715 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 14:14:15 ID:JQ5dfoFL0
>>714

おまいは日本国内を北から南まで移動してみてから言っているのかと小1時間(以下略


716 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 14:14:49 ID:NDA+BEq10
このカメラはここまでユーザーを池沼化するのか?
それとも池沼だからこのカメラを使うのか、
どっちだろう。

717 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 14:17:42 ID:20XrRIap0
実際に移動しなくても日本のフォトコン作品をpbaseと比べてみれば一目瞭然でしょ。
大賞だとか浮かれてる写真が海外ではその辺の子供でも撮れるようなものなのが悲惨だ。
写真を本当に撮りたいなら島国を出て世界を回るしかない。

718 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 14:21:31 ID:1CEIK2Y5O
>>713
でもランニング、ステテコに腹巻きなおっちゃんが下町バックに笑顔でピースなんてやると
それはそれで絵になったりするんだよね。

719 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 14:22:31 ID:NDA+BEq10
その前に部屋から出ろよw

5Dもユーザーもレベル低すぎww

720 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 14:23:40 ID:kUD/eqVf0
音楽や映画もそうだけど、
写真も結局はグローバルスケールで見ると日本のはショボイよなぁと思ってしまうよ。
そのショボイ日本で写真の腕前だの論じてる輩を見ると
pbaseやflickrなんか見たことも無いんだろうなと噴出しそうになる。

721 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 14:23:45 ID:J9HgV7T40
>>714
いや日本は稀にみる多彩な気候と地形を持った国だよ。一国の中でこれだけ多彩
なのは非常に珍しい。無いのは砂漠や大陸のダイナミックな渓谷ぐらいなもんか。
亜熱帯の沖縄、小笠原、亜熱帯から高山帯まで島の中で体感できる屋久島、
火山地形の九州、中央構造線地形の四国、瀬戸内海、温帯雨林の紀州山岳地帯、
3000m級の山が連なるアルプス、気候を完全に分ける三国山脈、深い原生林の残る北東北
、リアス式海岸、大陸性の北海道、高大な湿原と原野。
実は日本は領海やEEZの面積入れると、中国に匹敵する広さを持つんだよね。それを知らない人が多い。
一般人は行けないが、マーカス島や沖ノ鳥島は熱帯性気候。北海道の亜寒帯気候まで入れると4段階
の気候がある国。

722 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 14:26:16 ID:qwbGflwy0
部屋から出たら、なんだっつーんだろう?
この島国で広大な渓谷や歴史深い古城、千変万化の大自然に出会えるとでもいうんだろうかね。
あまりにも厨房チックな発想にひいてしまう。

723 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 14:29:04 ID:vV4H9z0a0
>>722
>千変万化の大自然
すまん。
マクロ野郎として、この一節だけは同意しかねる。


724 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 14:31:46 ID:NDA+BEq10
観光営業写真ならストックフォトに腐るほどあるんで君なんかの出番は無いよ。

それが「本当の写真」ねぇ・・・・



725 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 14:32:03 ID:Jklu6V8m0
マクロ野郎はアマゾンとかに行って
未だ図鑑にも載ってない新種の昆虫とか植物を撮影したいと思わないの?

726 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 14:32:48 ID:JQ5dfoFL0

>>721は、部屋でカメラをいじってニンマリする人ではなく、
写真を撮ることが好きな人だということがよくわかった。


727 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 14:32:52 ID:EKVM8rKr0
>>721
まぁ、海外なんかの普段見慣れない派手な景色を撮った作品には
それだけ惹かれ易いのかもね。
俺も日本の景色は凄く好きだが、海外の写真を見るといい刺激と気分転換にはなる。

だからと言って、日本と海外を比べてどっちが良いかを言っても仕方ないとは確かに思うがw

728 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 14:37:33 ID:20XrRIap0
本当に写真が好きなら日本から出るはずだよ。
厨房が部屋から出で外へ撮影に行けというのと同じ事。
部屋の中(島国)に閉じこもっているより外(世界)へ出るほうが写真家として自然だろ。

729 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 14:42:35 ID:NDA+BEq10
あわてるなよ、
ヒキコモリのママじゃ飛行機にも乗れないぜw
現実は脳内や液晶モニタとは違うんだから。

君がダメなのは日本のせいじゃないよ。

730 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 14:43:08 ID:x9H0A5W60
日本で売れない某ゲーム機のファンみたいなこといってるな。
まぁ、昔から負け犬の捨てぜりふだからな。
「狭い日本にゃ住みあきた。世界が俺を呼んでいる」

731 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 14:47:11 ID:kUD/eqVf0
いや、日本の写真がショボイのは単純に国土の広さのせいだよ。
腕前とか精神論じゃなくて、純粋にスケールの違い。
どんなに日本でいきがっても世界には勝てない。

732 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 14:52:34 ID:m8BA7Kik0
世界で勝負できないフォトグラファーは全員負け犬だと思う。
無限に広がるシャッターチャンスに耐えられず、近所の野原で妥協している負け犬。
でも負け犬だから悪いと言うわけじゃないんだよ。
島国に生まれてしまった宿命なんだから、しかたがないことだ。

733 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 14:55:50 ID:NDA+BEq10
ショボイ負け犬が2匹か・・・・・

734 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 14:59:26 ID:44q8h+lwO
勝ち負けなんかどうでも良い、写真が好きならそれで良いじゃん
と、思う

勝ち負けなんかどうでも良く無い人には、
勝ち負けを争う事を恥ずかしいものとする、日本の雰囲気すら嫌いだし
腹立たしいのだろうけど

735 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 15:04:10 ID:kUD/eqVf0
フォトコンなんだから、当然勝ち負け、優劣で評価されてるわけで。
好きなだけで撮ってるとかいう偽善者はショボイ島国根性を暴かれても癇癪を起こしたりせず、
最後まで偽善者を貫くべきだと思う。

736 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 15:11:50 ID:NDA+BEq10
フォトコンなんだ、フォトコンねぇ?

フォトコンで勝つために海外?

底辺プロの愚痴かと思ってたけど、それ以下だったんだw

高校野球の一回戦でコールド負けする連中が、
「日本の野球はレベルが低い、メジャーでならやれる」
って言ってるようなモンだな。

737 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 15:14:30 ID:c3lCqzFoO
日本嫌いなら
海外のフォトコンにだしゃあいいのに

738 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 15:16:17 ID:NDA+BEq10
所詮、脳内だから・・・・

2日までは夏休みか・・・

739 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 15:17:34 ID:JQ5dfoFL0
>>737

たしかにww


740 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 15:19:47 ID:sGN7Yu2T0
ものすごい脱線というか、勘違いしてるな。
日本のフォトコンレベルは海外からみたらママゴト以下であるのにもかかわらず、
狭い井の中の島国で腕がどうとか写真を論じる事が滑稽だ、という話だろうに。

単純に写真を楽しむなら日本にいたって別に楽しめる。
しかし優劣を競い合うような評価の場からみたらママゴトはみっともない、ってことだよ。
つまりは島国でいきがるなっつーこと。

741 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 15:22:01 ID:kUD/eqVf0
もう一度>>698あたりからの流れを読み返してみるべき。

742 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 15:24:57 ID:NDA+BEq10
賞を取った人は粋がってもいないし、

ましてや君を馬鹿にしてるわけでもないんだよ。

君がダメなのはその人のせいじゃないんだよ。

わかるかな?

すぐにわからなくてもいいから少し考えてみるといいよ。

743 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 15:29:24 ID:qwbGflwy0
>君がダメなのはその人のせいじゃないんだよ。
これってどっから脱線した感情なんだろ?
ダメなのは島国写真であり、狭い国土の限界という事実論じゃん。
個人攻撃してみたところで同じ島国人なんだから自分に跳ね返ってくるだけだぞ。

744 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 15:39:24 ID:NDA+BEq10
それ「事実」じゃないし、君のは「論」でもないからね。

島国にコンプレックスがあるようだけど、知ってた?
世界にも島国ってあるんだよ。
しかも結構多いんだ。

まあ、誰も止めないからキャンキャン吠えてないでとっとと行きなよ。
そしたらこの国も少し住みやすくなるからさ。

745 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 15:39:30 ID:J9HgV7T40
>>727
俺は今海外在住なんだけど、皮肉だがこっちにいると霧消に日本の写真が撮りたくなる。
今住んでるとこは、大陸のダイナミックな写真が撮れる場所に近い。それこそ世界中から
フォトグラファーが集まる。でも、日本の写真はここじゃ撮れないんだよね。
勿論週末には良くドライブやトレッキングで写真撮りにいくけどね。

そうそうこっちで有名な動物ネイチャー系のフォトグラファーの店行ったんだが、
しっかり日本の地獄谷の猿の写真があった。このフォトグラファー、動物の表情が非常に豊か
で好きなんだよな。猿の写真も多分に漏れず非常に良い表情をした一瞬を捉えてた。
偶然とかでなく、動物を熟知してないと撮れない類の写真が多い。切り取った絵の中に
しっかりストーリーが入ってる様な。それが演出でなく現実だから余計に素晴らしいと思う。

746 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 15:43:52 ID:kUD/eqVf0
>でも、日本の写真はここじゃ撮れないんだよね。
その逆の事が日本からだと多すぎるよね。
ヨーロッパの古城とかサバンナの野生動物なんか無性に撮りたいけど、不可能。
北海道がロシアと陸続きだったら日本の写真もかなりバリエーションに富んでくると思うよ。

747 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 16:02:55 ID:K8nuPx6X0
すみません。5Dのスレってどこですか?

748 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 16:05:01 ID:16gF/sWM0
ここですが、字は読ますか?

749 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 16:05:58 ID:MkApOXU80
>>745
そうだよな。サンタクララに住んでいた時、近場のヨセミテはもちろん、
ユタやアリゾナまで足を伸ばしたり、ジャスパーも好きで何度も行ったけど、
5年も6年もいると日本の風景が撮りたくなってた。
ミラノに3年ほどいた時も街に馴染んでしまうと、何を撮っても普通に見えてた。
ないものねだりみたいなもんだとは思うし、日本から出てない人ほど
妙に自国の環境を卑下したくなったりする傾向が強いのは仕方ないかもね。

>>746
たぶん、君の場合どこにいても同じことを思うよ。
どこにいても、撮れるものに制約はある。日本は意外とバリエーションがある。
それに目的のモノが自国にあっても、日本じゃ有り得ないくらいの距離がある
ことも多いから(特にアメリカ)、日本から海外行くのと変わらないくらいの
時間がかかることもある。

750 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 16:06:53 ID:kO7G9kzx0
ここはフォトコンの本スレになりましたが何か?

751 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 16:08:10 ID:x9H0A5W60
ここはヨーロッパ撮影ツアーの勧誘スレです。
「さぁ、古城を写して世界の写真家をめざそう」


752 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 16:11:10 ID:0d2opVJA0
>君の場合どこにいても同じことを思うよ。
という個人攻撃に陥るのが面白いよなぁ。
日本にいる限り狭いバリエーションしか撮り様が無いのは事実なのに
腕前だとかあれば海外以上のものが日本で撮れるだなんて中二病もいいとこ。

卑下とかそういうのでhなあく、純粋な国土の広さの違いを個人攻撃にしたがるのはなんなの?
腕前やセンスで狭い島国が広い世界レベルに通用するとでも思ってるわけ?

753 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 16:14:44 ID:K8nuPx6X0
5Dのスレどこだろ・・・。

754 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 16:17:23 ID:kUD/eqVf0
>日本は意外とバリエーションがある。
無いって。
それはハッキリ言って物を知らなさすぎ。
pbaseやflickrなんか見たことも無いんだろうなと噴出しそうになる。

755 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 16:26:15 ID:J9HgV7T40
>>754
視点を変えてみると面白いかもよ。自分が外国人になったつもりで。日常化するとどんな素晴らしい
景色でも当たり前に見えて来ちゃう。気付かないものって、あるもんだよ。
近くのカネ持ちは、侍のファンだとかで日本で城めぐりするのが趣味だって言ってた。
外国人が撮影した日本の写真を見ると面白いかも。もちろんステレオタイプ的に京都などを撮ってる
のが多いけど、日本人じゃ思いも付かない部分に興味が行ってる場合もある。

例えば千葉の屏風ヶ浦、非常にダイナミックな景色なんだけど、崖が海側で危険な為、意外にも
来る人が少ないんだよね。でも実際断崖を目にすると東京の近くで、こんな景色が見れる!って
感動する。埼玉には狭い林道走ってると、その先にほぼゴーストタウン化した村がある
場所もある。ちょっと地方の道路走ってると、昔の街道の家並みが残ってたり、人知れず残る
古城跡も結構あったりする。こんな場所に?ってとこにある場合があって、その少しでも残ってる
痕跡を求めて行くなんて楽しいよ。日本は更に祭りがある。 相馬の合戦の祭り(名前忘れた)、
世界最大の打ち上げ花火4尺玉なんかもド迫力じゃん。外人も感動しまくってたぞ。

ちなみにサバンナで象やライオン撮影するより、北海道でヒグマ撮影する方が難しいと思う。
アメリカでは、ブラックベアはよく撮影するんだが、グリズリー(ヒグマの一種)はなかなか難しい。

756 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 16:31:31 ID:J9HgV7T40
>>753
何か相談でも?5Dスレは撮影好きが多い&カメラとしては安定した性能に高画質なんで、今更
どうこう議論するより、またぁり(でもないか・・・)写真の話でもしてるんだけど。
他の新機種とか気にならないカメラっていいぞ。(笑)

757 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 16:32:58 ID:m0Rph2rQ0
>>725
わざわざそんな所に逝かずとも原発敷地内に行けば新種がウヨウヨ(ry

758 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 16:35:51 ID:NDA+BEq10
只今、ヒキコモリドリーマーの治療中ですので暫くお待ち下さいm(__)m

759 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 16:42:47 ID:sMJ6SU730
良スレage

760 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 16:43:02 ID:BNb9Uh0D0
【訃報】マイケル・ジャクソン氏、西ロンドンの自宅で心臓発作で急死
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188630941/l50

761 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 16:54:34 ID:GvZb/A950
ちっとお聞きしたいのですが、
5Dはレンズの相性結構ありますか?(ピントの)
古いレンズしか持っておらず、購入にあたりそれが心配なのです。

762 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 17:10:34 ID:vV4H9z0a0
純正なら大丈夫じゃね?
EOS出た翌年位に買ったEF 100-300、ズームリングはスカスカだけどAFは完璧。
AIサーボでもバッチリ追尾する。

シグマとかはあまりいい話し聞かないね。

763 :761:2007/09/01(土) 17:17:58 ID:GvZb/A950
>>762
1DsMk2使ってる知り合いが、ピンと調節でメーカーに出さないと
前ピン後ピンで使えるレンズが無いと話していたのですが、すごく気になります。
(キヤノンの営業もそれを認めていて、調節にメーカーに預けてくれといっていました)

764 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 17:19:53 ID:eJGF+JED0
5Dの後継機種早く出してくれー

ニコン買ってしまいそうだよ


765 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 17:21:37 ID:J9HgV7T40
>>763
ピン調整は保障期間内なら無料だから、気になるなら調整に出せば良いんじゃないか?
俺も以前28-135持ってたんだけど、問題無かったよ。1DsとはAFが全く違うから参考には
出来ないと思う。

766 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 17:29:11 ID:m0Rph2rQ0
買えば良いじゃん。俺も買うかも。
で5D後継が出たらそれも買う。

767 :761:2007/09/01(土) 17:43:16 ID:GvZb/A950
>>765
面倒でも、出した方が良いということですね。ありがとうございます。

768 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 17:48:16 ID:EKVM8rKr0
で、ID:kUD/eqVf0は海外に行きたがってる
コンプレックスだらけの引き籠もりって事でいいのか?

769 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 17:54:48 ID:k3wwwEC90
パッと見たときに絵になる色が日本より海外のほうが出会う機会が多いって話じゃないの?

女子短大の謝恩会のスナップ頼まれたときに
出来上がった写真見て、自分が上手くなったと錯覚しそうになったしw

770 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 18:19:27 ID:1CEIK2Y5O
もうさ、その話は足立区に始まり足立区に終わるでいいじゃん。
その間に海外が入ってんだよ。

771 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 19:09:39 ID:lKurTpef0
なぜ足立区?

772 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 19:20:42 ID:1CEIK2Y5O
>>771
行けばわかるさ

773 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 19:31:51 ID:zCJ6FiBv0
>>769
そうそう、被写体が綺麗であれば上手くなった気がするね。
それは間違いないw

774 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 21:27:56 ID:lkMHcVwR0
ID:kUD/eqVf0はpbaseだのFlickr!だのと必死に言ってるが、
Flickr!初期からどっぷり浸かっている身としては笑えるコメントだな。
自分でアップもしないクレクレ君が言いそうなことだ。
自分の周りの良さも気づかない人間は、どこへ行ってもロクなものは撮れないだろ。
アホサヨと一緒の思考回路だね。

775 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 21:57:41 ID:Kd3ANBMg0
足立区バンドって誰も知らねーだろなー

776 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 22:01:04 ID:Kd3ANBMg0
 

777 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 22:01:56 ID:Kd3ANBMg0
777月!

778 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 23:23:16 ID:UKxsJ9RO0
コスプレ写真を撮る環境なら日本が世界一だ。


779 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 23:37:25 ID:zCJ6FiBv0
>>778
それは言えてる。
あと、普通のコが簡単に脱いじゃうのも日本だけ。

780 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 23:46:24 ID:Em4G4jrG0
ヌーディストビーチなんか行ったら気を失いそうだな。

781 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 23:49:21 ID:zCJ6FiBv0
>>780
そこは撮影禁止だから。

782 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 23:54:22 ID:jclsEKFV0
撮影禁止のビーチばっかりじゃあないよ。
さすが井の中スレ。
無知すぎる。

783 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 00:03:00 ID:wH/Clc9b0
>>782
こんなスレで煽っても意味無いと思うけどな。

で、どこのビーチならOKなの?

784 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 01:05:03 ID:rvKVy5uc0
通りすがりですが
http://www.illusion.jp/sexybeach3/index.html

785 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 18:37:24 ID:CyJC8WK/0
お前らは被写体の魅力に頼った写真しか撮れないようだな

786 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 18:39:48 ID:gETj7QHF0
被写体の魅力をいかに伝えるかっていうのも写真の本質の一つだと思うがな。

787 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 18:57:00 ID:CyJC8WK/0
モデル撮影なんて90%が被写体次第だけどな
うまいやつがブスを撮ったところでやはりブス

788 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 19:19:58 ID:kdWsUtTY0
本人より美人に撮れる自信がなけりゃポートレートなんてやんない方がいい。

789 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 20:16:45 ID:Ttnj4Brb0
永遠のフラッグシップ機のサブカメラポジション(笑)

790 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 20:18:33 ID:zig1C9Y40
http://hdv-mitsuru.sakura.ne.jp/IMGP0667.JPG

こっちのほうが5dよりいい色出してるね

791 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 21:40:20 ID:9/BN7Ch50
お洒落な店が多い某ビルで5D肩に掛けて買い物してる男がいたんだが、
服装も変で、超キモかった。

792 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 22:13:24 ID:qdHUf1ux0
>>791
おまえも同類だってことに気付け

793 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 01:02:02 ID:zbwjief/0
>>792
791はカメラ持ってないから。

794 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 01:04:41 ID:wnZt3Tb60

◆EFマウントは今後変更されそうですね。


659 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/31(金) 00:37:39 ID:QYdvEHhD0
1D MarkIIINは、基本性能はそのままに
バネ駆動絞りユニットと、絞り駆動カムを採用し、どちらかが非対応でも従来通り
電磁絞りモードに切り替えて動作する最新の「EF2マウント」の採用が望ましい。
今の電磁絞りに頼った旧来のEFマウントのままだと、絞り込むと連写速度が大幅に
低下する問題を解決することが不可能だから。

EF2マウント対応EOS + EF2マウント対応レンズ = バネ駆動の絞りが動作。(New!)
EFマウントEOS + EF2マウント対応レンズ = 電磁絞りユニットが動作。
EF2マウント対応EOS + EFマウントレンズ = 電磁絞りユニットが動作。
EFマウントEOS + EFマウントレンズ = 電磁絞りユニットが動作。


669 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/31(金) 19:37:15 ID:uhlzkH2G0
バネ駆動のおかげで11駒出せたNikon、ステッピングモーターのレスポンスの制約で
瞬間最大駒速10駒のキヤノン。

本当にキヤノン今後どうするの?
某掲示板でこの話題になったらバネ駆動は精度の保証が無いとか言って逆切れした
アホのせいで、グダグダになっていたけど、659の言うとおり何らかの変更無いと次機種
は不戦敗の予感。



795 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 03:47:10 ID:kYAEFBmZ0
>>790
コイズ?もうみんな怒りが頂点に達してるよ。5Dユーザー煽ってるつもりかもしれんが、
今更そんなの貼ったとこで、どーって事ないよ。それよりいい加減に2ch止めないと、終わるぞ。

796 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 13:30:46 ID:gkAU1nBQ0
>>795
なんで2ch止めないと終わるんだ?激しく聞きたい

797 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 15:01:14 ID:pJDRuN6t0

http://beingatom.exblog.jp/5040308/

デジカメに於いても、銀塩シュミレート的な粒子は存在しています。
ただ最近はユーザー側が粒子とノイズの区別がつかないせいなのか?
5Dのように無駄に粒子を消した「キレイ過ぎるデータ」を臆面もなく吐き出す
カメラが多数売られています。正直キライです。



798 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 15:14:08 ID:SWklXtbg0
>>797
JPEGはノイズを消す傾向が強いけどRAWからDPPやLRなんかのアプリ使って
カラーノイズだけ減らすように現像すれば結構フィルムっぽいと思うぞ
特にISO800とか1600にしたときはノイズの感じ(粒状感)はフィルムを
スキャンしたときのと結構似てる気がする。

799 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 15:23:29 ID:ovE9V/5F0
好き嫌いに何を言っても無駄。

800 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 16:00:20 ID:Rgq9Rerl0
フィルムのような〜とか能書き言うくせに、フィルムカメラは使いたがらないヤツって結構多いよね?

801 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 16:02:36 ID:kYAEFBmZ0
若い女の体よりおばちゃんの体にはまってる連中もいる。
そんな奴に若い女の良さを説いても無駄って事だな。
俺は、おばちゃんなんて頼まれても嫌だけど。w

802 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 16:06:37 ID:HoJVTMde0
>>800
だってフィルム買いに行かなきゃいけない、すぐに見れない、フィルム入れ泣けなきゃいけない
現像に出さなきゃいけない、採りに行かなきゃいけない、さらにスキャンしなきゃ
自分のとこのサイトにだせない

んだもん

803 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 16:08:59 ID:eHuTfg1A0
>>797
こいつがそういう綺麗なデータが嫌いなだけだろ
そんなジジイほっとけばいいんだよ

804 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 16:12:21 ID:HSlQfEnj0
たまーに使う分にはいいんだけどな<フィルム

805 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 16:12:29 ID:HoJVTMde0
自分に都合の良いどっかのバカ一人だけの意見を取り上げて、それがさも世界共通認識かのように
公開するのは・・・MMRに似てる!
マガジンミステリーリサーチ、キバヤシさんとか今どうしてるんだろう?

806 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 16:15:59 ID:vQ+N4Fls0
まぁ真空管アンプとか、レコードとか、そういうのが好きってのと同じだしな。

俺もフォルムは嫌いじゃないけど、粒子感は大嫌い。
あんなのフィルムの材質と、現像の化学反応でどうにもならなかっただけ。
味としては面白いけど、それだけ。



807 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 16:34:13 ID:HoJVTMde0
真空管アンプは、いい
たまりませんねwww

808 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 18:20:51 ID:fkTlkp0k0
>>806
俺も粒子が見えない方がたいていの場合良いと思う。
なのでライカ版じゃ物足りずにどんどん大きいフィルムを使うようになり
デジが出る頃にはバイテンになってた。だから今のデジはぜんぜん物足りない。
5Dは便利に使ってるけど所詮サブカメラ。
バイテンのCCDが出てくれれば…

809 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 18:34:49 ID:VKwd61fM0
>>808
フラットベッドスキャナをスクリーンに貼り付けるのにトライしてみてくれ
風景なら案外いけるんじゃないかと思うがw

810 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 18:45:18 ID:VzKBCsvj0
>>808
ボードアダプターで5Dをリンホフにつけてたまに使ってる。
上下左右にシフトしながら撮影&加工すれば擬似中判くらいは可能
バイテンでもできるよきっと


811 :◆NS5XPRxD5Y :2007/09/03(月) 19:15:59 ID:OZXW2Ugc0
>>808
ならばEOS 5Dなんて中途半端な物は早く捨てて
Hasselblad H3D-39をサブカメラとして買うのがイイ

研究目的のCCDはいくつかあって金を出せば個人でも買うことは可能です
総ピクセル数8000万画素 受光面サイズ12x15cmのCCDも使われてる
感度とノイズのために当然冷却されていて通常は零下110度にしますが

812 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 19:16:16 ID:lL6PsR430
>>808
一億数千万画素のカメラがあるのでそれでも使えば?
それは高いというなら、4千万画素程度だったら400万円くらいであるからお手頃だよ。
バイテンにも使えるよ。意味無いけど。

813 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 19:33:58 ID:ZPwm03410
>806
粒状感は迫真のドキュメントには必須だ。
頭で考えれば「ザラザラ画像は好きですか?」→「大嫌い」だが、
実際に目で見てみると、粒状感は案外情感を誘う。

814 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 19:52:50 ID:/6FusgmJ0
そろそろ5Dの話をしても良いのかな?

815 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 19:54:41 ID:fkTlkp0k0
>>809
昔やったことがある。コピー機用の原寸リニアCCDを使った。エンジニアなので
CCDの周辺回路は自作してシンクパッド(DOS)で取り込んだ。モノクロだったけど
スキャンは厳しいと思ったよ。木の葉なんか滅茶苦茶になる。
今は使ってないGT7600SをばらしてみたけどCCDは小さくてレンズで拡大してたので保留してる。
現状は、ポジで撮ってGTX900でスキャンしてる。

>>810
アダプタ作ろうかと思ってます。旋盤やフライスを持ってるので。
800mmとかの長めの玉を使えば4x5位は行けるかと目論んでますが…

>>811
ピント合わせの精度もあるし、画素ピッチは多少大きくても常温で使えるバイテンサイズが欲しいとこです。
買えればだけど。

>>808
バイテンサイズは無いのでは?
それにせいぜい200万位しか出せないし。

816 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 20:01:56 ID:iNhS9sSw0
何が売店サイズだ。俺なんかフルサイズだぞ!

817 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 20:42:54 ID:wg+vVnl80
5D使ってますけれど、ストロボはどう使ってますか?
露出合わせてストロボONはあたりすぎるし。
何度もストロボたいて確認するのもなんですし....。

818 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 20:52:17 ID:fkTlkp0k0
ISO1000とか1600位、露出補正−1にして出来るだけ使わない様にしてます。
使う時は普通にストロボのオート。5Dはマニュアル。

819 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 20:52:31 ID:/6FusgmJ0
>>817
マジレスをしたいが、おまえさんが何をしたいかがわからねぇんだ

とりあえずストロボに鼻紙でも付けておけ

820 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 22:17:24 ID:VzKBCsvj0
>>817
風景撮りなんで今までまったく使いませんでした。
今度550EXを入手したので落葉か降雪を多重スローシンクロで華麗に撮ってやろうと
画策中。


821 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 10:36:18 ID:M8kvI7R60
どう使ってるかって質問に対し

『使ってません』ってレスは不要かと思う

822 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 14:28:45 ID:5ITNDwhR0
>>817
内容的には >>819 に同意だが、自分の使い方をなんでもいいから書いてくれってなら・・
420EX 1灯に、直射だとフラッシュ感出まくりなのでルミクエストのウルトラソフトを付けて
60cm ほどの大きさの被写体を撮影してる。
ジャンル的にはブツ撮りだな。

自分もストロボ手に入れるまでは出来るだけ使わないようにしてたけど、ストロボを使わないと
どうしようもない状況、特に逆光では被写体が真っ暗になるので、思い切ってストロボを
導入した次第。

823 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 17:24:27 ID:ZKZLvWgC0
>>821

まあ、いいじゃない。
漏れもストロボなんか使ってないし。


824 :817:2007/09/04(火) 19:09:44 ID:cxLmj/D60
>>822,820,819

わかりにくくてすみませんでした。
集合写真を撮る場合についてお聞きしたいと思います。
外の場合と、中の場合で。

825 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 19:26:40 ID:FriTyba30
集合写真を屋内で撮る時、光線がキツク感じるなら、発光部にティッシュでくるむ>>819
のやり方か、発光部に、コンビニ袋をかぶせてしまうやり方、または、ストロボをバウンス発光させるやり方
をすれば良いんじゃないかい? 大抵の場合は TTL-AE発光でなんとかなるだろうけど
場所に依って、条件が異なるから、やはりいきなり一発撮影でOKなんてあり得ないな。

屋外の場合は、クリップオンストロボかグリップタイプだろうけど、
ケンコーあたりで出している、ストロボにつける道具(反射させるタイプとかぶせるタイプの2つあり)
がせいぜいだな。

826 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 19:51:16 ID:h680PJEa0
>>824
情報は細かく伝えないと自分が欲しいアドバイスは貰えないと思う。
状況はあなたしか知らないし、答える方は想像するしか無いんだから。

いやそうじゃなくてこうなんです、と後出しで言われても二度手間になるので
細かく状況説明しましょう。

例えば、何人の集合写真か、外とは昼間なのか夜なのか、そこはどういう場所なのか。
同じく中は昼か夜か、狭いか広いか、天井か高いか低いか、どういう部屋か。
写す人たちとはどういう関係かとか、など、ほらいっぱいあるでしょ?

はいどうぞ〜。
なお、そんなの分からないと言うなら、オートでポン焚きでどうぞと言うしかないかも。

827 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 06:31:30 ID:wCctpLiS0
22日からキャシュバックキャンペーン(3万円のJTB旅行券)始まるってマジですか?
実質24万円で買えるとなると、D300と迷うなぁ。

828 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 06:53:06 ID:3NefAtnM0
>>827
本当だよ。カメラ屋に聞いてみれば?大手ならもう知ってるはず。

829 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 07:09:24 ID:M2z+WD4N0
銀塩使ってても別に粒状感が好きなわけじゃないですね。
粒状感が嫌でデジを購入し、最初は新鮮ではまったけど、
何でもアクリル画みたいになってしまうのが鼻につき、
また銀塩メインに戻ってしまった。

830 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 07:38:35 ID:+kxmXWax0
>>829
> 何でもアクリル画みたいになってしまう

5Dの作例はそんな感じですね。
カメラの設定やRAW現像しだいで自然な感じになると言う人もいますが、
言ってるだけで、実際に自然な感じの5Dの作例は絶対に出てきません。
つまり、5Dはアクリル画にしかならないということです。

銀塩には銀塩の良さがありますが、せっかくデジタル一眼レフがあるのですから、
D200、S5Pro、K10Dなどを試されてはいかがでしょうか。
5Dよりは満足できると思います。


831 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 07:56:58 ID:Nqt9Zbis0
世の中にはそのアクリル画にしたくても出来ないカメラのなんと多いことか。
D200、S5Pro、K10D等、いずれもアクリル画に成れずワンランク下の画質に甘んじている機種達だ。

832 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 07:59:01 ID:10DYP4hh0
理論ではレシプロより優れているはずのロータリーがレシプロの世代交代と制御ノウハウ50年に敗北したように
フルサイズはAPSに最終的に負ける気がする

http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20070904232917.jpg
http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20070904233102.jpg
http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20070904233244.jpg
http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20070904233451.jpg

K10D+DA☆16-50
この解像感はフルサイズ超えてる

833 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 08:00:30 ID:CqYerN2m0
フルサイズCMOS+もっさり画像エンジン

APSCCD+22bitA/D変換+ペンタ画像処理エンジン「プライム」

後者のほうが解像感ある

834 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 08:04:04 ID:Nqt9Zbis0
怒らないで冷静に聞いて欲しい。
>この解像感はフルサイズ超えてる
・・・どこが?

835 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 08:04:42 ID:ZBvkFEn00
どこが超えてないか具体的に

836 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 08:05:21 ID:KJFxJhhq0
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2007/08/31/kh30.jpg
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2007/08/31/kh23.jpg
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2007/08/31/kh21.jpg

感度上げると5Dってザラザラだね。F31並の画質だ

837 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 08:07:23 ID:+kxmXWax0
>>832

素晴らしい作例です。

フルサイズだと高画質だと勘違いしてる人には
この素晴らしさはわからないでしょうね。
アクリル画=ワンランク上の画質だそうですからwww

5Dではこのような作例は絶対に出てきません。


838 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 08:10:17 ID:Nqt9Zbis0
>どこが超えてないか具体的に
具体的に言うと、葉っぱのディテールがボケボケで何処にピントがあっているのか分らない所。
洞窟っぽいのはちょっと論外だね、噴出してしまった。
橋のもそうだけど、全てがハイコントラストで黒潰してしてしまっていて安いコンデジ画質と同じになってしまっている。
撮り手の設定の悪さなのかカメラの限界なのかそのサンプルでは判断つかないところだが、
あの程度の画質はキャノンならPowerShotレベルだよ。

839 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 08:14:42 ID:+kxmXWax0
>>838

で、5Dの「高画質」の作例は無いわけですねwww

噴出してしまいました。


840 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 08:17:41 ID:UKz8Y59a0
>>824
素人の撮る集合写真なんてのは「ポン焚き」の方が味があると思うがなぁ
どっちみち、みんながこっちを向いて居るという非現実状態なんだし
個人的には綺麗に撮るようなもんでも無いと思ってる

室内で数人だったら「天バン」でぐぐってみそ
屋外は応用だが、大人数で日中だとクリップオンでは難しいだろうな
素直に順光で撮れば良いんじゃねぇか?

どっちにしても撮影技術の話で、5Dは関係ねぇが

841 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 08:28:39 ID:+kxmXWax0

>>832の橋の作例についての感想が、

「ハイコントラストで黒潰してしてしまっていて安いコンデジ画質と同じになってしまっている。」

いうことですが、5Dユーザの感覚はみんなこの程度なのでしょうか?



842 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 08:34:28 ID:0HISBwVI0
>>841
ちなみに>>832でのコメントは、解像感がフルサイズを超えていると書いてあるけど
どの辺を注意してみると、そう感じるのか教えてくれ。


843 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 08:38:40 ID:wqtPJm1S0
>>841
安いコンデジだなぁと思えるのは解像感の無さだけじゃなくて、
奥の建物の酷いノイジーさもあるんじゃないだろうか?
壁あたりのザラザラ感はコンデジクラスと言われても反論できないように思える。

844 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 08:38:46 ID:+kxmXWax0
>>842

なぜ私に?
>>832の方に聞いたほうがいいのでわ?
私は解像感の話などしてませんよ。


845 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 08:42:44 ID:/hTthTgX0
>>832
釣ってるつもりか?


846 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 08:42:50 ID:o8Lyk2Fa0
橋の画像は暗部だけじゃなく手前の欄干からザラザラのノイズまみれだな。
これじゃコンデジと言われてもみんな納得せざるをえんだろう。

847 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 08:46:02 ID:+kxmXWax0

ノイズにまみれてない、コンデジを超える作例が出てきませんねww


848 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 08:46:56 ID:WTPxu0Ci0
>>832
君、ペンタを貶めるために故意におかしな処理をするのはやめたまえ。
upするならデフォルト処理でたのむよ。

849 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 08:52:06 ID:zIsaTH4r0
>>832
さすがペンタ645に採用される予定だった画像処理エンジン。しょせん35mmみたいな小さいサイズ
専用の画像処理とはクオリティーが違う

850 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 08:54:11 ID:pT7drAUO0
後半の煽り口調はともかく、35mmがシャープさを重視したのに対し、
最初から画像サイズがでかくて諧調性を重視した中判用の画像処理はみごとですね

851 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 08:54:49 ID:hATLHtVX0
フィルムを知ってるカメラ屋さんの画像アルゴリズムはええねぇ

852 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 08:57:30 ID:HFYew57M0
なんちう分かりやすい自作自演だ・・・。
こうもモロにやられると清々しいな(笑

853 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 08:58:54 ID:r1HopA7g0
見えないものが見えてくる年頃

854 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 09:00:11 ID:/hTthTgX0
>>853
あの世への入り口とか?

855 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 09:01:48 ID:LT10HQ2i0
>>1->>857まで全部俺

856 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 09:02:33 ID:GakrvfCQ0
次期5Dが来年の夏までに出ないとAPSに画質ノウハウで5年は遅れが出るね

857 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 09:04:01 ID:mA6y1rpp0
>>855
自作自演を見破られた初心者が一番やっちゃいけない自己弁護じゃないか・・・。

858 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 09:17:04 ID:+kxmXWax0

何ひとつ作例を出すことができないので
苦し紛れのコメントが続いていますね。


859 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 10:22:52 ID:9TkWwaJz0
エアユーザー vs 自演

860 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 10:24:03 ID:7W0ALy1F0
>>836
この世代の画像処理エンジンはビルの窓枠は解像できても人の肌は苦手っぽいね

861 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 10:26:21 ID:pTfSTPl90
2年間芸風の変わらない馬鹿と
相変わらずそれに釣られる馬鹿

どっちが馬鹿なのか、まだ決まらないのか?

862 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 10:48:50 ID:L0hkn+dj0
みんなヒマだからね。

釣って釣られてあそんでるんです。
生温かく見守ってください(はあと

863 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 10:59:40 ID:1FeB/8RD0
>>858
どーでもいいけど、5Dなんて普通に持ってるだろ。
いい加減にフルイラネスレに帰れば?君のレベルでこのスレに来ても笑い飛ばされるだけ。
ここはまたぁり写真の話をする写真好きのスレ。おまえみたいな程度の低いゴミがくる場所
ではない。K10Dの糞サンプル出したのは、コイズだろ?あんなコンデジ画像マンセーしてる
連中・・・・・って思わせたいんだろうな。酷い奴だ。

864 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 11:06:05 ID:zw3hc7aP0
画質でフルサイズ選んだって人は多いのか?

865 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 11:14:03 ID:nG2/b/URO
にけ氏のブログの布地の出方を見れば、
5D圧勝〜〜〜〜〜!

866 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 11:14:34 ID:1FeB/8RD0
>>864
俺は銀塩は親父のAE−1を少し弄った程度で、殆ど未経験。いきなりデジで5D選んだ。
理由は画質。5Dデビュー当時、D200を待って逆にAPS−Cはダメと判断、5Dを選択。
今でも全く問題のない高画質に満足。後継機は買い増しの予定。

867 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 11:53:30 ID:zw3hc7aP0
D200は、酷評多かったからな ニコンユーザーの
RAWで撮る分には、どうにかなるから良かったけど

868 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 12:02:01 ID:+kxmXWax0
>>863
> いい加減にフルイラネスレに帰れば?

私はフルイラネなんて言ってませんよ。
作例ひとつ出せずに5Dはフルサイズだから高画質だなどと
言うことが滑稽だということです。

他社機をコンデジ扱いするわりには、コンデジを超える5Dの
作例が一向に出てこない。 出せる作例が存在しないのです。
フルサイズだから画質も良いのだと思い込んでる者に
コンデジとの画質差がわかるとは思えません。

たしかにフルサイズにはなりましたが画質はアクリル画から
全く進歩していない、ということです。
この画質でAPSCをどーのこーの言うほうが噴飯ものです。


869 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 12:42:59 ID:2qVZ6MiO0
作例くらいいくらでも転がってる。
自分が興味あれば探すし、出せる作例が存在しない?、笑わすなよ。


870 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 12:48:20 ID:+kxmXWax0
>>869

存在しませんね。
いくらでも転がってるというのならそれを提示できるはずです。
これがコンデジを超える高画質な作例だ、というものをね。

ですがそれを具体的に提示しているのを見たことが無い。
転がってる、転がってると「言うだけ」です。


871 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 13:01:46 ID:ANw07Q0s0
>>870
なんだ妬みか。

872 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 13:06:40 ID:+kxmXWax0
>>871

また苦し紛れのコメントですか・・

5Dの、コンデジを超える高画質な作例が存在しないことを
自ら認めているようなものです。


873 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 13:07:08 ID:0HISBwVI0
そこいらに売ってるカメラ雑誌にいくらでも5Dと書いてある写真がのってるけど・・・。
読者投稿とかじゃなくて、撮影手法の特集なんかではかならずあるだろ。

今月号のCAPAでもあるし、最近でた「EOSな理由」ってムックでも大量にあるよ。

それともWebでの閲覧限定か?



874 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 13:12:12 ID:ANw07Q0s0
>>872
じゃあ、5Dを超えるコンデジ画像を見せてくださいな。


875 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 13:13:05 ID:+kxmXWax0
>>873
> そこいらに売ってるカメラ雑誌にいくらでも5Dと書いてある写真がのってるけど・・・。

と「言ってるだけ」で、提示できてませんよね。 ここがポイントです。
あなたのような人は多いけど、実際に提示できる人は一人もいない。
これはそのような作例が実は存在しないことを意味します。


> それともWebでの閲覧限定か?

ここはWeb上ですから、提示するためにはWeb上の作例に限られることは
言うまでもありません。


876 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 13:18:55 ID:0HISBwVI0
>>875
実際に提示できない=作例が存在しない。

そういう考えなのか。

それじゃしょうがないな。


877 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 13:19:06 ID:+kxmXWax0
>>874

あなたも5Dの作例を提示できませんよね。
なんだかんだと苦し紛れのコメントをすることしかできないのですよ。
作例を提示できれば苦し紛れのコメントなどする必要はないのです。
なぜ作例を提示できないのか?
5Dの画質がコンデジを超えていないからです。 それしかありません。


878 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 13:21:22 ID:ANw07Q0s0
>>877
グダグダ言う前に5Dを超えるコンデジ画像出せよ。

879 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 13:22:51 ID:+kxmXWax0
>>876

作例が存在するなら提示できるはずだと思いませんか?

あなたの「コンデジを超える高画質な5Dで」パシャッと
やるだけですむことですww


880 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 13:24:51 ID:+kxmXWax0
>>878

5Dを超えるコンデジ画像が存在すると私が言ったのでしょうか?ww

どこで言ってます?



881 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 13:26:08 ID:qTJZOaDY0
※※ 警報発令 ※※

フルイラネースレ管理人の爺さんが暴れています。
みなさん、放置してください。

882 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 13:27:04 ID:+kxmXWax0

5Dユーザは作例を出すことができない。
ここ一連のやりとりでもそれがはっきりしました。

これは驚くべき事実です。


883 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 13:27:09 ID:Ou7PbrNe0
おまえらいつまで釣り人と遊んでやがるw

884 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 13:28:40 ID:qTJZOaDY0
>>882
爺ちゃん、フルイラネースレに帰っておいで♪

885 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 13:34:10 ID:6TBErAfU0
大方、nikonもフルを出すことになったので、フルイラネにいずらくなったんじゃないの?

886 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 13:35:34 ID:1FeB/8RD0
>>880
お前コイズだろ?いい加減にしとけよ。お前のこの板での所業はみんな知ってんだぜ。

>>881
D3発売のおかげで、味方が激減したからだろうね。結局、欲求不満のニコ厨が抜けたら、
貧乏人の僻みだけが残ったな。

887 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 13:36:45 ID:+kxmXWax0

またまた苦し紛れのコメントが出てきましたね。

5Dユーザは作例を出すことができないという事実を
目の当たりにしてるわけですw


888 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 13:38:15 ID:+kxmXWax0
>>886
> お前コイズだろ?

違いますよ。

5Dユーザは作例を提示できない。 間違ってますか?


889 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 13:43:06 ID:1FeB/8RD0
>>888
お前は、カメラ何使ってんだ?ちゃんと答えてね。

890 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 13:44:10 ID:qTJZOaDY0
お爺ちゃん!いい加減にしなさい!
ここの人に迷惑かけちゃいけません!
早くフルイラネースレに帰ってらっしゃい!!

891 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 13:46:43 ID:+kxmXWax0
>>889

あなたがたが5Dの作例を提示できないこととどのような関係が?ww


892 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 13:48:20 ID:1FeB/8RD0
>>891
カメラ持ってないの?

893 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 13:49:15 ID:+kxmXWax0
>>892

持ってますが、あなたがたが5Dの作例を提示できないこととどのような関係が?


894 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 13:51:21 ID:1FeB/8RD0
>>893
お前に命令される筋合いはない。おまえも俺の質問に答えられないのなら、
コミュニケーション不成立。

速やかに、このスレから出てけ。やりたいなら新スレ立ててこい。

以上、

895 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 13:57:19 ID:+kxmXWax0
>>894
> 速やかに、このスレから出てけ。

なぜでしょう?
何かあなたに都合の悪いことでも言いましたか?

5Dユーザは、コンデジを超える高画質な5Dの作例を提示することはできない
という事実は、あなたにとって都合が悪いですか?


896 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 13:58:09 ID:qTJZOaDY0
爺ちゃん、回線2本持ってるんだ。すごいねーw

897 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 14:00:45 ID:1FeB/8RD0
とりあえず、みんな  ID:+kxmXWax0 は無視でよろしく。こいつは、
自分の欲求ばかり追求し、他人の質問には答えない。
これ以上続けるなら、基地外って事でスルーね。(この手の奴は
フルイラネスレにいるが、自分の話だけしかしない。他人の質問は無視。
典型的な基地外のパターン。)

898 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 14:05:51 ID:+kxmXWax0
>>897

コンデジを超える高画質な5Dの作例は存在しません。
あなた自身がそれを認めているからこそ、そのような
コメントしかできないのです。

あなたの5Dではコンデジを超える高画質な写真は撮れない

ということです。 あなた自身がそれをよくわかっています。


899 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 14:08:34 ID:J4OwsPAr0
大人気ない罵りあいはいい加減にしる

900 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 14:11:07 ID:+kxmXWax0
>>899

私へのレスですか?

罵っている部分を指摘してください。
少なくとも基地外扱いなどしてませんよ。


901 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 14:12:33 ID:2qVZ6MiO0
>>897
とりあえずあぼーんしときました。
ところでプロ機以外のデジ一眼で5Dほど長命な機種ってあったっけ?
販売期間も長いけど、画の良さもトップクラスで居続けられるってのが
正直スゴいよね

902 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 14:14:21 ID:+kxmXWax0
>>901
> 画の良さもトップクラスで居続けられるってのが正直スゴいよね

5Dのトップクラスの画などどこにも存在しません。


903 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 14:19:50 ID:1FeB/8RD0
>>901
乙!とりあえず、そういう意味ではコスパは非常に良いと思う。中途半端に
買い替え繰り返すより、ずっとお得だからな。その分、レンズに投資できるし。

904 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 14:34:25 ID:wZ/3rHXM0
5Dは1Dユーザからみれば目の上のタンコブだからな 

905 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 14:50:01 ID:xvoTc8Ih0
どちらかというとほっぺたのニキビが悪化して膿んでしまった
みたいな感じだとおもうが

少なくとも、上じゃない

906 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 15:10:42 ID:/ma2rD/r0
>>901

他には無いね。
後継機がどのように出てくるか不明だが、D3次第では単純なマイチェンのみ
で終わりそうな悪寒。
ますます孤高のカメラになっていくな。

907 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 15:28:17 ID:1FeB/8RD0
>>906
D3は、肝心のISO200等標準感度の描写がまだ未完成だからなぁ。
あのまま出てきちゃったらかなりヤバい。

5Dは、順等に1D系素子のフルサイズ版1600万画素でしょ。
これで25万前後で、高感度も良ければ十分。本来は今春に出す予定を
伸ばしてるみたいだし、ある程度期待できるかもね。

908 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 15:34:43 ID:xvoTc8Ih0
1600不要
1200にしないと、また画質落ちる予感

909 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 15:37:54 ID:1FeB/8RD0
>>908
1D3って、画質5D以下だっけ?高感度の画質は向上してるけど、
ISO100とかでは比べてないな。

910 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 15:41:30 ID:xvoTc8Ih0
両方もってるわけじゃないから知らないけど、
1200と1600、どっちが画質的に優位かだね、印刷マニアは1D系に任せればいい
30D→40Dでの劣化とか見たら画祖増やすのなんて害悪以外の何物でもないよ、印刷以外はね

911 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 15:43:55 ID:2qVZ6MiO0
素子は5Dが1DMark2のフルサイズ版だったことを考えると
5D後継も1DMark3のフルサイズ版16Mになるだろうから大丈夫でわ?
1DMark3の高感度ノイズはサンプル見た限りでは問題ないし。
いまのところAPS-Cやコンデジのような画素数アップによる
弊害はないと思われ。


912 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 15:52:02 ID:/ma2rD/r0
いや、問題なのはむしろDIGIC3に対する好みの問題かもしれない。
5D後継は当然DIGIC3を搭載してくるだろうが、1D3を使ってみると、
残念ながらDIGIC3の絵は漏れの好みではないんだよ。
そういう意味では5D後継を買ったとしても5Dは併用していくつもり。



913 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 15:52:52 ID:xvoTc8Ih0
弊害がないなら、その技術を使えば低画素ならもっと高画質(主に高感度特性で語ってます)になるだろうに!
と思ってしまう訳よ、印刷以外
ラチとかもさ
もっとひろげてぇな、キャノンさん
フジかどっかの結構よかったよ
40Dは現在調査中みたいなー

914 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 15:53:43 ID:5fEDmPN/0
ニコンから乗り換えてまだ3ヶ月経ってないくらいなんで
こんなのだけど許してw

適当に作った5Dのサンプルw

http://www.imagegateway.net/ph/AIG/49LgYbVCKrCq0cac1o03ks3kskXL0003kskXLRnTK9pmg.jpg
http://www.imagegateway.net/ph/AIG/J0shaaynJ47sCNBM3603ks3kskXL0003kskXLRnTK9pmg.jpg
http://www.imagegateway.net/ph/AIG/2nomgXxEwqmJmawSCU03ks3kskXL0003kskXLRnTK9pmg.jpg
http://www.imagegateway.net/ph/AIG/31whaaynJ47sCNBM3603ks3kskXL0003kskXLRnTK9pmg.jpg
http://www.imagegateway.net/ph/AIG/LCImgXxEwqmJmawSCU03ks3kskXL0003kskXLRnTK9pmg.jpg
http://www.imagegateway.net/ph/AIG/IlpkcZSDpo0L1iXx0503ks3kskXL0003kskXLRnTK9pmg.jpg
http://www.imagegateway.net/ph/AIG/p7KDNJR3oJEolgYR7T03ks3kskXL0003kskXLRnTK9pmg.jpg


915 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 16:05:54 ID:+kxmXWax0
>>914

素晴らしい作例です! 非の打ち所がありません。
間違いなくコンデジを凌駕しています。

5Dユーザはコンデジを超える作例を出せないという発言は
全面的に撤回いたします。


916 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 16:08:49 ID:/ma2rD/r0
>>915

素直で宜しい、、、

って今まで何だったのよアンタw


917 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 16:15:41 ID:+kxmXWax0
>>916
> 素直で宜しい、、、

この作例に難癖つけるようじゃ基地外扱いも仕方ないでしょうww


918 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 16:22:34 ID:+kxmXWax0

ちなみに、>>914の作例はすべてISO100の作品ですが、
ノイズがのっていない作例を選んでいただいたようですね。

私はピクセル等倍では鑑賞しませんので、あまりに酷い
ノイズでない限り、高感度ノイズに難癖つけることは
ありません。 あくまでも全体の印象を重視します。


919 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 16:23:35 ID:n4Y38/ki0
>>909
両方使ってるけど、風景撮りなんかは5Dの方がいいよ。
画質とひとことで言っても、何をどう比べたいのか判らないが、
実際撮っていて、細かな描写や解像感、等倍で見た時の情報量の多さみたいなのは
1D3より5Dの方が上だと感じてる。極めて個人的な印象では
1D3は5D(フル)と40D(APS-C)の中間より、やや40D(APS-C)よりな印象。

もっとも5Dでは撮れないものが撮れるのが1D3だから
ニコンとキヤノンを比較する以上に、違うカメラの比較という感じだけど。

920 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 23:58:49 ID:PTHVpWHQ0
>>914
コンデジと比べること自体愚かしい。APSも無理。
すばらしい画質だ。

921 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 23:59:48 ID:cIf9vaNr0
正直に言うと、50ミリより広角のレンズで、周辺の画像の綺麗なレンズは皆無です。
現行の国産レンズには存在しません。
製造中止になったレンズで、ディスタゴン21ミリf2.8が唯一まともなレンズでした。
それでも歪曲ひずみは残っていますから、お仕事で建築写真を撮ろうとすると一眼レフで使い物になるものはないですね。

922 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 00:20:28 ID:3DM4Fzaq0
>>921
カカクのコピペ乙

923 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 01:02:17 ID:gQii/YIf0
>>914
いや、すばらしいです。
画質も当然いいんですが・・・花、綺麗ですね。

924 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 01:08:40 ID:rRKrGJIA0
コピペなんか
つか、普通の広角を建築写真に使って歪みがどーのこーのアホなこというくらいならシフト使うけどな

925 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 01:28:02 ID:TA4Ae2j/0
>>918
普段からなるべく高感度は使いたくないなあ、とか思ってるもんで、
高感度の写真が圧倒的に少ないので。。
友達のライブ撮ったのがあるにはあるけど、さすがに人が写ってるのはちょっと・・w

>>920
>>923
どうもです。
なんつうか、この程度の写真で・・とか叩かれるかと不安になってたもんでw

まだまだカメラに撮らされてる感が全然抜けてない感じ。。
撮影感覚とかその辺もAPSと比較すると別の物って感じが結構しますね。

D2H使ってた頃に比べるとまだ全然使いこなせてない感じが抜けないorz
まあ、そこからK10DとかD200とか無駄にさまよって、
やっとこD2H以来長期間使えそうなカメラに出会えたって感じでした。
ただシャッター切っただけなのにこの立体感、とか思うことが結構あって、
ああ、これが本来の135の写りなのかとw(フィルム未経験w)


926 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 03:02:49 ID:5JYXxxDi0
あげんなって、ヴぁけ

927 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 04:48:16 ID:5f35ERdp0
>>925
このカメラは使ってみないと判らんからね。このスレやフルイラネスレみてりゃ判るけど、
使った事もない癖に叩いてるアホが殆ど。
他の機種の多くは、最新規が出ると機能的な見劣りの方が目立ってしまい、買い替えないと
何だか損な気分になる。このカメラは機能的に見劣っても、結果は一級品なんで焦って
買い替えする必要性もないんだよね。新機種選びもスペックに踊らされる事が無いので、
冷静に見ることができるな。

928 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 04:55:54 ID:/baCCro80
フル使った事無いやつがフル批判してるからなw

929 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 04:56:08 ID:RdfUFzRd0
↓ここで使ったけど全然ダメだったから売ったよ、というヤツが登場

930 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 05:15:01 ID:gOHmnHXx0
|     ∧_∧
|.     (・ω・` )
|スス… /J   J
↓   ,,, し―-J


931 :ID:+kxmXWax0:2007/09/06(木) 06:41:10 ID:W3sIVFWu0
>>925
> 普段からなるべく高感度は使いたくないなあ、とか思ってるもんで、
> 高感度の写真が圧倒的に少ないので。。

私はその逆で高感度は積極的に使います。
1200×800〜1500×1000ぐらいの大きさで見てノイズが目立たなければ、
自分的には十分高画質です。

ネット上の5Dの作例はかなり見ましたが、たしかに解像感はあるものの、
>>829でも言われているように、どれもアクリル画的なものばかりでした。

>>914の作例は温かみと奥行きのある素晴らしい写真で、
「5Dはアクリル画」という評価を覆す代表的な作例と言っていいでしょう。
5Dユーザが何万人いるかわかりませんが、あなたのような作例を撮れる
人は数えるほどしかいないのではないでしょうか。


932 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 07:17:06 ID:5f35ERdp0
>>931
他人の作例をアクリル画扱いするって事は、さぞや素晴らしい写真を撮ってるんだね。
是非作例みせてくれよ。

933 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 07:29:19 ID:lOlUBgDa0
というより、世の中にはそのアクリル画にしたくても出来ないカメラのなんと多いことかという。
透き通るようなノイズの無いクリアで透明感のあるアクリル画を生成できるカメラは5Dだけ。
この上にはもう1DsMK2しかないというクリスタルな世界だ。

934 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 07:40:38 ID:uN+Bi5/Y0
5Dをアクリル絵だとすると、APSの絵はパステル絵でしかないものなぁ。
リアル感とか奥深さの次元が違いすぎる。

935 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 07:53:21 ID:fxaDZ47T0
ノイズは追加するのは簡単だけど、取るのは大変だからな
ソースには乗って無い方良いという奴が多いだけだろ

まぁ、フィルムのほうが・・・とか言ってる割りには、推してるカメラは画角がAPSだったりする奴の言うことに
突っ込む価値が有るとも思えないがな( ´_ゝ`)

936 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 08:09:56 ID:W3sIVFWu0
>>932

わかりやすい作例を上げましょう。

dpreviewのD70の作例の中で私が最も気に入ってるものです。
まずはピクセル等倍で見てください。

http://dpreview-img.fotki.com/gallery/nikond70_samples/originals/dsc_0143+dee10.jpg

ISO500ですが、D70は高感度性能があまりよくないので、
あなたの感覚ではおそらくノイズまみれの「糞画質」でしょう。
ですが、サイズを1/2〜1/3ぐらいにしてモニタで全体を見ると、
アクリル画とは一線を画す、質感と奥行きのある作例です。
高感度ノイズもさほど目立たなくなります。

いずれにしても、「5Dはアクリル画」という評価を覆す作例が
上がったのは >>914が初めてだと言っていいでしょう。
そんなことないと思うのならその作例をあげてくださいねww

付け加えれば、
作例もあげられずに驕り高ぶってる「5Dユーザ」が滑稽なだけで
あって、5Dに責任はありません。


937 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 08:19:22 ID:rdvDZ+KV0
作例を上げるために5Dが存在しているわけではないのでね・・・。
D70は長く使っていた思い出深い機種だけど、
今そういうのを見せ付けられると思い出は美化されるという事実に打ちひしがれてしまう。
やめてくれないか、D70を穢すのは。

938 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 08:25:25 ID:W3sIVFWu0
>>937
> 作例を上げるために5Dが存在しているわけではないのでね・・・。

そのとおりです。
ですが、「5Dは高画質だ」と吼えてる者ほど「作例を上げることができない」
というのもまた事実です。

面白いと思いませんか?ww


939 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 08:30:13 ID:rdvDZ+KV0
面白いというか、あまりにも事実然としていて至って普通だよ。
高画質なのは当然だから今更って感じ。
5Dを知らず、初めて見た人が「何だ・・・?この透明感のあるアクリル画のようなクリアさは!!」
とびっくりしている様を見ている方が百倍面白いよ。
パステル画のAPS機種からみたらそんなにクリアに見えるのかな、と。

940 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 08:37:46 ID:W3sIVFWu0
>>939

アクリル画のような質感の無さにびっくりした人は多かったと思います。
それを高画質だと言っている様を見て、さらに百倍びっくりしたことでしょう。


941 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 08:40:41 ID:rdvDZ+KV0
質感、とかいうものをザラザラとしたノイジーなものだと思い込んでいるみたいね・・・。
自分の目を通して世界を見てみたまえ。
どこにそんなザラザラとした質感が存在しているのか?
健常者の眼にはノイズの無い透明感のあるアクリル画のような世界が見えているはずだ。
間違ってもパステル画のようなザラザラしている視界ではない。
現実と同じアクリル画質を出せるのが、5Dなのである。

942 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 08:55:45 ID:W3sIVFWu0
>>941
> 質感、とかいうものをザラザラとしたノイジーなものだと思い込んでいるみたいね・・・。

ピクセル等倍でしか画質を評価できない人はそう思うかもしれませんね。
聞くところによると、ノイズのあるほうが味があっていいんだと言う人も
いるそうですが、ノイズは無いに越したことはありませんよね。
ですが、ノイズを消したために、階調まで無くなってしまって全く質感の
無い絵になってる作例もあることはご存知だと思います。

ピクセル等倍でのノイズ感とか解像感とかではなく、あくまでも全体を
見てどう思うか、です。
ピクセル等倍での「画質の良さ」が必ずしも全体像に好影響を与えるとは
限りません。


943 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 09:04:49 ID:t99MbxAx0
ピクセル等倍ではなく「全体」を見渡す、という意味において、
フルサイズこそがその全体を見渡す高画質の象徴であるのだよ。
レンズが持っている階調、癖、味、空間全て、全面を捉えられるのがフルサイズセンサーなのだ。
まさにそれこそが「写真」であると言える。
APSのように都合よくトリミングされ切り取られたレンズを通して見える質感を切り落とした世界ではなく
レンズが見ている質感全てを描写する写真世界がフルサイズなのである。
真ん中だけ抜き出しておいてレンズ、写真の全体像を語ることは不可能。
フルサイズだけがレンズの真の姿、真に写る世界、写真を語る資格を持っている。

944 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 09:28:57 ID:W3sIVFWu0
>>943
> APSのように都合よくトリミングされ切り取られたレンズを通して見える質感を切り落とした世界ではなく

トリミングすることが、質感を切り落とすことになるとは思えませんが?


> 真ん中だけ抜き出しておいてレンズ、写真の全体像を語ることは不可能。

「レンズの」全体像を語ることはできないしょう。
ですが、写真とはあくまでも「写されたもの」でしかありません。


> フルサイズだけがレンズの真の姿、真に写る世界、写真を語る資格を持っている。

写真というものをつまらなくしてしまう考え方ですね。
ですが、思いは伝わってきます。
私も24mmのレンズは24mmのレンズとして使いたい、
と思うときもありますからww
が、写真を楽しむのに「資格」などいう言葉は不要です。


945 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 09:47:24 ID:t1SDQshB0
単純に自分の好みかどうかって問題だけでしょ。

あとフィルムにしても素子にしても撮像面の大きさは質感に影響する。
そうじゃないと中版とか大きな撮像面を持っている機種の存在理由がない。


946 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 09:52:12 ID:W3sIVFWu0
>>945

中判カメラは5Dよりも画質がいいということですか?
だとすれば、5Dの「写真を語る資格」というのは
どうなってしまうのでしょう?


947 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 10:02:42 ID:3w9glUQ40
どんな画質がいいかなんて個人の自由だろ
5Dみたいな画質がいいと思ってる人が多いだけだ
それに対してうだうだ言うな

948 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 10:03:52 ID:dx/av9o+0
>>943
それは全く見当違いな意見だろw

949 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 10:07:10 ID:dx/av9o+0
>>946
>945は資格云々いってる人じゃないぞ

950 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 10:08:43 ID:W3sIVFWu0
>>947

おっしゃるとおりですね。 ここまでにします。
あなたもAPSCに対してうだうだ言わないようにしてください。


951 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 10:25:39 ID:hrvt9X5I0
jpegだと、どうしても所謂キヤノン調画像になる。
RAW→DPPでも同様(ピクチャースタイルの影響がRAWにもある)
アクリル云々が気になるなら、RAW→他の現像ソフトでおk

952 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 10:28:07 ID:bLEK95by0
悪くは無いけどCCDの情報に対して画像処理エンジンがプアな気もしなくはない

953 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 10:29:39 ID:EeF/rtHI0
キヤノンおじさんたちは今頃高感度言ってるけど2passの低画素モードによる擬似的高感度ブームは終わりましたよw

954 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 11:47:00 ID:TR+5kzq/0





出し渋りワロスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

955 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 12:00:26 ID:B+Jj1Gvh0
D70ってのも良いカメラなんだけど
使う者によって、ここまで堕ちるとはね・・・
随分な批評家様だよ、まったく。
あんな口ぶりで、どんな写真をUPしてくれるのかと思ったら、まあ・・・。

956 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 12:25:10 ID:1RGaZYb30
EOS 40D vs. K10D 感度別比較サンプル
http://www.pbase.com/wintermist/image/85065167/original


実はK10Dの高感度はEOS 40Dよりもキレイ!

957 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 12:26:44 ID:Y8VYg9hf0
いいかげんにしとけ
荒しの相手をしてる奴も荒し

958 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 12:30:34 ID:T03Jhoa50
>>951
>>914は汁気で現像したみたいだね。

959 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 12:31:29 ID:1RGaZYb30
汁キーは空気読める子w

960 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 14:15:02 ID:o6PuGB4O0
>>946
単純に考えて長年デジイチ画質が超えた超えないって騒いでた35mmフィルムの4〜5倍の面積があるんだよ?
そりゃ中判のが画質には余裕があるさ、全紙まで伸ばしてもまだ限界って感じはしない

ただしレンズ選択肢少ないし重いしデカいし金かかる、代わりにカメラそのものはより楽しめる
プロは結果が全てだからともかくアマチュアにとっては比べるモノじゃないような気もするね

961 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 14:27:17 ID:X2wG6xv40
つまり撮像素子の大きさが画質のすべてを決定する重要な要素ということ。
だからフルサイズとAPSでは最初から格の違いがある。
またあまりにも解像感がいいと場合によって
アクリル画のように見えてしまうのも無理のない話。

962 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 14:37:32 ID:T03Jhoa50
流れを読めてない馬鹿がいるなw

963 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 15:11:40 ID:5f35ERdp0
フルイラネスレのD70基地外(夕日写真の奴?)が盛り上げてるスレはここですか?

964 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 15:19:51 ID:T03Jhoa50
もう終わってるよ。 流れ嫁。

965 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 15:34:46 ID:h7AU1QVU0
>D70基地外(夕日写真の奴?)

ん?D70で夕日写真はご法度なんだが。(残照程度ならOK)
このカメラは本当に欠点だらけだった。

966 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 15:43:40 ID:T03Jhoa50
>>965
デジ一眼戦争を盛り上げた功績はあるかもな。

967 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 19:13:16 ID:BmZeCUyJ0
良スレage

968 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 23:09:29 ID:TA4Ae2j/0
>>958
>>914は汁気で現像したみたいだね。

その通り汁気で現像してます。
一時ペンタ使ってた時に標準で付いてた現像ソフトが使えなかったんでw
仕事絡みで取材に行ったときに、枚数撮るためにやむなくjpeg使って、
WBがおかしいのを何とかしたくて試用版試してみたらそのまま製品版購入
してましたw
パーフェクトガイドのプレゼントがweb版のみと知った時には後の祭りでしたがw
ピクスタは本体でピントの確認するためにコントラストとシャープネス上げる
為に使ってますけど、RAWオンリーだし滅多にDPPも使わないからあんまり
関係ないですねえ。。

つか最低限コントラストとWBは確実にいじるけど、撮って出しの人って結構
多いんですかねえ?
現像作業は数が多いと苦痛だけどやってて楽しい作業なんですけどねw

作例と言えば、伊達さんとかにけ氏なんかがかなりレベル高いなあ、とか
思ったりしてるけど、その辺の名前って出てこないですねえ。

969 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 23:22:10 ID:L2FjtCki0
RAWなんて発売以来一枚も撮った事無いよ。

970 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 23:40:47 ID:8fPNvSqN0
>>968
鳥撮ってる作例見たときは微妙だったな・・・

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/98703-6453-43-1.html
RAW現像してこれだったら、露出オーバー、高コントラスト、シャープネス強すぎで石膏みたいになってる

971 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 00:14:29 ID:uoe2ZFll0
>>969
マジっすか(汗
5DクラスでJPEGオンリーだと非常にもったいない気がしてならんのですが・・・
おいらはサブで使ってたD40(昨日ニコン一式が40Dに化けましたw)でさえ
JPEG撮りしたことが一度もないのに・・・

>>970
う、たしかに。。
って改めてインプレス見直してみたら結構良いの無かったですねorz
伊達さんとこも割とマトモなのは1D系ばっかり・・・
まあ、こういう評価サイト系はJPEGとって出しが基本って言えばそうだけど。。

西川氏のも結構厳しいw
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/weekend/2005/10/07/2442.html
概ね使用レンズは一緒のはずなんだけどw

他にも見てると、ああこれがアクリル言われる写真か、とか妙に納得できる
写真も結構あったりしたなあ。。
特にDPPの記事あたりでw


972 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 00:19:41 ID:LRsyl3Tq0
べつに何クラスだからRAWでとらなきゃとか意識したことは無いな
各自の趣向や用途にまかせりゃ良いんじゃね?

なんか妙に張り切る人出てきてアレだしw

973 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 00:24:17 ID:GmOyDHi10
逆だよ。
5Dクラスだから、RAWなんかじゃなく一発Jpegで十分なんだよね。
RAWなんてコンパクトとかJpegがどうしようもない時の最終救済策だと思ってる。

974 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 00:30:22 ID:uDyPjm/T0
キットレンズ使うときはJPEGのみで済ます事が多いかな。

975 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 00:38:14 ID:r6T26s0Y0
jpeg撮って出しは撮影後の可能性を最初から切って捨ててるからなあ。
わざわざ好きこのんでんなこたしません。

976 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 00:45:50 ID:LRsyl3Tq0
んなの分かってて、撮ってるに決まってるだろw

977 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 00:48:36 ID:LRsyl3Tq0
皆が、RAWもJPEGの特性を知らずに、とりあえずJPEGで撮ってると思ってんのカ?
なに得意げに語ってんだよw

978 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 00:49:52 ID:RX5nu7Hw0
今日、5Dのフォーカシングスクリーンを方眼にかえました。
適正露出の基準設定変更って必要ですか?

979 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 00:51:46 ID:LRsyl3Tq0
          ____   
       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\     
    /   ⌒(__人__)⌒ \   jpeg撮って出しは撮影後の可能性を最初から切って捨ててるからなあ。
    |      |r┬-|    | < < わざわざ好きこのんでんなこたしません。
     \     `ー'´   / <      
    ノ            \
  /´               ヽ              
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.    
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

          ____
        /_ノ  ヽ、_\
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\   /⌒)⌒)⌒)
| / / /     |r┬-|    | (⌒)/ / / //  だっておwwwww
| :::::::::::(⌒)    | |  |   /  ゝ  :::::::::::/
|     ノ     | |  |   \  /  )  /
ヽ    /     `ー'´      ヽ /    /     バ
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l  バ   ン
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、    ン
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

980 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 01:01:26 ID:22JYbbhL0
ここを読んで5Dの性能は兎も角、ユーザーがまともじゃ無い事だけは判った。

981 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 01:07:26 ID:yKpkcNIB0
>>980
まともじゃ無い事をしている人が5Dユーザーかどうかは定かではないので、そこまで悲観しないほうがいいよ。

982 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 01:09:14 ID:yKpkcNIB0
よく読んだら>>980は悲観してるなんて一言も書いてなかったか。つい俺の感情が出てしまった。

983 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 01:15:27 ID:/ECX06pRO
>>980
たしかに感じ悪い人が多いよね。

984 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 01:24:18 ID:/ECX06pRO
>>981
「5Dマンセーしてる人」はまともじゃないと言ったほうがいいかもね。

985 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 01:26:09 ID:lOXCqTwO0
煽る奴らがだろ?

986 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 01:26:54 ID:yhbs3FAA0
目には目を。

987 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 01:36:29 ID:LRsyl3Tq0
わかっててJPEGで撮ってる人に、RAWじゃないなんて勿体無い ありえねーとか意見押し付けるからだろ

988 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 01:40:35 ID:/ECX06pRO
次スレは

5Dユーザーがまともじゃないのを晒すスレ

にしたほうがいいなw
このスレ読んでるとほんとそう思う。

989 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 01:49:24 ID:P6xr1hc10
歯には歯を。

990 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 01:54:59 ID:/ECX06pRO
あ、ごめん。
5Dユーザーじゃなかった。

5Dマンセーしてる人はまともじゃないのを晒すスレ

ねw

つか、次スレ立つのかね。

991 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 02:05:08 ID:yKpkcNIB0
スレ建て「EOS 5D 36 Shots」で挑戦してくる


992 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 02:07:30 ID:yKpkcNIB0
次スレ建ててきた。
EOS 5D 36 Shots
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1189098400/

993 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 02:09:05 ID:P6xr1hc10
でかした。

994 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 02:16:39 ID:B2pomHlYO
>>993
皇帝乙

995 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 03:44:44 ID:uDyPjm/T0
>>975
銀塩のポジからやってるとそれほど違和感無いよ。
まあ、必要な時はRAWで撮るし。

996 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 04:53:05 ID:62uzsRB/0
EOS 40D vs. K10D 感度別比較サンプル
http://www.pbase.com/wintermist/image/85065167/original

あえてここに貼ってみる。どっちが綺麗?

997 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 05:05:16 ID:wR+sFLpGO
おもちゃに興味ないよ。
悪いけど。

998 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 05:08:38 ID:5iJOVKJN0
あのね今は画像処理が進んでいてコンデジで135並の画を吐くの

つまりAPSサイズでもペンタのプライムって画像処理は22bit幅をもつ処理演算が可能なの、わかる?
win95時代のパソコン並なわけ

そんで2パス、3パスでじっくりコトコト分解する解像感は悪いけど5D並、いや5D以上の画を吐くんだよ

999 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 05:09:57 ID:5iJOVKJN0
しかしキヤノンも売りだったセンサーで先を越されるとは痛いね。

CCDかと思えばCMOSでもあっと言う間に先を越されたって感じ。
SONY恐るべし。

1000 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 05:10:35 ID:EqWQPwgm0
k10D>5D

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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