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●5年後には中級機以上は全てフルサイズ

1 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/30(木) 16:39:18 ID:ChR/RGAP0
になるよ。5年もかからないかもしれない。
APS-Cサイズもなくなるわけじゃなくて、
エントリー機〜中級下位機として生き続けるけどね。
だから、本格的にこれから始めようと思ってる人、
レンズを長く使いたい人はフルサイズ対応じゃないレンズは
もう買わない方がいいかも知れない。
ボディは現状ではAPS-Cサイズを使っててもいいけどね。
フィルム時代と違ってデジカメのボディは使い捨てみたいなもんだから。


2 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/30(木) 16:41:21 ID:7l852R5U0
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    | /  (・)  (・) |   | てめーなんだよこの糞スレは!!
  /⌒  (6     つ  |   | てめーは精神障害でもあんのか?
 (  |  / ___  |  < 何とか言えよゴルァァァァァァ!
  − \   \_/  /    \__________________
 //  ,,r'´⌒ヽ___/     ,ィ
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          |ノ    |      |  /    Y        ヽ
         {     |      |   j      )  >>1     ヽ

3 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/30(木) 17:24:20 ID:DIXBEQFx0
デカイヨ

4 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/30(木) 17:25:14 ID:d07MBncFO
5Dが出た頃流行ったスレ、
なつかしすw

5 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/30(木) 17:47:02 ID:c4+sGn+AO
まあ選択肢としてあったほうがいい罠。
ないところは...

6 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/30(木) 18:09:26 ID:VQiKT+Yp0
3年後にはなってるだろ

7 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/30(木) 18:18:22 ID:WEmbKIoD0
D3の登場でキャノンの独自路線じゃなくなり、ユーザーも「これからはフルサイズ」と
思い込むようになる。
結果として、本当に中級機以上はフルサイズになるだろうね。

8 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/30(木) 18:43:40 ID:c4+sGn+AO
フル初級機でたらどうなるんだろ?
むしろ、ボディ性能があまり重要でない初級機こそフル向きかもよ。

9 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/30(木) 18:54:30 ID:tNU7DjH90
レンズが高い

10 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/30(木) 19:18:21 ID:c4+sGn+AO
レンズは高い奴は高い、安い奴は安いってだけ。
センサーサイズ関係ないと思われ。
フォーサーズ見れ。

11 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/30(木) 21:26:36 ID:WEmbKIoD0
いずれはフル初級機も出るかもしれんが…。
イメージセンサの価格下落がどれぐらい進むか、そこにかかってるよね。

12 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/31(金) 00:44:18 ID:cWA3yRoN0
APS-Cだと広角に違和感があるし、広角レンズが少ないんだよね。
限定されるって言うか。
だから、フルサイズ機の普及は自然の流れだと思う。


13 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/31(金) 00:44:27 ID:azHPtC+10
2ちゃん全体で、もうAPSサイズは終わった…
みたいな論調だが、はたしてそうだろうか?

フィルム時代のAPSと違って、デジ時代に生み出されたAPSはカズが違い過ぎる。
しかも、大量の入門者がAPS機を買った事実からして、
今後大量のAPS交換レンズが売れるだろう。

APSユーザー vs フルサイズユーザー の、果てしなく激しいバトルの
序章に過ぎないのかもしれん。


14 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/31(金) 00:50:16 ID:pBXj+9ZH0
レンズが馬鹿でかくなるんだけど。。

15 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/31(金) 00:51:59 ID:JWj6+xFcO
APSC専用レンズは買い辛くはなりそう

16 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/31(金) 01:34:19 ID:WApzuRyB0
APSユーザーだって将来が良く分からん状況で
高いAPSレンズ買わないだろ。
買っても安い奴だけ。
高い奴はフルでもつ買えるやつ買う。

17 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/31(金) 02:59:34 ID:CuMCK+wH0
>>13
このスレの>>1が言ってるようにAPS-Cは無くならないよ。
低価格帯ではずっと生き残る。
ただし、高級機は全部フルサイズになる。
住み分けってことだよ。


18 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/31(金) 03:09:40 ID:DaFZL12SO
APS フォーサーズ
どっちが消え去るの?

19 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/31(金) 03:27:00 ID:GyiG2YUt0
135と中判でマウントが共通になるって感覚じゃね単に

20 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/31(金) 03:52:55 ID:nKSYrTfKO
まあ「APS・C=ハーフ判」だから、
ボディが小型化すれば生き延びるだろ?




21 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/31(金) 04:05:01 ID:WApzuRyB0
645と67の関係とおんなじようになるんかな?

22 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/31(金) 04:05:04 ID:rj861DwS0
デジだしな。
フォルムのAPSなんて、もうその辺でフィルム売ってないから、大変だよ。
つか、過去撮影したモノが、ラボ消滅とともに、永久に見れなくなっちまうんでね?
既にPCでスキャンする方法は無いに等しいし。

23 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/31(金) 04:05:35 ID:rj861DwS0

3秒差かよ

24 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/31(金) 04:14:36 ID:EJacEO9L0
>>18
もちろんフォーサーズが消える。
っていうかすでにフォーサーズは死に体だよ。
やっぱり圧倒的に画質が不利なんだよね。フォーサーズは。
センサーが小さいのも不利だし、
レンズも小さくて必然的に画質も悪くなる。
二重苦だよ。フォーサーズはもうすでに終わってる。
フォーサーズに代わるコンパクトな一眼がAPS-Cってことになると思うよ。
現時点でもD40なんかはフォーサーズと大差ないコンパクトさだしね。
フォーサーズは全ての意味で失敗した。もう過去のフォーマット。
あと、デジカメって写るんですと同じくフィルム一体型ボディなんだよね。
昔はボディは画質に直接影響しなかったからフィルムとレンズさえ性能良ければ
画質も良かったわけだけど、デジカメの場合、日進月歩でセンサーの性能が良くなるから
ボディはどんどん古く、相対的に画質も悪くなってゆく。
だからデジカメのボディってのは家電と同じく消耗品なんだよね。
そこが光学機器としての昔のフィルムカメラと違うところ。
だから>>13が言う「デジ時代に生み出されたAPSはカズが違い過ぎる。」ってのは
問題にならないんだよね。全て時代遅れのゴミになるだけだから。
古いデジカメなんてごくごく一部の変なマニア以外、誰も見向きもしなくなる。
デジカメのボディは使い捨てなんだよ。


25 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/31(金) 04:22:21 ID:rj861DwS0
APSが数で圧倒するという話の趣旨は、システムとしてということだ。
つまり、レンズも含まれてくる(APS専用レンズってことね)
大量に出回ったレンズがもたらす圧力は、凄いよ。
しかも、フルサイズ用レンズは、APS用としても使えるので、
数としてはAPS用の方が、いつも多いことになる。

そんな状況下だと、ボディーの陳腐化なんて、逆にAPS機の回転率を上げてしまう作用しかないだろう。
やはり、今後この2者の壮絶バトルは、不可避なんだな。

26 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/31(金) 07:09:39 ID:KWQqRcV80
>>24
>センサーが小さいのも不利だし、
>レンズも小さくて必然的に画質も悪くなる。

フォーサーズのスレで、テレセン関係ねぇ、センサーに見合う小さいレンズだせと
騒いでるのはお前だな?w

27 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/31(金) 07:58:53 ID:5phJjyWu0
フルサイズが主流となった世界で。

APSの価値が「画質と値段そこそこで小型」になっていくのだとしたら、
フォーサーズが「画質と値段そこそこで小型」に徹したら、フォーサーズの勝ち。
APSは小型にするにも半端な規格という事になる。

28 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/31(金) 13:40:33 ID:6NkuezKU0
>>27
もう無理だよ。
APS-Cとフォーサーズでは画質の差が歴然。
フォーサーズはセンサーもレンズもAPS-Cに敵わない。
なにより、収穫逓増で完全にフォーサーズの負けだね。
フルサイズが主流になってもレンズに互換性があるAPS-Cの方が圧倒的に有利。



29 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/31(金) 14:28:26 ID:eyvUPqcL0
>>27
ばっかだなおまえw
フル用のレンズそろえれば済むAPSの圧勝だろ。
最後にはフルのみになるけどね。

30 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/31(金) 14:35:57 ID:6NkuezKU0
>>29
そうなんだけど、最後の一行のみ同意しかねる。
望遠側が1.5倍になるっていうのはメリットだからね。
APS-Cもずっと存在し続けると思うよ。



31 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/31(金) 14:45:14 ID:eUw2Sc7X0
まあ、中級者以上で、まだAPSなんか
使ってると恥ずかしくなる時代がすぐそこまで来てると思うな。

32 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/31(金) 14:45:35 ID:PX2Y/w+u0
フルとアプス両方使った身としては
1.5倍が望遠に有利ってことはなかったな・・・いやほんま。

33 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/31(金) 14:51:07 ID:2tBCBLwq0
>>30
フルで真ん中切り抜くのとどう違うんだ?
それってメリットと呼べるのか?

34 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/31(金) 17:31:06 ID:WLX9DFi4O
>>33
それやるとおまえが思ってる以上に画素数下がるから自分で調べてみ

35 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/31(金) 17:31:55 ID:eyvUPqcL0
>>30
そりゃ中古屋にはずっと転がってるだろうよw

36 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/31(金) 17:33:25 ID:eyvUPqcL0
>>34
画素ピッチそろえた上での話か?
それとも阿呆か?
D3が一生フラッグシップだとでも思ってんの?
そもそも1Ds3はどうなっちまうのさw

37 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/31(金) 18:18:31 ID:WLX9DFi4O
は?

38 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/31(金) 19:15:03 ID:RmJ/aUtpO
確かに1.5倍優位説は疑問。
APS-C1000万画素機って等倍鑑賞で汚いじゃん。
あの程度なら、5D補完1600万画素現像をトリミングしても差はないと思う。

39 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/31(金) 19:20:53 ID:n3Z5Wpje0
>>22
海外旅行のフィルムがいくつかAPSで残ってるんだよな・・・
いざとなったらカートリッジ壊してフラットベッド用のフィルムホルダ自作かなと思ってる

フォーサーズが生き残る道はEVF化じゃないかと思う
光学一眼レフの形状を取ってる限りセンサーサイズに見合うところまでシステムを小型化すると使い勝手が悪くなる
マウントだけ維持して実質レンジファインダー機の大きさにできればこれはこれで存在価値アリ


40 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/31(金) 20:08:09 ID:KWQqRcV80
>>39
>フォーサーズが生き残る道はEVF化じゃないかと思う
スレ違いだが、
時報が地上波デジタル放送で復活する時代が来ないうちは、
高精細で遅延が気にならないEVFというものは実現しなさそうな予感・・

41 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/31(金) 22:30:44 ID:cZbIuEyl0
5年後だってのに今の話する阿呆がいるな

42 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 00:53:07 ID:386qVj2K0
銀塩の頃は35mmフルサイズが主流。
ごく一部を除いてAPSのイメージサークルしかカバーできないような中途半端な
レンズは存在せず、どんなに安物レンズでも35mmフルサイズに対応していた。
問題は、デジタルならではの等倍鑑賞と周辺減光に耐えられるかどうか?である。
サービス版に紙焼き同時プリントならどんなに低品質の安物レンズでも正直問題は
なかった。
しかし、デジタルは違って、銀塩時代でいうならば最高級クラスのレンズの性能を
要求してくる。でもそんなレンズは高すぎてとても一般向けでは無い!
そんな中でカメラおよびレンズメーカーが知恵を絞りながら生まれたのがAPS-C専用
レンズ。目的は小型化よりも低価格で解像度の高い高品位のレンズを作ることにある。
カバーサイズをAPS-Cサイズに限定することによって、従来よりもレンズ及び光学系を
小型化することが可能となり、その分レンズにコストをかけるようになった。
(一般的には、レンズは大きくなればなるほど高くなる傾向にある)

43 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 00:53:51 ID:nJ+qyCOO0
5年後にはフルサイズも進歩・普及しているだろうが、
同じようにAPS-Cだって進歩してるはずだからね。


44 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 00:57:46 ID:SI4/J/DUO
将来フルサイズ機を買うかもしれないと思うと
APS−C専用レンズは買えなくなった

45 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 01:08:13 ID:arGPgbAG0
>>44
…という話になってくるからね。
案外はやくフルサイズ化は進行するんじゃないかな。

46 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 01:19:46 ID:nJ+qyCOO0
>>44
だよね。
まあ、オクなんかで売れば良い話だけど、
その頃にはみんなが売るだろうから二束三文だろうね。
そのうちAPS-Cサイズ専用レンズの大暴落が起きるかもしれない。


47 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 01:31:47 ID:wyHx+TZG0
>>46
広角以外はね。

48 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 01:46:37 ID:dczvZrvC0
>>42
>しかし、デジタルは違って、銀塩時代でいうならば最高級クラスのレンズの性能を
>要求してくる。でもそんなレンズは高すぎてとても一般向けでは無い!

等倍厨?
この手の人には、他人が何の為にフルサイズを求めるのか、分からないんだろうな

49 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 01:51:18 ID:fgOhr+5w0
APSが生き残るとしたら、既存フルサイズ用マウントのレンズを使う、
小型タイプ用フォーマットとしてだろう。
APSフォーマットに特化したレンズを出してもいい。

…つか、現状そのまんまやん。
そう、今の状態が、これからもずっと続くということ。

既存資産のないフォーサーズは、アボーン

50 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 02:00:42 ID:nJ+qyCOO0
フォーサーズが小型軽量一眼レフという存在を目指したわけだけど、
APS-Cサイズなら他社の既存マウントでも小型・軽量化できたわけで(D40)、
そういう意味で完全にフォーサーズは存在価値を失ってしまったんだよね。
もう完膚なきまでに叩きのめされた。
フォーサーズはすでに終わってしまった。
これからはAPS-Cがフォーサーズ路線をカバーして、
高級一眼はフルサイズ化という、各社、一つのマウントで2つの路線を同時並行で展開してゆくと思われる。


51 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 02:24:05 ID:SI4/J/DUO
パパママ運動会にはAPSC
趣味で写真やる人にはフルサイズってながれだろうね

52 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 02:32:07 ID:2vExojy30
>>41
>5年後だってのに今の話する阿呆がいるな
こんな話自体が3年以上前からあって一向に状況変わっとらんがな

53 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 02:34:17 ID:dczvZrvC0
>>52
えー、あのニコンもフルサイズ出したんですよぉ
DXの優位性とかも説明していたはずのニコンが、ですよ

54 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 02:40:04 ID:5qmBEez80
ホントにニコンはアフォだな、って思うし
そのでんぐり返った姿勢でもありがたがるニコ爺はもっと馬鹿。

55 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 02:44:15 ID:fgOhr+5w0
ニコンは、DXがいつの時代も絶対的優位だと言ってはいない。
「今作るならDXがベスト」って発言を大昔にしたってだけの話。

56 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 02:50:29 ID:nJ+qyCOO0
>>52
3年前と今とじゃ全然状況が変わってると思うんだが、
お前はどこの世界に住んでるんだよw



57 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 02:55:30 ID:fZSVTVgoO
運動会は既にビデオカメラが主流だろ。
わざわざ一眼で撮ろうなんつーのは趣味の人で。
となるとAPS-Cの出番はない。

58 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 02:58:38 ID:1CEIK2Y5O
俺は三年前に今の状況を予見してたわけだがその時はDX厨に散々叩かれたな

59 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 03:00:40 ID:1CEIK2Y5O
たしかD70スレだった。
バカどもめ。

60 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 06:40:08 ID:4q4Y8kxK0
>>57
>運動会は既にビデオカメラが主流だろ。
元々ビデオカメラが主流で、そこにコンデジが入っていって、今さらにデジ一が
増えてきている。今年はついに銀塩での年間最高出荷数(740万台)に迫る勢い。

>>58
>俺は三年前に今の状況を予見してたわけだがその時はDX厨に散々叩かれたな
フルサイズのシェアが、全メーカー合わせて1.4%になってるってこと?
(BCNランキング8/24〜8/30、5D:0.8%、D3:0.5%)

61 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 08:18:54 ID:dczvZrvC0
>>55
これからはフルサイズがベストに変わり始める時が来た
という事ですよね?

62 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 08:30:38 ID:HPBzpXke0
ニコンが、今の5D登場時ぐらいのインパクトを持った価格のフルを出せるまでに
最低2年はかかる

逆に言えば2−3年で今のキャノン優位の状況は解消されるわけで
それまでの繋ぎとしてはAPSC高級機としてのD300って路線は悪くない

ニコンに拘りを持った人も、今までのいつになるか解らない状況よりは
安心してニコン使ってられるでしょ

現在メーカーにこだわりのない人にとってD40以外の選択意義は皆無だけど
ニコンが好きって人には良い状況になってきた

63 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 08:54:30 ID:dczvZrvC0
>>62
ファインダーや、連射速度等のカメラ性能を加味すれば、十分安いと感じましたけが
ちゃんとフラグシップカメラしてますしね

64 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 09:24:35 ID:vi6tc4AH0
画素数と撮像素子の画素ピッチ関係もあるだろな。
APS-Cでも1200万画素で5.5μmで限界に近い。
無理すれば高画素化可能だが、高感対応やダイナミックレンジに不利、
それに回析や限界絞りも問題になる。
そこで撮像素子大型化して画素ピッチを増やしながら高画素化の流れは
常識的な方向だろ。

2社がフルサイズ参入でフルサイズ参入企業加速して増えるだろうね。
ソニーがフルサイズ撮像素子販売により、ペンタも参入もちろんソニーも
これで4社。

普及初級にAPS-C中級プロ機にフルサイズのすみわけだろ。

フォーサーズは小型軽量に特化するのか?この先心配だな。
敬嬢利益減益させるほど開発費投入するから、他規格(APS-Corフル0rその他)
開発するんじゃないの?
 

65 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 09:24:52 ID:2zm9IkC50
出すとクラス分けが崩壊するからお互いに出さないw>62
そして、高い弁当箱カメラなどいらん。

で、やっぱりフルサイズ売れない。

66 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 09:27:12 ID:vi6tc4AH0
敬嬢利益減益 ×
経常利益減益 ○

ミスった。

67 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 09:35:43 ID:dczvZrvC0
>>65
値段はじりじり下がってくると思いますよ、中判カメラみたいに、あまり競争が無い状態とは
違いますので

68 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 09:39:03 ID:Ib2EmJNWO
たかがオナニーの道具に必死だな

69 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 09:42:51 ID:H6AbwPnP0
一眼がどんなに安くなってもコンデジがなくなったりしないようにAPS一眼mなくならんだろ
重さ無視すれば別だけど

70 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 09:44:30 ID:fgOhr+5w0
>>63
たしかに

5DとD30のボディーは、D70とD2Hぐらいの差がある。
つまりD70とD2Hの価格差ぐらい安くできるということだ。
実質52万のD3をD70並のボディーにすれば、
フルサイズで多少パーツコストが掛かることを考慮しても、
実売20万円台で売れるよな。

71 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 09:55:21 ID:2vExojy30
望遠厨だから中級以上が全てフルサイズだったら普通に不便だ。
APS-Cとフルの値段が大差無くなるくらいまで技術的なブレイクスルーが行われ頃には、
フォーサーズのノイズ関連の問題もほとんど気にならんようになっとるかも知れんし。

72 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 10:00:32 ID:dczvZrvC0
>>71
トリミングすればええんでないの?

昔からそうしてましたよね、鳥やさんとかスポーツ撮りの人たちは

目的は、鳥が写ってるかとか、決定的瞬間が写せているかどうか
なんでしょうし

73 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 10:08:55 ID:2vExojy30
>>72
そうは言うがな・・・
APS-Cで撮った奴すらトリミングしている事があるんだもん

74 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 10:10:39 ID:AEajBbRN0
お前等下らん能書き垂れてるヒマがあったら、外に出て写真でも撮って見ろ。
お前らの自慢のフルサイズより、フォーサーズで良い写真が撮れれば、ソレで
良いんだろ?

75 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 10:11:26 ID:IkXPrH1wO
今EFSレンズ持ってるんですけど、将来フルサイズで使える様になるでしょうか?
フルサイズでAPSサイズも兼ねる様に出来ないですか?


76 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 10:13:15 ID:H6AbwPnP0
>>75
キヤノンのフルじゃAPS-Cレンズは使えないけどニコンのAPS-Cはフルでも使えますね

77 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 10:18:39 ID:lKurTpef0
>>76
はずれ

キャノンのフルは、キャノンのあpsレンズは使えない
シグマとか、キャノン以外は使えますよ

78 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 10:22:07 ID:H6AbwPnP0
>キヤノンのフルじゃAPS-Cレンズは使えない

79 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 10:31:39 ID:lKurTpef0
>>78
そう
だから、はずれだね

APS−Cレンズつかえますよ
キャノンの、フル
もちろんニコンレンズとかミノルタとかペンタックス用は使えませんが
その中にキャノン用も混じっただけで、シグマタムロントキナーとか使えるのですよ

80 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 10:38:47 ID:z1er/piv0
ニコンの場合は、D2以降はすべての機種で、
1005分割RGBセンサーと420分割RGBセンサーを使用している。

で、フルサイズ素子を乗せたカメラの1005分割RGBセンサーの
中心部の420素子を使うと、ちょうどAPS-Cサイズになるんだな。

ニコンの場合はフルサイズデジカメでも、わざわざAPS-Cクロップ用に新しい
測光プログラムを組む必要なくて、D80やD40と同等品質の測光が可能。

ニコンの場合は、スピードライト調光でもこの素子を使っているから、
センササイズを切り替えても、露出品質を確保するのは重要になる。

測光がいい加減なキヤノンは知らん。

81 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 10:39:20 ID:H6AbwPnP0
ああ、つまりシグマとかのキヤノン用レンズは5Dとかにつけてもミラーぶつかったりしないのか
回り蹴らることがあるだけで使うだけは使える?

82 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 10:41:43 ID:lKurTpef0
>>81
そういう事です
実写があるので、ごらんあれ
http://canon.cccjp.com/
シグマ18-50/f3.5-5.6の50mm側


83 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 11:51:49 ID:rVhYRK1m0
>>57
ママはビデオカメラ
パパはスチルカメラ

84 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 13:22:46 ID:2NcGX6vN0
フルサイズのコンデジって出ないのかな

85 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 14:11:21 ID:Db0oqjMf0
>84 値段が軽く20万超えそうだが。


86 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 14:16:13 ID:H6AbwPnP0
そういえばシグマのDP1はどうなったんだ?

87 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 19:20:21 ID:44q8h+lwO
5年は妥当な先かもね
来年には、キャノンとソニー
再来年には、ニコン、ペンタ

その時点では、まだフルサイズでない中級機も残ってるだろうけど
そこからさらに二年もあればね

88 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 19:25:59 ID:Vo0vHjOD0
5年後のこと心配してレンズはフル専用にした方がいいって
あれだね、昔の人みたいだね
カメラは財産ってやつですか


89 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 19:51:52 ID:44q8h+lwO
>>88
カメラは微妙だが、レンズは間違いなく財産ですね

90 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 20:01:56 ID:sYRVqo2M0
カビが生えやすい財産だな。w

91 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 20:04:52 ID:YLInHCP80
>>89 超音波モーターは消耗品

>>90 財産になるレンズなんて、一本10万はする。
   機材前部ですぐに100万超すよ。で保管庫があるわけだが。
   

92 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 20:05:37 ID:x4CVl6px0
防湿庫の中のレンズは財産です。
防湿庫の外のレンズは黴の培地です。

93 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 20:35:01 ID:4q4Y8kxK0
5年後の中級機って、毎年の低価格化を考えたら10〜15万辺りでしょう。
ニコンなんて、3年後にはデジ一の平均価格が2/3になると予測してるし。

・センサーやローパスフィルタ
 少なくとも、面積差2.25倍はコストアップ
・ミラーやシャッターと、その駆動系
 サイズが2.25倍、移動量が1.5倍になると、必要な駆動力は5倍

等を考えると、センサーサイズを取るか他の機能を取るかの選択肢は残っていると
推測できる。APS-C廉価機からステップアップする人は今より多いんじゃないかな。

94 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 21:28:12 ID:MkC65DOV0
まぁ、超大型CCDの生産能力をどこまでソニーが確保できるかも問題だけどね・・・。
CCDを作れる半導体他社がどこまで追従してくるかにもよる。

ちょっと考えてみた。

CIPAの予想によるデジ一の成長曲線の延長からだ5年後には年間出荷数が80万台前後になる。
中級機(D200、EOS30Dクラス)がすべてフルサイズになったとし、出荷台数の4割として、約32万台。
そのうち仮にキヤノンのシェアを40%、それ以外を60%として(フォーサーズは除外)、約19.2万台。

これをソニー一社でまかなえるか。
APS-Cと同じウェハサイズで歩留まりが1/4以下になる代物なわけで。
ちなみに450mmサイズのウェハ登場まではまだ10年程度かかる模様(イニシャルコストは300mmを遥かに超える莫大なものとなるらしい)。

そうなると、需要を満たすためには他社の参入(普及機向けにはCCDではなくCMOSの可能性もある)やキヤノンCMOSの外販などが
必要不可欠になりそうだな。
スケールメリットが出せないと中級機への全面採用が難しくなる。

95 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 21:34:44 ID:x4CVl6px0
>>93
今日の時点ですでに、EOS40Dが13万円ぐらいで売られてるんですけど…

96 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 21:39:35 ID:4q4Y8kxK0
>>95
それより上の価格では、大手メーカーが投資の回収を期待できるレベルでの売上を
期待できなくなると言う話。少数狙いのニッチ商品は残るだろうけど。

97 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 21:54:06 ID:vi6tc4AH0
>>94
>CIPAの予想によるデジ一の成長曲線の延長からだ5年後には年間出荷数が80万台前後になる。
それって国内でしょ全世界だと10倍前後でしょ。

98 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 22:46:32 ID:4q4Y8kxK0
>>97
国内だと今年の1〜6月で累計45万台。前年比7割増で今年にも80万台到達はありえる。
ちなみに2006年の国内出荷は72万台。CIPAの予測だと2007年は13.9%増で、それ計算
してもほぼ80万台。

99 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 00:05:23 ID:RkY8DXpZ0
>>98
でも大半がキスデジとD40系でしょ。
デジ一安くなったからなあ。
これからも数が出るのは安物デジ一だけだよ。


100 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 00:14:09 ID:11M4M5UL0
戦いはカズだぜアニキー

タイガー2とシャーマンの戦いみたいなもんか?

101 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 01:21:56 ID:DZJmgG3YO
レンズ買うときは、フルサイズ対応レンズ選んどけば間違いない

102 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 01:25:14 ID:JmL14Tjy0
>>101 はおそらくEF24-105mm F4LIS USMを1本買っておけば今はAPS-C機でも
そのうち5D(もしくは後継機)を購入したときにも使い回せることを意図して
いるのでは?

103 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 01:25:49 ID:GxbKoX8p0
如何に周辺減光を無視できるかだな。

104 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 01:45:16 ID:11M4M5UL0
できるかだな できるかだな さてはてふむーん
できるかだな できるかだな さてはてほほーん

105 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 11:48:30 ID:CnM4otRS0
>>103
いいレンズ買えば問題ない。
安物のクズレンズしか持ってない奴が周辺減光を語るのは笑止千万。


106 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 12:22:46 ID:pAfVUITd0
ウエハーから巨大素子を取り出すのがどれだけ大変なことなのか1はわかって言ってんのか?

半導体製品が安くなっているのは、どんどんシュリンクしているからであって、単位面積あたりの
コストが下がっているからじゃないんだぞ?

107 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 12:35:17 ID:s1cAiIGLO
という理屈を信じてフォーサーズは大失敗だった訳だが。
つうかKDXやD40並みなら、今でも15マソ以下で作れると思うが、キヤノン限定の話。

108 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 12:39:10 ID:opGH7d0u0
キャノン「以外」限定じゃ無いのか?
実質的にはソニーだが。

フルサイズ素子は安く作るより、大量かつ均一に作る方が難しい。

109 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 13:01:18 ID:CnM4otRS0
>>106
そんなのすぐにBTされるってば。
これまでも全ての技術がそうであったように。
例外は無い。


110 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 13:05:01 ID:CnM4otRS0
だいたい、APS-Cサイズの素子自体、出た当初は滅茶苦茶高価で希少だったんだから。
ところが今やD40みたいにコンデジ以下の値段でバンバン売ってる。
それを考えればフルサイズの普及だって推して知るべし。


111 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 13:18:54 ID:pAfVUITd0
>107

ど素人っぽい意見、ご拝聴させていただきましたw

112 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 13:19:38 ID:pAfVUITd0
いや、107に限った話じゃないか

まさに便所の落書き


113 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 14:05:39 ID:sqHdbddV0
爺の立場から言わせて貰えば、これでやっとデジタル一眼が“老後の趣味”の座に帰り咲いたようだと申せましょうなぁ・・・

114 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 18:10:10 ID:0hTRbZuR0
>>106
技術が進むと、ウエハーを使わない画像素子が低価格フルサイズ向けに出て来るんじゃないか?
TFT液晶の技術の応用で、ガラス基板なりプラスチック基板なりに三層画素を作ってくようなの。
アモルファス多層太陽電池のようなのの方が近いか?

115 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 18:22:10 ID:BaeQSNjT0
んな事よりも、中堅機で645サイズがほしーのー。
50万程度で645フルサイズまだー? 35ミリじゃボケがたりねー

116 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 18:23:11 ID:x4m8MzVK0
議論は尽きないが、要するに
「フォーサーズ死亡」
っつーことだな?

117 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 18:25:09 ID:11M4M5UL0
液晶技術だと、細密化は難しく、比較的大型化が楽なので、
一気に大判デジとかに逝きそうだなw
それはそれでいいかもしれない。

118 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 18:43:42 ID:4BrFJkgK0
>>106
それはそれで大変なことだけど、プラズマやLCD、有機EL
はどこまでも巨大化してるわけで。
たかが35mmフィルムサイズと思ったのは俺だけではあるまい。

119 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 19:07:27 ID:3KAhPgel0
4x5のガラス板撮像体に
4x5液晶表示でをルーペで見ながら
暗幕かぶって撮影してみたい

120 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 19:54:21 ID:11M4M5UL0
なにゆえ液晶表示までデカくしたいのだ

121 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 20:39:02 ID:UoTINt4T0
>>116
ハイ閣下

122 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 20:40:30 ID:UoTINt4T0
>>117
そのままピントグラスとかになればものすごい楽しいけどなぁ。
透明なセンサーなんか無いけど。

123 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 21:43:43 ID:11M4M5UL0
うーん
透明ってことは、光が全部抜けてきてるってことだからなぁw

124 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 21:48:35 ID:3KAhPgel0
可能じゃん

光電効果を起こした光子が通りぬければ
計測されてもエネルギーは透過するのだから

125 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 22:00:59 ID:xQai9uDW0
>>124
光電効果 : 物質が光を吸収した際に物質内部の電子が励起されること

つまり光が吸収されなければ光電効果は起きないし、吸収されれば透明じゃなくなる。

126 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 02:14:51 ID:gxrI5xdI0
>>125

つ半透明



127 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 05:36:46 ID:bvobLGio0
フルサイズよりセンサーが進化してほしいな
重い大きなレンズはいやや

携帯でさえL版写真が撮れるのに、フルサイズは時代遅れ

128 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 06:11:02 ID:kYAEFBmZ0
>>127
フォーサーズに行けば?もっとセンサー小さいし、これ以上大きくなる事はないよ。

129 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 06:18:55 ID:7fCSiyzx0

でも 使 え る ゴミ取りがあるのはフォーサーズだけなんだよなぁ。

他のはみんな気休め程度。

130 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 08:46:48 ID:SCgTHpvQO
でもフォーサーズは画像全体がゴミがついてコントラストが低下した部分ぐらいの解像しかしないのが難点。

131 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 09:12:55 ID:NIScExrWO
オリンパス信者って、撤退される恐怖に脅えてるから、狂信的にフォーサーズを勧めようとするなwww
誰も好んで泥舟に乗りません
ですからそのまま沈んで下さい

132 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 13:05:13 ID:cIHh5eWnQ
>>131
プギャー(^o^)
泥船はAPSだろ!?


133 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 13:33:42 ID:2v/bjbKe0
>>131
もう沈んでるでしょ。
今のフォーサーズは水中カメラだよw


134 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 14:16:59 ID:hWEBgyj2O
フルサイズデジのシェアはガンガン伸びてるの?
5Dが出た後。

135 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 14:22:08 ID:2v/bjbKe0
もともとそんなに数が出るようなものではない。
エントリー機がガンガン売れまくってるからシェア自体は低下してるんじゃないかな。
5Dの数は増えてててもね。
伸びるのはニコンがフルサイズを出したこれから。


136 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 14:29:01 ID:HoJVTMde0
いや、あれそんなに売れないから・・・

137 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 14:29:33 ID:I+LwHYIR0
台数だけでいえば9割がエントリー機で稼ぐんで中級機より上のフルサイズじゃ台数は知れてる
稼ぎだと大きいけどねw

138 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 14:37:16 ID:bL5Ni0OS0
5000億円の宇宙望遠鏡作って、どっかの国に1台でも売れれば、
稼ぎだけは一番になれるな。


139 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 14:38:11 ID:4A7AmhDG0
まぁ世の中大ボーエンズームのコンデジや自称高級G9あたりで
思い通りのスバラシイ写真が撮れると思ってる人がほとんど。
デジカメ自体が最早、消耗品扱いだから、ボディーで10万切ってこないと
「ちょっと写真が好きな人」ぐらいじゃ買ってくれないだろ。
あと3-4年はかかるんじゃね?>フルサイズのシェアアップ。
APS一眼が一般的に売れ始めたのもやっぱりレンズセットで
10万切ってからだろ?

140 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 15:12:03 ID:SCgTHpvQO
確かにシェアにフォーマットサイズは関係ねー

実売20万切らないと、数は売れない。

141 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 15:15:44 ID:HoJVTMde0
あpsは皆が持ってるんだ・・・って

・・それが何?

皆が持ってるものが欲しい、という感性がわからん


142 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 15:18:34 ID:2v/bjbKe0
>>113
でも、爺さんだと寿命が尽きるまでにフルサイズフォーマットが普及するかどうか分かんないよ。
お迎えの方が先かもしれない。
大人しく5DかD3を今買った方がいいよ。
老い先短いんだから。

143 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 15:22:13 ID:HoJVTMde0
老人には重すぎだろう

144 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 15:30:19 ID:FMOA2j+w0
定年退職する、したあたりの団塊の世代でニコンファンの人が
D3を買ってシェアーを増やしそうな気がする。
かといって、普及機と較べれば台数は圧倒的に少ないだろうけれど。
それから、従来EOS1D系を使っていたプロが在る程度移行する人もいるかもしれない。

145 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 15:34:59 ID:HoJVTMde0
>>144
d3スレでも同じこといってたけれど、価格的にそういう人がじゃないと
そんなポンポン買えるものじゃないから、(転じて)団塊の世代がこぞって買うから
ニコン安泰的な妄想入ってるけどね

実際団塊の世代がみんなこぞって金持ってると思ったら大間違いなのに
俺の知り合いも車即金で買った人もいるが、むしろそういう方が例外だと
なんでニコンユーザーは気づかないんだろう

146 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 15:41:37 ID:VzKBCsvj0
>>145
そうでもないだろ
団塊の世代はカメラは高額品というのをよく知ってる。
ニコンFをよだれ垂らしてショーウインドーにへばりついてみてたから
思い入れ度が違う。
当時の物価水準から比べたらすげー安いよ。



147 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 15:49:27 ID:4A7AmhDG0
団塊の世代はパソコンとの連携が壁だろーな。
RAWの扱いとか大丈夫なのかね。死ぬまで銀塩で粘るんじゃね?

148 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 15:50:34 ID:iNhS9sSw0
いくら団塊の世代でも、そのぐらいの年齢になれば
自分に必要なものと必要でないものの区別ぐらいつくように
なってるだろ。D3だの1DSだのの性能が必要な奴なんて、
実際にはあまりいないしね。

149 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 15:52:20 ID:kYAEFBmZ0
>>147
メモリカードカメラ屋持ち込み&プリントだから問題無しでは?
もしくは、プリンタのダイレクト印刷。w
RAWは当然スルーで。

150 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 15:52:31 ID:iNhS9sSw0
団塊の世代ぐらいになれば、
RAWの現像や簡単なレタッチ、印刷ができる程度に
パソコンが使える方が多いんじゃね。

151 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 15:55:19 ID:HoJVTMde0
>>146
たしかにそういう人もいるけれど、そういう人はカメラをある意味芸術品とか
骨董品的に見て高価だと思ってる訳で、家電製品に対してそう思う人って
きわめて少ないと思うぞ
いないとは言わないが日本でほんのちょっといたとして、その人が現役金持ちで
写真やるかカメラ趣味でいて、さらにフルサイズデジカメなんてのを喜んで買うか
となると、まぁ希少価値が高そうだこと

152 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 15:56:13 ID:4A7AmhDG0
>>150
ヤマ○電機にボッタくられなきゃネットにすら接続できない人も
多いと思う。

153 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 15:59:53 ID:HoJVTMde0
誤解ないよう、俺はフルサイズマンセーだよ

ただ、
バカ高いD3が発売される
このままじゃ売れっこない
それじゃ困るから買える人を見つけなければ
そうだ、団塊の世代なら金がいっぱいあって車即金で買ったり、沖縄に別荘買ったりしてるじゃないか
だから団塊の世代は皆金持ちなんだ(ここに無理がある)
したがって団塊の世代はD3をこぞって買ってくれるはずなんだ

と言うアフォな妄想に無理があるっていってるだけだからね
3年くらい跡に30万くらいでもう少し買いやすいフルが出るかもしれないけど、
それはD3の売れ行きしだいだろうから、みんな無理して買おうぜ
ローンでもなんでもいいじゃんか

154 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 16:08:06 ID:iNhS9sSw0
D3のターゲットは、世界の報道カメラマンとかなんじゃねえの?

155 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 16:08:10 ID:4A7AmhDG0
つーか一眼自体が危ない。
世の中の多くの若年層がケータイのカメラで満足していて
コンデジすら危ないかも。ていうか若いやつはレンズを
アレコレ買う財力がそもそもない。

おとうーさん&おかーさんな層は今はKISSとか買っていても
ハイビジョンビデオ(フルハイビジョン静止画機能アリ)を
買ったら、糞セットズーム+静止画専用カメラは使わなくなるかも。

爺さんがMacやVISTAでLRでがんばっちゃうぞ、ということもなかろ。
では誰がボディーで10-30万円、レンズを少し充実させただけで
50万円超える一眼を買うのか?
結局はケータイor20000円コンデジとHVビデオカメラの間に
埋もれてしまうのではないかな?

156 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 16:11:46 ID:2v/bjbKe0
>>155
お前はアホか。
一眼市場は伸び盛りなんだよ馬鹿。
少しは世の中を知ってから発言しろ。


157 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 16:12:07 ID:iNhS9sSw0
先に埋もれて姿を消すのは、コンパクトの方だと思う。
一眼の方は、まだ(少しのあいだは)残るだろ。

158 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 16:13:22 ID:4A7AmhDG0
>>156
その市場から激安APSとダブルズームセットを購入する
ライト層を除いたらどんだけ生き残れるか、ってことだよ。

159 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 16:18:04 ID:HoJVTMde0
何でデジカメがコンだけ一気に普及したかって、PCの存在と同時に、ネットの存在が
でかいわけで
気軽に配信(って言うのか?)できるからとか言うのが今後動画も簡単に配信できるように
なってくると、静止画だけのデジカメはまたおもちゃかマニアのもにになって行く可能性は
否定はできんと思うけど

160 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 16:18:21 ID:kYAEFBmZ0
>>153
人によるけどね。あの世代は人一倍プライドが強いので、見栄だけで買ってしまう
人も多いぞ。山歩きなんかも楽しむんじゃなくて、仲間に自慢する為に登る奴が
多い。なので、無理な登山を決行して事故る。w
この見栄の部分をくすぐれれば、十分客としては上客になると思うよ。
その点では、キヤノンが40Dを団塊に・・・ってのはちょっと無理があり杉な希ガス。
既にニコンにヤラれてるわけで、見栄っぱりの団塊はスルーするだろうね。
(カメラに詳しくなくても、そういう点にはアンテナ張ってたりする。)
D300、D3はそうした人にはスペック自慢のネタにもなるわけで、丁度良いかもな。

キヤノンは今まで通り実用第一主義で良いと思うよ。スペックよりも
画質で勝負できるフルサイズを次もお願いしたい。

161 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 16:23:57 ID:kYAEFBmZ0
>>155
カネなし世代の事はよく分からんが、パパママはビデオに走るかと言うと、
ここ数年かなり変わってきてる。ビデオは、結局普段気軽に見れない。
写真に比べると編集も大変でPCのパワーも余計に必要。、
他人に見せびらかすのも難しい。写真はデジになって、気軽にバチバチ撮って、
ちょっと加工して自作のアルバムやホムペなんかに貼って見せびらかし。
場合によっては、メールで流したり。これがトレンド。携帯やコンデジは、
なかなか奇麗に撮れないし、他人に差が付けられない。
10万〜20万までなら出す人は大勢いる。

162 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 16:25:11 ID:HoJVTMde0
>>160
その多いってのが、きっと現実の数十倍から数百倍を想定してるんだろうな

多いはずだ、絶対いるはずだ、買うはずだ
・・・それを、妄想という

ま、そんな多いというからには、団塊の世代の過半数でも買うとか言うのかえ?
D40よりも売れるとでも言うのかえ?
まぁ妄想しちゃうのはしょうがないが、逆にそんな有り得ない妄想にたよらなきゃ
ならないほど、売れない事を心配しなきゃいけない商品だって事だと思うよ

別にユーザーが心配してあげる必要はないんだが、それが信者って言うものでしょ

163 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 16:25:35 ID:4KANcCd50
>>161
デジ一担当→パパ
ビデオ担当→ママ
こういうのが多い。

164 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 16:33:08 ID:HoJVTMde0
みんな、とか大勢、とか気楽に使ってるが、いったいどんな根拠でどれだけいるんだよ?

トンボだっておけらだってあめんぼだって皆生きてるんだぜ?
とりあえず、3人以上いたら皆で大勢にしてるだろw

具体的に若いパパままが何カップル今いて、そのうち何パーセントが10万20万だすのさ?
今結構不況だぜ、一部大手以外は

団塊の世代が何人いて、何人がD3買うてのさ?
初生産たかだか8000だろ、たしか
日本中の段階の世代がたくさん買うはずのもんが、コンだけしか生産されないわけないだろ

妙な詭弁使うなよ
人のことはいえないけどさ

165 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 16:36:24 ID:4A7AmhDG0
つーか一眼なんて中−高級レンズが売れてナンボの商売でしょ。
ペンタとかはボディーだけ購入の人が40%ぐらいいるらしいけど
キャノ&ニコは90%超がレンズキットでの購入。
この人たちがステップアップを望むかどうか、だね。

166 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 16:39:35 ID:HoJVTMde0
>>165
どの程度あてになるかはわからない、どっかのサイトが趣味でやった統計では
10人に1人だそうです


167 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 17:13:09 ID:2v/bjbKe0
>>166
意味不明
何が10人に一人なのか?


168 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 17:14:22 ID:HoJVTMde0
>>167
ステップアップするのが

169 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 19:26:15 ID:PGcGbYw30
ニコンD200は、D1,D1x,D2Hのスペックをほぼカバーしている。
ニコンD300は、D2x,D2Hのスペックをほぼカバーしている。

1D2ユーザーは、1D2が製造中止になったら、1D3を買わないと
1D2のスペックを満たすことは出来ないけど、D1ユーザーは
D2を買わずとも、D200を買うことによって、D1での業務を
続行出来る。

地味ながら、こうやってニコンは2年前から、上級機からの
ステップダウン展開を積極的行っている。

ステップアップ?
商品戦略としては愚策ですな。

170 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 19:55:00 ID:/qkXC7El0
D3の廉価版まだー?

171 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 19:58:07 ID:PGcGbYw30
4年後には出るだろ。待っているだけで良し。
それまで生きられない人はご愁傷様。

172 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 20:21:53 ID:UOrAOzl40
20年後にはカメラは全てビデオカメラになってるよ。

173 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 21:14:01 ID:RgrQUtup0
昔は135なんてフィルム小さすぎてゴミ画質言われたのが懐かしいなしかし

174 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 21:31:32 ID:PGcGbYw30
昔はフィルム面上でのブレが30um以下ならオッケーだったもんな。

今のデジタル一眼レフでは、素子の大きさが5um前後まで小さくなったから、
撮像素子上で30umもブレたら大失敗写真になっちまう。

135判で1画素30um換算だと、横1200x縦800=96万画素になる。
時代は変わったな。

175 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 23:31:13 ID:uCn+OJ910
>>153
趣味で買う人は多くはそんな多く無いと思いますが、
うちは会社の金でD3を15セット買います。

3年ぶりのリプレースです。


176 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 03:31:33 ID:nnlnUY0H0
>>175
何の会社?


177 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 03:45:03 ID:cT9MHSBG0
>>169
単純にハーフサイズのセンサーが陳腐化しただけなんだけど。w

178 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 06:13:28 ID:7wTQYFCP0
陳腐化させて、大量生産してこそ大きな儲けになるのだが。
お子様には難しいかな?

179 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 06:39:31 ID:cT9MHSBG0
>>178
おまいみたいに廉価機を繰り返し買い換えてるユーザーは、それでもいいのかもな。

180 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 06:58:33 ID:dzGu36OHO
>>178
お前ニートだろw

陳腐化したら商品としては終了。

181 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 08:05:24 ID:dpVNq5g20
>>117
すでに液晶の画素よりも微細化はできてる様子。液晶の画素の開口部は光を通すから使えないしな。
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/36103.html
シャープ、タッチパネル・スキャナ機能内蔵の液晶パネルを開発
現状では256段階の階調を認識できるモノクロスキャナとなっているが、各画素ではなく画素内のRGBのサブピクセルに光センサーを内蔵すればカラースキャナ化も可能という。

182 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 10:06:49 ID:Yg0wD/f20
>>178
計画的陳腐化
APSサイズのデジカメを計画的に陳腐化させ、フルサイズの商品をより魅力的に見せる事。
陳腐化したAPSなんかいくら頑張ってももう無理、
てか陳腐化の意味もう一回調べて濃い阿呆ニート。

183 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 10:44:36 ID:4RtRaK6XO
ちんぷんかんぷんだL

184 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 10:46:50 ID:9e+MCL7N0
まあ1社でやってんならいいけどねぇ・・・・・

185 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 11:19:10 ID:p+ZCb9Uo0
てゆうかフルサイズこそ無くなる。
デジタルでは無用の長物。
ダイナミックレンジの関係で色のメリハリが無くのっぺりした
絵作りは、今のコンデジユーザには受け入れられない。
コントラストが高く立体感のある絵が好まれる今、
それらでフォーサーズはおろかコンデジにすら遅れをとる
フルサイズは、将来必ず廃れる。

APS-C VS 4/3 の一騎打ちになるわけだが
windowsと親和性の高いDSCサイズで撮れる
4/3 のほうがまだ将来性があるかもしれん。

センサーサイズはフルサイズに比べたらどちらもたいして変わらん。

186 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 11:21:17 ID:ggY7DztI0
>>185
>windowsと親和性の高いDSCサイズで撮れる




187 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 11:22:21 ID:/+iEn0El0
一眼レフ市場の大多数はAPSサイズが続くンじゃないのかな?
しかし、極めて小さいフル市場がそれなりの大きさになる。今は元が小さい市場だから何倍
どころか数十倍の市場になるかも知れないんじゃないの。
今の若い子は、携帯カメラやコンデジをフルに使ってるよ。おまけに、データ管理が他人を
通さず(昔の小僧は自分で現像したからな・・)、快適に画像管理が出来る。
いわゆる一眼レフ予備軍は昔とは比較にならないくらい居て、将来の一眼市場は巨大市場な
んじゃない。
個人的にはAPSもフルも、ヒョッとしたら未曾有の大ブームの到来もあると思う。
あくまで、希望的観測。

188 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 11:36:08 ID:CQl/v2tW0
>>186
PC画面に合わせた4:3比率で撮れるっていいたいんだろうがPC画面は16:9になる方向性だよな
フィルムベースの3:2のほうが16:9には近かったりするw

189 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 11:48:38 ID:wmc5LY2J0
APS-C & 4/3のラインナップとフルサイズの2つにDSLRは分かれるってことでしょ

銀塩での135と中判のすみわけと同じだけどマウントが一部共通ってだけ
レンズはそろそろそうなりつつあるけど、小型デジタル専用と超巨大フル用に分かれて
レンズを共有する人は減って事実上マウントが分かれていく

190 :インプレスの投票結果:2007/09/04(火) 12:57:17 ID:Y0UXwENX0
デジタル一眼レフにフルサイズセンサーは必要? 不要?   投票数 比率
必要 632 76%
不要 196 24%
計 828 100%
●必要
35mm判用レンズの画角がフルに活かせる。
ボケの醍醐味。
過去の機材を有効活用できる。
フルサイズ≒中判として捉えています。なので必要です。
センサーサイズは大きいにこしたことはない。画素数はさにあらず。
だってファインダー大きいですもん。
APS-Cサイズでは1,200万画素くらいが限界だから(S/N比やレンズの解像度的に)。
選択肢としてあったほうが楽しい。
一眼レフカメラとして基本構造を変えないのなら ファインダーの見やすさ、AFの精度のためにも必要。
円周魚眼での撮影に必要です。
ダイナミックレンジが広くとれる。
メーカーの研究基盤として、ユーザーの憧れとして。まずは「あるべき」だと思います。
焦点距離の換算計算をしなくてすむ。
というか35mm判オーバーでも可。
使ってみてやはり描写が違う。
使いたい人がいるかぎりオーバースペックでも必要。
APSセンサーは必要? 不要? の間違いでは?
過去の銘レンズを持ってる者としては、無くてはならない存在。
必要。ただし安くなればね……
超広角マニアだから。
フラッグシップ機としてのメーカーの意気込みや情熱が伝わる。出せない、出さないメーカーはこの先辛いと思う。
APS-Cはあくまで過渡的な規格で拘る必要はない


191 :インプレスの投票結果:2007/09/04(火) 13:01:09 ID:Y0UXwENX0
●不要
望遠側を使いたいので、APSサイズで問題ないです。
今のラインナップに満足しているため。
フルサイズ機の作例の多くは周辺部で収差が多く、明らかにレンズが追いついていない。
135に対応できるレンズが大きすぎ、機動性に欠ける。
小型軽量な本体とレンズはやはり魅力的です。
画質の差は感じられないほど十分なレベルになっている。またボディが小型軽量化され、ユーザーもそれを選択している。35mmアナログの感覚は捨ててもいい段階にきている。
わざわざアナログ時代に合わせる必要もないと思う。
レンズの性能が向上し、小さなセンサーでも十分な性能が得られるため。画素数もAPS-Cで十分。
35mm用レンズをAPS-Cで使うのは、むしろ美味しい部分だけを味わう贅沢な使い方。
買えない……
いずれ技術が受光体を進化させ、小さいサイズで十分な能力を持たせるようになるはず。
若者には不要。中判や大判を使っていた人は除く。
プロ以外には無用の長物。フォーサーズとAPSを比較してもその差を見ればわかる。
デジカメから写真に入ったので必要性をあまり感じない。


192 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 18:16:00 ID:H1ax5Mv/0
あげ

193 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 18:31:08 ID:rI91tAZ60
今回ニコンがフル機を出したし、他のメーカーもフル機を出すようだからここしばらくはフル機が流行りそう。
でもフイルムが段々に小型化したように、デジイチも長期的にはASPサイズかそれ以下に落ち着くと思うよ。

194 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 18:33:47 ID:us4AJ1sn0
別にフルサイズ・センサーでなくてもいいが、
高級品と普及品を差別化できるポイントはどこか必要だよ。
ふつうの奴より高い、いいカメラを使ってると言う
自己満足を餌に高いものを売りつけるという商法は
やめるわけにはいかん。

195 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 18:54:51 ID:wEPrBhSoO
みんなも早くAPS卒業したいよね?

196 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 18:56:43 ID:+Uarsw/Z0
昔は金がなくて、ちゃんとしたパトローネ入りのフィルムが買えなくて
映画用の35mmフィルムを切ってマガジンに詰めてたなんて人がいたな。

http://plaza.rakuten.co.jp/utsurundesu/diary/?act=reswrite&res_wid=200605251005549889&d_date=2006-05-24&d_seq=0&theme_id=0

今のAPSユーザーもそんなもんかな。
金がなくてフルサイズのカメラが買えないから、APSで充分と
自分に言い聞かせて使ってるんでしょ。


197 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 19:06:59 ID:iNbWGz3b0
>191

>フルサイズ機の作例の多くは周辺部で収差が多く、明らかにレンズが追いついていない。

これはちょっと違う。

フィルム用に設計されたレンズは、ローパスフィルターやカバーガラスの存在、撮像素子の入射角度の許容範囲の狭さなどが
考慮されていない状態で設計されたものなので、特に入射角がきつい広角周辺部において相性が極端に悪くなるだけの話。

これを改善するには、フォーサーズがフォーマットサイズを小さくすることで相対的にそうしたように、マウント口径の拡大など
規格自体を見直す必要がある。正直、フルサイズの本格デジタル対応はかなり体力が必要な規格になるかと。



>いずれ技術が受光体を進化させ、小さいサイズで十分な能力を持たせるようになるはず。

 現在のベイヤー配列に限って言えば、これはあまり進化の余地がない。なぜならば、今やノイズ成分の原因の大半は、ピクセルの
縮小化によるフォトン数の減少が引き起こす量子的なノイズだからである。



 希望は、3層素子の進化かな。





198 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 19:13:07 ID:CQl/v2tW0
>>197
ついでにいうと良くできたレンズはフィルムの感光層がRGB重なってて奥行きが違うのにあわせて色収差を出してるらしい
こういうレンズを平面上の同じ位置にRGBが並んだベイヤー素子で使うとローパスが無いとしても色がズレる
十分に画素を細かくした上でレンズ側の情報を元に計算で逃げちゃうのが現実解な気がしないでもないな

入射角を改善した新規格を作ったとしても広角レンズの大きさが大変なことになると思われw

199 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 19:19:12 ID:ggY7DztI0
キャノンのフルサイズデジタル用広角ズームはどのくらいするの?

200 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 19:22:08 ID:iNbWGz3b0
>198


デジタルでは跳びぬけて優秀な超広角ズーム、ズイコー7-14mmをインプレスは 高い、重い、デカイの三悪だとこきおろしたもんな(笑


>十分に画素を細かくした上でレンズ側の情報を元に計算で逃げちゃうのが現実解な気がしないでもないな

 おれはそうは思わないな。現実解は3層かと。


201 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 19:28:52 ID:XADu+2tYO
>>198
コンタックスNのVS17〜35ていいレンズだよ。

デカいけど。



202 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 20:31:52 ID:e/of63fA0
APSで高級レンズ使うのはダサい。
上はブランドもののジャケットで、下は激安ジャージみたいなもんで、
致命的に似合わない。
やはり、安っぽいAPSには安っぽいレンズじゃないと。

・・・・そういうわけで、格差はますます広がるでしょうね。

203 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 20:34:26 ID:us4AJ1sn0
クッダラね

204 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 20:41:37 ID:WUh7kZHKO
>>202
おまえ美的センス悪いだろうなwww
煽りどうのこうのじゃなく、洋服の組み合わせの説明を読むからにダサそうwww
なんかTシャツの裾をしまって着てそうwww

205 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 21:01:20 ID:3JoWqggG0
これはアメリカのゲームです。1度やってみてください。
これは、たった3分でできるゲームです。試してみてください。驚く結果をご覧いただけます。このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった10分で願い事がかなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、1行ずつ進む事。たった3分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。先を読むと、願い事が叶わなくなります。
@まず、1番から、11番まで、縦に数字を書いてください。
A1番と2番の横に好きな3〜7の数字をそれぞれお書き下さい。
B3番と7番の横に知っている人の名前をお書き下さい。(必ず、興味のある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名前をかく)
必ず、1行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
C4,5,6番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さい。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。まだ、先を見てはいけませんよ!!
D8、9、10、11番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
E最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。

1)このゲームの事を、2番に書いた数字の人に伝えて下さい。
2)3番に書いた人は貴方の愛する人です。
3)7番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
4)4番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
5)5番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
6)6番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
7)8番に書いた歌は、3番に書いた人を表す歌。
8)9番に書いた歌は、7番に書いた人を表す歌。
9)10番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。 10)そして、11番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、1時間以内に10個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか?


206 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 21:28:49 ID:KO3TewH10
5年後には全部ライブビュー付だと思う。

207 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 22:12:06 ID:wEPrBhSoO
ライブビューが進化したら、一眼レフの存在意義が
問われるな。

208 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 22:22:50 ID:4RtRaK6XO
周辺減光は素子の改良で解決できるから
古いレンズも使えるようになるな

209 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 23:21:12 ID:KO3TewH10
>>208
まだならん、広角〜標準の周辺は相変わらずヒドイ。
でもそのうち解決できる可能性は「無くはない」程度だ。

あまり期待するな。

210 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 23:42:18 ID:HTNWnbPG0
ライブビューの課題は、ライブビュー中の画像をそのまま記録する方法に持っていけるかどうかだな。
実絞りでビューし、長時間シャッターも含めて自由にSSを設定できるようにならないといけないからな。

211 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 00:08:22 ID:04mJxAsx0
AFが一番の問題だろ。

212 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 00:13:07 ID:aReV0nCQ0
AFはオリのE-330で解決済み、他社がそれをやるかどうかは別。
やはり>210の言う様に実画像を「先に確認できる」のは利点だと思う。

ただ背面液晶のサイズでは、拡大機能を使わなくては厳しいので難しいな。

213 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 00:18:40 ID:6XEAR4/S0
E-330のやり方はポロファインダーにしないと無理だろ
リレー光学系だとかいうので普通のファインダーっぽくかつ拡大率を大きく出来るらしいが
E-3にはこれが乗ってくるのかね

214 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 07:43:03 ID:DLxlLfw/0
現時点でも、7割以上の人がフルサイズが必要だと感じているんだから
5年も経たないうちに中級機以上はフルサイズ化するんじゃない?

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/enquete/2007/09/04/6965.html


215 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 08:29:09 ID:pIbNGYNeO
>>212
他社は、D300等のように普通にコントラストAF出来るようにするんでないかな?

そして、今後はバリアングル液晶のよりも、可動部分が少ない
ニコンのような170°高視野角液晶とか、
松下のLX2のような、液晶の特性を変え、モード切り替えでアングルモード切り替えられたりとか
LVは、そんな感じに新型していくんでないかな

216 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 08:44:55 ID:GscaGM1X0
実態でもなく、画質でもなく、ただ「ふるさいず」という言葉がために、フルサイズは流行する。

コンデジに1000万画素を求める消費者だからなw

217 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 08:50:38 ID:6ZilyL6j0
>>214
その統計がさも民意であるかのような口ぶりきめえ

218 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 09:09:11 ID:aReV0nCQ0
>>214
そのアンケート、個人的にフルサイズは必要ないと感じていたけど、
世の中にはこれだけ欲しい人がいるんだからと「必要」に一票入れておいた。

219 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 09:14:13 ID:jBBHz0kC0
>>216
君、少し前にコンデジに700万画素wwwとかいってた人でしょ?

220 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 10:03:18 ID:9DtnprMaO
ライブビューって、結局、要三脚な気がするんだが。
ちっとでも重量のあるレンズつけて、前ならえって無理があるだろ。
それでも欲しいもんか?

221 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 10:08:27 ID:aReV0nCQ0
マクロに関しては三脚ないと絞れないよね。
前ならえはピーカン限定だし。


でもブツ撮りに最高なのだ、やらない人には分からないかもしれんが・・・

222 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 10:12:24 ID:65CnM9A50
あと記念撮影じゃね。
記念撮影には一眼あんま向いてないと思うけど。

223 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 10:57:11 ID:9DtnprMaO
んー。
やっぱり要三脚じゃん、記念撮影もブツ鶏も。
あんま優先度、高くないんだけど。
アングルファインダーじゃ駄目なもん?

224 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 11:39:16 ID:TDHqnjYJ0
上下いっぱいのハイアングル、ローアングルが撮れないからダメ。

225 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 11:50:48 ID:aQ0EachS0
>>223
AF使いにくい夜景とか星とか、どっちかというとアングルの変化よりも拡大に主眼置いてる気がする
キヤノンで最初に搭載したの天体用の20Daだし

226 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 11:55:50 ID:RB8TK8320
5年後はコンデジが全てAPSCになりそうだね

227 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 12:10:47 ID:9DtnprMaO
>224
ん?
それってバリアングルじゃないと意味ないってことじゃん。
やっぱ現状じゃあまり意味ないと思うよ。

228 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 12:11:22 ID:wUtXuPys0
>>226
むりむりむりむり。
コスト的にそうなるわけがない。
全てはありえない。サイズ的にも厳しいし、
なるとしたらごくごく一部の高級製品だけ。


229 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 12:28:44 ID:9PkeN6hL0
>>227
E-410/510ならバリアングルでなくとも
液晶視野率100%だからフレーミングの確認はできる。

どうしてもバリアングルにしたきゃエツミとかのミラーつけりゃいいし。

230 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 12:32:58 ID:9DtnprMaO
それ手持ちでやってるの?
どうも緻密な構図とライブビューって相反する気がするんだが。

231 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 12:49:12 ID:As5748nT0
>>226
コンデジはサイズに従ってセンサーはどんどん小型化して
画質も個人ユースで十分すぎるほど向上してんのに
今の何倍も大きいセンサー付けて何が目的なんだ?

232 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 13:00:47 ID:RZY0qEl+0
>>230
ごっちゃになってる。
通常撮影で緻密な構図や細部を確認することもできるし、
ローアングルハイアングル撮影などいままでにできなかった
構図でとることもできるってだけ。

233 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 14:42:46 ID:9DtnprMaO
いやごっちゃにはしてないんだけどね。
視野率を誇るのと手持ちビューファインダー撮影ってのがしっくりこないだけで。
いずれにしても、軽いレンズ限定の話だね。


234 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 14:57:00 ID:xvoTc8Ih0
>>231
カタログスペックを追求する都合上APS3000万画素とかにしなくては
いけない時代がくるのだよさすがに3000万だとAPSくらいの面積が必要
なのさ

235 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 15:05:55 ID:/ma2rD/r0
銀塩時代のハーフサイズや110カメラの一眼レフ、APSの一眼レフの末路を考えれば結果は分かりそうなもんだがね。


236 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 15:26:11 ID:WelRA8ks0
昔のカメラ小僧が中高年になった現在は、フルサイズへのあこがれと必然性は
当然あるが、後10年もすればどうなるのかな?
膨大なレンズ資産が無ければ、プロ以外はAPSで充分だよ。また、それに耐えうる
APSになっていると思う。ボケも今の基準が総てじゃない。
画像処理でも簡単に出来る時代も来るんじゃない。少なくてもフル規格の一眼は、必要以上に
重すぎるのは確かだよ。あれが正しいと妄想してるのは、俺たち年寄り世代だけ!
35ミリ規格は、単なる過去の御都合規格なだけ。より巨大な素子か、コンパクトな
高性能か?だろ。

237 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 15:33:21 ID:xvoTc8Ih0
>>236
しかし大幅にボケを大きくすることができない以上は、結局あこがれの機種として
存在しつづけるだろうね、君の推測でも

逆に大型センサーが安くなればもういつでもフルにという段階にきてるともいえるし

238 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 15:34:37 ID:1FeB/8RD0
>>236
必死に書く前に、フルサイズ使ってみりゃわかる。一度使ったらハーフには戻れんよ。

239 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 15:40:44 ID:M9BCVRGx0
「あこがれの機種」だってさw

240 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 15:41:20 ID:M9BCVRGx0
「一度使ったら戻れん」そうだw

241 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 15:41:40 ID:GscaGM1X0
正しい正しくない、要不要と、売れる売れないは別だよ。

フルサイズは売れる。なんせ言葉・語感が良いw

242 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 15:49:55 ID:xvoTc8Ih0
>>241
いや、フルサイズは売れない
だって高いんだもん

しかし欲しいと思う人は少なくないって事だな

243 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 16:06:25 ID:PBOO/l5n0
フルサイズのファインダーが0.7倍で
APS-Cのファインダーが0.95倍なら
見た目はあんまりかわんないし、
望遠が主流のかたはフルサイズより
APS-Cを選ぶんじゃないかなぁ

244 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 16:13:21 ID:65CnM9A50
フォーサーズが1.15倍ファインダー機出すらしいが、
望遠主流の人がフォーサーズ買わん理由はなんだろう。

245 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 16:15:20 ID:XxfPASE+0
BMW、メルセデス、ポルシェは欲しいですか?
と聞かれたら Yes だわな。買えないだけで。


ポイントは、フルサイズが安くなるかどうかだろ。俺は将来的にも20万円を切ることはないと考えている。
カメラにそんな金を出せるのは、プロかハイアマか小金餅以上。シェア的には少ないままだろう。



246 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 16:18:31 ID:XxfPASE+0
>244

これから増えると思うよ。

なんたって超望遠が軽い。

247 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 16:21:25 ID:Oq0x7tjm0
20万なら出しそうだな。
撒き餌としてだして、レンズで儲ける。
ここ2〜3年で一眼デジタルも頭打ちだろ。

248 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 16:25:12 ID:/ma2rD/r0
>>244

望遠使いは連写とかAF性能とかに拘るな。
E-3がD300並みのスペックだったら売れるんじゃね?
今のe-510とか、モータースポーツ撮るにはウンコすぎるもん。

249 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 16:25:33 ID:PBOO/l5n0
>>245
フィルムカメラならともかく
おれもデジに20万はかけられない。
どんなにすごいデジカメが出ても
15万以下にならなきゃ買わない。


250 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 16:35:43 ID:/ma2rD/r0
本当のところ、ボディって全然儲かんないんだよ。カメラ屋的には。
そういう意味ではレンズが売れる事のほうが好ましい。

だから採算度外視したフルサイズ廉価機が出てきてもおかしくない。
何故ならEF-SやDXレンズ使ってた香具師らは全部買い替えだもんな。

その展開はカメラメーカー的には非常に美味しいんだよ。
だが、現実的にそこまで簡単に乗り換えるユーザーが居るかどうか。
そのあたりのマーケティング戦略がポイントだろうなあ。

251 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 16:37:04 ID:6isyjH6D0
>>250
デジ一もプリンタ商法みたいになったりしてw

252 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 16:40:10 ID:aQ0EachS0
キャノンだとLレンズ売ってなんぼだろうしなぁ
14mmとか16-35mmとかリニューアルしてきたところを見ると
マニア向けになる中級機もフルサイズにしようとしてるのは間違いないかな

253 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 16:42:31 ID:xvoTc8Ih0
中級機種欲しがるような人はフル欲しがるもんじゃないかな
と勝手に想像してみる

自分がポトレ系だから異常にフル需要(ほしーよー)が多い
35mm単とかあぷすにつけて、背景ボケない、背景ぼかしたい
背景ボケた写真が好きなんですとかバカいってんなとか思う


254 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 17:20:23 ID:Pd3zw8AD0
フルサイズだがレンズはタムロンですいませんwww
LRの補正で十分いけますサーセンwwwww

255 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 18:48:53 ID:suiGOYqxO
お前ら、いつAPS卒業する予定?
一生APS使うつもりじゃないよな?

256 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 18:52:45 ID:9DtnprMaO
うんうん、はしかみたいなもんだよね、APS-C。
早くまともなカメラ買ったほうがいいね。

257 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 18:53:28 ID:ayUtl+9D0
ま。貧乏人の言い訳は聞き飽きたな。

258 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 18:54:53 ID:aReV0nCQ0
貧乏人と言い捨てる人間は電通ガーラ工作員

259 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 18:56:23 ID:aQ0EachS0
>>255
そのうちね・・・APS用の高いレンズは買わないようにしてるが
今はまだ中判のほうが面白いw



260 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 19:33:30 ID:GscaGM1X0
D400はD3の置き換えができるカメラになると思うがね。

つまり2年後には、フルサイズニコンが15万だよ。

261 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 19:53:52 ID:eSFwyLU/0
価格の壁は大きいね。
5Dの30万ですら、並の写真好事家には
乗り越えるには高すぎる壁だ。

だって、たかがカメラだもん。

でも、フルが20万切ったらハイアマ以上はどっと流れそう。

10万円切ったら、APSの時代は終わる。

262 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 19:55:33 ID:GscaGM1X0
>>261
3〜4年後だね。

263 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 19:57:36 ID:m8uDmqqa0
大半の人は10万以下のカメラを選ぶだろうに

脳みそ規定量通り入ってる?

264 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 19:58:37 ID:m8uDmqqa0
10万以下って書いてあったか。逝ってくる。

しかしフルサイズで10万は切らない。

265 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 20:00:10 ID:9DtnprMaO
いやあ、APSレンズ買い控えはもう始まってるから。
ボディはともかく、APSレンズはもう終わり。

266 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 20:05:25 ID:eSFwyLU/0
価格があるラインより下がると突然売れ出す現象
なんていうんだっけ?

フルサイズ機だと、このラインはいくらぐらいだろうね。

267 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 20:16:00 ID:suiGOYqxO
魅力的だが高いD3にさっさと行ったほうがいいか、
5D後継を待った方がいいのか。

なあ、どっちがいいと思う?


268 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 20:17:02 ID:OIwG4jF10
まあ格差社会だしフル買える人はどーぞ。
俺はあと10年はAPSサイズで頑張るわ

多分フォーサーズが一番やばいと思うw

269 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 20:23:39 ID:suiGOYqxO
D3買って2年使うとしたら、月平均2万円か。
やっぱたけーよ。。

270 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 20:32:59 ID:zr3WMPQY0
ボディだけじゃないしね。
フルを生かすレンズラインナップが揃えられなければ、
惨めな気分を味わうんじゃないの。

271 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 20:37:39 ID:m8uDmqqa0
まず余力のあるキヤノンを皮切りに出してくるだろうね。

規格作ってるやつは気が狂いそうだろうなwww

272 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 20:52:39 ID:eSFwyLU/0
そういえば、「Fマウントではフルサイズにはできない」
ってのはなんだったんだ?

大真面目にそう言ってた人がいたような。

273 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 20:53:46 ID:9DtnprMaO
>266
尋ねてるのとは違うが、ギッフェン財ってのを思い出した。
ある財の価格が高いため代替に売られるもの。
当初の財の価格が下がると駆逐される。
カラーテレビと白黒テレビが代表だが、フルとAPSもそういう関係だね。

274 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 20:58:44 ID:m8uDmqqa0
>272

 Fマウントではマトモな画質のフルサイズにはできない

 だったら納得



>273

 フルが安くなるんだったらね

275 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 21:07:19 ID:LihfGApK0
tst

276 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 21:09:21 ID:9dxixFIJ0
>>269
平均二万が高い奴は10年使えよww

277 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 21:37:36 ID:sq4eDNk70
必ず>>276みたいな低脳な煽りが湧くなwww
こうやって煽り入れる奴って、ホント低収入だと思うよw

278 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 21:46:51 ID:UByBGWx1O
>>267
待てるなら待った方がいいでしょ
5D後継はD300の価格にぶつけてくるだろうし

279 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 21:56:08 ID:C1zClh3+0
>>278
無理無理。
5D後継を25万円で作ることは可能かもしれないが、
その値段だと、毎月5〜10万台を供給する必要が出てくる。

今の生産体制ではこの台数は捌き切れない。

280 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 22:06:36 ID:P1OQDDzVO
フル機を主流にするなら、値段を15万円程度まで下げるのと、
ボディサイズをAPS中級機と同じくらいまで小型軽量化してくれないと
ちょっとマジ気味な一般ユーザーを取り込むのは難しいような。

つまり40Dの価格とサイズで出す必要があるんじゃないかな。

281 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 22:17:58 ID:eSFwyLU/0
半分ぐらいの人はAPSだろうとフルだろうと気にしないし、
あえて原価が高くなるフルサイズをあわてて主流に
したいメーカーはいないような・・・。

キヤノンなんかは他社との差別化のためだけに
フルサイズをやってるのでは?
高くても買ってくれる人のために、細々とやっていければ
いいと思ってるような。

282 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 22:43:09 ID:06FiR+5LO
この板が居場所のヲタにはフルサイズが主流だろうが、普通に一眼使ってる人には関係ないな
フルサイズを熱く語る奴はマジキモい

283 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 22:46:00 ID:UByBGWx1O
普通のパパママ=キスデジ
カメラ好き=フルサイズ

284 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 22:49:57 ID:krB+Cp5N0
ニコンがフル出したからな〜
二大メーカーがお互い競争するから、3年後には10万円程度で買えそうな気がする。


285 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 22:50:14 ID:ksg8Ifud0
高感度比較,フルサイズ 50mmF2.8 , APS-C 35mmF2.8 , 画像は等倍切り出し、ISO別に貼り付け
ISO800
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070825115147.jpg
ISO1600
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070825115246.jpg

ISO800
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070825115550.jpg
ISO1600
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070825115426.jpg

ISO800
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070826115501.jpg
ISO1600
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070826115544.jpg

ISO800
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070826115650.jpg
ISO1600
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070826115840.jpg

286 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 22:51:39 ID:ksg8Ifud0
5年後はフルサイズ?

フルサイズ 50mmF2.8 , APS-C 35mmF2.8 , 画像は等倍切り出し、ISO別に貼り付け
ISO800
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070826140841.jpg
ISO1600
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070826140921.jpg

ISO800
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070826140947.jpg
ISO1600
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070826141009.jpg

287 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 22:52:35 ID:06FiR+5LO
普通のパパママ=コンデジ
写真がまあまあ好き=キスデジなどの初級機
カメラ好き=中級機
カメラヲタ=フルサイズ

288 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 22:53:12 ID:ksg8Ifud0
愚かなフルサイズ信仰

289 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 22:56:17 ID:zr3WMPQY0
キヤノンに限って言えば、価格や出荷台数はさておき、
5Dが中級で、40Dは中級下位の機種だから、
すでに >>1 のそういうラインナップになってるともいえる。

ニコンはD300を上級機スペックで出しながら、出荷台数も取りにいってるね。
(この求めやすさから中級機である、とのたまう向きもあろうが)
キヤノンがフルにこだわって対抗機を出さないほうが、今後面白い展開になるよ。

290 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 22:59:08 ID:06FiR+5LO
>>289
5Dが中級機と考える時点でヲタ確定
カメラ以外にも興味持てよw

291 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 23:09:52 ID:UByBGWx1O
40Dをあの価格にしたってことは
その少し上にフルサイズが来るんだろうなぁ

292 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 23:19:24 ID:fMbCPHHy0
>>287
同意
カメラの話をすると気持ち悪がられ、ここでしかカメラの話が出来ないので、
ついついフルサイズが当たり前だと思ってしまうよ
実際どうでもいいと思ってる人ばかりだろうな

293 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 00:01:48 ID:4nSDuS/1O
フルサイズ機に馬鹿でかいレンズで撮影してる奴の格好って、ダサくてセンスの悪い奴しかいないよなw
カメラにしか興味がなくて、それ以外に金の使い道がない感じの、普通に見てキモくて終わってるのばっかw
よくそんな恥ずかしい姿で人前に出られるなw

294 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 00:14:21 ID:pk2QV8fSO
>>293
ここ来て書き込みしてる時点でお前も同類

295 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 00:17:10 ID:YZZ0sMqX0
D300に対抗するには、ソニーにIMX021を供給してもらわないと無理。

とりあえず、対D300戦は放棄するとして、同じIMX021のα300(仮称)の
スペック次第だな。ソニーから今日発表とか何とか。

296 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 00:42:09 ID:+WCQKftW0
ニコ爺の一部は悠々と年金暮らしで金持ってるから、
D3買う奴もいるだろうな。
少なくとも、D2X持ってるような人は検討ぐらいしてるはず。

ソニーはフルサイズのツァイスがあるから、一部のマニアが
食いつくかも。
今はボディが廉価APSだけなんで、レンズだけ高級ブランドを
用意されても、どうしようもない状態。

297 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 01:20:47 ID:9Y4jABa5O
フルサイズでもハーフサイズでもいいから早くどちらかに統一してくれ

298 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 01:22:46 ID:bwYpz4BJ0
どちらにも統一されません。
ダブルサイズに統一されます。

299 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 01:26:44 ID:YZZ0sMqX0
とりあえずソニー系APS-Cにキヤノンの独自規格の
x1.6サイズが粉砕されて1つ減ると思うよ。
次にx1.3サイズが消滅。

ここまで逝くのにまず4年ぐらい掛かる。

300 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 01:32:22 ID:qEEN2SzF0
1200万画素APS-C
でAPSは限界
来年の今ごろフルサイズの恩パレード

301 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 01:42:03 ID:pOQUdGfzO
先に1.3が無くなる。
3幕2の開発キャンセルされたし。

302 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 02:07:36 ID:YZZ0sMqX0
>>301
おおお……遂に1D終息か。

思い起こせば4年前。D30のCMOSのあまりの出来の良さにキャノンは気を良くして、
x1.3を終了させ、KissDをx1.6に残して、残りはフルサイズに移行する計画が有った。
それが実現するのかな。

まぁ、素晴らしいCMOSを積んだ20DとKDNはキヤノンに莫大な利益をもたらした。
しかし、この名作CMOSの後が続かなかったのはキヤノンの誤算だったろうな。


303 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 02:09:19 ID:YZZ0sMqX0
302訂正
4年前→3年前 D30→20D

機種が違うと話が通じない。スマソ。

304 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 02:10:16 ID:bwYpz4BJ0
D30?

305 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 02:10:56 ID:bwYpz4BJ0
あ、なんか入り込んできた

306 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 02:47:56 ID:pVKO1+NI0
>>1
馬鹿だな。
APSサイズなら200ミリが300ミリ。
航空写真などはAPSの方が有利。
プロ用がフル、アマチュアがAPSという構図は変わらないよ。
フルといっても、感度が良くなって利益をこうむるのは
スポーツ、報道関係者ぐらいでしょ?
プリントしても一般はA3まで。
フルさいズは重いしアマチュアには不要。

307 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 06:46:37 ID:fP0IuV1S0
>>306
と、フルサイズが買えない貧乏な>>306がほざいていおります。

308 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 07:24:08 ID:FlCESrL4O
むしろ超望遠を必要とする方が一握りの特殊な人かと。
普通の人は200ミリまでありゃ、そう困ることないんじゃね?
現状の連写性能なんか見ても
APS→鳥、飛行機、レース等特殊用途
フル→スナップ、風景、ポトレ等一般用途
だと思うんだが。

309 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 07:32:33 ID:u2cqW0TN0
現場の人間はトレンドが「大きく重く高く」なる事は絶対ないと経験や技術背景から
嫌というほど理解してる。フルサイズがトレンドになるなんてのは引きこもりの妄想。

メーカーの面子を掛けたフラグシップとしてフルサイズが出る事はあっても、
それが下位機種に降りる事はない。EOS 5Dが異端なだけ。

310 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 08:02:30 ID:4nSDuS/1O
5D=うるせーヲタヲタを黙らせるカメラ

それでも自分の腕を棚に挙げて吠えるヲタwww


311 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 11:47:20 ID:G8MI5zUr0
>>306
本当に馬鹿だなあw

>APSサイズなら200ミリが300ミリ。

馬鹿w
200ミリが300ミリになるわけじゃないんだよ。
未だにそのことが分かってない馬鹿がいるんだな。
単純にフルサイズの200mmの中央を切り出して狭い範囲しか写ってないだけ。
だからフルサイズをトリミングすれば良いだけの話。
お前は本当に馬鹿だなあw



312 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 11:54:47 ID:771ax9Ho0
そもそも望遠レンズって「中央を切り出して狭い範囲」だけを写すものなんじゃねえの?

313 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 12:07:33 ID:G8MI5zUr0
>>312
そのこととAPS-Cとフルの画角の問題は別。
望遠レンズ自体が被写体を拡大するという前提は同じ。
その前提の下にAPS-Cとフルサイズを比べたら、
フルの画角から中央のみを切り出しただけで、200mmが300mmになるわけではない。
逆に言えば周りを切り落として捨ててる(情報量が欠落してる)だけ。
その分画質が上がるわけでも倍率が上がるわけでもない。
単純に狭い範囲しか写ってないだけ。
なんでそんな単純なことも分からない馬鹿がまだいるのか不思議。


314 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 12:17:38 ID:WMy1CXrH0
レンズ周辺のどちらかといえばよろしくない領域を切り落として捨てるので、画質の平均としては上がるといえなくもないんじゃないか

315 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 12:49:42 ID:771ax9Ho0
>>313
だから、望遠ってのはそもそも
「周りを切り落として捨ててる(情報量が欠落してる)だけ」
じゃねえのって言ってるんだが。
なんでそれが通じないおまいみたいなのが
レンズを語っているのか不思議不思議。w

316 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 12:53:24 ID:SSf6idHz0
309の意見は妥当だと思う

売れ筋は10万以下だろう

そしてフルサイズは永久に10万以下では売られない


317 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 12:57:43 ID:771ax9Ho0
今デジタル一眼レフを買っている奴らのかなりの部分は、
「こんだけ安いんなら一眼レフでもいいか」ってだけだからなあ。
しかし、ハイエンドの機種の評判はメーカーの信頼性に
影響するから、ほとんど売れなくても出しとく意味はあるね。

318 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 13:04:45 ID:73aHXDQi0
313みたいなおっさんはさ、いるよ、どこにでも。
単に相手の推察まで理解が及ばず、
言葉尻を捕まえて、バカ呼ばわりすることで
優越感を感じる、本物の馬鹿。
おそらく知能指数が低いんだと思う。

「APSサイズなら200ミリが300ミリ。」
といえば、たいていの人は、換算あるいは相当だと見当がつく

319 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 13:12:27 ID:z9jyfake0
>>318
>といえば、たいていの人は、換算あるいは相当だと見当がつく

それが出来ないのが馬鹿の証。
そういう阿呆が此処にはたくさん居るね。

>>316
APSも最初は高かっただろ、阿呆は意地でも眼を向けないだろうけどね。
一眼レフを買う事自体大きさだけでない物を求めてるんだよ。
阿呆は意地でも忘れたがるけどね。
写真なんか携帯でも撮れるんだ、あんなでかい一眼レフ担ぐのにわざわざハーフなんか阿呆としか言えない。

320 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 13:16:48 ID:4nSDuS/1O
ここで熱く語っていても、世間では全く評価されない
キモがられるだけ

321 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 13:24:54 ID:pk2QV8fSO
トリミングって要はデジタルズームだよね?そんなのイヤだよね。
それがOKなら何のためにこれだけ望遠レンズが取りそろえてあるか頭抱える。

322 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 13:31:52 ID:W6HfO1Ul0
12インチの液晶を作るのに死にそうな思いをしてたのが懐かしい

323 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 13:40:59 ID:G8MI5zUr0
>>321
APS-Cがそのトリミングなんだよ。物理的トリミング。
それが嫌だから究極はフルサイズしかないってこと。


324 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 13:43:28 ID:G8MI5zUr0
>>318
まだ分かってない馬鹿がいたw
焦点距離が「換算あるいは相当」になるわけではない。
単に狭い範囲しか写ってないだけ。

いまだに分かってない馬鹿がいるんだよなあ。
お前みたいに。
困ったもんだ。

325 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 13:45:23 ID:z9jyfake0
世の中のデジカメのカタログの「換算」という文字にけんか売ってくればいい。
話はその後だwwwwwww

326 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 13:46:12 ID:WMy1CXrH0
フルサイズが究極なのか?
えらい狭い世界だな

銀塩用のレンズをそのまま使いたいのなら、フルサイズデジタルが究極といえるかもしれないが、そのまま使えるのか?

レンズと素子の相関関係だろ。
フルサイズデジタル用レンズが、APSデジタル用レンズと同じクオリティ、同じコストで製造できるのか?

327 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 13:49:38 ID:hN1LNRSY0
>>317

同意。ニコンはその点、ターゲッティングが上手い。

328 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 13:50:18 ID:zi2KJURK0
雨の日に桶に水をためる

雨=レンズから入射してくる光
桶=映像素子

直径が大きいけど、底が浅い桶で水をためる
直径は小さいけど、底が深い桶で水をためる

きっと桶の底の深さ(質)によって差がでたり、桶の前に被せてあるフィルターの質なんかも
影響してくるから単純に比較するのは相当難しいだろうね。

そもそも降ってくる雨自体が違うだろうし。

329 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 13:50:31 ID:z9jyfake0
はいはいおもしろいおもしろい。
馬鹿はそのまま五年間同じ事となえていてください><

APS程度の画質を上回るだけなら余裕でAPS用レンズより安く作れるだろw
精度とか密度とか大きさとか面積とか
足りない頭でじっくり考えてみろよw

それでも理解できないならAPSの半分のカメラでも作ってみろw

330 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 14:00:31 ID:G8MI5zUr0
>>325
あれは画角が相当するって書いてあるだけだ。
デジカメのカタログを良く見て確認してみろ。
望遠の200mmが300mm相当になるとは書いてない。


331 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 14:03:35 ID:G8MI5zUr0
>>326
お前本物のアホだろ。
今の各社の135フォーマット(マウント)での話に決まってるだろ。
それに同じコストで製造できるわけないだろ。馬鹿か。
良いけど高い。
そのうち普及すれば安くなる。
全てそういうものだ。


332 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 14:05:54 ID:G8MI5zUr0
しかし、未だにAPS-Cだと焦点距離が1.5倍になると思ってる馬鹿がいることに驚く。
200mmが300mmになるとか書いちゃってるんだもんな。
恐れ入るよw
変わるのは焦点距離じゃなくて画角だぞ、画角。
200mmは200mmのままで狭い範囲しか写ってないってことだ。
分かったか馬鹿ども。


333 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 14:13:21 ID:dUVERpqC0
APS-CはシステムとしてAPS-Cで完結してるんだ。


D3をクロップしてファインダーをマスクすればそれでAPS-C一眼として完成なのか?
撮影枚数が膨れがちなデジで一枚一枚トリミングしなきゃいけないのか?
今時フラッグシップが5M(D3クロップ)で許されるのか?

極論並べて屁理屈つけるのもいいけど、現実的になれよ

334 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 14:13:48 ID:pk2QV8fSO
簡単に言えば余裕がある物に対してコストのためだけに足かせしてる状態だからな。いまんとこ。
コストが克服できればハーフなんて過去の遺産になるだけ。
三年前から言い続けてきたけど当時はよくバカにされたなぁ。特にニコ爺に。
今となってはそのニコンの参戦によってその時期は一気に近づいたわけだが。

335 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 14:15:22 ID:DYbXi/dr0
>>333
スレタイ読め阿呆
5年後5年後
しかも中級機以上

336 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 14:15:47 ID:G8MI5zUr0
>>333
アホ。
誰が今現在のの話をしてる。>>1を読めカス。
将来的にフルサイズが主流になり、
APS-Cは2級品、簡便型になるって話だ。


337 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 14:16:46 ID:dUVERpqC0
>>332
慣用表現に揚げ足とってもしょうがないだろ

焦点距離=画角と認識してる奴が当たり前にいるってことだ。
それを間違いであると啓蒙するのはかまわんが、
お前のやってることは人を馬鹿にして優越感に浸ってるだけだ

338 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 14:18:00 ID:G8MI5zUr0
>>334
そうそう。
1行目、完全に同意。
しかし、未だに「APS-Cの方が200mmのレンズが300mmmで使えるから優れてる」とか言う
馬鹿がいるんだよw
なんとかしてくれ。
そこまで馬鹿だと俺の手に負えないよ。


339 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 14:18:23 ID:dUVERpqC0
>>336
上で望遠について話してる人たちへのレスね

んで、5年経とうが10年経とうが、レフレックスでやる限りファインダーの問題は解決できん。

340 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 14:19:27 ID:DYbXi/dr0
>>337
>お前のやってることは人を馬鹿にして優越感に浸ってるだけだ

ちがうちがう
顔真っ赤にして必死になって
「俺の勝ちだかんな!!ぜってーおれのかちだかんな!!」
って泣きながら叫んでるところ。

341 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 14:21:15 ID:G8MI5zUr0
>>337
優越感なんてねーよ。
慣用表現とはまた別の問題だ。
それに一般人の初心者だけだよ。換算とか相当とか、安直に意味も分からずにそんな表現使ってるのは。
メーカーカタログや雑誌なんかは絶対に「画角が」○○mm相当になると書いてある。
この画角がという言葉の有無はえらい違いだからな。



342 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 14:22:44 ID:G8MI5zUr0
>>340
やっと自分が負けたってことが分かったかw
それで良し。200mmは300mmになんないからな。覚えておくようにw


343 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 14:24:10 ID:G8MI5zUr0
おい、ソニーが中級機を発表したぞ。
このスレとは関係ないが。
http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/200709/07-0906/

344 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 14:29:19 ID:o6PuGB4O0
>>331
実際のところキヤノンの便利ズームで比べるとEF28-135ISとEFS17-85ISて大きさも重さも価格も大差ないんだよな

販売戦略的に差を付けてるだけでAPS-C用にEF-SのLレンズ作ったら
同じ画角のEF-Lレンズと同サイズ・同価格になりそうな気がする

345 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 14:40:18 ID:G8MI5zUr0
未だにAPS-Cが主流で居続けると思ってる奴がいることに驚く。
ユーザー(とくにプロ)は明らかにフルサイズを切望してるし、
もうフルサイズの時代がそこに見えているというのに。
カメラの世界はプロ主導で、プロが良いと評価したものから順に下に下がって売れてゆくからな。


346 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 15:16:06 ID:KClYzKP/0
>319

APSは下がる見込みがあったが、巨大撮像素子は殆どない

以上

347 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 16:49:26 ID:5f35ERdp0
>>346
80万(1DsMK2)−>37万(5D)−>26万(現5D)−>25万以下(7D?)
下がり続けてますなぁ。むしろAPS-Cは下げ止まりじゃね?プラ機除けば。w

348 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 16:52:05 ID:aaB9199c0
>>346
嘘はよくないよ

349 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 16:53:35 ID:YU6Kn8hb0
25万以下(7D?)が実売20万以下で出れば、キャノ信者になってもいい

350 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 16:56:45 ID:o6PuGB4O0
>>346
半導体である以上ステッパとプロセスの改良で下がるよ
面積と歩留まりの違いがあるから素子単価でAPSの2倍以下にはならんだろうけど

351 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 17:19:04 ID:KClYzKP/0
ダイサイズが2倍になるとコストは4倍近くになるのじゃが?


352 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 17:34:11 ID:pk2QV8fSO
工業製品である以上コストなんざ企業努力でどうにでもなる
今までもそうだったしこれからもそうだ

353 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 17:43:35 ID:PuF9DXlQ0
10年前に1200万画素の一眼デジカメが30万円で作れるって言ったらバカ呼ばわりだったろうなあ。
ここで10万円のフルサイズは無理なんて言ってる香具師は技術革新とコストダウンというものの
意味が分かってないだけ。
だが、できることとやることは別の話だ。
キヤノンがもし戦略として初級機からフルサイズで揃えてくるとすれば、他社(特にニコン)は
D3を発表した以上、追従せざるを得ないだろう。


354 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 17:49:55 ID:WMy1CXrH0
レンズの価格はそんなに変わらないだろう

355 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 18:17:19 ID:+xnRR4P20
10年後には最廉価機・途上国向輸出機・高速撮影志向機以外は全部フルサイズ

356 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 18:19:57 ID:KClYzKP/0
おめでたいな

357 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 18:21:05 ID:KClYzKP/0
>353
底値って知ってる?

358 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 18:22:17 ID:+xnRR4P20
何動揺してんだこいつ
3強がフルサイズの優位性を営業力にモノ言わせて店頭・雑誌でガンガン宣伝して、
10年後にはペンタオリンパ松下撤退

359 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 18:24:50 ID:KClYzKP/0
ペンタはともかくオリンパスはなんら手を打たない予想かよ

鎮静剤打ったら?w

360 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 18:27:15 ID:+xnRR4P20
そういうことはどんな手を打つか書いてから言うべきだろ
ガキが

361 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 18:28:03 ID:MQwnz/7f0
KISSフルサイズがいずれ出るのか

362 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 18:30:03 ID:Z76ycIQt0
>>1
別に買い替えりゃいいだけ。
何が怖いの?

363 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 18:38:44 ID:5f35ERdp0
>>369
女性用にピンク色のカメラ出したら、変わるかもよ。

364 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 18:41:27 ID:Z76ycIQt0
ロングパス来ました〜w

365 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 18:46:46 ID:KClYzKP/0
>360

大丈夫? お熱ない?

366 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 18:55:10 ID:pk2QV8fSO
>>364
ロングでもない

367 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 19:37:26 ID:FlCESrL4O
APSって、もうかなり恥ずかしいよね。
何か子供用みたいな感じで。

368 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 19:53:52 ID:YU6Kn8hb0
ペンタのリミレンズ好きなんで、フルサイズへの準備してくれよ、と祈りたい。
まあ、ペンタのAPS-Cレンズもコンパクトで登山には使いやすいから、末永く併売して欲しいが。

369 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 19:59:26 ID:FlCESrL4O
いや、ペンタはもうお呼びでないから。
せめて安らかに(ry

370 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 20:53:35 ID:771ax9Ho0
馬鹿どもがフルサイズへの買い替えのため
たいして使ってないAPS一眼レフを売り払ってくれると、
中古の相場が下がりそうで期待できる。
ペンタックスはそうでなくても中古相場が安いから、
ますます期待できる。

371 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 20:54:02 ID:qxG1qO8E0
しかしだなペンタが中判デジを低価格でだせば
フルサイズの低価格化が一気に加速するんだよ。
意外と盲点だろ?

372 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 20:55:36 ID:771ax9Ho0
フルサイズはカメラ自体がデカイからいらね。

373 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 20:57:14 ID:qxG1qO8E0
フォーマット比率でいうとAPS-Cって以外にでかいだろ?
5Dと40Dで100gも違わないんじゃないか。

374 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 20:59:02 ID:771ax9Ho0
そんな比率なんざ知らん。5Dと*istDS比べてみれば、
どっちがデカイか阿呆でも分かる。

375 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 21:00:30 ID:xFjz49p+0
ペンタは思いっきり後発になってもいいから、初〜中級機で出してくれ

376 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 21:02:06 ID:qxG1qO8E0
でもDSと比較しても5Dってそんなにでかくないよ
1Ds系になるとでかいけどね。
ニコンD200と5Dっておんなじくらいだし。

377 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 21:03:47 ID:771ax9Ho0
いや、5Dはデカい。K10Dよりさらにデカいだろう。形は悪くないが。

378 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 21:09:34 ID:we/Z6vsk0
ペンタは独自の世界があるからがんばれ
K100Dスーパーなんて最高じゃないかw
ポートレート主体だと600万画素程度のほうが良かったりする

379 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 21:30:56 ID:rEytKIIC0
ポートレだと、FAリミが最高だよね。
フルで使ってみたい。
このレンズフルで使うとしたら、キヤノンでしか無理?

380 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 21:43:28 ID:phOaF0I20
フルサイズが今のD40ぐらい軽く小さくなるなら
まだしも、今のサイズ重さなら、とてもスナップなんか取ってられねえよ。
フルサイズは大伸ばしの為に使うもの。

ポスターサイズに拡大しないと違いがわからないのに
フルサイズなんか一般に必要ねえよ。

381 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 21:56:16 ID:u2cqW0TN0
>ここで10万円のフルサイズは無理なんて言ってる香具師は技術革新とコストダウンというものの
>意味が分かってないだけ。

それが引きこもりの妄想
技術革新でできるコストカットなんてほとんど無い
安物部品使ったり人件費カットしたりして無理やり安くしてるだけ

価格がどんどん下がる商品は短い期間で商売が崩壊してるのに気づかんのか?
インゴットもステッパーも炉も安くなってないのに同面積の半導体が安くなる道理はない?

382 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 22:42:06 ID:9kn2BOu70
>>381
そうだね。CPUなんかと違って高性能にしながら
半導体面積減らすことができないからね。

フルサイズという絶対的な面積が必要である以上
そう簡単には安くならん。ここから先の
コストダウンは大変だ。


383 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 22:51:09 ID:YZZ0sMqX0
フルサイズ普及の一つの鍵は、コンタミ対策だと思うけどね。

それゆえに、キヤノンのFABではフルサイズの大量生産は難しいと思う。
フルサイズ普及の可能性があるとすれば、ソニーが本気出した場合だろうな。

ソニーもフルサイズ設備を入れていると聞くが、それでAPS-Cを作っているらしいし。

384 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 23:06:08 ID:mCYtdGbF0
>>381
部品を安く仕入れるにも、人的資源を効率化するにも、製造量っていう一番大きな要素をあえて無視するのは何故ですか?

385 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 23:18:36 ID:QlyKxkKK0
馬鹿は幸せだよな。
今のフルサイズは5Dですら20万少し。
それが5年で10万きらないとか阿呆の妄想としか言えない。

386 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 23:30:31 ID:YZZ0sMqX0
>>384
シリコンウェハーはフルサイズ素子製造だけに使うわけじゃないからな。
それでメモリも作るし、APS-Cの素子やマイコンも作る。

つうか、丁寧に書かれた381を読んで理解出来ないな真性馬鹿。

387 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 23:39:23 ID:4nSDuS/1O
>>379
コンタックスNデジタル

388 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 23:49:11 ID:QlyKxkKK0
はいはいわかったわかった、
真性馬鹿真性馬鹿
バカはセンサーいくらだと思ってんの?w
そのうち研究開発費と製造原価、理解できてんのかな?

APSのローエンド5万だろ?
センサーが5万以下になれば10万切るな。
これ阿呆でも理解できる話。

で?5万?タケーよwwwwwww
シリコンって何様だよwwwwwwwwwww

389 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 00:19:55 ID:Y6tUtRit0
>>384
仮にD200クラスにまで落ちてきても高コスト構造を挽回できるだけの生産増には繋がらん。
D80クラス、実売10万以下にまで落ちればどうかわからんが。


って、このスレで言う「中級機」ってどのレベルの話なんだ?
実売10万切ってるD80クラスのことなの?
それとも20万切るD200クラスのこと?

それによって全然話が変わってくると思うのだが。

390 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 00:24:01 ID:g/9awd2W0
何か話がよく分からんが・・・。

今欲しているのは、物理的な面積な訳でしょ?
性能(画素数)あたりの面積なら、数年でグッと小さくなって安くなるだろうけど、
物理的な面積あたりの単価はそうは変わらないんじゃないの?

土壌改良や肥料の進化で、とれる作物が増えて単価は下がるだろうけど、
その、とれる作物の単価と、畑そのものの土地の値段とは別なんじゃないの?

391 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 00:27:09 ID:Y6tUtRit0
>>385
APS-Cがすでにシステムで一定の市場を築いてるからね。
デジが銀塩を、PCがワープロを駆逐したのとは状況が違う。

APS-Cとフルの差はイメージャの大きさだけ。機能的には変わらんから出来ることも変わらん。


そもそも35ミリフルというフォーマットなんて、ライカが映画用フィルムをハーフで使っただけ。
現代において銀塩時代のレンズ流用以外、技術的な必然性なんて全くない


と、まあ、ここで俺たちがいくらフルだAPSだと吼えても、技術的な裏付けはお互いにないに等しいけどねw

392 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 00:34:59 ID:g/9awd2W0
ああ、ただ付け加えておくと、個人的には、フル化の流れは結構進むんじゃないかなとは思ってます。
どのクラスまでがフルになっていくかって事に関して、コスト的な面から
考えると、素子の面積あたり単価ってのは重要だとは思うけど、
そもそも、CCD・CMOSの単価っていくらなんだろ?

その金額が、カメラ全体の価格のどの位の割合を占めるのかで、
フルがどのクラスまでおりて来られるかが決まるような・・・。


393 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 01:04:28 ID:fEv0EbBT0
素子の価格問題がクリアできれば、
カメラメーカーはフルに行きたがるでしょうね。
フルに行った方がレンズの商売ウマー(゚д゚)
 

394 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 01:08:47 ID:h9CTQNs10
>379
後玉以降の光学系がぜんぜん違うから、銀塩と同じ味はでないと思うよ?


395 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 01:11:33 ID:qKezBJN+0
APS-Cは、一定の市場どころか、事実上の標準と言っていいほどのシェアまで膨れ上がっているな。
それでも、市場を独占している大手が、無理やり交換レンズのラインナップを抑制して来たので、
なんとか今まで持ちこたえてこれたのだと思う。
そんなことが出来たのも、APS-C購入者という人柱あってこそってのも、皮肉だね。

396 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 01:15:06 ID:h9CTQNs10
フルサイズはいいんだけど、フォーサーズみたいにちゃんと専用設計しろよと言いたい。

今売ってるラインナップを全部あぼーんしてもいいからさ。

397 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 01:31:38 ID:FC6QPReO0
>>396
レンズをってことだよね?
それなら順次やってるよ。
ニコンのD3と一緒に発表されたレンズはそうだよ。


398 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 01:33:30 ID:Y6tUtRit0
そういえばニコ爺のD40での罵倒で必ずでてきた標準〜広角系の単焦点はまたもやスルーされたな

完成されてるからイジる必要がないとのことだったがw

399 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 01:47:03 ID:B2pomHlYO
D40はズーム専用ですから

400 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 01:57:35 ID:h9CTQNs10
>397

でも機種ごとにローパス+カバーガラスの厚みが違うんでしょ?

401 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 02:01:24 ID:shxSH8v00
>>391

> そもそも35ミリフルというフォーマットなんて、ライカが映画用フィルムをハーフで使っただけ。

逆だろ、ライカがシネサイズの2コマ分を1コマとしたのが、ライカ版(135版)だろ。

402 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 02:21:43 ID:Tph+NZJ/0
>>390
阿呆自慢か?
APSだって最初から4-5万だったのか??

>>391
技術なんか知らなくてもいい。
明治時代のラジオだって高かったんだ。
阿呆は素直に待ってるだけで安くなるんだ。

>>392
製造単価なんか数千円だよ。

403 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 02:37:04 ID:Y6tUtRit0
>>401
あ、ゴメン。ミスった
君の言う通りです。

訂正サンクス

404 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 02:38:00 ID:KQnnILa7O
>>392
ソニーの新しいAPSサイズ1200万画素CMOSのサンプル価格が4万円。ソースはググってくれ。
それをベースにD300、α700の値段考える。あと出荷台数も月産4万台は下らないと思う。
単純に換算して、これくらいの生産規模でフルサイズなら、素子の単価は2倍に設定される。


405 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 02:38:07 ID:Y6tUtRit0
>>402
>製造単価なんか数千円だよ。
事実かもしれんが、それはこの議論では意味ない数字じゃないかな

406 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 03:37:14 ID:2fwR0kI90
>>404
確かにそう書いてあったのは俺も記憶にあるが、定価なんてあってないようなもんだろ。
ソニーがニコンに売るとして1個4万もの値段は常識的に考えて有り得ない。
ソニー自身が使うならもちろんもっと安く使えるし。
どんどん作れば大量生産効果でどんどん安くなる。
フルサイズもすぐに安くなると思うよ。



407 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 03:41:52 ID:UErZn/IQ0
APSが5千円
フルが2万5千円くらいじゃなかったっけ??

408 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 03:51:42 ID:lXvd/qJrO
繧ス繝九シ閾ェ霄ォ縺ョホア繝輔Ν繧オ繧、繧コ讖溘b縺昴m縺昴m縺縺ェ縲




409 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 06:56:53 ID:qKezBJN+0
大陸へ帰って下さい

410 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 08:04:34 ID:g/9awd2W0
>>402

いや、俺がアホなのは確かだ(言いたい事もよう説明できんし)。

とりあえず、安くなるのを否定してる訳じゃ無いんだけどね。
ただ、シュリンクシュリンクで性能あたり単価がどんどん下がっていったCPUと違って、
【面積ありき】のフルサイズ化の場合、技術革新による急激な単価下落は難しいんじゃないかなって。

敢えて言えば、フルが高い理由が、【歩留まりが悪過ぎる】事に起因してたとすれば、
技術革新でかなり違ってくるかもね、とは思う。

で、どっちかって言うと、皆が書いてくれてる、【そもそもの素子の価格】の方が、
総フルサイズ化を予想するにはいい尺度なんじゃないかと言う話。
フルサイズ素子の価格が、もし【原価として】>>404が書いてくれてるサンプル出荷並の
価格だったら、それをたかだか数万で売られるD40とかKDXに積む事は難しいだろうし、
そうでなくて、数千円なんだとしたら、規格統一によるスケールメリット等を優先して、
総フルサイズ化もアリになるかなぁって。


411 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 09:11:26 ID:QoiCj0PA0

ここでちょっとおさらいしておきましょう。


【35mmフルサイズの面積はAPS-Cの2.25倍】

APS-C 1,000万画素の解像度をフルサイズで得るためには 2,250万画素必要。
APS-C 600万画素なら、フルサイズは 1,350万画素。

また、フルサイズ 1,200万画素をAPS-Cでトリミングすると、約533万画素になる。
これはだいたい 2820×1890pixel ほどの大きさ。
300dpi でのプリントなら 23.5cm×15.5(八つ切ぐらい?)ほどの大きさまでプリント
が可能。 A4へのプリントだとほぼ 250dpi でのプリントになる。

一般用途では、フルサイズ1200万画素あれば実用上問題は無いと言っていいかもね。

ただ、フルサイズにするとセンサーの原価が2.25倍になると単純に考えた場合、
20万円以下のカメラに35mmフルサイズセンサーが搭載されるのはまだ先の話かも。
少なくとも3年は出てこないだろうね。

しかしながら、フルサイズの潜在需要はとてつもなく巨大で、やりようによっては
デジタル一眼レフ戦争の勢力地図が大きく塗り変わる可能性がある。
ま、普及機〜中級機に先鞭をつけるのは間違いなくキヤノンだろうけど・・


412 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 11:59:23 ID:dfO7tFs40
>404

もう既出も甚だしいが、半導体のチップ面積が2倍に増えるとコストはほぼ4倍になるんだYO?

413 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 12:59:46 ID:g/9awd2W0
>>412
もし誰か知っていたら教えて欲しいのだけれど、その【4倍】ってのは、

同数の製品を作る為に、最低でも2倍のウェハを必要とする為にかかる、【工程】×2

のコスト増が大きいのか、それとも、

2倍の面積を良品として切り出す事の難しさ・・・、所謂歩留まりに起因する所が多いのか、
どっちの影響が大きいのでしょうか?

Fabの稼動コストが今後もあまり変わらないと仮定した場合、
後者なら将来的に改善の余地も結構あるかもしれないけど、
前者だと、あまり期待できないって事になるのかな、と。

414 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 13:10:38 ID:pS3eRoa50
俺はフルサイズ機の新品が価格コムとかの実売で
20万を切るのに3年もかからないと思うなあ。
単純比較は出来ないけど、CPUとかの性能アップの速度は凄まじいよ。
センサだって加速度的に進歩・低コスト化するはず。
つまり、過去3年間の進歩よりも現在からの3年の方が成長速度は速いはず。


415 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 13:11:30 ID:k8ByYvrG0
>>1

ペンタ以外は だろ?w

416 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 13:46:48 ID:O29K35s60
>>411
>20万円以下のカメラに35mmフルサイズセンサーが搭載されるのはまだ先の話かも。
>少なくとも3年は出てこないだろうね。


ほっといても来年終わりには5Dが20万切るよ。。

417 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 13:53:57 ID:i7/v7ugB0
>413

1.同じ直径のウエハーから取れる個数が、面積が倍になった場合に半分未満になるため。これはわかるよね?
2.面積あたりの不良発生率が同じだとしたら、面積が大きい方が歩留まり悪化する。これもわかるよね?
3.35mmサイズだとステッパーが2回露光しなくてはいけないので、手間と不良率が悪化する

それぞれの重みはわからんが、そんなところか

1はコストダウンの見込みなし
2は、技術が枯れた旧式の緩いプロセスルールを使うことで、歩留まりを改善することができるかもしれない。
3は、ステッパーの改良で一回で露光できる可能性があるのかもしれない。 (正直、当面無理だと思う)

安い35mmサイズを客が望む以上、メーカーはいずれ作ってくるだろうけど、それは骨身を削ったコストダウンの荒らしだと考えられる。


>414

CPUが同じコストで性能アップできる理由は、プロセスルールが微細化して同じ面積のチップに、より多くの回路を入れることができるから。
既出も既出だが。

418 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 14:03:54 ID:KQnnILa7O
>>412
良くわかってるよ。
単純にって書いたのは実現派の尺度で見て上手く技術的な問題がクリアしたと仮定。
・現在の中級機の価格。
・素子の価格。
・光学、メカ部分の大型化。
ぐらいは最低限価格に上乗せされて来ると思うからだよ。

1DsMK3の値段が最初80万位となったのも生産量からは妥当だと思うし。
5Dがあの値段で出たのも見えない部分はスペックダウンしてるからだしね。

419 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 14:41:36 ID:zyXzal5R0
>>417
シリコンウエハーで安いフルサイズは難しいだろうから、>>181のTFT液晶技術を使ったのが実用化した頃ってパターンかも?
液晶は、よりどんどん大きな数メートルのを切り出して低価格化して行く方向だし。
微細化技術も、携帯電話にフルハイビジョンRGBの1800万画素くらいまではできるような話だし。
今できそうな技術範囲でも500万画素フルサイズくらいなら、TFT液晶技術でできそうだがな。

420 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 14:53:17 ID:zyXzal5R0
>>419
あ、フルハイビジョンRGBで600万だから、TFTは1200万だったか。
RGB一つ一つに予備込みで2つずつってので。
受像素子としては300万画素フルサイズくらいにしかならなそう。
後は、液晶ではTFTを置けない開口部を使って高画素化しても、どれだけ歩留まりを上げられるかだろうか。

421 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 14:55:27 ID:wT8YFU+A0
ライカ判は単焦点を使う層にとどまるだろう
10パーセント行かないだろうな。
プロでもズームで仕事をする時代。

422 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 15:10:27 ID:g/9awd2W0
>>417
あ、ありがとうございます。

1と2は想像つきましたが、3は思い付きませんでした。
不勉強故にステッパーがなんたるかちょっとよく分らないんですが(今ググれません)、
露光してエッチング?みたいな事をするものですかね?
・・・で、2はおっしゃる通りユルめのプロセスルールである程度改善可能だけれども、1と3が
障壁になって、急激には(もしくは供給元が泣かないと)事態は変わらない可能性が高い・・・って事ですね。


423 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 15:18:06 ID:g/9awd2W0
>>418
私もそこだと思いますね。
フルサイズ化に伴って上乗せされる価格がシステム全体としてどの程度になるのか。
それによって、フルサイズがどのランクのボディまで降りて来られるのかが決まるのではないかな、と思います。


424 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 15:31:30 ID:g/9awd2W0
ちなみに、もし自分にフルサイズ化の決定権があったとしたら、
現在の(価格帯的)中級機クラスを率先してフルサイズには移行させないですね。

どちらかと言うと、今よりちょっと高いクラス(今中級機を買ってる人達がギリギリ出せる金額)を
新たにカテゴライズして、飢餓感を煽って買わせてボッたくります。

・・・で、そのうちどっかが苦しくなって、やむなくフルサイズを下に降ろして来たら、
市場の動向を見つつ仕方なく自分も降ろす・・・と。

425 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 16:59:32 ID:zyr8m70E0
D300+3万円でフルサイズ

426 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 17:28:11 ID:wR+sFLpGO
D300はともかく、α700の値段見ると、新規APSセンサー立ち上げるのと、枯れた5Dセンサー量産じゃ、今でもセンサー価格はあんまり変わらない気がするなあ。

427 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 17:38:56 ID:i7/v7ugB0
>426
根拠なし

428 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 18:42:22 ID:ZvZR4SeOO
もうAPS用でレンズ揃えちゃったから、今さらフルサイズが
主流になっても困るよ。

429 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 18:47:19 ID:04s2t3uC0
気がするって言ってるのに根拠なしと必死に否定すると、
逆に何か正しい事を指摘されて慌ててるようにみえるから不思議だ

430 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 18:48:56 ID:lH/OnNMx0
>>428
メーカーの狙いはまさにそれ
フル低価格化は買い替え需要を加速化させる。
レンズ特需でウハウハ

431 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 18:56:49 ID:B2pomHlYO
>>428
ハーフ厨の本音はそこなんだよな
しかもフィルム一眼使ったことない奴

432 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 19:00:56 ID:70735jY20
17mmあたりで小型の明るい単があればAPSでもいいんだけどな・・・
F2.8通しズームじゃデカすぎる

433 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 19:41:37 ID:wT8YFU+A0
1.大量に量が捌けて、かつ、素子サイズが小さいほうが、圧倒的に安価に成る。
 90パーセント以上のユーザーにとって、購入検討において常に比較優位になる。
 (フォーサーズは数が捌けないからあまり安くないのよ)
2.すでに90パーセント以上のAPS-C機が世に出てしまった。
 かつ、デジイチはほぼコモディティ化が完了する過程にある。
 すなわち、5年などという悠長なことをいってると、
 比較優位でAPSが席捲して、結局、古は数が捌けず、安くならない。
3.ライカ判は、ミラーボックスの設計が電子ギミックを仕込む余裕が
 ほとんどない。ニコンさんもそこらへんはわかってるみたいですねぇ。
4. ステップアップを意識して、古用レンズでトリミングでという意識は奇特な層のみがやる。
 多くはキットレンズ、キットの一段上のレンズ(VR 18-200、名レンズですね)
 でよしとする。

結論:ライカ判は劣化中判的位置づけで、一定の支持はあるんじゃないの。
でもシェアは多くて5パーだろうね。

434 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 20:03:18 ID:rO+E5BYq0
>>433
>1.大量に量が捌けて、かつ、素子サイズが小さいほうが、圧倒的に安価に成る。

圧倒的な差等無いよ、バカには理解できないだろうけどね。
わざわざでかい一眼レフなんか手に入れるのに半分以下の画質で我慢するかよ阿呆。
コンデジかうよそんな奴は。
お前みたいな足りない頭の阿呆は、六回死んでいぬにでも食われろ。

435 :業界の中の人:2007/09/07(金) 20:11:06 ID:QxltcrsK0
つか、まあ、10万円台でフルサイズデジ一眼が欲しいかと問われれば当然欲しい。
手持ちの大量のレンズが慣れ親しんだ画角で使えるなら大変嬉しい。

でもその為に自分の給料が減ったり残業増えたり果て無きクレームに対応するのは嫌だ。
これが本音w

436 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 20:23:40 ID:ij/YsrM/0
難しい理屈をこねくり回してるけど単純に言えばこういうこと。

現在フルサイズが普及してないのはコスト的な問題のみだから、
技術の進歩によって早晩、必ず解決してフルサイズがメインストリームになる。

437 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 20:26:38 ID:KQnnILa7O
レンズ商売がウマーとはならないと思うよ。
APSサイズにしてるから小型、軽量、安価、高倍率、性能のバランスが成り立っている。
フル寸にするとどれかを捨てないとならない。
平均的なユーザーはやっぱり価格がネックになる。後、重いと嫌がる。
現実にキヤノンがフルサイズ出しから数年経ってるけど、ハイエンドユーザー用のデジ対応レンズでさえ劇的に増やす事をしていない。大、小三元ズームも1本づつ未対応だし…単焦点、広角に至っては14f2.8がやっと始まった所。
様子見てるんだと思う。


438 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 20:31:11 ID:+VDxvLxC0
プロ以外でフルサイズ機持ってる奴って周りにどんだけいる?
俺の周りじゃほとんどいねーや。
デジから始めましたって奴はAPS-Cばかりだね。

439 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 21:16:43 ID:0HGMJB880
産業構造の問題でフルサイズ化すると思うけどね。

APSのデジイチは値段が下がりすぎてる。売っても利益が出にくい。
ある程度の性能に達し、それが行き渡った時点で市場は冷え込む。
それを防ぐためには、次々に買い換えてもらわなければならない。

今はAPSの画素数画素数で買い替えを煽るんだろうが、
それが限界に達したらフルサイズフルサイズ、
フルサイズ移行がはじまったらフルサイズで画素数画素数。

この戦略でカメラ業界の飯の種は尽きないw 少なくとも5年ぐらいは。

440 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 21:17:57 ID:0HGMJB880
まあ、車検ならぬ電検でも導入できれば、強制買い替えで業界皆ウマーだがなw

トイレさんあたり、狙ってるんじゃない?w

441 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 21:28:08 ID:UErZn/IQ0
来年出るソニーの上級機種って、まず間違いなくフルサイズでしょ。
で、2年後にはニコンのフル廉価版。
3年後はソニーのフル廉価版。
4年後は次々期5D。

たしかに5年後の中級者以上における
フルのシェアは今とは比較にならないほど、
高くなるかも。


442 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 21:40:14 ID:22JYbbhL0
>440
中古家電の再販時の点検制度だっけ、既にその流れは始まっている。

443 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 21:50:38 ID:0FQI/WIA0
フル売れば、高い望遠売れるから

 ウッシッシのウハウハ

アンカレッジのOKショップだな。。

444 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 22:07:20 ID:QxltcrsK0
>>436
>現在フルサイズが普及してないのはコスト的な問題のみだから
素人くさい発想乙wコスト関係ない技術問題ってどこの先端技術ですか?

>>440
>今はAPSの画素数画素数で買い替えを煽るんだろうが、
>それが限界に達したらフルサイズフルサイズ、
フルサイズで+10万になる事を一般消費者に納得させるセールストークがあれば
もしかしたらそんな世界が来るかもしれない
でもなー、このレンズ何倍?てマジ聞きする人にどうやって売ればいいの?

大きい撮像素子は高級品の付加価値として使われるよ、自動車の排気量みたいに
知ってる?エンジン原価ってほぼ目方で決まる、1.6L と 3.0L なんて数万も違わない
それでも商品になると何百万も違ってくる、俺が経営者ならこれを目指す

445 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 22:57:47 ID:ij/YsrM/0
>>444=理解力の乏しいド阿呆

つまり、技術が進んで質のいいものを大量に今より安く作れるようになるってことだ。
初期のAPS-Cと今のAPS-Cを比べりゃ分かるだろ。
あ、お前ほど馬鹿だとそれも分かんないのかw
ちなみに>>436はまさにコストと技術の相関関係について述べてるのであって、
コストと技術が関係ないってのはおまえが初めて言った言葉だな。


446 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 23:02:51 ID:UErZn/IQ0
ペンタだけは、今更方針転換できない予感

447 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 23:05:20 ID:0XB84gx+0
>>439
じゃ、フルサイズ化が完成したら、またAPSに戻ってきそうだな

448 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 23:37:45 ID:g/9awd2W0
まぁ最終的には、なし崩し的に(供給側の犠牲を伴った上で)総フル化の時代が来る
可能性もあるけど、当面は>>444 の方向性の方が現実感あると思うんだが・・・。

449 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 23:44:39 ID:g/9awd2W0
>>445
純粋な興味で聞くんですが、その、昔のAPS-Cと、今のAPS-Cで、製造原価(それを搭載した機器の価格じゃ無いです。
ましてや画素数の増加でも、画質の向上でも無いです。)ってどの位変わったのでしょうか?

それが分かれば、今後のフル化への流れも少しは予想しやすくなりそう。

450 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 23:56:17 ID:wkWQc4Pv0
で、今のデジタル一眼レフ用のフルサイズ・センサーの原価って、
一枚あたりいくらぐらいなのさ? まさか、それも知らないってことないよね?

451 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 00:04:52 ID:0XB84gx+0
実売52万円程度にできるということは、10万もコスト掛かってないだろうな。
解像度抑えれば安く出来るというのなら、今までの定説
「コストは面積だけでほぼ決まる」
は覆されたことになる。

どちらにせよ、D3の価格設定は、我々の常識を変えてくれた。いい意味で。

452 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 00:27:37 ID:VdyccqtO0
馬鹿だな。
APSサイズなら200ミリが300ミリ。
航空写真などはAPSの方が有利。
プロ用がフル、アマチュアがAPSという構図は変わらないよ。
フルといっても、感度が良くなって利益をこうむるのは
スポーツ、報道関係者ぐらいでしょ?
プリントしても一般はA3まで。
フルさいズは重いしアマチュアには不要。

453 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 00:28:45 ID:VdyccqtO0
>>311
馬鹿だな。
振るサイズの中央を引き伸ばす?
画質がそんなんじゃ全然だめ。


454 :^−^−^−^−^−^−^−^−^−^−:2007/09/08(土) 00:31:46 ID:VdyccqtO0
まあよっぽどプロで画質が求められる境遇の人じゃなければ
APSの方がメリットは大きい。
プロがフルサイズ使うのは、高感度なので暗くても使えるとか、
特殊な理由による。

それにプロだってAPS使っているし。


455 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 00:35:44 ID:t7vDx3xN0
馬鹿だな。
フルサイズセンサーがAPSと数万の差にしかならないのなら、
APSと同じ画素ピッチでフルサイズセンサーつくれば、プラス数万円で
「大は小を兼ねる」方式で、APSカメラと同等なカメラとしても使えるフルサイズになる。

クロップが無いと全く同じにはならないが、そんなのあっても連射用途での差ぐらいで、
後からトリミングすれば同じ。

456 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 00:36:51 ID:crHGEwNT0
俺も>>450が知りたい。


457 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 00:40:39 ID:crHGEwNT0
ってか、>>445 >>449 の流れで言っている、昔のAPS-Cと今のAPS-Cの原価の差と
>>450の今のフルの価格が分かれば、将来大体どのくらいフルが安くなるのかが
分かるじゃん。推定とはいえ。

458 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 00:42:09 ID:crHGEwNT0
っつう訳でその差を知ってそうな>>445に期待する。

459 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 00:42:23 ID:0WjHq4Ar0
>>450
そう言えばセンサーに使うシリコンウエハって300mmに移行してるのかな?
intelとかはもう移行済みだけど、センサーのウエハがまだ200mmだったら
300mmに移行するとCPUみたいに原価半分に成らないのかな?

460 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 00:46:37 ID:crHGEwNT0
306 :名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/06(木) 02:47:56 ID:pVKO1+NI0
>>1
馬鹿だな。
APSサイズなら200ミリが300ミリ。
航空写真などはAPSの方が有利。
プロ用がフル、アマチュアがAPSという構図は変わらないよ。
フルといっても、感度が良くなって利益をこうむるのは
スポーツ、報道関係者ぐらいでしょ?
プリントしても一般はA3まで。
フルさいズは重いしアマチュアには不要。

???

ID:VdyccqtO0 スルーしたいのか?

461 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 00:50:20 ID:crHGEwNT0
>>459
それはしらなんだ。そしたら結構安くなるかもね。
ただ、>>417 あたりで言われてる理由だと、普通に面積分の一とかには
ならんのかも・・・。

462 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 01:02:21 ID:crHGEwNT0
>>451
むっつかしぃなぁ。確かに解像度落とせば歩どまり良くなるから間違っちゃ
いないが・・・。

ただ、そっから先の画素数競争の時にちとキツくなるし、解像度下げて歩どまり率
上げて得する分より、一枚のウェハでとれる数の方が影響でかいんじゃないかねぇ・・・。

ま、これは正直根拠ないけどな。

463 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 01:09:04 ID:KCqH6HsZ0
>>445
何でも技術の進歩とか言ってればいいわけじゃない。
需要の有無が進歩の速度を決める。
需要があれば研究開発にも設備投資にも金突っ込むから技術の進歩とやらも速くなるし
逆なら全然進まない

んで、イメージャの大きさ以外、出来ることはほぼ同じなのに割高なフルにそこまで需要があるかは疑問だな
確かに画質は違うかも知れんが、違いを理解でき、その差に追加コストを払う人間がどこまでいるのか
それなりに高画質ならそれで十分って人間の方が圧倒的に多いんじゃないのか?
HDTVなんてのはモロにそのパターンだった

PCの進化を念頭に言ってるんだろうけど、β対VHSって例もある。

464 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 01:10:27 ID:KCqH6HsZ0
>>455
ファインダーなんて見えればいいんだ、って言ってるのと同じだぜ

465 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 01:12:25 ID:OI5X2b5eO
ウエハのサイズが大きくなっても、対APSとの面積比は変わらないから歩留まりが良ければ価格は倍。
製造行程が増える事には変わりない。
今、フルサイズを2回露光で作ってるのを1回露光で出来るようにしてる最中。

466 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 01:14:46 ID:t7vDx3xN0
馬鹿だな。
後でトリミングすりゃいいだけの絵を撮り易くするために、ファインダー倍率を上げたい…
それだけの目的でセンサーを小さく作るってえのかよ。

467 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 01:17:07 ID:BBz9ONtA0
>>428
>もうAPS用でレンズ揃えちゃったから

具体的に何?
どーせ糞ズームでしょ。
17-35/F4.5-6.3相当の広角ズームに28-80/F4相当の標準ズーム、
70-200/F4相当の望遠でしょ。
あとは、シグマの50/F2.0相当の唯一のAPS単焦点かな?
それとも、28-300/F4.5-8相当の高倍率ズーム?

その程度で揃えたって・・・Wズームセットで
広角から望遠までばっちりって言ってるのと同じだよ?


468 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 01:20:38 ID:t7vDx3xN0
17-55が抜けてるぞ
アレの価値が限りなくゼロに近くなるのは、痛いと思われ

469 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 01:22:36 ID:t7vDx3xN0
あれ?「相当」が味噌なのか
28-80相当ってこと?
F値が4に成り下がってるようだが…

470 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 01:30:55 ID:+H6UJdeF0
>>460
もう「APS-Cで使えば200mmのレンズが300mmになる」でいいよw
そう思わせておこう。


471 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 01:31:14 ID:KCqH6HsZ0
>>466
???

君がフルはAPSを兼ねる上位規格とか言ってるからだろ

APSはAPSとしてシステムが出来上がってるんだぜ。
クロップでAPSの真似事は出来るけど、APSで撮る限り、APSに特化したシステムには勝てない。


って言ってるだけの話なんだけどな。

472 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 01:35:07 ID:t7vDx3xN0
じゃ、APSをさらに1.5倍にクロップできるD2Xよりも、
クロップに特化したD2Xクロップ版を出さなかったニコンは、
駄目メーカーということでFA?

473 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 01:38:27 ID:u0pYZ1Zn0
トリミングバカはフルサイズと広角レンズ1本買えば完璧>ID:t7vDx3xN0

474 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 01:39:46 ID:u0pYZ1Zn0
広角で撮影後トリミングすれば焦点距離は自由自在だ>ID:t7vDx3xN0

475 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 01:43:21 ID:t7vDx3xN0
話が逆だろ。
広角有利なシステムと、望遠有利なシステムを1台で済ませちゃおうって話と、
広角有利と、望遠有利で、別々のカメラにしちまおうって話なんだから。

476 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 01:43:32 ID:KCqH6HsZ0
>>472
君の言うことがよくわからんのだが、、、、
2,25倍センサー専用カメラってことなのかな?

D2Hでいいんじゃないの?

477 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 01:44:06 ID:BBz9ONtA0
>>469
画角的には同じになるけど、ボケは1段ほど絞ったのと同等になるから。
(デジカメウォッチの伊達氏のレンズレポート参照)
だから、>>467で書いたレンズは実際には、10-22/F3.5-4.5、18-55/F2.8、そして50-150/F2.8な。


478 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 01:45:41 ID:t7vDx3xN0
D2Hは、APS-Cサイズのカメラですよ

479 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 01:48:54 ID:u0pYZ1Zn0
>>475

>広角有利なシステムと、望遠有利なシステムを1台で済ませちゃおうって話

トリミングバカはフルサイズと広角レンズ1本買えば完璧>ID:t7vDx3xN0
広角で撮影後トリミングすれば焦点距離は自由自在だ>ID:t7vDx3xN0

>ID:t7vDx3xN0
いいかげん自分が頭わるいことに気がつけよ

480 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 01:49:39 ID:sqqYMCDu0
>>477
それはボケ即ち被写界深度のことだけであって、明るさはF2.8なら
F2.8のままなのであるから「相当」とするのは少々乱暴。

481 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 01:51:05 ID:KCqH6HsZ0
>>478
そうだよ。

ああ、なるほど、君の屁理屈が理解できたよ。
D2Xのクロップはコマ速上げるためのモードだと思ってたけど、
君はトリミングモードだと思ってたのか。
なるほど、無知だねw

482 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 01:52:14 ID:u0pYZ1Zn0
>>480
おまえも頭わるそうだなw

483 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 01:53:12 ID:t7vDx3xN0
>そんなのあっても連射用途での差ぐらいで
と、一番最初に書いてあるだろが

484 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 01:54:46 ID:u0pYZ1Zn0
>ID:t7vDx3xN0
トリミングバカは死なずw
いいかげん自分が頭わるいことに気がつけよ

>広角有利なシステムと、望遠有利なシステムを1台で済ませちゃおうって話

トリミングバカはフルサイズと広角レンズ1本買えば完璧>ID:t7vDx3xN0
広角で撮影後トリミングすれば焦点距離は自由自在だ>ID:t7vDx3xN0

485 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 01:55:57 ID:BBz9ONtA0
明るさなんて感度上げれば問題なし。
漏れの主観だけど、APS(20D)とフル(5D)比べたら、1段上げたところでどうって事ない。

でも、ボケはどうしようもないじゃん。
感度上げて絞る事は可能でも、その逆は不可能だから。

486 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 02:02:32 ID:KCqH6HsZ0
>>483
わかってるよ
君の屁理屈に嫌味を言っただけだよw ちゃんと屁理屈って書いてあるだろ

ここまでAPSの市場が広がってる現在、それぞれがそれぞれに特徴を持った別のシステムだよ。
フルはAPSの真似事はできるかも知れんが、緊急避難モード程度であって、上位下位の問題じゃないよ。

フル200ミリ=APS300ミリは確かに間違いだが、普通の人たちにとっては正しいんだよ。
んで、市場を決めるのは(君にとっては無知な)普通の人たち。

487 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 02:03:09 ID:sqqYMCDu0
>>485
D3は通常時とクロップ時でノイズレベルは変わらんが?
つか2年前と3年前の機種で話されても時代は動いてるんよ?

488 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 02:06:04 ID:KCqH6HsZ0
>>485
その1段のボケの差に数十万円を突っ込める人がどれだけいるか、の問題じゃないかな
安価なAPSでそこそこの画質、そこそこのボケが楽しめるなら、それで十分って人が市場を支えてるんじゃないの?

で、技術の進歩とやらも、市場の支えがないと進まないよ

489 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 02:12:34 ID:+H6UJdeF0
まあいかに屁理屈論争したところで、
5年後には中高級機では確実にフルサイズが主流になってるんだから
みんな仲良くしろよ。
APS-Cはコンパクトな入門機や飛行機・野鳥などの超望遠撮影用途としてだけ生き残る。
住み分けだな。


490 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 02:14:30 ID:KCqH6HsZ0
>>489
君の言う中高級機ってどのレベルでの話?
D200? D80? D40X?

それによって話は全然かわると思うよ

491 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 02:18:22 ID:+H6UJdeF0
>>490
まあ15万円前後だな。


492 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 02:19:33 ID:KCqH6HsZ0
>>491
なるほどね。そういう意味なら俺もありうるシナリオだと思う。

493 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 02:19:58 ID:+H6UJdeF0
>>490
ボディのみで15万前後以上ってことな。
言うにことかいてD40Xが中高級はありえないだろwww
ド安物のド入門機じゃねえかwww

494 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 02:26:22 ID:KCqH6HsZ0
>>493
いや、それが、このスレで前にも同じ質問してみたんだけど、結局誰も答えてくれなかったわけだ。

議論の前提として大事な話だと思うんだけどね。
・廉価版としての入門機のみAPS、それ以外はフル(D40Xってのはこっちの意味で書いた)
・ナンバー1とナンバー2がフル。ボリュームゾーンはAPS
全然違うシナリオだろ?


しっかし、君のシナリオでいくと、恐ろしく荒れるんだろうな
ニコ爺・キャノ坊のメーカー間の争いに加え、フル厨とAPS厨の内部対立。
見てみたいよなw

495 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 02:27:31 ID:uK7nKPkm0
フルサイズ化は、案外はやい気がするよ。

5Dの新品、実売が最安値で26万。
2年後には15万行ってるんじゃない。

496 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 02:38:32 ID:+H6UJdeF0
>>495
5Dはもう型落ちだからだよ。
デジカメの場合、型落ちの旧機種は時間が経てばゴミ同然になっちゃうから、
君のその話はちょっと強引すぎる。
型落ちの旧機種が安くなるのは当たり前だから除外して考えないと。


497 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 02:41:39 ID:+H6UJdeF0
>>494
>フル厨とAPS厨の内部対立

多少はそれもあるだろうけど、今ほどじゃないだろうね。
その頃には完全にフルサイズの圧倒的優位性が実証されているだろうから心配ない。
勝負にならないってのが実情だと思うよ。
APS=安物として馬鹿にされる存在、になってると思う。


498 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 02:47:55 ID:m+nPkr8g0
35mmサイズは隔離規格になるだろうな

パパママ、オネーチャンたちが楽しく写真やっているなかで、液晶を虫眼鏡で見ながら議論やっているような連中専用に。

499 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 02:56:04 ID:+H6UJdeF0
その通り。
つまり、逆に言えば大人の趣味としてのカメラはフルサイズで、
パパママ、オネーチャンの日用カメラがAPS-Cってことだ。


500 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 03:02:39 ID:LOajnh080
結局は値段の問題でしょ。
安くならなきゃ使う人は増えない。それだけ。

501 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 03:02:56 ID:m+nPkr8g0
パパママオネーチャンでもアート、メカセンスのいい奴はハイグレードな写真出してくるけどね。

100m走るのに16秒もかかるのに、アスリート用の靴を履くかね?w

502 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 03:06:53 ID:BBz9ONtA0
たとえ100m走るのに16秒掛かろうと、トラックに草履やスニーカーででてくる奴はいない。


503 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 03:12:21 ID:t7vDx3xN0
APSの今後の扱いについては、我々マニア層の嗜好など、メーカーは屁とも思っていないだろうな。

ニコンの例だと、APSでまともなレンズは現状、10.5、18-200、17-55しかない。後は全部ウンコ。
片やフルサイズでは、D3発表と同時に、気合を入れたフルサイズレンズを連続投入してきた。
ここまでやられると、レンズに注目する限り「DXレンズは無かったことにします」と言っているに等しい。
で、マニア層は、メーカーに振り回されながら付いていくしかない。

だが、市場の大半を決めるのは、確かに残りの無知な普通の人たちだ。
18-200とウンコレンズだけあれば、余裕で満足してくれるだろう。
だから、フル化への相転移方針は裏目に出る可能性はある。

というか、キヤノンが以前仕掛けた、一般へのフルサイズの啓蒙戦略は、
失敗に終わったという負の実績すら既にあったりする。
その後、キヤノンがAPS再拡充に死力を尽くす羽目になったのは、周知の事実だ。
ニコンは、キヤノンのフル化は単に時期尚早だっただけ的と取れる発言をしているが、
その読みは本当に当たるのか?

これまでのニコンは、キヤノンの失策が生んだAPS市場の隙を突いて、過去最高益を連発してきた。
だが来年からのニコンは、キヤノンがやらかした失敗の轍を踏んでいくのか?
今後の展開は読めないな。

504 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 03:15:11 ID:uK7nKPkm0
>>496
5D、1年前の再安値でも28万だよ。
価格の履歴見てみるとわかる。

505 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 03:16:18 ID:LOajnh080
値段と誰がCMしてるかということしか消費者は見てません。
フルサイズよりAPSが常に安ければそちらが多く使われるでしょう。

506 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 03:27:07 ID:BBz9ONtA0
そう、だから、コンデジユーザーよりも一眼ユーザーの方が多くなることはありえない。
本当に安さだけで見る層はせいぜい2〜3万のコンデジで充分満足している。


507 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 03:30:32 ID:SuY31HZ90
アフォ揃いだな
十年後にはもうフィルムカメラとヴィデオカメラしか残ってないよ

508 :^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^:2007/09/08(土) 03:42:56 ID:VdyccqtO0
APSサイズなら200ミリが300ミリ。
航空写真などはAPSの方が有利。
プロ用がフル、アマチュアがAPSという構図は変わらないよ。
フルといっても、感度が良くなって利益をこうむるのは
スポーツ、報道関係者ぐらいでしょ?
プリントしても一般はA3まで。
フルさいズは重いしアマチュアには不要。


509 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 03:48:53 ID:fClM2fxj0
>>507
ビデオって、デジカメが売れる様になってから、急激に売り上げ減ったんだよね。
コンデジじゃ簡単に映像も取れちゃうし。ビデオ見るより、写真の方が撮るのも見るのも
気軽って、気づいちゃったんだよね。鉄道みたいに動きものは映像の方が臨場感あるけど、
毎度見るわけじゃないし。常に飾っておける写真とは大違い。

510 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 03:50:41 ID:fClM2fxj0
>>508
フルサイズは重い?D200の方が重いんだよ。重量的には、知ったかぶりだなぁ。
君の使ってる様な安物廉価機が軽いだけ。APS−Cも中級以上は重くなる。
40Dでさえ5Dとは100gぐらいしか違わない。
APS−Cにしても、10万以下の安物なんていらねぇよ。

511 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 04:17:24 ID:t7vDx3xN0
君の使ってる様なフルサイズ安物廉価機が軽いだけで、
真面目に作りこんだボディーだと、やはりフルサイズは重くならざるを得ないよ。

512 :^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^:2007/09/08(土) 04:35:29 ID:VdyccqtO0
今の時点で一眼の画像とコンデジ1000万画素機で
画像の優劣は付けられない。
微妙な快調の差なんてパッと見はわからない。

本当に写真が好きなら何でも撮ってみたいと思うもの。
その点、コンデジ・ニコンP5100なら、光学式
ファインだーも装備。望遠も1000ミリ以上。



513 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 05:05:04 ID:fClM2fxj0
>>511
だからAPS-Cもおなじ。まじめに作り込んだ、D2Xsは重い。
D300も重い。だから10万以下のプラ機と比べるなってことだよ。
素子の大きさで重さは決まらないよ。

514 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 07:05:53 ID:PrvGWjZl0
ハイエンド機だから重くてもいい、重い方が高級なんだと言う銀塩時代をメーカーが引きずってるだけではないか?
持ち歩いて使う身としては軽い方が切実に嬉しい。
とは言え、高画質を求めてでかい中判も持ち歩いていたんで上の前提は矛盾している。
でもハーフカメラは持ち歩いていなかった。
こういう自分の、知り合いたちの行動を眺めて見れば、多少安くなったらフルサイズに戻るだろうなと予想できる。

重い?少々の重さがなんだって言いながらw

515 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 07:37:28 ID:ZgZWYSOp0
つまり、フルサイズは中判程度には普及するんじゃない?て事だね。
それなら否定しない。

516 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 07:43:03 ID:XCIbdtHbO
実際、レンズ数本持って歩くような使い方で、フルとAPSのボディ重量の差がそんなに気になるかなあ?
気になるのは、18-200一本みたいなコンデジ的使い方だけじゃないの?


517 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 08:00:51 ID:p8x7ZcZv0
>>515
お前の偏差値程度のシェアをAPSは確保できるだろうなw

518 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 08:03:00 ID:Ux1OlmNw0
>>517
さすがに、それは褒めすぎ

519 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 10:00:58 ID:mg1u7hoz0
5年後だろうと、10年後だろうと初級機は
APだろうから、その頃もシェアの大半は
APSだろうね。

でも中級機の状況は大きく変わりそう。
シェアがどうなるかは、単純に価格で決まる。

520 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 10:12:42 ID:wRuR+noB0
5年前に今の情況を正確に予想できた
やつなんか居ないのに。

521 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 10:30:17 ID:yGHn1rGj0
5年前ってデジ一眼に初級機という分野はなかったよな
キスデジでたのが2003年

522 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 10:58:37 ID:Ksi06jQ70
D100は 2002/07 だよ

523 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 11:01:02 ID:TKRABRKR0
ちょっと前は、コンデジ利益取れないし頭打ちだから、各社利益の取れるデジ一へ注力って話だったと思うけど
現状どうなんだろね?儲かってるんだろうか?

524 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 11:07:18 ID:XCIbdtHbO
APSは今がピークじゃないかな、値段も十分下がったし。
ピークの現状までにレンズが揃わなかったのが痛い。
今後伸びないとこに新レンズ、特に単の投入は見込めない。結局、現状のレンズの状態じゃエントリーしか使わなくなるだろうよ。

525 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 11:20:21 ID:5alKDDXo0

フォーサーズに匹敵するものを

フルサイズで本気で作ろうと思ったら

まちがいなく、ペンタ6×7くらいのシステムになるけど、いいの?

ま〜そういうことが皆に知れ渡った暁には

今のちっこいフルサイズ機は何だったの!?ってことになるわなwww


526 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 11:24:35 ID:hY8qgALw0
>>525
>フォーサーズに匹敵するもの
なんの話だ?
まずは、作例をあげてくれよな。
話はそれからだ。

527 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 11:25:37 ID:9cRboeqN0
>>フォーサーズに匹敵するものを

あんな失敗規格誰も追わんがなw

528 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 11:25:42 ID:LaD/4rR60
>>523
デジ一は儲かってますよ〜
利益率は平均で30%を超えます
フルサイズは現状競争してる状況ではないので利益率は40%以上のうますぎる商品です

529 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 11:35:51 ID:RPaoKX5y0
PentaxのK100Dとか*istDL2とかは、到底儲かる値段とは思えんが。

530 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 11:37:38 ID:p1im3E1b0
>>525
フォーサーズのどこがすごいんだ?
作例を山ほど見たけど、APS-Cの画質に遠く及ばないじゃないか。
理屈だけデジタルに最適でも、結局はセンサーが小さすぎて画質が悪化。
コンデジとAPS-Cの中間ぐらいの画質しか得られていない。
結局は、センサーの大きさが画質を決める。フィルムと一緒。
イメージセンサーは大きいほど良いってことになるから、
いずれフルサイズが主流となるのは必定。

531 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 11:44:36 ID:mg1u7hoz0
フォーサーズってなんで画質悪いんだろう?
APSとそんなにサイズ変わらないのに。
画素数よくばりすぎ?
オリンパスの技術が低い?

532 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 11:49:48 ID:5alKDDXo0

たしかにペンタのを、店頭でさわったときはペンタ気が狂ったと思ったよ

HOYAの件とか先行き不透明なんで、余力を出し切ったんだろうな

ニコD40なんかも、絶好調の半導体関連の利益を突っ込んで勝負に出たとしか思えん

利益率40%て、利益率=定価−原材料(原油、鉱物、砂)とか思ってんのか?

ま〜俺の勘では利益率10%前後だろ、切ってるとこもありそうだがwww


533 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 11:53:26 ID:XCIbdtHbO
APSも悪いよ、特に1000万画素CCD機。
1200万画素機になると、もうフォーサーズと目糞鼻糞かと。

534 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 11:55:35 ID:mg1u7hoz0
おまえらが言ってる利益って、
限界利益?粗利益?営業利益?

どの意味で言ってるのかはっきりしてくれんと。


535 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 12:02:22 ID:5alKDDXo0

今のちっこいフルサイズやAPSサイズは理屈から言って無理があるのは認めるんだな?

てことは、どんなに技術が向上しても限界があるってことだ

フォーサーズは理屈から言って無理がない

てことは、いずれ技術が向上すればフルサイズやAPSを超えるのは必然www

つまり規格の優劣は、キャノとかソニンとかフジとかが

フォーサーズセンサー作ったらはっきり分かるはず、各社の癖を規格と混同しちゃいかん


536 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 12:07:17 ID:4tgD7AVkO
誰か翻訳してw

537 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 12:08:12 ID:hY8qgALw0
>>535
>今のちっこいフルサイズやAPSサイズは理屈から言って無理があるのは認めるんだな?
何の話だ?
具体的に言ってごらんよ。

>フォーサーズは理屈から言って無理がない
フォーサーズのファインダーには、理屈から言って無理が有る。
フォーサーズの1000万画素は、理屈から言って無理が有る。
まあ、コンパクトデジと同じダイナミックレンジで良いとするなら、それも選択枝だが。

>フォーサーズセンサー作ったらはっきり分かるはず
わざわざフォーサーズにしなくても、トリミングすれば分る。
ニコンには、最初からフォーサーズ相当で撮れるD2Xシリーズと言うカメラも有る。

538 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 12:17:03 ID:m+nPkr8g0
APSのトリミングとフォーサーズはレンズの質が違うだろうに

一緒にすんな



539 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 12:24:37 ID:hY8qgALw0
>>538
>>535はレンズの話をしていたのか?
それは気が付かなかった。
てっきり、パナのセンサーがダメと言う話だと思った。

確かに、フォーサーズには写りの良い単焦点が不足しているから、比較は難しいな。
E-330にマウントアダプタでフルサイズ用の単焦点レンズを付けて、
ライブビューでピントを合わせて撮り比べると、良い比較になると思う。

540 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 12:33:15 ID:roUrkS4MO
フォーサーズで写り悪いレンズあるか?

541 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 12:36:36 ID:mg1u7hoz0
フォーサーズが悪いのはセンサー側だろ?
一般的にフォーマットサイズが小さいほど解像力上がるし。
コンデジ用レンズの解像力なんて、一眼用とは比較に
ならないほど良いはず。


542 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 12:37:33 ID:hY8qgALw0
>>540
特に写りが悪いレンズ(シグマ意外)は無いけど、
極めて写りの良いレンズ(したがって必然的に単焦点)が少ない。

543 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 12:41:59 ID:roUrkS4MO
竹ズームでも不満なのか

544 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 12:47:38 ID:ZJijPREW0
ま、道具であれこれ目移りするバカは写真はいつまでたっても上手くならないよね

545 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 12:49:34 ID:RPaoKX5y0
ほお、で、写真が上手くなるっていうのはどういうことなんだね?

546 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 12:56:10 ID:hY8qgALw0
>>543
持っていないから分らないが、
少なくとも1000万画素機では、値段なりの能力を十分発揮できていない様に思うが如何かな?

と言うか、フォーサーズの1000万画素機の、これはと言う写真を未だ一枚も見た事が無い。
俺はフォーサーズが嫌いな訳では無いから、フォーサーズでここまで写るんだと言う作例が見たい。

ちなみに、フォーサーズのレンズで一番写りが良いのは50mmマクロと思う。
35-100/2は、値段や、他に、この域の単焦点が無い事から、50/2に匹敵する写りを期待されていると思う。

547 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 12:56:55 ID:p1im3E1b0
>>531
>APSとそんなにサイズ変わらないのに

そうか?面積だと半分ぐらいしかないぞ。
だいぶ差があると思うが。



548 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 13:00:34 ID:p1im3E1b0
結局、フォーサーズで最適化されたのって光の入射角だけじゃね?
その要素は確かにプラスなんだけど、
サイズを小さくしたこと(センサーもレンズも)によるマイナス要因の方がでかすぎて
入射角の最適化というプラス要素を打ち消して余りある。
結果、APS-Cサイズの足元にも及ばないひどい糞画質になってしまい
犬猫すら避けて通るような製品になってしまった。


549 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 13:22:33 ID:RPaoKX5y0
LEICAがMでフォーサーズを採用しなかったのが残念。

550 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 13:31:55 ID:m+nPkr8g0
548は足りない頭でよくそこまで語れるよなwwww

551 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 13:42:54 ID:vBI7uTXM0
フォーサーズの画質が現時点でAPSよりいいなんて言わないけど、
レンズについては質のいい中級ズームレンズがまぁまぁコンパクトで
現実的な値段で揃えられるというのは魅力だと思う。
等倍画質に不満がある人がいるのかも知れないが、プリントもしくは
PC画面に全体表示して見る範囲の絵を作る道具としては、僕にとって
はそんなに不満はない。
myfourthirds.comを見れば分かる通り、フォーサーズをそういう道具と
して楽しく遊んでいる人たちも相当数いるわけで、「終わった規格」扱い
しちゃうのは勿体ないと思うよ。

カメラ界全体がフルサイズ化するならするで別にいいけど、値段は
下がっていくとしてもレンズ&ボディのシステムで今より大型化すると
したらしんどいな。

552 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 13:52:33 ID:e6TJRBYC0
フォーサーズの失敗は、レンズもボディーも高い!これにつきる
ボディーが今よりも2−3割安く、レンズが半額程度だったら相当に売れると思うが
他社の低価格路線に全く追従できてない時点で、
企画をどうのこうの言う前に企業としてすでに敗北確定

今回、バリアングルで出せてたら まだ独自路線としての価値もあったが
すでに製品化の段階で機能を削って単価を下げざる得ないぐらいに競争力が不足

553 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 13:52:45 ID:zqMWMQVTO
オリンパス信者必死すぎwww

554 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 13:53:38 ID:l93PbgCX0
ごめんこのすれもともと極小サイズのフォーなんとかとかいう奴論外なんだけど。。

555 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 13:58:25 ID:TKRABRKR0
ここではAPSが死んでフルサイズに移行するってスレだ

556 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 14:00:17 ID:l93PbgCX0
もともとハーフって同じフィルムで倍撮れるって貧乏人仕様だもんな。
デジじゃ存在価値無いよな、

557 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 14:04:48 ID:vBI7uTXM0
>>552
ボディは割高感あるかもね。
レンズはキットレンズ級については出来も悪くないし高くもないでしょ。
11-22、14−54、50−200といった中級竹ラインは、まあ妥当な価格
だと思うけどなぁ。

高級プロ機はフルサイズに任せるでもいいけど、「中級機」がテーマで
あれば、「全て」をフルサイズにするのはどうかと思うよ。それがフォー
サーズなのかAPSなのかは分かれるところだろうけど。必要最小限な
サイズにまとめたいと思う層はいるでしょ。フルサイズじゃなきゃ「必要」
を満たせないという意見もあるかと思うが、ホントかね?と思う。

558 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 14:08:44 ID:TKRABRKR0
343 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 2007/09/07(金) 23:58:32 ID:RlFxcBZb0
当初フォーサーズが導入される理由となった周辺画質の低下が
実はAPS-C機でほとんど発生しないことがわかった


だそうな、フルサイズはどうなの?

559 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 14:10:06 ID:zqMWMQVTO
フォーサーズはもういいって
使ってるの見られるのが恥ずかしいんだよ

560 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 14:14:00 ID:e6TJRBYC0
>>557
フォーサーズはシステムとしての企画としては失敗ではないというか、APSなんかより良いと思う
でも販売していく企画としては大失敗
実際レンズにしても、良くあれだけ揃えてあの程度のシェアであの価格で出してると思う

ただ、それでも高いんだ・・・
普通に考えて、フォーサーズのシェアがキャノニコ並だったら
ボディーもレンズも今からどれだけ下げられることか

今回、価格に跳ね返ること覚悟で410に手ぶれ、510にはバリアングルといけていれば
まだオリンパス体力残ってるな、フォーサーズ勝負してるなって気にもなったが
非常に残念

561 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 14:17:20 ID:ejCN0VT60
そんな無理を・・・・
開発力が他社より遅れてるんだから。

オリの製品も1〜2年早く発売したら、今みたいには・・・・

562 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 14:27:27 ID:5uE2TnxN0
>>558
デジイチ持ってなくてこれから購入予定の人?


563 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 14:30:45 ID:LOajnh080
何で話がフォーサーズになってんだw

でもフォーサーズもAPSより圧倒的に安ければ、もっと普及すると思うよ。
APSもフルサイズより今のところはだいぶ安い。だからAPSが普及してる訳。
誰も画質でなんか判断してないよ。まずはお値段。

564 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 14:36:36 ID:ejCN0VT60
フォーサーズ全生産数(含むパナ生産分)より40DやD300の方が多そうだな。

565 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 14:39:00 ID:l93PbgCX0
>>563
>誰も画質でなんか判断してないよ。まずはお値段。

画質で選んでるよw
画質なんかどうでもいい奴は携帯で済むだろww

566 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 14:41:21 ID:Ux1OlmNw0
まずはお値段だとしても予算で候補を絞り込んだ後は画質などでも判断してるとおもう

567 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 14:41:52 ID:vBI7uTXM0
>>563
>何で話がフォーサーズになってんだw

「5年後には中級機以上は全てフルサイズ」かどうかの議論をする際、
APSを残すべきとする理由の一部は、「それならフォーサーズでも
いいじゃん」という話につながってしまうのだと思う。

個人的には価格もサイズも大げさになりすぎないで中級機能を持った
カメラを求めるのであれば「全てフルサイズ」ではない方がいいと思う。
フルサイズ以外の選択肢を考えていくときに「フォーサーズは終わった
規格」とする判断を下すのは、まだ少々早すぎるのでは。

568 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 14:53:16 ID:IdiHBIJx0
>>556
ハーフはAPSデジ。
フォーサーズは更にその半分。フィルムで言えば110フィルム、つまりポケットカメラ。




569 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 14:53:53 ID:zqMWMQVTO
スレタイの土俵の上にも乗ってないフォーサーズユーザーが、悔しいから無理矢理フォーサーズの話題に持ってきただけだろう

570 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 14:58:57 ID:l93PbgCX0
>>568
そっかちっせえなぁw
そのくせ本体の大きさがあんまりかわらねえところが痛えなw

571 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 15:04:05 ID:5alKDDXo0

たしかに、シェアが小さいからレンズが割高である、そのとおりだろう

そのレンズにしても、オリの光学性能や加工精度は高いが電気系統には弱点がありそうだ

またパナのセンサーは色、特に中間で分離の難しい緑の再現がすばらしいが、ラチチュードが狭い

でもこれは各社の技術にそれぞれ強み弱みがあるということであって

フォーサーズの規格設計の問題点ではない、そこを混同しちゃいかんwww

それに引き換え、ちっこいフルサイズやAPSには規格設計上の問題点目白押しwww

5年後というテーマで考えるなら、あるいはカメラの進化すべき方向性を考えるなら

フォーサーズと、でかくて正しい規格のフルサイズ、ということになるわな、当然www


572 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 15:06:11 ID:LOajnh080
携帯はカメラの体を成していないだろ。
一眼然としたカメラで比べたらまずは値段だよ。あとはCMとかのイメージかw
いっちばーん最後が画質だ。とにかくまず安い方から売れるよ。
フルサイズかどうかなんてレンズ資産がある人間か、
すでにAPSを通ったステップアップ派しか選択肢に入れないよ。
同じ写るんなら安く済む方がいいというのが多くの人の考え方。

573 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 15:08:49 ID:vBI7uTXM0
>そのくせ本体の大きさがあんまりかわらねえところが痛えなw

これはいくらなんでもでしょ。E-410なら約375g、E-510でも約470gだよ。
逆にフルサイズのボディに中級標準ズームをくっつけるとどの程度の
サイズ・重量になるわけですか?

574 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 15:13:21 ID:TKRABRKR0
APSCはフォーサーズの倍の面積なのか

575 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 15:20:39 ID:l93PbgCX0
>>573
しらねえよ消え行く規格の重量なんかw
ポケットに入らない時点でもうみんないっしょ、
そんな事がわからない阿呆は死んでいいよ。

576 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 15:25:46 ID:LOajnh080
センサーサイズの比較図。
ttp://1pat.jp/mono/2006/03/post_8.html

フォーサーズとAPS-Cではそんなに差はないよ。
でもフォーサーズが圧倒的に安い訳でも小さい訳でもないからね。
だったらマイノリティを選ぶ必要性は希薄になるでしょ。

M8みたいなスタイルとサイズのを出せばいいのに>フォーサーズ
E-410じゃオサレ層を取り込むのは無理だ。まだローライミニの方を選ぶだろw
結局コンセプトに中身が追いついてないって感じだな。

577 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 15:26:27 ID:5uE2TnxN0
ID:l93PbgCX0が香ばしいのでしばらくオチします

フル持つとこうなっちゃうのか?

578 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 15:28:13 ID:m+nPkr8g0
オリのレンズが高い理由は、品質検査基準の高さによる歩留まりの悪さと、部品の公差が厳しいからだよ

まぁ、高いたって別に買える値段だから個人的には無問題

579 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 15:32:14 ID:l93PbgCX0
>>576
おおざっぱに半分じゃん。

580 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 15:33:49 ID:vBI7uTXM0
>>575
ハイハイ。「消え行く規格」の重量はまあいいですよ。
でも私にしてみると、どっか旅行に行くときにでもですよ、2kgとかなっちゃう
カメラを下げて行くのはシンドイなと思うわけです。ポケットに入るサイズと
完全装備で鳥でも撮りに行く機材のサイズとのあいだで、ちょっといい写真
撮れるといいな、という程度の気分で求められるサイズってあるじゃないで
すか。中級機が全部フルサイズになるって言ってる人たちはそこら辺どう
考えてるのかな、とは思う。あんまり軽量化は求めてないのかな?

581 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 15:34:28 ID:5uE2TnxN0
どうでもいいといいながら気になって仕方がない様子w

レンズ高いって他社よりそんなに高いか?
それだけ写りが良いんだし悪くないと思うが

582 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 15:35:45 ID:vKgo39IeO
ツァイスのコピペすんなよw
信者と書いて儲けと読むからな。

583 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 15:37:09 ID:5uE2TnxN0
まあ購入者が擬似でもフルサイズを望んでいるならいずれ中級機以上は
すべてフルサイズになるんじゃない?
APSもフォーサーズも残るだろうけど。
まず使用目的や存在意義が違うから。

584 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 15:41:18 ID:HT5DoWbM0
>>578
じゃあなんであんなに写りが悪いの?w


585 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 15:41:37 ID:m+nPkr8g0
正確には、

5年後にはカメラオタクが所有するカメラは全てフルサイズ

だよな。


1やその取り巻きは、カメラの重さが旅行の時にどれだけ負担になるか理解していないんだと思うよ。経験ないから。

フルサイズはいずれきっちりとデジタル(というか撮像素子に)適応できるように、マウントが変わる。そしてさらに重くなる傾向にあると思う。
プロや気合の入ったハイアマはそれでも問題ないと思うが。

586 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 15:42:27 ID:m+nPkr8g0
>584
フルサイズ信者は写りのよい例を見ようとしないから

587 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 15:43:55 ID:ejCN0VT60
フォーサーズが軽くてもサブにも無理。
同マウントでメインとサブ選んだ方がレンズ共有でき、
移動時の機材も軽くなる。
フォーサーズ1種でプロ機から普及機までそろえるのは無理。

588 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 15:44:42 ID:l93PbgCX0
>>580
極小センサーで明るいレンズ用意するより
大面積高感度センサーで軽いレンズの方が楽だろ

常識的に考えて。。

センサーの面積4倍なら
F5.6がF2.8同等だぜ?

589 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 15:47:08 ID:5uE2TnxN0
>>586
フォーサーズ規格のデジイチを所有してないからってのもある
要はオタク
貶すとこからしか話ができない。携帯オタに通ずるものアリ

590 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 15:50:54 ID:nfQSaasj0
>>585

実際に(1Dsや14nから)フル使い続けてないと知らないんだろうけどマウントじゃなくて、撮像素子側をドンドン改良して
対応できつつあるんだよ。撮像素子をフィルムのように斜入光に対応させちゃってるの。マウント変える必要なんて
ないの。


>>1やその取り巻きは、カメラの重さが旅行の時にどれだけ負担になるか理解していないんだと思うよ。経験ないから。
コンデジとフォーサーズに期待。E-410でもまだデカイし画質がね。
今は銀塩レンジファインダーorコンパクトが旅行にはベスト。

591 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 15:58:25 ID:5uE2TnxN0
>>587
結局そういう理由がフォーサーズの普及しない一番の要因なんだな

サブにしろメインにしろ運用に困る
レンズ沼にはまったような連中がまたファーサーズ用にレンズを
そろえるなんてしないだろうし
フルサイズとd80やd40なんかがサブになるだろうしね

協賛者が増えぬことには状況は今のままだろうね
まあニコもキヤノンもレンズが売れなくなるから協賛なんて真似しないだろうが

規格的にはフィルム時代を引きづった中途半端なAPSなんかより優れてるんだが
多勢に無勢良い物が残るとは限らないからなぁ

592 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 15:58:39 ID:HT5DoWbM0
>>586
フォーサーズで写りの良い例のURLをあげてみてください。
本当に見てみたい。
煽りとかじゃなくて、一度も見たことないよ。


593 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 16:06:02 ID:vBI7uTXM0
>>588
フルサイズでは暗い小型のレンズで高品質なのを出していけば
いいって話?F5.6からのズームでも開放から使えてボディ側で
ISO800でもノイズが出なければ使い物になるということね。
それはそれでひとつの考え方だね。

>>590
撮像素子側の技術進歩はAPSやフォーサーズにとっても恩恵と
なるよね。レンズの更なる小型化が可能となるわけだから。正直
今のE-410だって、もっと軽くて小さい方がいいという人も結構いる
わけだし。

594 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 16:07:38 ID:6rJQyvKK0
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070908141852.jpg

595 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 16:09:13 ID:28X7Ho9p0

ttp://olympus-esystem.jp/gallery/

ここでも見てみ。
これくらい撮れれば十分でしょう。
あなたが画質のいいフルサイズで、どんな写真を撮っているか、
UPしてみるとより画質の差がわかるかもしれないですよ。(笑)

596 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 16:09:14 ID:vBI7uTXM0
>>592
これだけネットで情報が溢れているなかでフォーサーズのよさを
感じるものに出会えていないのであれば、あなたにとっては4/3は
十分な質を備えたものではないのだと思う。

597 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 16:11:36 ID:hY8qgALw0
>>594
300万画素のコンパクトデジの画像ですか?

598 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 16:18:18 ID:TKRABRKR0
思い込んじゃってるんだから、何見せても駄目でしょう

599 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 16:27:09 ID:m+nPkr8g0
だね

脳が煮えちゃってるよw

600 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 16:27:26 ID:HT5DoWbM0
>595
お前アホだろ。
オリジナルサイズで未加工の素材じゃねーと画質の良し悪しをきっちり判断するデータとして不足なんだよ。
そんなことも分からんのか。
笑わせんなカス。
やっぱりフォーサーズ信者はこの程度か。

>>596
だね。
結局はゴミでしかない。

601 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 16:29:17 ID:wRuR+noB0
オリンパのデジは、レンズラインアップが、とくにHigh grade は
かなり良いとおもうし、Super high grade もなかなか裏山しい。
Pro Gallery も良い作品集めてる。が、あの位の写真撮れる人は
相当の訓練を積んだからできる、いうことで、弘法筆を選ばずの
類だろう。彼らのうちどの位がオリンパを常用してるか、つう問題
もある。この会社も、あるていど3/4で稼いだあと、フルサイズに
挑戦しないといかん、ということになるんじゃないのか。

602 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 16:31:00 ID:6rJQyvKK0
135と4/3の組み合わせでいいじゃんなら
軽いほうがいいときもあるし

603 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 16:31:56 ID:m+nPkr8g0
>590

>撮像素子をフィルムのように斜入光に対応させちゃってるの

おれ、仕事でそういった最先端の情報を集めてるわけ。

で、フィルムの入射角に対する感度のトレランスを100点として、従来の撮像素子が30点だったとすると、
最先端の技術はぜいぜいそれを45点くらいにする程度なんだよ

μレンズなどが進化した分を高画素化に食われたりもしているしね。

魔法みたいにはいかないんだよ。

604 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 16:39:34 ID:5uE2TnxN0
>>592
あなた目がどうかしてるみたいだからカメラ使うのやめたら?
コンデジですら素晴らしい作品は世に溢れていると言うのに
フォーサーズ作品はみなダメダメですか?

俗に言うフィルターですか?
ちゃんとした目も持ってない人がちゃんちゃら可笑しいですよ
素晴らしい写真はネットにたくさんupされてます。
まず目を養いましょう。
そして出来ればオリンパスのデジイチとレンズを手に入れ自分で撮ってみましょう。

605 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 16:43:39 ID:m+nPkr8g0
お金ないから無理だと思うよ

606 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 16:53:18 ID:yGHn1rGj0
>>595
うーん・・・プロが撮ってもポートレートは部分アップじゃないとボケないんだな。
全身像はほとんどスナップか記念写真のようなイメージで撮ってる作品が多いし・・・

607 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 17:02:22 ID:G8LrxFKr0

ま〜ま〜、彼はEXIF見ないと写真の良し悪しが判らない気の毒な人だからwww

しかしカメラ市場の保守性とかブランド指向な面は、肝に銘じておくべきだな

APS自体、業界が団結して盛り上げようとしたのにコケた

そんな笑い話だったはずの名前に、実際のサイズは違うのに各社こぞってしがみついている

フォーサーズもAPS−DIGITALって名前にしてりゃ展開ちがったろうな〜www


608 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 17:06:46 ID:5uE2TnxN0
どれのこと?
見るところボケを必要とした作品じゃないようだが・・・
ボケ絶対重視ならフルにしたほうが良い
しかしいつからだろうなボケてるのが良い作品みたいな間違った風潮できたのは

609 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 17:09:12 ID:m+nPkr8g0
ボカしたいなら、35mmかそれ以上を選ぶべきだろね


610 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 17:18:45 ID:TKRABRKR0
クマ?

611 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 17:21:51 ID:m+nPkr8g0


   ∩___∩
   | ノ      ヽ
  /  ●   ● |   誰かYONNDA?
  |    ( _●_)  ミ
 彡、   |∪|  、`\
/ __  ヽノ /´>  )
(___)   / (_/
 |       /
 |  /\ \
 | /    )  )
 ∪    (  \
       \_)


612 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 17:24:30 ID:vBI7uTXM0
>>600

>>596で「あなたにとっては」にこめられた意味を汲み取って
いただけているでしょうか。

613 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 17:34:15 ID:G8LrxFKr0

フォーサーズやAPSでフルサイズなみに背景をぼかしたいの?

望遠レンズで撮ってパノラマ合成すれば大丈夫www

ま〜どうせ合成するなら

わざとピンボケ写真を一枚余分に撮って背景合成するほうがいいかもな〜www


614 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 17:35:06 ID:5uE2TnxN0
てゆうかここはフル信者のためのスレw

615 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 17:52:49 ID:mg1u7hoz0
>595
画質の話をしたいのなら、こんな縮小画像じゃ無理

616 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 17:54:09 ID:hY8qgALw0
んだ。
フォーサーズ信者用には専用スレがたくさん有るんだからさw

617 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 17:56:01 ID:hY8qgALw0
>>615
んだね。
縮小で良いなら、E-1やE-330の画質がフォーサーズでは最高。

618 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 17:58:23 ID:Rc8aabju0
>>603
>フィルムの入射角に対する感度のトレランスを100点として
まぁデジカメのセンサーは物理的にフィルムと同等の入射角には出来ないけどな

619 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 17:59:36 ID:lJXS36Ku0
フルサイズは高画質という人はEXIFみないと画質の話ができないとは本当ですか?
ひょっとしてEXIFにより画質が良くなったり悪くなったりするのですか?

620 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 18:02:35 ID:lJXS36Ku0
フルサイズは画質はAPS−Cと変わらないとは本当ですか?
高画質ならわかるはずですけど、まったくわからない人が多いと聞きます。

621 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 18:03:36 ID:vBI7uTXM0
>>614>>616
そういう主旨であればうるさいこと色々言って済まんかった。

でもこのスレの面白さは、単に「全てフル」ではなく「中級機以上は全てフル」
であったことなのだ。
上級はフルサイズに対して、初級にAPSやフォーサーズが残るのを認めている
わけじゃない。そこで中級の位置付けと線引きの考え方の違いで考え方の違い
があって、割と面白い議論が進んできてるんだと思うんだよね。そういうのって
うるさいかな?

622 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 18:04:02 ID:roUrkS4MO
A2印刷とか大画面モニターでの鑑賞
等倍でのチェックが目的だからフルサイズにかなうものは無いでしょう

623 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 18:07:48 ID:sT5EVm2S0
結局ココの人間って、等倍に拡大して、あら捜しするのが趣味の人間ばかりだね。
良い写真が撮れればそれで良いってこと。

624 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 18:09:06 ID:roUrkS4MO
>>623
そういう話は写真板へ行ってくれ

625 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 18:14:34 ID:G8LrxFKr0

ヤフーの銘柄レポート見たら

キャノンって売上高4兆円、営業利益7千億円なんだな

レンズ磨き工を偽装派遣にして、摘発されたら開き直って請負合法化とか

主張してたから、よほど苦しい経営かと思ったら絶好調じゃんwww


626 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 18:15:45 ID:hY8qgALw0
>>621
まあ、フォーサーズの中級機は残るだろうね。
ただし、センサーサイズが4/3型かどうかは分らない。

ちなみに、APS-Cの中級機は今回一通り出揃ったら、次は無いかも。

もっとも40D、K10D、D80の後継を中級機と言うなら、それは有るだろうけど、
値段が15万円以下なのは確実。

627 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 18:16:24 ID:0UlL/p0m0
良い写真なんんか携帯でもコンデジでもとれる。
馬鹿は一生一眼レフの存在意義もわからねえんだろうから。
今死ねよ。

628 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 18:17:05 ID:Vnz1Ssqz0
http://www.geocities.jp/leicadigilux3/

629 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 19:04:30 ID:m+nPkr8g0
ホント、隔離病棟って感じだよなw

630 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 19:54:00 ID:zqMWMQVTO
俺の5年後予想…

中級機以上はフルサイズになるのは確実

キヤノン、ニコン、ソニーのみが製造
そしてペンタックスはサムソン、オリンパスはパナソニックの軍門に降り、入門機のみのエントリーになる
と予想

631 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 19:57:44 ID:zqMWMQVTO
俺は一応ペンタックスユーザー
サムソンになったら速攻でシステム全部売り払う
そしてキヤノンかニコンのフルサイズ機に乗り換える

本当はレンズ資産がなければ、今すぐ乗り換えたい

632 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 20:01:01 ID:zqMWMQVTO
たとえサムソンからフルサイズ機が出て、レンズがゴミにならなくても売り払う
韓国だけはマジで勘弁…

633 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 20:25:46 ID:5qvRnq+z0
たとえばペンタがシャープやフィリップス、GEに売却なら引き続き使うが、
サムチョンだけは絶対に嫌だな

634 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 20:28:47 ID:KCqH6HsZ0
いい具合に煮えてきたなw

結局、話がどう転ぼうと相手を叩いて優越感に浸りたいだけ

635 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 20:34:02 ID:5ybUuyhL0
>>631
システム全部売り払う必要はないだろw
レンズは残しておいてもマウントアダプターで使用可能なんだし。

636 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 20:35:12 ID:Rc8aabju0
やっぱセンサー自前で作れないメーカーはこの先生きのこる事は出来ないな

637 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 20:45:39 ID:PrvGWjZl0
中級機以上はフルサイズに移行するのは確実。
市場原理で競争している以上、目新しくしていかなくちゃならないものね。
でも人の手にカメラを握り締めて、ファインダー覗き込んで指でシャッター切ってる限り
カメラのサイズとデザインが革命的に変わるとは思えない。
せっかく新しい感光材料が出来たんだからそれにあわせた写真の在りようが有ってもよかったんでないの。
4/3の生き残る道なんかこっちじゃないか。軽いカメラはしみじみ嬉しい。

爺の俺に言わせればカメラボディはレンズと感光材料を支えるつっかえ棒に過ぎないから
「それ」を使っていい写真が撮れたら文句は言わない。
いろんなカメラがあればいい。贅沢かな?

638 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 20:47:03 ID:5qvRnq+z0
bye-bye ペンタ&オリ

639 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 20:54:12 ID:5uE2TnxN0
>>637
元々4/3はフルサイズやAPSと争う規格じゃないしね。
デジタル一眼での最適化をはじめて追求した規格。

640 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 21:04:04 ID:ejCN0VT60
フォーサーズは、日本語ワープロみたいなものだろ。
専用設計でデジタル最適化されて・・・・
でもパソコンに負けて消えた。

641 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 21:04:21 ID:5ybUuyhL0
フォーサーズが生き残るには特徴のあるセンサーを開発するしかないだろうね
富士のハニカムSRUとか、SDのFoveonのように。
両方のいいとこどりして、広ダイナミックレンジかつ3層CCDでローパス不要の解像度
コレを実現したら素晴らしい

広角単焦点好きの俺としては
どうしても2倍換算だとデカイレンズばっかりになっちゃうので
フォーサーズ陣営のカメラを買うことはないだろうが。。。

その点フルサイズは広角単焦点のレンズが小型軽量でよろしい
将来的に本体が小さくなれば最高のスナップ機になるであろう

642 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 21:11:09 ID:5uE2TnxN0
>>640
馬鹿はちょっと黙ってて・・・めまいしてくる

643 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 21:16:41 ID:m+nPkr8g0
目新しい=フルサイズ

と断定してるのねw

644 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 21:21:09 ID:KCqH6HsZ0
4/3の生き残る道は「レンズ交換のできるコンデジ」への特化じゃないかな?

4/3の敗因はフォーマットによるものじゃなくてオリのブランドの弱さが原因だろ。
オリが4/3じゃなくてAPSやってても結果は変わらなかったと思う

世間的には「OMのオリンパスが復活」じゃなくて「コンデジメーカーがデジ一作った」にすぎない。
だとすれば逆手にとってEVFオンリーとか、そういう方向にいけばいいなじゃないかな?

645 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 21:22:25 ID:PPUH5Aa00
>>641
SRもFoveonも既に死んでない?・・・
SRて、比較t的新しいS5Proも売れてないでしょ?
SRはまだ解らんけど、フォーサーズは死亡確定じゃね?

646 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 21:23:50 ID:hY8qgALw0
>>644
極めて同意だけど、さすがにスレ違いじゃないか?
相応しいスレが沢山有るよ。

647 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 21:26:23 ID:XCIbdtHbO
だからあ。
フォーサーズは、どうでもいいんだって、分からない奴だなあ。
いくらでも他にスレあるだろ、フォーサーズ叩くとこは。

648 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 21:30:44 ID:KCqH6HsZ0
>>646
そうかもね

んっと、言いたいことは

4/3が負けたのはイメージャの小ささが要因
だからAPSはフルに駆逐される

という論法は間違いだろ、ってこと

649 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 21:32:09 ID:5qvRnq+z0
オリ信者が必死に不フォーサーズをマンセーしても、シェアは増えないからw

650 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 21:48:50 ID:KCqH6HsZ0
>>649
どこがオリ擁護に読めるのか・・・・・・・・・・・・

日本語読めない人は来ないでねw

651 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 21:56:15 ID:m+nPkr8g0
脳に蟲がわいた奴の隔離スレっすかwww

パラノイアって病気かもしれないなw

652 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 23:13:25 ID:znX6whHE0
結局さぁ、「中級機」の定義次第じゃない?
5Dクラス以上とすれば、5年もしないでニコンもフルサイズ出すでしょ。
でも40Dクラスはフルサイズにならないと思う。
プロ機:1D/D3クラス
ハイアマ機:5D/D300クラス
中級機:40D/80Dクラス
エントリー:キスデジ/D40クラス
だとすればね。

653 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 23:14:04 ID:znX6whHE0
あ、しまった。
80DじゃなくてD80だ。

654 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 23:19:27 ID:KMvZd1pv0
>>637
>いろんなカメラがあればいい。贅沢かな?

賛成。一元的に規格の優劣を決めて、一社独占や数社寡占を称揚するような
書き込みをする人たちは、多様性という贅沢を捨て去ることが喜びなのか?
未来の可能性は広めに確保しといた方が夢が見れるぞ。

655 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 23:26:35 ID:ejCN0VT60
2社でシェア8割以上では・・・・
部品供給としてソニーは残れるだろうけど、その他のメーカー
利益出せるのかね?

656 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 23:34:23 ID:Jx0ImHUn0
>>644
>だとすれば逆手にとってEVFオンリーとか、そういう方向にいけばいいなじゃないかな?

その方がいいな。
パナのフォーザイズ機(なんだっけ高い奴?)みたいなやつを4-5万で出せば売れるね。

657 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 23:42:02 ID:KMvZd1pv0
>>656
パナのはパナでもライカだからな。ブランド代を払いたい人が買うカメラだよ。
でもレンズはパナライカの25mm/F1.4は評判いいね。

658 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 23:57:38 ID:KMvZd1pv0
>>656
ちなみにパナのフォーサーズ「みたいなやつ」と言えば、オリンパスのE-330ですかね。
(E-330の方がオリジナルだろうけど)
初のライブビュー機であり、いまだに最も良く出来たライブビュー機能を持った機種
と言っていいのでは。

659 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 23:58:44 ID:Mev/65rb0
ヲタの予想は外れるんだな
例:D40発売前にD40は売れない
  5D発売直後、近い将来Canonは全てフルサイズになる

660 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/09(日) 00:36:07 ID:1t6R1AVN0
ヲタと大衆の意識には大きな乖離があるからな

そこを理解しているヲタと、理解していないヲタがいる

661 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/09(日) 00:40:49 ID:BGcfkFyY0
>>659
そんな予想した馬鹿居たのか?
阿呆レスはスルーしてるから記憶に無いな。
おまえこそ糞スレの住人だからそんなくだらない阿呆レス頭に焼き付けてるんだろ?

662 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/09(日) 00:49:36 ID:T1PDeCg30
ヲタがニコンD3発表後、中級以上フルサイズと予想
くだらない阿保レス、というよりアホスレかもな

663 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/09(日) 01:07:32 ID:LpXHTLcD0
>>661
いやいや、彼も君も俺も含めて糞板の住人だろw

自分ひとり逃げようなんてズルイよw

664 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/09(日) 01:19:09 ID:qau/3kiW0
もう銀塩でいいよ

665 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/09(日) 05:38:44 ID:kn4joL8SO
すでに上級機はほとんどフルサイズだもんね。
これから中級機は、フルサイズの人とAPSの人に
分かれていくんだな。
中の上がフル、中の下がAPSっていう感じかな。

666 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/09(日) 05:45:54 ID:zVRSb1wS0
>>665
その辺がはっきりしてくると、同じメーカー内でもユーザー同士で荒れそうだな。w

667 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/09(日) 06:07:02 ID:yDJ35PLKO
いくら言葉で中級機って言っても、写りが廉価機と同じじゃ、馬鹿にされても仕方ないじゃん。
銀塩時代とは違うのよ。
汚いAPS絵をいくら撮っても時間の無駄だよ。

668 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/09(日) 09:29:59 ID:d/3SG6Kd0
ガワがマグボディ高速連写の中級機でも肝心の素子が数万円のファミリー初級機と同じ
ってのはたしかに購買意欲が減退するよなあ。

669 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/09(日) 09:58:09 ID:UCfN60zU0
素子が数万円なんて4〜5機種だけだろ。
もう千円台が大半だよ。

670 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/09(日) 10:05:36 ID:G/zR+HeY0
5年後ならありうるかもな。
5Dが30万以下な今、5年あればセンサーのコストダウンは可能だと
思うしな。

そんな訳で、俺はタムロン17-50F2.8(α)とシグマ18-200OS(EF)
以外は全部35フォーマットで揃えてるわ。
デジで入門して銀塩もやるようになったからだけど。


671 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/09(日) 10:08:00 ID:5cPQaj+e0
そこで今のAPS-C中級機を残しつつ、もうちょっと価格を高くした
【お手頃ハイエンド】ですよ。

フルに魅力を感じる層なら、自分が出せる範囲の価格差だと思えば
買っちゃうだろ、高くても。

素子の大きさにそれ程こだわらない層に、わざわざ自主的にコストアップさせてまで、
売価同じで売る必要性はメーカーにはあんま無いよね。そう言う意味では5Dはちょっと
戦略ミスな気がする。

・・・まぁただ、どっかがシェア獲得を急いだりして、今の中級機価格帯にフルを入れちゃうと、
後はもうグダグダの泥試合・・・。今みたいな利益率は望めなくなるかもね。

672 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/09(日) 10:10:19 ID:5cPQaj+e0
>>669
668をもう一度ちゃんと読み直すんだ。

673 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/09(日) 10:26:30 ID:0LcKTBjt0
>>663
わりいw
ちょうしこいたw

674 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/09(日) 10:45:44 ID:fadD58wU0
フルサイズは高画質だからレンズを選ぶよ。
安物のレンズを持ってくると糞画質。
ニコンもフルと同時にレンズを出してる事でも判る通り。

18-200なんてズーム比の高いレンズはイメージサークルが小さいから、
開発出来た。
しかも低価格、軽量コンパクトで。
これがフルサイズだと28-300で1.7Kg 330,000円。
APS-Cの恩恵は大きいんだよ。

フルになっても結局クロップを付けて、
APS-Cサイズで撮影したいとなるのは目に見えてるよ。w

675 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/09(日) 10:45:52 ID:4BWA3czI0
5D後継廉価版まだー?

676 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/09(日) 11:22:04 ID:4BWA3czI0
ガワがマグボディ高速連写の中級機でも肝心の素子が、数万円のファミリー初級機と同じ
ってのはたしかに購買意欲が減退するよなあ。


677 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/09(日) 11:23:13 ID:4BWA3czI0
>>674
周辺は素子の改良でどうにでもなるらしいですよ

678 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/09(日) 11:27:54 ID:UBqvfCKu0
>>674
>フルサイズは高画質だからレンズを選ぶよ。

APSは極小ピッチだからレンズを選ぶよ。
以下ry.

679 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/09(日) 11:54:30 ID:IhWXRQnF0
>>676
ごめん
それ銀塩でも同じ

銀塩なんて数百円で売ってるプラ製コンパクトカメラとすら同じだったしw

680 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/09(日) 12:12:08 ID:1t6R1AVN0
>677

どうにでもなるのに、現時点でダメダメなのはどういうわけ?w

681 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/09(日) 12:18:24 ID:zVRSb1wS0
>>680
素子の価格を下げる(=普及させる)のが先だからでは?
1DsMK2の素子は一部その技術を使って周辺減光を抑えてる。

682 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/09(日) 12:19:58 ID:1t6R1AVN0
なんだ想像かよw

683 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/09(日) 12:21:13 ID:1t6R1AVN0
どうせマイクロレンヌを少し短焦点化することでCRAのトレランスを多少増やすとかそういうレベルだろ?w

根本解決には程遠いね

684 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/09(日) 12:23:30 ID:tMkuNqBEO
APSCも素子の改良で周辺減光は皆無になってるそうだよ

685 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/09(日) 12:24:11 ID:1t6R1AVN0
ゲインあげて補正してんだよw

おめでたいなw

686 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/09(日) 12:25:56 ID:fadD58wU0
>>678
DXとかFE-Sとかプラス、レンズ専業メーカーもAPS-C用レンズを出してきて、
良好な結果を出してますから。

>>680
キヤノンが1DsMk3に合わせてDPP(RAW現像ソフト)に、
色収差補正も搭載してきましたからね。
今のところ限界が来てるのかもです。

しかし、写真を判っていない連中ほどフルサイズって言ってるのには笑える。
>>677はデジカメを判って無いみたいだし。
なんか魔法とでも思ってるのだろうか。

687 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/09(日) 12:45:18 ID:OQayPXHu0
>>674
フルサイズ28−300 ¥333,000。 何を根拠に言ってるのかな?
何年も前から売ってるよ。
>>676
数万円のファミリー機とは、違うらしいよ。

まともな情報仕入れようね。


688 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/09(日) 12:48:05 ID:Gkq2bbd50
>>685
そんなことしてんのはM8だけ。
均一な画像を撮ってノイズがどこが一番多いか調べれば分かる。
ニコンもキヤノンもCCDもCMOSも一様に画像下(素子上)中央。

おめでたいなw

689 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/09(日) 12:57:23 ID:zVRSb1wS0
>>686
良好な結果ねぇ。残念ながら専用レンズは、デジ対応したフルサイズレンズには
敵わないよ。デジ対応前の135mmF2Lや35mmF1.4L以上の描写するレンズってあるの?

単焦点がそろわない以上、APS-Cを使う理由は全くないな。もうフルサイズも高くないし。

690 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/09(日) 13:05:18 ID:Ofz1SErQ0
>>687
そのレンズの先代、35-350mm使いたいがためにキヤノンのボディ買った俺。
後年ニコンの18-200mmが出たらすぐさまボディも込みで買った俺。
>>674が言わんとするのは軽くて安くて優秀なレンズがAPS-Cなら楽勝だと言ってるの。
よく読もうね。ちなみに18-200+D80+縦グリ+電池で1650gほどだよ。

691 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/09(日) 13:39:19 ID:1t6R1AVN0
>688

>M8だけ

 ポーン!

 初耳だわ!

692 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/09(日) 14:04:02 ID:fadD58wU0
>>689
フルサイズでまともな描写をするレンズは高価だよね。
フルサイズになったらみんながそのレンズを購入するのかは疑問。
極端な例を出されても。w

>>690
そうです。
リーズナブルな価格で写真を楽しめるのもAPS-Cの魅力だな。
しかも小型軽量だし。

693 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/09(日) 14:24:59 ID:UCfN60zU0
パフォーマンス考えると

現状だと APS−C>フルサイズ>>>>>>>フォーサーズ

5年後  フルサイズ>APS−C>>>>>>>>>>>>>>>>フォーサーズ(消滅してるか塩漬け)

694 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/09(日) 14:30:59 ID:MK19XZQH0
>>693
フォーサーズは高級コンデジ化(レンズ一体型化)して生き残ると思うよ。
俺の予想では5年後には高級一眼はフルサイズが主流になり、
高級タイプのコンデジ市場ではフォーサーズ素子が一定の位置を占めるようになると思う。


695 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/09(日) 14:33:43 ID:ILkWmg2vO
5年未来だとフルサイズも20万以下まで価格が落ちてそうだね。
まぁ難しい話は置いといて、フィルム機と同じ感覚で撮影出来るのは有りがたいと思うね。
画質なんてプロでもなく素人趣味の範囲だから、俺的にはどうでも良いと思ってる。
画質やカタログスペックを語り合う評論家まがいな事をするより
外出してシャッターを切る方が楽しいもんなw
この板はどちらか言うと評論する場だから、うんちくの豊かな奴や、機材ヲタが有利だね。
ただ画質や難しい話はなしで、将来的にはAPSーCやAPSーHは過去の物になるだろうね
多分10年後にはフルサイズデジタル一眼が10万以下になるだろうし、ハーフサイズなんて誰も買わなくなるだろ〜w

696 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/09(日) 14:35:49 ID:UCfN60zU0
>>694
フォーサーズは消え、4/3サイズ素子を利用したコンデジが
開発されるって事ですね。

697 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/09(日) 14:39:40 ID:fbI0p2Mi0
画質っていうとAPSはここ3年ぐらい変わってなくない?
もう頭打ちなのかなって。

これ以上を狙うなら、物理的に大きくするしかないかと。

698 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/09(日) 15:11:43 ID:4BWA3czI0
>>693
ん?コストパフォーマンス?

699 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/09(日) 15:19:08 ID:Gkq2bbd50
>>695
そだね。
現状のシェアは単純に売れる単価のものが売れているだけだからね。
俺の感覚として既に(今年11月で)中級機以上はフルサイズではないけど、APS-Cでは無いな。

D40、D40x、D80、D300、40D、K100Ds、K10D、α100、α700、SD14、R-D1s
冷静にみたら全て初級機でしょ。

700 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/09(日) 15:33:47 ID:kn4joL8SO
ニコンがタイでフルサイズ作れば安いのができそう。

701 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/09(日) 16:20:12 ID:Pyi3B4Ol0
>>697
アホかw
3年前と今とじゃ大違いだよw


702 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/09(日) 16:27:13 ID:1t6R1AVN0
APS-Cフォーマットって、フォーサーズと比較して光量で1.5倍くらいのアドバンテージがある以外になにか勝っているところがあるの?

ないんじゃない?

703 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/09(日) 16:30:43 ID:IhWXRQnF0
それが重要な要素だろうがw

フォーサーズは更なる小型化が必要
銀塩機と同サイズで出してきたら考えるかも。
焦点距離二倍相当になってしまうのは広角スキーとしては痛いんだけれども

704 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/09(日) 16:31:44 ID:RwUGf5iL0
>>702
画質でフルサイズと区別がつかないところ

705 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/09(日) 16:32:13 ID:1LViVIPJ0
135とフォーサーズはフルサイズ
APS-Cはクロップ専用

706 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/09(日) 16:33:31 ID:1t6R1AVN0
>焦点距離二倍相当になってしまうのは広角スキーとしては痛いんだけれども

 は?  銀塩流用レンズを使った場合の話ですか?

707 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/09(日) 16:37:10 ID:cMReA5y80
D40が売れると判断した人はえらいよな

一眼もってない人が一眼借りて驚くのは
 タイムラグのないファインダー と
 タイムラグのないレリーズ   だよ

このエッセンスだけはちゃんと残してあるので
お店に 見るだけのつもりで行って 5万前後の価格で決めてきちゃう。

広角が弱いとか マット面とか は関係ない
まあ 17mm x1.5倍でも普通は足りるし
でD20(Fマウント 2.0倍)とか企画されてもおかしくない
17mm x2倍でも コンデジと同じようなもんだし
E10/E20のようなファインダーでも知らない人は買っちゃうよ
D20がレンズキットで4万ぽっきりなら

で D90(D80後継)とかD300へ道がつながっているのら4/3は瀕死





708 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/09(日) 16:43:16 ID:1t6R1AVN0
>704

え? 35mmサイズとAPS-Cは明らかに解像力が違うよね?
少なくとも中央部は



APS-Cと最近のフォーサーズ機の区別は(EXIFを取ってしまえば)わからないと思うけど

709 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/09(日) 16:46:15 ID:RwUGf5iL0
>>708
本当に見てハッキリわかるほど違うと思っているの?
極稀に、等倍にしてわかることがあるかもってくらい。

710 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/09(日) 16:46:42 ID:Gkq2bbd50
>>702
マジレスすると
APS-Cのフォーサーズに対して最大のメリットはニコンとキヤノンが採用していることだよ。

つまり、
まともなAFが使えること。
豊富なラインナップからレンズを選択できること。
カメラ事業が無くなる心配がないこと。

糞だ糞だの大合唱の30DのAFやD80/D200の周辺AFエリアだって、
Kなんとかや、αなんとかや、E-なんとかに比べたら神レベル。






711 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/09(日) 16:50:27 ID:Gkq2bbd50
>>709
自分で使ってりゃーわかるよ。
こういう場面でこう撮ってこれぐらいは写ってて欲しいってのが分かるからね。

正直言って他人のだと分からない。興味が無い被写体だと、どのぐらい写るもんか
わかんないし。俺は人物ならわかるけど、風景だとまるで分からない。

撮影、現像条件とか被写体とか、こっちから指定したとおりに撮ってくれるっての
ならスグ分かると思うけど。

712 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/09(日) 16:52:07 ID:1LViVIPJ0
フォーサーズが問題というよりオリパナのボディがレベル低いだけだからな
レンズは悪くない

713 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/09(日) 16:53:30 ID:RwUGf5iL0
>>711
それEXIFついていればわかる、と同程度のはなし。
言い換えるとEXIFついてなければわからないってこと。

714 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/09(日) 16:57:27 ID:4BWA3czI0
>>712
正解、4/3のメリットを活かしてないオリの自業自得
パナは1眼のノウハウ無いしね
今度のL10の顔認識とか面白そうだけど

715 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/09(日) 17:01:48 ID:RwUGf5iL0
>>711
コンデジからD40に飛びついた多数の中から、風景ではまるで違いがないような
フルサイズに高割合で飛びつくのであれば、中級機フルサイズ説もあるかもね。

716 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/09(日) 17:02:26 ID:1LViVIPJ0
小さいから安いって考えないで
小さいのに高性能で高くてもいいんだがなぁフォーサーズに対しては

717 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/09(日) 17:05:58 ID:1t6R1AVN0
>710

 予想していたレスどうも

 現時点で、オリのAFが前近代的なことは紛れもない事実。テキトーすぎるAWBも含め、オリが好きな俺も
大いに気に入らない部分。なんとか腕でカバーしているけど、それなりに神経使うからね。

 しかし、その部分は進化の余地(っていうか、他社レベルに追随すればいいだけの話)が充分にあるので、
時間の問題だと思う。2〜3年後にオリンパスのAFが今と同じレベルだったら、何やってんだと思うけどね。 

 当然、ニコンのAFはその時点でさらに進化しているだろう。しかし、その恩恵を受けるのは厳しい条件で
撮影をしている一部の人に限られるのではないかね?。

 言いたいのは、数年後のマーケットを占うのに、現時点でオリが劣っている部分がその時までほったらかし
であるという前提は違うんじゃないかということ。

718 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/09(日) 19:52:44 ID:d/3SG6Kd0
>>717
3年前に戻って考えるんだ。
3年たってもE-1後継が未発売なんてオリヲタの誰も予想していなかったと。

719 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/09(日) 21:39:23 ID:KsSNpqYm0
>>718
まあ考え方なんだけど、オリはターゲットとした技術の現実化には成果を
出して来ているんだよね。

・ゴミ取り
・ライブビュー
・手ぶれ補正

E-3では超音波駆動レンズと合わせて高速で正確なAFをターゲットとして
いるみたいなんで、ここがはっきりと進化すると弱点はまた一つ減るわけです。
そうなれば着々整備してきたレンズ群の利用可能性がまた広がってくるのでは
ないかと。

720 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/09(日) 22:54:09 ID:1LViVIPJ0
Eシーリーズは一桁以外はすべて実験機だから

721 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/09(日) 22:59:33 ID:UCfN60zU0
Eシリーズ一桁は、なんちゃってプロ仕様ですから。

722 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/09(日) 23:49:02 ID:zoZMwHtS0
5年後に中級機がフルでなければ困るやつって、
やっとのことで40Dあたりを買って、
レンズはステップアップを考えて、フル対応を買ってるやつだろ。
で、しばらくトリミングで使う、と。
おれだったらやだな。なりそうもないことを期待しつつ、かなりの期間常時トリミングなんて。

723 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/09(日) 23:52:57 ID:9wABbth90
ZUIKO DIGITAL ED 300mm F2.8 ¥918,750
ZUIKO DIGITAL ED 150mm F2.0 ¥325,500

724 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/10(月) 00:34:13 ID:wLIEwaee0
だが、キヤノンは気合を入れたEF-Sを作る気は毛頭無いので、
フルサイズレンズをトリミングしても同程度という罠。
EF-Sは安いだけの存在。結局フル逝くつもりなら、ムダな投資。


…ってだれが禿やねん

725 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/10(月) 00:48:11 ID:BHBawrIi0
>722
もしかして、APS用レンズ買っちゃったの?

726 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/10(月) 01:00:09 ID:Hn50Elbv0
どうせAPSもフルも専用に買わないとまともに使えないんだから両方買えばいいじゃん

727 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/10(月) 01:16:05 ID:QiAFxWuH0
APS-Cでさえノイズが問題なのにフォーサーズなんか利点無いだろ…
正直早くフルサイズに移行して欲しい

728 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/10(月) 01:22:05 ID:wLIEwaee0
ノイズなら、インパクト与えないように既存資産をジワジワと以降するよりも、
技術の進歩で自然に解決される方が早いだろう。
フルサイズはボケだよボケ。

729 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/10(月) 01:30:45 ID:d88DEwdc0
まともな三層が実用化されればノイズは一気に1/3くらいになるからな

楽しみだな。

それにしてもアンチってフォーサーズの利点について頑なに見えないふりをしているもんだなw

730 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/10(月) 02:03:04 ID:Hn50Elbv0
フォーサーズの利点はほぼAPS-Cの利点でもあるからな

731 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/10(月) 02:05:18 ID:d88DEwdc0
おいおい...

732 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/10(月) 02:10:33 ID:QyyxQIa0O
オリンパスがフォーサーズの利点活かしてないのが問題

733 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/10(月) 02:16:32 ID:d88DEwdc0
それはあるな、、、、

734 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/10(月) 03:31:49 ID:G1UqmDP10
カバンなどに入れて携帯する電子機器で使われる部品は技術の進歩とともに小型化していく傾向にある。

例えばA/D変換しているICレコーダーやD/A変換する音楽プレイヤーいずれも構成される部品は
小型化の傾向にあるのでは?

ちょっと強引な例えだけど

廃れると困る人がアナログレコードは音が良い、音質の違いがわかる人の需要があるので
少なくとも高級機路線では生き残るはず。そう願い信じてきた人たちよりも、

さらに厚かましく「中級機以上は全てフルサイズ」という希望を書いている人たち

頑張ってね☆

735 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/10(月) 07:34:27 ID:yVZ5FBHB0
>>734
性能に直結する部品はそうとも限らない。
たとえば、携帯する電子機器の筆頭である携帯電話のアンテナが有る。
電波の波長に合わせた大きな部品が今でも主流。
一時期、数mm四方のチップアンテナも流行ったが、やはり物理的な特性に合わせた高感度アンテナへと大きくなった。

フルサイズも同じ事。
明らかな性能差が出る部品は、技術の進歩で薄型軽量化できるようになった事で、さらに大きくなる事も有るって例。
レンズ交換できないコンデジなどは市場そのものが携帯電話に吸収されてしまうかもしれんしな。
昆虫の複眼のような、複数レンズ一体型薄型軽量のカメラになってったりしてさ。複眼合成なら薄く大面積高感度にもできる。

736 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/10(月) 08:28:13 ID:BHBawrIi0
>734
素子の性能がいくら上がったところで、光学系は小さくできんぞ。
超アナログだしw

常にパンフォーカスで撮りたいのか?

737 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/10(月) 08:57:36 ID:PFLPw2vDO
しかし、オリは少しずつだがユーザーの要望に確実に応えている。
…気がするが
こんなの書いたら
「だったら早くE-3出せ」
と言われそうだな。

まぁ、今日は待ちに待った発表日だからwktk

738 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/10(月) 09:10:46 ID:ASWTcF/sO
>>717
オリには期待はしたいところだけど、ペンタックスが20年かけて出来なかったAFを
オリがすぐ出来るとは考えにくいんだよな。

まして、AFユニットを置く場所が狭い、、メカニカルな誤差はずっと小さくなきゃいけない、
ってハンデがあるし。

一眼レフこだわらず、他社とは別のアプローチでいった方がいいをじゃないかな。

739 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/10(月) 09:34:33 ID:w6OJ+DTC0
>>734
オリンパスはそう思っていたんだよな

740 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/10(月) 10:14:10 ID:YbhvnLOf0

オリンパスがOMシリーズの失敗を
もう一回繰り返す可能性・・・

1000パーセントに10億クレジット

741 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/10(月) 10:47:03 ID:OUWaj4OX0
OMシリーズが失敗ってのはわからん
AF参入には失敗したが
MFとしては失敗してないでしょ
4/3も同じ。
4/3という規格のなかでは失敗してない。
4/3という企画は失敗カモシレナイが。

742 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/10(月) 11:31:12 ID:d88DEwdc0
>740
リアルマネーを株としてかけている俺とは覚悟が違うようだな プププのプ


743 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/10(月) 11:41:58 ID:w6OJ+DTC0
OMって随分長いこと作ってたじゃんね

744 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/10(月) 12:47:26 ID:d2J0cfhG0
5年後には日本消滅 中国の自治州のひとつに
Nikon,Canonなどはすべて軍需製品に
庶民はPhenixしか使えないのであった

745 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/10(月) 13:59:26 ID:kfGmKxwy0
>>694
>フォーサーズは高級コンデジ化(レンズ一体型化)して生き残ると思うよ。


バカ自慢乙

746 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/10(月) 14:01:43 ID:b8KWhc200
>>741
4/3の小ささを活かしてOM並のサイズでAF一眼レフが作れればそれはそれで成功できそうではあるなw

747 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/10(月) 16:24:12 ID:wd5wiMSw0
>>741

既にE-410はOMサイズなのだが。

748 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/10(月) 17:36:36 ID:25pKMt/aO
>>744
だまれ在日

749 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/10(月) 18:47:59 ID:NN+fxVa1O
フルサイズの時代がきたら、オリよりペンタのが
やばいよな?

750 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/10(月) 18:52:28 ID:1R1gSSLX0
OMをまんまデジカメにしてくれよ、AEもAFも背面液晶も要らないし
レンズも小さい単焦点で宜しく、そこまで思いっ切りやらなきゃ
活路ね〜だろまじで。

751 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/10(月) 18:55:06 ID:wLIEwaee0
>>749
ボディー側ブレ補正に命掛けちまったからな

752 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/10(月) 19:11:01 ID:TWquRGxs0
>>749
超弩級ミディアムフォーマット645デジタルで完全撃破の予定です。

753 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/10(月) 20:12:21 ID:LQOmhnYL0
nikonは、数年後に来るかな。D300からのステップアップユーザー狙いで。

754 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/10(月) 20:14:29 ID:cBDs9R+d0
中級機ってなに?

755 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/10(月) 20:26:09 ID:wLIEwaee0
>>752
ま、ホントに中判逝くとしたら、一番有利なポジションには居るよな

756 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/10(月) 21:21:36 ID:JyWZyF2BO
中板って言っても、中板APSみたいな半端な代物。

757 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/10(月) 21:24:27 ID:wLIEwaee0
なるほど、
135用のフルサイズセンサー使って、中判版APS機みたいな存在なのを出すかw
とりあえず多少(つか、かなり)小型化できるぞ。
そして、なんといっても、ボディー内手ブレ補正ができるwwこれは強いwww

758 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/10(月) 21:46:55 ID:fMkHz8vh0
>>749
ソニーからセンサ買えばフルサイズも出せるし

今すぐ無理矢理やる必要はないけど、各社がフルサイズ出して
中級機が出そろい、今のAPS以下の一眼みたいな価格競争になったら
プロ用に中判デジ出せれば、まぁなんとかなるんでないかな

759 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/10(月) 21:53:05 ID:fMkHz8vh0
>>753
あれだけ完成度の高いだろう、カメラを出してしまうと、確かに次が難しいですしね

ただ、キャノンで5Dクラスのカメラが必要だとして推し進めた人が、中級フルサイズ機は
出し続ける必要があると明言してるから、5D後継機の内容次第では
ニコンも2年内に中級フルサイズが出てきても、不思議ではないけど

760 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/10(月) 21:57:12 ID:wLIEwaee0
俺は、5Dはボディーが粗末なイメージが定着してしまってるので、
後継という形は取らず、3Dとか、新しいラインを作ってくると思うな。

ますます、両社カメラ名がごっちゃごちゃになってくるわけだ。

761 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/11(火) 01:08:55 ID:0y/hx2+30
>>734
技術の向上で物理法則が覆せると思ってるお花畑はけーん。
チミの未来にはユメもチボーも満ち溢れているようだ。
頑張ってね。

762 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/11(火) 01:26:07 ID:+A1LdUtw0
>>754
銀塩の頃からの感覚で言えば、入門機よりは高価だけど、メーカーの売上として重要
なレベルの出荷数を期待できる機種のことかな。

763 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/11(火) 08:45:56 ID:XYh72/RMO
今後APSは初級者用として残るんだよね?

764 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/11(火) 08:53:37 ID:YoW8RYVrO
レンズの拡充は絶望的だがな。

765 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/11(火) 10:18:53 ID:aG+MftCr0
APS-Cは結局フルサイズのための実験機

766 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/11(火) 17:39:59 ID:At8IrbNL0
過渡機

767 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/11(火) 19:17:38 ID:ScM4eRbk0
35mmサイズもAPS-Cも生き残らない。

完全デジタル対応の新しいフォーマット&マウントが各社からいつか出るだけ
レンズ資産があひゃひゃ

アダプターで一応使えるだろうけどな


768 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/11(火) 19:21:53 ID:yWwT8Ll60
そこでフォーサーズですよ。
フォーサーズこそ次世代を担うフォーマットであり
新しいデジタルの開拓者となるのだ。

769 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/11(火) 20:28:44 ID:CWXZXZ3Y0
5年後、上級機、中級機がフルサイズになるってことは・・・・

逆に言うと、APS使ってる人はみんな初級者っていう
時代が来るってことか?

770 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/11(火) 22:13:28 ID:BSlaBtQp0
いずれデジタル新時代が到来して
もはや一眼レフという形態がなくなり
写真を撮る趣味自体が廃れる

現在のデジカメのスペック競争(メーカーでなくユーザーの)が
その前兆だ

771 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/11(火) 22:34:34 ID:Kqi+WC4R0
金だせば上級者になれるのか?w

772 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/11(火) 23:48:04 ID:m/V5V/FfO
最廉価版がAPSCで、10万以上はフルサイズとかになるんじゃないの

773 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/11(火) 23:53:17 ID:Kqi+WC4R0
ないないw

774 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/11(火) 23:55:44 ID:Bg6VKtl+0
一眼は、3/4 以外は全てフルサイズになる。
時間の問題。

775 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/12(水) 00:02:05 ID:qbnXs4fiO
フルが25%も普及するというのは随分と楽観的だなw

776 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/12(水) 00:15:51 ID:+gvMHgPs0
サンデーカメラマンがわざわざ重たいフルサイズに戻ると思うか?w

777 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/12(水) 00:16:55 ID:6SicShRI0
サンデーカメラマンだからフルに戻るんですw

778 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/12(水) 00:25:42 ID:+gvMHgPs0
理由になっていないな

フルがデジタル対応になったら、光学系は確実に大きく重くなる。

779 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/12(水) 00:26:12 ID:DXGar0al0
廉価機の多くがAPS-Cだとすると、コンデジから一眼レフに買い換えたユーザーがよく
コメントしている「動く被写体を捕らえやすい」という点に重点を置いて、本体のみの
購入で済む(結果として、廉価機のレンズキットと支払額があまり変わらない)上位機
にたいする需要は、十分にあると思うよ。

例えば子供を5DとD40で撮って四つ切程度でプリントして、たまたまD40の方がちょっと
だけ表情がよかったとすると、多くの人はD40の写真を選ぶでしょう。多くの人にとって
は「何が写っているか」が重要で、画質に対する価値観なんてその程度のもの。

780 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/12(水) 00:28:49 ID:DXGar0al0
画質の差がカメラの全てなら、銀塩の場合だとフィルムとレンズで決まってしまうから、
上位機種の存在意義は無いことになる。

781 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/12(水) 00:38:10 ID:+gvMHgPs0
小さく、軽く、高品質ってのはあり得ないというのか


782 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/12(水) 00:39:38 ID:r7iMtxKU0
まあ、そうだけど、キヤノンが40Dで示した様に、
来年以降、15万円以上のAPS-C機が出ない可能性は高いと思うな。
まあ、15万円以下でも、十分中級機と言って良いとは思うけど。

783 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/12(水) 01:44:50 ID:AXW7MK240
もしニコンが中級機からフルサイズに変えたら・・・・

高級DXレンズを買う層がいなくなってしまうではないか?

784 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/12(水) 02:14:37 ID:gU2/o1ro0
>>782
それはある。
D300は別として、10万円台後半でAPS級じゃねぇ・・・という雰囲気が醸成されそう。
フルが作れない、自前で撮像素子を作れない、そういうメーカーはツラい。

785 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/12(水) 02:23:43 ID:517WoEpw0
ごめん
>>775 はネタだよな?

786 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/12(水) 03:51:23 ID:VCPPLAwj0
>>770
写真の歴史は長い。日本より欧米の方が撮った写真を活用してる。元々肖像画や風景画など絵画
を飾る文化があったので、写真はそれに代わって家に飾るものになった。
欧米で日本よりポートレートが流行り、数多くの額が売られてるのはそのせい。
これに取って変わるのは難しいね。

一つだけ面白い試みがある。額自体が液晶パネルで出来ていて、内蔵のメモリに撮った写真を
コピーすることにより自動再生してくれるもの。複数の写真を一定の間隔で切り替えてくれるので、
飽きがこない。こういう使い方は、デジタルの時代としてアリだと思う。例の液晶の紙が実用化
されたら、アルバムもデジタル化される時代が来るかもしれない。
・・・・じゃ動画は?となるが、動画は肖像画や風景画とは鑑賞法が違う。部屋に飾って楽しむもの
ではない。気軽に本を開く様にして鑑賞するものではない。デジカメが主流になってから、
ビデオが落ち目になったのは、この鑑賞方法の気軽さも原因してると思われ。

787 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/12(水) 03:57:25 ID:7JR2ZlOyO
>>784
最終的には、

APS-Cエントリー機 数万円
APS-C中級機 10万円台前半
フル中級機 20万円台前半フラッグシップ 50万円前後

ぐらいで落ち着くんじゃね?
もうひとつぐらい増えるかもしれんが。

788 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/12(水) 04:43:35 ID:DXGar0al0
>>787
5年後のカメラの機能も今の延長上にあるなら、その辺りで落ち着くかもしれないけど、
追加される機能によってはより高額なAPS-C機もありだと思うよ。

789 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/12(水) 07:55:52 ID:rBaPmvcu0
>>787
ということは当然フルエントリー機もメーカーは出すな 
価格は15万円くらいか

790 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/12(水) 08:17:02 ID:Irc7FM0CO
高額なことを許容するに足るAPSなんてある?
高速連写機?

791 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/12(水) 10:47:31 ID:grcMPy++0
絶対にフルサイズを発売できないマウントを抱えて
たった1社取り残されてリストラと失業の恐怖におののき
陰でコソコソ他社の悪口を言い合うオリンパスの社員が
粘着し、必死で荒らしまくっているスレと聞いて
飛んで来ました。

792 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/12(水) 10:48:50 ID:+DFBvtiF0
オリンパスは4/3を2倍とか4倍サイズにすりゃいいんじゃねぇの?
既存レンズが死ぬけど

793 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/12(水) 11:08:27 ID:BSP6HTLT0
>>791

ミラーなくしてEVFにすればおk。
つか、多少ミラー切れ起こしてもいいからフルに池。オリ!

794 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/12(水) 11:21:41 ID:uc8n6543O
「フルサイズ」って言うとそれ以上が存在しない極大サイズみたいだから、
正しく「35mm判」とか「ライカ判」とか表示してほしいもんだ。

795 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/12(水) 11:30:31 ID:S1oTI2pw0
メーカーの販売戦略だから仕方ない。
家電メーカも誰が言い出したのかフルHD=走査線1080本以上

それでも走査線1080本といってもフログレッシブ方式とインターレース方式(プログレの半分を2回にわけて1080本表示)があって
インターレース方式だと走査線が720本というハーフHDなどとコキおろされる規格よりも表示できる情報量は少ないのに

フルHDという名前のおかげで安物フルHDが恩恵をうけている

フルサイズという名前のおかげで恩恵をうけている安物フルサイズなるものが、存在するかどうかは知らないけどさ。

796 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/12(水) 11:31:20 ID:S1oTI2pw0
げ、フログレッシブ方式ってなんだwプログレッシブな。

797 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/12(水) 11:40:24 ID:VCPPLAwj0
>>795
手に入れやすい安物フルサイズのせいでAPS-C機の限界見えちゃったからな。
ビデオの世界とは逆じゃね?

798 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/12(水) 11:41:44 ID:S1oTI2pw0
>>797
逆もなにも規格の呼び名によって恩恵をうける安物機種が存在するって例え話。

APS-Cという規格の呼び名にしたことで、恩恵をうけている安物APS-Cがあると思ってくれてもいい。

799 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/12(水) 11:50:01 ID:3mAE5+Nd0
でもフルサイズ買ったからといって、他人に見せられる写真は撮れないようだよ、
このスレ見てると。単に脳内保有者ばかりなのかもしれないけどね。

800 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/12(水) 11:51:30 ID:Sokumm1/0
ビデオと違うのは画角は違っても予算気にしなきゃ同じレンズ使えるんだよな。
ビデオはアマチュア機種とFX7とかのハイアマ機とプロ機の差がハッキリしてて解りやすい。

望遠、超望遠除くと、ハイアマもプロも使うレンズは同じラインになってくるし・・・
結局コンデジが進化してくると、中途半端なラインは淘汰されてくるのかもね

801 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/12(水) 11:54:41 ID:icz4cim00
インプレスの今日の記事を見るとAPSでもフォーサーズでもいいような気がしてくるな

802 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/12(水) 12:22:47 ID:LhYjl6+S0
>>801
おれもそんな気分に浸ってみたいので、どの記事か教えてくれ

803 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/12(水) 13:00:09 ID:icz4cim00
いおす1Dまーく3の記事

804 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/12(水) 13:08:52 ID:VCPPLAwj0
>>799
逆だなぁ。俺はフルイラネスレで晒しまくったぞ。逃げまくったのはハーフ厨。w

805 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/12(水) 13:11:53 ID:cuBxUpH00
晒すって何を? 阿呆さ加減?w

806 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/12(水) 13:17:13 ID:LhYjl6+S0
>>803
ごめん、読んだけど俺には同じ気分は味わえなかったよ

807 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/12(水) 13:20:56 ID:grcMPy++0
 
              、_'ニ三二ヾ!(_
   ______________,.---‐┴‐‐‐‐‐、 ,ゞ' ニ 、
r‐''"´::::::::::::::::::::/::::::::::::、:::::::::::::::::::}´  -==',
l::::::::::::::ヽ、:::::::::i:::::::::::::::ヾ!:::i:::::::::::/  ___-=〈 ウッギャャャャーー
'!::::::::::::::::::iー--‐〉、:::::::::::::k‐、___,/ ̄ヽ_j`ブ
ヽ:::::::::::::::\  ヽヽ:::::::::::::ヽ、r'!// `7::::/
 ヽ:::::::::::::::::ヽ、 `!ヽ::::::::::::::ヽ三ンノ::〃
  ヽ:::::::::::::::::::`┤ ヽ::::::::::::::::ヾ三シ:ノ
   ヽ:::::::::::::::::/:lヽ_ノヽ:::::::::::::::ヽ、  ←負け組ハーフサイズ・オリンパスの社員
    ヽ!:::::::::::l::/l∧:::/ト、::::::::::::::∧     上場企業正社員への
     `i,:::::::l::レヘノ∨:ヾ、:::::::::/:::`       再就職絶対不可能
       ヽ::::!::::〃::::::::::::::ト、;ノ:::::::::}
        ',::::://:::::::::::::::::::::::::::::::::!

     ウソッー失業・・・?
      もしや一生無職・・・?
       まさかホームレス・・・?
        最後は自殺か行き倒れ!!! イィ━ヤァ━ダァ━━━ッ!!!


808 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/12(水) 13:38:23 ID:icz4cim00
写真、ぜんぜん解像感を感じないのだが?

カメラマンの腕のせいか?

809 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/12(水) 15:51:28 ID:Cg7GOl4N0
ハーフサイズってAPSCの事じゃないの?

810 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/12(水) 15:57:55 ID:waMQ3WuS0
さあ。バカの特殊用語は一般性が無いから理解に苦しむ。

811 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/12(水) 16:09:34 ID:icz4cim00
このスレ自体がバカの隔離所だからな


812 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/12(水) 17:20:33 ID:Cg7GOl4N0
>>776
サンデーカメラマンには5万円以下のAPSC機でいいんじゃないかね?

813 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/12(水) 17:31:06 ID:icz4cim00
35mmサイズが安くなる前に、APS-Cやフォーサーズの画質が上がって、35mmサイズのカメラなんて、
プロかよっぽどコダわる人しか買わなくなるよ。

35mmサイズのカメラは15万やそこらで買えるようにはならないよ。

814 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/12(水) 18:45:26 ID:/TAX5UGc0
俺は何があっても実売15万以上のカメラは
一生に5回しか買わないぞ

815 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/12(水) 18:53:06 ID:UzkVgvgMO
既に中級機以上はフルが一番多いでしょ。
・上級機
フル×2(D3、1Ds3)
APS-H×1(1D3)

・中級機
フル×1(5D)
APS-C×1(D300)

・初級機
APS-C×4(40D、D80、K10D、α700)

・初級機廉価版
APS-C×5(D40、D40x、KDX、K100Dス、α100)

・プロトタイプ機テスト販売中
APS-C×2(S5pro、SD14)

※フォーサーズは規格自体が初級向けのため省略。
※フル以上の規格、一眼以外は省略。

816 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/12(水) 18:54:21 ID:UzkVgvgMO
既に中級機以上はフルが一番多いでしょ。
・上級機
フル×2(D3、1Ds3)
APS-H×1(1D3)

・中級機
フル×1(5D)
APS-C×1(D300)

・初級機
APS-C×4(40D、D80、K10D、α700)

・初級機廉価版
APS-C×5(D40、D40x、KDX、K100Dス、α100)

・プロトタイプ機テスト販売中
APS-C×2(S5pro、SD14)

※フォーサーズは規格自体が初級向けのため省略。
※フル以上の規格、一眼以外は省略。

817 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/12(水) 19:25:52 ID:8T1zHvaR0
シーンモードがあるカメラが初級機ってやつだろ

35mmサイズも出た当時にはオモチャ扱いされて散々叩かれたんだよな

おもしれーなw




818 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/12(水) 21:08:48 ID:z4HBALZt0
通りすがりの者なんだけどさ、

ここの人達って「良い写真」ってどういう写真の事だと考えているの?
も一つ、「あなたの考えている理想的なカメラ」ってどういうのを言うのさ?


819 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/12(水) 21:17:33 ID:8T1zHvaR0
細部までしっかり描写のある、テストチャートが写った写真じゃないの?

820 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/12(水) 21:30:42 ID:VGFN0a870
>>807
今どきカメラメインの光学メーカーなんてないよ

821 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/12(水) 21:34:10 ID:8T1zHvaR0
頭おかしいのは放置しとけよ

真に受ける奴は生産性のないキチガイ同士だから問題ない

822 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/12(水) 22:07:50 ID:z4HBALZt0
>>807

あなたの年齢は幾つなんですか?
凄く幼い精神年齢に思えるんだけど。

823 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/12(水) 23:28:40 ID:TVEsON5l0
>>822 軽くスルー汁。たんなる底辺過激派2chラーだ。

824 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/13(木) 00:33:28 ID:voG3LCsW0
初級機買うような人は、どうせキットレンズかそれに準じた
ズーム買って終わりだから、APSのままでいいね。
わざわざ高価なフルサイズを初級機で出す意味は全くない。

825 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/13(木) 01:03:07 ID:5oWSfigM0
>>815
今時の中級機って一眼レフ全体の1%未満しかないのか。銀塩の頃なら2〜3割くらいは
売れてたのに、ずいぶんマイナーな分野になったもんだね。

BCNランキング(9/4〜9/10)
5D(ボディ&レンズキット):0.7%

826 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/13(木) 01:11:50 ID:RI5NGM470
そっとしといてやれよ

今お花畑で夢みてんだからさw

827 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/13(木) 01:14:04 ID:HivWqum/O
BCNで二位の時あったよ

828 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/13(木) 01:17:53 ID:voG3LCsW0
銀塩のフラッグシップ機よりも、さらに価格が高いからね。
お金持ちの道楽、ライカ並だもん。

今は中級機ですら選ばれし人しか手にできないのだよw


829 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/13(木) 01:28:52 ID:voG3LCsW0
銀塩の頃なんて、

初級機 3万〜
中級機 7万〜
上級機 14万〜

ぐらいだっけ?

安かったよな。

830 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/13(木) 01:37:42 ID:Fuz75dr20
>>809
135(35mm) : 36mmx24mm ≒ フルサイズデジ(D3:36mmx23.9)

APS(IX240) : 30.2mmx16.7mm ≒ APSデジ(D300:23.6mmx15.8mm)
 注:APSはフィルムの規格ではなくカメラシステムの名称でadvanced Photo Systemの略
 フィルムのアスペクト比は16:9で、そのままプリントするとAPS-H(ハイビジョン)、
 従来の135同様の3:2になるように横方向をトリミングしたものがAPS-C(クラッシック)、
 横長の1:3になるように縦方向にトリミングしたものをAPS-P(パノラマ)と呼んだ。
 APSデジがAPS-Cと呼ばれるのは、このクラッシックサイズの記録面積と素子サイズが近似のため。

ハーフ判 : 24mmx18mm ≒ APSデジ(D300:23.6mmx15.8mm)
 注:ハーフ判もフィルムの規格ではなく、35mmフィルムを巻き取り方向を上下に
 見て横長に撮影したもの。

110(ポケットフィルム): 17mmx13mm ≒ フォーサーズ



831 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/13(木) 01:38:47 ID:RI5NGM470
ある意味、初級者ほど高級な機能を必要とした時代でもあった

832 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/13(木) 01:55:20 ID:QGuvGxrV0
>>829
カメラ(とレンズ)だけ買っても何もできなかったけどw

銀塩の時の感覚だと、今のデジ一のフラッグシップも別に高くはないよな。
俺の撮影&プリント枚数だと、プリント消耗品とPC周りの更新いれても、
2年毎にフラッグシップ買い増しても、銀塩の時より金かかってない。

で、ついついレンズやら三脚やら買ってしまって元の木阿弥w

833 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/13(木) 01:55:31 ID:mpKGXoPQ0
>>815-816
>フル以上の規格、一眼以外は省略
「〜以上」だとフルサイズも省略対象になるぞ

834 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/13(木) 03:08:36 ID:4n9yBnHm0
>>829
中級機の定義の問題かな

例えば5Dは中級機? 高級機?
あるいはD200は高級機? 中級機?

835 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/13(木) 15:13:40 ID:uwnwISsC0
5Dは、3リッターエンジンを載せたカローラだろ

836 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/13(木) 18:33:59 ID:/z8S/GzK0
5Dは安物フルサイズだろ

837 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/13(木) 21:36:20 ID:nIBc4vkY0
まあ、K10Dに負けたのは事実な訳で。
いつまでも5Dを話題にする必要もないだろ。

838 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/13(木) 21:52:01 ID:hAv9av/H0
>>835
5Dは、サイドヴァルヴ3リッターエンジンを載せたカローラだろ

839 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/13(木) 22:22:49 ID:5oWSfigM0
キヤノンのインタビュー記事によると現在の構成は、
>現在はプロ2機種、ハイアマチュア2機種、エントリークラス1機種
とのこと。また40Dの発表会では、
>EOS 40Dを中級機市場拡大の起爆剤にしたい
といってるので、中級機=ハイアマチュア向けは5Dと40D。

840 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/13(木) 22:40:41 ID:h9blWg2C0
>>830
>注:ハーフ判もフィルムの規格ではなく
元々シネサイズだろ、シネサイズを2コマ分最初に使ったのがライカ

841 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/13(木) 22:53:32 ID:kaWKHlfPO
デジ一眼て日本の独壇場なのかね。

842 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/13(木) 23:07:11 ID:5oWSfigM0
>>841
>世界のデジタル一眼レフ市場は日本メーカーの独壇場で、ほぼ全量を占める。
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/business/product/78752/

843 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/13(木) 23:57:01 ID:Vi6xQxOD0
つか、逆に日本以外がどこなのが気になるぐらい、日本ばっかだなw

844 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 00:25:08 ID:Rmewkt6H0
ライカとかコダックとかで、ちょろっと出してる

845 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 01:34:38 ID:tI8Luhu40
>>843
サムスンがペンタックスのOEMで出してるね。・・・・・・ペンタックス狙われてるな。w

846 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 01:44:47 ID:4l8kE0IE0
確かにペンタックスはいつサムスンに売り飛ばされても
おかしくない。

847 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 01:53:53 ID:u8XwK9If0
既に死に体だしいいんじゃね?

848 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 01:56:00 ID:eFPNXUNm0
ペンタックス馬鹿にするなよ!

849 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 02:00:49 ID:tI8Luhu40
>>847
ペンタックスの持つ特許、技術が半島に流出することになるな。

850 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 02:18:56 ID:1gBu1EPc0
ライカの1眼ってあるんだ。
意外と拘りなかったんだなw

851 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 02:20:28 ID:gbE/JdnD0
>>849
ペンタにしかできないような特許って何かあったっけ?

852 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 02:20:55 ID:gbE/JdnD0
>>850
Rシリーズだね
結構昔からある

853 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 03:05:49 ID:V3rukWSd0
>>851
smc

854 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 03:12:08 ID:gbE/JdnD0
>>853
SMCに相当するレンズコート技術は各社持ってるだろ

855 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 04:25:01 ID:eqdYXgFB0
HOYA売るなら国内にしてくれ。

856 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 07:05:18 ID:owJK5gTB0
>>850 >>853
ライカフレックスがでたときこれは斥候でそのあとに本隊が控えてるはずだ、
と日本メーカーは戦々恐々だった。が、その見方は実は違っていた。

857 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 09:28:49 ID:TJ0eGHf0O
>855
単独生き残りを模索していた時期に、救ってくれる企業を既に国内で求めてる。
結果、鼻で笑われただけ、誰も欲しいと名乗りを上げなかった。

もうこれ以上言わなくても分かるよな。

858 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 09:54:40 ID:tI8Luhu40
>>857
パナはフォーサーズに参加しないで、ペンタ買えばよかったのにな。
本気でカメラやる気ないんだろうけど。

859 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 10:00:14 ID:66l74e2Y0
どう考えても、オリの方が優良企業だからねえ。

860 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 10:27:18 ID:NAlVWQ090
ペンタとパナの組み合わせはないでしょう。
パナとオリの組み合わせは今後を期待させます。ニコンはフルに逝きましたが
この傾向が将来にわたって続くと考えてもいいのでしょうか?
小型軽量で機能を絞った使いやすさが時代の趨勢になることは無いのでしょうか?
ヒントはオリ、パナの各機種とニコンD40にあるのではないでしょうか?


861 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 11:50:21 ID:ucYyNFHK0
絶対にフルサイズを発売できないマウントを抱えて
たった1社取り残されてリストラと失業の恐怖におののき
陰でコソコソ他社の悪口を言い合うオリンパスの社員が
粘着し、必死で荒らしまくっているスレと聞いて
飛んで来ました。
 
              、_'ニ三二ヾ!(_
   ______________,.---‐┴‐‐‐‐‐、 ,ゞ' ニ 、
r‐''"´::::::::::::::::::::/::::::::::::、:::::::::::::::::::}´  -==',
l::::::::::::::ヽ、:::::::::i:::::::::::::::ヾ!:::i:::::::::::/  ___-=〈 ウッギャャャャーー
'!::::::::::::::::::iー--‐〉、:::::::::::::k‐、___,/ ̄ヽ_j`ブ
ヽ:::::::::::::::\  ヽヽ:::::::::::::ヽ、r'!// `7::::/
 ヽ:::::::::::::::::ヽ、 `!ヽ::::::::::::::ヽ三ンノ::〃
  ヽ:::::::::::::::::::`┤ ヽ::::::::::::::::ヾ三シ:ノ
   ヽ:::::::::::::::::/:lヽ_ノヽ:::::::::::::::ヽ、  ←負け組ハーフサイズ・オリンパスの社員
    ヽ!:::::::::::l::/l∧:::/ト、::::::::::::::∧     リストラされたら
     `i,:::::::l::レヘノ∨:ヾ、:::::::::/:::`       上場企業正社員への
       ヽ::::!::::〃::::::::::::::ト、;ノ:::::::::}       再就職絶対不可能
        ',::::://:::::::::::::::::::::::::::::::::!

     ウソッー失業・・・?
      もしや一生無職・・・?
       まさかホームレス・・・?
        最後は自殺か行き倒れ!!! イィ━ヤァ━ダァ━━━ッ!!!

          嫌でもそうなるwww

862 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 12:30:34 ID:nl6gheyY0
ニコンの影響でフルサイズのシェアは伸びるでしょうがせいぜい5%止まりでは?
残り95%がAPS−Cとフォーサーズなのですからフルサイズに未来があるとは
思えません。(現時点では)
オリには時流に乗らず、高品質で精密感のあるデジ一を造ってもらいたいです。


863 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 13:12:52 ID:vjjGYItgO
>>862
撮像素子頑張って欲しいね。ここがダメだとあとはなにやってもムダ。
物理的限界はあるにしろ、それなりに納得できるものを希望。


864 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 13:57:20 ID:RcyUJfoN0
オリンパスは十二分に良いもの作ってるんだけどね。
他社の進歩が早すぎて、相対的に費用も性能も中途半端に見えてしまう。

3−4年前に今のレンズ群とボディーがあったら
オリンパスだけあれば、他なんていらねーよって言われるぐらいのものは作ってる。

865 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 15:23:04 ID:HIrmCW2A0
>>862
初級機がこれだけ売れてると数字的には厳しいけど
中級機以上はフルサイズになるだろうな

866 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 16:10:07 ID:SGHVDPjz0
>>864
結局はその時代とライバル社に、技術が追いついていない物しか作れない会社って事だね。

菊川剛社長バカ発言

2007年05月09日
 「デジタル一眼レフカメラ市場において、3強入りを目指す。
 3強と言うからには、万年3位では意味がない。10〜15%程度
 のシェアを取っていても意味がない。1位を狙えるところにい
 なくてはならない。それに向けて、次世代、次々世代のため
 の要素技術を仕込んでいる段階だ」

 「E-1によって展開してきた現在までの結果は、残念ながら
 期待外れの状況でもあった。」

2003年6月24日
 「本気という生やさしいものではなく、オリンパスは気が狂ったのか
 と言われるほどの決意を持って開発に望んだ」

 「プロのプロによるプロのためのカメラ」

2003年5月15日
 「デジタルカメラ分野でナンバーワンブランドを維持することなどを
 目指し、5年間で200億円のブランド投資を行う予定で、今年度は
 宣伝広告費とは別に約40億円を投資する。CAMEDIAに対する
 ブランド浸透度は高く、知名度はナンバーワンになった。テレビ
 CMの認知率も回復した」

867 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 17:44:08 ID:UlW8h6nC0
社長がバカな発言するのはどの会社も同じだよwww 小学生かよwww

フルサイズは当面安くなんねーよ
なったとしても、とても中級機とは呼べない安物

上級機がフルでなくちゃいけない理由ってなんだね?w


868 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 17:50:19 ID:xlNBEJtp0
最近発売された機種データ
      画素数            画素ピッチ センサーサイズ   面積 比率  比率2  比率3
1Ds3  2,110万画素(5,616×3,744) 6.41μm 36.0×24.0mm  864  1    2.32  3.84
D3    1,210万画素(4,256×2,832) 8.45μm 36.0×23.9mm  860  0.99  2.31  3.82
1D3   1,010万画素(3,888×2,592) 7.22μm 28.1×18.7mm  525  0.60  1.41  2.33
40D   1,010万画素(3,888×2,592) 5.70μm 22.2×14.8mm  329  0.38  0.88  1.46
D300   1,230万画素(4,288×2,848) 5.49μm 23.6×15.8mm  373  0.43  1    1.66
α700  1,224万画素(4272×2,,848)  5.49μm 23.5×15.6mm  367  0.42  0.98  1.63
E-410  1,000万画素(3,648×2,736) 4.74μm 17.3×13.0mm  225  0.26  0.60  1
E-510  1,000万画素(3,648×2,736) 4.74μm 17.3×13.0mm  225  0.26  0.60  1

参考
5D   1,280万画素(4,368×2,912)  8.19μm 35.8×23.9mm  856  0.99  2.29  3.80
D40   610万画素(3008×2,,000)  7.87μm 23.7×15.6mm  370  0.43  0.99  1.64
E-500  800万画素(3,264×2,448)  5.30μm 17.3×13.0mm  225  0.26  0.60  1
E-330  750万画素(3136×2,,352)  5.51μm 17.3×13.0mm  225  0.26  0.60  1
E-1    510万画素(2,560×1,920)  6.75μm 17.3×13.0mm  225  0.26  0.60  1

869 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 17:59:47 ID:HIrmCW2A0
>>867
ハッタリかますにはデカさが必要

870 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 18:03:03 ID:ucYyNFHK0


フルサイズ = セルシオ・レクサス = 高価格・少量生産である事が富裕層のステータス

ハーフサイズAPS-C = パッソ・カローラ = 貧民下流大衆向け・低価格でなければ買えない


871 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 18:08:01 ID:NUxfrFhY0
フルサイズの中にも貧民下流大衆向け・低価格でなければ買えない

セルシオやレクサスのレプリカみたいな機種が一台あったよね。5Dとか言うやつ。

872 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 18:16:01 ID:tI8Luhu40
>>871
そのレプリカに性能ではやっぱり負けちゃうカローラ。w

873 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 18:58:25 ID:A+su1pLB0
>>871
違うぞ。もともとは100万円以上した1Dsだったが、
商品価値を落ちるに任せていたら、最近では25万円になった。
いわば中古車リース商法。

ブランド品をこんな売り方するのは下策の下策。
トップの首が飛んで当然。

874 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 19:19:12 ID:Jn7O794Q0
どうせ飛ばすなら御手洗のクビを飛ばせ、そうしたらすげえカメラが出てくるぞ。

875 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 19:23:41 ID:vWbe/M47O
5Dが貧民下流向けだと、廉価APSは人以下になっちゃうよ。
犬猫向けか?

876 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 19:30:43 ID:A+su1pLB0
どちらかというと5Dの立場はVIPカーだな。

877 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 19:31:46 ID:8c4CBtdoO
俺向け

878 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 19:40:55 ID:1toaryJiO
フルサイズはブランドって程じゃないだろう
最低限必要なだけ

879 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 19:46:46 ID:rzkholJy0
5Dは昔風に言うと羊の皮をかぶった狼ですよおおかみw

880 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 20:10:58 ID:oVlYhpSS0
デカクて安い3ナンバーってあるじゃん。
アレよアレ。

アメリカであんまし頭の良くない人間の買う車みたいなもん。
安くてもV8みたいなーww

881 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 20:11:38 ID:UlW8h6nC0
最低限は6×4だろ

882 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 20:38:30 ID:KkK6CAgy0
センサーって大きいヤツをカットして作ってるんですか?
最初は巨大なサイズって事ですか?


883 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 22:26:02 ID:e4oUcSrM0
70-200/2.8ISの代わりが勤まるレンズがあれば即APSCに乗り換えるよ。
オリの35-100みたいに大きく重くなるんじゃ意味無いが、、、
ニコンもキャノンもAPSがオミソじゃないってなら最初にこのあたりは出してるよ。

884 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 23:24:33 ID:2giBd4GuO
フルサイズは業務用。
個人の趣味でヤッコダコみたいなバカでかいブツ抱えて何するのさ。


885 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 00:02:12 ID:9goebj0N0
>>882
元は畳ぐらいの大きさ

886 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 00:03:02 ID:Rr0k2WZ/0
5Dならわずか800g
ヘビー級のAPS機より軽いよw

887 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 00:25:16 ID:TSWkSk7Y0
>>882
オレも畳二枚分ぐらい、って書こうと思ったがww

ウエハーで画像検索してみ。

888 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 00:27:48 ID:9ubizKYZ0
>>879
どちらかと言えばゴリラだろ5D

889 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 01:01:14 ID:yP+lBS/u0
>>867

それにしても、これは特に酷い部類に入ると思いますがね・・

>菊川剛社長バカ発言
>
>2007年05月09日
> 「デジタル一眼レフカメラ市場において、3強入りを目指す。
> 3強と言うからには、万年3位では意味がない。10〜15%程度
> のシェアを取っていても意味がない。1位を狙えるところにい
> なくてはならない。それに向けて、次世代、次々世代のため
> の要素技術を仕込んでいる段階だ」

1位を狙えるところにいなくてはならないのに、
今頃次世代のための要素技術を仕込んでいるって、どいうことでしょうかね

言葉通りだとしたら、あまりにも遅すぎると思う。


> 「E-1によって展開してきた現在までの結果は、残念ながら
> 期待外れの状況でもあった。」

こういう発言は、次の展開を担うだけの製品発表と同時に行わないといけないんじゃない?

今までのカメラと、コンセプトは失敗でした。
次のコンセプトだけを説明し、今度は成功するから、期待して待っててねと言われたって
そんなの、だれが信用するのかな?

890 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 01:08:28 ID:ev0Jv8dB0
俺が信用してるよ?

なにか?

891 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 01:15:02 ID:yP+lBS/u0
>>890
この発言と同時期にE-410、その後にE-510が登場してますが、
それらを見て、自分的にはかなり落胆しましたが。
期待しすぎだったのかね?

E-3も雲行きが怪しいし・・

892 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 01:18:02 ID:ev0Jv8dB0
どんな製品でも落胆する人と、受け入れる人がいるんだよ。

君は前者だっただけ。オリンパスは君には用はない。



E−3 楽しみ♪

893 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 01:20:53 ID:aOxonQph0
まあ、あpsは「つなぎ」だからなあ・・・

 

894 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 01:32:02 ID:ev0Jv8dB0
いまの35mmもつなぎでしょ

広角が開放から使えない規格をいつまでも放置するわけもなし

895 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 01:43:10 ID:UwTpwSx10
確かに、超広角レンズにF2.8は必要無いと思う。
オリンパスやAPS-CのF4が正解だと思う。

896 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 02:02:56 ID:Rr0k2WZ/0
フォーサーズで、しかもF4なのに、780gもあって価格は20万円。
何が悲しくてこんなのが正解なんだい・・・・?

897 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 02:07:17 ID:ev0Jv8dB0
素人かよw

898 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 02:08:54 ID:eXtuXUdK0
さあ?どうせ買えないしあなたに関係ないことじゃ?

899 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 02:09:28 ID:1DNZO5Xw0
>>895
オリがF4でも問題ないがキヤノンとニコンは、報道需要あり。
ストロボ使用時に差がでるよ。

900 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 02:18:19 ID:UwTpwSx10
>>899
報道って、そんなに超広角を使うの?
24mmじゃ狭いのかなぁ・・・

つうか、ストロボって、何ミリくらいまで使えたっけ?20mmくらいが限度じゃない?

901 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 02:21:59 ID:eXtuXUdK0
使わんと思う
パース狂う

902 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 02:23:12 ID:QdfwRQf+0
たしかにな。
カメラはフルサイズでなければ絶対売れないものになる…

などという状況は、ありえないよな。

逆に、APS-Cの販売台数>フルサイズの販売台数という関係は、
今後永遠に続くと思われる。
トップ2がフルサイズ重視の志向になったということは、
風前の灯火だったフォーサーズに、
V字回復の好機が到来したと考えるべきだろう。



903 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 02:28:16 ID:1DNZO5Xw0
囲み取材やお立ち台で使うよ。
http://www.nikon-image.com/jpn/products/speedlight/sb/sb-800.htm

904 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 02:38:44 ID:i2XP/0VsO
ここでオリンパスが意表をついて、縦横二倍にした
次世代フォーサーズを出せば話題になるのに。

905 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 02:47:22 ID:1DNZO5Xw0
>>904
34.6×26.0?微妙なサイズ・・・・

      画素数            画素ピッチ センサーサイズ   面積 比率  比率2  比率3
1Ds3  2,110万画素(5,616×3,744) 6.41μm 36.0×24.0mm  864  1    2.32  3.84
D3    1,210万画素(4,256×2,832) 8.45μm 36.0×23.9mm  860  0.99  2.31  3.82
1D3   1,010万画素(3,888×2,592) 7.22μm 28.1×18.7mm  525  0.60  1.41  2.33
40D   1,010万画素(3,888×2,592) 5.70μm 22.2×14.8mm  329  0.38  0.88  1.46
D300   1,230万画素(4,288×2,848) 5.49μm 23.6×15.8mm  373  0.43  1    1.66
α700  1,224万画素(4272×2,,848)  5.49μm 23.5×15.6mm  367  0.42  0.98  1.63
E-410  1,000万画素(3,648×2,736) 4.74μm 17.3×13.0mm  225  0.26  0.60  1
E-510  1,000万画素(3,648×2,736) 4.74μm 17.3×13.0mm  225  0.26  0.60  1

参考
5D   1,280万画素(4,368×2,912)  8.19μm 35.8×23.9mm  856  0.99  2.29  3.80
D40   610万画素(3008×2,,000)  7.87μm 23.7×15.6mm  370  0.43  0.99  1.64
E-500  800万画素(3,264×2,448)  5.30μm 17.3×13.0mm  225  0.26  0.60  1
E-330  750万画素(3136×2,,352)  5.51μm 17.3×13.0mm  225  0.26  0.60  1
E-1    510万画素(2,560×1,920)  6.75μm 17.3×13.0mm  225  0.26  0.60  1

906 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 07:29:29 ID:XMHH6b1cO
>900
板を引っ張り出せば16も対応するよ、キヤノンのは。

907 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 08:01:39 ID:KR5NRIcL0
>>906
ニコンもワイドパネルを引き出せば、ガイドナンバー/14mm、17mmに対応するよ

17/14mm(ワイドパネル使用時) 19/17mm(ワイドパネル使用時)


908 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 08:57:44 ID:Y/IAA8KF0
>>904
>次世代フォーサーズを出せば話題になるのに。

あー、この会社ならやっちゃいそうなネタだよね。
オリは道具としては優れた物を出す会社だが
一度出した物を気まぐれのように大幅変更する常習犯だし。
PEN出してたと思ったらOM出して、AFに乗り遅れたら
一眼はやめちゃって、ナンチャッテ一眼でお茶を濁していて
やっとこさ一眼デジにこぎ着けたと思ったら、あの中途半端な規格を立て
今後、こんなのでやっていけるのかと、今からぁゃιぃと思う110サイズのCCD
前途多難だし、着いていくユーザーも変わり者じゃないか?

909 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 10:36:46 ID:XNfzcosb0
「着いていく」と「付いていく」の区別もつかないバカの言うことはちょっと
信用できないので、ごめんなさい。

910 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 10:40:14 ID:8/zQjTF40
将来デジ一眼はフルサイズが絶滅しAPSサイズだけが生き残ると思ってAPSデジ一眼買った後で
フルサイズデジ一眼がハイエンドクラスのデジ一眼として存在し続ける事が確定的になり
あてが外れ、フルサイズが欲しくてたまらないのに自分には所有するデジ一眼のシステムを
APS→フルサイズに変更するお金が無い負け組みAPSユーザーが欲求不満を爆発させ暴れている
お笑いスレと聞いて飛んで来ましたw

将来デジ一眼はフルサイズが絶滅しAPSサイズだけが生き残ると思ってAPSデジ一眼買った後で
フルサイズデジ一眼がハイエンドクラスのデジ一眼として存在し続ける事が確定的になり
あてが外れ、フルサイズが欲しくてたまらないのに自分には所有するデジ一眼のシステムを
APS→フルサイズに変更するお金が無い負け組みAPSユーザーが欲求不満を爆発させ暴れている
お笑いスレと聞いて飛んで来ましたw

将来デジ一眼はフルサイズが絶滅しAPSサイズだけが生き残ると思ってAPSデジ一眼買った後で
フルサイズデジ一眼がハイエンドクラスのデジ一眼として存在し続ける事が確定的になり
あてが外れ、フルサイズが欲しくてたまらないのに自分には所有するデジ一眼のシステムを
APS→フルサイズに変更するお金が無い負け組みAPSユーザーが欲求不満を爆発させ暴れている
お笑いスレと聞いて飛んで来ましたw

911 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 10:58:58 ID:qJFpb4eK0
いいえ、ここは4/3信者が一縷の望みを「なぜか」フルサイズに賭けているスレですw




912 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 11:52:48 ID:EEP4iBpf0
>>908
>AFに乗り遅れたら
ミノルタ、ニコンに続き三社目なんだが?
京セラ、ペンタックスと続き、キヤノンはその次だ。


T80を引き合いに出してミノルタαより先だと主張する気だったらスマンな(w

913 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 12:07:35 ID:qJFpb4eK0
OM707、F501はα7000より前の技術ハネウェルTCL。
京セラは蓑からモジュール供給。
ペンタックスみたいにそれなりに頑張るかとおもいきや・・・・終息。
707はただ内蔵フラッシュの頭を押されるだけでしたとさ、ちゃんちゃんw

914 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 12:18:38 ID:YS0JJdbO0
OM707は
世界で初めてAF補助光を内蔵し、世界で初めて高速シンクロに対応したAF一眼レフであり、
EOS650では不可能な、プログラムシフトを装備した一眼レフですよおまいら

915 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 12:30:07 ID:MCjJG6JYO
>>911
正解

916 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 12:56:42 ID:i2XP/0VsO
それにしても
二流メーカーに転落して久しかったたニコンが
よくここまではい上がってこれたな。

さすがに底力あるよ。
ペンタじゃ真似できないだろうな。



917 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 13:01:39 ID:F2KdfSuQ0
というより、当時3流デバイス以下だったCMOSで
2003〜2006年まで3年間荒稼ぎしたキヤノンの
図太さを誉めるべきだと思うぞ。

918 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 13:15:32 ID:Rr0k2WZ/0
そういえば、CCD厨ってどこ行ったんだろ?
最近すっかり見かけなくなったな・・・

919 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 13:20:50 ID:QdfwRQf+0
他人が持ってるものの弱点を叩くのが趣味みたいな人は多いからねえ。
でも、技術は向上していくわけで。
昔は補色厨とか、すんごい数居たんだけどな。

920 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 13:25:51 ID:i2XP/0VsO
3流デバイスに画質面で太刀打ちできなかった会社は
4流デバイスでも使ってたんか?

921 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 13:50:40 ID:F2KdfSuQ0
最初のD1なんぞ、ビデオカメラ用の設備を使ったからねぇ。
D1のカラープロファイルなんてNTSCだぞ。

2004年以前はデジタル一眼レフなんて儲からない商売だった。
なにしろ当時はコンデジが今の一眼レフ並の価格だったから、
大きなセンサーを作るより、コンデジサイズに小分けして
商売したほうが儲かった。

922 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 14:14:39 ID:Rr0k2WZ/0
D1って今見ると画質ひどいよな。
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d1/img/sample/pic_002.jpg

携帯に負けそう。


923 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 17:06:04 ID:vvQu2fLC0
>>908 に同意。

やっぱ、フォーサーズは今になってみれば素子が小さすぎ。
どう言いつくろっても他に勝てない。

924 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 17:25:52 ID:KR5NRIcL0
>>922
いいじゃないか。携帯なんかでは絶対撮れない画だ。

925 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 17:55:50 ID:QdfwRQf+0
そこで、Fマウント搭載の携帯が登場ですよ

926 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 20:41:40 ID:BvIkdzpS0
ぶっちゃけ、高画素競争がどこまで行くかどうかだよなぁ・・・。
画質なんか二の次で、画素数と小ささとブレ補正で商売するコンデジは2000万画素とか行きそうだが・・・。

正直、解像度は800万程度で十分なので、デジタル一眼はむやみに高画素化しないでほしい。
1500万画素越えの需要なんてコンシューマーにあるのかよ・・・。

927 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 21:28:37 ID:HWekOpW90
# 1500万画素越えの需要
そういう製品が出れば、需要もついてくるだろ。

928 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 00:12:09 ID:vIPeYcK00
おまえらの技術予想で3年後を上手く予測できたことなんてひとつもねーだろwwww

929 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 02:00:37 ID:rwVmC+eh0
もうAPSは進化する余地あんまりないな。
ここ最近あんまり変わってないし。

930 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 02:03:23 ID:vIPeYcK00
フルサイズもコストダウンする余地はあんまりないよな

931 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 04:23:44 ID:SWAm2Y9V0
なこたあないw

932 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 05:57:00 ID:1lPvfTCJO
中級者以上でAPSなんか使ってると恥ずかしい時代に
なるかもしれないな。

933 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 05:59:49 ID:SWAm2Y9V0
なこたあないw

934 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 08:39:38 ID:vIPeYcK00
だって単位面積あたりの半導体の価格なんてちっとも下がってないじゃん
    ・・・・・・・・


935 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 09:00:30 ID:cl4atcdp0
CONTAX Nシステムは方向性は間違っていなかったのだが、
商品化政策で失敗した。
今、135フルサイズの素子を搭載して、対中判カメラとして
製品が存続していたら、一定の需要が見込めただろう。
デザインも、フィルムを格納するスペースから解放される以上、
135SLRに倣う必要も無かったと思う。

ポルシェデザインの新しい発想のデザインの下、どこかで
新生CONTAX、世に出してくれないかしらん。

936 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 13:02:22 ID:rwVmC+eh0
CONTAXの魅力の源泉の8割は
ツァイスレンズだと思うけど、それなら
すでにソニーのがあるじゃないか。


937 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 13:09:18 ID:vIPeYcK00
ツァイスブランドの内情を知っている人にとっては特別な価値はないだろうな


938 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 14:13:24 ID:1lPvfTCJO
D300って完全にD3の引き立て役になってるよな。
APSの時代も終わったな。

939 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 14:19:42 ID:yjKU576YO
そしてフォーサーズの時代が始まる

940 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 14:40:35 ID:rwVmC+eh0
やはり次世代フォーサーズの出番か・・・

941 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 14:45:59 ID:yarZVfnz0
>>936 財団自身のブランドのカメラ用でないツァイスレンズは論外

942 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 14:51:39 ID:1HVi17MY0
次世代フォーサーズは
ニコン並ののAF精度
キヤノン並の高速AF
ミノルタ並のファインダー
ペンタ並の小型軽量さ
マウント径の大きさをぎりぎりまで生かしてセンサー大型化
E-1並の高剛性・防塵・防滴・DR
シャッター4段分の手ぶれ補正

になるという夢をみたっていいじゃないか

943 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 19:35:33 ID:JjLk3k970
>>950は次スレよろ。


944 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 20:28:04 ID:vIPeYcK00
このスレもういらねーんじゃね?

945 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 20:33:48 ID:2GIMTzee0
センサー大型化てw
またレンズ総とっかえかよ。
今度こそ終わるぞ会社w


946 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 21:27:44 ID:c5uUCsub0
4/3はセンサー大型化だけはするべきじゃない。

947 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 22:23:38 ID:SWAm2Y9V0
じゃ、次はエイトサーズですか?

948 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 23:10:28 ID:fSr87X4o0
>>945
いままで散々、ニコンFマウントではフルサイズは無理
デジタル専用マウントで作り直せと高らかに、喚いていたわけだし

レンズ総とっかえになっても、文句一つ言わないんじゃyないかな
彼らなら

949 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 23:30:35 ID:UmLhP+W2O
カメラで何やっても会社は無くならないけどね

950 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 23:31:52 ID:UmLhP+W2O
>>948
俺はゴミ取り欲しいとしか言ってないぜw

951 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 23:32:52 ID:SWAm2Y9V0
>>948
つか、急に話がニコンに変わるのかよw

952 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 00:29:49 ID:6KD6HAPnO
「フルサイズのコンデジ」が欲しいよ。


「ハーフサイズのコンデジ」の氏熊は瞑想中だけど。



953 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 01:08:39 ID:UItQk2ry0
>>947
エイトサーズじゃ語呂が悪いからエイサーズでしょ。
つまり、
えいさー、えいさー、えいさほいさーさー(^o^)!だよ。


954 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 01:12:28 ID:NNV8mr5a0
テンサーズもゴロがいいね。
もういっそゴロだけで大きさ決めてくれてもいいよw

955 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 01:22:47 ID:UItQk2ry0
それはともかく、ずっと疑問に思ってたんだけど、
なんでフルサイズのスレなのにフォーサーズの話題ばっかなの?


956 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 07:37:25 ID:xxdWbFUHO
APSの人が話題逸らそうとしてる

957 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 08:20:46 ID:GjrRSeca0
>>911

958 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 08:27:57 ID:/Elm9jGBO
結局、フルサイズデジ専用レンズの対応抜きで話し進めてるのな。CもNも対応レンズ全く足りて無いのに

959 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 08:40:21 ID:QyHEfEKeO
ペンタは充実。
三冠ボディとのコンボ最強。

960 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 09:52:01 ID:0UxEhwjy0
ソニーもフルサイズは対応してるしね

961 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 10:01:06 ID:pkFs+jvD0
 
絶対にフルサイズを発売できないマウントを抱えて
たった1社取り残されてリストラと失業の恐怖におののき
陰でコソコソ他社の悪口を言い合うオリンパスの社員が
粘着し、必死で荒らしまくっているスレと聞いて
飛んで来ました。
 
              、_'ニ三二ヾ!(_
   ______________,.---‐┴‐‐‐‐‐、 ,ゞ' ニ 、
r‐''"´::::::::::::::::::::/::::::::::::、:::::::::::::::::::}´  -==',
l::::::::::::::ヽ、:::::::::i:::::::::::::::ヾ!:::i:::::::::::/  ___-=〈 ウッギャャャャーー
'!::::::::::::::::::iー--‐〉、:::::::::::::k‐、___,/ ̄ヽ_j`ブ
ヽ:::::::::::::::\  ヽヽ:::::::::::::ヽ、r'!// `7::::/
 ヽ:::::::::::::::::ヽ、 `!ヽ::::::::::::::ヽ三ンノ::〃
  ヽ:::::::::::::::::::`┤ ヽ::::::::::::::::ヾ三シ:ノ
   ヽ:::::::::::::::::/:lヽ_ノヽ:::::::::::::::ヽ、  ←負け組ハーフサイズ・オリンパスの社員
    ヽ!:::::::::::l::/l∧:::/ト、::::::::::::::∧     リストラされたら
     `i,:::::::l::レヘノ∨:ヾ、:::::::::/:::`       上場企業正社員への
       ヽ::::!::::〃::::::::::::::ト、;ノ:::::::::}       再就職絶対不可能
        ',::::://:::::::::::::::::::::::::::::::::!

     ウソッー失業・・・?
      もしや一生無職・・・?
       まさかホームレス・・・?
        最後は自殺か行き倒れ!!! イィ━ヤァ━ダァ━━━ッ!!!

          嫌でもそうなるwww


962 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 10:05:56 ID:NX3hD4Ik0
>>960
大半はフィルム時代からのミノルタ製品を継続してるんだけどな

963 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 10:53:05 ID:0UxEhwjy0
>>962
フルサイズデジタルレンズの数は
まだこれからだろうけど、着実に増えてるよね

964 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 12:36:48 ID:zbXzIg0R0
>>961
オリンパスって確かカメラ関連の事業の収益の割合は低くなかったっけ
つまり道楽でやってるようなものじゃないの?
万が一失敗しても痛くも痒くもないでしょ

965 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 12:41:53 ID:xxdWbFUHO
オリンパスは本業順調なうちはカメラ止めないでしょ

966 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 14:27:05 ID:XhwIxjur0
>>955
フォーサーズをスケープゴートに持ってきたい人がいるから

APSの話なのにな

967 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/18(火) 01:04:01 ID:FAworefZ0
>>950
君に次スレを立てる義務がある。

968 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/19(水) 21:15:18 ID:rIM5ElOEO
うはっ俺だw
フォーサーズ持ちで、5Dか5D後継欲しいと思ってるだけですが
次スレ建ててもよかですか?

969 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/19(水) 21:16:43 ID:PEe/egZp0
950 おまえがNO1だww

970 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/19(水) 21:45:45 ID:EHdqSpjo0
●5年後には中級機以上は全てフルサイズmark2
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1190205898/l50

たてちゃったよー

971 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/19(水) 21:47:05 ID:EHdqSpjo0
ちなみに950=968=970です。

972 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/21(金) 15:35:46 ID:DGNvE0/cO
うめ

973 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/21(金) 17:52:57 ID:hyYjlAntO
うめ

974 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/21(金) 22:30:16 ID:QrVhm3rG0
たけ

975 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/21(金) 23:39:57 ID:jHOvPv9l0
まつ

・・・か!?

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