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フルサイズなんかいらない No.33

1 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/30(木) 19:01:59 ID:NGAiPtjJ0
 
ニコンから 135サイズにこだわったカメラが発表されました。
 さて、あらためてフルサイズデジタルとはなにか、
フルサイズなんかいらないをまったりと語り合いましょう。

お猿さんや忍術つかいの君は来ないでね。
 
 

2 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/30(木) 19:17:21 ID:h8gXt8ae0
フルサイズいいよ〜。
コンデジでも1/1.8と2/3では明らかに差があったでしょ。
アレとおんなじ。

3 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/30(木) 20:08:19 ID:R2gum6TI0
明らかな差なんてないよ。
写真だけを見て1/1.8か2/3か正確に見分けられる奴なんて、
ほとんどいないだろ?

4 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/30(木) 20:12:28 ID:Q8zSPMdR0
フルがほしい、ほしい、ほしくてたまらない。だけど買えない(フルは自慢になると思い込んでる) : フル厨
フルが必要なSituationなんてほとんどないんでふるいらね : 常人

結果:フルのシェア1〜2パーセント

APS厨なんて存在しません。ごく常識的な人ですから。


5 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/30(木) 20:20:02 ID:fxPiwf/R0
単焦点好きだから広角側の選択肢が多いフルが欲しいけどね、画角・ボケの感覚はフィルム機と同じほうがいいし
画質的にはフルでもAPSでもどっちでもいい

6 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/31(金) 01:34:27 ID:fSN4Dboi0
>>5
>フィルム機

これって35mmカメラのことかね。

7 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/31(金) 01:39:55 ID:iNPt/fVz0
>>6
まぁ普通に考えればそうだろ
漏れは中判も使ってるからフルサイズは6x9だけどw

8 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/31(金) 09:16:53 ID:MjENW3Ca0
逆転の発想でフルサイズの3倍ぐらいのやつ欲しい。
気軽にパンツのポケットにいれて持ち歩きたい

9 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/31(金) 09:50:34 ID:fSN4Dboi0

>>7
一眼かね。

10 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 00:01:28 ID:MPI2f1jc0
フルサイズが欲しかったら写るんですでも買っとけ

11 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 00:45:39 ID:BGzzLPlt0
写るんですユーザーですらフルサイズ

12 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 00:59:50 ID:mbPPaRgb0

>>11

千円でフルサイズが手に入るぞ。それに写りもいい。

13 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 01:52:17 ID:PfHYtoIZ0
え、チョソ製なら400円しないだろ

14 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 02:03:32 ID:fgOhr+5w0
フルサイズは安物ってことか

15 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 09:58:19 ID:7vZvaYLY0
パースも知らないフル厨

16 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 10:01:23 ID:cXImD+f20
フル厨は

フルとAPSの違いがわからない
フルとAPSの違いがしめせない

コンデジとAPSの違いがわからないのは目が腐っているから
コンデジとAPSの違いは簡単に示せるのに大差ないと言い放ち

変更可能なexifへ異常なまでの拘り
exifがなければ何もわからない何も答えられない
高画質とはexifがフルサイズであることですか?

17 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 10:02:53 ID:7vZvaYLY0
フル厨はパースを知らずにフルフル騒いでいるのか(笑

勉強するならこの正当スレだろ

真実を語る俺は出かけてくるが、パースも知らないフル厨はフルフルほざいている

18 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 10:03:46 ID:7vZvaYLY0
誰かが自分の画像だと嘘を言った白目君こと俺のD70画像ですよ(笑
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070623090743.jpg



19 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 10:05:23 ID:stHQdT9s0
パースとは遠近法でいうところの消失点の位置はどこか?の問題であり
画角も焦点距離も関係なく決まる。(カメラの位置で決まる、ということ)
出来上がった写真を見る者がその映像から受ける「遠近感」とは別物。
この違いは押さえておこうな。
遠近感の話をしているところに、パースを持ち出して「バカ」呼ばわりしたり、
パースの話をしているところに「遠近感」の話を持ち込んで掻き回すのは、
どっちもご法度ということでよろしく。

20 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 10:08:29 ID:H6AbwPnP0
消失点はカメラで撮ったり絵を描いたときに仮想的に生まれるわけで場所で決まるわけじゃないよね
画角で決まるから、コンデジの換算28mmでもフルサイズ28mmでも同じパースですよね?

21 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 10:10:13 ID:stHQdT9s0
レンズの焦点距離は関係ない。

22 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 10:11:58 ID:H6AbwPnP0
換算でいってるんだから画角で決まるんだよね?というのと同じ

パースペクティブ=画角で決まるのでセンサーサイズは関係ないでOK?

23 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 10:15:22 ID:cXImD+f20
>>22
おまえわかっていない。
いい加減引っ込んでな。

24 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 10:15:37 ID:7vZvaYLY0
>>22
凄いね〜あんたは

レンズの焦点距離は普遍で、画角というのはセンサーサイズで決まるんでしょうが

25 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 10:18:22 ID:7vZvaYLY0
>>20

チミは「フルサイズなんかいらないもん No.33」で1人でやってた方がいいよ(笑

26 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 10:20:28 ID:H6AbwPnP0
だから、コンデジの換算28mmと、フルサイズの28mmはパースペクティブ同じですよね?

27 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 10:20:52 ID:7vZvaYLY0
では、本当に出かけてくる。

ID:stHQdT9s0 さん、後頼んますだ。

28 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 10:22:49 ID:7vZvaYLY0
>>26
根底が違っているのに何を比較するんだい

出かけてくる

29 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 10:33:27 ID:FI7QRhUB0
APS厨がコンパクトを見下し、フル厨がAPSを見下すという
食物連鎖のスレはここでつか?

30 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 10:33:41 ID:stHQdT9s0
メーカーが発行しているレンズカタログによく掲載されている
撮影レンズの違いによる描写の違い作例が誤解を生み出しているんだろうな。
同じ位置から撮影して、撮影レンズの焦点距離を大きくすることで遠くのものがどれだけ大きく写るか?の作例が
撮影位置に変化がなければパースに変化はない、の作例になる。
一方、焦点距離を変えて画面上の被写体の大きさを一定になるようにカメラ位置を変えたときの作例がパースの変化例。
カメラ位置がかわらなければ、フォーマットを変えようが、レンズを換えようが、ズームしようが、パースにはなんの変化もない。



31 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 10:35:29 ID:H6AbwPnP0
対象を画面いっぱいに入れてることを考えるから、
撮影位置が同じだと結果画角が同じになってパースが同じになるだけじゃないの?

32 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 10:43:45 ID:stHQdT9s0
平面画法でのパースペクティブという言葉の定義を確認することを勧める。
>>31が使うパースは遠近感のことを言っているようだ。
「換算28mm」ということがにこだわるところにもそれが現れている。

33 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 10:44:06 ID:N1lR5bHxO
キモイD200餅はパースも知らないバカであった。

34 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 10:44:54 ID:stHQdT9s0
失礼
>>32
> 「換算28mm」ということがにこだわるところにもそれが現れている。
「換算28mm」ということにこだわるところにもそれが現れている。


35 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 10:51:35 ID:H6AbwPnP0
消失点と考えれば確かにクロップしても変わらないはずだけど、
それだとフルサイズクロップ時のAPS-Cでも同じだから、
換算28mmとフルサイズの28mmでは何かボケ以外に違いがあることになるの?

36 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 11:31:01 ID:stHQdT9s0
カメラ位置が同じなら焦点距離とパースは無関係。
換算焦点距離が同じだからパースが同じ、ということではない。

37 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 11:51:30 ID:lKurTpef0
>>35
APS+50mmがなんでフル+85(ポトレ)の代用品にならな意といわれるのか
をヨーク考えましょう
ボケとは全く無縁の話ですよ



38 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 11:55:17 ID:sYRVqo2M0
>>36
あなたの言うことは分からんではないが、
同じ位置から違う焦点距離のレンズで撮影した画像を、
同じ大きさにプリントした場合、
プリントを見る人に撮ってのパースペクティブ感は当然
まったく異なるわけで・・・。

39 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 12:04:16 ID:stHQdT9s0
>>38
だからそういうことを表現するのに
圧縮効果とか、画面の広がりとか、要するに遠近感を表す単語がいろいろ使われているわけで、
そのような映像表現の話は表現技法の話としてなんにも異論はない。

40 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 12:07:55 ID:dczvZrvC0
>>39
あ、なーんだ、パースという言葉で説明されるのが気に食わなかっただけか・・
そかそか

41 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 13:14:05 ID:gethmD3j0
>>37
代用品にならない、なんて誰がどこで言っているのか?
言っているとして、根拠が述べられているのか?

以上2点がきちんとしていないと単なる風説。

42 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 13:16:17 ID:lKurTpef0
>>41
カメラの入門誌にまで、写真掲載付きで説明されてる
初歩に噛み付くのは恥ずかしいことですよ(ぷ

43 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 13:24:57 ID:gethmD3j0
もったいぶらずに言ってみればいい。
否定されるおそれでもあるのか?

44 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 13:26:24 ID:Vz0pVFu20
ここ一週間でだいぶ雰囲気がかわったな

ニコ爺のひがみだけで、33スレもよくやるわ

45 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 13:46:09 ID:J9HgV7T40
粘着白目がいるスレはここか?

46 :43:2007/09/01(土) 13:51:37 ID:gethmD3j0
自分の立場を明確にしておくと・・・

・パースはカメラ位置にのみ依存する。焦点距離や画角は無関係である。
・37=42 の主張は根拠レス



47 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 14:17:11 ID:iFo550kS0
パースが同じなら撮れる写真が全部同じだと思ってるわけだ。


コンデジでええやん

48 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 14:33:01 ID:FfJyms600
>>45
粘着っていうか、ただの貧乏人だろ

仕事で、刺身パックにタンポポ乗せてるらしいし

49 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 14:38:29 ID:lKurTpef0
>>43
いや、シッタカしてる初心者イジるのが楽しいでまだ教えない

50 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 15:47:33 ID:TIPIRhSs0
>>49
知ったかはお前だなw
それじゃ「初心者イジル」などと言い訳するしかないわな。
過去に偉そうにして大恥かいたフル厨多数。

51 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 16:12:07 ID:lKurTpef0
シッタカ初心者が連れちゃったな(ぷぷ
あーはずかしいwww

まさか28mmも35mmも50mmも、85mmと同じ範囲をトリミングしたら(解像度とかは置いとくとして)
同じように写ると思ってるのかwww

52 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 16:15:22 ID:TIPIRhSs0
知ったかの本領発揮ですなww
フル厨はそれだからいかん!

知らないというのは幸せなんだねw
見分けつかないのもわかるなw

53 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 17:19:24 ID:lKurTpef0
思ってるんだwww
バカだねぇww

54 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 17:25:23 ID:7vZvaYLY0
>>51
帰ってきましたよ〜、白目君で〜す。

>まさか28mmも35mmも50mmも、85mmと同じ範囲をトリミングしたら(解像度とかは置いとくとして)
>同じように写ると思ってるのかwww

レンズの焦点距離でボケ具合は多少違うが、基本的に同じ写りになる。そんな事も知らなかったんだ、全くのド素人、恥ずかしいな(笑

55 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 18:01:06 ID:lKurTpef0
さすがは白目君(って誰?

まさかそんな初歩でつまづいていたなんて

56 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 18:07:47 ID:mbPPaRgb0

コンデジの35mm画角のレンズって焦点距離数ミリしかないのだぞ。
>>55君は写真を撮るのか?


57 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 18:55:38 ID:7vZvaYLY0
>>55

初歩的も何も、チミはwwwを付ける前にパースペクティブのこと勉強してね(笑

58 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 18:58:40 ID:7vZvaYLY0
>>55

28mm〜85mmまでのズームレンズ持ってたら実験してみたらどうだ?

59 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 19:00:56 ID:7vZvaYLY0
フル厨がパースも満足に理解していないさまは滑稽だね(笑

60 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 19:01:35 ID:lKurTpef0
>>56
バカかオマエ
>APS+50mmがなんでフル+85
といってるのにどっからコンデジまで沸いてでた?
間違いに気づいたてごまかそうとしてないか?
もちろん認めるわけないのはわかってるがwww

>>57-58
バカがさらに一人追加されたようだな

61 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 19:49:53 ID:7vZvaYLY0
>>60
おいおい、お前大丈夫か?

>>56は正しいことを言っているのが判らないのか?

これは一例 COOLPIX S500のレンズ
      5.7-17.1mm(35mm判換算で35-105mm相当の撮影画角)


62 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 19:55:04 ID:7vZvaYLY0
ID:lKurTpef0 自分が馬鹿なの自覚しないで他人を馬鹿と言う典型的な馬鹿、フル厨だから仕方ないな(笑

フルイラネが実証された。でもFXフォーマットなら使ってみてもいいぞ。

63 :43:2007/09/01(土) 19:57:59 ID:gethmD3j0
>>37 = 51 はなかなか勇気があるな

>>37  >ボケとは全く無縁の話ですよ
>>51  >解像度とかは置いとくとして

ここまで自分を追い込むとはw



64 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 19:59:27 ID:7vZvaYLY0
腰振ってフルフルいってたヤツは、脳味噌パ-スパ-ス言ってるんだな(笑

65 :43:2007/09/01(土) 20:00:14 ID:gethmD3j0
おれのID...
"get D3"
という文字が含まれているのは嬉しいが、多分脳内でしか買えないw

66 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 20:02:42 ID:7vZvaYLY0
>>43

どうしようもない馬鹿(ID:lKurTpef0 )には手ぬるすぎ

大馬鹿といってやってください。

67 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 20:05:47 ID:7vZvaYLY0
>>65

いや、ぜひ使ってフル厨を馬鹿にしてやってください。

1Ds3はD3が発表になったらすぐに予約受付を中止しましたから(笑

68 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 21:19:03 ID:ntLzAFUk0
>>ID:lKurTpef0

初心者をイジルつもりでイジラれて
馬鹿なフル厨いまだ気づかず

69 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 23:30:45 ID:7vZvaYLY0
しかし、ニコンがD3を発表した途端フル厨が逃げ惑う姿は圧巻だったな。

そして、パースを知らない恥さらしフル厨が残ったがこれまた逃走。D3のFXフォーマットの発表で1Ds3
の開発担当は発売までスペックの変更を余儀なくされているんだろう。画素数だけ2000万画素にして
D3に勝ってもな〜

5D後継の開発担当者は大変だろう。1Ds3も発売まで画素数を落としてでもスペックの変更を余儀なく
されるだろう。あのままの画素数で出してくるとなると取り柄だった高感度画質までD3に負けてしま
うだろう。勝ち組・勝ち組と叫んでいたフル厨は、このままだと、負け組みになってしまうだろう。

キヤノンがフルサイズ路線でしか生きる道がないために・・・

70 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 23:38:39 ID:avMDMF2M0
5D後継はD300より売れるんじゃないかな。
これからはフルが主流になりますから。

71 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 23:46:53 ID:mbPPaRgb0

>>70
ぜひあなたはその後継とやらを買ってあげてください。
でも、フルが主流とならないでしょう。

72 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/01(土) 23:55:42 ID:7vZvaYLY0
D300が主流になるな(笑

73 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 06:56:01 ID:P4Bw5h1r0
フル厨はパースも知らないのか

74 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 07:30:51 ID:W+tEfgW40
フル厨ってフルサイズ持ってないだろう。せいぜい持っていても紛い物5Dだろ

75 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 07:41:34 ID:fUMHLJQ50
コンデジ→APS-C→覚醒→フル厨→貯金→(ry

76 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 07:51:22 ID:W+tEfgW40
>>75
ろくな写真も撮れない、パースも知らないフル厨はフルサイズに何を期待しているの?笑

77 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 07:55:18 ID:fUMHLJQ50
ステイタスだろwww

78 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 07:56:52 ID:Umxfa5Vb0
ハーフサイズカメラって
一時的なブームにはなるけど
ナゼか滅びていくのよね。

79 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 08:08:23 ID:W+tEfgW40
世の中にあるのはAPS-CのDXフォーマット(標準)とFXフォーマット(フルではない)で動いていってるでしょ>>78

フルサイズではないよ。

キヤノンも売れているのは1Ds系で無いでしょう、フルサイズじゃない5Dがかろうじて売れているのかい?
フルじゃないでしょ

フルイラネ

80 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 08:21:17 ID:dj211huR0
5D年末にはモデルチェンジするのかな?


81 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 08:26:38 ID:W+tEfgW40
D300の発表でキヤノンの予想を遥かに超え、D3はさらに衝撃だったから、練り直しをするため年内は無理だと思うな。
良くて発表が年内じゃないかね。

82 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 08:29:47 ID:RrjJGIAQ0
5D売れているらしいからモデルチェンジイラナイでしょw
ライバル不在の厨級フルサイズ機(笑

83 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 08:33:45 ID:RrjJGIAQ0
パースも知らないで腰振ってフルフルできる厨級フルサイズ機。
1Ds買えなくても腰振ってフルフルできる厨級フルサイズ機

厨級フルサイズ5Dはライバル不在のカテゴリーだ。

84 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 09:29:56 ID:W+tEfgW40
ライバル不在の厨級フルサイズ機でしか勝負できないC社(笑


85 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 09:34:57 ID:W+tEfgW40
ライバルのいない「なんちゃって安物フルサイズのつもりカテゴリー」でしか生きる道がないキヤノンだから・・・


86 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 09:44:38 ID:ZbUELO5J0
発売から2年間、1つのカメラに対する憎しみをこんなところで
書き連ねるってどんな気持ちなのかな。5Dなんか忘れて自分
のカメラで写真撮った方がいいと思うよ。心から。

87 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 10:22:51 ID:z0+1BY5g0
モデルチェンジの要望が多いならフルサイズだけでは何も魅力がないということ?
圧倒的高画質に騙され、パースもわからず、ボケもわからないフルサイズ。
フルフル厨を生んだ名機の魅力が既に失われたとすれば、ただスペヲタに愛されただけか。

フルサイズというだけでフル厨に絶賛された厨級フルサイズ機。

88 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 10:27:52 ID:djClTSB10
ソニーがフルサイズ出す以上、ニコンもペンタも同じセンサー機が前後に
100%出て来る。5D後継機がこれに対抗できるか?

5D後継だけが勝ち生き残ればフルサイズ移行は遅れキヤノンの一人勝ちは続く。
ソニー連合が勝てば、キヤノンは2位企業の地位確保にすら必死になり
ニコンの黄金時代が復活。

どうなりますか?

89 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 10:32:12 ID:zMhrD3800
被写界深度が浅くなり、ボケが大きくなる。

90 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 11:06:52 ID:PtSTfINV0
しかし、ニコンがD3を発表した途端あps厨が逃げ惑う姿は圧巻だったな。



91 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 11:31:17 ID:rNMjqK8g0
>>90

>世の中にあるのはAPS-CのDXフォーマット(標準)とFXフォーマット(フルではない)で動いていってるでしょ>>78

終いには、FXをフルサイズではないとか言い出すしなw

92 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 11:35:19 ID:F8EJBoE/0
フル厨は

フルとAPSの違いがわからない
フルとAPSの違いがしめせない

コンデジとAPSの違いがわからないのは目が腐っているから
コンデジとAPSの違いは簡単に示せるのに大差ないと言い放ち

変更可能なexifへ異常なまでの拘り
exifがなければ何もわからない何も答えられない
高画質とはexifがフルサイズであることですか?


93 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 11:38:00 ID:PtSTfINV0
>>92
古いコピペだな。

94 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 12:36:05 ID:W+tEfgW40
35mmフルサイズとは36×24mmでしょ、何を寝言言ってんだか>>91


95 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 12:42:32 ID:HMZRP1u/0
1DsMarkIII、製品仕様の画面サイズは「約36×24mm」としか書いていない。
ページトップでは35mmフルサイズCMOSセンサーと書いてあるが、これはセンサーサイズ。
実効画面サイズの実寸はいくつなの?


96 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 12:42:40 ID:W+tEfgW40
>>90
実は違うんだな〜

「ニコンにフルサイズが出せないばっかりに」と言ってたフル厨が逃げ惑ったんだな(笑
キヤノ厨からみると5Dをフルサイズと平気で言うからD3はフルサイズなんだが、実は

ニコンはフルサイズとはいっていない。こうだ↓

「なお、「D3」には、35mmフィルムの画面サイズ36×24mmに準じた撮像サイズ36.0×23.9mmのCMOSセンサーを
搭載していますが、ニコンでは、この撮像フォーマットを「ニコンFXフォーマット」と名付けました。」

5Dをフルサイズと言っていたフル厨は、恥ずかしいから逃げ惑うはな〜

97 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 12:53:09 ID:/KESHZSc0
>>96
ニコンのフルサイズは奇麗なFX、キヤノンのフルサイズはインチキと言いたいの?
殆どプロ市民だな。つーかお前、フルサイズいらねじゃなくて、単にキヤノン叩きしてる
だけだろ?ならスレタイ変えろって。D3購入予定者と喧嘩するつもりなら構わんが。

98 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 12:53:18 ID:W+tEfgW40
フルサイズを出しているのはキヤノンだけですから〜

99 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 12:54:37 ID:/KESHZSc0
>>98
ニコンのD3はFXサイズ?あほか。お前のやりたいのは、キヤノンなんかイラネだろ?
ストレートなタイトルにしろよ。腐った奴だな。w

100 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 12:56:23 ID:W+tEfgW40
D3はフルサイズではありませんよ、35mmフルサイズに準拠したFXフォーマットですから〜

101 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 13:00:23 ID:W+tEfgW40
フルサイズは35mmフイルムサイズなんだろ。フルフルだぞ何のためのフルだ?

なんに対してフルなんだ?
36mm×24mmこれはびた一文負けられねーんだな、これが正論だよ。

102 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 13:00:32 ID:/KESHZSc0
>>100
基地外信者乙。どっちにしろハーフサイズではない。キヤノンなんかいらないってスレにしろ。基地外め。
おまいみたいな狂信者がいるから、余計ニコンユーザーがキモク思われんだよ。
今時併用ユーザーだって珍しくねぇ。おまいみたいな貧乏人がやる趣味じゃないって事だけは確かだ。

103 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 13:01:15 ID:/KESHZSc0
>>101
あーそう、お前偉そうな事言う割りにF6持ってないんだろ?

104 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 13:02:23 ID:nkX1Vnge0
腰振ってフルフル
厨級機にチューチュー
パースわからずパーパー
ボケもわからず恥恥
圧倒的高画質に騙され悔悔
フルサイズいらないに嫌嫌

105 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 13:02:51 ID:W+tEfgW40
基地外?上等じゃねーか(笑

正論に負かされると「基地外」で片付けるんだな、フル厨(笑


106 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 13:05:28 ID:W+tEfgW40
>>103
えらそーって、フル厨がフルの意味わかってねーだけだろう。

なんに対してフルなんだ?

107 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 13:05:33 ID:/KESHZSc0
>>105
F6持ってるの?

108 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 13:06:16 ID:/KESHZSc0
オンボロD70の白目がここのマスターやってんだろ?
・・・・で、F6持ってるのか答えろよ。36x24しか駄目なんだろ?
さぁ答えろよ。

109 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 13:07:20 ID:bOf1wSkY0
>ID:/KESHZSc0
パースも知らない恥知らず在米フル厨は引っ込んでろ

>>104
大うけ

110 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 13:08:38 ID:W+tEfgW40
>>107
F6持ってるのは偉いのか?笑

フルサイズ1Ds2持ってるのは偉いのか?笑

面白くて腹痛ー

111 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 13:09:23 ID:zOhqw32D0
白目君は刺身パックにたんぽぽを乗せるのが忙しくて、答えられません

112 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 13:10:32 ID:W+tEfgW40
じゃ〜逆に聞いてみようかな〜

ID:/KESHZSc0 くん、1Ds2持ってるの?

113 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 13:11:24 ID:W+tEfgW40
ID:/KESHZSc0 くん、1Ds2持ってるの?


114 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 13:12:39 ID:W+tEfgW40
フルなんでしょう、びた一文負けられねーな〜

115 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 13:14:05 ID:W+tEfgW40
ID:/KESHZSc0 くん、フルサイズ持ってるの? F6は関係ない質問ですが、これはスレタイに
反しないよ、どうして答えないの?


116 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 13:15:01 ID:W+tEfgW40
フル厨ID:/KESHZSc0 くん、逃げ惑い(笑


117 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 13:16:04 ID:/KESHZSc0
>>111
つーか、前もこいつ相手にしたが、症状進んでるね。アスペルガー症候群だっ?
コイズとか言う基地外がソニースレやここで大暴れして、大顰蹙買ってたけど、
(確かソニースレでは散々叩かれまくって追い出された、最後に謝罪しただけ
白目よりマシ)あいつと同じ病気じゃないかね。そのうち新聞に載るかもしれん。w

118 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 13:20:16 ID:W+tEfgW40
>>117
随分詳しいね、かなり精神的に病んでいて自分の症状を調べているうちに学習したんでしょう(笑

で、話し逸らさないで、質問に答えてほしいんだがな(笑

119 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 13:21:32 ID:zOhqw32D0
>>117
そうなんだよ

こいつは本当にくそどうしようもない

最後の最後までスレに残って嫌がらせをしようという、その気概だけは認めてやりたいところだが

1Ds2がどうしたって? 糞貧乏人が、笑わせんなw

120 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 13:21:39 ID:W+tEfgW40
人には突然質問して答えろと言っておいて、逆に質問されると答えない。これこそ病気でないのかい?笑

121 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 13:22:45 ID:zOhqw32D0
白目はだまって白目ひんむいてろ

ボケが

122 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 13:23:10 ID:T++PN3hBO
パース知らずに大恥かいてもまだきてる?
それ異常者でしょ。

123 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 13:23:18 ID:zOhqw32D0
だいたいさあ

D40みたいな子供のおもちゃで、何をやろうっての

え?

ぼくちゃん

124 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 13:24:27 ID:W+tEfgW40
>>119
大丈夫ですか?2chのここに書き込んでいる人は皆糞、自分だけは違うと錯覚している人は病気ですよ(笑

少なくてもここに書き込んでる人は糞ですよ、自覚しようね(自分だけは違うと思っている人は病気悪化です笑)

125 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 13:24:48 ID:zOhqw32D0
45歳にもなってさ

ロクなカメラも買えないでさ

刺身パックにタンポポ乗せて、やっと買ったD40をコケにされて悔しかったのは分かるよ?

でもさあ、いくらなんでもそれだけでこんな糞スレを33本も続けるかね

え? 白目くん

126 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 13:25:36 ID:W+tEfgW40
携帯が入ってきましたが、どっちに言っているんでしょう?笑

127 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 13:26:10 ID:zOhqw32D0
「少なくても」っていう文字列は、日本語にはないから

お前、日本人じゃなかったのか?!

知らんかったよ、白目



128 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 13:26:36 ID:W+tEfgW40
外野が多いけど、ID:/KESHZSc0 くん逃げちゃったの(笑

129 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 13:26:40 ID:zOhqw32D0
もしかして、、、、


バカ?

130 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 13:28:13 ID:zOhqw32D0
ちなみに俺はD3買うことにしたよ

レンズは何にしようかな


白目くんも買うんだろ?

いったいタンポポ何個ぶんかなぁ?

131 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 13:29:06 ID:W+tEfgW40
改行君登場。興奮してくると改行が始まるんだよね(笑

132 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 13:29:49 ID:W+tEfgW40
外野が多いけど、ID:/KESHZSc0 くん逃げちゃったの(笑


133 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 13:31:04 ID:W+tEfgW40
人には突然質問して答えろと言っておいて、逆に質問されると答えない。これこそ病気でないのかい?笑


134 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 13:31:30 ID:zOhqw32D0
で、お前はD3買うのかい?

白目よ

135 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 13:33:17 ID:W+tEfgW40
>>130
D3とレンズ買ってどんな写真撮るの?

136 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 13:33:42 ID:zOhqw32D0
刺身が一番売れる夏も終わっちゃったし

ちゃんと稼いだのか? 今年の夏は

お前の大好きなニコンからフルサイズが出るんだ

俺も買うから、一緒に買おうな、白目くん

137 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 13:34:32 ID:zOhqw32D0
まあ鉄道とか風景だな

連写がしっかりしてそうだから、いいんじゃない?

138 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 13:34:34 ID:W+tEfgW40
改行君登場。興奮してくると改行が始まるんだよね(笑
外野が多いけど、ID:/KESHZSc0 くん逃げちゃったの(笑
人には突然質問して答えろと言っておいて、逆に質問されると答えない。これこそ病気でないのかい?笑


139 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 13:35:11 ID:zOhqw32D0
あとはなんつーの?

とりあえず買っとくか、みたいなそんな感じ

140 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 13:35:57 ID:/KESHZSc0
またコイズもソニスレ荒らし始めたな。謝罪なんて嘘っぱちだったのか。
ID:W+tEfgW40もそうだけど、ネットで基地外になる奴っているんだよね。

特徴は
1.異常な程の粘着
2.一切聞く耳を持たない。
3.些細な事でも異常なほどに執着する
4.恨みを倍増させエネルギーにする
5.とにかく自分の主張だけを押し通し、反対するものは全て敵
6.無視される事を異常にお嫌う

こんな基地外と議論しても無駄だよね。間違いなく基地外の
特徴が出てる。ご愁傷様。(笑)

141 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 13:36:29 ID:W+tEfgW40
>>137
じゃ〜、D3を買う資格があるかどうか判定してやるから、D3でないと撮れないような写真
見せてくれる?笑

142 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 13:36:31 ID:zOhqw32D0
その相手をずっとしている俺の身にもなってくれよw

143 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 13:37:31 ID:zOhqw32D0
なんでお前に判定されないといけないんだよ

馬鹿じゃねーの

貧乏人は貧乏人らしく、ゴキブリみたいに這いまわってろ、クズが

144 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 13:39:16 ID:W+tEfgW40
>>140
ここに書き込んでる(特に暇なあんたの様な馬鹿馬鹿しい6か条を書き込む)やつは正常じゃないこと自覚しろよ(笑

自分だけは正常だと思っているのは危険だぞ。
まともなヤツは2chに書き込まない(笑

145 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 13:40:21 ID:W+tEfgW40
>>143
D3買う資格ナシ

ろくな写真もとれないからうpは出来ないと(笑 ま、予想されたことだが(笑

146 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 13:40:42 ID:/KESHZSc0
>>142
そいつは、過去に散々相手してやったよ。その時も基地外認定した。
もっとマシな時期に医者に行くことを勧めたんだがねぇ。
結局本物の基地外って絶対に自分の事を基地外って認めないんだよね。
だから余計に症状を悪化させてしまう。国際的にも問題になってるよ。治すには
ネット止めて治療に専念するしか無いんだよね。

147 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 13:41:16 ID:zOhqw32D0
なんだ

こいつ、白目じゃないじゃん。くだらねー


ザコはさっさと消えろよ、ID:W+tEfgW40


148 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 13:41:31 ID:W+tEfgW40
>>142
まともなヤツは相手しないと思うよ、腰抜け(笑

149 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 13:41:57 ID:zOhqw32D0
あーハライテー

150 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 13:43:36 ID:W+tEfgW40
面白くて、腹痛ー
面白くて、ハライテー

151 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 13:44:44 ID:W+tEfgW40
ネットカフェ難民増えてるそうだね>>147-146

152 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 13:45:38 ID:zOhqw32D0
じゃーな、ゴキブリ

チャバネはチャバネらしく生きろよ

153 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 13:46:09 ID:W+tEfgW40
D3を買うと言っているのに、写真もうpできない腰抜けじゃ〜な〜

可哀想ななんちゃってフルオタ厨

154 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 13:48:02 ID:W+tEfgW40
俺は白目君ですよ

誰かが自分の画像だと嘘を言った白目君こと俺のD70画像ですよ(笑
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070623090743.jpg


155 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 13:49:38 ID:W+tEfgW40
D3を買うやつ(ID:zOhqw32D0)自写1枚うpできないで逃走する腰抜けは恥ずかしいですな(笑

156 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 13:54:27 ID:W+tEfgW40
フルイラネですな(笑

157 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 13:56:10 ID:W+tEfgW40
腰抜けチャンは同じIDでは今日でて来れないでしょう(笑 by 白目君 腹いてークン

158 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 14:41:48 ID:9jFCpY+U0
ID二つ消したら静かになったよw

>>95
そもそも23.9mmがどうこう言ってる奴はフィルムでのコマサイズってカメラ側のシャッター開口部で決まってるって知ってるんだろか?
漏れのキヤノンAE-1Pで撮ったフィルムのコマ測ったら36.5mm×24.6mmだった、約0.5mmの余裕がある状態
デジの場合はセンサー周辺まで光当てないといけないから若干小さめに作ってあると思うけどね

159 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 15:35:11 ID:11M4M5UL0
んだな。
フィルム時代もそうだったけど、だいたいコレぐらいの大きさをフルサイズって呼んだだけ。
フィルムに写り込む大きさも、実は機種によって微妙にバラバラ。
プリントする側も、そんなアヤフヤな部分はバッサリトリミングする方針。

センサーサイズと、135のガイドライン的寸法のμm単位の差まで拘ってる馬鹿には、
センサーサイズと、有効画素のサイズという、大きな差が気にならないのかと言いたい。

160 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 15:56:47 ID:6QtzRPTI0
フィルムの場合、装着レンズの焦点距離で実画面サイズが変化する。
フィルム開口部縁とフィルム面の間に間隔があるためそれは避けられない。
それゆえフィルムカメラでどうだったか、なんてのは余り興味がない。
DSLRの場合、シャッターを開放すると、センサー面を見ることができて、
フィルムカメラのようにセンサー面に対するフィルム開口部のようなものは見当たらないので、
実画面サイズは、センサー面をどこまで有効領域として使っているかのソフト処理により決まるのであろう。
従ってまた装着レンズの焦点距離によらず実画面サイズは一定であろう。
そのサイズは幾つなのかに興味がある。
5Dでは35.8×23.9、またD3では36.0×23.9と公表されている。
どちらも短辺側が23.9と24に0.1不足しているのは、
ミラーボックス天井部による僅かなケラレの可能性を考慮してなのではないかと思う。
天体望遠鏡のような超長焦点距離をもつ光学系での使用を考えてことだろう。
それだけに、1DsMIIIの「約36×24」の実寸が知りたいのだ。
>>158氏の最後の一行にあるように、私も僅かに小さく作ってあるのではないかと思う。
それでも5Dのように23.9と書いてないということは、その差は本当に僅かなものだろうとも思う。
そういう意味では、1Dsではミラーボックス天井部の高さをどのようにして稼いだのか、
という技術的工夫が知りたい、といった方が正確かもしれない。

161 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 16:09:13 ID:11M4M5UL0
1Ds2 1Ds3 5D D30 あと何でもいいからフィルムカメラ の5機種に、
ニコンの単焦点をマウントアダプタ解して装着する実験すれば面白いな。
風景撮影で三脚を地面に固定して、同じ絞り、同じフォーカスで、
同じ目標物に対して撮るのさ。

デジ各機種での有効画素の物理的大きさの関係が分かるだけでなく、
フィルムと上での該当範囲を実際に計測することによって、
各機種の実際のサイズも分かるぞ。

つか、こういう実験こそ、カメラの批評で食ってるサイトが、
真っ先にやって欲しいとこなんだけどな。

162 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 16:21:39 ID:6QtzRPTI0
>>161
同意

163 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 16:26:26 ID:11M4M5UL0
ああ、また間違ってるw
×1Ds2 1Ds3 5D D30 あと何でもいいからフィルムカメラ
○1Ds2 1Ds3 5D D3 あと何でもいいからフィルムカメラ


D30でも面白いけどなw
わざわざニッコール無理やり付けてる意味不明さといいw

164 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 17:33:12 ID:W+tEfgW40
ID変えてご苦労さん、アボーンされるのが嫌と見える。自演ネットカフェ難民ですね(笑

165 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 17:38:32 ID:W+tEfgW40
よりによっても馬鹿丸出し

>フィルムのコマ測ったら36.5mm×24.6mmだった、約0.5mmの余裕がある状態

そこから36×24mmを現像しているんだよ、アホ

>デジの場合はセンサー周辺まで光当てないといけないから若干小さめに作ってあると思うけどね

フイルムは周辺は減光して良いのかい?デジだって大きめに作って周辺を除外するんじゃないのか?


166 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 17:41:21 ID:W+tEfgW40
IDを買える腰抜けフル厨(D3を買う資格のないフル厨・うp出来ない腰抜けフル厨)(笑

167 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 17:56:09 ID:W+tEfgW40
>>160

基地外といわれた俺から見るとお前は病気だ、間違いない(笑

168 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 17:58:20 ID:W+tEfgW40
>>167
同意

こういうことをこの馬鹿フル厨はやっているんだな(笑

169 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 18:00:11 ID:W+tEfgW40
ろくな写真を撮っていないくせに自写をうpできないフル厨は、D3は宝の持ち腐れ、持つ資格はないわな(笑

170 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 18:16:49 ID:PtSTfINV0
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070623090743.jpg

これは酷いな

171 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 18:55:25 ID:2dlgbjHb0
在米チャバネフル厨の特徴は

>1.異常な程の粘着

パースも知らない在米フル厨のチャバネ
大恥かいてまで来なくていいものを、なぜかイラネスレに粘着

>2.一切聞く耳を持たない。

exifなくてはわからない高画質に反論できない

>3.些細な事でも異常なほどに執着する

要る理由を実証できずに粘着

>4.恨みを倍増させエネルギーにする

パースわからずを含め論破され大恥かいたことがエネルギーとなり粘着

>5.とにかく自分の主張だけを押し通し、反対するものは全て敵

exifなくてはわからない高画質に反論できない

>6.無視される事を異常にお嫌う

exifなくてはわからないを無視し続けている

>こんな基地外と議論しても無駄だよね。間違いなく基地外の 特徴が出てる。ご愁傷様。(笑)

パースわからず大恥にもかかわらず何度も現れては論破され逃走。
時差に負けずアメリカから書き込むほど大したスレではないが何故か必死。
「フルサイズなんかいらない」といわれることを異常に嫌う。

172 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 19:35:51 ID:W+tEfgW40
>>170
腰抜けでうpできないのは百も承知ですが、チミの醜くない写真うpして頂戴(笑

173 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 19:37:02 ID:W+tEfgW40
あぷローダ1st調子悪いみたいだね。


174 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 19:42:14 ID:W+tEfgW40
>>170
どうぞ、お使いください(笑

でもね、誰かが自分の画像だと嘘を言った白目君こと俺のD70画像ですよ(笑
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070902193936.jpg

175 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 19:44:27 ID:W+tEfgW40
しかし、パースも知らないでフルフルって騒いでいるのか(笑

おかしくて腹いてー

おかしくて臍で茶を沸かす〜

176 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 21:04:14 ID:P61P3Qj50
まだフルサイズが中心になると思っているフル厨がいっぱい居るようだ。

177 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 21:25:02 ID:XAqDptjF0
W+tEfgW40 よ、
>>165
>そこから36×24mmを現像しているんだよ、アホ

これは見逃せん。説明を要請する。

178 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 21:31:34 ID:e+NzgGYL0
>そこから36×24mmを現像しているんだよ、アホ

現像ってフィルム全部するんじゃないの?

179 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 21:32:35 ID:11M4M5UL0
ワロタ
流石にそういう意味で書くほど馬鹿じゃないだろw

180 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 21:32:35 ID:orjJXCkF0
今の流れは、
遠近感とかに変化が有ることを認めたくない厨が、
理論的なパースという枠に拘り、白目剥いてる状態ですかね

181 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 21:46:24 ID:B4cwCm1I0
>>180
アレ?フル厨がパース知らずに講釈たれたのでは?

そこまでいうなら自写画像で示したら?
フル厨だったら出来ないよねw

182 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 21:47:56 ID:PtSTfINV0
出ました!「自写画像」w

183 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 21:50:36 ID:B4cwCm1I0
299 名無CCDさん@画素いっぱい New! 2007/08/16(木) 15:09:53 ID:kWLrkdGq0
>>297
まぁ奴は、広角の使い方も満足に知らないだけなんだと思う。おそらく、
廉価機+キットレンズか馬鹿ズームの初心者で、パースも考えず
ズームリング回して画角決めてるだけででしょ。
APS−Cで広角使ってれば、この辺の不満なんて普通に出るからな。

つーかその前に>>298のカキコ見ても、普通の会話ができる常人ではないと思われ。w

301 名無CCDさん@画素いっぱい sage New! 2007/08/16(木) 15:12:45 ID:wpaJ4ewG0
>>299
パース何で決まる?


302 名無CCDさん@画素いっぱい New! 2007/08/16(木) 15:15:24 ID:kWLrkdGq0
>>301
そんな事も知らないで、ここで会話してんのか?(驚愕)

962 名無CCDさん@画素いっぱい New! 2007/09/01(土) 08:06:20 ID:GTSqSIfD0
>>961
お前が白目ニートかどうか答えろよ。お前の孤軍奮闘もいいが、ニコンがフルサイズ出して、
もうこのスレの役目は終わった。
廉価機マンセーしたいなら、別でやりな。それかキヤノンなんかいらねぇ!に変えた方が
ギャラリーが増えると思うぞ。暇があったら参加してやるよ。(笑)

その流れな、途中で寝ちまったから終了したが、距離に影響されるぐらいは知っ取るよ。
馬鹿ズーム使いは、パース考えなくなるってのは事実だろ?足で稼げばパースの変化が
ある事ぐらい判断できる様になる。ズームリング回してるだけじゃ(撮影距離が変わらないから)
気付かないって事だよ。

184 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 21:51:14 ID:B4cwCm1I0
51 名無CCDさん@画素いっぱい New! 2007/09/01(土) 16:12:07 ID:lKurTpef0
シッタカ初心者が連れちゃったな(ぷぷ
あーはずかしいwww

まさか28mmも35mmも50mmも、85mmと同じ範囲をトリミングしたら(解像度とかは置いとくとして)
同じように写ると思ってるのかwww

185 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 21:52:33 ID:B4cwCm1I0
自写画像だせないのがフル厨なんだって(笑
わかっているフリしてわかっていないのがフル厨

だから自写画像といえば逃げ出すのだww

186 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 21:53:18 ID:PtSTfINV0
「自写画像」でググってみろwww

187 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 21:54:29 ID:B4cwCm1I0
>>186
おまえも自写画像要求されると逃げるだろw

188 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 21:55:11 ID:PtSTfINV0
「自写画像」ってなぁーに?www


189 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 21:57:28 ID:B4cwCm1I0
>>188
出ましたとか言いわりにはバカですなw

>出ました!「自写画像」w

こんなこと書いてわかってないのかww

190 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 21:58:28 ID:XAqDptjF0
冷静に考えたらパースは撮影「位置」だけじゃなくてレンズを向ける「方向」
にも依存して変化するな。
今のうちに訂正しておこう。

191 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 21:59:42 ID:PtSTfINV0
言いわりってなに???
意味不明な造語ばっか使ってんじゃねーよwww

192 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 22:02:19 ID:B4cwCm1I0
>>69 名無CCDさん@画素いっぱい New! 2007/09/01(土) 23:30:45 ID:7vZvaYLY0
しかし、ニコンがD3を発表した途端フル厨が逃げ惑う姿は圧巻だったな。

に対してオオム返しバカ>>ID:PtSTfINV0

>>90 名無CCDさん@画素いっぱい New! 2007/09/02(日) 11:06:52 ID:PtSTfINV0
しかし、ニコンがD3を発表した途端あps厨が逃げ惑う姿は圧巻だったな。

193 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 22:04:35 ID:UnE7Dvvt0
どうみても、D3登場で逃げたのはAPS厨

194 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 22:04:42 ID:B4cwCm1I0
>>191
>意味不明な造語ばっか使ってんじゃねーよwww

意味がわからないお前がバカなんだよww
オオム返しする奴はバカなんだよなww
オオム返しは無能の証ってなw

有意義にフルイル話でもしてみなw
できないだろうけどww

195 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 22:07:19 ID:kpFOqOxW0
フル厨は

フルとAPSの違いがわからない
フルとAPSの違いがしめせない

コンデジとAPSの違いがわからないのは目が腐っているから
コンデジとAPSの違いは簡単に示せるのに大差ないと言い放ち

変更可能なexifへ異常なまでの拘り
exifがなければ何もわからない何も答えられない
高画質とはexifがフルサイズであることですか?

フル厨は真実なので反論できないですか?

196 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 22:37:01 ID:W+tEfgW40
さすがに訂正しておく

>そこから36×24mmを現像しているんだよ、アホ

そこから36×24mmをプリントしているんだよ、アホ


197 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 22:41:17 ID:W+tEfgW40
>>193
D3はフルサイズじゃないって、フルサイズと言えるのは1Ds系だけだって。何度言ったらわかるの?

なんに対してフルサイズなのよ(笑

「ニコンにフルサイズが作れないばっかりに・・・」と言ってたフル厨が一目散に逃げたんだが(笑

198 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 22:43:33 ID:W+tEfgW40
ID:PtSTfINV0 って腰抜け2丁拳銃でしょう(笑

199 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 22:48:17 ID:W+tEfgW40
結局フル厨が自写画像をうp出来ないのはフルサイズでないと撮れない写真なんかないからでしょ

うpして貶されるのが怖いから。要は腰抜けなんでしょう、フル厨は(笑

これだけ腰抜け扱いされても写真をうpしないフル厨はろくな写真を撮っていないことを証明した。
D3なぞもってのほかだ、使う資格はない。安物偽フルサイズ5D使っていないさいよ(笑

200 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 22:49:03 ID:11M4M5UL0
1Ds3からは、約24x36とか、表現を濁してきましたが何か?

201 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 22:54:59 ID:W+tEfgW40
そうか、やっぱりこのスレの白目君の俺の主張を聞き入れてくれたか、このスレの役割は大きいな(笑

202 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 23:19:42 ID:W+tEfgW40
今日も腰振ってフルフルのフル厨、形勢悪しで終わりますな(笑

203 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 23:20:31 ID:W+tEfgW40
面白くて腹痛ー by 白目君

204 :Dr.Smerjakov:2007/09/02(日) 23:23:04 ID:AD950JdU0
【ネット依存症、2ch依存症について】
 われわれの研究室では、ここロシアにおいて最近問題になっているこの問題について、政府の補助のもとで
研究と理解を進めています。さらに日本において調査した結果、特定の掲示板サイトにおいてこの問題が
大きく取り上げられるべき状態にあることを、われわれは知りました。この書き込みの目的は、日本の
患者の方々の任意による調査、治療であります。

 患者の皆様!ラッキーです!私は、モスクワ市立大学のスメルジャコフ教授です。みなさん、私の治療に
参加してみませんか?この方法を、私の大学の学生の患者200人に試したところ、1ヶ月で150人が依存症に
打ち勝つことができたのですよ!さぁ、まずはこれをしっかり頭に叩き込んでください。
●これは、病気である
●やめられないのは、体が病気だからである
●だから、特別な治療が必要である
さぁ、詳しいことはメールで!日本のNGOの方が対応します。では!!
                                    Dr.Smerjakov


205 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 23:23:10 ID:UnE7Dvvt0
APS厨が頑張ると、D3もいらなくなっちゃうよ?w


206 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 23:23:13 ID:mXgrMg5f0
お前ら朝から晩まであほなことでもりあがってんな。カメラオタ肝!

207 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 23:26:17 ID:PtSTfINV0
>>197
んじゃ、「1Ds系なんかいらない」にスレタイ変えれば?w
おまえの屁理屈は飽きた。

208 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 23:39:44 ID:W+tEfgW40
>>207
で、うpはどうした?

それも屁理屈で逃げるんですか〜?

209 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 23:42:23 ID:W+tEfgW40
>>207
醜くない写真はうpできないへ理屈言ってみ〜、腰抜け(笑

>>204
あんた間違いなく病気だよ、ID変えてまでやってるあんたこそ2ch依存症でね?

210 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 23:46:54 ID:utOw0G3u0
笑ってしまう機材ヲタ。病院に行ったほうがいいな(笑)>ID:0IIUTiCM0

>http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070817135114.jpg


364 名無CCDさん@画素いっぱい New! 2007/05/28(月) 16:41:51 ID:1+dX/uys0
>>361
広角は主にTS-Eの24mm使ってます。

390 名無CCDさん@画素いっぱい sage New! 2007/05/28(月) 21:43:58 ID:kVR0ZGP/0
>>364
ありゃー、この人トリミングして情報捨ててるよ。


391 名無CCDさん@画素いっぱい sage New! 2007/05/28(月) 22:26:51 ID:inkuj2oB0
>>390

笑、そうだね。フル厨代表としては失格だな>>364
それに、あのフル厨は妄想厨だったのかもしれないぞ。

211 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 23:50:05 ID:egzwnfqZ0
にけさんのブログの比較写真
パネルよりも後ろの布地に注目すると
5D圧勝〜〜〜〜〜

212 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/02(日) 23:56:10 ID:PtSTfINV0
>>208
1Ds系持ってないからゴメンなーーwww

213 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 00:07:31 ID:Jb/QF8wQ0
>>212

5Dでもいいぞ〜

214 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 00:14:10 ID:iNhS9sSw0
今すでにあるフルハイビジョンのヴィデオカメラでさえ、
200万画素相当を60fpsで記録してんでしょ?
フルサイズがどうことなんてのはどうでもいいことで、
静止画専用カメラってものの意味がなくなり始めてんじゃね?

215 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 01:31:47 ID:wnZt3Tb60

★EFマウントは今後変更されそうですね。


659 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/31(金) 00:37:39 ID:QYdvEHhD0
1D MarkIIINは、基本性能はそのままに
バネ駆動絞りユニットと、絞り駆動カムを採用し、どちらかが非対応でも従来通り
電磁絞りモードに切り替えて動作する最新の「EF2マウント」の採用が望ましい。
今の電磁絞りに頼った旧来のEFマウントのままだと、絞り込むと連写速度が大幅に
低下する問題を解決することが不可能だから。

EF2マウント対応EOS + EF2マウント対応レンズ = バネ駆動の絞りが動作。(New!)
EFマウントEOS + EF2マウント対応レンズ = 電磁絞りユニットが動作。
EF2マウント対応EOS + EFマウントレンズ = 電磁絞りユニットが動作。
EFマウントEOS + EFマウントレンズ = 電磁絞りユニットが動作。


669 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/31(金) 19:37:15 ID:uhlzkH2G0
バネ駆動のおかげで11駒出せたNikon、ステッピングモーターのレスポンスの制約で
瞬間最大駒速10駒のキヤノン。

本当にキヤノン今後どうするの?
某掲示板でこの話題になったらバネ駆動は精度の保証が無いとか言って逆切れした
アホのせいで、グダグダになっていたけど、659の言うとおり何らかの変更無いと次機種
は不戦敗の予感。



216 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 03:57:32 ID:kYAEFBmZ0
約一名基地外がID複数使って騒いでるのがバレバレ。
頭に血が上り過ぎて、変えるのしくじったんだねぇ。馬鹿な奴。


167 名無CCDさん@画素いっぱい 2007/09/02(日) 17:56:09 ID:W+tEfgW40
>>160

基地外といわれた俺から見るとお前は病気だ、間違いない(笑

168 名無CCDさん@画素いっぱい 2007/09/02(日) 17:58:20 ID:W+tEfgW40
>>167
同意

こういうことをこの馬鹿フル厨はやっているんだな(笑

217 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 04:28:23 ID:qZT2Sxj3O
久しぶりに来てみたが…

少し前は、もっと
会話にすらならない発狂フル厨がたくさん居たが…

1D3がフルで無かったり
SONYのフルが具体的に見えてくると、
フルサイズネタではなく
他のネタで発狂する様になってるのかな… キヤノ厨

218 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 06:26:28 ID:Jb/QF8wQ0
自写画像が出せないフル厨はIDを変え自作自演しか生きる道がないばっかりに・・・

フルイラネ

219 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 06:30:01 ID:Jb/QF8wQ0
パースを知らないフル厨はIDを変え自作自演しか生きる道がないばっかりに・・・

フルイラネ


220 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 06:32:14 ID:Jb/QF8wQ0
>>216

フル厨に自分のやっていることが判るようにわざとやったんだが、分からないようだね(笑

221 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 07:59:38 ID:09oLrW4G0
>>167-168
なんだこれ?w
バカかこいつ。

222 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 08:12:12 ID:BFnImRcXO
>>167-168
どうしてそんなに必死なの?

ニコンからもフルサイズが出て以来
フルイラネの人達が、フルイラネの話が出来なくなった様ですが・・

223 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 08:21:53 ID:09oLrW4G0
>>222
数スレ前まで、CANON以外はフル出さない、出すわけ無いってあps厨が断言してたが、
それが外れてショックなんだろ。
ペンタは、社内事情がグダグダだからどうなるかわからないけど、次はSONYがフル出すだろうな。
どのみち、各社のフラッグシップ機はフルサイズになるって事だよ。
その時代の流れ・現実を直視できないあps厨は現実逃避に必死だって事だ。

224 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 09:24:43 ID:zZAqBpHhO
フルサイズとAPSでどのくらい差があるか、はたしてそれが現状大きくて重いフルサイズを使いたいと思うくらいの差なのか
それを話し合うためのスレじゃなかったのか?

225 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 09:38:11 ID:xHvE82LyO
大丈夫かこいつ

226 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 10:09:36 ID:bKL0gAKZ0
>>167-168

語るに落ちるとはこのことだな、おい、白目

バカだバカだとは思っていたが、ここまでバカだとな



ゴキブリはゴキブリらしく、底辺を這いずり回ってろと言ったのがまだわからないのか?

お前、もう来なくていいから

227 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 10:13:12 ID:xHvE82LyO
お前も来なくていい

228 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 12:29:12 ID:BxmUj1sF0

スペックにこだわる人間。特にピッチが、サイズがと理屈をこねたがる人間は自分に目のある事を忘れているぞ。
写真なんだから見れば良いぞ。自分の撮った写真をね。

俺は仕様の無い写真はほとんどコンデジで撮るぞ。たのしいぞ。良いぞ。試してみてね。

229 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 12:38:40 ID:BxmUj1sF0

デジタルになり 135の呪縛から解き放たれた小型カメラの近年。それなのに 135にこだわり続けなければならない環境。
残念だぞ。
せめてアマチュアなんだから心だけでも自由にありたいぞ。

230 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 13:01:11 ID:8QwDxJo60
また、チラウラ爺さんか。
寝言は寝てから言え。

231 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 13:15:33 ID:esFiIoS30
フルサイズのいいところは、広角単焦点のレンズが小型で済むところ。
広角単焦点だけ付けて街をぶらぶらするのが好きなおいらとしては、重要な要素
28mm F2.8のレンズを考えると、APS-Cだと17mmとかのレンズになって大型になってしまう

いずれ技術が進歩してE-410くらいの大きさのフルサイズ機が出たら
それがベストパートナーだと思うぜ
連写とかは要らない

232 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 13:17:34 ID:iNhS9sSw0
*istDLにDA22mmで我慢してくれ。

233 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 13:18:05 ID:VKwd61fM0
>>177
ワラタ
フル厨がフィルム使ったことないのバレバレww
印画紙だって厳密に3:2のは無いのにな

234 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 13:43:08 ID:BxmUj1sF0

>>231
たしかに現状 135システム流用のデジタル一眼レフだと捩れ現象の状態か。当然、大きくも小さくもできるのだろうけどね。
他のシステムもしかり。ただ、いつまでもそのままではないだろうね。
>E-410くらいの大きさのフルサイズ機が出たらそれがベストパートナー

いいや、それこそ135サイズにこだわる必要など無いぞ。




235 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 13:45:22 ID:BxmUj1sF0

>>230
かまってほしいか。では、来なくてよろしい。

236 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 13:48:15 ID:BxmUj1sF0

ちょっと、面倒な会があるので失礼する。床屋に予約を入れた。
では、またね。

237 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 14:28:34 ID:4KANcCd50
>>236
ここはチャットではありません。

238 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 15:14:53 ID:+fSfKEPe0
フル厨でさえ見分けのつかない高画質が一般に受け入れられるか?
フル厨でさえ自写画像を添えメリットも語れないようなフルサイズが一般に受け入れられるか?

キヤノン機だけで普及率1、2%ぐらい?
ニコン機だともっと低いだろうね。

5Dが出て久しいがキヤノンユーザー中で多数に受け入れられるとは思わないね。

239 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 15:19:46 ID:HoJVTMde0
一般は10万超えるようなデジカメ買う事が珍しいし、
20万超えたらカメラ趣味だって迷ってるんだから
現状30万くらいするカメラが

一般に受けいれられる訳がない

あps普及機はコンデジの上級機種的立場でもある、という認識を持った方がいいな

240 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 15:39:19 ID:+fSfKEPe0
ここ大事よ
フル厨でさえ見分けのつかない高画質
フル厨でさえ自写画像を添えメリットも語れない

例えば5Dと40Dだと値段は2倍以上、KISSだと3倍以上、D3は50万越
フルサイズが高画質といわれても、そう言っている本人が見分けもつかない
フルサイズが高画質といわれても、そう言っている本人が自写画像で提示できない

APSデジイチから入った人達はは名ばかりの上位で意味無し、オタクが満足するた
めにあるフルサイズと考えるかもしれない。フル厨の力不足・もしくは嘘がバレバレ
なのでフルイラネになるような気がする。

241 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 15:41:48 ID:iNhS9sSw0
中古では低価格一眼レフの方が高級コンパクトより安いのはすでに常識。
一眼レフだから上級機ということは値段の点では成り立っていない。

242 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 15:49:14 ID:HoJVTMde0
>>241
高級よりちょっと安いからわざわざ上級と言ってるんだから問題あるまい?
まぁ、
低価格(低級)・中級・上級・(最)高級

ま、中級機や普及クラスより安いというなら成り立たないかもしらんが

>>240
君はあくまで一般に受け入れられるかをポイントにして発言してんだぜ
ヲタ視点でどこを大事だとうたおうが、一般は10万越え、20万越えなんて
なった時点で性能なんか関係ないことを理解しようぜ
どんなに見分けの付く性能差があろうが、なかろうが関係なく、買わない

243 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 15:57:08 ID:iNhS9sSw0
>>242
*istDLの中古なんかはキットレンズつきで3万円台だろうから、
まだ現行で売られているような新型の中級コンパクトの中古より
あきらかに安いだろ。

244 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 15:58:57 ID:du7PndN90
フル使ってる人の掲示板よく見るけど
アプスの画像とやっぱ違うよ。
それが気に入らないヤツにはわからないだろうけど。

245 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 15:59:13 ID:iNhS9sSw0
これからも買い替えが続くから、
旧型低価格一眼レフの中古の値段は、
もっともっと下がる。楽しみだ。w

246 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 16:01:36 ID:iNhS9sSw0
>>244
単に写真によっぽど思い入れが深い奴ぐらいしか
フルサイズのデジタル一眼レフなんか買わない
ってだけの話じゃねえの?


247 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 16:10:06 ID:HoJVTMde0
>>243
新型の中級コンパクトの中古より ←笑った
どうにかこじつけりゃ、そうなるね

>>246
よっぽどは言いすぎだろうが、まーそれはあるだろうね
普通はキスクラスで十分だから



248 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 16:10:51 ID:du7PndN90
見ればわかるよ。さがしてみ。

249 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 16:41:49 ID:XdtXF7qc0
フルサイズの悪いところは広角の明るいレンズで全く手ブレ補正がきかないこと。
APSの悪いところは広角の明るいレンズがシグマしか無いこと。

250 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 16:43:05 ID:4KANcCd50
広角に手ぶれ補正なんかいらない。

251 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 16:43:53 ID:HoJVTMde0
いりますよー!
広角だって0.3秒とかなったら補正なしじゃ三脚使わなくちゃいけないんですよ?

252 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 16:44:51 ID:4KANcCd50
>>251
使えばいいじゃん。
それかISO感度上げて撮れ。

253 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 16:47:21 ID:HoJVTMde0
感度は800まであげました

世の中には三脚を立ててはいけないところとかもあるのですよ
立地や規制により

あなたはそういう所での撮影の機会がないから気楽な事言えるんですよ

254 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 16:49:07 ID:4KANcCd50
確かに三脚禁止のとこは多いね。
そういう場合は一脚使いましょう。

255 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 16:50:07 ID:4KANcCd50
>>253
何撮ってるんだ?
子どもの発表会か何かか?

256 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 16:52:36 ID:8Ta7QA+H0
三脚も一脚もうざいことあるよ。

257 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 16:53:58 ID:4KANcCd50
>>256
両方ともうざい。


258 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 17:16:37 ID:HoJVTMde0
>>255
まーいろいろ

川の中やら海の中やら、がけから手を伸ばした時とか三脚使えない所なぞいくら
でもある

259 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 17:36:45 ID:BZzHrpic0
三脚だめなところは一脚も禁止されてるよな。
やっぱり高感度で、、、D3のISO6400とかテラスゴス。

260 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 17:42:38 ID:VKwd61fM0
状況によるけどレンズ交換可能ならフルサイズだと単焦点の明るいの使えるからなぁ
シグマあたりならそう高価でもないし

261 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 19:01:51 ID:Jb/QF8wQ0
>>260
そんなにオタオタして、何とってるの?

ちょっとうpしてみ〜

262 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 19:13:42 ID:Jb/QF8wQ0
>数スレ前まで、CANON以外はフル出さない、出すわけ無いってあps厨が断言してたが、
>それが外れてショックなんだろ。

キヤノン以外フルサイズは出していないことを何故認めないんだ?

5Dはフルサイズもどきだぞ、したがってD3もフルサイズもどき

フルイラネ

263 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 21:08:22 ID:BxmUj1sF0

>>262
何を言いたいのだ?それとも君はフル厨君なのに猿芝居をしているのか?

264 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 22:17:04 ID:HoJVTMde0
>>263
おそらくな、
フルイラネといい続けてしまったって、これからも言い続けるためには

D3はフルじゃないから必要だ、しかたないから5Dも必要なことにしてやる

だがキャノンの1Dsシリーズだけはイラネといい続けるぞ・・って事だと思う

265 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 22:31:29 ID:BxmUj1sF0

フルサイズ(この言葉も気持ち悪いが)は135にこだわるサイズと捉えていいのだよ。
一ミリ二ミリの差は問題じゃない。
135にこだわるサイズなんかいらないのだ。

266 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 22:34:17 ID:fH3pMNtd0
正確には1Ds系もフルじゃありませんぜ。旦那さん。
確かに素子の大きさはフルですがね。フィルムのようにピッタリと行かないんですよ
素子には枠がありますから。よーくご覧になってくださいまし。持っているんでしょ?
1Ds系を。

267 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 22:39:06 ID:BxmUj1sF0

>>266
ところで質問をするぞ。フルサイズってのはなにやら規格があるのか。それに 135ってのも規格があるのかね。コダック様の言い付けかなんかで。
なんだかな。

268 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 22:42:14 ID:CzQMXLsB0
>>267
そろそろ寝ろよ爺さん。

269 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 22:43:44 ID:BxmUj1sF0

>>268
かまってほしいのかい、ぼく。よいこは来なくていいのだよ。

270 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 22:51:59 ID:CzQMXLsB0
>>269
年寄りは、2ちゃんねるなんか見ずにWBS見て寝なさい。

271 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 22:53:40 ID:BxmUj1sF0

>>270
なにか語ればいい。それともみじめな分身か。

272 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 22:55:22 ID:CzQMXLsB0
>>271
みじめ話=爺さんの人生か。


273 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 22:56:04 ID:C059H2NFO
>>269
はよねろよ どうせ3時には起きるんだろ?

274 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 22:56:37 ID:BxmUj1sF0

>>272
俺の事はいいのだよ。
フルサイズなんかいらないスレなんだよ。ぼくにもわかるよね。

275 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 22:57:42 ID:C059H2NFO
>>269
はよねろよ どうせ3時には起きるんだろ

276 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 22:57:44 ID:BxmUj1sF0

さ、かまってやったのだからおとなしくねんねしましょうね。

277 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 23:00:55 ID:CzQMXLsB0
>>274
爺さんの口からそんな言葉が出るとは思わなかったな。
いつもチラウラの寝言ばかり書き込んでるくせにw

278 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 23:04:17 ID:BxmUj1sF0

ねんね。
興奮した子供が言うことを聞くわけないか。頭を叩かれるか柱にぶつかるかして一泣きしかいとだめだな。

フルサイズなんかいらないのだよ。ぼく。

279 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 23:05:20 ID:BxmUj1sF0
>か?

280 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 23:06:00 ID:CzQMXLsB0
>>278
爺さんは、ねんねする時怖いんだろ?
明日の朝、ちゃんと目覚めることが出来るか?このまま死んじゃうんじゃないか?
心配だろ?

281 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 23:06:37 ID:CzQMXLsB0
50代以上
http://bubble6.2ch.net/cafe50/

ほれ、爺さんにぴったりの板だよ

282 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 23:08:16 ID:Jb/QF8wQ0
別にフルサイズなんかなくてもいいんだが・・・

283 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 23:10:07 ID:BxmUj1sF0

>怖い >心配 
言葉に>>281の心情がでているのか。

ところでフルサイズを買ってしまったのかね。ぼくは。

284 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 23:11:00 ID:C059H2NFO
>>278
ねんねキターーーー(゚∀゚)ーーーーー!!

くやしいのうwwwwwwwwwくやしいのうwwwwwwwwww





あまりムキになるなよ
子供にみえるぞ

285 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 23:11:12 ID:CzQMXLsB0
>>283
ところで、最近立つのかね。爺さんは。

286 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 23:12:26 ID:CzQMXLsB0
>>284
孤独な老人ですよ。
孤独死が怖いから、眠くなるまで2ちゃんねるに書き込んでるんでしょうねw

287 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 23:13:19 ID:BxmUj1sF0

>>285
は欲求不満かね。

288 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 23:19:11 ID:CzQMXLsB0
>>287
いいえ、間に合ってます。
可哀相なこと、言っちゃったなあ。

289 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 23:19:29 ID:C059H2NFO
>>287
てかさ、聞く前にググレばわかることなんじゃね?



290 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 23:19:40 ID:fH3pMNtd0
フルサイズの規格についてはライカ本を読んでください旦那さん。
オスカーバルナックが35mm映画用のフィルムのパーフォレーション何個
分を一送りとすると決めたので、コダックの陰謀じゃありませんぜ旦那さん。
36枚撮りにしたってライカのフィルムマガジンがそうなっていたんで、別に
40枚でも28枚でもよかったんですがね。
焦点距離50mmを標準レンズとする。と決めたのもライカA型に付いたアナ
スチグマット50mmf3,5(後にエルマックス更にエルマーと変更になる)
が基準になったからで、フルサイズはライカ判というでしょ。

私は別にライカ判にこだわってはいませんがね。旦那さん。

さてフルサイズはフィルムのパーフォレーション何送りでしょうか?

291 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 23:24:18 ID:BxmUj1sF0

>>290
何を言ってんだか。冗談もわからんようだ。

292 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 23:25:56 ID:BxmUj1sF0

>>290
一生懸命しらべたついでに
で、フルサイズの規格ってなんだい?しらべてみて。

293 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 23:28:25 ID:CzQMXLsB0
なんで、2ちゃんとか価格に書き込む爺さんって、こぅも変なのばっかなんだろ。
ここの爺さんしかり、X''CULTer'sしかり・・・まあ、遊ぶにはちょうどいいキャラだけどw

294 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 23:30:02 ID:BxmUj1sF0

>>293
俺のことはいいのだよ。なにしに来ている。ぼくは?

295 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 23:30:17 ID:fH3pMNtd0
ID:BxmUj1sF0

てめえに聞いているんだろ。このボケが。
そんなこともわからんで2chに書き込んでんじゃねえぞボケ!!

296 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 23:31:47 ID:Jb/QF8wQ0
この俺白目君はどないでしょう?

297 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 23:32:01 ID:BxmUj1sF0

>>295
な、ことは得意の検索でも自分でするといいぞ。

フルサイズの規格ってのは検索してもなかったのかい?

298 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 23:32:42 ID:Jb/QF8wQ0
フルサイズなんていらないだろうが〜

299 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 23:34:48 ID:BxmUj1sF0

俺はね、フルサイズは135にこだわったサイズと書いてる。
その、フルサイズなんかいらないのだよ。

300 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 23:35:00 ID:CzQMXLsB0
あーいらない、いらないw

301 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 23:35:02 ID:Jb/QF8wQ0
フルサイズに規格なんてないダニ

35mmのフルサイズ
中判のフルサイズ
   ・・・

なんに対してのフルサイズ化を考えれば、5DもD3もフルサイズじゃないでしょ、何回言ったらわかるの?

302 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 23:36:03 ID:CzQMXLsB0
>>294
いいキャラしてるよ。
小倉のバカみたいにコテハン付ければ?(笑

303 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 23:36:36 ID:Jb/QF8wQ0
フルサイズもどきもいらないでしょが〜

304 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 23:36:58 ID:BxmUj1sF0

>>301

わかんないよ。でも説明はいらないよ。ばからしい。

305 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 23:39:13 ID:CzQMXLsB0
>>304
その逃げ方いいな。
次使わせてもらうよ。

306 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 23:39:14 ID:BxmUj1sF0

>>302
ありがとう。でも >>302のぼくは来なくていいよ。

307 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 23:40:13 ID:Jb/QF8wQ0
フルイラネ

フルモドキモイラネ

308 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 23:40:21 ID:BxmUj1sF0

>>305

正体がばれるぞ。

309 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 23:40:34 ID:CzQMXLsB0
>>306
2ちゃんねるって、20代以上は書き込んじゃダメって知ってた?w
ジジイはダメだよwww

310 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 23:41:23 ID:Jb/QF8wQ0
フル厨はどうして自写画像をうpできないのかね?

311 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 23:41:30 ID:CzQMXLsB0
>>308
いいよーw


312 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 23:42:14 ID:CzQMXLsB0
>>310
なんでだろうね。
ここの爺さんの自写画像も見たこと無いけどw

313 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 23:43:00 ID:Jb/QF8wQ0
面白くて腹痛てー

314 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 23:43:31 ID:BxmUj1sF0

>>311
だな。もともとばれてるか。意味無くしつこい君だもの。こなくていいぞ。

315 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 23:43:59 ID:3RaJ+/cE0
>>312
やはり出せないフル厨だな
ところで何故フルサイズなんだ?

316 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 23:44:04 ID:CzQMXLsB0
>>310

わかんないよ。でも説明はいらないよ。ばからしい。

317 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 23:44:52 ID:CzQMXLsB0
>>315

わかんないよ。でも説明はいらないよ。ばからしい。





(これ便利だわw

318 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 23:45:37 ID:BxmUj1sF0

>>312
どこかでみているかもよ。
さて、眠たくなった。写真撮れよ。おやすみ。

319 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 23:45:48 ID:Jb/QF8wQ0
>>316
お前D3買うんだろう、買う資格ないくせに(笑

320 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 23:46:54 ID:CzQMXLsB0
>>318
再うpしてーーーー

>>319

わかんないよ。でも説明はいらないよ。ばからしい。

321 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 23:47:44 ID:Jb/QF8wQ0
>>320
面白くて腹痛てー


322 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 23:49:26 ID:/TyWxZ1w0
なんで白目君は自分の>>301に対して>>304でばからしいとまで
言われてるのに言い返さないの?じいさんには逆らえないの?

323 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 23:50:22 ID:CzQMXLsB0
>>321
きみのおもしろさには、かなわないよwww
>>301おもしれwwww

324 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 23:53:20 ID:3RaJ+/cE0
>>317
フル厨さんはワケなくフルフルしているわけだw
ワケなしフルフルとは不思議な人達だな。

325 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 23:54:16 ID:CzQMXLsB0
>>324
ほんと不思議だねーw
フルフル〜

326 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 23:54:20 ID:Jb/QF8wQ0
>>322
あらら、チミは新参者ね〜


327 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 23:55:20 ID:CzQMXLsB0
>>322
ヒント:「ネタスレ」

328 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 23:56:47 ID:Jb/QF8wQ0
>>327
それも違うな〜

329 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/03(月) 23:59:52 ID:CzQMXLsB0
>>328
じゃー
ヒント:「馴れ合いスレ」

330 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 07:08:45 ID:hQwAXXZy0
昨日もまたフル厨(ID:CzQMXLsB0)が必死になっていたね

331 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 07:18:47 ID:n75WLuWI0
まともな話ができないところがフル厨らしいよ
撮影の知識や経験がなさそうだね

332 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 07:26:38 ID:jSTZ7WKv0
http://aiaiai777i.hisyaku.com/

333 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 07:36:29 ID:8E/2pD3d0
腰振ってフルフル

334 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 07:44:22 ID:n75WLuWI0
40D買ってフルフル

アメリカからフルフル

情報がなくなりフルフル

ボケがわからずフルフル

高画質に騙されてフルフル

パースもわからずフルフル

恥かいてもフルフル

335 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 07:45:06 ID:7BXas3Cv0
>>330-331
ここはネタスレですよ

336 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 08:27:40 ID:bl/TnUae0
koizuがこことK10Dスレをいったりきたりしてる

337 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 09:26:59 ID:ijlvZO640
パースって何?

338 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 09:30:46 ID:7BXas3Cv0
>>337
http://www.tkago.net/img/tguide/japan/jpn_osaka4_04.jpg

339 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 10:44:46 ID:+Wn++CmKO
ビールいらない発泡酒がいい。体して味だって変わらない。
普通車いらない軽自動車がいい。体して乗り味変わらない。
ヘルスいらないピンサロがいい。イケば一緒。
ビールの圧倒的うまさ、普通車の圧倒的快適さ、ヘルスの圧倒的快感って本当か?はっきり違い見せてみろよ!
客観的にこんなやりとり見てどう思いますか?
レベルとしてこんなとこっすよ。

340 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 11:08:50 ID:XATnJ17X0
「体して」ってどういう意味ですか?

341 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 11:33:28 ID:CQl/v2tW0
>>290
1コマ送りごとのパーフォレーション数が決まってるだけでその中のコマの大きさは決まってないんだよな

APSはフィルム規格がちゃんとあるけどAPS-Cセンサだって
フィルム規格通りの大きさじゃなくて近いから通称になってるだけ
APS規格がなければ今のAPS-Cカメラは通称ハーフ版になってたんじゃなかろうか


342 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 12:04:22 ID:MLHpfiOP0
何だ、このスレ。

343 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 13:11:30 ID:VOjV59qm0

>>339
馬鹿げているぞ。素子サイズとビールの関係って君の妄想だけだぞ。それとも君のカメラは発泡酒で動作しているのか。
比喩の末路は過去の例をみるまでもない。
軽自動車を代表にネタは多数あるな。

344 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 13:27:21 ID:T0IGTspl0
わかんないよ。でも説明はいらないよ。ばからしい。


345 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 13:33:19 ID:Muih8emR0
俺はどちらかというとフルサイズはいらない派だな。
望遠域が欲しいし、これまで買ったDXレンズが使えないのも困る。
APS-Cが近々消えることはないにせよ、フルサイズが出てきたらレンズ開発のリソースも
そちらに引っ張られDXレンズの新製品投入が減るかも知れないし。
でもD3の発売は素直に喜べた。クロップでDXフォーマット撮影ができるし、レンズも使える。
DXフォーマット撮影では連写速度が上がるなど、デメリットだけでなくメリットもある。
このへんは、さすがニコンって感じ。

346 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 13:45:18 ID:rvBuu25H0
D300とかみてるとAPS-C素子の限界が近づいた感じがする。
画質うんぬんより、メカ部の性能上げて売るしかないって感じ。
高画素・高速・高耐久・高額!

347 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 15:13:35 ID:VOjV59qm0

>素子の限界
どの点を捉えて言うのか、また根拠も不明だが、まだまだ先があるだろう。
素子は電子部品だ。ここに留まるとは思えない。感度、ラチチュード、画素数、ノイズなどなど進歩改善はありそうだぞ。
光を扱うカメラだから光学的な限界は当然あるだろうがミクロン単位まで解像する顕微鏡をみても 135サイズだから云々の話ではないぞ。

348 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 15:32:18 ID:c5K6M+mz0
>>346
同意。
コンデジの場合、1/1.8インチCCDの600万画素機あたりがピークだったように思う。
もちろん、高ISO設定時の画質は、今の方が良いように思うが、通常感度での撮影では
劣化してるように感じる。
なので、今でも数世代前のコンデジを使ってます。(動作は遅いけど。

349 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 15:35:57 ID:X7mB8hyqO
デジカメの最初は50まんがそだったっけ?
画素の限界なんていってる奴馬鹿だろ

実用の最大はあるだろうけどな

350 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 15:53:04 ID:X7mB8hyqO
実用的な最大画素は1000〜1200万画素あたりじゃないのかな

351 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 15:57:37 ID:g+1pEV7l0
>>350
自分も1000万画素くらいで十分だと思ってますが、実用的か否かはユーザーが決めることじゃね?
L版しかプリントしない人もいれば、半切くらいでプリントする人もいるから。


352 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 16:04:36 ID:X7mB8hyqO
相当頭わるそうだな

フルサイズいらないもユーザーの勝手だよな

353 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 16:06:39 ID:g+1pEV7l0
>>352
そりゃそうだ。

354 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 16:49:15 ID:jyWkApHj0
全紙に伸ばすなら銀塩の中判以上じゃないと苦しいしね

355 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 18:44:59 ID:+Uarsw/Z0
顕微鏡がミクロン単位で解像するのはレンズなどの光学系もおかげ。
CCDの撮像面に映し出される時点で既にミクロン単位で解像してるんだから。
CCDカメラは関係ない。
普通のコンデジでも、高精度のレンズつけて巨大な三脚でがっちり固定してれば
ミクロン単位で解像した画像撮れるよ。
つか、顕微鏡の仕組み知らないんじゃないのか?

そもそも業務用の顕微鏡用のCCDカメラって何万画素か知ってるかい?
2/3インチで130万画素とか、そんなもんだよ。
一昔前だと普通に40万画素程度だった。
その代わり、グレードゼロといって、一切画素欠損のない選別された
CCDを使ってたし、(市販のデジカメのCCDは欠損だらけなのを
ピクセルマッピングでごまかして使ってる。)ペルチェや液体窒素で冷却して
蛍光染色した試料撮るのに数分間露光するのはあたりまえだった。

基本的に顕微鏡で観察する対象ってのは動かないからね。
中にはピエゾでミクロン単位でCCD基盤を動かして、
36ショット(3x3xRGBG)で1200万画素相当の解像度で
撮影するカメラもあった。
(当たり前だが、動体撮影には一切使用できない)

ぶっちゃけ、グレードゼロのCCDに拘らなけりゃ、
コンデジをマウントアダプタで取り付けてたし。
(病理とかその程度の生態顕微鏡ならその程度で充分)


356 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 19:02:47 ID:hQwAXXZy0
結局このオタは何が言いたいのかさっぱり判らないのだが・・・

357 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 19:22:16 ID:5BSOfkzQ0
顕微鏡にフルサイズ付けたい

だろ

358 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 19:23:17 ID:SH3mQ1oV0
油浸レンズは油パワー! まで理解できた。

359 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 21:41:28 ID:+Wn++CmKO
>>343
トホホなレスする人ですねあなたは。
おいハポス厨、全然違うよ!ビールのコクは発泡酒の比じゃないよ!
発泡酒がこれだけ定着した中でビール、ビールってビール厨が騒いでますよ!
あんな安い偽物飲めるかよ。
じゃあ試飲出来る環境作って下さいよ。圧倒的コク、旨さが偽物だってバレると困るビール厨。
ずっとこんなやりとり見てて普通どう思うかって問掛けただけ。
俺は「個人の勝手です。」以外何も出ないぞ。

360 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 21:47:51 ID:VOjV59qm0

>解像するのはレンズなどの光学系もおかげ。

写真だから解像してりゃいいって訳じゃないけど、デジカメの素子は進歩著しいからレンズなどの光学系は益々重要になるだろうね。
たのしみだぞ。

361 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 21:56:25 ID:VOjV59qm0

>>359
なんだかな発見。

君が発泡酒が好きでもビールが好きでもカメラと関係があるのか。それにビールと発泡酒のコクをはなしてなんになるのかね。
俺の場合、関係を捜せば良いカットを手にできた日のビールは旨い。そんなところか。
まともなヤシならフルサイズとその他の違いを解説するだろう。

362 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 22:06:51 ID:gp15KWck0
ビールと発泡酒のコクの差>>>>>>>>>>フルサイズとAPSの画質差、かい?
ビール厨はわかるが、フル厨はわからないってことかい?
exifなければフルサイズとわからないから当然だろうよ。

例え話するならもっとマシな例えにしなさい、ってか破綻から例え話はやめなさいよ。

363 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 22:07:22 ID:zZOxlC+E0
ヤシ←死語

364 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 22:21:59 ID:+Wn++CmKO
>>361
話の分からん奴発見。

そこに関係なんかないから。俺言ってんのは話のレベルのこと。
何故それが分からんのですか?
ずーってそういう話してんだけどなあ

365 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 22:40:54 ID:VOjV59qm0

>>364
わかるよ、フルサイズなんかいらない話に意味がないとでもいいたのだろう。
でもね、それは君の妄想なのだよ。カメラはビールでも自動車でもないんだよ。
ストレートにカメラに沿って説明したらいい。できるなら。

366 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 22:49:10 ID:3Ld1ybKv0
何かミンナ冷たいよね
ミンナがフルサイズなんかいらないっていううから
僕も そうだよいらないよね って言ってた

一眼レフカメラ譲って貰って使ってて
APSだよ って言われてよく判らないまま笑ってた
それで譲ってくれた先輩もフルなんていらないよ とか言ってたのに
最近 冷たいんだ・・・

僕がフルサイズなんかいらないよね って言うと 何か変な笑顔で 何も言い返してくれないんだよね

正直 普通のデジカメでも一眼レフのデジカメでも条件さえ合えば同じ写真撮れるのに・・・
訳分からないし・・・
ボケが綺麗とか言うけど ぼけるのは腕が悪いからだよね!
結局 写真なんてシャッターチャンスを外さなければ いい写真になるんだし!

でも この間までフルサイズ何ていらないって ミンナ言って楽しく話してたのに
今日 僕がフルサイズが良いって言ってるよ って後輩を馬鹿にしたら
何か冷たい目でミンナ僕を見るんだよね・・・
耐えられなかった・・・

ミンナどうしたんだろ?
何かすごい孤独感があるんだけど?

ホントは
フルサイズっていらないものじゃなかったの?

367 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 22:51:25 ID:zZOxlC+E0
>>366

わかんないよ。でも説明はいらないよ。ばからしい。


368 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 22:51:28 ID:VOjV59qm0

>>366
この物語は妄想を書いただけかそれとも猿芝居の台本としたいのか。

369 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 22:55:17 ID:+Wn++CmKO
>>365
まず辞書で妄想という言葉の意味を知って下さい。
これまでさんざんカメラに沿った話が成されてたことを知らないのですか?
お互い痛いとこは聞かないふりを続け、新たに突っ込むの繰り返しなのです。
何故ならどちらも必要な人には必要で、不要な人に不要なものだからです。
自分はどっちも使いますし、ビールも発泡酒も飲みます。
それとだったらこのスレ来るなはナシですよ。
いらないよね、いらないよねってだけなら盛り上がりに欠けますので。

370 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 22:58:20 ID:VOjV59qm0

>>369
少しカメラの話が出て来ましたね。
フルサイズが必要な人には必要で不要な人には不要。だから無駄話はよせ。と言いたいのかな。

371 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 22:59:40 ID:VOjV59qm0

おっと。眠たくなったので寝るぞ。
またね。写真撮れよ。

372 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 23:06:06 ID:zZOxlC+E0
あら、爺さん寝ちゃったか。
おやすみー(^з^)-☆Chu!!

373 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 23:12:28 ID:BJTIelzo0
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1021&message=24564293

374 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 23:14:32 ID:+Wn++CmKO
>>365
として言われたことを全く無視し、同一人物とバレてるにも関わらず
>>371
でのこの逃げ態度。
こちらがビールと素子なんか何も関係ないと言ってるにも関わらず、そこに突っ込み入れて来る馬鹿さ加減。
この辺りがこのスレ最大のネックですね。
妄想の意味、使い方理解出来ましたか?

375 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 23:15:14 ID:gp15KWck0
>何故ならどちらも必要な人には必要で、不要な人に不要なものだからです。

にもかかわらずフルイラネに来てしまう不思議なフル厨

>それとだったらこのスレ来るなはナシですよ。

来るなといわれても来てしまうフル厨の習性を説明できないからでしょ。
フル厨はイラネスレなんてほっておけばいいの、そして来なきゃいいの。

来て意味不明の講釈たれるからボロがでて馬鹿にされるの。

ボケがわからない

パースも知らない

幻想のフル高画質もわからない

高画質も提示できない

376 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 23:23:54 ID:hQwAXXZy0
昨日もまたフル厨(ID:zZOxlC+E0)が必死になっていたね(笑


377 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 23:27:57 ID:+Wn++CmKO
>>375
この人の発言こそ正に妄想。
まず私はフル厨と呼ばれるジャンルには属していないこと。どちらも使うが使用頻度は圧倒的APSが高い。
フル厨と呼ばれる人は知識不足と決めつけていること。でもあなたに何も説明しません。今ググったんだろとか言われる未来が見えるから。
この様に現実と異なった自分の世界の思いを普通妄想と言います。
これもかなりのネックだなあ。

378 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 23:30:55 ID:zZOxlC+E0
>>376
昨日?w

379 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 23:34:15 ID:hQwAXXZy0
>>377
1人になっても必死になっているあんたが滑稽に見えるけどね(笑

380 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 23:34:17 ID:7KGgjGoW0
フル厨って、本当に必要なのかはわからないけど、フルが欲しくてたまらない、
なんか、もってると、ステータスをひけらかすことができそう。
でも、買えないからふぁびょってるんですよね。

一般人は、フルが買えるくらいのカネをもってるのはふつうなんですけど、
ほとんの Situationで、フルでなくても違いが出ない、必要がないから、イラネなんですよ。
それが現在のシェアにも出てるし、今後も変わることはないでしょう。

あ、あと、ニコンさんは、フルといういいかたしてませんね。
DXとFXの並立したフォーマット。

381 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 23:35:43 ID:ncdt9vle0
IDにEOSd1Dsmk30
とかでたら神。

382 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 23:37:31 ID:hQwAXXZy0
>>380
APS-Cにしても35mmにしても準拠しているだけですからDXとFXというフォーマットを使うのが
筋ですよね。でも、それを言うとフル厨は怒りますよ(笑

383 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 23:39:01 ID:3Ld1ybKv0
>>380
Situation

何でここだけカタカナじゃないんだ?
どうでもいいことだけど・・・


>>皆さん
必死 必死
ってここはもう昔からネタスレだろ?

384 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 23:40:38 ID:zZOxlC+E0
>>383
そう、ここはネタスレです。
みんなわかってることですよ。

385 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 23:41:34 ID:3Ld1ybKv0
ところで
“フルサイズ”って単語使い始めたの 誰?
すまんが 誰か 教えれ!

386 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 23:43:22 ID:1UVqvzRQ0
俺。

387 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 23:44:48 ID:hQwAXXZy0
>>385
キヤノンさまでしょう(笑

388 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 23:45:43 ID:3Ld1ybKv0
>>386
おぉ 君だったのか
おマイ 天才だな!  すげー

今後も宜しく!

389 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 23:47:38 ID:3Ld1ybKv0
>>387
やっぱり?
なんとなくそう思っていたのだが確定情報無しなんだな・・・

でも
>>386
を俺は信じ

390 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 23:47:58 ID:hQwAXXZy0
「フルイラネ」と言うと困る人がいるらしいのは事実ですね(笑

391 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 23:48:28 ID:zZOxlC+E0
>>386
「デジカメ」みたいに商標登録してんのか?w
だからニコンが使わなかったとか・・・

392 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 23:49:20 ID:EFJHuEWo0
>>377
>フル厨と呼ばれる人は知識不足と決めつけていること。

フル厨の明らかな知識不足が露呈している。
決め付けているのは>ID:+Wn++CmKO

>>51 名無CCDさん@画素いっぱい New! 2007/09/01(土) 16:12:07 ID:lKurTpef0
シッタカ初心者が連れちゃったな(ぷぷ
あーはずかしいwww

まさか28mmも35mmも50mmも、85mmと同じ範囲をトリミングしたら(解像度とかは置いとくとして)
同じように写ると思ってるのかwww

>>297
まぁ奴は、広角の使い方も満足に知らないだけなんだと思う。おそらく、
廉価機+キットレンズか馬鹿ズームの初心者で、パースも考えず
ズームリング回して画角決めてるだけででしょ。
APS−Cで広角使ってれば、この辺の不満なんて普通に出るからな。

つーかその前に>>298のカキコ見ても、普通の会話ができる常人ではないと思われ。w

301 名無CCDさん@画素いっぱい sage New! 2007/08/16(木) 15:12:45 ID:wpaJ4ewG0
>>299
パース何で決まる?


302 名無CCDさん@画素いっぱい New! 2007/08/16(木) 15:15:24 ID:kWLrkdGq0
>>301
そんな事も知らないで、ここで会話してんのか?(驚愕)

393 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 23:49:58 ID:+Wn++CmKO
>>379
昨日?って言われてることはしっかり無視ですか?
それこそ滑稽ですね。私の暇潰しもせっかくのご指摘があったことですのでそろそろと寝ます。
>>380
あなたの言ってること何かよく分からないんですが、そういう人も居ていいんじゃないでしょうか?
どういう理由で何を購入したかなんて、あなたには全く関係ないですね。
お疲れ様でした。

394 :389:2007/09/04(火) 23:50:20 ID:3Ld1ybKv0
途中で送信してしまったorz

スマソ

395 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 23:50:21 ID:zZOxlC+E0
>>392
見づらい。

396 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 23:52:51 ID:EFJHuEWo0
>>377
>フル厨と呼ばれる人は知識不足と決めつけていること。

フル厨の明らかな知識不足が露呈している。
決め付けているのは>ID:+Wn++CmKO

67 名無CCDさん@画素いっぱい New! 2007/06/15(金) 16:20:57 ID:Mcdu9Wty0
>>63
APSには絞りの自由度はありません

こんな劣化規格を崇拝していくのは自由ですが、

絞りの概念がなくなっていき、カメラ文化がAPSによって破壊されてしまったその後で、自分のやったことを呪わないようにしなさい

208 名無CCDさん@画素いっぱい New! 2007/06/16(土) 18:12:30 ID:EL/mhIKg0
虚言どころか、明らかな事実ですね

APSはレンズのもたらす情報を捨て去っていく

397 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 23:54:46 ID:hQwAXXZy0
>>393
随分つまらないことにも必死ですね(笑

滑稽なのはあなたですよ、必死な携帯さん(笑

398 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 23:55:15 ID:zZOxlC+E0
>>396
すまんが、マジで見づらいんだけど。
張り方勉強してから出直してくんないかな。

399 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 23:55:59 ID:EFJHuEWo0
>>377
>フル厨と呼ばれる人は知識不足と決めつけていること。

フル厨の明らかな知識不足が露呈している。
決め付けているのは>ID:+Wn++CmKO


141 名無CCDさん@画素いっぱい New! 2007/08/21(火) 19:14:43 ID:0IIUTiCM0
あとな

apsで情報が捨てられるのは事実だし、絞りという概念がなくなっていくのも事実だ

外形的要因からそう言われてもしかたないよ

まあ馬鹿には一生わからんだろうがね

>でもあなたに何も説明しません。
>今ググったんだろとか言われる未来が見えるから。
>この様に現実と異なった自分の世界の思いを普通妄想と言います。
>これもかなりのネックだなあ。

事実と異なっていると思うのが妄想であるが。
>ID:+Wn++CmKOが現実逃避し自分の世界で妄想。

これはネックとならないのか?

400 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 23:56:20 ID:zZOxlC+E0
>>397
っで、昨日?

401 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 23:57:16 ID:EFJHuEWo0
過去ログおもしろ杉

97 名無CCDさん@画素いっぱい New! 2007/03/25(日) 18:38:27 ID:GclbtsKY0
画質については見て分かるほどのAPS<フルの質の差
ボケについては見て分かるほどのAPS<<<<<フルの大きさの差
それをレンズの価格帯で算出すると、数万〜数十万もの差

これを理解してる人はフルを買い、理解できない人がAPSで止まる
別に携帯で止まって、コンパクトデジなんていらないって人もいるでしょう
コンパクトで止まって、一眼デジなんて要らないって人もいるでしょう
ただこれって、携帯性と言う利便性が理由なんですよね

ほとんど同じ大きさのAPSとフルでは、同じ理由は全く成立しないんですよね
ただただ、経済的理由なだけなのですよ


116 名無CCDさん@画素いっぱい New! 2007/03/25(日) 18:56:01 ID:GclbtsKY0
>>109
>私はやっぱり、ペンタ645digitalあたりがプロ本命のような気がしますが

あなたが思っても意味はないのです
ご高名なプロやハイアマのかたがたが実際に使って、絶賛してるものならば
とりあえず買います
気に入るかどうかは使ってみなければわかりませんからね

しかし残念ながら、私の敬愛する諸先生方は5Dを絶賛しておられるのです
なぜでしょうかね?
もちろん支給されてないアマの方もですので、もらったからとか言わないように

402 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 23:57:33 ID:3Ld1ybKv0
>>385 です
誰かまじめに教えれ!
 たのんます

ソースくれくれ
 たのんます

403 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 23:58:05 ID:zZOxlC+E0
ID:EFJHuEWo0を透明あぼーんしたら見やすくなった。

404 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/04(火) 23:58:10 ID:EFJHuEWo0
147 名無CCDさん@画素いっぱい New! 2007/03/25(日) 19:33:44 ID:GclbtsKY0
>>146
なんで集まって、
白目君「フルなんか要らないんだよね」
誰か君「そうそう要らないよね」
白目君「差なんかわかんないから買う必要ないよね」
誰か君「そうだよね」
なんてやりたいんですか?

>「俺には必要だ」と言い張る奴ら
俺に必要かどうかではありません
ただ、良いものを、価値がわからず否定している人を放置するのがやみにやまれないだけです
それにより、より良い写真が残せるものを安いカメラで低画質で残してしまう事になるかと思うと
残念で残念でなりません

295 名無CCDさん@画素いっぱい New! 2007/03/26(月) 09:13:05 ID:jkJxvkG60
見分けがつかないヤツって、別の意味で幸せなのかも知れない。


405 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 00:00:12 ID:x/ErBEnZ0
昨日もまたフル厨(ID:CzQMXLsB0)が必死になっていたね
今日もまたフル厨(ID:zZOxlC+E0)が必死になっていたね、プッ(笑

>>400 これでいいかね、プッ笑

406 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 00:01:25 ID:zZOxlC+E0
>>405
なにに対して必死なんだ?

407 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 00:04:37 ID:hQwAXXZy0
差がある差があると言うフル厨に限ってExifなくなると急に逃げ出すのはなぜかな(笑

408 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 00:05:55 ID:kBb4/j5r0
>>407
なぜなんだろうね。
うんこしに行ったんじゃね?

409 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 00:07:22 ID:x/ErBEnZ0
>>406
このスレに来て書き込んでるフル厨はみな必死だろう(笑 遊びに来ているという時点で「負け惜しみ」ですな(笑

フルイラネだとなにか都合でも悪いのかな?笑

410 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 00:09:12 ID:x/ErBEnZ0
昨日もまたフル厨(ID:zZOxlC+E0)が必死になっていたね、プッ(笑

これでいいかな、毎日スレ違いに来ている馬鹿フル厨チャン(笑


411 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 00:09:41 ID:kBb4/j5r0
>>409
誤解してるようだが、俺はフルイラネーともAPSイラネーとも思ってませんからw
あえて言うなら、両方ともイルーですw

412 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 00:14:22 ID:x/ErBEnZ0
>>411
それもスレ違いきている訳ですわな(笑

413 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 00:15:17 ID:kBb4/j5r0
>>412
ん?ココはネタスレだからいいんだよ。

414 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 00:19:59 ID:pTfLJMbj0
>>413
ネタスレなら面白いネタだせよ。
なぜフルとAPS両方イルのかな?

わからないから「なぜなんだろうね。」と逃げるんだろうな。

415 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 00:21:19 ID:kBb4/j5r0
>>414
じゃあ、ご希望通り。



「なぜなんだろうね。」

416 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 00:22:26 ID:x/ErBEnZ0
そうか「寝たスレ」だから、フルの自写画像出せと言うと「寝た振り」するんだ(笑

417 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 00:24:19 ID:kBb4/j5r0
>>416
センスねぇなおまえ。

418 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 00:24:48 ID:pTfLJMbj0
フルサイズは必要か?不要か?なんてアンケートやっているんだね。
ネタスレのネタでアンケートなんかやらないだろうよ。


419 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 00:26:16 ID:kBb4/j5r0
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/enquete/2007/09/04/6965.html

これだろ

420 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 00:27:05 ID:pTfLJMbj0
>>415
誰も希望なんかしていないが。
お前みたいな単細胞はわかりやすいねップ!

人真似やごまかししかできないようだから。


421 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 00:28:10 ID:kBb4/j5r0
>>420
そうか。

422 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 00:29:33 ID:8jLE/vELO
>>397
携帯だとレスの質でも低下しますか?
ベッドで横になりながらメール感覚。以外に楽しいですよ。
>>410
スレ違いって言いますが、常にこんな感じですよね?
反論なしで、いらないよね、そうだねいらないねってことあるんですか?
どっちも必死に見えますよ。
何度も言いますが、私はフル厨と言われてもAPS厨と言われても全く嫌な思いもしませんし、困りもしませんよ。別にどっちでもないですから。
すいません風呂も入ったし、今度こそ本当に寝ます。

423 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 00:31:36 ID:L0hkn+dj0
なになに?新しい人気者誕生?

424 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 00:31:45 ID:pTfLJMbj0
>>421
そうだよ。
スレチガイは来なくていいよ。

>>422
お前もスレチガイ

425 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 00:33:21 ID:x/ErBEnZ0
>>422
このレス内容がものすごい必死なんが・・・

本人はわからないだろうな(笑 あのウザイD200持ちだと思う(笑

426 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 00:35:48 ID:kBb4/j5r0
ほんと、ここ楽しいね。


427 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 00:38:12 ID:pTfLJMbj0
アンケートのフルサイズ必要理由をみるとイラネスレで破綻したものが殆どだろ。

しかしフルサイズ要不要がアンケートになるとはね。
これもイラネスレのおかげかもな。

428 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 00:39:27 ID:kBb4/j5r0
>これもイラネスレのおかげかもな。

あほか

429 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 00:43:13 ID:m85sOUeJ0
それは、かりかぶりすぎだ

430 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 00:48:37 ID:pTfLJMbj0
アンケートのフルイル理由でフル高画質がないぞ(笑
ブラインドテスト以降、高画質が嘘だったことが判明したから?

431 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 00:51:50 ID:pTfLJMbj0
あそこのフルイル理由もくだらないな

432 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 02:23:04 ID:OufwtuAF0
>>385
コンタックスNデジ 2002年2月発売

キヤノン EOS 1Ds 2002年11月発売

今は亡きコンタックスのNデジのほうが先に発売されたようだけど、
Nデジは素子サイズのことをどう呼んでたのかな?

でもググったら、価格のD2Xsの板にNデジ発売時には既にフルサイズと
呼ばれてたと言う書き込みがあったので、もしかしたらコンタックスが
命名したのかもね。

433 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 03:30:12 ID:2vWcfsRe0
フルサイズって、銀塩の頃からじゃないの?

例えば、ここでは
http://www.jcii-cameramuseum.jp/museum/special-exhibition/20050913.html

以降もハーフサイズ一眼レフカメラ「オリンパスペンF」、
    ^^^^^^^^^^^^^^
35ミリフルサイズ一眼レフカメラ小型軽量化の先駆けとなった「オリンパスOM−1」、
^^^^^^^^^^^^^^^^^^

434 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 07:51:26 ID:kjsb86oe0
>>411 名無CCDさん@画素いっぱい New! 2007/09/05(水) 00:09:41 ID:kBb4/j5r0
>>409
誤解してるようだが、俺はフルイラネーともAPSイラネーとも思ってませんからw
あえて言うなら、両方ともイルーですw

なぜ両方イルのかな?

答えられないようだからフル厨と同類だな。

435 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 07:52:11 ID:/hTthTgX0
>>430
・APS-Cサイズでは1,200万画素くらいが限界だから(S/N比やレンズの解像度的に)。
・ダイナミックレンジが広くとれる。
・使ってみてやはり描写が違う。


436 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 07:57:23 ID:kjsb86oe0
>>435
それフル厨にはは見分けがつかないようだが。
exifなければ描写も何もわからないようだが。

自写画像でも提示できないようだが。
exifなければ何もいえないようだが。

437 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 07:59:15 ID:/hTthTgX0
だがだが

438 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 09:09:56 ID:s3f/BkKG0





すでに売られているフルサイズはいらないと言っても
単なる「負け犬の遠吠え」以外の何者でも無い。

フルサイズが嫌なら2ちゃんみたいな便所の落書きしてないで
キャノン・ニコン・ソニーに抗議の電話するかメール出せばいいのに。






439 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 09:56:02 ID:HPXSSdwp0
5千円で買ったニコンU2だってフルサイズ。しかも画質は1Dsより良いと
来ている。

440 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 10:13:52 ID:kP6WxvmS0
>>438
いらないものを売っているメーカーに抗議するという考え方が日本人離れしてるなw

441 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 10:57:05 ID:x/UPgegV0
フル厨はプラシーボ効果によるものがほとんどだって認めちゃいなよ

442 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 10:59:21 ID:jEYKtMa60
>>441
老眼乙(笑

443 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 11:06:07 ID:1FeB/8RD0
>>440
負け犬=ハーフ厨は、弱虫だから絶対にそんな行為はできないけどね。
ネットで基地外カキコしてる殆どは、現実世界では地味で童貞で女に縁もない
紙屑みたいな存在の連中だから。

444 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 11:12:28 ID:Kg/lRaRuO
>>443
そんな貴方に質問です。
彼女いますか?

445 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 11:14:54 ID:jEYKtMa60
>>444
彼女いなかったら、「ぼくと付き合ってください!」とか言うんじゃねーだろうな?

446 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 11:18:50 ID:Kg/lRaRuO
>>446
私と付き合ってください…。とは言うかもしれない。
どうですか?

447 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 11:20:00 ID:Kg/lRaRuO
445でした。
動揺してるみたいです。

448 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 11:22:27 ID:jEYKtMa60
>>446
そういう愛の形もOKだと思います。
がんばってください。

449 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 11:23:32 ID:WKGJsG/G0
誰が何を売ろうが自由なので、普通抗議する奴なんかいないだろ。
当然フルサイズいらないというのも自由だ。

いらないスレに上がりこんでくるフル厨がキチガイなんだとおもう。
しかもフル厨は珍説を語り、無知をさらし、見分けもつかない。
見分けもつかない目でフルフルしていれば、それこそ存在意義はない。

フル厨が話を逸らそうがexifなければ何も言えない事実はかわらない。
わかりもしない高画質を切々と語っていた嘘は何だったのだ?
いい加減に目を覚ませ(笑

450 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 11:26:23 ID:jEYKtMa60
>>449
目覚めた。

451 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 11:30:50 ID:XjKnskF20
35mmサイズで必要なMTFが10本/mmと30本/mmなのに、なぜAPS-C専用レンズは一辺が狭い分解像力指標を上げなかったんだ?



452 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 11:32:36 ID:1FeB/8RD0
>>444
娘がいるが、何か?









まだ乳児だけど。w

453 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 11:38:03 ID:N9KmZlUv0
フルサイズでなくてもいいと思うが、APS-Cもダメ
フルサイズはボケすぎるし、APS-Cはボケなすぎる。フォーサーズなんてクズ
中間フォーマットが欲しいな

454 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 11:41:28 ID:Kg/lRaRuO
>>452
さて、追加質問です。
娘がいれば当然ご存知だと思いますが、陣痛から出産までに要する時間はだいだい何時間?

455 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 11:43:40 ID:TUIu8VBo0
>>449
俺は貧乏だから自転車しか買えない。
バイクや自動車なんてイラネ。
公害を撒き散らすし、毎年たくさんの人間が交通事故の犠牲になっている。
だから自動車・バイクメーカーに抗議してやる。


そんな感じか?


456 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 11:44:26 ID:kP6WxvmS0
>>443

>負け犬・弱虫・地味・童貞
こんな言葉を好んで使うのって中学生、下手すると小学生くらいまでだろうに・・・

457 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 11:45:23 ID:hSt3rE8Y0
>>454
人によって違うだろ。
おれんとこは、36時間かかったけどw

458 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 11:48:59 ID:kP6WxvmS0
>>455
その例えなら

自転車が好きでクルマなんかいらないと言ってる人に対して
「おまえらはクルマつくっているメーカに作るな!と抗議すら出来ない負け犬だろ」
とかなんとか言っちゃう人がでてきたところ

459 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 11:51:37 ID:XjKnskF20
>453

フルサイズを使って絞るという発想がでない時点で、ただのクレーマー決定

なんで日本人はボカしたがるんだ?

460 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 11:52:54 ID:hSt3rE8Y0
>>453
APS-H使ってください。

461 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 11:54:35 ID:WKGJsG/G0
フル厨は見分けのつかない高画質を喜んでいる
フル厨はexifなければわからない高画質を喜んでいる
フル厨は当てはまりもしない例え話をしてしまう。

見分けられないあなた自身の目を恨みなさい。
フルサイズは高画質なはずなのに、フル厨はわからない
exif消されると節穴になってしまうフル厨の目

高画質とはフル厨の目には見えないものなのですか?

462 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 11:58:08 ID:Kg/lRaRuO
>>457
それ長くねぇ?


463 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 11:58:42 ID:hSt3rE8Y0
>>462
結局最後は帝王切開。

464 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 12:19:19 ID:1FeB/8RD0
>>454
ウチは5分間隔になってから、8時間半かな。初産だけど、早い方だったよ。

465 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 12:37:49 ID:kmCgnvYs0
>>454
ググれば、出産経験ない俺でも陣痛間隔やら破水やらも答えれそうだ。

466 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 13:32:57 ID:qTJZOaDY0
おい!ここの爺さん、5Dスレまで徘徊してきたぞ!
おまえら、ちゃんと首に縄くくりつけとけよ!!まったく、、、

467 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 13:42:58 ID:TKcxvAv/0

外は強い雨と強い陽射しの繰り返しだぞ。今日明日の外はダメだな。少し濡れた。
ところでアンケートのページを見てきたぞ。
フルサイズ不要が4分の1の結果だな。多いね。フルサイズなんかいらない俺からしても驚きだ。


468 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 13:50:55 ID:TKcxvAv/0

さて、出かける。打合せだから4時前に終るな。
明るいだろうから雨風の写真でも撮って来るかな。
では、またね。

469 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 13:55:33 ID:5F0UK8bK0
この手のアンケートはね、何だかわかんないけどとりあえず投票しちゃえ
って人を計算にいれないといかんのですよ。例えば半数がわけもわから
ずに投票したとすれば結果はその半々が両方に入る。即ち入った票の
25%までは無意味票。これを排除すればわかる人の100%がフルイルにな
る。ご安心召され。

470 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 14:05:12 ID:qTJZOaDY0
>>467-468
2つの回線使って、5Dスレ荒らさないでね。
寂しかったら、ここで相手してあげるからw

471 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 14:11:54 ID:WKGJsG/G0
作例も出せないのが5D厨w

889 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 13:43:06 ID:1FeB/8RD0
>>888
お前は、カメラ何使ってんだ?ちゃんと答えてね。

891 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 13:46:43 ID:+kxmXWax0
>>889

あなたがたが5Dの作例を提示できないこととどのような関係が?ww

892 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 13:48:20 ID:1FeB/8RD0
>>891
カメラ持ってないの?

893 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 13:49:15 ID:+kxmXWax0
>>892

持ってますが、あなたがたが5Dの作例を提示できないこととどのような関係が?

894 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 13:51:21 ID:1FeB/8RD0
>>893
お前に命令される筋合いはない。おまえも俺の質問に答えられないのなら、
コミュニケーション不成立。

速やかに、このスレから出てけ。やりたいなら新スレ立ててこい。

472 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 14:16:25 ID:qTJZOaDY0
これ笑えるw

832 名無CCDさん@画素いっぱい sage 2007/09/05(水) 07:59:01 ID:10DYP4hh0
理論ではレシプロより優れているはずのロータリーがレシプロの世代交代と制御ノウハウ50年に敗北したように
フルサイズはAPSに最終的に負ける気がする

http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20070904232917.jpg
http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20070904233102.jpg
http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20070904233244.jpg
http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20070904233451.jpg

K10D+DA☆16-50
この解像感はフルサイズ超えてる


473 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 14:20:09 ID:TKcxvAv/0

打合せ明日になってしまった。明日が台風ならちょうどいいか。
>>470
なんのことだ。俺の物まね出現ってか。5Dすれに用はないぞ。(出た当時に少しおじゃましたが)

>>469
なんだかな発見。
前半の考えが正しかったとしても後半の計算は罰点だぞ。
彼処で示された数値はパーセンテージ。たし算引き算じゃなく掛け算割り算をするのだよ。結果、半数がいい加減なヤシとしても割合はかわらないのだよ。



474 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 14:20:24 ID:x/UPgegV0
>>470
5Dのスレ見てきたけど、むしろ5Dユーザがここを荒らしに来てるだろw

475 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 14:24:45 ID:65CnM9A50
デジカメ板に張り付いてK10DとS6000fdの評価下げるのがコイズの仕事だからな

476 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 14:25:55 ID:et5ccqRT0
>>473


IDでバレバレですぜ。




477 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 14:30:38 ID:5F0UK8bK0
>>473
ああ、じいさん算数知らないのか。確かに後半は「例えば」で結論まで
持ってったのは詭弁だけど、計算方法は間違ってないよ。でも考えても
仕方ないから考えない方がいいよ年寄りは。

478 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 14:31:02 ID:TKcxvAv/0

>>476
フル厨の妄想はカメラに留まらないのか。
なにを言っているのか。これも猿芝居のひとつなのか。
俺の事務所はランだからパソコンは何台も繋がっている。しかしインターネットへの出口は一つだぞ。俺のIDはいつも同じだろう。

479 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 14:31:41 ID:wZ/3rHXM0
>>475
巣に帰れ

480 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 14:32:01 ID:TKcxvAv/0

>>477
間違っているよ。

481 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 14:40:27 ID:5F0UK8bK0
>>480
100人がアンケートに答えました。半数の50人はアンケートの意味がわからない
ので適当にAかBかを答えました。結果この50人は25対25になります。
一方意味がわかった残りの50人は自分の意思で選びます。

この結果が75対25だったら、もともと意味わからない人が25票づつででわかる人
が50対0になると言ってるんですが。わかりますか?

勿論この結果が例のアンケートの結果であるとは思ってませんよ。

482 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 14:41:16 ID:x/UPgegV0
>>477
こう言いたいのだろ?

フルサイズ必要・不要のアンケートに1000人(わかりやすく1000人とした)が答え、750人が必要 250人が不要という結果がでた。

・半数は何もわからずにに答えたので無効票だろうと仮定
・無効票は必要に250人、不要に250の得票となったと考える

つまり不要250人というのは全て、何もわからない人による得票数だといいたいのだろう。


しかし、この説は乱暴だ。理由はこの部分

>・無効票は必要に250人、不要に250の得票となったと考える
実際のアンケートで何もわからずに適当に答える人は選択しの並び順で
先頭にあるものを選ぶ傾向にある。

実際に、そのアンケートの回答項目の並びはこうだった。
○ 必要
○ 不要

仮に適当に答える人の75%以上が必要を選んだと仮定すると、潜在的に不要と考えている人数は
アンケート結果の25%よりも多いことになる。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/enquete/2007/08/28/6910.html

483 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 14:42:17 ID:5F0UK8bK0
あ、言っときますけど、パーセントだからって言うのは恥ずかしいから
止めた方がいいですよ。あなたは写真撮って商売してるんでしょ?
算数がわからなくても決して恥ずかしいことじゃないです。

484 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 14:43:30 ID:xvoTc8Ih0
意味がわからんやつがこんな趣味性の高いアンケートに答えるとは思えないが
ただし欲しいと思う人が積極的に答えて、ここの人達とは違う本当に必要性を
感じない人はスルーしてる可能性があるので、公平かどうかはわからない



485 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 14:43:58 ID:TKcxvAv/0

>>481
マジで答えてますか。間違ってますよ。よく考えてみましょうね。慌てる必要はありませんよ。

486 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 14:44:38 ID:5F0UK8bK0
>>482
いや、もともと半数が訳もわからずってとこで十分乱暴なわけで、
それ以降は殆んど数字のお遊びなんですが。

487 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 14:46:47 ID:xvoTc8Ih0
まーあとアレだな
不要とか言うと、初心者っぽくてかっこ悪いしとか思うだろう


488 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 14:49:46 ID:x/UPgegV0
>>486
あなた自身が、お遊び、詭弁だと認めるてる発言に対しレスした人へ

>ああ、じいさん算数知らないのか
>仕方ないから考えない方がいいよ年寄りは。

とか言ってしまうのは、どうかと思う

489 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 14:54:38 ID:5F0UK8bK0
つかほんとに爺さんか年寄りかもわからん。少なくともそういうキャラを
演じてるんだから言葉遊びのうちだと思うが。

490 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 14:58:01 ID:y40VUJXa0
>>489
過去ログの写真歴からして爺さん確定済み。

491 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 15:08:03 ID:TKcxvAv/0
暇だから計算してみるぞ。算数のお勉強か。

条件(値は適当)
1.アンケートの結果必要と答えた割合は 75%、不要 25%
2.投票数の 25%はわからんちん。条件付けのために必要不要五分五分に投票したとする。

目的
意思を持って必要および不要と答えた割合をだす。

計算
全体を1とすると意思を持って必要と答えた数は
0.75-0.25*0.5=0.625
意思を持って不要と答えた数は全体からわからんちんと上記の数をひいたもの
1-0.25-0.625=0.125

不要の割合が五分の一になったな。どうやらわからんちんが多いほどアンケート結果の差はちちまるようだ。差がうすまると考えるとあっているだろう。

492 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 15:09:50 ID:TKcxvAv/0

ん。まちがってるな。

493 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 15:11:51 ID:TKcxvAv/0

いや。あってるな。
暇があると酒を飲む習慣だからこまる。まだビール一瓶なのに目がまわるぞ。

494 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 15:15:16 ID:WKGJsG/G0
フルサイズデジイチの普及率が1・2%だとイル75%は大杉
イル75%ならフルサイズの普及率が一桁%なんてありえないだろう。

そもそもイル・イラネアンケートを行なうほど以前よりイラネ人が増えたということでは?
破綻したフルイル理由ばかりで、これでフルイル人が爆発的に増えるか?増えないだろうよ。
作例を出してフルの良さを説明できないということは、実はイラナイがイルイル言っているだけだろう。

495 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 15:15:58 ID:ndWAsSkm0
>>491
条件2.に作為を感じる。
わからず投票したやつも75:25にするべきと思うが。

496 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 15:21:19 ID:WKGJsG/G0
75%がフルイル、フル普及率は1・2%ってことは
約73%がフルイルにもかかわらず、何らかの理由でフル持っていないってことでしょ。

イルけど持っていないが半分以上の73%、こんなのありえないでしょ。

497 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 15:21:30 ID:TKcxvAv/0
>>495
おれも初め思った。
しかしそれだと、わからんちんが居なくても逆にほとんどだったとしても 75:25のままになる。

498 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 15:28:22 ID:6isyjH6D0
>>496
あのアンケートの「必要」の中には、「欲しい」とうい人も含まれてるからな。
現状の価格が下がれば買ってみたいという人が多いんだろうと思われ。

499 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 15:30:51 ID:/ma2rD/r0
例えばの話、100g1万円の松坂牛と、100g300円のスーパーの牛肉があったとする。
普段100g300円の肉しか食ってない香具師は100g1万円の松坂牛なんかイランという。
しかし、一度でも100g1万円の松坂牛を食ってしまい、その味が忘れられない香具師
だけが100g1万円の松坂牛の真の価値を知っている。


そういう事ジャマイカ?
だからアンケートの結果がどうあれ、一度フルに逝っちゃった香具師はフル
なんだよ。
フルイラネはスーパーの300円の牛肉しか食ったことが無いか、その味に慣れて
しまい、1万円の肉を食っても美味いと感じないだけの話。



500 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 15:31:39 ID:xvoTc8Ih0
スーパーカーに乗りたい
けど高くて買えないからファミリーカーに乗る

みたいなものかね、憧れとか


もしくは一戸建て、あたりまえでしょ?
と言ってたのに、不況でマンション住まいになった人に、一戸建てが必要?
とか聞けば、元の位置に戻りたいから必要だと答えるようなものか

501 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 15:31:58 ID:5F0UK8bK0
>>491
>2.投票数の 25%はわからんちん。条件付けのために必要不要五分五分に投票したとする。

>目的
>意思を持って必要および不要と答えた割合をだす。

2.の段階で25%はわからんちんとしたわけなのだか意思を持って答えたのは
75%にきまってますよ。それともまだらボケみたいのを想定した?

もともとの>>469で「例えば」半数がわからんちんとしたのになんで25%にするの
かよくわからないけど。
種あかしってほどのもんじゃないけど言っちゃうと半数をわからんちんにすれば
わかってる人の100%がフルイルになるのを見越して「例えば」半数としたんだけ
どわかってもらえそうも無いな。

502 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 15:34:04 ID:TKcxvAv/0

>>501
俺は理系じゃないが君の間違いくらいはわかるぞ。

503 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 15:34:30 ID:5F0UK8bK0
>>意思を持って必要および不要と答えた割合をだす。

これがそれぞれのという意味で25%がわからんちんとすれば
>>491は間違いじゃないよ。

504 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 15:36:00 ID:WKGJsG/G0
>>497
デジイチの出荷台数が大きく伸びているということは、趣味性が高い人の割合は減っているはず。
フルサイズの普及率が1・2%と低いのに普及率との大きなギャップは?
ネット記事をよく読みアンケートに答えるのは写真を深い趣味としているのでは。
そこにはフルサイズ要論者が多いのもうなずけるし、ギャップの大きさも説明がつく。

そのような趣味性の高い人達の回答として25%が不要論者なら多いと感じる。
わからんちんなら、イルイラネを考える以前の人達なので殆どイラネに属すると思う。

わからんちんはフル厨と同じでフルサイズのメリットなんてわかっていないだろ。

505 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 15:38:41 ID:xvoTc8Ih0
イラネというのに、どうせ高くて買えないしと、望遠マンセーがいることも考えると
システムとしての用不要とは別に、個人的理由によるものが入るから
またさらにあやふやになるね

506 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 15:42:58 ID:WKGJsG/G0
>イラネというのに、どうせ高くて買えないしと、望遠マンセーがいることも考えると

そこまで考えると見分けられない高画質など、理由にならないフルイルを除かなければ
なるまい。exifなければわからないような画質に喜ぶのは要不要論でいえば不要だろう。

とすればイルなんて殆ど居なくなるわけだがw

507 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 15:44:34 ID:/ma2rD/r0
ニコンD3が出た途端、このスレの傾向が変わったのと同様、
もし、KISSデジがフルサイズになったと仮定して(あくまでも仮定だぞ)、
当然、「普及機なのにフルサイズ」という売り方をしてくるだろう。

今でさえ、画素数の多いものをつい買ってしまう素人が、フルサイズという
言葉を聴いて、わざわざ小さいAPSサイズを買うとは思えんがね。


508 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 15:46:56 ID:76oAas9D0
今はイラネ
D3で58万だろ買えねーよ

509 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 15:49:01 ID:xvoTc8Ih0
>>506
しかし結果はごらんのとおりって事になる訳だな
どんなにイラネと言っても、市場はフルを望んでる
最終的にはこの結果を受け止めるしかない訳だ



510 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 15:51:27 ID:XxfPASE+0
>理論ではレシプロより優れているはずのロータリーがレシプロの世代交代と制御ノウハウ50年に敗北

 理論に抜けがあったんだろw

511 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 15:53:06 ID:TKcxvAv/0

>>499
また懲りもせずに変な例をだす。君のカメラは牛肉か!。それになんでフルサイズが松阪なんだ。もしかしたら脊髄の入った米肉かもしれないぞ。

512 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 15:53:16 ID:TZm7YHdkO
>>508 (・∀・)人(・∀・)
連射も防塵もいらないからも少し安くしてほしい。

513 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 15:54:04 ID:WKGJsG/G0
>>507
オバカ、「たられば」で未来のアンケート結果にしてどうする。

フル普及率1・2%だがアンケートで75%がいる。
72・3%のギャップはマーケットとかけ離れた偏った人達による回答と思われる。

イルのに7割以上が買っていないなんて考えられない。


>>509
まず70%以上のギャップを説明しろよ

514 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 15:57:22 ID:76oAas9D0
素人でフル持ってる奴はベンチ厨と同じ思考回路だろ
高性能CPUでひたすらベンチwww
1〜2年で半額になるのにw

515 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 15:57:27 ID:M9BCVRGx0
「そんなのもあっていいんじゃね」と答えるのと、
数十万とは言え金だして買うんじゃ話が別だわな。

516 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 15:57:36 ID:TKcxvAv/0

お電話あり。遊んできます。では、またね。

517 :507:2007/09/05(水) 15:58:40 ID:/ma2rD/r0
>>513

馬鹿はお前のほうだろ。
オレはアンケートの話なんかしてねえよw

518 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 15:59:04 ID:6isyjH6D0
>>514
そういうユーザーがいてこそ、数年後に半値近くにまで下がるんだろ。


519 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 16:00:06 ID:x/UPgegV0
>>507
そういう人たちって値段の割りに画素数が多いって選び方してそうだから、結局値段じゃないのか?

むしろ5Dや1Dsの後継のセンサーサイズがどんどん小さくなっていってAPS-Hに毛が生えた程度に
なったときに、他社のフルサイズ機に乗り換えることが出来る人がいるかどうかが気になる。

520 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 16:02:14 ID:xvoTc8Ih0
>>513
予算
以上!

逆に言えば、そのギャップがこのスレの原動力だね

521 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 16:07:16 ID:XxfPASE+0
515が正解だな


522 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 16:07:38 ID:/ma2rD/r0
>>519

もちろん予算は重要な要素。
だからこそ、予算枠内でフルサイズが買えるならフルへ行くと思うがね。

523 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 16:12:08 ID:xvoTc8Ih0
まーでも
使い方なんて人それぞれだからさ、携帯カメラが最良と思ってる人にフルなんて
いると答えるわけもなく

524 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 16:17:40 ID:oB1eSymX0
APS−C用の小型化されたレンズは結構優秀なものもあって良いよね。
今1000万画素越えたデータを何でどう表現すればよいのか解らん・・・

フルサイズで2千万画素とか3千万画素とか必要なくね?

525 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 16:21:13 ID:76oAas9D0
必要のない高性能スペックを求めるのが素人心理w

526 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 16:22:37 ID:/ma2rD/r0
>>524

必要ないね。
だが、APSの1200万画素も必要ない。
今APSサイズで600万画素の新型カメラ出して買う香具師は居ない。
だが、それが3万円だったら考えるだろ?
同様に素人にはフルサイズやAPSは関係ない。だが、もし10万を切る値段で、
一方はAPS、他方はフルサイズという事になったらフルを選びたくなるという事。


527 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 16:23:36 ID:L0hkn+dj0
たとえばな。

嵐山の紅葉した山並みをパノラマチックに撮影するとしよう。

フルサイズで撮って4つ切りにプリントするのと
アプスでそれするのではぜんぜん違う。
わからんヤツはアプスで十分。それだけのこと。

528 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 16:23:40 ID:6isyjH6D0
>>525
そういうユーザーの積み重ねでAPS-Cも安くなったんだよ。

529 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 16:25:00 ID:aReV0nCQ0
APSをアプスとか言ってる奴は痴呆だと思う。
ゴメン、俺が勝手に思っただけだ。

530 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 16:28:44 ID:L0hkn+dj0
痴呆にほんとのこと言われて
答えに窮してんじゃねーよハゲ!

531 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 16:31:35 ID:6isyjH6D0
>>527
嵐山か。
今年こそは行ってみたい。(10年ほど行ってないな。
秋は観光客多いからなぁ・・・。
普段はフルイラネーと思ってるが、風景撮るときは正直欲しいと思うよ。

532 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 16:33:22 ID:x/UPgegV0
>>527
4切なら素人の俺もたまにプリントするからわかるけど

APS-Cで撮ったのをモニタで等倍鑑賞
APS-Cで撮ったのを4つ切りにプリントして鑑賞

で比べるとモニタ等倍鑑賞のほうが解像感上だったよ。
間違った認識かもしれないが、4つ切り程度の大きさでは
1000万画素以上による優位勢はわからないと思うけど
違うものなのかな。



533 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 16:39:37 ID:WKGJsG/G0
>>527
見分けられないのに何がパノラマだい?
その凄い写真が本当にあるなら見せてくれよ。

嘘だから無理だよな。
結局KISSに搭載されないと売れないのがフルサイズかい?

そこまでしないと魅力的と思われないようでは・・・
高画質も示せないようだからイラナイ25%は今後増えるかもな。
なんせフルサイズ要論者はフルサイズの魅力的な写真を見せられないようだから。

534 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 16:43:36 ID:L0hkn+dj0
ほいサンプル。

http://www.dpreview.com/gallery/canoneos5d_samples/

これよりすごいアプスのサンプル見せろ。
痴呆にこれ以上言われたくなかったら見せろハゲ。

535 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 16:44:09 ID:aReV0nCQ0
俺もフルサイズが欲しい
でもAPSのことをアプスとか面白いと思って言ってる奴は

ぶっちゃけ逝っちゃってると思う。
ゴメン、俺が勝手に思っただけだ。

536 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 16:44:27 ID:aQ0EachS0
>>532
800万画素で撮ったのを96dpiのモニタで等倍鑑賞すると全紙に引き伸ばしたくらいの大きさに相当するよ
目の前でモニタと四切りを並べて見比べたなら細かい部分まで見えるのはある意味当然とも言える

537 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 16:51:18 ID:WKGJsG/G0
>>534
フル厨はいつも他人のフンドシですな。
たとえ話と他人のフンドシでフルサイズを喜ぶwばかだね。

exif消したらわからなくなるようなフルサイズだもんなww

>>527 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 16:23:36 ID:L0hkn+dj0
たとえばな。

嵐山の紅葉した山並みをパノラマチックに撮影するとしよう。

フルサイズで撮って4つ切りにプリントするのと
アプスでそれするのではぜんぜん違う。
わからんヤツはアプスで十分。それだけのこと。

538 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 16:54:23 ID:WKGJsG/G0
他人の撮った写真で高画質ww
フル厨が自分で撮った写真を出せないようだから。

例え話と他人のフンドシとexifなければわからない高画質。
フルサイズの魅力をフル厨自身の撮影で見せられない・・致命的だよw

5Dユーザーは自分で撮った作例も出せないって本当だねw

539 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 16:54:49 ID:6isyjH6D0
>>537
http://dpreview-img.fotki.com/gallery/canoneos5d_samples/originals/img_6783.jpg
他人のフンドシですまんが、これなんかすごいと思うけどどう?

540 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 16:55:19 ID:x/UPgegV0
>>536
なるほど、要はモニタ等倍で見て違いがわからなければ、4切程度で印刷してもわからないってことでいいのね。

541 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 16:59:36 ID:7RsD/zaT0
400か800でしか撮らないから、画質の差がでないんだよw

542 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 17:11:59 ID:L0hkn+dj0
dpreviewのサンプルには手も足も出ないようだなwww

ふんどしの話一生やってろハゲ♪

543 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 17:13:33 ID:x/UPgegV0
>>541
俺へのレスか?
モニタで見ても画質の差が出てないなら4切で印刷しても差が出ないという考えは間違ってると?

自分は、1000万画素で撮った画像を4切プリントしたものよりもモニタ等倍のほうが解像感が上と感じたので、
1000万画素以上で撮った画像の解像感を比較するなら、4切よりもモニタ等倍のほうが違いが顕著だろう

と思っているのだが・・・

544 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 17:23:55 ID:WKGJsG/G0
>>542
dpreviewのサンプル等のサンプルしか提示できないからフル厨はダメなんだよ。
フル厨は自分で撮った写真で画質が良いなど判断したわけだよね。
まさか自分で撮れないWeb上のサンプルだけで高画質と喜んでいたのかね?

フル厨がそれだとフルサイズって本当に良いの?ってことになるよ。
いまだ圧倒的高画質に騙され続けているのはフル厨だけだよね。

545 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 17:25:54 ID:aReV0nCQ0
フルサイズの画質は普通に良いだろう。
周辺がアレっていうだけで。

546 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 17:26:15 ID:WKGJsG/G0
なーんだ、フルサイズ高画質という奴に限って自分で撮った写真を見せないんだよねw

これだからフルサイズなんていらないかもwwってことになるんだよ。
他人のフンドシしか出来ないからフル厨の良い良いに疑いがかかる。
アンケートの25%はそれをわかっているかもね。

547 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 17:27:32 ID:WKGJsG/G0
>>545
普通に良ければexifなくてもわかるはずなんだよ。

548 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 17:31:45 ID:L0hkn+dj0
dpreviewサンプルの圧倒的高画質には手も足も出ないようだなwww
5Dの画質の良さはお前らサルがわめいてもびくともしねぇんだよw

ふんどしの話一生やってろハゲ♪

549 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 17:32:57 ID:aReV0nCQ0
>548
D3にボロ負けらしいのは良いのか?

550 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 17:35:39 ID:x/UPgegV0
>>548
その>>534のdpreviewの多数あるサンプルの中から、まずは、これという作例を一つ選んでくれよ。

ざっと見た感じISO1600で撮ってる写真とかマクロっぽい写真とかあるけど、
そういうのを取り上げて1D3のISO1600とか、SD14の花マクロとかのAPSに
有利になりそうな条件のサンプルをこっちで探して対抗画像を出してもどうせ文句言うのだろ?

ちなみに同じ画質を保とうとした場合、センサーサイズが大きければ、
その分だけ画素数も大きく出来るという点に異論を唱えるつもりはないからね。

そこまでの画素数が必要かどうかは別問題と考えているので、画素数が多い=高画質という意味で比較する気はないし、
A3あたりでプリントすれば違いが出そうな感じがする(あくまでも感じ)のでそういう用途で使う人がフルいるというのに対して
いらないと言い張るつもりはない。

551 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 17:37:50 ID:/ma2rD/r0
>>549

D3ならば問題なかろう。

552 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 17:39:45 ID:WKGJsG/G0
>>548
>dpreviewサンプルの圧倒的高画質には手も足も出ないようだなwww

出たな圧倒的高画質(大笑)
dpreviewサンプルしか出すことができないフル厨が、自分で撮れない高画質ww
他人のサンプルで圧倒的高画質と言ったところで何がうれしいのだろう。
自分で撮れないからネット上のサンプルしか出せないんだよね。
他人のフンドシで圧倒的高画質を語るからイラナイ人が25%もいる。

>5Dの画質の良さはお前らサルがわめいてもびくともしねぇんだよw

自分で撮れないくせに喜ぶのはスペックヲタクだよ。
スペックヲタクでいから25%のひとはいらないのかもね。

他人の撮った写真でしか画質を示せないのがフル厨。
スペヲタだから他人の撮った写真だけで大満足。
ただしスペヲタは自分では撮れないんだよww

他人の圧倒的高画質に酔いしれるフル厨はバカでおk?
exif消したらわからないんだってップ

553 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 17:41:28 ID:WKGJsG/G0
>>550
D3買えないなら引っ込んでいたほうがいいよ。
いい加減キモイからもうやめな。

554 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 17:42:59 ID:L0hkn+dj0
550
オレはそんな細かいことを言うつもりはない。
多数のサンプル群みればこのカメラの力は大体わかるだろう。
APSサイズのサンプルもそんな感じで出せばいいんだよ。
一枚に限定して細かく話ししてもキリがないやね。
その局面で上回るサンプルだしてくればいいんだし。
オレはもっとトータルなことを言ってるし、
それは伝わってるんじゃない?

あと対抗サンプルはアプスでたのむわ。
1D3なんかだとそんなに変わらない写真撮れるし。
まーアプスのいいサンプルであとは楽しくやってください。

オイラはこのへんでドロンしますわwwwがんばれよハゲ〜〜ww

555 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 17:44:56 ID:aReV0nCQ0
これだけは書くまいと思っていたが
APSをアプスとか言ってる奴はキチガイだw

556 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 17:54:45 ID:WKGJsG/G0
>>554

きっとド下手なんだろうね。
だからサンプルだせない。

>ID:L0hkn+dj0はこうなんだろう
僕のカメラで撮ったサンプルは圧倒的高画質です。
でも僕が撮ったサンプルなんか絶対出せません。
なぜならばド下手だから何を言われようと他人のフンドシしかできません。
他人のフンドシ言われると反論できないのです。

自分では圧倒的高画質といっていますが僕は下手だから撮れません。
exifなければわからないも反論できません。
しかし圧倒的高画質と言ってしまった以上、無視するしかありません。
5D買ってしまったけど意味ありませんでした。
サンプルも撮れないと指摘されても本当のことなので反論できません。

フル厨は嘘にまみれています。

557 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 17:57:00 ID:WKGJsG/G0
exifなければわからない高画質にはコメントなしですね。
圧倒的高画質も他人のフンドシですね。
言い訳するしかありませんね。

フル厨はなぜ他人の撮った写真で喜べるのだろう?
本当に不思議な人達だ

558 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 18:00:55 ID:pIbNGYNeO
サンプルが他人の写真じゃ駄目な理由を教えて下さい

559 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 18:04:25 ID:x/ErBEnZ0
昼間なのにスレ良く伸びてるね、昼間から2chご苦労さんなこってす(笑

560 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 18:07:52 ID:kP6WxvmS0
>>558
綺麗に撮れるでしょと、購入検討者に向けて参考になるようなサンプルを出す場合は他人の写真でも良いと思うけど。

このスレでは、特定機種を持ち上げ、それ以外を貶す目的が見え隠れするので、そういうことをするのなら他人が
撮ったサンプルでは説得力に欠けるからだと思う

561 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 18:27:38 ID:pIbNGYNeO
>>560
そういう事をする=あなたにとって都合の悪い人が

綺麗に撮れるでしょと、他人の写真を挙げるのは都合が悪いと


あなたの文面では個人の思いが、隠されてしまっており
こちらで上記のように解釈しないと、いまいち理解出来なかったのですが
合ってますか?

もし上記解釈以外で、解説可能なら、あなた個人ね感情を含め回答願います

562 :561:2007/09/05(水) 18:31:19 ID:pIbNGYNeO
失敬、修正します

× もし上記解釈以外で、解説可能なら、あなた個人ね感情を含め回答願います

○ もし上記解釈以外で、解説可能なら、あなた個人の感情を含め回答願います

563 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 18:35:50 ID:aQ0EachS0
>>543
モニタでの等倍鑑賞は素子の画素数がが違うと写真全体の画角に対する拡大率が変わってくるから比較するのに万全な方法じゃない
あとモニタで写真の一部を表示するのと全体を見渡せるサイズにプリントした場合の細部の緻密感は印象が違う
撮ったものが写真としてどう見えるかの評価を忘れるとただのスペオタになっちゃうぞw

564 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 18:41:17 ID:kP6WxvmS0
>>561
「フルサイズなんかいらない」を語るスレに来てまで「5Dは圧倒的高画質、APS使ってるお前らは糞」
という他を貶すような意味を含む目的の発言をしているのに、他人の画像をアップしていては説得力に欠けるのでは?

って意味だよ。

そう感じなければ、他人の撮ったサンプルアップされても、気にならん。





565 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 19:18:11 ID:CgREYrjv0
APSのこんなとこがフルなんかよりずっといい。
だからフルイラネ、じゃあないんだねここの人達は。
ただイラネってだけなんだよね。

566 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 19:42:54 ID:8jLE/vELO
>>565
確かにそうかもな。
イラネって奴がイラネって言ってんのに、イルって入って来られても・・・

567 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 19:47:21 ID:zr3WMPQY0
いや、古(フルw)のこんなところがDXと比較して、それほど変わらないのに、
価格とデカさ、トータルのシステム構成の高価さがずっといい、

だからフルいらねなわけなんだがね。

568 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 20:00:38 ID:x/ErBEnZ0
>>558
著作権の問題です、はい。

569 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 20:03:21 ID:x/ErBEnZ0
いや〜昼間からよくやるね〜、フル厨

570 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 20:06:50 ID:x/ErBEnZ0
まるで説教強盗みたいなフル厨ですな

571 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 20:08:04 ID:x/ErBEnZ0
フルイラネ

いつまでたってもフルは主流にならね〜な

572 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 20:16:53 ID:x/ErBEnZ0
自写をだせないフル厨はろくな写真を撮ってないんだろう?オタオタしているんだろう。

573 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 20:34:10 ID:m8uDmqqa0
フルはあるべきだろうけど、広角で周辺使えるような規格に仕切りなおせと
そうした方がレンズ買い替え需要がでて儲かるだろうしな

ってゆーか、とっくに検討しているだろうなwww

574 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 20:45:13 ID:wiX0VFFt0
フル厨が白目ひん剥いて走り回っております

575 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 20:51:16 ID:VjiexOZ10
>>537
「exif消したら」とか「圧倒的高画質に騙されて」しか言えんのか?
他にもFX含むフルサイズの必要性はあると何度も言ってるのに。

結局都合の悪いコトは見えないんだな。

ニコンがFXフォーマットを出してきた今こそ、
「フルイラネ」の真意が必要なんだろ?

失望したぞ。


576 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 20:56:51 ID:8jLE/vELO
>>574
俺もフルはいらないが、お前はもっとイラネ。
たまに捻れよ。みんな見方だと思うな。

577 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 20:58:19 ID:QmdR/9zc0
>>427
76%もの人がフルサイズが必要だなんてこのスレのおかげかもねw。

578 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 21:05:14 ID:x/ErBEnZ0
>>577
お前馬鹿か

知ってる人しか知らないあの投票をまともに信じているアホウがいるとはプッ(笑

579 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 21:06:19 ID:x/ErBEnZ0
>>576
そんな事言うお前はもっとイラネ

580 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 21:08:09 ID:x/ErBEnZ0
>>575
そんなの関係ねー、そんなの関係ねー

581 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 21:11:36 ID:x/ErBEnZ0
フルが要る理由もいえない奴らが何で来るかなー

582 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 21:14:50 ID:x/ErBEnZ0
幻想に踊らされているフル厨

583 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 21:16:19 ID:CrqmmD/80
フルの周辺が気になってた。
上のdpreviewのサンプル見たら、24-70F2.8は24mmで本当に隅っこの方だけ流れが目立つが、
まあ(流れる範囲の狭さが)思ってたよりはずっとましだった。
70-200F4はかなり良く感じた。
17-35は色収差がかなりひどくて判断しづらい。
50F1.4は四隅が空か海か真っ暗じゃなくて見えるサンプルが欲しい。
感想だけ。ごめん。


584 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 21:20:45 ID:VJyv0fY10
サンプルは自分で撮ろう高感度

フルサイズ 50mmF2.8 , APS-C 35mmF2.8 , 画像は等倍切り出し、ISO別に貼り付け
ISO800
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070825115147.jpg
ISO1600
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070825115246.jpg

ISO800
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070825115550.jpg
ISO1600
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070825115426.jpg

585 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 21:22:13 ID:VJyv0fY10
簡単に撮れる高感度サンプル

フルサイズ 50mmF2.8 , APS-C 35mmF2.8 , 画像は等倍切り出し、ISO別に貼り付け
ISO800
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070826115501.jpg
ISO1600
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070826115544.jpg

ISO800
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070826115650.jpg
ISO1600
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070826115840.

586 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 21:24:18 ID:VJyv0fY10
自写は難しい?高感度自写

フルサイズ 50mmF2.8 , APS-C 35mmF2.8 , 画像は等倍切り出し、ISO別に貼り付け
ISO800
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070826140841.jpg
ISO1600
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070826140921.jpg

ISO800
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070826140947.jpg
ISO1600
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070826141009.jpg

587 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 21:33:09 ID:TKcxvAv/0

>フルはあるべきだろうけど
フルはあるべきではないのだろうけど、、、、、が正しい。

早く切り上げて来た。夏バテがいまごろでている。寝ます。理屈は写真撮ってからにしましょうね。
では、おやすみなさい。
フルサイズなんかいらないのだよ。





588 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 21:34:41 ID:TKcxvAv/0

それとフル厨君はフルサイズの素晴しいと思う写真だけアップすればよろしいぞ。なんだかな。

589 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 22:22:01 ID:x/ErBEnZ0
そんなに素晴らしいフルの自写を1枚も見たことないのう  by アプス爺

590 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 23:28:13 ID:TKcxvAv/0

じいさんは
>見たことないのう
なんて話し方をするのか。初めて知った。>>589の妄想でなければよいのだが。

591 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 23:32:33 ID:TKcxvAv/0

久々に暑い風呂に入った。雨は強くなったり弱くなったり。雨音を聞きながらの入浴もいいものだ。
おやすみなさい。

592 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 23:39:32 ID:v4GbXuF10
先日はばからしいで今日は妄想だってよ。白目君。そろそろ反論しないと
白目君の沽券にかかわるんじゃね?

593 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/05(水) 23:39:45 ID:x/ErBEnZ0
なんに対してのフルサイズだ、35mmのフイルムサイズに拘る必要はないのだぞ

594 :名無CCDさん@画素いっぱい :2007/09/05(水) 23:56:22 ID:hcXiZDO10
EOS5D・30D使っています。
写りは当然5D、八切辺りから差が歴然。

ニコンはD70使ってた事あるが右人差し指のコマンドダイヤル位置が悪くて撃沈。売り飛ばした。
ニコンは使い難いカメラの代名詞。フルサイズにしたからって一部の頑固なプロが喜ぶだけで売れないと思う。

595 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 00:00:09 ID:xvoTc8Ih0
>>594
5D、30D、D70全部かぶってるけれど、
同考えてもキャノンの方が使いづらいんだが・・・

596 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 00:05:52 ID:CWlestLs0
>写りは当然5D、八切辺りから差が歴然。

これ嘘だろう。歴然とした差を見せてくれw

597 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 00:11:24 ID:/ZAOjCcu0
デジカメで八ッ切なんて言ってる時点で釣りだろw

598 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 00:12:39 ID:8gvvsvC+0
dpreview見たら差は歴然w

596は目医者逝けwww

599 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 00:17:31 ID:70bm1Gf30
>>598
まず自分の目が正常だと言う証明を出してから、人にものを言うのが筋と言うものだ。

先入観や騙されて買ってしまった5Dを良く思いたいの気持ちは良くわかるが虫眼鏡で
見ないと差は判らないのだぞ(笑

600 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 00:21:18 ID:8gvvsvC+0
強がって笑っているがフルサイズの高画質は
避けがたい現実としてdpreviewに上がってるんだよ。

オマエはdpreviewの画質に文句をつけずに
誰が撮ったか、そればかりをあげつらっている。
そんなことは画質と関係ない話だ。馬鹿かw

601 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 00:30:41 ID:gg3hRjVu0
自分が撮れない写真で画質の評価ですか。
作例の画質みて喜ぶとはスペヲタそのもの。
自分で撮れなければ意味ないでしょ。
自分で撮れない写真を喜ぶとはフル厨らしいぞ。

それだと他人の褌と言われるよな。

602 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 00:49:15 ID:BhaCFipK0
>>598
exifなくても高画質がわかりますか?

603 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 00:57:34 ID:zM96zDcE0
避けがたい現実とは
・exifなければ認識できない高画質
・自分が撮れない高画質で喜ぶ幼稚なフル厨
・知らない人が撮った作例でフルサイズ圧倒的高画質と勘違いするフル厨

残念ながらフル厨の目は腐っているようだ

604 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 02:13:29 ID:PGr1NwRZ0
>>603
盲目的にフルサイズ肯定者を罵倒しているだけか。
フルイラネスレなら絶対的なAPS肯定理由を挙げたらどうだ?
黙ってみてりゃ、フル厨フル厨と煽る事しか脳が無いくせに。

言ってみろよ。APSの肯定理由を。
価格か?

605 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 06:35:49 ID:70bm1Gf30
>>604
世の中のデジ一眼の殆どがフル以外であるのに、APS-Cが殆どなのにその存在理由を言えとは
笑止千万 フルの存在理由は妄想なのも知らずになー

オタフル厨を>>603がすべてをあらわしている(笑

606 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 07:50:06 ID:yZ9XyIF/O
APS派だけど、APS派にもたまにおかしい奴いるなあと思う。
八切でプリントしちゃ何がダメなの?
プリントにする前提があれば最初から考えて撮るよ。
画質に歴然とした差が出るなんて言ってる奴よりマシだけどね。
差があるって言っても微々たるもん。金額的価値は感じられないよ。


607 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 08:27:41 ID:zJJ8IlgAO
>>605
多数派だから、APSが優れると・・
これの何処が、存在理由なんですか

608 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 08:30:20 ID:wd2Ztiob0
APSでも良いところはあるよ。焦点距離が伸びるのは望遠使うときには便利。

デジ一でプリントしたらいけないの?何のための1000万画素超えだ?
大伸ばし前提の為の高画質可だろ?


609 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 08:38:59 ID:v8QZfpBZ0
>>606

>>506-507にも書いてあるけど
八切というプリントサイズはアナログフィルム時代のサイズであってデジカメをプリント注文するときには、見かけないサイズ。

フジカラーやキタムラグループなどもこのサイズで扱ってる
http://fujicolorprint.jp/digicam/digi_size.html

その上でこんな発言があると
>写りは当然5D、八切辺りから差が歴然。

5Dなどのデジカメで撮った写真は、どの店でプリントしてるの?本当はプリントしてなくて釣り?となるのよ



610 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 08:40:55 ID:v8QZfpBZ0
おっと失礼アンカーミス↑の>>609

>>506-507にも書いてあるけど
>>596-597にも書いて歩けど

611 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 08:50:39 ID:wd2Ztiob0
>どの店でプリントしてるの?

プリンタはノーリツのQSS-3201で銀塩だな。



612 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 09:00:54 ID:v8QZfpBZ0
>>611
もしかして、自前でプリント?だとしたらすごい。

せっかくなので、QSS-3201使ってプリントしてるお店ググってみたけど、
デジカメプリントの対応サイズには八切はやっぱないみたいだね。
http://city.hokkai.or.jp/~centts/print/dprint/size.htm

良く探せばデジカメ八切対応のお店あるかもしれないけど、
>写りは当然5D、八切辺りから差が歴然。
はいくらなんでも、ありえないだろう・・・

613 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 09:18:56 ID:Op2wl5Lj0
うちの近所に写真館なんだけどデジ対応のプリンタ入ってて頼めば
八切も普通に焼いてくれますよ。
集合写真少し大きくってとき、やっぱり八切っていいですしね。
それ以上じゃデカすぎ。

614 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 09:30:53 ID:5jggmjx60
ああ、裁断機でちょん切ってるんだね

615 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 09:52:12 ID:Op2wl5Lj0
>>614
それはない。
だってプリント出てくるとこまで丸見えだもん。

616 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 10:02:34 ID:v8QZfpBZ0
>>613
なるほど、八つ切デジカメ対応はあるというのと八切でプリントが好きっていうのはわかりましたし、
それに関して特に異論もないです。


>写りは当然5D、八切辺りから差が歴然。
しかし、これって本当なの?
更に大きい4切とかでプリントした感じから察するに差が歴然とは思えない。

自分は

17液晶や21CRTで等倍鑑賞
→差があったりなかったり。同レンズ同条件の上、加工で写っている範囲を揃えた上でEXIFなしとかでは無理そう。

同上、全体表示
→差はわからん。

4切未満
→普段使ってるお店プリントがdpiいくつで出力しているかは知らないけど、プリントしたものはモニタ等倍鑑賞より細部の解像感はなく差が歴然とは思わない。
→デジタルプリントしたものを虫眼鏡で見たりまではしていない。

より大きなサイズ
→印刷は未経験。1,000万画素程度のデータだと300dpi下回りそうなので試したことはないが諦めてる
→現状では自分の知らない世界&必要ない世界なので、とやかくいう気はないし、この用途でフルが有利と言われても否定はできない


ここまで書いたら伝わると思うけど、画素数がいくら大きい写真データを印刷してもプリンタの出力dpiが低ければ
それを上回る画素数のデータを持ち込んで印刷しても無駄なんじゃないの?
印刷屋(カメラではなくてDTP関連)にカラー印刷で250dpi、白黒で600dpiとかなんとか聞いた記憶があるけど。

617 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 10:03:06 ID:ZNagIcLj0
フルサイズは欲しくないが、中盤のような正方形なら欲しい。
30ミリ四方くらいの。

618 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 11:38:48 ID:8gvvsvC+0
お前ら見てるとすっごい田舎の人たちが

「テレビでみたけどケーキなんておいしくないべ」
「きっとそうだべ」
「んだんだ、饅頭のほうがうまいべ」
「んだ。ここいらじゃみんな饅頭食ってる!」

みたいな会話してるようにみえる。

619 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 11:44:23 ID:KhjWdx910
>>616
一生懸命、自分のお金を守る理由を探さなくてもいいんじゃないかな?
買うための一押しなのかもしれないけど

今は微妙な時期になったけど、
ヤフオクで買って5ヶ月遊んで売っても、オクに支払う3%と送料だけで
楽しめたんだよ?
デジモノを半年近く遊んで1万なら安いでしょ、デジキスやD40より安く遊べた
って事だから

他人の感性やデータより、自分でやってみて納得行くかが一番重要なんじゃないのかな?


620 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 11:44:34 ID:8gvvsvC+0
あいつら上寿司なんか食いやがって・・・・

並で十分腹がふくれるのに・・・・

上寿司うまそうに食っているやつらは気にイラネェェ!




好きな寿司食えよあふぉかw
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

621 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 11:46:58 ID:aaB9199c0
>>620
ここの管理人爺さんに、「寿司とデジカメを一緒にするな」って言われるぞw

622 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 11:48:20 ID:v8QZfpBZ0
>>619
すまんハッキリ言ってくれ、どういう意味?


623 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 12:05:52 ID:KhjWdx910
>>622
ヤフオクで安目の5D買う(代金+送料+210円くらいの振込み手数料)
5ヶ月間遊ぶ
ヤフオクで上手に売る(売り上げの3%はヤフーの収入)
方法はこれだけ

あまりこういうところで書く事ではないけど、いくつかの要素で安くなったり
高くなったりするわけよ、短期的に結構相場が動いたり、それとは
別に出品者の技量とか誠実さとかでさ
そうするとほぼ買った値段で、売れるから3%と送料、1万くらいで5ヶ月遊べるわけだ

簡単な話だろ?

624 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 12:08:00 ID:KhjWdx910
補足
5ヶ月ってのは実際の特定個人のデータでたまたま5ヶ月だっただけで
1年で2万くらいかもしれないし、半年で2万になることもあるからね
そこは腕の見せ所



625 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 12:11:41 ID:G8MI5zUr0
>>623
お前ヤフオクのこと良く知らないくせに知ったかしてそんなこと書くなよw
落札手数料は5%だぞ。


626 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 12:16:51 ID:dJAnQe0Y0
フル厨はくだらない例え話しかできませんな

>>618
あえて同じようにケーキと饅頭で例えると
ケーキと饅頭の味の違いがわからないのにケーキケーキと騒いでいる。
あいつらケーキを饅頭の形にしてもわからないぞ(笑)

バカじゃない。

>>620
あえて上寿司と並寿司で例えると
上寿司と並寿司の味の違いがわからないのに上上騒いでいるよ。
上上騒いでいる奴に味見させたら、どちらが上寿司かわからなかったようだよ。

なんだ、あいつら上・並のラベルがついてなければ味がわからないわけ?
バカじゃないの。

627 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 12:21:58 ID:KhjWdx910
>>625
そーだっけ?
まーたいした差ではない


628 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 12:22:56 ID:dJAnQe0Y0
上寿司と並寿司の味の違いがわからない奴が上上と騒いだところでバカにされるだけ。

こんなところだろう
「なんだ、こいつら並を上と言って食わせても美味い美味いと喜んでいる、バカだね。」

629 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 12:30:37 ID:KhjWdx910
>>628
区別がつかないと力説してる人をたとえると?

630 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 12:30:55 ID:Op2wl5Lj0
パースについて言ってた人に素直に質問なんだけど、まずパースなんてものを
直接意識しては撮らないよね?
個人的には写真についてはパースなんて感覚的なものだと思うんだけど。
それで本当に聞きたいのは、会話というか、文章というかその中で使う
場合パースはどう表すの?近い、遠い?狭い、広い?
ニュアンス的にしか分かってない俺に誰か教えてください。


631 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 12:33:34 ID:dJAnQe0Y0
>>628に追加しよう

こんなところだろう
「あいつらに並寿司を上寿司と言って食わせたんだ」
「どうだった?」
「さすが上寿司は美味いといって喜んで食ってたよ」
「味もわからないくせにバカだよね。」

「上寿司を並寿司といって食べさせたらどう言うだろう?」
「やっぱり上寿司がいいよな、じゃね」
「味の違いがわからないのに何故だろうね?」
「同じ寿司くわせても上寿司といわれれば美味いという、並だと美味くないというだろう」
「あいつらに上寿司なんて無駄だよ」

「違いもわからずに上上いうから寿司やにとってはいいカモだよな、(笑)」


632 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 12:45:47 ID:v8QZfpBZ0
>>623
今までのように貧乏人はカメラに30万も予算用意できないだろっていう煽りかと思ってたけど少し違うのか。

提案してくれた方法も含めて5Dを使う方法はいろいろあるのかもしれないね。
(30万円で新品購入/1日9千円でレンタル)
でサンプル画像だけでは良さがわからなず、実際に使ってみて初めてわかるのは主にボディの使用感とかですよね。

で、一方、自分の書き込みのきっかけは
>写りは当然5D、八切辺りから差が歴然。
の発言なので

問題にしてるのは最終出力の写真を比べた場合なわけで、モニタなりで見比べることで参考になるし
必要に応じて印刷しようと思うかもしれない。

633 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 13:04:41 ID:8gvvsvC+0
あいつら上寿司なんか食いやがって・・・・

並で十分腹がふくれるのに・・・・

上寿司うまそうに食っているやつらは気にイラネェェ!

上も並も味はかわんねぇんだよ!

おめぇら寿司屋にとってはいいカモだよぉ!きぃぃぃ!
(白目ひんむきながらw)



634 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 13:17:28 ID:v8QZfpBZ0
だめだスルーできねー。
寿司で貧乏ネタを展開したいのは、伝わるのだけど気になって仕方ない。

「上寿司」とか「並」って出前寿司とか、せいぜいランチメニューだぞ。。
寿司屋のカウンターで頼むなら、たいてい「お好み」とか「お決まり」とか「お任せ」な。

635 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 13:26:02 ID:aaB9199c0
くるくるのエビマヨ巻きが好きです!!

636 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 13:55:43 ID:oh0vCdwZO
>>633
味がわからない奴は上なんてムダだよな。
痛いところつかれたね(^O^)

637 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 14:02:39 ID:31aOu6Ss0
アナゴだよ!アナゴ!

638 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 14:03:30 ID:8gvvsvC+0


 
上 寿 司 食 っ た こ と な い ク セ に




( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \


639 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 15:11:46 ID:kFUSXuWU0
寿司屋で注文するとき、客が「上寿司と並寿司があるみたいだけど、違いはなに?」と聞いても、きちんと答えることができる。

だが、フル厨寿司で注文すると

「上寿司と並寿司があるみたいだけど、違いはなに?」

返答1:「食えばわかる」
返答2:「・・・」(違いがわからず、ネタの仕入れ値だけで価格設定してるので、答えれない)
返答3:「貧乏人は並寿司食ってろ」

640 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 16:27:46 ID:dJAnQe0Y0
寿司ネタしかできないフル厨にもう一つ

「上寿司の圧倒的美味さ」とフル厨が語り始める。

「味の違いがわかるの?」

「当たり前だよだから上寿司を選ぶのだ」

「じゃあこの中で上寿司がどれかわかる?」

「・・・・」フル厨は上寿司ラベルを外すと味もわからなくなった。

その後「味がわかるの?」と言われると逃走するようになった。

「なんだ、フル厨は圧倒的美味さに騙されて上寿司上寿司と褒め上げていただけね」

641 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 16:31:01 ID:cw6E95fl0
今のセンサーが2倍の感度に進化すれば
フルサイズと同性能になるだろ

642 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 16:31:13 ID:aaB9199c0

寿司食いたくなってきた。。。

週末あたり食いに行くわ(くるくるだがw




643 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 16:44:33 ID:5f35ERdp0
作例みたけどαも駄目っぽいねぇ。D300もこのセンサーだろ?
これじゃ1D系除けば、やっぱりフルサイズしか選択肢なくなるなぁ。w

644 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 16:48:23 ID:EbQPzxMl0
普通な疑問なんだけど、一番最初のフルサイズ(コダック?キャノン?)とD200の
画質は、どっちが上なんですか?
技術が進歩してくりゃ、今の2000万画素のフルより優秀な2000万画素のAPS
は出来ないのか?
当然、画像素子の大きさが違えば、画角やボケは違うだろうけど、本当にフルなら
将来的にもデカけりゃ画質は上って言い切れるのかな?過去の基準でレンズは出来
ているから、しばらくはフルが有利だろうけど、将来性も上とは言いかねるよ。
ボケは大きけりゃ良いのか? 単なる過去の基準だろ。
大した違いがなけりゃ、小さい方が良いのが普通だろ。持ち運びが楽なのは
間違いなくアドバンテージだぞ。

645 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 16:57:02 ID:5f35ERdp0
>>644
少なくとも
1DsMK2>5D>>1Ds>>APS-Cの壁>>D200及びD300>>α700D
二年前の1200万画素フルサイズにAPS-C1200万画素は追いつけなかったね。
α700Dの作例は、笑うしかないな。w

無理に画素ピッチ小さくすると、失うものは大きいのだよ。

646 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 16:58:42 ID:dc2NgghYO
画角が変わっちゃうんだから、事実上レンズラインナップが変わっちゃうのと同じなんだよ!
フルが必要と言う奴は居て当然。
レンズラインナップでメーカー選ぶのと同じだ。


ま、初心はまず望遠側にはしるからな。APSの人気もわかるが。

647 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 16:59:30 ID:v8QZfpBZ0
そういや前に寿司屋で撮った写真があった。
カウンターで大将と話ながら撮ってるのでスナップ写真で面白みないけど。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070906165530.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070906165553.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070906165636.jpg

648 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 17:01:02 ID:aaB9199c0
>>647
腹減る時間帯にそんな画像貼るな!


649 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 17:13:52 ID:o6PuGB4O0
>>644
APS用のF2.8標準ズームとか見ればわかるようにマウント共用してる限り言うほどシステムは小さくできない
同じ大きさでAPSの画質確保するためにレンズの精度上げれば当然コストアップに繋がるし
5Dがあの大きさで作れてるんだからフルだからボディが大型化するってこともあまりなさそう

どうせ小型化するならフォーサーズくらい思い切らないと
フルサイズシステムに対する分かりやすいアドバンテージはでないんじゃないかな

650 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 17:24:25 ID:EbQPzxMl0
>>645
そうか、現状は画像素子の能力も歴然としたあるんだな。
将来的には色々なことが考えられるが、素子の大きさのアドバンテージは
相当なものなんだろうな。
D1使ったことがあるだけど、あれって1000万画素を4画素を1つにして
使っていたよね。連写やメカニカルな部分はやはり凄いんだけど、この前
再度確認したら、なかなか辛いモノも感じた。あの当時にあったという事実は
驚異的だと思ってるんだけど、画像素子とエンジンの進歩はそれを上回るンじゃ
ないかとも、思ったんだよ。
結構1Dsは凄いんだな・・

651 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 17:27:22 ID:dJAnQe0Y0
>>649
Canonだけなら
EF24-70F2.8とEFS17-55F2.8IS

EFSのほうがIS付であの大きさあの重さ
EFならば・・・ISついてないがでかいし。
ISつけたらかなり重そう。

F4だとEF17-40F4とトキナ12-24F4
大きさ・重量かなり違うな。

EF28-300L ISとニコンDX18-200VR
大きさ全然違うぞ

652 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 17:30:35 ID:dJAnQe0Y0
>>645
パースも知らない在米フル厨はスペックヲタクなんだよねw
勿論知っているよねw

653 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 17:35:38 ID:PuF9DXlQ0
>>651

手振れは素子が小さくなればなるほど相対的に目立つからね。
APSでは今やIS付きは必須。フルならそれほどでもない。


654 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 17:36:00 ID:gW2HhHpU0
ハッキリ言って
中判PENTAの645が出たら
35のフルは意味ないと思うけど


655 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 17:41:22 ID:5f35ERdp0
>>652
またD70厨かよ。俺も好かれたもんだな。しかし>>652が100%キモ男の爺ってとこが、
悲しいがな。まぁよろしくな。もう5Dスレ荒らすなよ。(笑)

656 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 17:48:52 ID:dJAnQe0Y0
>>655
D70は所有したこと無いぞ
最近5Dスレに書き込んでないよ
スレ覗いたけど1名除いて作例出せずに言い訳していた奴ばかりだったね。
フル厨は相変わらずだね

パースもわからず恥かいてもまだ来るのね。
お前もラベルのついた上寿司しか美味くないよなw

657 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 17:59:06 ID:aQjtxX1C0
1つ疑問なんで教えてください。なんでこのスレにはフル機で撮った
写真がアップされないのですか?

658 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 18:00:50 ID:pUhBSKi10
>>657
今まで散々出てきましたが、今頃何言ってんの?何スレ目だと思ってんだ、アフォ!

659 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 18:04:04 ID:dJAnQe0Y0
>>658
フル厨の比較写真は見たことないが。
ただし他人のフンドシは除く

660 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 18:11:08 ID:70bm1Gf30
>>658
何回かでましたが認知されていませんよ、フル厨サン

661 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 18:12:15 ID:zi2KJURK0
フルいらねスレだし普段はフルのサンプルもいらないが
わざわざ、このスレに来てまでフルいるとか言う奴らには、
その都度サンプル要求するのも面白いかも

662 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 18:12:22 ID:KClYzKP/0
>653

 画角が一緒ならフォーマットによらず影響は一緒だろボケ

663 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 18:15:06 ID:+xnRR4P20
654 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 17:36:00 ID:gW2HhHpU0
ハッキリ言って
中判PENTAの645が出たら
35のフルは意味ないと思うけど

664 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 18:21:44 ID:Op2wl5Lj0
>>652
630の質問には答えられないの?

665 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 18:30:11 ID:KhjWdx910
>>664
パースについては、どういう意味・どういうニュアンスなのかは一切答えてくれないよ
曖昧な言葉Xにしておかないと、「そうじゃない」「オマエはわかってない」と言えないからだろうと思う


666 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 18:33:04 ID:o6PuGB4O0
>>664
話の流れを無視して、用語としてのパースペクティブを言うならレンズ(焦点距離)選ぶときには意識しないか?
ボケより画角の問題だからフルかAPSかはあまり関係なさげだけど
表現としては「寄る」「引く」かねぇ


667 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 18:48:44 ID:KhjWdx910
用語としては遠近感なはずなんだが、どうも違う意味で使ってるようでもあるが、
違うそうじゃないわかってないだけだから、何がなにやら

遠近感なら、増す・減るかもしらん


668 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 18:52:33 ID:kd6sWoms0
>>662

今、ここに5cm x 5cm角の1000万画素CCDを搭載したカメラと
5mm x 5mm角の1000万画素CCDを搭載したカメラがありましたとさ。
で、両方のカメラで目の前1.5mに立っているおねーちゃん
のバストアップの写真を85mm相当の画角のレンズで撮りました。
が、カメラの構え方もよく知らない素人の662はどちらの
カメラでもシャッターを押した瞬間に横方向に5mmカメラ
をブラしてしまいました。
で、撮った画像を等倍厨の662はパソコンのディスプレイで
等倍表示させましたとさ。

>画角が一緒ならフォーマットによらず影響は一緒だろボケ

ホントにそうなの?
ボクちん、詳しくないので説明希望

669 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 19:10:23 ID:KClYzKP/0
>668

 1ピクセルあたりが担当する角度をそれぞれの場合で比べてみるといいよ? 同じだから


>ボクちん、詳しくないので

 なのになぜ豪語してたの? 

670 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 19:32:23 ID:KhjWdx910
ファインダーの像をみたかぎり=出来上がった写真を同じ大きさでみたら
影響は同じだわな

671 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 20:08:16 ID:HZ0onclP0
>>665
ふーん

212 名無CCDさん@画素いっぱい New! 2007/08/23(木) 00:49:25 ID:V/oKGnsA0
フルサイズのボケは圧倒的?
同一焦点距離・同一絞り APS-Cとフルサイズで撮影
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070823004454.jpg

643 名無CCDさん@画素いっぱい New! 2007/07/28(土) 10:09:51 ID:Cl3kIts10
つーか、缶の大きさからすると右下だけがフルになるが

左上
開缶前によく振ってと言う文字が読み取りづらい
被写界深度は缶の手前1cmから缶の裏がわあたりまでと狭くも見えるが
ボケが大きいかのように見えるがただの手ぶれかのようにも見える
撮影者の能力・技能の問題でちょっと判別困難

右上
なぜか角度が違うという非常にいい加減な撮影者で困る
文字自体はしっかり解像しているので最低限こういう写真を使って欲しい
ピントが前ピンなのは、撮影者の技量の問題だろう
ピント面が左側に来るにしたがって手前になっているのが気になる
故障の可能性アリ
1枚目と比べてシャープな分ボケが小さく見えるが、1枚目が参考にならないため保留

右下
1枚目と角度が告示
これは被写界深度が右に来るほど手前になっている
ピント位置や被写界深度、それにやはり開缶の文字の判別が困難なところを見ると
右上と同種の撮影をした事が伺える

672 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 20:09:26 ID:HZ0onclP0
>>665
ふーん

662 コイズブルー New! 2007/07/28(土) 11:04:36 ID:CQQm2p0G0
>>635
画質等さっぱり分からんが左の方が周辺減光が激しいのでフルだと勝手に決めました、サーセン。

685 名無CCDさん@画素いっぱい sage New! 2007/07/28(土) 13:06:14 ID:5W2ykfQO0
>>662
全問正解

819 名無CCDさん@画素いっぱい New! 2007/08/04(土) 09:02:27 ID:+reUlKFn0
APSはボケない?
とか言って出してた午後の紅茶も、全部5Dで撮ってたんですね?
それでAPSで撮ったのもあると言ってたんですね?
そんな嘘をついてまでいったい何がしたいんですか?

673 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 20:13:38 ID:XBfJ4VyF0
そもそもフルサイズというものがよくわからないのだが、それを搭載するのは
今の所はcanonの1Ds Mark III、5DとNikonのD3、D300しかないということでいいのか?
MamiyaのZDという機種はcanonの旗艦モデルと同じ約2100万画素だけど
canonのそれより画質では劣るということ?それとも○○万画素というのは画質には関係無いの?
あとハッセルブラッドは3900万画素の機種があるけど
これもフルサイズじゃないから画素数が多くても意味無いのかね

674 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 20:31:41 ID:o6PuGB4O0
>>673
このスレは35mm一眼レフシステムにおける話だからZDやデジパックは範疇外でないかな

ボケと画角が再現出来ないって点では中判にとってフルサイズでないのは同じだけど
価格が上すぎて素人には縁がないのでぐだぐだ言われないだけだと思われ
まぁ645サイズのセンサーが出来たところで69カメラからすればハーフ判だから35mmとちょっと事情違うけど

675 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 20:50:34 ID:yZ9XyIF/O
>>673
どう考えたって、36×24のあのサイズのことだろ。
645に対しては?、とか何か新しい視点見つけたつもりか?
そのすっとぼけは絶対ウソ。

676 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 22:05:49 ID:70bm1Gf30
>>673
現存するデジタル一眼で35mmフイルムカメラに対してのフルサイズなら1Ds系しか該当しない。

5DもD3も約フルサイズであってフルサイズではない。D300はAPS-CのDXフォーマット。

フル厨は既存の35mmフイルムカメラからは一歩もでないし、イメージセンサーの大きさを重視する
割りにAPS厨を貧乏人と馬鹿にするのにシステムが新しく出費を伴うのは受け入れない。
実はセコイわけだわな。

677 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 22:10:04 ID:70bm1Gf30
金があってイメージセンサーが大きいことは良いことだ→中判→大判と話は広がらない
のがフル厨の特徴ですわな

678 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 22:10:55 ID:70bm1Gf30
フルサイズ命ですわな、フル厨は(笑

679 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 22:32:19 ID:A3iZg0LG0
1Ds系なんかいらない

680 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 22:43:28 ID:ZgEAC5G50
今日は寿司食ってフルフルか

681 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 22:53:27 ID:8fPNvSqN0
1Ds系なんかいらない by 5Dユーザー

682 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 23:09:39 ID:gW2HhHpU0
結局
フイルムと同じ寸法がフルサイズで、
そのフルサイズなら、レンズがフイルムと同角で(50mmなら50mm)
で使えるという事でしょ。
殆どの一眼がフイルムサイズより小さい訳だから
フイルムと同サイズにするのは容易いように思えるけど・・・
なぜ難しいの?

683 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 23:17:27 ID:70bm1Gf30
35mmフイルム規格が最高だなんて思っているからそうなる訳で、別にデジタル規格でいいわけだし
35mm規格の50mmと同じ画角で使うのは35mmばかり使っていた香具師の慣れの勝手な都合だしな(笑

684 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 23:25:41 ID:8fPNvSqN0
画角を最重視する人の意見を尊重して

フィルムから始めた爺さんの
『フルサイズのメリットはフィルムに近いその画角にある』
を認めようとすると

APS-Cから始めた房やの
『APS-Cから画角が変るフルサイズなんかいらない』
も認めることになる。

685 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 23:38:31 ID:I4DvyFCZ0
俺は銀塩から始めた爺だがw

望遠よりの人はAPS-Cがおいしいと思ってるし、
(明るい長玉は高すぎデカすぎw)
広角よりの人は当然、フルがいいだろうね。
(たとえば28mm相当でもフルの方が歪み少ない)



686 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 23:40:42 ID:WjGMN/L30
久々にこのスレ見たけどすっかり寂れたな。
APS厨の大半がニコ爺だったことが証明されたわけだがwww
で、残ったのはペンタ系APS厨とコニミノオリ雑魚寄せ集めだけか。
まあ、せいぜいこんな吹き溜まりでくだまいてろやwww

687 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 23:46:12 ID:70bm1Gf30
>>686
寂れた理由はフル厨がいなくなったからだよ(笑

でも暇だよなあんた、吹き溜まりに書き込むんだからな(笑

688 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 23:49:35 ID:rJ5f+r+20

雨と風が強くなってきた。久しぶりの関東都心直撃かね。
寿司といえば先日ハゼをだされた。これが旨い。釣りでみなれた魚だが生でしかも寿司屋で。

689 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/06(木) 23:52:10 ID:rJ5f+r+20

ageてしまった。
では、風呂へ入って寝ます。おやすみなさい。

690 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 00:28:19 ID:9AzRS5280
フルサイズ非所有者にも伝わるように「フルから見たAPS」を「APSから見たコンデジ」に立場を置き換えて説明

●自分が使っているデジ一眼に満足している人は

・コンデジユーザが「デジ一眼なんかいらない」と言っていても気にならない
・コンデジは糞、違いがわからないのは盲目、買えない貧乏人、デジ一眼は圧倒的高画質と煽るようなことはしない

●自分の使っているデジ一眼に満足していない人は

・デジ一眼というイメージに惹かれ、なんとなく買ってしまった。
・使ってみるとコンデジと変らない写真しか撮れず、後悔や不安な気持ちにおそわれる
・後悔や不安を拭うため必要以上に自機種を持ち上げ、不安の原因となる他機種を貶す

691 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 00:32:35 ID:qKezBJN+0
満足することが目的化していないか?
カメラは撮影という目的のための、単なる道具という視点が無ければ、
それを客観的に評価することはできないだろう。
いや、評価どころか、ちゃんと使えているかどうかすら怪しい。

692 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 00:39:50 ID:9AzRS5280
>>691
>いや、評価どころか、ちゃんと使えているかどうかすら怪しい。
誰が?



693 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 01:20:09 ID:qKezBJN+0
満足することが目的化している人がだよ。
なんか思い当たることでも?

694 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 01:49:09 ID:Y3RRfZQo0
満足することが目的化している人、ってわかりにくいな。

いい写真とって満足することが目的化しても悪くない。

「最高のカメラ買って満足」すること事態が目的って意味?

そんなやつおるかぁ?

695 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 06:44:13 ID:um/GvV+t0
それは少ない>>694

ここのフル厨は安物フルもどき5Dで満足しているようだからな(笑

696 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 07:41:11 ID:rAgdoO5d0
996 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 04:53:05 ID:62uzsRB/0
EOS 40D vs. K10D 感度別比較サンプル
http://www.pbase.com/wintermist/image/85065167/original

あえてここに貼ってみる。どっちが綺麗?


997 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 05:05:16 ID:wR+sFLpGO
おもちゃに興味ないよ。
悪いけど。


998 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 05:08:38 ID:5iJOVKJN0
あのね今は画像処理が進んでいてコンデジで135並の画を吐くの

つまりAPSサイズでもペンタのプライムって画像処理は22bit幅をもつ処理演算が可能なの、わかる?
win95時代のパソコン並なわけ

そんで2パス、3パスでじっくりコトコト分解する解像感は悪いけど5D並、いや5D以上の画を吐くんだよ


999 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 05:09:57 ID:5iJOVKJN0
しかしキヤノンも売りだったセンサーで先を越されるとは痛いね。

CCDかと思えばCMOSでもあっと言う間に先を越されたって感じ。
SONY恐るべし。


1000 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 05:10:35 ID:EqWQPwgm0
k10D>5D


697 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 08:01:28 ID:ohqe/SnC0
APS-Cに全く満足できないが、フル買う金もない・・・by ともぞう

698 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 08:41:02 ID:yYApY9Ak0
デカイ画像をPCで見てどうのこうの言う自体意味無し。
PCでデジ画像見る場合、860×1280位でしかないしさ。
もともとデジカメでの高画質化を目指した理由は銀塩画質に近づく事だった。
紙焼きで画質を比較しないで虫眼鏡やPCで超でっかくしてみたところで何になる?


699 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 09:10:10 ID:ohqe/SnC0
>>698
> PCでデジ画像見る場合、860×1280位でしかないしさ。

カメラがしょぼいとPCもしょぼいのな・・・


700 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 09:24:27 ID:PFbr/qHfO
5Dもしょぼいと思うが

701 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 09:24:33 ID:KQDCTVrxO
>>698
何年前の話しだよw
デジで写真やってりゃ、少なくとも24インチだろ。

10M機で約50%表示だ。
結構粗が見えるぞ

702 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 09:37:29 ID:04s2t3uC0
自視重視とかだとそうかもしれないけど他視重視だと・・・

703 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 10:20:12 ID:XWQMBX0U0
さて、>>701がそのご自慢の機器でレタッチした写真がうpされるのは
いつの日の事でしょうw

704 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 10:53:35 ID:KQDCTVrxO
>>703
もう5枚以上アップしたから過去ログ嫁。
画質レタッチなんかしてないがな。レタッチ希望ならやってやるから、お前がウプしな。

今時24インチモニターなんか自慢にもならんだろ。単に最低限の設備。

705 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 11:14:16 ID:PFbr/qHfO
最低限かー

706 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 11:16:28 ID:6SHUJ7Ft0
>>704
サイズを50%にしたらまず区別がつかないだろw

707 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 11:19:02 ID:PFbr/qHfO
フル厨は虫眼鏡が最低限の条件だと思ってた

708 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 11:29:53 ID:yKpkcNIB0
>>704がupしたという画像を過去ログから
特定する方法を教えてください!

709 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 11:44:44 ID:pS3eRoa50
>>708
もともと存在しませんので悪しからず

710 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 11:50:35 ID:gBE9+VmM0
ワロタwww

711 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 12:30:57 ID:KQDCTVrxO
全部見て一番イイのが俺のだw
すぐわかるよな?

712 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 12:36:18 ID:6SHUJ7Ft0
何インチで見ようともフル画像とわからないわけで
過去にアップしたというが再掲を求めると必ず拒否するわけで

再掲できないなら事実上存在しないということでおkだ。

713 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 12:42:47 ID:KQDCTVrxO
うん、それでいいよ。
どうせ糞モニターで区別つかないんだし。

第一モニターの広さは、作業効率と観賞サイズの問題だろ。
クレクレ厨の、ただクレクレ言ってるだけって生態がわかるな。

714 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 12:43:08 ID:eWVARi8i0
>>711
って言うことは俺以下のカスか

715 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 12:48:51 ID:KQDCTVrxO
>>714
そうだよ。

でもそういう発言するからには、このスレに上がった全画像より、
素晴らしいのをウプしてくれるはずだよね。

716 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 13:00:06 ID:6SHUJ7Ft0
>このスレに上がった全画像より、 素晴らしいのをウプしてくれるはずだよね。

再掲拒否してクレクレ君になったようだ。

717 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 13:04:39 ID:KQDCTVrxO
いや、いらねーよ。
「おまえらの理屈なら」という意味でいっただけだ。
あ、そういや全画像サーチすんのも大変だろうから、ヒント言っとくとフルじゃない。

718 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 13:57:38 ID:xcNuUTg60
1Ds系なんかいらない



719 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 14:12:16 ID:VCIyL8SD0
結局、画像なし。まー携帯だし仕方ねーか。


720 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 14:23:05 ID:KQDCTVrxO
じゃあもういっちょヒント。
被写体はF100w

721 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 14:42:49 ID:PFbr/qHfO
嘘つけ、F100はおれのだ

722 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 15:33:34 ID:6SHUJ7Ft0
フル厨のパターンと似ておる。
・過去にアップしたという
・再掲要求を拒否する
・コテハンもないのに過去ログ見ろという

しかも
>クレクレ厨の、ただクレクレ言ってるだけって生態がわかるな。

といいながら

>このスレに上がった全画像より、 素晴らしいのをウプしてくれるはずだよね。

とクレクレ君になり

>「おまえらの理屈なら」という意味でいっただけだ。

と言い訳する。

723 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 15:38:32 ID:xcNuUTg60
1Ds系なんかいらない

D3買うわ。

724 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 15:42:30 ID:KQDCTVrxO
フルなんて持ってないのにw
被害妄想が禿しいな。

725 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 15:50:14 ID:6SHUJ7Ft0
行動パターンがフル厨なのね

粗が見えるらしい
>>701 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 09:24:33 ID:KQDCTVrxO
>>698
何年前の話しだよw
デジで写真やってりゃ、少なくとも24インチだろ。

10M機で約50%表示だ。
結構粗が見えるぞ


24インチモニタが最低限の設備で
>>704 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 10:53:35 ID:KQDCTVrxO
>>703
もう5枚以上アップしたから過去ログ嫁。
画質レタッチなんかしてないがな。レタッチ希望ならやってやるから、お前がウプしな。

今時24インチモニターなんか自慢にもならんだろ。単に最低限の設備。

一番いいらしいw
>>711 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 12:30:57 ID:KQDCTVrxO
全部見て一番イイのが俺のだw
すぐわかるよな?

726 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 15:50:38 ID:iVWiKG0H0
フル厨と同レベルの馬鹿

727 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 15:55:40 ID:2ReroBg9O
フルイラネって人達がイラネって言って何がダメなんだろ?
イルって人達がイルって言っても別にいいんだけど、ここはイラネスレ。
APSイラネスレ立てて、勝手にそっちでやればいいじゃん。違うの?

728 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 15:56:41 ID:xcNuUTg60
フルはいらないがD3はイル。

729 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 16:05:25 ID:2ReroBg9O
>>727
ですけど、何かもうそういうスレはあるみたいですね。


730 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 16:08:40 ID:SilVlWbY0
αハイエンドがキヤノンやニコン並の値段になると決めてかかるのは時期尚早。
EOS 5D並に30万円台で出すかもしれないぜ。
何と言ってもCMOSの製造メーカーなんだから。(正確には違うがその辺はともかく)

もしかしたら298、000円なんてプライスタグをぶら下げるかもよ。
ニコンにD3を沢山売ってもらって、製造設備の償却が進めばタダみたいな価格で
フルサイズが搭載できるかも。かつての600万画素CCDのように。

ソニーが頑張って、フルサイズが当り前になると、APS-Cはいにしえの呼び方をされ
るんだろうな。「ハーフサイズ」って。
もちろん今でも「ハーフサイズ」って呼んでもいいんだが、よっぽどイヤなんだろうな。

731 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 16:08:49 ID:A6SIeIjG0
「フルサイズ買って威張りを利かすぜ!」という人にとって、フルサイズなんかいらないと言う人がいると目障りなんだとさ

732 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 16:28:34 ID:KQDCTVrxO
逆だろ。
黙って買わなきゃいいだけなのに、スレたてるほうがアホ。

733 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 16:33:58 ID:6SHUJ7Ft0
黙って無視していればいいのに
イラネスレに反応するフル厨>>ID:KQDCTVrxO がアホなんだよね

イラネスレに来て「オレのが一番」とか「フル持っていない」などと
いいに来るフル厨は、誰が見てもアホだぞw

734 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 16:45:25 ID:xcNuUTg60
今、D200使ってます。
フルイラネーからD3買います。
わくわくしてます。
楽しみです。
それだけです。

735 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 16:57:22 ID:gyfjsGzH0
>>732
フルとかAPSとか関係なしにカメラを使ってる人の中には、下記のような人がいる

・フィールドで他人の使っているカメラが気になる
・フィールドで自分のカメラに向けられる他人の目も気になる
・安物カメラを使っている人を馬鹿にする
・自分のカメラが安いと馬鹿にされると思う


そして彼らのようなカメラの捉え方をする人の一部がフルサイズ機を購入。
機種別スレ等にて「おまえらのカメラ何?フルサイズじゃないの?」などと荒らし出す。
荒らしをスルーできなかった住人が報復レスをしに該当スレにまで出張するなど大荒れ模様。

フル・フル以外限らず機種別スレのまともな住人から
そういう話は別スレを建ててやれという流れになって、このスレ誕生したはずだろ?

今でも機種別スレは荒らされることがあるが、ここがなくなることで改善するとは思えない
最初にあげた4つみたいな考え方をする人がいる限り繰り返される気がする

736 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 16:57:52 ID:KQDCTVrxO
スレ自体が便器なのに、糞されたからって怒られる筋合いはないなw

737 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 17:01:48 ID:Y3RRfZQo0
はあ。とんでもないアフォな考えを持っていても
それに沿ったスレの中に閉じこもれば攻撃されない、と。

2ちゃんを甘く見すぎてるんじゃないですかアプス厨。

738 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 17:02:11 ID:70735jY20
>>730
1D系やD3みたいなのは経費で買えるユーザーが沢山いるから成り立つ市場
今からプロ市場に食い込めるとも思えないから出すとしたらハイアマがそこそこ買える価格帯でしょ
5D当初の35万くらいが限界だと思われ

739 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 17:06:12 ID:wR+sFLpGO
つかAPS画像が汚いと思わない奴は、コンデジで十分なのよね。

740 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 17:08:59 ID:6SHUJ7Ft0
>>736
お前自体が糞なんだよ。

粗が見えるらしい
>>701 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 09:24:33 ID:KQDCTVrxO
>>698
何年前の話しだよw
デジで写真やってりゃ、少なくとも24インチだろ。

10M機で約50%表示だ。
結構粗が見えるぞ


24インチモニタが最低限の設備で
>>704 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 10:53:35 ID:KQDCTVrxO
>>703
もう5枚以上アップしたから過去ログ嫁。
画質レタッチなんかしてないがな。レタッチ希望ならやってやるから、お前がウプしな。

今時24インチモニターなんか自慢にもならんだろ。単に最低限の設備。

一番いいらしいw
>>711 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 12:30:57 ID:KQDCTVrxO
全部見て一番イイのが俺のだw
すぐわかるよな?

741 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 17:12:16 ID:6SHUJ7Ft0
>つかAPS画像が汚いと思わない奴は、コンデジで十分なのよね。

そのAPS画像と区別がつかないフルサイズ画像なら・・・フルいらないでしょ。

742 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 17:13:49 ID:OWY91q8N0
739がコンデジとAPS-Cの画質を見分けられないということはわかった

743 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 17:16:40 ID:wR+sFLpGO
じゃ何でコンデジよりAPSのほうが高画質なんだい?

744 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 17:27:03 ID:OWY91q8N0
素子が大きいから。結果、画質を左右する画素ピッチと画素数の自由度が大きい。
べつにオレはフルサイズいらない派じゃないよ。

745 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 17:31:38 ID:wR+sFLpGO
じゃAPSとフルの比較も同じ、違いが分からない奴がアフォ。


746 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 17:36:39 ID:6SHUJ7Ft0
まだコンデジ画像とAPS画像を同等というバカがいるんだ。

APSとコンデジの違いは簡単に提示できるが
ただしフルとAPSの違いを提示できないフル厨

747 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 17:51:24 ID:yKpkcNIB0
>>743 >>745
コンデジ、APS、フルの違いがわかるという、あなたに問題を出して聞いてみたかったけど携帯からか残念。

748 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 17:58:07 ID:um/GvV+t0
携帯野郎 ID:KQDCTVrxO は、被写体F100は他人のものだと言われているがその真偽はどうしたんだ?

749 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 18:05:39 ID:6SHUJ7Ft0
前からフル厨は自分の写真を出せないから
盗んできた画像を無断転載するわ
無断で画像の直リンクするわ
人の画像を自分で撮ったと偽るし

目も腐っているからコンデジとAPS画像が同等だと?

フル厨は最悪ですねww

750 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 18:07:55 ID:OWY91q8N0
ピッチの大きいAPS-Cとフルだったら、ISO100とかじゃ違いは出てこないでしょ。
画素数が大きく違えば解像感では差が出るかもしれないけど。
D3の高感度はすばらしいと思う。

751 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 18:10:02 ID:gBE9+VmM0
ボケ味以外変わらないかも
ISO3200とかだと全然違うだろうけどね

752 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 18:21:20 ID:9dqA5h6f0
俺フルだけど、吐き出す絵の違いはボケだけだと思ってる。
大伸ばしするのも稀だし、解像度なんて600万画素でも十分だから。
高感度ノイズとか色々差はあるのでしょうが、ほとんどISO100しか使わないから気にならない。
だからボケを必要としなければAPS-Cでいいと思う。いやフォーサーズでもいい。

753 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 18:26:57 ID:gBE9+VmM0
いや、フォーサーズはよくない・・・

754 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 18:28:23 ID:4NQi5FHz0

>D3の高感度はすばらしいと思う

そうだね。それなら技術が進んでいる証拠だろうね。
フルサイズなんかいらないのだよ。

755 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 18:35:57 ID:9dqA5h6f0
>>754
D300はかなり酷いようですが・・・

756 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 18:42:39 ID:KQDCTVrxO
>>748
馬鹿か?
ネタに決まってんだろw

この便器スレで糞どうしで遊んでんのに「真偽」とか言って痛すぎ。

自分だけは糞じゃないと思ってるフル否定清貧論者はマジで痛いな。

このスレに書き込んでる時点で全員糞だよ。俺もな。
「俺は糞だが綺麗だぜー」と言いたいやつは好きにしろ。

757 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 18:44:06 ID:2RnVpAgw0
フルサイズがいらない、買えないなら、こんなところで騒いでないで
早く寝ろ

758 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 18:56:48 ID:KQDCTVrxO
>>757
厨どもは廃人生活で今起きたところだから無理。
ちなみに携帯野郎こと俺は低賃金の奴隷労働を終え今帰り。
こんな生活じゃあ発売日にはD3と14-24しか買えないorz
お互い貧乏は辛いな。

759 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 20:08:56 ID:4NQi5FHz0

>>755
ご冗談を。

760 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 22:56:14 ID:um/GvV+t0
>>756
居直り強盗ですか?笑

前からフル厨は自分の写真を出せないから
盗んできた画像を無断転載するわ
無断で画像の直リンクするわ
人の画像を自分で撮ったと偽るし


761 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 23:04:35 ID:yjXed5Ov0
そういえば、フルの1Ds画像って見たこと無いな。


762 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 23:20:00 ID:um/GvV+t0
1Ds2にしているのが多いから1Dsの画像は少ないかも

763 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 23:22:07 ID:yjXed5Ov0
1Ds2も少ないな。

764 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 23:22:13 ID:um/GvV+t0
>>756
他人の写真を自分のものだと言い張って会話をするフル厨ですか、フルイラネはネタではないですよ。

765 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 23:24:13 ID:um/GvV+t0
1Ds2は少ないけどかなり前1Ds2と5D両方持っている香具師が酷い写真出してたな。

766 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 23:25:52 ID:yjXed5Ov0
>>765
ほう。
つまりフルの1Ds2と5Dの比較画像ってこと?
見てみたいな。

767 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 23:27:44 ID:0FQI/WIA0
漏れエア1DsmkUなんだが
5Dごときでフルとか言ってる奴が
少々ウザイので1Dsって書き込んだ。。

それ以来5D持ちってフルフル厨を
撃退したとオモタが逆に過疎になってしまった。。


思い込み><; なのです

でも、ID検索すれば。。
まぁ別に。。APSの勝利宣言だぁぁ??

768 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 23:28:38 ID:um/GvV+t0
その頓珍漢な質問新参者?

ん、D200持ちのような気がしてきた、キモイ

769 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 23:33:42 ID:ytvU4Pk40
最近はフル持っていないとするフル厨が現れますな(笑)

>>715 名無CCDさん@画素いっぱい New! 2007/09/07(金) 12:48:51 ID:KQDCTVrxO
>>714
そうだよ。

でもそういう発言するからには、このスレに上がった全画像より、
素晴らしいのをウプしてくれるはずだよね。

>>717 名無CCDさん@画素いっぱい New! 2007/09/07(金) 13:04:39 ID:KQDCTVrxO
いや、いらねーよ。
「おまえらの理屈なら」という意味でいっただけだ。
あ、そういや全画像サーチすんのも大変だろうから、ヒント言っとくとフルじゃない。

>>724 名無CCDさん@画素いっぱい New! 2007/09/07(金) 15:42:30 ID:KQDCTVrxO
フルなんて持ってないのにw
被害妄想が禿しいな。

>>732 名無CCDさん@画素いっぱい New! 2007/09/07(金) 16:28:34 ID:KQDCTVrxO
逆だろ。
黙って買わなきゃいいだけなのに、スレたてるほうがアホ。


ドロボーだし
>>720 名無CCDさん@画素いっぱい New! 2007/09/07(金) 14:23:05 ID:KQDCTVrxO
じゃあもういっちょヒント。
被写体はF100w


>>721 名無CCDさん@画素いっぱい New! 2007/09/07(金) 14:42:49 ID:PFbr/qHfO
嘘つけ、F100はおれのだ

770 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 23:34:41 ID:ytvU4Pk40
D200餅はキモイ

771 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 23:35:33 ID:2llTCTPu0
APS厨がたった2週間でD3厨に変わったのが笑える。
ニコン原理主義者は下痢便以下の糞だな。

772 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 23:36:34 ID:ytvU4Pk40
訂正
今の・・・と言っていたD200餅はキモイ

773 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 23:36:38 ID:yjXed5Ov0
D200なんかいらないスレ?

774 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 23:41:07 ID:0FQI/WIA0
D200
って買う前にD40、600万画素だろw

775 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 23:47:23 ID:ytvU4Pk40
キモイD200餅

139 名無CCDさん@画素いっぱい sage New! 2007/07/31(火) 12:53:38 ID:Nbz2kOY10
>>124
>「フルサイズである必要はない」

もちろん、そうさ。
さらに言えば、もちろん「APS-Cである必要はない」、しかし、「APS-Cで撮った方が良い場合がある」
ここまでは、おそらく、あんたも納得しているはず。

で、この結論が「フルサイズなんかいらない」なのか?違うだろ?

「APS-Cで撮った方が良い場合がある」、と同じ様に、「フルサイズで撮った方が良い場合がある」

あんたには、この事を理解しようとしないんだろうな。
まあ、違いが判らない人は、判らなくて仕方が無いが・・・でも、世の中、違いが判らない人ばかりじゃないからね。

ん、俺か?
俺は全て理解した上で、今の「フルサイズなんかいらない」って意地張ってAPS-Cで良い写真を撮ろうと頑張ってるよ。
まあ、頑張れるのも、あと1年くらいかも知れんけどね。


996 名無CCDさん@画素いっぱい sage New! 2007/08/12(日) 02:59:06 ID:Hj8UIcOf0
早くニコンのフルサイズが発表されると良いな。
あと10日くらいか?

頼むから「フルサイズなんかいらない」って言わなくて済む様な機種を発表してくれよな。

776 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 23:50:35 ID:um/GvV+t0
キモ!

777 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 23:51:52 ID:um/GvV+t0
ID:KQDCTVrxO もキモ!

778 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 23:52:50 ID:yjXed5Ov0
>>774
D40って最近じゃんw
D200発売当時になかったよ。

779 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 23:54:10 ID:2RnVpAgw0
フルサイズなんかいらない ×
フルサイズなんか買えない ○

プププ …

780 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/07(金) 23:56:29 ID:0XB84gx+0
でも、ちゃんとしたフルサイズが、普通に買える値段まで下りてきたよ

781 : ◆EOSCmRBO8I :2007/09/07(金) 23:58:41 ID:0FQI/WIA0
ID変わっちゃうのか。。

トリップ付けよ。。

782 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 00:02:57 ID:Ux1OlmNw0
APS-Cとフルサイズで大差なければ

アフォらしくて

フルサイズなんか買えない

783 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 00:04:21 ID:ytvU4Pk40
キモイD200餅

921 名無CCDさん@画素いっぱい sage New! 2007/08/04(土) 23:14:24 ID:ThUVjJU/0
>>919
ん?
俺はAPS-C機でフルサイズなんかいらないって写真を撮ってるんだがな。
まあ、使ってみたいフルサイズ機が発売されたら、そりゃ使ってみることを検討するけどね。

942 名無CCDさん@画素いっぱい sage New! 2007/08/04(土) 23:46:07 ID:ThUVjJU/0
>>935
そうね、長く使えるフルサイズ機なら、高くても買って良いかな。
具体的には、将来の新しいセンサーに交換できるとかね。
そうでなければ、デジカメはコストパフォーマンス優先で導入しなきゃ・・・と言うのが自分の主義。

994 名無CCDさん@画素いっぱい sage New! 2007/08/05(日) 15:26:20 ID:bY11+6Pe0
>>991-992
あくまでも、必要・不必要は撮影者が自分で決める事なんだよ?

それに、「フルサイズ」とにひとくくりにして、それに必要以上に拘るのもおかしいでしょ?
レンズやボディーを選ぶ様に、1Dsや5Dやコダックやコンタックスを選ぶのは、
貴方が5Dスレに書いた様に

784 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 00:04:38 ID:wkWQc4Pv0
大差あるじゃん、値段とか。

785 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 00:05:21 ID:APKakKXX0
勝手に結論つけるキモイD200餅

999 名無CCDさん@画素いっぱい sage New! 2007/08/05(日) 17:05:39 ID:bY11+6Pe0
まあ、このスレの結論として

ニコンがフルサイズを作れないばっかりに・・・

と言うのは、正しいと思う。
正確に言えば、「作れない」ではなくて、「販売しない」だが。

そのために、「1Dsいならい」、「5Dいならい」・・・では無くて、「フルサイズいらない」・・・とひとくくりになってしまっている。

もっとも、このスレの多くの人は、「フルサイズいらない」=「5Dいらない」と誤用している気もする。

786 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 00:10:12 ID:t7vDx3xN0
値段だけかよw

787 : ◆EOSCmRBO8I :2007/09/08(土) 00:21:38 ID:crOsMPS50
キモオタのD200持ちです

D200下取りに出してなに買えばいいっすか?

もしえてください ><;

788 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 00:28:04 ID:Ux1OlmNw0
買い物ではないが病院に行けば、とりあえず手元に診察券と薬が残る

789 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 00:33:36 ID:APKakKXX0
>「1Dsいならい」、「5Dいならい」・・・では無くて、「フルサイズいらない」・・・とひとくくりになってしまっている。
>もっとも、このスレの多くの人は、「フルサイズいらない」=「5Dいらない」と誤用している気もする。

これニコン原理主義者の特徴


790 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 00:34:45 ID:KmQXP6eR0
フルサイズいらない=1Ds系いならい

791 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 00:35:12 ID:RPaoKX5y0
フルサイズいらね。1DS、D3、5D、どれもいらね。

792 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 00:36:03 ID:KmQXP6eR0
D3、5D、≠フルサイズ

793 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 00:37:36 ID:RPaoKX5y0
ああそうかい。おまいもいらね。w

794 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 00:42:47 ID:t7vDx3xN0
1Ds→買えねー→イラネ
5D→そこまで妥協する程、フルに拘る訳じゃねえ→イラネ
D3→どうせ買えね→イラネ→やっぱ買えた→イイ

ここまでの流れは、こんなもんだろ

795 :^−^−^−^−^−^−^−^−^−^−:2007/09/08(土) 00:43:44 ID:VdyccqtO0
ニコンのフルサイズなら買ってもいい

796 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 00:57:49 ID:PNZB0XSJ0
いらね

797 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 01:10:07 ID:xLPWVFSa0
5D買わなくて良かった

798 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 01:27:49 ID:0E/IOyqv0
お前ら面白いな。
センサーサイズなんて好み(目的)の問題だぜ。

1.広角域でもボケが欲しい>>センサーでっかい方がいい。
2.望遠域でも深度が欲しい>>センサーちっちゃい方がいい。

ニコンから擬似的にどっちも(面積半分に?)出来るカメラが出たみたいだな。
これなんか良いんじゃないか?1.も2.もやりたい奴もいるだろうしな。

799 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 01:30:53 ID:t7vDx3xN0
ニコンから擬似的に面積半分に出来るカメラは、
とっくの昔に出たみたいですが。


800 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 01:35:35 ID:0E/IOyqv0
>>799
それ知らない。教えて。
RFのファインダーで実際のレンズより長焦点用のブライトフレームつかうとか?

801 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 01:38:47 ID:t7vDx3xN0
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d2x/index.htm

802 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 01:41:41 ID:u0pYZ1Zn0
>ID:t7vDx3xN0
トリミングバカ発見w

803 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 01:46:14 ID:0E/IOyqv0
>>801
ありがとう。知らなかったよ。クロップ高速機能っていうのか。
とっくの昔っていうから、もっと昔かと思ったけど。

これだと、「1.」の方があんまりできなそうだけど、中古探して試してみるよ。

804 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 07:54:02 ID:BVyI7sUQ0
ニコンの発表からフル厨来なくなったな〜 勝てないと思って尻尾巻いて逃げたんだろうね

805 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 08:09:33 ID:hY8qgALw0
>>783>>785
コピペありがと。
ちなみに、D3は、今の所、かなり欲しいと思うフルサイズ機かな。
まあ、実際に作例を見てみないと何とも言えないけどね。

806 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 09:45:34 ID:3FopDBWl0
でもお金がないから買ったフリ

807 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 10:07:41 ID:hY8qgALw0
>>806
ん?俺に言ってる?
D3は「かなり」欲しいと思うけど、多分買わないんじゃないかな。
金に余裕が無いと言うのもそうだけど、
大きいのとフルサイズにしては画素数が少し不足なのとコストパフォーマンスが少し悪い
と言う点が考えどころ。

もちろん買ったフリもしないよ。
カメラの良し悪しを語るなら、撮った写真をうpしなきゃ説得力が無いからね。

808 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 10:11:58 ID:7QATcEtF0
いろいろ文句をつけて買わないのです。

809 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 10:16:03 ID:hY8qgALw0
>>808
まあ、そう言う捕らえ方も有るかも知れんけど、
フルサイズ機は、今後、各メーカーから多数出て来る訳でしょ?
なんで、D3でいくら良い写真が撮れるからと言って、即買いにはならないよ。

ちなみに、自分はD300も良いと思っているけど、(今の所)即買いじゃないよ。
でも、キヤノンユーザーなら40Dは即買いだっただろうけどね。

810 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 10:24:44 ID:3FopDBWl0
でも自分の撮った写真は他人に見せられません

811 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 10:28:52 ID:aLbvkZVv0
>>810
D200の人のことなら、かなりアップしていたよ。

812 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 10:32:18 ID:hY8qgALw0
>>810
俺のこと?
んじゃ、さっき撮ってきた写真うpしても良い?

813 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 10:38:20 ID:TEgddhNa0
画素数は書いてないし

754 名無CCDさん@画素いっぱい sage New! 2007/07/14(土) 13:39:44 ID:a0FWpb0g0
>>751
何度書かせるんだよ。
1.性能に対して高すぎる
2.特定のメーカーしか選択できない
3.ローパスのゴミが写り易い

>>471の画像は、正直、自分のAPS-C機では撮れないのでは?と不安になる画像なのです。
もしそれが、KissDXで撮れたとすると、自分の「フルサイズなんかいらない」が、
口先だけのものになってしまう。

781 名無CCDさん@画素いっぱい sage New! 2007/07/14(土) 14:05:50 ID:a0FWpb0g0
>>771
>で、どんな撮影のときフルサイズが必要なのかね?
ちょっと質問が誘導的だな。
広角で風景とポートレートでは、フルサイズが羨ましくは有る。
しかし、俺はあくまでも(今は)フルサイズなんかいらない・・・で頑張っている。


814 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 10:39:44 ID:TEgddhNa0
白目ひん剥くし

791 名無CCDさん@画素いっぱい sage New! 2007/07/14(土) 14:17:49 ID:a0FWpb0g0
>>786
>頑張る意味がわからない
良い写真を撮るのに、頑張らない人間がいると思うのか?
「フルサイズなんかいらない」のスレの住人が、
APS-Cで頑張って写真を撮らなくて、どんな機材で写真撮るんだ?
バカを言うのもいい加減にしろ!

800 名無CCDさん@画素いっぱい sage New! 2007/07/14(土) 14:31:14 ID:a0FWpb0g0
>>794
>スレ違いにもかかわらず、イラナイって言い聞かせながら頑張っているんでしょ。

ほ〜スレ違い?
このスレはAPS-Cやフォーサーズで十分良い写真が撮れるから、フルサイズはいらない
ってスレじゃ無いのか?
違うなら、どう言う主旨のスレだか説明してくれよ。


801 名無CCDさん@画素いっぱい New! 2007/07/14(土) 14:32:44 ID:s6C5RBQh0
>>800
白目ひん剥きだしましたね(笑

やっぱりピントずれてら〜、出直してこいよ〜、フル厨(笑

815 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 10:41:47 ID:TEgddhNa0
持っていれば使いたいけどイラナイらしい
矛盾してますなw>ID:hY8qgALw0

831 名無CCDさん@画素いっぱい sage New! 2007/07/14(土) 15:29:47 ID:a0FWpb0g0
>>828
>屋内プールでISO6400が必要などといいながらイラネふりをするんじゃないよ。
「必要」と言ったつもりは無いよ。
もしも、有れば使いたい・・・と言うだけ。
無ければ、今有るもので「頑張って」何とかするしかない。そうじゃないか?

フルサイズだって同じ。持っていれば使い分けたい。
あくまでも>>817の言う様に使い分けだよ。得意不得意が有るからね。

でも自分はフルサイズを持っていないのだから、今有る機材で頑張って良い写真を撮るしかない。
フルサイズなんかいらない・・・と言い聞かせてね。
970 名無CCDさん@画素いっぱい sage New! 2007/07/14(土) 17:39:33 ID:a0FWpb0g0
APS-Cやフォーサーズを使っている人には、それなりの理由が有るんだよ。
貧乏なのも有るだろうし、メーカーの縛りも有る。

そんな人たちが、フルサイズなんかいらない・・・をまったり語れるスレにしないか?

もちろん、煽りじゃなくて、フルサイズのメリットを写真で語ってくれるのは大歓迎だよ。
でもね。貧乏人やニコ、ペンタ、オリユーザーを苛めて、そんなに嬉しいか?

写真を趣味にするなら、もう少し大きな人間になろうよ。


816 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 10:42:58 ID:7Mv+vnfa0
>>815
名無CCDさんまで読んだ。

817 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 10:52:00 ID:CK7WhZYs0
>>812

>広角で風景とポートレートでは、フルサイズが羨ましくは有る。

といいながら

>でも自分はフルサイズを持っていないのだから、今有る機材で頑張って良い写真を
>撮るしかない。 フルサイズなんかいらない・・・と言い聞かせてね。

自分を言い聞かせ

>フルサイズ機は、今後、各メーカーから多数出て来る訳でしょ?
>なんで、D3でいくら良い写真が撮れるからと言って、即買いにはならないよ。

と新たに買わない理由を書き連ねる

818 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 10:52:10 ID:aLbvkZVv0
>>813-815
粘着コピペするほどの内容でもなかろうに。

819 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 11:00:17 ID:hY8qgALw0
>>813
>画素数は書いてないし
フルサイズの画素数は1DsMark2くらいが丁度良いと思っているから、当然書かないよ。
ひょっとして、フルサイズ=D3 or 5Dと勘違いしている人?

>>815
>持っていれば使いたいけどイラナイらしい
何度も書くけど、自分がカメラを買うかどうかの最大基準は「コストパフォーマンス」

>>810
とりあえず、今日撮ってきた写真をかってにうp。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070908105148.jpg
こう言う写真はフルサイズなんかいらないから、もうしばらくD200で頑張るよ。

820 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 11:09:23 ID:nx+13Pej0
買わない言い訳日々増加中

5D厨みればわかるが廉価版フルサイズは悪だね

821 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 11:20:38 ID:hY8qgALw0
>>820
>5D厨みればわかるが廉価版フルサイズは悪だね
そんな事は無い。
廉価版フルサイズ機と、APS-C高性能AF高速連写機をペアで使うのは、かなり良い。

822 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 11:25:31 ID:wINdAzgr0

APS-C機で、18mm(換算27mm)のレンズで写真を撮ると、
画面の端にいる人はデブく写ってしまいます。

フルサイズ機で27mmのレンズで撮っても
同じようにデブく写るのでしょうか?

たとえば、画面の両端に電柱を入れた場合、
それがほぼ垂直に写るのは何mmぐらいからでしょう?
仮に35mmぐらいだとして、
それはフルサイズでもAPS-Cでも同じですか?


823 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 11:30:33 ID:aLbvkZVv0
>>819
確かに、この写真をEXIF無しで出されたら、自分は5Dで撮った写真かどうかの区別はできないな。
好みの話になるけど綺麗なボケですね。


824 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 11:36:11 ID:ZjpgSOaU0
へえ。あってもなくてもどうでもいい写真に見えるけどー

825 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 11:37:00 ID:ZjpgSOaU0
あ、IDがjpeg…

826 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 11:40:21 ID:nx+13Pej0
>>821
フルサイズが廉価板である必然性なし
5D厨の所行をみれば廉価フルサイズ機は悪だ

827 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 11:41:01 ID:hY8qgALw0
>>823
どうもです。
>好みの話になるけど綺麗なボケですね。
自分も昔から定評の有る、タムロンの傑作レンズだけの事は有ると思います。

しかも、このレンズは約20年前に発売されたレンズで、
http://www.tamron.co.jp/data/af-lens/52e.htm
さらに、設計は、約30年前なのですよね。
http://www.tamron.co.jp/data/a2-lens/52b.htm

828 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 11:50:09 ID:hY8qgALw0
>>822
マジレスした方が良いのかな?

作例を見ないと、言ってる意味が良く分らないけど、
おそらくタル型の歪曲収差のせいじゃないかな?

少なくとも、収差の無い理想のレンズが有れば、同じ画角ならAPS-Cもフルも同じ写り。
しかし、収差の無い理想のレンズは存在しないので、レンズによって写りは変わる。

829 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 12:06:06 ID:dsKK69bU0
安けりゃ買ってもいい。
金に見合う必要性があるかどうか?だ。
同じ金かけるなら、APSとレンズに金をかけた方が、ずっと楽しめるし
良い写真が撮れる。楽しむことが大切。
それにスポーツなら、望遠と連写と感度! 

沢山金がありゃ、そりゃあ頑張って良い物買ってよ。それも良しだよ。
確かにフィルム時代のテクニックが生かせるからね。でも、デジタル時代の
テクニックてのもあるとおもうよ。ボケばかりが必要なわけでもナシ。
まあ、画質はデカイのに越したことは無いんだろうけど、50万円限定で
一番良い写真となると、色々な考えになるんじゃないのかな? 

830 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 12:12:10 ID:hY8qgALw0
>>829
その通り。

831 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 12:22:57 ID:nx+13Pej0
廉価フルサイズでなければ撮れない写真があるのか?
廉価フルサイズが必要で廉価でなければいらないというのは間違っている。

832 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 12:26:52 ID:Bzm4nwDD0
しかし、フルサイズという言葉自体がキヤノンのプロパガンダちゃうのかと。
このサイズをあらわす最も適切な表現は135フォーマットだと思っている俺がここに。

賛同者は少なそうだが。

個人的には、あってもいいけど必要だとも感じないし、逆に頑なに不要とも思わない。
使ってるうちにAPS-Cにも慣れてしまったし、双方の頭の中での切り替えもできるから。

まぁ、流石に価格で10万20万違ったらその分を撮るほうにかけたほうが幸せだと思うし、逆に同じ価格で出たところで撮像素子以外がしょぼかったらこれまたつまらんとは思う。

833 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 12:39:23 ID:Tt/lJFa80
安ければ買ってもいい≠フルサイズいらない、ということ。
金額の高低でイラナイになることはない。

834 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 12:41:33 ID:Tt/lJFa80
しかもフィルム時代にテクニックをここで見せてもらったことがない

835 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 12:45:00 ID:hY8qgALw0
>>833
そこまで意味を狭めたら、このスレこそいらないんじゃないか?

そもそも、フルサイズをいらない・・・と言える原理的な理由を見つけられるのか?

836 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 12:49:10 ID:Tt/lJFa80
>>835
厳密に言われると都合が悪いらしい。

お前の主張どおり安価なフルサイズでしかとれない写真を上げてくれ。
当然のことながら高価なフルサイズで撮れない写真だ。

837 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 12:49:19 ID:ZJijPREW0
まあ素人なんてFZ18で充分と言えるけど

838 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 13:00:11 ID:hY8qgALw0
>>836
>お前の主張どおり安価なフルサイズでしかとれない写真を上げてくれ。 
>当然のことながら高価なフルサイズで撮れない写真だ。 

そんな意味不明な主張などしていないぞ?
それに、俺はフルサイズを持っていないので、うpできない。
APS-Cなら、いくらでもうpするよ。

と言うわけで、また晴れてきたんで、撮影に行ってくるわ。

839 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 13:41:32 ID:3QOqWqblO
値段は関係ないよな。


840 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 13:55:01 ID:E+wOWqm+0
関係はあるだろ?

1DsMkVが25万だったら・・・・・w

841 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 14:21:14 ID:BVyI7sUQ0
フルイラネ

842 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 14:22:08 ID:4c/GKCHP0
写真に違いがなければ金額は関係ないだろ

843 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 14:29:04 ID:Ux1OlmNw0
>>840
転売目的で購入だな

844 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 14:40:52 ID:yMywZZts0
>>822

>APS-C機で、18mm(換算27mm)のレンズで写真を撮ると、
>画面の端にいる人はデブく写ってしまいます。

こういう現象のことを言ってますよね。
http://www.dxo.com/var/dxo/storage/fckeditor/Image/DxO%20Optics%20Pro/beta_4/group-original.jpg
http://www.dxo.com/var/dxo/storage/fckeditor/Image/DxO%20Optics%20Pro/beta_4/group-02-original.jpg

これは、ストレッチング(引き伸し効果、程度の意味)と言って、広角レンズでは原理的に
起こる現象です。通常の写真レンズは二次元平面の被写体を二次元平面の像に正確に
投射するよう設計されているため、三次元物体が端っこに入るとこのように引き伸ばされ
ます。上映中の映画館でスクリーンの前に人が並んで立ったとき、端っこの人の影が
斜めにびろーんと伸びるのをイメージしてください。(厳密には投射方向が逆だけど)


>フルサイズ機で27mmのレンズで撮っても
>同じようにデブく写るのでしょうか?

はい、基本的には同じようにデブく写ります。

>たとえば、画面の両端に電柱を入れた場合、
>それがほぼ垂直に写るのは何mmぐらいからでしょう?
>仮に35mmぐらいだとして、
>それはフルサイズでもAPS-Cでも同じですか?

これは「樽型収差歪」という話で、ストレッチングとは別です。例えばカールツァイスの「ホロゴン」
というようなレンズは、16mmでもまっすぐな線はまっすぐに写ります。
http://kojiro.exblog.jp/tags/Hologon16mmF8/

845 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 15:08:31 ID:ah++XhxEO
>>844

ストレッチングが起こらないのは何mmぐらいから?


846 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 17:29:43 ID:WVNf11a70
>廉価版フルサイズ機と、APS-C高性能AF高速連写機をペアで使うのは、かなり良い。

写真撮るのに良い悪いは値段関係ないな。
こいつ廉価ならいい写真が撮れるから欲しいとかいいそう。
フルサイズいらないってマクロばかり撮っているおうな奴はアボーンしたほうがよい。

847 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 17:31:40 ID:WVNf11a70
あいつが撮る写真は40DやKISSDXで十分撮れるな

848 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 17:37:38 ID:WVNf11a70
コストパフォーマンスでいい写真が撮れると思ったら大きな間違い
5D横目に我慢できずD200買った奴によくわる傾向だ

849 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 18:02:51 ID:BVyI7sUQ0
俺は5DとD300ならD300買うな。理由はフルサイズなんかいらないから

850 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 18:17:35 ID:4ha0grX50
歪曲補正が効いてるほうがストレッチングが顕著に出るよね

851 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 18:22:46 ID:hY8qgALw0
>>846-848
コストパフォーマンスの意味を理解していないな。

>>847
もちろん。と言うか、確実に40Dの方が良い。

852 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 18:37:58 ID:3X9drrCw0
>>851
安いフルサイズなら必要で高いフルサイズは不必要になる理由は?
撮影にコストパフォーマンスが影響する理由は?

853 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 18:42:43 ID:3X9drrCw0
>>851
>廉価版フルサイズ機と、APS-C高性能AF高速連写機をペアで使うのは、かなり良い。

ペアで使うに良いという場合、廉価版フルサイズに拘る必要性は感じない。
なぜフルサイズに必然性のない廉価版をつけているのか?

854 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 18:46:21 ID:BVyI7sUQ0
>>852
安いフルサイズなどない。フルサイズ1Ds3とフルサイズもどき5D・D3だ。フルサイズと言えるのは1Ds系だけ。


855 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 18:52:23 ID:hY8qgALw0
>>852
>安いフルサイズなら必要で高いフルサイズは不必要になる理由は?
単に貧乏だからと、高いカメラは大きい傾向が有るため。

ちなみに、自分のフルサイズに対する要求は以下。
1.風景を周辺まで破綻なく高解像度を活かして撮りたい。
2.ポートレートなどをボケを活かして撮りたい。
3.室内スポーツなどを高感度を活かして撮りたい。

自分の撮影スタイルで上記の1.2.は廉価フルサイズ機で十分で、画素数は1Ds2くらい有った方が良い。
AF性能や連写が必要なシーンではAPS-Cで十分な場合が多い。
ただし、3.だけはD3でなければどうしょうもない・・・が、ちょっと高い(この際大きいは我慢するしか無い)。

>撮影にコストパフォーマンスが影響する理由は?
撮影にはパフォーマンスが影響する。
買えるかどうかには、コストが影響する。
したがって、自分の場合、コストパフォーマンスが絶対条件。

>>853
何度も言うが、コストパフォーマンスが良いと言う事。

例えば、5D後継と40Dを使い分けるのは極めてコストパフォーマンスが良い。
2台買っても、おそらく40万円程度以下と考えられる。

856 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 18:53:01 ID:fClM2fxj0
>>854
センサーサイズの事を言ってるなら、1Ds3も約36x24になったね!

こういう馬鹿ってフィルムはきっちち36x24だったと勘違いしてるバカ100%だろ?

857 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 19:00:31 ID:3X9drrCw0
>>855
>単に貧乏だからと、高いカメラは大きい傾向が有るため。

要求があるにもかかわらず不必要というのは矛盾していると思うが。
要求があるところにイラナイなんてことはありえない。
要求のあるところに貧乏で要求がなくなるということもありえない。

>撮影にはパフォーマンスが影響する。
>買えるかどうかには、コストが影響する。
>したがって、自分の場合、コストパフォーマンスが絶対条件。

成果にコストパフォーマンスは影響しないはずだが
影響しないものが絶対条件になるはずがない。

>何度も言うが、コストパフォーマンスが良いと言う事。
>例えば、5D後継と40Dを使い分けるのは極めてコストパフォーマンスが良い。
>2台買っても、おそらく40万円程度以下と考えられる。

組み合わせの良し悪しにコストパフォーマンスは影響しない
当然2台でいくらというのも関係しない。

すべて矛盾している

858 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 19:05:20 ID:3X9drrCw0
要求がある。
貧乏だから要求がなくなることがありえますか?

コストパフォーマンスが大事。
コストパフォーマンスが成果に影響することがありますか?

良い組み合わせ。
APS−Cとフルサイズの組み合わせは、値段が高ければ悪くなるなんてことがありますか?

859 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 19:09:21 ID:hY8qgALw0
>>857
>要求があるにもかかわらず不必要というのは矛盾していると思うが。
>要求があるところにイラナイなんてことはありえない。

わかった、わかった。
「いらない」ではなくて「買わない」に言い換えるよ。
それなら良い?

にしても、何でそんなに必死になる必要が有るの?
貧乏人の戯言だと思えば良いのに・・・

860 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 19:11:01 ID:3X9drrCw0
>自分のフルサイズに対する要求は以下。
>1.風景を周辺まで破綻なく高解像度を活かして撮りたい。

広角では撮らないのね

>2.ポートレートなどをボケを活かして撮りたい。

APS−Cでもボケるけど
それではAPS−Cではボケを活かして撮れないとでも?

>3.室内スポーツなどを高感度を活かして撮りたい。

望遠レンズは?
フルサイズだと大事なはずのコストパフォーマンス悪すぎだぞ。

これも破綻しているが(笑)


861 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 19:22:24 ID:3X9drrCw0
>>859
矛盾していることを延々主張しているからキモイ。
要求があるのにイラナイという矛盾したキモイ奴は来なくて良いのだ。
「今の・・いらない」や「今の・・買わない」とかいうなら来なくてよろしい。

キモイ主張したいなら自分でスレ立てて誘導すれば。
「今のフルサイズは買わない」ならスレ違いだな。
新スレ立てて過疎スレにならないように頑張ってくれw

862 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 19:32:12 ID:hY8qgALw0
>>860
あなた面白いね。

>>1.風景を周辺まで破綻なく高解像度を活かして撮りたい。 
>広角では撮らないのね 
もちろん撮るよ。

>2.ポートレートなどをボケを活かして撮りたい。
>APS−Cでもボケるけど
>それではAPS−Cではボケを活かして撮れないとでも?
もちろん、有る程度は撮れるけど不満も有るよ。
具体的には85mmや90mmのレンズは、綺麗なボケで撮れるレンズが多いのよ。
でも、残念ながらAPS-Cだと画角がちょっと狭い。

>>3.室内スポーツなどを高感度を活かして撮りたい。 
>望遠レンズは?
>フルサイズだと大事なはずのコストパフォーマンス悪すぎだぞ
まあ、当面は80-200/2.8とサンニッパとテレコンで頑張る。

つうか、この分野では、
D3のDXクロップと同等の感度、性能のAPS-C機が出たら、フルサイズはいらないかも。
でも、多分、そんなカメラは発売されないと思うんだ。

863 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 19:46:26 ID:hY8qgALw0
>>861
>来なくて良いのだ。
今日は久しぶりにこのスレを見たら、ご丁寧にコピペが貼って有ったので、
挨拶に来ただけなんだけどね。
そしたら、色々聞かれてさぁ・・・スルーしておけば良かった?

864 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 19:51:13 ID:BVyI7sUQ0
>>856
チミはフィルムは36mm×24mmより小さいサイズでフイルムが販売されているのかね?

36mm×24mmより大きいだろ。それを36mm×24mmサイズにプリントしているのだよ。

お前の頭は味噌も糞も一緒か?小さいものでほぼフルサイズ何寝言言っているんだよ、薄ら馬鹿



865 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 19:56:43 ID:BVyI7sUQ0
>>856
>センサーサイズの事を言ってるなら、1Ds3も約36x24になったね!

5Dをフルサイズと言ってはばからないライバル社がきっちりフルサイズでないものをFXフォーマット
と言って良識を示したから慌てて約と言い出しただけだろ、薄ら馬鹿よ。

何に対してフルサイズなのかを考えろ、恥知らずが

866 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 20:24:04 ID:DnmvhKd00
>862
そういえば前に85F1.4/50F1.4でボケの違いわかった奴いなかったな

867 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 20:29:24 ID:hY8qgALw0
とにかくだ、フルサイズデジ一眼なんて、まだ始まったばかりだよ。
これからの商品。
今後、いるか、いらないか・・・なんて今判断できるものじゃ無いと思うけどね。

いるか、いらないかを断言できるのは、今手に入る商品だけだよね。
違うかな?

つう訳で、そろそろ風呂に行ってくるのでバイバイ。

868 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 20:35:23 ID:BVyI7sUQ0
>>867

キモイD200持ちでしね(笑

869 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 20:58:48 ID:DnmvhKd00
>>867
ずっと前に始まっているが

870 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 21:54:15 ID:BVyI7sUQ0
やっと阪神が首位に立ったのだが・・・

871 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 21:59:32 ID:KmQXP6eR0
       |        ,} {`i;:r,;'ニ (;;;;、` , r'
       |        {i'  i:.'ー<.・)}:ム ヾi,
       |        ノ // -r /:::ミ ('ーヽ
       |β反 ネ申 i゙ i:/ /二./ /',=、__ノi/ イ憂 月券
       |       ヽ ヽ! {:::} //::::''´`'7!/
       |        ヽ、__ヽ!l::i:::::ii;;;;;;;|,ノ
       | ∬         `ヽ、`ー""ヽ
       |__ __ _∬_ __      `'ー-'''" ∬
  ∧ ∧ /____________________
  ( ゚Д゚) / 〜〜〜∧⊇∧ 〜〜〜 /虎\〜〜〜〜〜〜
  / ||||    〜〜 ( ´∀`)    (´∀` ) ワショーイ
/  ;ヾ"、   〜  ~^ ~^ ~^~ 〜   ~^ ~ ^ ~^ 〜〜〜
  "  '
    _______∧_______
  /か〜がや〜く〜わがぁ〜なぞっ♪ はんし〜ん たいがぁ〜す♪



872 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 22:24:28 ID:CpDPz2YW0
コストパフォーマンスで良い写真が撮れるわけがないのは確か

873 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 22:29:44 ID:CpDPz2YW0
フルサイズだから良い写真が撮れると思ったら大間違い
ましてや良い写真を撮るために廉価版ならイルと思えば救いようのないバカ

874 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/08(土) 23:37:57 ID:gb8o1OFg0


http://dslcamera.ptzn.com/article/2745/1dmk3-reuters-70908


ReutersがMark IIIのAFトラブルで困窮?
09/08/2007

Digital Photography Reviewの掲示板より

Reutersが EOS-1D Mark III のAFトラブルの件でCanonとミーティングを行ったとの噂が投稿。交渉時に、
直らなければNikonへ乗り換えると言及した。
また、自己レスで、Gettyも同様の問題を抱えていると聞いたともしている。







875 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/09(日) 00:16:50 ID:701eESGP0
>>874
銀塩時代から相変わらずの会社だね

876 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/09(日) 00:28:14 ID:T1PDeCg30
キヤノンという会社はユーザーを厨化させるのが抜群に上手い(笑)

代表例)フル厨
    5Dは多数のユーザーをフル厨化させることに成功しました(笑)

877 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/09(日) 00:32:28 ID:zoZMwHtS0
フル厨について、
必要なくてもフルをほしがるべきだ。それが常識だと思ってる。
フルが買えないから云々は、自らの実体験。

実際フルが必要で、黙って購入する人はフル「厨」ではない。

878 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/09(日) 00:35:11 ID:Or7mYhYq0
フル機なんて高くて買えない。

879 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/09(日) 00:36:51 ID:VsvSawtY0
俺も買えないから、>>877によるとフル「厨」らしい。

880 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/09(日) 00:37:55 ID:zV9VuJ1o0
D3が発表されるまではいらないと思ってたのに…
今じゃ普及機にフルが載るのを切望する始末さ。

881 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/09(日) 00:42:17 ID:68a96sGr0
平凡すぎてつまらないけど、自分はこんな感じだな

1Ds系・・・・・高くて買えないので、要・不要の判断すらしない
D3・・・・・・・・キャノン系の機材から乗り換える決心がつかない
5D・・・・・・・・買い足したところで、使う機会は少なそう。買い換えるほどの魅力はない

他APS-C・・買い足したところで、使う機会は少なそう。買い換えるほどの魅力はない


882 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/09(日) 00:57:17 ID:nJ9l8Kg90
俺のも作ってみたが、やっぱり平凡すぎてつまらないな

1Ds系・・・・・高くて買えないので、型落ちが安くなるの待って乗り換えるつもりだった
D3・・・・・・・・即決。キヤノン乗換えプランは即中止
5D・・・・・・・・乗り換えるほどの魅力はない

C社APS-C・・乗り換える意味不明


883 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/09(日) 00:57:22 ID:701eESGP0
>>881
オタ丸出し。写真撮れよ

884 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/09(日) 01:00:47 ID:701eESGP0
>>882
面白れー

885 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/09(日) 01:03:07 ID:dKf+yn3Y0
語られ尽くしたと思うけど、

APSCに30mmF1.4をつけた場合と、
フルサイズに50mmF1.4をつけた場合とだと、
どのくらいボケ量が変わるか教えてくれ。
相対的でも構わんけど、
できるだけ具体的数値で頼む。

886 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/09(日) 01:05:48 ID:VsvSawtY0
じゃあニコユーザーの俺も

1Ds系・・・・・高くて買えないので、要・不要の判断すらしない 
D3・・・・・・・・使ってみたいが、高いので慎重に検討中
5D・・・・・・・・D3が出たので、とくに魅力なしだが後継機または中古の値段下落には期待したい
他APS-C・・様子を見て買い足したい

887 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/09(日) 01:21:39 ID:VsvSawtY0
>>885
焦点距離÷F値(=口径)の値が同じになる様にF値を設定すれば、両方同じボケ量になる。

あとは、自分で計算してちょ。

888 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/09(日) 01:31:38 ID:dKf+yn3Y0
>>887
てことは。
50mm/F1.4とすれば、35.714

30mm F1.4 を1.5倍素子に装着すると、
45mm/F1.4 だから、32.143

てことは、APSCで30mm F1.4の方がボケないのか。

で、フォーサーズ用があるのかは知らんけど
あったとすれば、2倍だから
60mm/F1.4 だから、42.857 となるからフルよりボケる。

Foveonの1.7倍に着ければ、
51mm/F1.4 だから、36.429 でほぼ同等のボケ?

そういう考え方でいいのか?

889 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/09(日) 01:35:46 ID:VsvSawtY0
>>888
違うよ。
>30mm F1.4 を1.5倍素子に装着すると、 
>45mm/F1.4 だから、32.143
換算しちゃ焦点距離じゃないでしょ。30mm/F1.4 で計算。

それ以下も全滅。

890 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/09(日) 01:36:47 ID:68a96sGr0
>>885
被写界深度を知りたいということで良いのなら、センサーサイズとF値以外にも撮影距離によって違ってくるので
こういうサイトがあるので自分で試してみるといいよ。

ttp://shinddns.dip.jp/depth.php

891 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/09(日) 01:42:33 ID:dKf+yn3Y0
http://computer.petit.cc/

いや、ダカフェ日記で、

シグマ 30mm F1.4 EX DC HSM (キヤノン用)
銀塩でいう50mm f1.4の標準レンズ、
つまりダカフェ日記の標準レンズです。
僕が使っている5D+50mm f1.4に近い写真が撮れます。
(じゃぁ5Dいらないじゃんって話ですけど)
僕がデジタル一眼レフ(APS-C)を買うなら
このレンズは外せません。

と書いてあったので、どうなんだろう・・・と思ってさ。
フランジバックの違いもボケ量に関わるだろうか?

892 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/09(日) 01:49:37 ID:dKf+yn3Y0
>>890
こりゃまた複雑だね・・・w
確かに撮影距離にもよるよなぁ・・・

被写界深度とボケ量は比例するんだろうけど
正比例カーブなんだろうか・・・

893 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/09(日) 02:04:45 ID:dKf+yn3Y0
単純に計算すれば、

30mm F0.84 ってレンズがあれば、
30mm/0.84 で 35.714 で同等ってことか・・・

ってことは、
フルに 50mm F1.4 の場合、
APSCに 30mm F1.4 を装着したボケと同等にするには、

30mm/1.4 の 21.426 に近づける絞り値、だから、
50mm/2.33 で 21.459 か。

なんだか思ったより絞り値がデカいな・・・
また間違ってるか?

894 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/09(日) 02:17:19 ID:VsvSawtY0
>>893
正解

895 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/09(日) 02:17:53 ID:nJ9l8Kg90
APSは素子が小さいのだから、同じボケ量でも、画面に対するボケ量が大きくなることも考慮しないといけないだろ

896 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/09(日) 02:48:16 ID:dKf+yn3Y0
>>894
でも、フランジバックが素子に比して長いってのは
ボケ量に影響無いんだろうか?
感光面とレンズが近い場合、被写界深度が深い、
って理屈無かったっけ??かな。

どうもフルとAPSCとでボケ量にそれほど大きな差が
出てるとも思えないんだよねぇ。

897 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/09(日) 02:51:41 ID:dKf+yn3Y0
>>895
うんうん。
そういう理屈でいけば>>888の計算が正しくないか?
よく判らんけど。

だいたい、135換算しないなら、
当然、同じ50mmf1.4レンズを使えば同じボケ量ってことで、
フルであろうがAPSCであるが同じボケ、になることになるよな。。

なんだか係数が他にもありそうな気配がする。

898 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/09(日) 03:33:08 ID:yXzcRfjqO
ここは昔みたいに
基地外フル厨=キヤノ厨は来なくなったのか…
D3効果か?

899 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/09(日) 03:58:48 ID:c/GzetgP0


http://dslcamera.ptzn.com/article/2749/d3-mets-70908

Nikon D3 試用感想
09/08/2007 ニコン

Digital Photography Reviewの掲示板より
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1021&message=24736304

Metsの試合を取材中に、Nikon D3をNikonのRepから借りて試用したプロの感想が投稿。
・ホールド感は快適。操作系は秀逸。
・AFは"SPOT on"で爆速。
・画質は、今までのデジタルカメラの中で最高。ディテール表現は驚異的。
・ISO 2000は、1D Mark IIのISO 800を上回る。カラーがピュアでリッチ。
・ISO 3200でも、カラー/ノイズで1D Mark IIのISO 800を上回る。
・ノイズが非常に少ないだけでなく、D2Hとは違ってノイズの質が良い。
・Photoshopで開いて確認してみると、ISO 2000/3200で撮影したとは信じられないレベルで、
1D Mark IIの400/640と同程度に見える。
・ディテール表現は、いままでに使用したどのデジタルカメラも上回る。
・Nikonには脱帽。Canonに乗り換える前に出していてほしかったが、
将 来 的 に は Nikon に 戻 す 予 定。

900 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/09(日) 04:07:28 ID:zVRSb1wS0
>>898
基地外ハーフ厨も、おまいら負け組メーカーのユーザーだけじゃね?

901 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/09(日) 05:23:25 ID:jnFET1cn0
>>899
その掲示板流し読みしてきたが、すごかったぞ。2ちゃんクオリティ。

エド:「D3スゲー」

シン:「UPプリーズ」

エド:「画像はない」

マニ:「クチだけかよw」

902 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/09(日) 06:37:26 ID:701eESGP0
>>897
>だいたい、135換算しないなら、
>当然、同じ50mmf1.4レンズを使えば同じボケ量ってことで、
>フルであろうがAPSCであるが同じボケ、になることになるよな。。

そうだよ、画角が違うだけなの。なかなかフル厨は理解しなかったけど・・・

903 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/09(日) 06:48:52 ID:701eESGP0
>>900
ニコンは昨年暮れから勝ち組なんだが頓珍漢な変な奴がいるね

904 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/09(日) 07:01:26 ID:zVRSb1wS0
>>902
画角が違うってのは、別のレンズ使ってるのと同じ意味にならんか?
24mmF1.4に相当するレンズってAPS-Cであるの?

905 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/09(日) 07:04:40 ID:zVRSb1wS0
>>903
ニコンユーザーがフルイラネって馬鹿?D3開発者に文句言ってこいよ。(笑)
カネが無いので、D40しか買えないってのなら、ご愁傷様。
キヤノンに文句つけたいなら、次スレでキヤノンなんかイラネに変えれば?

ニコンにフルサイズ出されて困惑してるのは、ニコンのハーフ厨なんだな。
よーく判ったよ。

906 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/09(日) 07:05:06 ID:jnFET1cn0
メーカーのみで勝ち負けを語るなら下記のスレでやってくれ

キャノン対ニコン
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1182133215/

907 :906:2007/09/09(日) 07:12:18 ID:jnFET1cn0
と思ったら、既に過去ログ倉庫行きか。
part 2 建てるなりしてくれ

908 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/09(日) 07:19:45 ID:zVRSb1wS0
>>907
どうせこのスレも終了じゃね?結局ニコンのハーフ厨は、D3も否定するんじゃなくて、キヤノン
のフルサイズ機を否定したいだけの、アンチキヤノンだし。
キャノン VS ニコンスレで十分な希ガス。

909 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/09(日) 07:25:11 ID:701eESGP0
>>905
ニコンはフルサイズなんか出していないよ。D3は約フルサイズ(FXformat)、5Dを恥ずかしくもなくフルサイズと思っている
キヤノ厨と一緒にしてほしくないな

910 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/09(日) 07:28:05 ID:701eESGP0
貧乏人のためにフルもどき5Dを出したのは、APS-Cの廉価版しか買えないのヤツと同じ構造かね(笑

1Ds3買ってから言ったら(笑 1Ds2は正真正銘フルサイズだぞ(笑

911 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/09(日) 07:29:09 ID:KNwY2xgm0
>ID:zVRSb1wS0
またパースも知らない在米フル厨が暴れている

912 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/09(日) 07:29:25 ID:WUY52njz0
>>909
>>905はバカで有名な5D厨w
写真の質ではなくセンサーの大きさで勝負する人wwwww

913 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/09(日) 07:29:56 ID:701eESGP0
コイツが在米か

914 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/09(日) 07:31:12 ID:701eESGP0
コイツが欧米かの方がいいかな?笑

915 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/09(日) 07:35:02 ID:701eESGP0
センサーサイズで勝負する割には35.8×23.9mmで-0.2×-0.1短いのにフルサイズと呼ぶとは
メーカーに踊らされたんだね(笑

916 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/09(日) 07:37:52 ID:KNwY2xgm0
在米チャバネはアンケートで25%イラネに貢献したフル厨の1人だろうw

917 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/09(日) 07:38:33 ID:zVRSb1wS0
>>909
キヤノンを否定したいだけの屁理屈。相応のスレでやりゃいいのに、
無駄なスレ乱立させて、写真撮らずにネガティブキャンペーンか。
非常に見苦しい。お前みたいなゴミがニコンユーザーを名乗るのは、
他のユーザーにとっても迷惑じゃね?

買えない連中しか残らないから、結局基地外カキコしない。
僻みスレって所詮この程度のもんだな。(笑)

918 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/09(日) 07:40:31 ID:WUY52njz0
>>917
つか、こんなところで暴れてねーで中判買えば?

919 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/09(日) 07:40:32 ID:701eESGP0
>>917
シェア激落ち、D3発表で僻んでいるのはキヤノネットなんですが・・・(笑

920 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/09(日) 07:42:22 ID:701eESGP0
中判というと怒るよ、システム変えなきゃならないから金かかるって(笑

フルイラネはフルを否定しているけど中判以上の圧倒的大きさは否定しないよ(笑

921 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/09(日) 07:42:59 ID:WUY52njz0
>>919
僻みのせいにしないと自分が嫌われてることに耐えられないのですwww

922 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/09(日) 07:43:36 ID:701eESGP0
フルイラネはフルを否定しているわけじゃなかったね、あの程度ならイラネなんだった(笑

923 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/09(日) 07:44:39 ID:KNwY2xgm0
>ID:zVRSb1wS0
ようするにフルサイズなんかいらないといわれれば都合が悪いようだ
あれだけ恥かいてもやって来なければならない境遇はいかに

これだから5D厨ってだから嫌われるんだよ
実質フルサイズネガィブキャンペーンをしていたのはフル厨なんだけどね

924 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/09(日) 07:45:36 ID:701eESGP0
>実質フルサイズネガィブキャンペーンをしていたのはフル厨なんだけどね

名言ですな(笑

925 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/09(日) 07:46:37 ID:zVRSb1wS0
>>920
だからキャノン否定したいだけなんだろ?ニコン様が出すものは何でもマンセー。
既にスレ違いなんだよ。筋通すならD3を否定しまくってみれば?
それもできないってのなら、ただのアンチキャノンのニコ厨。

間違ってないと思うが?

926 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/09(日) 07:47:14 ID:701eESGP0
まともな5Dユーザーとフル厨(実質5D厨)は違うからね、誤解のないように(笑

927 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/09(日) 07:51:14 ID:WUY52njz0
>>926
ID:zVRSb1wS0は典型的な5D厨だからね。
アンチキヤノンとかピントはずれなことしか言えないwww

928 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/09(日) 07:52:11 ID:KNwY2xgm0
触ってもないものを否定できるのは5D厨だけだろうな。
だから見分けのつかない画質の良し悪しを語ってしまう。
パースも知らずにパースを語ってしまう

フルサイズネガティブキャンペーンメインスタッフ、チャバネという在米フル厨の実態だ。

929 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/09(日) 07:55:50 ID:WUY52njz0
>>928
ここまでフルサイズのイメージを貶しめたんだから、
ある意味たいしたもんですw

930 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/09(日) 07:57:52 ID:68a96sGr0
まあ ID:701eESGP0 がアンチキャノンってのは俺も感じたけどね。

931 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/09(日) 08:02:10 ID:WUY52njz0
>>930
まともな5Dユーザーと5D厨を別物と認識してるので
アンチキヤノンとは感じられない。

932 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/09(日) 08:05:31 ID:701eESGP0
ありがとう。俺は事実を言っているんだけどな(笑 良ければ何処が一方をひいきしているのか
言ってほしいんだが・・・

933 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/09(日) 08:15:16 ID:+iSgcQPr0
フル厨寿司オオウケだった

934 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/09(日) 10:03:19 ID:WUY52njz0
つかさ、銀塩からデジタルに移行したオジサンたちって
デジタルをいまいち理解できてないんだよね。
14bitの生データを8bitのモニターで見ることができると
思ってたりするからw
「う〜ん、RAWで見るとやはりきれいだ」とか言っちゃったりwww

なのでフルサイズは慣れ親しんだ銀塩の延長のように思えて
固執してしまうんだろうな。
カメラは使いこなせても、デジタルを使いこなせてない人が多い。
そんなもんだから、デジ一眼で自分がイメージしたとおりの写真を
撮ることができてない銀塩爺はなにげに多いように思う。
ま、中には年季の違いを思い知らされるような写真を撮る人もいるけど。

935 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/09(日) 10:28:02 ID:7lF5yiN00
>>934
全ての画像が14bitの帯域を全て使い切ってるという前提で書いてる
お前も大して知識無いな。

936 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/09(日) 10:35:22 ID:WUY52njz0
>>935
あはは。 論点が違うよww
14bitの領域をどのように使ってるかという
話をしているわけではない。

937 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/09(日) 10:36:02 ID:WUY52njz0
し、しまった! つい釣られてしまったwww

938 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/09(日) 10:48:20 ID:jzJC5j210
>14bitの生データを8bitのモニターで見ることができると思ってたりするからw
>「う〜ん、RAWで見るとやはりきれいだ」とか言っちゃったりwww

一理ある。

>なのでフルサイズは慣れ親しんだ銀塩の延長のように思えて

しかしこれがダメ。どうして「なので」と繋がるのか前後の関連性が意味不明。
このせいで、モニタが8bitだと最近まで知らなかった人が僕って賢いんだと
言ってるように思える始末

まぁ下記が理解できるなら、俺の誤解だったと認めよう。

逆に8bitのモニタで見ているのに「う〜ん、RAWで見るとやはりきれいだ」と言う人が居た場合、
その人がなぜ「RAWで見るときれいだ」と感じたのかと想像した場合――

14bitの生データを8bitのモニターで見ることができると思ってたりするから

と返答するのは賢明ではない

939 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/09(日) 10:58:34 ID:WUY52njz0
>>938
これも論点が違うwww
14bit云々はたとえばの話。

簡単に言うと、35mmフルサイズこそが
カメラの王道だと思いたい人が多いということ。
解像度がどうとか画素ピッチがどうとかいうのは
あとづけの理屈に過ぎないんじゃないの?

って言いたいわけ。

940 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/09(日) 10:59:14 ID:WUY52njz0
し、しまった!!! ま〜た釣られてしまった・・・orz

941 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/09(日) 11:18:51 ID:CH3HrLHs0
自分の知識を誇りたいんだろ、もっと素直になれよ

942 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/09(日) 11:20:38 ID:WUY52njz0
>>941
残念でした。 さすがにもう釣られませんwww

943 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/09(日) 12:16:56 ID:zVRSb1wS0
>>934
DXやEF-S用単焦点レンズが揃ってない以上、フルサイズでないと使い辛い。


以上

944 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/09(日) 12:29:58 ID:701eESGP0
>>943
そんなに必要かい?今レンズ何本持ってるの?どんなレンズ?

945 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/09(日) 12:43:50 ID:yXzcRfjqO
ま、そういう観点ではフルは要るんだが、
それは車社会で言えばバスやダンプみたいなもので
一般的にはダンプなんか要らないから買わないわなぁw
これ、スレタイのとおり。

バイクにしたって
世の中の大半は原付(いわばコンデジ)だったり…
デッカいバイクなんてイラネ、と言われて
大排気量バイク乗りが発狂して書き込みに来るなんて
何だか馬鹿げてるよね。

ま、車ならせいぜいリッターカーから5000cc、で、バスイラネ。
バイクなら125cから750cc、でリッターオーバーイラネ。
とかね、そういうスレだよな。
ニコンもフルを出すわけだし、基地外キヤノ厨も他のネタを探すわけで
このスレも終息していく運命にあるね…

946 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/09(日) 13:02:15 ID:701eESGP0
馬鹿なフル厨が来なくなるとこのスレ終わるはな(笑

947 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/09(日) 13:17:16 ID:M8z5a1nlO
モニタって8ビットの諧調しか受け付けないの?
グラボが8ビットしか出力できないんじゃないの?

948 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/09(日) 13:37:01 ID:cFzEjLfq0
正直フル以外は子供だまし。

伝統に反する。

949 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/09(日) 13:37:27 ID:ykoR6a070

>馬鹿なフル厨が来なくなるとこのスレ終わるはな
どうかな。よい話ができそうな気ももするぞ。
価格のニコンスレをみてみ。ひどいものだぞ。キャノのフル厨が押し寄せて屁理屈合戦かね。
分身に問題提起させ、さもありなんとレスをつける御仁も当然に参加だぞ。なんだかな。


950 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/09(日) 13:41:54 ID:cFzEjLfq0
ニコンはある意味デジタルで叩かれても仕方ないんだよ。

キャノンが必死にデジタル分野の開発に必死な時あぐらかいて寝てたんだから。

そお簡単にキャノンに追いつけるわけない。

951 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/09(日) 13:48:33 ID:ykoR6a070
>叩かれる

誰が叩くのか不明だがデジタル処理技術と別方向でレンズ性能が重要視される方向がそろそろ出てきそうだぞ。
デジタルはごまかしの効く部分が多いけどね。


952 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/09(日) 14:20:05 ID:dKf+yn3Y0
>>950
DEGICは富士通製だろ?

953 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/09(日) 14:20:45 ID:dKf+yn3Y0
あ、DIGICだw

954 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/09(日) 14:36:03 ID:zF5zF1GL0
DOGICじゃないのか

955 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/09(日) 15:47:35 ID:dKf+yn3Y0
少なくとも99年、
ニコンD1が民生品デジイチでは先駆だったよな。
キヤノンは慌てて1年でD30を出してたけど。

956 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/09(日) 16:46:19 ID:701eESGP0
実際はこうだろうな>>951

キヤノンはある意味デジタルで叩かれても仕方ないんだよ。

ニコンがデジタル分野のD1開発に必死な時あぐらかいて寝てたんだから。

必死にフルサイズを出してもそお簡単にニコンに差をつけるわけにはいかないんだよ。


957 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/09(日) 16:46:52 ID:701eESGP0
アンカー間違えた>>950

958 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/09(日) 16:55:21 ID:PAzQXP/d0
フルサイズが必要な人にとっては必要だし、
そうでない人には必要ない。

フルサイズってのはそういうものだと思う。

959 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/09(日) 17:01:31 ID:WUY52njz0
>>958
いや、なんだってそうだからwww

960 :949:2007/09/09(日) 17:25:28 ID:ykoR6a070
自己レス

>分身に問題提起させ、さもありなんとレスをつける御仁
どうやらキャノ厨フル厨自認の長ったらしいハンドルの御仁も術つかいのようだぞ。

此処には来て欲しくないのだ。くわばらくわばら。

961 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/09(日) 17:31:23 ID:701eESGP0
>>960

あれ、俺のこと?

俺、価格に行かないから。ハンドルネームもありません。

962 :949:2007/09/09(日) 17:36:24 ID:ykoR6a070

>俺のこと?
そうなのかい?
俺の気になったのは情緒の無い理屈一辺倒のレスをつけるヤシのこと。価格のニコンスレも迷惑だろう。
あの手の理屈っぺは写真趣味じゃないな。


963 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/09(日) 17:40:26 ID:701eESGP0
違う違う、俺ではない


964 :949:2007/09/09(日) 17:47:10 ID:ykoR6a070

価格のキャノ5Dスレに巣くうヤシが此処へも来てるのかね。
フルサイズなんかいらないスレだからそれはないか。

965 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/09(日) 17:55:37 ID:701eESGP0
価格はここで紹介されたときに何度か見たけど、なんか子供っぽくね?

966 :949:2007/09/09(日) 18:01:06 ID:ykoR6a070

2chがいいかね。

967 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/09(日) 18:19:00 ID:701eESGP0
俺は2chがあってる

968 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/09(日) 18:21:23 ID:701eESGP0
>どうかな。よい話ができそうな気ももするぞ。

あんた、このスレでいい話がしたいんだろ。このスレの最初のころからレス番でコテ付けてた
香具師がいたがあんたかな?

969 :949:2007/09/09(日) 18:22:49 ID:ykoR6a070

俺もだ。
自由な感じかね。不思議な環境だぞ。
会合がある。では、またね。


970 :949:2007/09/09(日) 18:46:47 ID:ykoR6a070

シャワーだけでも暑いな。エアコンフル回転だぞ。
固定ハンドル俺に必要ないな。
では。

971 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/09(日) 18:51:44 ID:VsvSawtY0
爺さんや、シャワーの話も良いけど、
たまには、フルいらねの事も少しは思い出して欲しいな。

972 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/09(日) 18:52:08 ID:cFzEjLfq0
何はともあれやっとニコ厨ご用達の古サイズカメラおめでとう!

973 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/09(日) 19:03:16 ID:H6CMmvJm0
         /ィ'    //          \ `丶
       / ´\   / 〃  ̄ ̄ 丶、r〜'_ー、,>ー-\
       ` ー─`-' {   ̄ `丶 f´ 〃Y≠ミヽ  じ,
.            '  /\       } {{ {{f泌}}ソ〉 ハ
            |i l   \  \ゝ_ ゞ ゝ=ーイ/ r┘ i
            !l |  __  \ __\弋_`  ̄´_,.仆  l|
              、い `ヾ   '´-‐ ̄`ヽ`Y´  l 
             ゝ',圷、、    , r 〒 ア Y ⌒Yl //   お前ら1000取り合戦行くぞ
      ペ     〃´i `┘    ー┴'′ /ム^} /イ
       ッ       亅   ノ           / r‐ン 厶ヘ
              / \ `           , 「i/ /  \
             _く   ヽ.\ゝ,      /  |' /   ∠-┐
            ハト\ / Xヽ、 _,.  ´    |「    //  |
         /,. -‐≠、  /__r┴‐_- 、   j}^Y.//  _⊥、
          /   /   丁\: : ̄: : \:\_ノ:_人¨´__イノ  }
       ! /     l  Y´ ̄ ̄`Y⌒Y´ ̄`ヽ  ヽ  厶イ
        !/       '  l     ー廴 厂   }   ∨__ノ
.        イ            !  ゝ、_,ィ¬´7不`ー、___ハ    V´
     //          |  ヽ/  / /| ', ∨:.! `、  ゙、
.   / /              |   /  / /:.|  i ∨  `、   、
。ィ   〈           !   \   /`'|   /     ゙、   ヽ
じ    ヽ          イ       ヽ/ !イ        }    }
      `ァ= ‥    ィ、                     / _,/
        /       ハ ∨ _   -‐         ‐- /  h


974 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/09(日) 19:08:54 ID:701eESGP0
出かけちゃったか、寂しいな

975 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/09(日) 19:15:01 ID:fTh/g0p20
マミヤの中版見てみ。
フルサイズだのAPSだの大して変わらないから。
たかだが35mmどーでもいいよw

976 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/09(日) 19:24:59 ID:VsvSawtY0
>>975
これのこと?
http://www.digitalcamera.jp/report/ZD-20051221/MMFC0126.JPG

977 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/09(日) 20:22:07 ID:yXzcRfjqO
キヤノンはフル路線かと思ったが
まだ40Dとか出してきたな…
何代目のリファイン機だろうか…
俺はD30買ってD60はスルーして、10D買って20Dも買ったけど、
30D見た時、あぁもう終わりだなと…思った。
キスも安かったからDNだけは買ったんだけど
20Dとカブり過ぎだったんですぐに売ったんだが
小さくて良かった印象があるなぁ…
画質的にもXより良かった様な…

テレセン性からしてAPSC辺りがバランス的にいいかな
とか思うんだけどね…
台数的にも出てるからお手頃価格感もあるし…
キスサイズでフルを積めば…でも高くなるなら負けか…
D40のバカ売れのせいでフル路線をヤメたのかな…

で、ボケ量の件は結論出たのか?

978 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/09(日) 20:39:08 ID:dKf+yn3Y0
>>976
50%表示にしてシャープネス掛けるとやたらキレイだな・・・

979 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/09(日) 20:57:56 ID:VsvSawtY0
>>978
500万画素か・・・E-1とどっちが綺麗だろ?

980 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/09(日) 21:33:29 ID:dKf+yn3Y0
E-1も50%表示させればキレイだろうけど、
ピクセル数が少なくなるからな。
500万画素を、見せ掛けの画像処理でゴマ化すことなく
高品位に得ようとすれば、中判くらいの素子サイズが
現時点では必要ってことかもしれないかなと。
三層センサだと処理が下手なのかジャギったりするしね。
そういうのが無いところが良いな。

981 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/09(日) 21:37:44 ID:701eESGP0
でた、オリ厨

982 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/09(日) 22:13:57 ID:Qr8yizAJ0
まぁ雑誌を鵜呑みにするわけじゃないが
5Dのムック本見たとき、
エセ・フルはAPS−Cに較べ解析に強いって
実写の画像付きで解説してた。。

普通考えればフル&エセ・フルの端への角度と
APS−C&エセ・APS−Cへの角度を考えると
??ホント??って感じだったが。。

本当は解析に強い・・より絞れるのはどっちのフォーマット?
理論派の人達よろしくです。。

983 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/09(日) 22:17:15 ID:VsvSawtY0
>>982
回折の話かな?

より絞れるのはフルサイズだけど、被写界深度的にはどっちも同じ。

984 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/09(日) 22:40:40 ID:Qr8yizAJ0
>>983
すまんかった回折だった(かいせき→かいせつ)

フル有利らすぃのだが
撮像素子に対して垂直じゃないから、あかんのやろ?
だったら中心点から離れる程角度付くって思うのだが。。

知恵熱出てきた。。

被写界深度的なものより
解像度のレンズに対しての融通性?優しさとかが
フルが少しリードって理解でいいのかな?

985 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/09(日) 22:54:05 ID:VsvSawtY0
>>984
なんか色々な別の話がごっちゃだなぁ・・・

回折:同じ
角度:APS-C有利
解像:フルサイズ有利

って感じ。

986 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/09(日) 23:03:20 ID:Qr8yizAJ0
>>985
すげー!サンクス
知恵熱の原因は違う話を同じテーブルに並べたからか。。

で、回折とセンサーへの角度って関係ないの?
書いてて自分でも思うのだが回折が
デジタルセンサーへの悪影響の原因を間違えて記憶してるかも?

あ、なんか粘着、教えて君になってる。。
よければ理論と実際の話をもう少し・・おねがい。

987 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/10(月) 01:09:06 ID:d88DEwdc0
2chは生半可な知識をもった連中が大口叩いている世界だから、本当に
現象原理を知りたいなら自力で教科書開いて勉強した方がいいよ。

まぁ、2chどころか中途半端なプロまで奇妙なことを書いていたりするしね。


988 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/10(月) 06:53:48 ID:G1UqmDP10
「ダメっ、おっきすぎる」

989 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/10(月) 07:32:59 ID:ImK0cBGa0



★★★品質問題多発で左遷ですか★★★
★★★40Dの尻拭いをするのも、この方になりそうですね★★★
★★★南無!★★★

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2007/09/10/6980.html
イメージコミュニケーション事業本部長で常務取締役の岩下知徳氏が、
4月1日付けでグローバル環境推進本部と品質本部の本部長(兼任)に異動。







990 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/10(月) 07:36:14 ID:CepokKPb0
次スレ立てました

フルサイズなんかいらない No.34
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1189377300/

991 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/10(月) 10:15:44 ID:R0Iy0aR80
>>986
>で、回折とセンサーへの角度って関係ないの?
関係ないよ。

>よければ理論と実際の話をもう少し
回折の話は、このあたりのフォーサーズユーザーの嘆きを見るのが良いかも。
ttp://zuiko.exblog.jp/6778570

992 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/10(月) 14:25:15 ID:1KyJrfTE0
早く埋めちまえよ

993 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/10(月) 15:20:40 ID:kWVu73So0
埋めちゃったらみなさんの書いた渾身のイヤミが見られなくなってしまうのですよ?

994 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/10(月) 15:36:02 ID:wLIEwaee0
ようし、もう絶対埋めないからね!

995 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/10(月) 15:38:52 ID:1KyJrfTE0
>>993
今までのログがPC内にあるから大丈夫。

996 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/10(月) 16:41:42 ID:YbhvnLOf0
 

997 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/10(月) 16:42:36 ID:YbhvnLOf0


998 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/10(月) 16:44:18 ID:YbhvnLOf0
 

999 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/10(月) 16:45:07 ID:SWNkXAH70
デジタルなんていらない

1000 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/10(月) 16:45:10 ID:1KyJrfTE0
1000なら、APSみたいなゴミカメラいらねーーーwwwwwwwww


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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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