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Nikon D3 Part7

1 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/13(木) 08:28:40 ID:Yty+xA6s0
◆前スレ
【期待を越えて】 Nikon D3 Part6 【期待に応える】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1188570790/

◆ニコン公式
D3報道資料
ttp://www.nikon.co.jp/main/jpn/whatsnew/2007/0823_d3_01.htm

D3製品情報
ttp://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d3/

新製品発表展示会
Nikon Digital Live 2007
ttp://www.nikon-image.com/jpn/event/ndl2007/index.htm

◆過去スレ
Nikon D3 Part5
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1188285577/

Nikon D3 Part4
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1188046825/

Nikon D3 Part2
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1187621910

ニコンD3発表! EOS-1D MarkIIIを超える高感度
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1185635764

ニコンD3 発表! 予想どうりのフルサイズ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1175397628

2 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/13(木) 08:30:04 ID:Yty+xA6s0
◆報道・インプレ系【国内】
日経BPTV(試作機インプレ動画 ※必見)
ttp://bptv.nikkeibp.co.jp/article/070824/070824133.html

CAPAカメラネット(動画)
ttp://capacamera.net/streaming/product03/index.php?page=&id=1

デジカメWatch
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2007/08/23/6887.html

CNET Japan
ttp://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000056025,20354985,00.htm

ASCII PC/デジタル
ttp://ascii.jp/elem/000/000/061/61110/

日経デジタルアリーナ
ttp://arena.nikkeibp.co.jp/article/news/20070823/1002165/

DigitalCamera.jp(発表会レポ)
ttp://www.digitalcamera.jp/


3 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/13(木) 08:30:46 ID:Yty+xA6s0
◆報道・インプレ系【海外】
dpreview
ttp://www.dpreview.com/news/0708/07082312nikond3.asp

Nikonian
ttp://www.nikonians.org/

Ken Rockwell
ttp://www.kenrockwell.com/tech/00-new-today.htm

ephotozine
http://www.ephotozine.com/article/Nikon-D300-first-look-review

imaging resource(発表会レポ)
http://www.imaging-resource.com/NEWS/1187901361.html

e-photographia(発表会資料)
ttp://e-photographia.smugmug.com/gallery/3354617#187077454

4 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/13(木) 08:38:01 ID:tFuUZO2r0
ニコォォォォ〜ン ディ!スリャアアアアアァァ!

1 赤い 赤い 赤いグリップD3  ダブルスロット 命のメディア
画質と連写のフルサイズが廻る Fよ D1よ D2よ
光のうなりに 血が叫び      電池のかぎり ぶち当たる
敵は地獄のキャノネット      闘う正義の ニコンデジイチD3

2 黒い 黒い 黒い鏡筒D3    VRニッコール 不変のマウント
質感と精度がシェアを奪う     Fよ D1よ D2よ
光のうなりに血が燃えて      レンズのかぎり打ち倒す
敵は地獄のキャノネット      闘う正義の ニコンデジイチD3

3 速い 速い 速い起動のD3   CMOSセンサー 3種の撮像
EXPEEDが 世界を写す      Fよ D1よ D2よ
光のうなりに 血がさわぎ     ISOのかぎり 打ちむかう
敵は地獄のキャノネット      闘う正義の ニコンデジイチD3

5 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/13(木) 08:42:00 ID:bYyf/CT20

乙おつ >1 

6 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/13(木) 09:53:05 ID:UPtQYIpA0
>>1 乙です。
過去スレ抜け梅
Nikon D3 Part3
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1187901762/

7 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/13(木) 10:08:53 ID:zUIKh/qx0
>>1 乙です。
これも追加で
【ニコォ〜ン】Nikon D3 Part6【ディ!スリャアァ!
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1188560102/l50

8 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/13(木) 10:59:52 ID:D+5b3X/60
1000 名無CCDさん@画素いっぱい New! 2007/09/13(木) 10:59:04 ID:K8rSUrW70
1000ならD3注文

注文してきた?

9 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/13(木) 11:03:46 ID:K8rSUrW70
>>8
今のところD300を注文してます。
縁を感じたんでD3もこれから注文してきますw
今からじゃ、発売日に手にすることは無理なんでしょうが、
それまでD300で遊びます。

10 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/13(木) 11:12:20 ID:zUIKh/qx0
トォーーーッ!

11 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/13(木) 11:18:30 ID:D+5b3X/60
>>9 クゥ!うらやましいのう・・オメ!

12 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/13(木) 11:24:46 ID:tO0o9yRg0
中級機+レンズ資産  そんで出てくる絵に不満でフラフラと二三社放浪する。
こんなことするんだったらD3買ったほうがいいな。

既婚者は奥さんに恨まれないように、、(車のローン一年近く消化できる値段、、)

13 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/13(木) 11:27:56 ID:hUDYXznS0
>>12
自分のお小遣いで買いましょう。

14 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/13(木) 11:32:14 ID:AN7x4ZDu0
お小遣い五年分前借りで

15 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/13(木) 11:47:04 ID:5x4ozyTE0
小遣いは昼飯代だけ!

16 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/13(木) 11:52:16 ID:hhPlE5B90
昼抜きかよ、夜のお勤めは不可能だな。

17 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/13(木) 12:17:04 ID:X9ElCm+B0
 

18 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/13(木) 12:17:39 ID:1RFZVp8s0
このスレ、本来はPart8だよ。

【ニコォ〜ン】Nikon D3 Part6【ディ!スリャアァ!
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1188560102/
パート6

【期待を越えて】 Nikon D3 Part6 【期待に応える】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1188570790/
パート6のスレタイが気に入らなかった人が立てたスレ
(ディ!スリャアァ! スレ終了後移行、実質パート7)


19 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/13(木) 12:25:56 ID:kwxvHic+0
>>4
完全にテンプレ化した上に洗練されててワロタw

20 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/13(木) 12:44:15 ID:FHcREQ/p0
>>4
カメコじゃあるまいしなにが面白いんだか・・・

21 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/13(木) 12:45:52 ID:zAi0xQ6v0
ISO3200のサンプルをDLして、うちのPX-G5000でA3プリントしてみた。

なんじゃこりゃ〜
ISO200と言われても納得する画質ですよまじで。

昼飯500食抜いてでも欲しくなったorz..



22 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/13(木) 12:53:44 ID:zAi0xQ6v0
あ、500食抜いてもまだ30マン足らんわo..rz

23 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/13(木) 12:56:09 ID:wMJfsou10
今使ってるD2HにED18−200をつけて家族の記念写真用にして、D3に移行する。
これでゴミ問題にもなんらかの対応をしてくれていたらなぁ・・・


24 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/13(木) 12:58:33 ID:w0TWA8/I0
一日500円貯めれば1000日でたまるぜ
ただ・・・・・このパターンだと

今から貯めると、次のが出るな

25 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/13(木) 13:07:17 ID:Yty+xA6s0
そういえば1日に少しづつ貯金をして、いつの日かD2Xsを買う事が目標とかいうブログがあったな。
http://yaplog.jp/10608/

26 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/13(木) 13:12:13 ID:kK9fcEJ60
その資産が丸ごとD3に使えるじゃないか!

27 :26:2007/09/13(木) 13:13:54 ID:kK9fcEJ60
俺今アメリカの金融資本が郵貯に目をつけた気持ちがわかった。

28 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/13(木) 13:14:20 ID:AeVFQhfb0
>>4
ニコンデジイチ、略してニコイチ。

29 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/13(木) 13:19:29 ID:HEfeZ4YH0
>>27
俺もお前の書き込みを見て、その気持ちがわかった。

30 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/13(木) 14:08:15 ID:1eku37PC0
色んなもの写りそう。

31 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/13(木) 14:19:07 ID:Yty+xA6s0
>>30
俺は視線の低いスポーツカーで通勤しているんだが、毎朝多くの自転車通学のミニスカ女子高生とすれ違うので
常にパンチラのオンパレード状態。

つくづく自分の頭にCFカードが挿せればと思うよ。

32 :31:2007/09/13(木) 14:20:03 ID:Yty+xA6s0
×視線
○視点

33 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/13(木) 14:20:51 ID:fNAS5HFr0
>1乙

ニコンD3 発表! 予想どうりのフルサイズ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1175397628/

ニコンD3発表! EOS-1D MarkIIIを超える高感度
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1185635764/

Nikon D3 Part2
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1187621910/

Nikon D3 Part3
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1187901762/

Nikon D3 Part4
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1188046825/

Nikon D3 Part5
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1188285577/

【ニコォ〜ン】Nikon D3 Part6【ディ!スリャアァ!
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1188560102/

【期待を越えて】 Nikon D3 Part6 【期待に応える】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1188570790/l50

Nikon D3 Part7
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1189639720/l50


Part7は実質Part9だから次回テンプレよろ

34 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/13(木) 16:06:18 ID:DzS0ztIiO
あと、一週間で実機触れるな@東京
ライブ発表会は初めての参加だけど
あれは並んで、一人何ショットか撮影みたいな流れなの?

35 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/13(木) 16:19:27 ID:ZJ2s8kn30
>>34
D200の時はそうだった。


36 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/13(木) 16:23:16 ID:Yty+xA6s0
モデルさんのポーズは指定できるの?
M字開脚とか、だっちゅーのポーズとか。

37 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/13(木) 16:25:24 ID:hUDYXznS0
>>36
オレならシェェーーーーのポーズお願いする。

38 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/13(木) 16:44:13 ID:cXu8FvoI0
また、D200の時みたいにハゲ爺ばかりがちんたらと撮影してんだろうな。
あいつら展示台の前でも実機触りながら愚痴愚痴と時間使うからな。
50代以上の出入り禁止してくんないかな。

39 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/13(木) 16:45:09 ID:JZ8XB9110
>>37
俺ものった。マジでD3いいね。S5使っている者ですが、高感度もD3の方がいいな。F5売ってD3にしようかな。
F5売るのは奥さん対策。きっとばれない。

40 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/13(木) 17:03:18 ID:X9ElCm+B0
ニコンが老人ホーム作ったら大当たりすると思うんだけど


41 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/13(木) 17:08:57 ID:pfOxZNV90
D200の時は、自分のデジカメ持ち込んでモデル撮ってるヤツいたな。

42 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/13(木) 17:19:56 ID:cXu8FvoI0
あの時は地獄絵図を観ているようだったよ。
5Dが出た後だったから余計に爺達が気合い入ってたからな。
今回は更に上に行きそうそうで怖い。。


43 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/13(木) 17:28:52 ID:+DW6uFf30
>>36 イナバウアーも

44 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/13(木) 17:29:32 ID:6hqZNEKN0
切手だけもらってくる

45 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/13(木) 17:34:30 ID:X9ElCm+B0
じいさん達が支えてきたんだから、じいさんが集まるのはいいと思うんだけど。
しかし、あの加齢臭だけは本当に勘弁して欲しい。臭くて死にそうになる。

46 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/13(木) 17:35:27 ID:ptGhmjcs0
D200の時って、D200だけだった?
俺は、2度と行かないと思った。

今回は、それを上回りそうなんで行かない。
D3は、予約済みだから・・・
みんなのレポ待つ事にする。

47 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/13(木) 17:41:15 ID:5NeKzDd40
NikonDigitalLive2007のことを先日(9/11)カスタマーサービスに問い合わせした。
既出だったらスマソ。

1.会場内を持参したカメラで撮影できますか?→OK
2.持参したメディアにD3/300で撮影したデータを記録して持ち帰りできますか?→NG
3.D3/300で撮影した画像を、会場内のプリンタで出力して持ち帰ることが出来るそうですが、
 プリントサイズはどの程度ですか?→未定です。

48 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/13(木) 17:48:53 ID:sA8VFIDE0
D200の時はあまりいいモデルさんじゃなくてしょぼーんだった。
その点α7Dの時は綺麗なモデルさんでウハウハだった。
E-330の時は人があまりにいなくてオッサン説明員に囲まれて恐い思いをしたw
K10Dの時は畳さんを生で見られたことしか印象に残ってない

発表会が好きだな俺・・・・・

49 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/13(木) 17:52:45 ID:DzS0ztIiO
>>47
乙でした〜
撮影データ持ち帰れないんなら微妙だな
でもD3に早く触りたいし迷うな。
爺は嫌だな〜。

50 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/13(木) 18:13:49 ID:5x4ozyTE0
>>47
2.がNGなのか・・・
切手は貰いに行く!

D3の登場でF6の価格が下がるって事は期待できますか?

51 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/13(木) 18:14:45 ID:iCei3P0G0
50万円台という値段が憎いよな
100万とかなら諦められるんだけど
50万だと無理すれば買えるし
でも買ったのバレた時の嫁の反応が怖ろしすぎる・・
廉価版FXの発売は何時になるんだろうか
それまで5Dの中古とマウントアダプタでも買って我慢するか・・うーん

52 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/13(木) 18:21:13 ID:8v7wUsX50



他社から2000万画素を超えたモデルが登場しているのに、フルサイズで1200万画素という選択の理由については、
「D3は高速性と高精細を兼ね備えたモデルです。高精細だけを追ったカメラとは違います。
D3は幅広いニーズをカバーするためのカメラですから。もちろんより高精細なモデルや、他のニーズに向けた
FXフォーマットモデルも考えていますので、今後もいっそう期待して下さい」(後藤氏)と締めくくった。


http://journal.mycom.co.jp/articles/2007/08/24/nokon/



53 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/13(木) 18:24:13 ID:icpuMRcb0
D3は高速性と高精細を兼ね備えたモデルだから高精細だけを追った5Dより画質が劣るのですか・・・

54 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/13(木) 18:26:40 ID:ptGhmjcs0
>>47
また16MBのCF渡されるんじゃないの?
D200の時は、それでデータを持ち帰れたし。
だって、プリントしてくれるんでしょう?

結局、ネット上に出回るのも覚悟の上と言ってたよ。

55 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/13(木) 18:27:12 ID:4QSXRcot0
>>53
廉価判フルサイズだけを追った機械と較べてどうすんの?

56 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/13(木) 18:47:36 ID:8oedNlq7O
>>40
「ケアハウス・而今(ニコン)」って老人介護施設なら既に地元にあるぞ。
残念ながら名前の由来は仏教用語らしいが。

57 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/13(木) 18:55:16 ID:CwqBwinv0
>>51
信者目、キヤノネット目とあるけど、
正直なところ5Dとビッタリ同じぐらいの画質って感じだよね。
jpegじゃなければ実際には14bit時には低輝度域に凄みが出るんだろうけどね。

でも9コマだからな。
信者目じゃなくても、1D3と5Dの役目を一台で済ませられるんだからD3は超お得。

あとはレンズ待ちだな。F2.8ズームだけの写真生活はつまらん。
15mmF3.5、18mmF2.8、24mmF2、AF-Sになって復活キボン。


58 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/13(木) 19:00:41 ID:TvVQFWfC0
CMはやはりクリント・イーストウッドがいいな。

1)野球場遠景。
2)D3で連写するイーストウッド(以下:イースト)。
3)「タイーム」。監督がマウンドへ歩み寄る。
4)一息入れるイースト。(タバコを吸わせたいけど今は禁煙だろうな)
5)「マディソン郡の橋」のカット。ニコンFを使うイースト。
6)現在へ戻る。ナレーション「昔からずっとニコンだった」

7)「ヘーイ」。隣の若い奴が声をかける。「どうだい?」
(以下、二人の会話はゲーム状況にチラチラと目をやりながら進行)
8)「どうかな?」。D3の液晶に目をやるイースト。「まずまずらしいな」
9)イースト「ところで、お前さんはどうだ? お若いの」
10)若い奴。「まぁ、見てみなよ」。D3の液晶を指さす。目をやろうとするイースト。
11)「プレイボール」。審判の声が響き、カメラにとりつく二人。
12)「カキーン」。打球音とカメラの連写音とがこだまする。
13)ぐんぐん引いて、再び野球場遠景。
14)ナレーション。「昔も今も、世代を超えて、ニコンは常に最前線」

59 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/13(木) 19:10:35 ID:X9ElCm+B0
>>56
看板が黄色と黒だったら確実に狙ってるなw

60 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/13(木) 19:29:16 ID:YFA3fyV7O
画素アップの流れを逆行してまで出して来るのだから、ターゲットは5D一本!
価格差は、作りや連写
画質で5D対ソニーニコン連合軍のガチンコ対決!

61 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/13(木) 19:40:26 ID:g4TORYXG0
ニコン(というかソニー陣営)は当分5Dの相手はしないだろうな。
D3はともかく、廉価フルサイズの実需がまだ多くないから、放置し
たほうが得。なにより再来年初頭にはフルサイズ化したEOS-1D後継機
を迎え撃たなきゃならない。

結局、5Dの対抗機は出さずに、D2Hの価格帯(40万円)に高画素機を投入
してくると思う。それがEOS-1Ds3とバッティングするでしょう。

62 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/13(木) 19:42:40 ID:zh/Do3630
いまだに5D、言う香具師居るんか。呆れた…

もう結果出てるやろ?惨めなもんや。ハッタリかますのもええ加減にしなはれ↓
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1182858957/

63 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/13(木) 19:48:53 ID:g4TORYXG0
D3はJPEG FINEでこれだけ高画質だからね。

相手に最良の条件を与えて、瞬間速度でD3に肉薄したとしても、
相手はそれを維持し続ける事が出来ず、あっと言う間に落伍してしまう。

64 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/13(木) 19:53:05 ID:JZ8XB9110
5Dの方が画質がいいと言ってる奴はどこのどいつだーい。
50万も出せない貧乏人だよ。

65 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/13(木) 19:54:29 ID:ABn3IRwJ0
まあまあ、そんなに5D擁護論にカリカリしなくても・・・そりゃ、ニコンの
フルサイズが欲しくて、待ちきれなくて5Dを買ってしまった連中には、
「画質に限っては5DとD3は同じくらい」と主張することが、自分にとって
最大で唯一の慰めなんだから。

66 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/13(木) 20:10:35 ID:Dl2gS33i0
>>61
メーカーの戦略通りの答えを市場はだしてくれる訳ではないからな
5Dがあまり売れてないのも銀塩からの移行者のニーズはつかめてもデジあがりのニーズが読めなかった
フルの廉価機は市場の動向しだいでいつでも出せるような準備だけかな?
>>58
上位機には金かけたイメージCMは必要ないんじゃない

67 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/13(木) 20:20:39 ID:puU5ywjNO
>>66
D3はニコンの意地と名誉をかけたカメラだ

と友人であるニコンの中の人が言ってた。


68 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/13(木) 20:20:46 ID:SNl7NCoz0
某日

技師A 「LBCAST2は開発中止ですって?」
男達は苦悩した。
技師長 「残念ながら、LBCAST2 DX 10MP 10fpsの計画は完全に中止と決定されたよ。」
技師B 「理由は何ですか!! LBCAST2の開発も結構進んでいたのに納得できません。」
技師長 「S社が急に、DX 12MP 10fpsの素子を設計すると言い出したからだよ。」
技師A 「高速素子に消極的だったS社が、高速素子を設計ですか?」
技師長 「現在設計している、あの超高速CMOSを知っているだろ。それの大型版を作るんだってさ。」
技師B 「あの開いた口が塞がらないテクノロジーか。そんな理由で、我々のLBCAST2が破棄ですか!」
技師長 「そんな理由もなにも、向こうの素子が完成したら、我々のLBCAST2は完全に旧型になるのは目に見えているだろ。」
技師A 「私達のLBCASTは、汚名を返上できる機会を完全に失われたのですか。」
技師B 「自分は納得できません。ここで終わってしまっては、我々のやってきた事は、一体何だったのですか!!」
技師長 「D2HのLBCASTは良い素子だよ。アレの不評は、ソフト屋がノイズを消せなかったのが原因だし。」
技師A 「確かにアレはじゃじゃ馬だったよなぁ。」

69 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/13(木) 20:21:29 ID:SNl7NCoz0
技師長 「そこでだ。LBCAST2計画に変わり、新しい素子のプロジェクトも決定したよ。」
技師A 「あ、素子開発は続けられるのですか。 どのようなプロジェクトですか?」
技師B 「え〜と 12MPの高速素子…… S社と同じじゃないですか!」
技師長 「ここが大きな注目点だ」
技師長が、書類の一点を指した。
技師A 「え…… あ!!」
技師B 「36mm?」
男達は、ハッとした。

技師長 「開発コードネームは、敢えて”LBCAST2”をそのまま使う。 C社を欺くにも丁度良いであろう」
技師A 「LBCAST2がコードネームなら、C社はDX 10MP 10fpsを開発し続けていると思うでしょう。」
技師長 「新型機は現在の予定より相当延期になってしまうが、仕方あるまい。」
技師B 「やってやるぞ!!!!」
技師長 「オリンピックに製品が間に合うように作らなければならない。我々の部隊に増員が決まったし、今以上に忙しくなるぞ。」
技師A・B 「はい!!!!」

この瞬間からフルサイズ計画は始動したのである。

70 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/13(木) 20:22:49 ID:X9ElCm+B0
こんなつまらんレスに一体何時間かけたんだろうかこの人は。

71 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/13(木) 20:29:49 ID:bYyf/CT20
>>46とかのレス見る限りでは新型機の発表会はそんなに
人ごみになるのか…
いまだかつてそのテの発表会なんていったことがないんだが
じゃあ、このプロ限定とかいう2時間にプロの皆がこぞって
来る訳か。
結局、落ち着いて触ることは出来そうにもないな。

交通費ウン千円かけて逝って、
おさわりとオネェちゃんとスナップ、お土産は切手…ずいぶん高い店だなw

72 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/13(木) 20:39:47 ID:agmVwY550
>>70
あなたの嫌っている 老人 かもよw

73 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/13(木) 20:42:43 ID:hnknMTAr0
>>71

そんなハシタガネをケチる奴の買うカメラでもあるまい

74 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/13(木) 20:43:21 ID:X9ElCm+B0
>>72
別に嫌ってないけどね。俺もいつかは老人だし。
ニコンに集まるマナーの悪いジジイ共が嫌いなだけ。


75 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/13(木) 20:43:37 ID:sA8VFIDE0
もしフル廉価版の7Dが防塵防滴仕様で出たならば
俺はD3貯金のための昼メシ制限(サバ味噌定食→かけそば)に耐え切れずに
浮気してしまうかもしれん・・・・・・
そんな俺を見かけたらみんな迷わずブン殴ってくれ!

76 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/13(木) 20:46:26 ID:agmVwY550
>>74
あーなるほどw
確かに、ニコンとかに限らずカメラ市とかセールに来る爺さんたちはマナー最悪なのが多いもんな。
まあ、撮影場所とかでも同じだが。

77 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/13(木) 20:47:26 ID:adhYbpeA0
>>75
ぶん殴ると犯罪だから、とりあえず中玉曇らすくらいにしとくw

この機械はよいね。1DsM3はどう打って出るんだろう。

実は俺はD200の高感度ノイズに耐えられなくて40Dに鞍替え
したんだけど、D3ならNikonに戻りたいと思ってるところ。

ISO6400が常用できるんならVRレンズじゃなくてもいいだろうし。

78 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/13(木) 20:48:50 ID:adhYbpeA0
>>76
ジジイ全般がマナー悪いんだよ。釣りとか行っても平気で海に
ゴミ捨てるし。待機中のタバコだけはやめて欲しい。少なくとも
風向き考えて喫って欲しいよ。

思わず中玉曇らしてやろうかと思ったよw

79 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/13(木) 20:52:46 ID:X9ElCm+B0
>>76
>>78
本当にそうなんだよね。
カメラ趣味って、趣味の中でも珍しくジイさん共がマナー悪くて若い人はマナーがいい人が多い。
それと、カメラしか脳がない人は最悪だね。冗談も通じないし、人をバカにすることしか考えてない。
アウトドアとか、海外旅行とか、他の趣味からカメラに興味が伸びてきたような人はのびのびとカメラを楽しんでる。

あの加齢臭まき散らかしてるアホ連中と狭い場所で一緒に過ごすなんて生き地獄だわ。

80 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/13(木) 20:56:37 ID:sA8VFIDE0
     )、._人_人__,.イ.、._人_人_人
   <´中 玉 だ け は や め て!>
    ⌒ v'⌒ヽr -、_  ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // ///:: <   _,ノ`' 、ヽ、_ ノ  ;;;ヽ  //
///// /::::   (y○')`ヽ) ( ´(y○')    ;;|  /
// //,|:::     ( ( /    ヽ) )+     ;| /
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/// :|::       ( (||||! i: |||! !| |) )      ;;;|// ///
////|::::    +   U | |||| !! !!||| :U   ;;; ;;;| ///
////|:::::       | |!!||l ll|| !! !!| |    ;;;;;;| ////
// / ヽ:::::       | ! || | ||!!|    ;;;;;;/// //
// // ゝ:::::::: :   | `ー----−' |__////


81 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/13(木) 20:56:38 ID:g4TORYXG0
>>78
農家の庭先には灰皿も空調も無かったから、勝手に吸って、土の上にタバコの灰を落とすのが当然。
それをビルの中でやっちゃうから痛いのだが、子供の時の記憶は抜けないんだよ。

都市化に脳が追いつかないのだから仕方ない。

82 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/13(木) 20:58:32 ID:adhYbpeA0
>>79
よーくわかる。近所にカワセミが来る池があるんだけど、天気の良い日は
粗大ゴミジジィが退職金で買ったシステム持って三脚で陣取りながら
カワセミ来るまでタバコ吸いながら下品な笑いで下らない話を続けてる。

タバコ池に捨てるし。注意するといちおう耳を貸すんだけど、いつ行っても
同じ。前玉まで傷つけてやろうかと思う。

友人に釣り好きがいるんだけど、あっちの世界もおなじらしいよ。

83 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/13(木) 20:59:10 ID:agmVwY550
>>78
昔の感覚そのまま引きずってるんだろうね、そういう連中は。

>>79
カメラ脳の爺さん婆さんは最悪かもw思考がむちゃくちゃ凝り固まってるしw
自分より安い機材だと見下し、高い機材だと妬むw
自分一応写真で小銭稼いでるんで、それなりの機材を持っていくんだけど、
爺さん婆さんによく絡まれるよ。そんな年でそんな機材持って・・とかw

84 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/13(木) 21:00:33 ID:jlPYPATU0
爺さんは、自分の利益を追求して他人に迷惑をかける
若者は、損得関係なしに馬鹿な行動して他人に迷惑をかける

自分の利益を追求してるから注意しても、なかなか直らないんだよね。ジジイどもは。

85 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/13(木) 21:03:58 ID:adhYbpeA0
あと近所に彼岸花の群生地があるんだけどさ、三脚禁止って書いてあるのに
脚立まで立ててるジジィいるよ。家族連れの子供が脚立にちょっとぶつかった
だけで怒鳴ってるし。

ええ、もちろん管理事務所に言って撤去させましたけど。ついでに中玉曇らせて。

86 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/13(木) 21:13:49 ID:hXHypc+/O
どっちも最低だな。

87 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/13(木) 21:22:35 ID:ABn3IRwJ0
D3→ディーサン→爺さん・・・orz 皆さん、ディースリーと呼びましょう。

88 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/13(木) 21:37:01 ID:XG6I9zwD0
>>85
参考までに、どうやって曇らせるか教えてくれ。

今の5Dと勝負してるのはどうかと思うぞ。
5DがすぐちょっとだけD3よりいい絵か部分的にいい絵のを出してくるでしょ。
わるかったら、1Dsに行くけど。

D3発表後三日遅れでキタムラネットで予約したけどやばいかな。
これを機会にレンズ一気にいくぞ〜。
新レンズ2本、35、50、85、100マクロ、70−200。

89 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/13(木) 21:39:28 ID:OKYAKhy10
しかし某キャノンは1Dと1Ds統合考えなかったんだろうか
D3が出てみるとああいう風に、動体連写専用機と高解像度芸術写真カメラに分けてるのがなんか微笑ましい
そもそも場当たり的に銀塩一眼の性能を求められた時にそういう風に分けなきゃならなかっただけで
別に二種類あるのがいいわけじゃないしな
何考えてるのかようわからん
もしかしてかなり漫然と製品開発してね?
Nikonがこの一年かなり先鋭的に、目標持って一品一品仕上げてるのと比較すると


90 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/13(木) 21:45:09 ID:zzJVM5nt0
昨日から出先だったんで、今帰ってきてようやくサンプル見ることができたよ。
なんかニコンらしくないな、、D2Xの時に走ってるラリーカーの絵一枚だけだったのに、、
しかしISO6400のサンプルスゴス、、高感度なのに何この生っぽさは、、
といいつつ、ISO3200のネーチャンの顔を見るに、どうも鼻のシャドーの部分はノイジーさはさすがに
目立つんだな、、ただボケ味も悪くないし、何というかパッと見非常に自然に見えるのが良いね。
しかしISO400のポートレイトは凄いと思う。どこにも破綻を見つけられない、、、
なんという階調のなめらかさだろうか、、今までD2xのISO100の絵でしょ、これは、、

91 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/13(木) 21:47:23 ID:icpuMRcb0
>>89
高解像度って言っても1200万じゃ5年前の初代1Dsに毛が生えた程度
総合的に見ても2年前の5D程度の画質じゃそれほど威張れない。
コンデジでも1200万の時代にしては時代遅れ。

やっぱいつの世もNikon機はメカと感触だけのカメラ

92 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/13(木) 21:50:57 ID:g4TORYXG0
>>89
某社はニコンの真似が信条ですから、ニコンがD1xとD1Hを出してきた以上、
某社も二枚看板を出すのが当然で、他に選択肢は有りません。だから1Dと1Dn。

なお、ニコンは幸か不幸か、多種多様なセンサーを使っておりますが、
キヤノンの現在のセンサーは1D(CCD)終了後は1種類なので、センサー
サイズで差別化するしかないというお家の事情もあります。

特盛・大盛・並・ミニ みたいなもんです。

(1D3と1Dn3は新世代のセンサーではないかとの噂もあります。)

93 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/13(木) 21:55:58 ID:Q/AMhkzU0
>コンデジでも1200万の時代にしては時代遅れ。

って発想自体が今更の時代遅れ

94 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/13(木) 21:57:20 ID:A/J0h7XS0
座敷の上に「寝転ぶことを禁ず」って札が立ってたんだが
これはやっぱりトーンカーブいじって遊んでくれって意図なんだろうか

95 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/13(木) 21:57:49 ID:ABn3IRwJ0
>>91
その悔しがりようが何とも心地よいw

96 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/13(木) 22:00:25 ID:mZUX8acn0
>>89
ニコンが高画素機出してきたらコイツなんて言うかな

次の一桁出るまでおまいらが1200万画素に文句たれずに居られる訳無いと思うぞ

97 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/13(木) 22:01:33 ID:K+L1IkRw0
今一その画質が分からないD300のサンプルと違って、D3はバッチリ高画質であることが分かるサンプルで
自信が有るのがよく分かりますし
高感度面も解像度についても、まだまだ余裕が有りそう、これがフルサイズ化の恩恵ですかね

これは、同じポートレートで比較されたら、D300の方はひとたまりも無いのかもしれませんね・・

98 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/13(木) 22:02:27 ID:ABn3IRwJ0
>>96
そしたら、さらにニコンを礼賛するだけかとw

99 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/13(木) 22:04:23 ID:g4TORYXG0
>>93
時代遅れというよりは、91氏の言うように、5年前のセンサーが
今でも現役ですから、キヤノン社内では時間が凍結していると
言った方が正しいかもしれません。

5年前は100万円以上していたカメラを大して改良もせず、
ジリジリと価値が下がるに任せているワケですら、
なかなか真似の出来ない商売方法ではないでしょうか。

……事業部トップの首が飛ぶわけです。


100 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/13(木) 22:04:24 ID:nBPJBv8R0
>>91
キヤノン最新鋭の1D3が、「たったの」1010万画素の件



「キヤノン判ってるな」と思ったヤツは、まあ少数派か。

101 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/13(木) 22:06:21 ID:jlPYPATU0
D3スレに来てまで何やってんだか、恥ずかしい人たちだ。

102 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/13(木) 22:08:39 ID:zzJVM5nt0
>>94
ワロタ。ギャグかと思ったら本当だ。
キチガイじみた暗部の粘りだな〜。
キツメのトーンカーブ修正でも結構暗くてわからんが、
最大限キツクすると文字が現れるってのがまた、、、

103 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/13(木) 22:09:09 ID:gcip5mvv0
テンプレ追加希望

952 名前:名無CCDさん@画素いっぱい 本日のレス 投稿日:2007/09/13(木) 01:02:35 QPBOIvOY0
90周年記念動画見た?
http://www.youtube.com/watch?v=BRGXdpzsWZk


104 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/13(木) 22:14:04 ID:Z/EUrNPN0
ニコンって、持つ喜び、使う喜びは、キャノンとは比べ物にならないくらい
高かったが、画質については少々不満もあって、キャノンも捨てがたい
ものがあり、複雑な心境だった。

しかし、ついにキャノンを完全に無視できる時代が来たという感があるな。


105 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/13(木) 22:16:47 ID:zzJVM5nt0
>>97
D3でのトーンカーブ遊びをそのままD300のサンプルに適応したんだが、、
D300も凄いぞ。影の部分のシャフトにかかれた文字が浮かび上がってくる。
今回のニコンが出したサンプルってちゃんと意味があるんだと思った。
ともにダイナミックレンジと、14bitの処理を念頭に置いていてサンプルを出しているん
じゃないかな。

106 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/13(木) 22:18:35 ID:i4nYGHT90
いいよ〜
いいよ〜

最高。



モデルを撮るときは、ほめてのせる。

107 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/13(木) 22:19:40 ID:Q/AMhkzU0
某キャノンのフル機のコンセプトはただのインパクト狙いって事だろ
だから売り方がコンデジ販売と変わらない発想

デジにおいてのフルって何ぞやっと
D1、D2ユーザーの声を通じて、実は真面目に探求していたのはニコンだろ

108 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/13(木) 22:23:13 ID:HJhbbnWcO
こりゃあーダメだ。

発売日にD300買おうと思ったが、買えねえ。
金貯めて、発売日から半年後くらいにD3買うわ。



109 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/13(木) 22:23:29 ID:K+L1IkRw0
>>105
D300の方は、わざと、いまいち解像度が分からない被写体にしてるんじゃないのかと疑ってまして・・
人工物と比べ、自然界のもの(人間の髪の毛とか)とでは解像度への要求レベルが違ってきますし

110 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/13(木) 22:29:29 ID:vZtg5Dkv0
JPEGで粘るって・・・

111 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/13(木) 22:29:59 ID:1pR/CMi30
カメラに対する年期の入れ方の差がモロに出てきたって感じだね
所詮便所カメラはニコンとは家柄が違う
今後はニコンモデルのちょっと下のランクのカメラをだいぶ安く出していくっていう
銀塩時代のビジネスパターンに戻るんで内科医?

112 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/13(木) 22:31:23 ID:ABn3IRwJ0
レモン社が518000円かぁ。こりゃ半年も待たずに50万円切るなあ。
ま、しかし今年中に手に入るのだったら、50万を超える分はお布施
としてニコンにくれてやるか。

113 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/13(木) 22:32:43 ID:zzJVM5nt0
>>109
確かにメタリックなものっつうのはローパスありのデジカメでは、自然界の森とかよりも
解像度を容易に表してくれるものだと思うが、ニコンとしては解像度よりも、
この滑らかなグラデーションと暗部の粘りを見てくださいっていうサンプルなんじゃないかな?
ニコンの中の人が一番自信を持って示せるところってことでさ。

114 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/13(木) 22:37:02 ID:UQOKseq40
「中玉曇らす」って、よく使われるんでしょうか。



すんげぇ気に入ったんですけどw

115 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/13(木) 22:37:15 ID:Tefrij8g0
高感度ではともかく、通常のISO100 200では画質的に半値の5Dと大差ないんじゃないかな?

116 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/13(木) 22:39:17 ID:zzJVM5nt0
>>110
RAWでしか階調性を表現できんと思っているんだとしたら、その認識は間違っているよ。
各社のカメラがグラデーションをどう表現しているかはJPEGに落とした絵でも大きな違いがある。
敢えて名前は出さないが、14bitRAWをうたっていても、階調における振幅が大きくて8bitの
JPEGに落とした後でも、グラデーションにざらつきがある機種ってのは多い。というか殆どの
カメラはザラザラ。例えばD3のJPEG画像。トーンカーブで文字が浮かび上がってくるけど、
恐らく殆どのカメラでは文字など判別できんほどのノイズになってしまう。

117 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/13(木) 22:42:39 ID:K+L1IkRw0
>>115
低感度時の画質はそうかもしれませんが、高感度での画質と、このカメラ性能、
そのうえニコンのカメラという点で、カバー出来てしまうと思いますが

あと、キャノンのCMOSって低感度でも暗部ノイズはもう少し乗ってきますし(って、5Dしか知りませんが)

118 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/13(木) 22:43:47 ID:YM3Pw2Dh0
>>94
このサンプル採用した人の意図入ってるよな。

119 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/13(木) 22:45:24 ID:Wym6fAL50
画素が同じなら、ダイナミックレンジが劇的に変わることがないから、
ぱっと見そんなに違いなんてわかるはずがない。
本来中々変わらんはずの高感度が劇的に変化してることが驚き。
VRの効果入れるともう、恐いもの無しでしょ。
ここに倍の値段以上のの価値がある。


120 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/13(木) 22:47:20 ID:9jU1FJno0
これってRAWのサイズは一種類だけなのかな?
小さいサイズのRAWがあると嬉しいんだけど。

121 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/13(木) 22:47:25 ID:Q/AMhkzU0
感度の方を犠牲にしたISO100 200ならどのカメラでもそこそこに良い画質は当たり前な事

122 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/13(木) 22:48:09 ID:g4TORYXG0
D300サンプルのハーレーの後輪を見ると、
JPEG 0-255階調中の2,3,4ぐらいにDUNLOP D401と記録されているのが見える。
タイヤ側面の繊維のデコボコも判るし。

D3もD300もシャドー部の解像力が落ちない画を出すから怖い。
従来機では暗部ノイズを薄めるために、シャドーの解像度を落としてあるのが普通だった。

123 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/13(木) 22:49:59 ID:Vi6xQxOD0
>>120
クロップのRAWのことならできるよ。
MサイズとかSサイズの話なら、それRAWじゃなくなるじゃんw
記録サイズのこと気にしてるなら、圧縮RAWってのがある。


124 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/13(木) 22:58:53 ID:TRF4XQFY0
貯金するときは6の倍数がいいらしい。
48の次は54。

125 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/13(木) 23:00:26 ID:OKYAKhy10
>>91
こいつ俺の書き込みぜんぜん読めてねーの
1Dと1Dsとか今時バカじゃねーの?って言ってんの
1DはAPS-Hで連写もD3とは僅差
1Dsは仕切り直してるようだけど画素数だけ倍近いがお値段も倍近い
5Dも含めてこれでCanonのフルサイズはレンズの画角が生かせるってことだけしか意味がない
もう、そういう時期は過ぎたと思うのに何でマイペースなの?
そう言ってる
カメラの総合性能ってことを考えないのかね
画素数も画角も連写も高感度特性も手触りも耐久性も使いやすさも全部カメラには大事

126 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/13(木) 23:02:19 ID:sA8VFIDE0
俺ズーム派なんだけどニコンのレンズカタログを見て愕然とした。

最近のはDXレンズばっかりやん!!

安いFXズームも出してぇ

127 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/13(木) 23:03:07 ID:9jU1FJno0
>>123
キャノンのデジカメにはスモールRAWって言う機能があると聞いたので便利そうだなーと。

128 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/13(木) 23:04:17 ID:vZtg5Dkv0
>>116
アレがISO6400だったらあなたの言うことも分からんでもない。
でもD100の時代からあの程度には写るでしょ。

129 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/13(木) 23:12:31 ID:zzJVM5nt0
>>128
絶対にうつらないだろw。
トーンカーブで暗部を持ち上げる作業ってのは、ある意味その部分だけ増感して、感度を
上げた分だけコントラストも上げる作業と大体一緒。で、コンデジや昔のデジ1はJPEGで
吐かれる絵は、一見すると問題なしに見えるけど、暗部持ち上げをすると途端に破綻してた。
風景のレタッチで逆光で撮影した地上部分を持ち上げる作業をよくしてきたけど、この辺の進歩
ってのはD100の時代から比較したら結構雲泥だよ。この辺の進化は高感度特性に比例して
いる感じがする。

130 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/13(木) 23:15:33 ID:JZ8XB9110
>>119
いやいや、画素が同じでもダイナミックレンジは変わってくるぞ。特に5Dの様に一世代前の
センサーと今の物ならば差はかなりあるよ。

131 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/13(木) 23:18:38 ID:vZtg5Dkv0
>>129
あんたが昔のデジ一を持っていないって事は分かった。

132 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/13(木) 23:19:54 ID:Vi6xQxOD0
アフォな…
ニコン持ってないのに知った風に書いてる椰子が居るな。
D100の暗部なんか持ち上げても、カラフルな砂嵐しか見えん罠。
それがD2Xという現状最高峰カメラでさえ、同レベルだったってんだから、
今までがいかに悲惨で屈辱的な状態だったか、涙無しでは語れないよ。

133 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/13(木) 23:22:02 ID:jXP1PS6A0
CMOSのエンジニア募集の公告がJRの車両内に出されてるわけだが
出来上がったブツの評価するエンジニアも含まれとる
こんなんで大丈夫か?

134 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/13(木) 23:22:14 ID:Vi6xQxOD0
>>130
そりゃそうだ。
センサーの感度が進歩しないものだとしたら、
昔の200万画素程度のカメラに、最新の高解像度カメラは絶対敵わないってことになるよな。

135 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/13(木) 23:27:02 ID:+2+w4W8u0
>>133
ステッパーの公募もみた

136 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/13(木) 23:31:15 ID:CwqBwinv0
>>132
そうなんだよね。

でも、すげー(当社比w)良くなったのはそうなんだけど、「階調豊か」って結局つまるところSN比(とbit深度)なんだけど、
数値を例に挙げて説明すれば済むことを「色のり」とか変な言い回しで言われるキモくて噛み付きたくなるよな。

実はダイナミックレンジも殆どSN比が大きく絡むんだけど。(ハニカムSRのような手は別として)


137 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/13(木) 23:32:17 ID:zzJVM5nt0
>>132
>それがD2Xという現状最高峰カメラでさえ、同レベルだったってんだから、

それはない。

138 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/13(木) 23:34:50 ID:2Qa8/tdR0
ttp://www2.ezbbs.net/24/techside/img/1156939005_1.jpg


139 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/13(木) 23:40:55 ID:Vi6xQxOD0
いや、
D2Xは、暗部がニコンデジ1眼史上最悪なカメラ。
これは断言できるね。

因みに、白飛びの早さも1位。

ようするにダイナミックレンジが狭杉。

140 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/13(木) 23:41:51 ID:g4TORYXG0
>>130
キヤノンのCMOSは旧世代だけど、その分ハイライトには強いよ。
ニコンやソニーはプロセスを微細化して、ハイライトを程々で
我慢するかわりに、シャドー側の階調をぐんぐん伸ばしている。

明るいだけの比較なら、キヤノン機は色差ノイズが
有るだけ不利だが、まぁ善戦するでしょう。

ただし、キヤノンもニコン・ソニーの動きには危機感を持っており
1D3では画素列アンプの大改良を行ってシャドー改善を行ったという噂。
それでもD3の画質には敵わなかったけど。


141 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/13(木) 23:44:38 ID:J3qOxocJ0
残念だけれど、キヤノンを抜くのはやはり困難で「上級機種戦線」での戦略的勝利には至らないだろう。
なにより致命的なのは、価格が高すぎる。キヤノンに見劣りはしなくとも圧倒しているとは言い難い性能にもかかわらず、
値段が大幅に上回っている。D3はマークVより10万円ほど高い。後手に回った状況でのこの価格設定は、まずい。
よほどの「ニコン信者」でない限り、かなりの大型投資にメリットを見出せるのか。

報道各社の反応はさほど芳しくない、と推測する。少なくとも全国紙・通信社などマークVを主力として
配備を進めている社はかなりの費用を注ぎ込んできた上、急に舵を切ることもできないためだいぶ冷淡なはず。
十台単位で購入するプロの大口顧客が見込めないのは、商業的にはもちろん、ブランド力強化という点から見ても
厳しいだろう。
 ニコンは手ブレ防止機構を搭載した超望遠レンズも投入する。けれども、超望遠の最大顧客である報道のどこが、
車を買えるほどの高級品を一からそろえるだろう。ニコンを主力とする社でも、レンズを更新するよりもボディも含め
キヤノンへのシフトを得と考えるかもしれない。立派なものを造ってみせたものの、あまりに遅きに失した。

142 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/13(木) 23:46:03 ID:g4TORYXG0
>>139
ダイナミックレンジが一番狭いのはD70なんだが。

143 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/13(木) 23:46:46 ID:OPmsGIOW0
コピペ乙

144 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/13(木) 23:48:52 ID:sA8VFIDE0
>>今日、業界が激震しました。
一般向けにも、まもなく報道されると思います。
コメントはその後に。
※フルサイズの話ではありません

ttp://artcookstudio.blog54.fc2.com/

SONYが何か仕掛けてくるみたいだお。
いったい何だろ?


145 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/13(木) 23:50:10 ID:CaeM2sqa0
だろう 推測する はず だろう だろう かもしれない 

流行か?

146 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/13(木) 23:50:22 ID:J4IYTboN0
画像が消失するキヤノンのデメリットに比べれば何てこと無い

147 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/13(木) 23:51:02 ID:Vi6xQxOD0
>>141
逆に、あんな廉価版サイズのセンサーで、画質もD3に劣るものが、
10万の差しかない方が不思議なんだが。


しかも、今まで敵無しとして頑固として値下げしなかった1Dsシリーズだが、
D3が発表された途端、予約中止、値下げをしている。


もう、メーカー側が勝敗の結論を出したんだよ。

148 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/13(木) 23:51:19 ID:Njb4DOzN0
>>144
カメラ部門をサムソンに譲渡

149 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/13(木) 23:51:33 ID:J4IYTboN0
>>144
撤退だったら笑える

150 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/13(木) 23:54:19 ID:w0TWA8/I0
キヤノネットもやけっぱちモードに入ったなw

>>139なんか絶対D2X使った事無いってことはワカタが


151 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/13(木) 23:55:25 ID:sA8VFIDE0
>>149

α700発表から直ぐに撤退って安倍ちゃん戦法かよっw
業界という表現からして買収、合併絡みなんだろうね多分。

152 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 00:00:33 ID:RvZXnUWv0
サムソンにOEMとか?

153 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 00:01:30 ID:LCFZi1xR0
激震というからにはどこか大手家電メーカーが相手ですかね。
実はソニーとニコンだったりとか。これじゃせいぜい強震か。


154 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 00:01:55 ID:NUxfrFhY0
>>147
5Dみたいにセンサーが大きいだけの廉価機もあることだし、
センサーのサイズのみで廉価版って判断するのはやめておこうぜ。

155 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 00:02:08 ID:jgwXXOUu0
再びカメラ部門をコニミノに返す

156 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 00:05:18 ID:DyNdp6aP0
>>147
AF精度もあやしいし
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/102700-6708-20-1.html

157 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 00:07:08 ID:A+su1pLB0
最悪な発表だとすれば、キヤノンが独自デバイスのx1,6を放棄して、
ソニーからAPS-Cサイズのデバイス供給を受ける事。

これなら恐怖の激震だろう。

158 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 00:08:22 ID:PFiNjLVg0
コシナがαを買い取るんだろ。

159 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 00:08:27 ID:bG6vy7By0
ソニー第三章
αからβへ。

160 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 00:10:36 ID:jgwXXOUu0
メディアにブルーレイディスクを使用した
デジ一眼を発表。

161 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 00:10:37 ID:CvdQZxsm0
>>156
いくら開放でもソレは無いだろ
どこにもピンが無いよ
カメラが糞かレンズが糞かは知らないけど

162 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 00:10:41 ID:IyexqM0D0
>>94 >>102
トーンカーブ弄る?!はぁ?どんだけ糞モニター使ってるの?
俺のモニターでは普通に読めるが? 

あーーキャリブレーションしてんのか?とか無しね
ちゃんとハードキキャリしてますからね

163 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 00:14:00 ID:bG6vy7By0
うむ。26歳くらいの眼とみた。>>162
nikonの客層をなめちゃいけねえ。

164 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 00:14:44 ID:JQJc9os70
>>162 何でそんなに鼻息荒くしてるの?w

165 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 00:16:04 ID:kH9RCJ5B0
>>161
腕じゃない?

166 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 00:18:36 ID:zoxaTjNJ0
別に高校写真部がつかってもいーじゃない。
格差は遺伝するってよ

167 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 00:18:58 ID:BL71K7PW0
>>162
あれだけ階調の薄い字が読めるとは、、、
アフリカ人か。お前は。

168 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 00:19:43 ID:NUxfrFhY0
>>162
安物モニタで黒レベルあげまくってたり、黒がグレーに表示されるような明るい環境で見てる人にも見えるw

169 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 00:22:34 ID:gO4LT+/q0
モニタは安物だけど(CG211)字が書いてあるのは普通に分かったが、
行書が読めないというのが一番恥ずかしかった漏れに乾杯。



170 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 00:27:07 ID:A5bIuFuQ0
>>159
その次はRCか。製品化までの道のりは遠いな。

171 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 00:35:55 ID:9fKLkfQ10
>モニタは安物だけど(CG211)
それはL997が精一杯だった俺に
対する嫌味ですか〜そうですか

しかし、今までは1DMK3でISO上げまくって
撮影してる友人たちの横で何も出来ずに
こそこそ帰り仕度しなきゃいけなかったけど
ようやく対等以上で渡り合える日が来たかと
思うと( ;∀;) カンドー

172 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 00:36:24 ID:8WvlRbYN0
>>162
まるで隠し絵のようだな。
気がつく人ほとんどいないんじゃマイカ。

173 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 00:44:01 ID:gO4LT+/q0
>>171
いやそういうわけじゃ・・・L997も隣(右)に並んでるけどそんなに差無いし。
圧倒的に違うのは221だけでしょ。

画素数のことは忘れてくれれば、D1Hなら高ISOで勝てるぜ!

174 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 00:50:40 ID:JTC1jxue0
いい出力が必要になるね。
カメラに追いつかないとね。

175 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 01:15:19 ID:9fKLkfQ10
>>173
CG211にL997でデュアルモニターですかい
羨ましい環境ですね
うちもデュアルだけど、L997の横には
いまだ現役のL567です。
サイズが違いすぎて泣けるけど・・

しかも手持ちのD2HとD200をD3資金にと
早々にヤフオク出しちゃったので
D3が来るまではデジ1は唯一D40だけです。
貧乏人でもやり繰りすれば何とかなるかも?
の価格設定にしてくれたニコンにカンパイ


176 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 01:17:37 ID:6jBE14QJ0
>>156
ワロタ!
毎回見ていたつもりだったけど、気が付かなかったなぁ
これは無言の抗議か?確信的犯行(反抗)か?

177 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 01:25:10 ID:V75gBft/0
>>173
221が圧倒的なのは値段だけで、実用は211のほうが安定している。
プルーフモニタとしてだけど。



178 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 02:19:39 ID:lsktjNxr0
ついにサンプル出たのね。

フルサイズは等倍で見ても綺麗=素材のポテンシャルが高いのだけど、
ちょっとJPGのお節介が細部を不自然にしてるね。

RAWでそのお節介を切れば、相当いい絵だと思うよ。

179 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 02:23:07 ID:lsktjNxr0
あと、超高感度はやっぱりソフト処理が命なんだなあ・・。

自分は高感度使わないから、違和感ありまくり。
(動体じゃないから、三脚で済ます)

180 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 02:26:58 ID:lsktjNxr0
で、一方のD300はなんだあれ?

スタジオの物撮りなんて参考にならないよ。
もちろん、後から追加するんでしょ? ニコン。

181 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 02:57:17 ID:JQJc9os70
じわじわ盛り上げていってくれれば楽しいね。

D3にしても、広角の風景とかが出てこないと
遠景がどれくらい解像するかとか、
周辺がどの程度のものか、まだわからないしね。

182 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 03:50:24 ID:AnAAEq2k0
>>144
このひと、D3には「まばたきシャッター」が搭載されるって、
おもいっきりガセネタ流してたよ。

183 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 04:29:25 ID:5ji7hOes0
一寸前までは観音の塗り絵NRを馬鹿にしてたのに
観音を凌駕するほどの塗り絵サンプルは絶賛・・・
ニコンの方向転換を不安に思うユーザーは居らんのか?


184 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 04:39:20 ID:8ymdD5210
>>47
>2.持参したメディアにD3/300で撮影したデータを記録して持ち帰りできますか?→NG

持ち帰るのは自宅で等倍鑑賞したいからなんだよねぇ、、 会場に確認用のパソ置いてくれないだろうか、、

185 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 04:48:35 ID:JQJc9os70
塗り絵NRを馬鹿にしたことはないし、キヤノンの画なんてどうでもいいけど
D3のサンプルが塗り絵っぽいとは思えない。

サンプルをプリントもしてみたが、どこから見ても「塗り絵」じゃなくて
写真だったよ。


186 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 05:21:50 ID:z9GJa5qn0
ニコン歴が長くなると眼力が鈍るんだな。

187 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 06:11:04 ID:ANK5/P6Y0
>>139
D2Xは白飛びが速い代わりに暗部はよく粘った。

188 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 06:18:12 ID:VbVcZSiqO
つか、DIGICUまでは塗り絵と言われてもしょーがないよ。
Vになって良くなったと思う。

ノイズの少なさはD3のほうが上だけど、
溶け具合は DIGICVのほうが小さい。
どちらも一長一短だし、ISO1600ぐらいまでは
プリントしてしまえばそれほどの差はないんじゃね?

実際、DIGICVはかなり優秀だと思う。
3200、6400が使えるかどうかの差があるだけ。

と、ニコ厨の俺は思う。

189 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 07:09:48 ID:LE6OkGtk0
? ? ? ? ? ? ? ? ?
? ? ? ? ? ? ? ? ?
? ? ? ? ? ? ? ? ? なぜか無性にコピペしたくなる
? ? ? ? ? ? ? ? ?
? ? ? ? ? ? ? ? ? なのに初心者にはコピペできない!!!
? ? ? ? ? ? ? ? ?
? ? ? ? ? ? ? ? ?

190 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 07:09:57 ID:nquXnbgVO
海坊主は、嫌いだ

191 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 09:10:00 ID:9RJFfOIQ0
D3は確かに良さそうだけど、「時既に遅し」だな。
二年前に発売されていたら・・・。

今更、ニコンには戻れないよ。

192 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 09:14:35 ID:faywAik+O
戻れない奴は後悔すればいいよ。
どうせ「ニコンツカエネ」と見え切ってニコン捨てたんだろうから。
ツカエネのはニコンではなくオマエだったことに気付こう。

193 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 09:18:58 ID:A+su1pLB0
キヤノンのDIGICの画像処理は、当時の貧弱なCMOSを使って、
コダック製の超高級CCDの画に近づくこと。
要するに、中判デジパックの画が最終目標。

だから自社製CMOS+DIGICの組み合わせで完成形。
CMOS単体の画は存在せず、RAWも含めて総てが
CCDエミュレーター出力みたいなもの。

DIGICをアニメ絵と誤解している人も多いが、あれは、
中判デジパックの画に似せようとしたものの、当時の技術では
そこまで及ばなくて、アニメ風になってしまった結果である。


194 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 09:31:36 ID:rzkholJy0
熱心な信者にすら「ツカエネエ」と思わせたニコンの罪深さよw

195 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 09:33:39 ID:cwIzVPpf0
あのErr99問題を未だに解決できない(やる気がない)キヤノンを
使い続けるやつの気が知れない。


196 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 09:37:19 ID:A+su1pLB0
つうか、カメラなんて道具だろ。信仰の対象なのか?

キヤノン製品を買っても、日本国内に於いては、
現時点では犯罪にはならないし、逆もまた然り。

197 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 09:37:49 ID:rzkholJy0
毎日変な色の写真撮って気にならないヤツより理解できる。

198 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 10:15:24 ID:Dk0Pr69k0
一時期、EOS5の頃はキャノンも使ってたな。一日中手持ちで待ってなきゃ
ならない時とか、雨とか土埃とかでも逝かなきゃならん仕事の時に
いざとなったら使い捨て感覚で使ってた。アレはあれで良かった。

フィルムの頃と違って今はデジだからなかなか混ぜて使うことは
できないがキャノが適した仕事が来たらまた買えばいい。
カメラなんてそんなもんだよ。

35mmのセット、ハッセル、RZ、4×5、ジェネ、と揃っていれば何年でも
カメラを買い換えずに仕事ができた時代はもう昔。

カメラは適材適所で各社のものを並行使用でドンドン世代交代で買い替えを
迫られる、PCは2年以内間隔でグレードアップ、ソフトも、プリンタも…
趣味でやるにも仕事でやるにも、カメラってのは10年前とはまるで
掛かるお金がちがう、ってことだな。


199 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 10:27:59 ID:hMUPrXyt0
>>198
家やクルマに関しても同じことが言えるね。
別荘をいくつも持ってる人、クルマを何台も持ってる人、
財力があればそれこそ何だって使い捨て感覚で使う
ことができるだろうし、自分の生活に適した家やクルマを
ころころと買い換えることができる。

今の家に不満があるのなら買い換えりゃいいのよ。
買い換えた家が不満ならまた買い換えればいい。


のか?

200 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 10:31:25 ID:H2DxeYlz0
>>194
信者にワロタwww
ニコン信者ならニコンは絶対やってくれるというのわかってると思うが。
「ツカエネ」とニコンを切ったのは女の子撮り始めようと思って最初に手を出した
カメラがニコンだったというオチじゃね?そしてカメラの基本の色を出すと言う
ことが出来ずに専用チップ載せたキヤノンに乗り換えたと。
デジカメの基本の色を出すということが出来ないユーザーはある程度最初から色を
出してくれたキヤノンが楽だったんだろうね。別にそれは悪いことじゃないし、
仕事として使ってる人から見たら仕事をこなす意味でも重要なこと。

まあキヤノン使ってる人は「ニコンツカエネ」けど、ニコン使ってる人はキヤノンも
使えると思うよ。なんせニコンはじゃじゃ馬だからね。振り落とされたら大人しく
ポニーにでも乗ってなさいということか。

201 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 10:36:06 ID:oYfVqas90
キャノンも使ってたけど、キャノンの色はおかしいのでやめた。どの機種
買っても、基本的にはディジック色だし。ちっとも進歩がない。ニコンがいい
とは言わないが、見たままを提供してくれるので、レタッチはやりやすい。
ニコンにフジの色が載れば最強なんだが・・・

202 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 10:36:39 ID:hMUPrXyt0
>>200
そうかぁ?

ニコンほど素直な絵はないと思うけどな。
D80のAEはじゃじゃ馬だったがww
もう慣れた。

203 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 10:37:46 ID:bUH184Ke0
>>200
>「ツカエネ」とニコンを切ったのは女の子撮り始めようと思って最初に手を出した
>カメラがニコンだったというオチじゃね?

それ俺だわ
またニコンにもどるぞ〜

204 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 10:39:02 ID:W7zE91vH0
>>159
βからVHSへ

205 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 10:39:29 ID:G7AVQu/C0
>>203
正直な オ・ヒ・ト

206 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 10:45:03 ID:H2DxeYlz0
>>202
ニコンは素直な色出すよ。だからこそ好きなんだけどね。
しかし、例に上げたように女の子撮りにはあの素直すぎる発色が嫌われるw
キヤノンは綺麗な透き通った白い肌色を出しやすかったからね。
それが女の子専門カメコには喜ばれたんだろう。

>>203
ニコン使うのはカメラ好き。キヤノン使うのは女好きでふぁ?

207 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 10:48:25 ID:rzkholJy0
女よりカメラが好きなのはまずい。人間として。

208 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 10:50:53 ID:ZhMkxu4w0
でも、デートも兼ねて撮影旅行に行くとついついほったらかしにしてしまう。。。ダメ人間か。

209 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 10:53:51 ID:+vFov8pS0
女に幻想持ちすぎ
そんなにいいものじゃない

210 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 10:55:27 ID:hMUPrXyt0
>>206
> ニコンは素直な色出すよ。だからこそ好きなんだけどね。

ま、だから俺もニコンから離れられないんだけどねw


> しかし、例に上げたように女の子撮りにはあの素直すぎる発色が嫌われるw
> キヤノンは綺麗な透き通った白い肌色を出しやすかったからね。
> それが女の子専門カメコには喜ばれたんだろう。

なるほど。
ニコンじゃリアルすぎるわけだwww

211 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 10:55:50 ID:tI8Luhu40
>>206
AWBが無茶苦茶なんで、撮って出しが出来ないので、プロがキヤノンに乗り換えたんだがな。
キヤノンのAWBの良さは、プロも認めてるよ。DIGIC言うけど、DIGICにしかできない処理なんて
やってない。不満があればRAWでどーにでもなる世界。
ならないのは、Dレンジ、解像、高感度だな。元のデータにどれだけの情報量があるかが鍵。
そういう意味では、キヤノンCMOSを超えた高感度のD3は面白い。
キヤノンも次の素子では、さすがに手を打ってくるだろうし、やっと競争になってきた感じだね。

212 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 11:07:02 ID:H2DxeYlz0
>>211
趣味でカメラやってる分にはニコンでもいいが、仕事で使うならキヤノンだと思うよ。
別に全てがニコンまんせーではない。
AWBしかり、色の落ち着きの無さはニコンユーザーが一番良く知っている。
カメラをなだめながら撮影ほどめんどくさいことはない。だがそれが面白い。

213 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 11:12:26 ID:0WZRBjMu0
撮って出ししなきゃならない仕事かどうかで変わるよな。
知り合いの5Dの人なんてRAWで撮ってCANONのソフトのデフォルトでJPG変換して
現像って大変だよねとか言ってて見てて痛々しくなった。

214 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 11:22:56 ID:A+su1pLB0
>>211
RAWファイル=デバイスの生データではないよ。
それはキヤノン製CMOSだろうとソニー製CCDを使おうと同じ。

RAWとはいっても、画像処理チップで一旦処理されて、
画像を加工しやすい状態にパッケージしてある。


215 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 11:24:41 ID:hMUPrXyt0
>>211
たしかにAWBの不安定さには悩まされるw

スレ違いのD80で申し訳ないが、

AWB
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070914112106.jpg

実際の見た目
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070914112142.jpg


AWBだけはいまだにクセがわからない(;´Д`)



216 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 11:25:38 ID:W7zE91vH0
JPEG、AWBで仕事してた人知ってるよ…
仲間内では話題になってたけどそれでも仕事できちゃう。
 もっともクライアントによっては今度からRAWデーター
のままくださいって言われてた。

217 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 11:28:41 ID:H2DxeYlz0
>>216
>もっともクライアントによっては今度からRAWデーター
>のままくださいって言われてた。

それはきっと提出されたデータが使い物にならないようなデータだっry・・・。

218 :216:2007/09/14(金) 11:29:22 ID:W7zE91vH0
 ああ書き忘れたけどその方は年季の入ったキヤノユーザ。
T90もオートブラケットが便利だとか言って喜んで導入していて
失笑を買ってた。

219 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 11:39:53 ID:H2DxeYlz0
>>215
人間の目って言うものは白いと思い込んだものを白に自動補正する機能を持っているからな。
その作例ではAWBの方が「本当の色」かもしれないぞ!!
でもAWBって人間の見た色にするんだよな?確か・・・。


220 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 11:49:29 ID:hMUPrXyt0
>>219
いや、実際の見た目に近い色にするのがAWBだから。

オレンジ色のステンレスなんて存在しないしww

221 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 11:52:19 ID:A+su1pLB0
>>219
夕日の中でも顔色が悪い人は青く見えるのが人間の目。
日に当たらない虚弱児と貧血顔の微妙な違いも判別しちゃう。

AWBは光源の色温度を計測(推測)して合わせるのが仕事。
似ているようで微妙に違う。

222 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 11:56:23 ID:lGJ8byFQ0
Canon                   :  Nikon
サッカー、モータースポーツ、テニス  : 柔道、甲子園、相撲
アイドル、グラビア、モデル       : 国会、警察、裁判
ヌード                    : 死体
リゾート                   : 戦地、被災地
パーティー、ブライダル、ハネムーン  :通夜、葬式、法事
ウインタースポーツ            : 雪山登山
テーマパーク                : 神社仏閣
ワインとチーズケーキ           : 抹茶と羊羹

223 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 11:58:07 ID:hMUPrXyt0
>>221
なるほど!

撮影位置は暖色系のダウンライトだったんだけど、
キッチンは蛍光灯だったので、光源の色温度をうまく
計測できなかったのか。

いよーし! ひとつ勉強になった。 サンクス!!

224 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 11:58:38 ID:W7zE91vH0
>222
そのネタ面白いじゃん
スレ建てたら?

225 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 12:00:50 ID:YGcKHy2cO
この板に出入りする観音使いがAWBを多用する肺炎度ウザーだったことが良くわかったわ ウフフ

226 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 12:02:14 ID:grEBubp/0
>222
高ISO必修だなw>nikon

227 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 12:03:25 ID:RRJOQ39e0
>>222
>ワインとチーズケーキ
これはちょっと…普通にワインとチーズでいいだろう。

228 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 12:04:35 ID:W7zE91vH0
羊羹でひねったんだろ。

229 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 12:04:35 ID:6XkJdiQ/0
前評判通り圧倒的ならD3逝っちゃおうかな
複数のブランドを併用してて、それぞれ一長一短感じるけど
何が迷うって、機材を絞り込みたいとき
現役最重量の巨体でも、迷いを振り切らせる逸品であれば
思い切って・・・

230 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 12:07:55 ID:iJMEOf0/0
D80クラスでFXは何年待てばいいですか?

231 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 12:08:39 ID:rzkholJy0
まー発売になって評判を聞いてから買うといいよ。
例の収差補正で、ものすごいダメカメラの可能性もあると思う。

232 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 12:12:43 ID:EEPrbzfL0
>>231
収差補正を切ればいいだけでしょ。
しかしモッチーが薦めているぐらいだからね、かなり期待できると思う。

233 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 12:13:42 ID:W7zE91vH0
>230
まず出る廉価版はD300よりちょっと高いぐらいじゃないかな。


234 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 12:15:53 ID:Sp7tDrC30
>>226
必修w
必須

235 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 12:20:09 ID:EEPrbzfL0
>>230
D80クラスでFX、つまり5Dクラスだよな。
このクラスの素子には自社開発ではなく、汎用品を使うだろうから
ソニー次第なのかもね。
ただ、ニコンはしばらくD3で儲けたいだろうし、D3の高画素版のほうもあるから
最悪の場合2年後というのもあるかもしれない。

236 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 12:22:00 ID:A+su1pLB0
>>233
D2Hの価格帯だった\358k-\398kぐらいじゃないの?
アメリカ価格なら$3000になるし。

237 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 12:23:30 ID:Dk0Pr69k0
>>199
そのとおり、いやならry… 

でも当時の年間フィルム代を考えると、大差ない罠。だから、買って18〜
24ヶ月間(自分にもクライアントにも)不満なく使えるかどうかが、ポイントだよ。

D3の場合、買って2年は間違いなく使えそうなんだけど、遅れて出てくる
高感度より画質型に振った機種(廉価とは限らない)を待つべきなのは
判っていても(自分的にもクライアント的にも)いますぐにD3が欲しい、ってのが
一番の今の問題なんじゃないか、と。
結論は、買うしかないんだけどねw

238 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 12:23:44 ID:wFz4zEF4O
NikonのAWBは精度が高すぎるので少々のズレで敏感に反応してしまう、と聞いたことがあるが……
もっと鈍感にチューニングすればよいのかな?

239 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 12:28:19 ID:EEPrbzfL0
>>238
それを精度が高いとは言わないでしょ。
キヤノンはビデオカメラやってるから、そっち方面は強かったんだよ。

それでもD80以降はかなり良くなった。
D40ではキヤとほとんど変わらないと思うんだが、どう?

240 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 12:30:35 ID:W7zE91vH0
>238
RAWで光源手動選択にすりゃいい。
JPEGならWBデーターを取得して固定。
(グレーカード必要)

241 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 12:32:57 ID:V2Q2W3WM0
クロップモードならDXレンズも使えるんだよね?

242 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 12:37:01 ID:hMUPrXyt0
>>240
WBブラケットっていう手もあるね。

243 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 12:51:27 ID:qs3u+5iR0
>>238
そういう妄想を伝聞という形で言っちゃうのが儲。


244 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 12:52:42 ID:6jBE14QJ0
>>215
腹減ってきたよ
飯食ってくるw

245 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 13:05:08 ID:vzC4McGU0
>>215
ミクラスの頭部の唐揚げ?

246 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 13:12:07 ID:Gtf4nGUu0
>>241
でも今までのD2Xのような焦点距離が2倍になるクロップモードは使えないよ。

247 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 13:18:35 ID:hMUPrXyt0
>>245
今の若い人には通じないんじゃね?www

248 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 13:24:51 ID:Dk0Pr69k0
>>215みたいなシチュエーションでサッっとグレーカードが出せるかどうかが
技量の違い、ってことか?
つか厨房に入った時点で最初にミックス光でプリセットWB取れよw

まさか、ダッシュで走りこんできて、今、調理されそうなのを止めてまで撮ったとか
いう訳でもあるまい。

249 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 13:34:09 ID:eFlheQmX0
D3のCMOSを半分にしてD40に載せてほしい。


250 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 13:37:06 ID:hMUPrXyt0
>>248
> まさか、ダッシュで走りこんできて、今、調理されそうなのを止めてまで撮ったとか
> いう訳でもあるまい。

それに近いw
写真は調理済みで、今まさに客席に出る寸前のもの。

ま、いずれにせよ技量が無いのはたしかなので
それを言われるとツライwww

251 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 13:37:17 ID:0WZRBjMu0
水平方向に半分で高感度パノラマD40ですね

252 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 13:39:55 ID:NvbbIsPv0
頑丈さはともかく、
性能、機能はD3 のままで、サイズ・重さを D200 にできないのか?

253 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 13:48:21 ID:H2DxeYlz0
>>248
>>215はD80のAWBの性能のサンプルとして画像出しただけだと思うが。
それに対してグレーカード出せるとか技術とかは違うと思うぞ。


254 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 13:50:58 ID:Dk0Pr69k0
>>250
グレーカードもその場で持ち歩けない究極状態なら、

厨房に入って直ぐに盛り付けを止める、
「直ぐ終りますから〜」とか時間かせぎながら
厨房の壁が白ならそれでWBをストロボマニュアルで
天バンしてノーファインダーでもいいからズームして撮って
同じ距離からプリセットとオートの両方で2カット撮る。
帰って処理で状態の良い方から提出物を作る。

それぐらいは出来る時間あるだろ?30秒あれば。

255 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 13:52:07 ID:hMUPrXyt0
>>253
いやいや、技量が無いというのは当たってるので(;´Д`)

256 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 13:54:03 ID:Dk0Pr69k0
>>253
本質的に室内撮影(しかもステンなんて光物ありの状況)で色がどうとか
いうんだったら最初からオートじゃねぇだろ?ってこと。
たしかに室内スポーツとかの撮影だったら話は別だがな。

257 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 14:02:14 ID:A+su1pLB0
>>252
D200サイズだと電池が問題になる。
α700もD300も、秒10コマ撮影可能な素子で
控えめな5fpsと6fps。それでも数百枚しか撮れない。

以前にどなたかが熱望していたけど、D300の外部バッテリーを
使用前提にしたセパレート型FX機は出るかもしれない。


258 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 14:05:34 ID:hMUPrXyt0
>>254>>256

このやろう・・下手に出てりゃエラそうなこと言いやがって・・
















とても勉強になりますた。 ご教授感謝。m(__)m
今後もよろしく。

259 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 14:41:38 ID:Dk0Pr69k0
>>258
AWBネタならなんでも良かった言い過ぎた今は後悔している


前使ってたD100でさえ天バンしてちゃんとグレーカードでWBを
取ればソコソコ色はちゃんとしてたよ。
銀バットと合板の黄色テーブルのせいでAWBかおかしくなってる
んだからこういう被写体なら置く場所替えるなり、なにか下に
グレーっぽい布持って言って敷くなりすればAWBでももっとちゃんと
するでしょ。ダメ?不許可なのかなそれは。

260 :241:2007/09/14(金) 15:11:45 ID:V2Q2W3WM0
>>246
いや、そうじゃなくてクロップモードにすればDXレンズでも
ケラれずに使えるんだよね?

ボディだけで予算目一杯だから、しばらくは今のDXレンズを
使うしか無さそうなので。

261 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 15:35:11 ID:Gtf4nGUu0
>>249
D3の価格を半分にしてカタログに載せてほしい。


262 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 15:38:43 ID:Gtf4nGUu0
>>260
>クロップモードにすればDXレンズでもケラれずに使えるんだよね?
クロップモードにしなくても焦点距離によってはケラれないDXレンズをあるみたいだよ。
価格コムの常連がF6でテストしてた。
ちなみにVR18-200は25mmくらいから望遠側は大丈夫らしい。

263 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 15:56:39 ID:K/5U3RrG0
>>258
最悪グレーカードもいっしょに写しこんだカットも撮っとくといいよ。
ていうかプリセットとれるときもいつもそうしてる。

264 :260:2007/09/14(金) 16:07:30 ID:V2Q2W3WM0
>>262
あ、そうなんだ。じゃあとりあえずは手持ちのレンズで
行こうっと。20万貯まったらアレを買う予定。

サンクス!

265 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 16:54:50 ID:Gtf4nGUu0
>>260
以下、価格コムより抜粋〜

テストしたレンズは、以下の4本です。

AF-S DX Zoom Nikkor ED 18〜70mmF3.5-4.5G
AF-S DX Zoom Nikkor ED 18-55mm F3.5-5.6G
II
AF-S DX Zoom Nikkor ED 17〜55mmF2.8G
AF DX Fisheye Nikkor ED 10.5mm F2.8G

18-70mmは、全域ケラレます。
18-55mmは、22mmより広角側でケラレます。(約)
17-55mmは、24mmより広角側でケラレます。
17-55mmのフィルタ月は、28mmより広角側でケラレます。

10.5mmフィッシュアイは、おまけです (^^;

http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?key=1097311&un=17206


266 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 16:58:59 ID:IzvDU8f00
18-55Uは、ファインダで見て大丈夫な35-55で超軽量標準ズームとして使ってますが。。
22mmとかでも使えるの?

267 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 17:10:07 ID:GNYTIkLm0
D3のサンプルを見て、ネット上で「こんな高画質を見たこと無い」という声があったが、
EOS 5Dのユーザーから見ると「ああ、こんなもんか」という感想。

268 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 17:13:02 ID:vzC4McGU0
>>267
www

269 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 17:18:54 ID:lGJ8byFQ0
EF85mm F1.2L II USM
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/1dsmk3/sample/downloads/portrait.jpg
EF35mm F1.4L USM
http://web.canon.jp/imaging/eosdigital3/downloads/portrait.jpg
http://web.canon.jp/imaging/eosdigital3/downloads/wedding.jpg
http://web.canon.jp/imaging/eos1dm3-j/downloads/wedding.jpg


EF85mm F1.8 USM
http://web.canon.jp/imaging/eos5d/downloads/portrait.jpg
http://web.canon.jp/imaging/eos1dm3-j/downloads/portrait.jpg

EF50mm F1.2L USM
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/40d/sample/downloads/wedding.jpg

EF85mm F1.2L II USM
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/40d/sample/downloads/portrait.jpg

270 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 17:20:09 ID:oYfVqas90
>>267
どうしてそのことをここに書きにくるのか・・・。そもそもそんな声が
あったかどうか怪しいし。悔しくて仕方がないとしか思えないんだけど。(´・ω・`)

271 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 17:20:42 ID:nlpP9SYS0
やったことがある奴と、やったことがない奴では自ずと女を見る目に差が出る。
しかし最終的にどっちが幸せになれるかは別問題だ。
まぁ気にすんな。

272 :sage:2007/09/14(金) 17:28:48 ID:TGMgz3Up0
>265

VR 18-200が検証に入ってないんだが?

273 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 17:33:01 ID:A+su1pLB0
1Dn3のサンプルが上がったけど、
シャドー部の解像力の落ち込みは無残だな。
ダークノイズの処理に苦しんでいる感じ。

でも総合的には素晴らしい。


まぁダークノイズに関しては、
D3とD300が異常なのだが。

274 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 17:33:34 ID:x53nQgGY0
>>267
ISO3200比較
http://image4.xitek.com/forum/200708/1634/163408/163408_1188489172.jpg

275 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 17:34:14 ID:tI8Luhu40
>>270
5Dユーザーだけど、素直に高感度は1段以上上だね。
しかし低感度画質に関しては、こんなもんかだな。w

276 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 17:39:01 ID:7Kxz5p1C0
>まぁダークノイズに関しては、D3とD300が異常なのだが。
2年後にはこれが当たり前になる

277 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 17:43:04 ID:lGJ8byFQ0
Canonがピットインしてタイヤ交換してる間の暫定トップだろ

278 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 17:47:40 ID:vzC4McGU0
ピットアウトするときにタイヤが外れて、そのままリタイヤ。

279 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 17:48:26 ID:rzkholJy0
5D餅どえ〜す。
ローノイズなカメラがニコンから出ておめでとう!
やっとホントは欲しかったカメラが出るね。
やせ我慢しなくて済むね。

ところでD3画質だけど素直な感想は
ああ、やっとニコンもキヤノンに追いついてきたな、ぐらい。
たしかに6400はD3の勝ちだね。
けど低感度はD40と同じだねD3も。

5Dはすでに2年楽しんできたしこれからの2年も
十分に楽しめそうだ。まーこのレベルの差だと
腕の立つほうがいい写真撮るね。
お互いがんがりやしょう。ばいばいき〜んw

280 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 17:49:27 ID:A+su1pLB0
>>277
その通りだよ。


……しかし、そのピットがまだ整備中なんだな。

  近頃のキヤノンは大ポカを連発が止まらん(泣

281 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 18:00:08 ID:JQJc9os70
>>279

パコパコカメラで楽しめるオマエは幸せだよw
60万も払わなくていいのだからね。

でも腕の方が大切だ。がんばってくれ。

282 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 18:03:54 ID:dL6jCI8W0
完全にオーバーテイクされたのに
>やっとニコンもキヤノンに追いついた
って言葉良く聞くよな
内心はチクショ〜
なんだろうが


283 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 18:05:04 ID:K8iIoBER0
確かにあのメカは萎えるが、会社のだから文句いいながらも使ってる。
私物は自腹で全部ニコンなんで、ようやくD3で仕事にも使えるなぁ、って感じ。

284 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 18:16:00 ID:+LX98jh7O
自称キヤノンユーザーの悔しまぎれの書き込みがたまらなく心地よいなw

285 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 18:16:56 ID:JQJc9os70
>194 2007/09/14(金) 09:31:36 ID:rzkholJy0
熱心な信者にすら「ツカエネエ」と思わせたニコンの罪深さよw

>197 2007/09/14(金) 09:37:49 ID:rzkholJy0
毎日変な色の写真撮って気にならないヤツより理解できる。

>207 2007/09/14(金) 10:48:25 ID:rzkholJy0
女よりカメラが好きなのはまずい。人間として。

>231 2007/09/14(金) 12:08:39 ID:rzkholJy0
まー発売になって評判を聞いてから買うといいよ。
例の収差補正で、ものすごいダメカメラの可能性もあると思う。

>279 2007/09/14(金) 17:48:26 ID:rzkholJy0
5D餅どえ〜す。

見てみたら、相当気になってるらしいなw
キヤノン坊、5D厨とは良く言ったものだ。

286 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 18:23:09 ID:Gtf4nGUu0
マクラーレンって今期分は失格でポイント剥奪、来期は出場できないんだってな。

287 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 18:24:15 ID:vzC4McGU0
5Dって、発売時は35万円ぐらいしたよなあ。
今見たら25万円ぐらいなんだが。
D300が出たら20万円切るかな?

288 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 18:25:55 ID:BL71K7PW0
>>287
値頃感はあるな〜。これで5Dを買う人間がまた増えて、
そんでニコンも廉価版のFX機を出さざるをえなくなるなら、非常に良い傾向かと、、

289 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 18:27:05 ID:xW1MFIG80
海坊主のようなデザインのカメラを使わずに済みそうなのが嬉しい。
D3期待大ですね。

290 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 18:34:55 ID:LOIaTCr90
D3:福田

1D:麻生
40D:安部

291 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 18:38:23 ID:vzC4McGU0
>>290
小沢:PHENIX DN66

292 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 18:38:35 ID:2Hj0n7k2O
オーバーテイクって事は、今までは負けていたのをやっと認めたのねw
あんだけ変わらないとか勝ってるとか言ってたのに。
なんで一メーカーに縛られる必要があるのかさっぱりわかんない。
この2年はキヤノン使ってた方がいいに決まってるし、11月からはD3使えば良いだけだろう。

300〜600の長玉コンプしてるわけでもあるまいに。
ケチクサ。

293 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 18:41:07 ID:3HyQv/GX0
従来のニコン画質の正常進化と思いきやいきなり写真画質になっててワロタ

294 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 18:44:29 ID:nquXnbgVO
>>289
まったくその通りだ!!



295 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 18:45:42 ID:y1aEaeYZ0
>>280
D3の作例見て安心したので言うが(おいw)
キヤノンが心配になるよ。

安物グレードはオリ・ペンタの個性派・アイデア勝負カメラの前に霞み
高級グレードはヒエラルキー刻みたいがための出し惜しみカメラがニコンの
ちょっと高いけど一台これでおk的なD3に駆逐されること必至。

完全駆逐は法人需要があるから数字に出ないけど、ハイアマ層の空洞化は確実に進むと思う

296 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 18:57:11 ID:2Hj0n7k2O
>>295
ハイアマって言っても、その中でもハイな方はそうかもね。
元々ほとんど売れず受注生産的な1Ds系は除外すると、D3が一番高いからね。

でもDXの方は相変わらずだよ。もっともオリパナペンタソニは、AFが未だにF3AFレベルだから、2強は変わらないけど。

297 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 19:11:30 ID:53rZng4I0
>>264
18-200VRは手持ちのF4に取り付けて確認したところ、残念ながら全域でケラレます。
ただ、望遠にするにつれてケラレは減少するので、あとからPCでトリミングするなら
DXフォーマットよりは広い範囲で写ります。
あと12−24(トキナー)は20−24ミリ域ではケラレなしでした。

298 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 19:11:41 ID:ACFvKqF40
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/1dsmk3/sample/eos1dsm3_sample-j.html

299 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 19:16:35 ID:EEPrbzfL0
アホなこと聞くようだけど
D3のサンプルってRAWからの現像、それともJPG撮って出し?

300 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 19:17:39 ID:zerIkcCs0
撮って出し

301 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 19:22:41 ID:Fw+e7vxm0
>>298 流石に凄い解像度だな。

302 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 19:23:33 ID:cjMG5nTh0
>>298
サンプルイメージ 3のお城すげぇ所に建ってるんだな
地震とかキタらやヴぁそう
ってスレチがいか

303 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 19:26:17 ID:A+su1pLB0
>>296
フルサイズよりDXの方がヤバイよ。

ソニー系APS-CはD300の素子をデファクトスタンダードにするつもりだから、
来年中にはD80はおろか、D40x後継も1200万画素になって、D300に近い画を出すようになる。
当然、ソニー・ペンタも8万円より上は1200万画素。

川崎工場が順調に立ち上がらないと、キヤノンは5DとKissしか売物が無くなる。

304 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 19:31:03 ID:oYfVqas90
>>298
やっぱり緑色がおかしいな・・・なんでこんなどよんと曇った感じに
なるんかな・・・。

305 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 19:35:06 ID:Fw+e7vxm0
だって曇ってますもんw

306 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 19:43:10 ID:2rOJ1lMx0
K10DのRAWをシルキでシャープネス上げすぎて現像すると>>298みたいになるよ

307 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 19:44:17 ID:+vFov8pS0
>>306
K10Dのほうが色分離がよくて解像感がたかいな

308 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 20:06:07 ID:BlxnPliR0
2Hj0n7k2Oよ、カメラごときで勝った負けたなんて必死にわめき散らすから、
君が信奉するキヤノンの中の人に、君のような人間のことノイズだのごみだのと言われるんだよw

309 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 20:24:29 ID:EEPrbzfL0
>>300
サンクス
それはそれで凄いんだけど、このクラスの機種でJpg撮って出しのサンプルって
どういう意図なんだろうか?
最高の画質を見せるならRAW現像だろうし、キヤノンだって全部RAWだよね。

310 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 20:50:59 ID:ANK5/P6Y0
撮って出しの高感度画質が、1D3を超えてNo1だって事を言いたいんだろう。

311 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 20:52:07 ID:B2sxDefg0
「Jpg撮って出し」でも十分に使って頂いて差し支えないからね

と主張したかったから





312 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 20:54:35 ID:zerIkcCs0
散々RAW撮影じゃないと使えないとかどーとか言われてたから、
ニコンの中の人が根に持ってたんでしょうw

313 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 21:00:30 ID:UvxIccUK0
>>309
ずっとそうなので、もはやニコンデジタルの伝統としか言いようがないが...

JPEG撮って出しでも最低限これだけの絵は出ますよ、ってサンプルを出すほうが、技術屋として良心的、ってことじゃないか?
連写性能についても、ベストエフォートじゃなくて最低保証値をカタログに載せるメーカーだから。
いい意味でニコンは頑固で古風な体質、ってことなんだろうな。

あと、プロでもRaw撮りしないとか、いちおう同時記録でRawも押さえてるけど実際のところ使わない、って人も、結構多いよ。
「RAW現像はしない。カメラから出てきた絵が全てだから」とか、
「写真はシャッターを押した瞬間に完成していなければならない」って言ってるプロにしてみれば、
画像処理エンジンまで含めて、自分が使う道具の性能として評価したいわけだから、
RAWから現像したデータじゃなく、JPEG撮って出しの絵が見たい、と言う需要のほうが多いのかも試練。

314 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 21:00:39 ID:sCx4DNz90
ホントいやがらせのように反撃を畳み掛けてるからねえ。

315 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 21:02:47 ID:TsspW6iV0
RAWも見てみたいから、両方出せばいいのに。


316 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 21:03:08 ID:gvvibL5e0
D3一機種だけで、ニコン機全体が良くなったわけじゃないのに。。
D300狙いのおいらは微妙。。

317 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 21:11:31 ID:Rri0HdOh0
RAWでバリバリ調整しちゃったら、
サンプルとして意味無いと思うけど。

自分好みのカスタムカーブをカメラに入れられるんだから
RAWで調整したサンプルでは意味がないと思う。

318 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 21:14:16 ID:A+su1pLB0
>>316
D300の方がISO200ではノイズが少ないと思うぞ。
高感度になるとD3が圧倒的に優位になるけど。

D300の画を見た後では、1Ds3サンプルのすら、
シャドー側の色ノイズが気になって仕方がない。

319 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 21:18:51 ID:eFlheQmX0
キャノン200株持ってる事少し後悔してる。
カメラはD40だけどw

320 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 21:19:11 ID:K8iIoBER0
D300はD200からどれだけ改善されてるかが見物。正直ISO1600ぐらいは余裕で実用範囲のレベルであってほしい。
カラーノイズを改善するノウハウはD300にも反映されてるんじゃないかと期待してる。
同レベルだったら萎えるなぁメカが飛躍的に良くなっているだけに。もうD3買うしかない。。。ハッ!そういう戦略か!!

321 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 21:21:05 ID:EEPrbzfL0
>>310-317
JPGのサンプルの意味については理解したけど
プロが仕上げた極限のサンプルも見たかったな、と思って・・
まぁこれから色々出てくるだろうから楽しみにしておこう。

322 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 21:49:55 ID:IXsmoVit0
鳥坂さんは、D3予約してそう。
たわばさんは、F6使ってそう。
さんごは、kissかD40(Xではない)を使ってそう。
しいちゃんは、ドライなようで情が厚いから、D200を使ってそう。

部長は、変なれえざあが出るカメラを作っていそう

323 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 21:51:20 ID:iJMEOf0/0
なんで突然「あ〜る」なんだw

324 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 21:55:34 ID:K8iIoBER0
世はなべて三分の一!

325 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 22:26:30 ID:IXsmoVit0
ピーカン不許可!

326 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 22:30:53 ID:r8YsuuIE0
ISO25600で万全!

327 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 22:38:45 ID:0WZRBjMu0
お兄様は堕落しました

328 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 22:40:58 ID:WbdnKSF9O
懐かしい‥みんな光画部かよ

329 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 22:56:01 ID:W7zE91vH0
>309
前も言ったけどニコンのサンプルっていうのは
ほんとにサンプルでレンズのサンプル画像だったら
これを参考に目的に合うレンズを探してくれって例に
なってる。
 食堂の本日のランチみたいな感じ。

330 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 23:00:50 ID:xkpIXImD0
5D買わなくて良かった  by 5D購入を検討していたニコン党員

331 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 23:02:46 ID:1PACFQmp0
ISO25600非公式サンプル

http://ishootshows.com/2007/09/02/nikon-d3-iso-25600-samples-from-ifa/

よっぽど焦ってたのかピント外しまくりだが、参考まで。

332 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 23:03:59 ID:zCo3zwWv0
やばい。newFM2を使ってきたが、このスレを見ていたらD3が欲しくなってきたw

333 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 23:04:56 ID:QioyfNEP0
オイラキヤノンに買い換えようと手持ちのニコンの機材と中判一式オクに流そうと
商品写真撮ってる最中の発表だったよ。
フルサイズでこそ28mmF1.4は生きてくるからな。

334 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 23:07:12 ID:r8YsuuIE0
>>333
28 F1.4って重いだけという評判が多いが、
どこらへんが良いの?

335 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 23:09:20 ID:r8YsuuIE0
>>331
25600でRAW撮りでNXでNRかけたらどこまでいけるのかが興味あるな。

336 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 23:14:55 ID:BL71K7PW0
暗部の撮影でどこまで光を拾えるかがスゲ〜興味ある。
天体撮影とかの耐性はどうなんだろうか?

337 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 23:40:27 ID:gFoNmlF30
おぉ!
美しい人は美しく、そうでない人は、ベキ☆ゴキ↓グハ∈

期待してますよ!


338 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 23:41:27 ID:gvvibL5e0
>>331
使えないレベルではないけど、この画像だと3200ってあまり良くないな。。
1600は問題なく良いね。

339 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 23:46:41 ID:uNfy6UEP0
>>331
このサイズでは確定しにくいがバンドノイズまったく出てないようだな。

 キヤノンだったらiso1600で顕著に出始めて、ISO3200の時点で盛大で出まくり。
 
 http://www.digital1gan.com/sample/eos40d3200.JPG
 (40Dだが参考まで)



340 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 23:50:05 ID:IseTnQb50
てか D300の素子も凄いぞ

341 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 23:52:42 ID:gvvibL5e0
>>339
その40Dの画像ってNRオフだよね。D3のは多分オンだと思うんだけど。
それとISO200からのD3とは実効感度が違うから比べるのは難しい。
5DでNRオンの画像で実効感度揃えての比較を観てみたい。

342 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 23:54:05 ID:gvvibL5e0
>>340
是非、そうあってもらいた。なんせ感度別の良いサンプルが出てないから。

343 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 23:54:41 ID:BL71K7PW0
>>338
そうは言うが、このサンプルだと、ISO1600でピンとブレは問題なくて、
ISO3200はピンと手ぶれで結構問題ありと見たが、、しっかりピンをあわせて、
ブレ無しで撮影すれば、もっと見栄えは良くみえると思うよ>ISO3200

344 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 23:56:55 ID:CXJyeUNk0
やけにスレ進んでるなと思ったら…

オマイラ四十路カクテーイ じゃねぇかw

>>322
日芸出て仕事でやってりゃ今頃D3だろよ、しいちゃんは。

345 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 23:57:28 ID:gvvibL5e0
>>343
そうだね。それはあると思う。
ただ暗部にかけてのグラデーションがちょっと気になったので。

346 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/14(金) 23:59:17 ID:YfC27cSd0
>>322
>>344

あさのときしだはどーした?

347 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 00:02:47 ID:P0LeJsUd0
>>345
確かに暗部のグラデーションはノイジーになるね。ニコンのサンプルでモデルをISO3200で撮影
しているヤツも女性の鼻の影部分はよく見ると結構ノイジー。ただカラーノイズは殆どなくて、明暗の
ノイズだし、中間色から上の色の描写が素晴らしいから、感度を上げても絵としての崩壊が少ない
んだと思う。スポーツ系ではこの高感度描写は非常に重宝すると思う。

348 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 00:13:28 ID:U0iypjLK0
D3のパンフレットの主な仕様の交換レンズの欄に
「非CPUレンズ:露出モードA、Mで可、開放F値がf/5.6より明るい場合フォーカスエイド可、レンズ情報手動設定でRGBマルチパターン測光、絞り値表示など使用可(非AIレンズは使用不可)」
とありますが、レンズ情報手動設定というのは、どんなことすればいいのですか?

また、3D-RGBマルチパターン測光II(G/Dタイプレンズ使用時)、RGBマルチパターン測光II(その他のCPUレンズ使用時)、RGBマルチパターン測光(非CPUレンズのレンズ情報手動設定時)
とありますがどう違うのでしょうか?



349 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 00:17:47 ID:R4kK76uO0
>334
1.4の開放に最適設計してある。

て話 俺持ってないから。

350 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 00:19:33 ID:KnikmGAT0
>>343
ピンとブレじゃなくてNR処理の問題だよ。

351 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 00:26:22 ID:SqlegqTw0
>>348

気にすんな。大丈夫だ。気になるなら答えるが、D2Xと同じだ。

352 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 01:05:59 ID:DZmuG7de0
高感度は勝利!

つーかD2Xsが40万以上して随分と悩んだものだが、それを思うとD3の50万は破格の安さに思えて仕方ない。
まぁ実際バーゲン価格なんだろうが

353 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 01:07:00 ID:GxLMMSS9O
スポーツ・報道系でキヤノンに乗り換えちゃったプロが一番頭抱えてる気がする


354 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 01:11:16 ID:kS5Stag/0
>>353
システムで200万近いかな。
底辺は嬉し泣きかなw

355 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 01:14:57 ID:ofJMceUq0
>>353
頭を抱えはせんだろ
D3が存在しなければ元々ソレを使う予定だったんだし
D3発表直前に乗り換えちゃった人は泣いてるかもしれんが

356 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 01:16:08 ID:816+VXpC0
今月のコマフォトにはプロのサンプルとか出てるかな?


357 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 01:26:45 ID:5uaOa7be0
どうせ、またキヤノンが追い越して、んでまたニコンが追い越して。。
その度にプロが一々乗り換えるわけがない。アホくさ。

358 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 01:29:33 ID:sOgY+f+F0
価格でも、キヤノネットは散発的なゲリラ攻撃しか出来ないようだなw
苦しい論陣を張っているのを見ると、かなり哀れw

359 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 01:42:10 ID:kS5Stag/0
キヤノンは1Ds4に期待だな。
素子を改良ではなくて新型にして勝負かけてくるだろう。

2年後くらいに。

360 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 01:50:21 ID:KnikmGAT0
ニコンは塗り絵の厚みでキヤノンを超えたな。
D3と1D3の画を見比べると逆転具合が良く分かる。
ニコンは何処へ行ってしまうんだろう。

361 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 01:56:46 ID:9ubizKYZ0
359の言ってること全然あてにならねえんだよなぁ
1Ds4って時点で
何も知らない奴

362 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 01:59:45 ID:mSmto/G80
ニコンはどこへも行かない。
常にユーザーと共にある。


やっぱり不変のFマウントだったね。
銀塩時代のレンズも、DXレンズも、全部まとめて面倒見てくれる。
古くからのユーザーと、過去のレンズを決して見捨てない。
そんなD3、そんなニコンに惚れ直しました。

D3「だけどオートニッコールだけは勘弁な。D40買えば使えるから許してくれ」

363 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 02:04:54 ID:IZSd5KHc0
それは純正Ai改のH50mm/2を愛用している俺への朝鮮ですか

364 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 02:09:07 ID:mSmto/G80
Ai改造してあればD3で使えるじゃん(笑)

365 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 02:18:49 ID:HY5zliHv0
今のトレンドは
高感度 低ノイズ
ニコンの勝ち

366 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 02:23:48 ID:RA5LkeuI0
>>359
だよな。
1Ds3のサンプル見てがっかりしたのは俺だけではないようだし。


367 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 02:28:49 ID:Mz8+Lpo60
>>366
確かに、
シャープネス+2でこれか。

368 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 02:33:43 ID:QdfwRQf+0
いいよねえ。
画素数で無理せず少なめに作るだけで、こんなに画質面でメリットがあるものとは、目から鱗だね。

今までのカメラって、カタログスペック競争に勝つためにアフォみたいに
画素数増やしてるから、素の画像はノイズの嵐なのでNR掛け捲り。
いかに誤魔化しまくった塗り絵だったってのが、良く分かったよ。

我々は、CGを撮る機械から開放され、やっとこさ写真を撮る機械を得たんだよ。

369 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 03:14:26 ID:SqlegqTw0
そういう見方もできるけど、別に画素数が少ないから
高感度、高解像度ってわけでもないだろう。
撮像素子のマイクロレンズにブレイクスルーがあって初めて
大画素の力が発揮できるようになったってことでしょう。

D2Hで言えば、400万画素のDXフォーマットという、
かなり大きな画素であったにも関わらず、それが活かせていなかった。

D2Xは画素を細かくして解像感を上げる(シャープ処理でないという賛辞だ)という
きっちりとした意図があったし、低感度時の解像度は相当のものだった。


370 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 03:22:47 ID:FXK3TLer0
>>368

D1Hを使い続けてる俺には、何がなんだかわからない

371 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 03:26:23 ID:MKq2OkatO
36mm×23.9mmって・・・0.1mmの行方が
未だに謎なのですが、フルサイズじゃないのですか?

372 :EOS-1Ds Mark IIIのCMOSセンサーは、:2007/09/15(土) 03:36:48 ID:mSmto/G80
約36×24mmって、約のつく理由が
未だに謎なのですが、フルサイズじゃないのですか?


373 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 03:45:32 ID:MKq2OkatO
まぁどちらでもいいんですけども・・・
フルサイズなのに約を付けたり少し足りなかったり
ちょいと不思議に思っただけです

374 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 03:50:52 ID:MKq2OkatO
あ、荒らし?て思われたのかな
ちなみに>>372はドコのスレか知りませんが
全く無関係す(>_<)



連投して申し訳・・・

375 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 04:17:27 ID:MNHduSu70
D3が当初月産6万台
1台50万で計算しても300億円の経済効果か。
すごいな・・・ 全部売れた場合の話だが。
毎月順調に売り上げ伸ばしたら、一体いくらの売り上げになるんだろう。


376 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 04:19:22 ID:MNHduSu70
月産8000台か・・・ 失礼。
そんなに売れるわけないよな

377 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 04:27:23 ID:QdfwRQf+0
>>371
フルサイズに達するためには、有効画素部分が36×24になる必要があります。
ぶっちゃけ、センサーサイズなんて、どんなに大きくなったって、なんら関係ありません。
そういう意味で、まだこの世にはフルサイズのカメラは存在しないのですよ。

378 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 04:56:33 ID:OZQGSy210
D3を三つ買うから、最後の一つは10万円にしてくれないかな。

379 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 05:08:52 ID:5DA+2XB30
>>375
月産6万台はD300。D3は月産1万2千台。

380 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 07:15:11 ID:F2KdfSuQ0
>>369
マイクロレンズの改良は副次的なもの。

キヤノンは発生したノイズの除去には秀でているけど、
現時点ではノイズ発生の少ないCMOS素子の製造は無理みたい。
そのため色純度が低く、かなり硬調なのに、メリハリの無い絵になる。
(硬調のフィルムで撮影して、軟調の印画紙に焼いたような絵)

キヤノンはその欠点を回避すべく、光学ローパスをギリギリ迄薄くして
コントラストを上げ、マイクロレンズの小改良に頑張るのだが。

一方のニコンD3は、D2H(0代目)D2x(1代目)のセンサー自体の改良を重ねて、
発生するノイズの低減と高感度化を徹底的に追求した2代目に
相当するCMOS素子を
搭載していると考えられる。

結果は歴然だった。



381 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 07:45:58 ID:5AO6Mu/k0
>>371,372
ぶっちゃけた話、銀塩カメラだってしっかり36X24mm出てるものは希。


382 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 08:03:31 ID:WD13Rtxg0
>>381
フィルムはガイドレールに押しつけられた状態で撮影される。
前面の開口部からは少し奥にある状態なので、実際の画面は開口部とは異なる。
開口部を測定しても意味がない。

撮影した実画面で判定するが、使用レンズの焦点距離や絞りによっても変化する。
通常は36ミリ×24ミリをカバーしている。

383 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 08:18:01 ID:KR5NRIcL0
>>381
どういう意味で言っているのか計りかねるが・・・

逆だろうと思う。フイルム1コマ自体が36mm×24mmよりわずかにおおきい(縦方向は
約1ミリぐらいだと思う、横方向は大きいのは説明の必要ないわな)訳でそこに写し
出している1コマは36mm×24mmきっかりだと思うぞ、調べてみ。

384 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 08:36:15 ID:VXOAT4SH0
で、0.1mmの違いの何が問題なの?

385 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 08:39:20 ID:Y/IAA8KF0
せいぜい、全周魚眼の画像が、やや欠けるていどの事。

386 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 08:40:33 ID:CuW55KHj0
そんなん知るかよw
知りたいのは、なぜ0.1mmの違いがあるのか、だ。

387 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 08:41:28 ID:W8wZ0jDL0
掲示板でイチャモンつけたい奴には重要な問題だが、
写真を撮りたい人間には取るに足らない数字。

388 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 08:44:07 ID:Y/IAA8KF0
てか、>>386があまりにも頭が悪いので呆れた。

389 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 08:46:11 ID:CuW55KHj0
で、頭のいい388は「なぜ0.1mmの違いがあるのか」を教えてくれるの?

390 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 08:47:52 ID:Ikz81HNr0
ウエハーから切り出す効率じゃないのか?
0.1mm大きくすると取れ数が減ってコストが跳ね上がるんじゃない?
それ以外に無いだろ。

391 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 08:49:03 ID:rfQg62kO0
そんなくだらないことしか言えないんだな。
情けない。
フイルムできっちり36ミリ×24ミリ撮れたとして、
きっちり36ミリ×24ミリでプリントや雑誌なんかに使えるのか?


392 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 08:49:17 ID:U+lL6M9sO
>>366
屋根に変な模様も出てるし



393 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 08:51:11 ID:hiUe1Hm80
>>390
つ 露光サイズ

394 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 08:55:36 ID:WD13Rtxg0
いまさら「ライカ判」なんて言われたくなかっただけじゃない。

395 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 08:57:50 ID:W8wZ0jDL0
>>390
CCDなりCMOSは露光する範囲より大きめの物が積まれるから
それはないだろ。

396 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 09:19:18 ID:W8wZ0jDL0
36*24にするには、縦が5ピクセル足りないだけだな。

397 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 09:26:25 ID:j+40n8i80
有効画素でいうともっと必要なんじゃないの?

398 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 09:29:47 ID:Ikz81HNr0
>393
そうだな、ウエハーのサイズじゃなくて露光サイズ。スマソ

399 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 09:34:53 ID:AO4m9Efs0
また半導体厨が沸いてきた
お前らフル素子はDXの何倍も馬鹿高いから50万でD3は絶対無理、100万は下らないとか言ってただろ。

そんなヨタ話はよそでやれ

400 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 09:40:40 ID:F2KdfSuQ0
フルサイズは80万円で近いうちに出す派と、
60万円で数年後に出す派が主流だったよ。

ニコンは近いうちに60万円で出しちゃったけどな。

401 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 09:42:34 ID:yvLrv0PZ0
JPEGに圧縮する際や画像処理をする際の効率のために、縦横のピクセル数は
基本的に16の倍数になる。(他の機種も見てみるとわかるよ。すべて16の倍数だから)

D3の画素ピッチは8.45μmである。ゆえに受光面のサイズは、0.00845×16=0.135mm単位でしか変化させ
られない。
で、一番近い数字が0.0135×177=2.3895mmというわけ。


402 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 09:43:40 ID:yvLrv0PZ0
>>401
まちがい
0.135×177=23.895mm



403 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 09:51:19 ID:50fP+VZ00
>>402
0.135×178=24.03mm
の方がちかくね?

404 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 09:56:47 ID:J4+oG0Ph0
24.0を超えちゃいかんということか。
既存のレンズのイメージサークルはそんなにシビアなものなのか。

405 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 09:57:38 ID:VXOAT4SH0
Fマウントだとどうしても23.9にしかできなかったとか・・

406 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 10:00:15 ID:rJz1Se1f0
プロに幻想を持ってるやつが結構いるんだな。
デジカメになってからはPCの素養がないとフルに使いこなせない
んだが、PC音痴のプロもやたら多いのが現状。もちろん、必死に
勉強してPCのエキスパートになった人も一部にはいるけどね。


407 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 10:05:23 ID:AO4m9Efs0
>>406
プロに幻想を持ってるやつが結構いるんだな。
デジカメになってからはPCの素養があればそこそこに使いこなせるんだが、
カメラ音痴のプロがやたら多いのが現状。
もちろん、必死に勉強してカメラのエキスパートになった人も一部にはいるけどね。

408 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 10:06:33 ID:yvLrv0PZ0
>>403
計算の時に端数を切り捨てちゃったから。
実際には撮像素子のピクセルピッチは8.45よりも少し大きいはず。
1ピクセルの具体的なサイズは製造プロセスルールと回路構成によって決まってしまうので
正確なサイズはわからないし。
要するに、あらかじめ大きさの決まっている画素を16個単位で並べていくので、正確に36.00×24.00mmに
あわせこむことはできない、ってことじゃないかな。


409 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 10:13:54 ID:Wu6Lvm3B0
>>378
そりゃアンタ、12年後の中古市場ですよ。

410 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 10:16:20 ID:Ko6MXv3VO
ところでフィルムの露光している部分とのサイズ測った人居る?
それからフィルムから印画されてる部分から逆算したフィルムの有効幅とか

411 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 10:20:03 ID:fEmRu2T50
今、呼んだべ?

412 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 10:27:21 ID:W8wZ0jDL0
>>410
手持ちのネガだと36*24(mm)だな。定規の誤差は知らん。

印画されるのは、L版で94%〜96%ぐらいの範囲じゃなかったっけ。
廉価機のファインダー視野率が100%じゃないのもこのためだったはず。

413 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 10:41:19 ID:koX3c+7t0
>>412
>視野率が100%じゃないのもこのためだったはず

これはちょっと違うね。
よくある95%なんてヤツは両端が2.5%ずれて狭くなっているわけではない。
極端な話、右側(とか上側)にずれて右端がぴったり、左側に5%狭くなっていることもある。
つまりいい加減、適当っていうこと。
だからこそ視野率100%が難しい。

414 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 10:44:25 ID:0MLnycxk0
ニコンはカメラ作り始めたた時から、半端な画面サイズが大好きなんだよ。
最近の若いもんはそんなことも知らんのか。

415 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 10:52:02 ID:W8wZ0jDL0
>>414
32x24のカメラを造ったら、GHQの司令部からお叱りをうけてるよな。

416 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 10:54:38 ID:pcjrc5Jx0
RAWの画素数>JPEGの画素数

417 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 10:57:33 ID:Wu6Lvm3B0
>>413
視野率のせいで、いらんものが入ると萎える。電柱とか電線とか。
どっかの子供の頭の端っことか。

418 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 11:11:37 ID:WD13Rtxg0
>>415
ニコンだけじゃなくオリンパス、東京光学、ミノルタも同サイズを出してGHQから注意された。
偶然の一致だったらしい。
他社は手早く対応したが、ニコンは遅れてだいぶGHQから叱られたという。
フォーカルプレーンのため苦労し、34ミリまでしか広げられなかった。

419 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 11:28:44 ID:8Tj77ijV0
60万円のカメラが毎月1万台も売れるのか、、すげーな。
3年で3千しか売れないカメラ作ったら潰れて当然だな。。orz

420 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 12:04:29 ID:Ko6MXv3VO
>>414
今の時代そんな事知る必要がない
半端なサイズよりラインナップやモデル毎にセンサーサイズ変わるより余程ましかと

421 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 12:20:37 ID:r6aVlbaW0
ひょっとすると10月には手に入るのかもしれんぞ。

http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1021&message=24829474

422 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 12:49:49 ID:Uifso6rC0
ヤンキースの井川が、D3を持っている写真が出てましたね。
連日、カメラマン席に行ってカメラ弄ってるって話で、思わず
ワロタ。

この時点で、既にD3実戦投入済の人が羨ましいですな。


423 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 12:51:33 ID:8JoofW1l0
>>422
どこに?

424 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 12:55:14 ID:pjJ+fsev0
>>412
つノートリ

425 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 13:09:58 ID:F2KdfSuQ0
おいおい、D3には5:4モードが有るだろ。
30x24mmというのは、DXフォーマットの
16x24mmを内包しつつ、面積がほぼ2倍だ。

さらに汎用ステッパーの露光範囲は、33x26mmなので、
無理をすれば、このサイズは一発露光が可能になる。

ニコンとソニーは、APS-Cサイズが一巡したら、
フルサイズよりも遥かに安価な5:4モード機を
売り出すかもしれんぞ。

DXニッコールのケラレも大幅に小さくなるだろう。
「貧乏人は5:4を買え。」となるかもしれん。

426 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 13:18:43 ID:AO4m9Efs0
>>425
また一発露光厨が沸いてきた


427 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 13:18:55 ID:koX3c+7t0
>>425
クロップでDX可というのなら、5:4フォーマットもありかもしれんが・・
しかし使いにくそうと思うんだが、慣れの問題かな?

ところでD3を買ったら5:4を積極的に使おうと思っている人います?
いたとしたらどういう風に使おうと思ってますか?
やっぱりポートレート?

428 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 13:25:17 ID:r6aVlbaW0
アメリカだと 8x10in っていうプリントサイズがポピュラーなので、結構使う希ガス。

429 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 13:25:53 ID:r6aVlbaW0
言い忘れ。そうそう、ポートレート。

430 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 13:26:20 ID:Uifso6rC0
>>423
昨日の東スポ。(大スポ、九スポ)
WEBサイト探しても無いだろうから、無断転載。m(__)m

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070915132306.jpg

431 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 13:29:08 ID:5DA+2XB30
それって報道陣がもっていたカメラを借りて手にしてるんじゃないか?
そんな若造にニコンのフラッグシップは十年早い。

432 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 13:32:03 ID:MrT9XvcQ0
>>431
おまえの何十倍も稼いでるぞ>その若造


433 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 13:33:32 ID:Uifso6rC0
>>431
もちろん。だから「カメラマン席に行って・・・」って書いたでしょ。

本職ガンバレよってオモタ。

434 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 13:34:57 ID:QdfwRQf+0
>>401
それ、そもそも根本的に意味の無い計算。
センサーサイズは、有効画素とは全く関係のないサイズ。
それ計算するなら、有効画素の実際の大きさでやらないとダメだろ。

435 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 13:37:14 ID:F2KdfSuQ0
>>427-428
実現するかどうかは不明だけど、ニコン(ソニー)D3に5:4モードが
搭載された事により、ライバルメーカーはその影響を受けてしまう。

まさに一発露光厨の根拠の無い憶測なんだけど、デジタル一眼レフで
商売しているメーカーは憶測でも真面目に脅威として
討しないといけない定め。

436 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 13:37:37 ID:/LG7BZxf0
・偏屈
・話が通じない
・若造を見下す

437 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 13:49:22 ID:aH5zZF0J0
>>425
5:4モードは次の高画素機に投入する為のものだってバレバレなんだがな


438 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 14:19:59 ID:r6aVlbaW0
>>437
つまり、シノゴに並ぶ、と。

439 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 14:21:47 ID:yX5+AkP20
5:4ってサイズは構図的にどうなの?
最近ハイビジョンに慣らされたせいか、16:9あたりの方が
落ち着くようになってきたんだ。

440 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 14:23:50 ID:r6aVlbaW0
>>439
ポートレートだと、家族写真とかには最適。
縦横比は 4x5 や 8x10 といっしょだし、
大判やってるひとにはなじみ深いはず。

441 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 14:27:11 ID:QdfwRQf+0
動画系は、200万画素程度で満足される世界だからねえ。
レンズなんてまだまだ余力があるのさ。

一方、デジ1眼の世界は、既にレンズ側がイッパイイッパイw
16側に合わせてイメージサークル確保した後、
9側に合わせて大幅トリミングするなんて、ありえないってことじゃね?

442 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 14:28:27 ID:yX5+AkP20
>>440
ありがとう、最近HD編集ばかりしてて正方形近い縦横比は
なじみがなかったんだ

443 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 14:29:20 ID:aH5zZF0J0
>>439
横じゃなくて縦に使うの前提なんですよ
16:9を縦で使ったら大変

スタジオというか写真館向け
FUJIの牙城に食い込むのかな


444 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 14:32:18 ID:QdfwRQf+0
動画系は、縦構図という概念がないってのもあるのかな。
かつては、映画にせよ、TVにせよ、再生デバイスが完全にFIXしてたからなあ。

だが、PCによってアスペクトフリー化した現代に置いては、
ビデカムぐらいにも縦構図の概念が生まれてきても、おもしろいと思うなw

445 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 14:39:48 ID:5DA+2XB30
やはりJPEG撮ってだし画質は重要だな。時の人江戸ベッツも彼の仕事じゃ
RAW現像している時間がないから、JPEG撮って出しだけを使っているそうだ。
こういう点が、報道プロがAWBの優秀なキヤノンを使う理由なんだろうな。
さてD3のAWB性能はいかに。

446 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 14:47:05 ID:aH5zZF0J0
>>443
自己レス
前提は言い過ぎでした

447 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 14:47:31 ID:5DA+2XB30
>>444
だからメンコみたいな丸型がいいんだよ。
丸型プリントして、他人とメンコみたいに見せあうのも風情があるってもんじゃないか。
「これがわしの作品じゃ。てめのを見せやがれ!(ピシッ!)」

448 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 14:53:31 ID:MrT9XvcQ0
>>447
この機種を狙う世代は言う事が違うw


449 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 14:54:44 ID:QdfwRQf+0
なるほど、丸型か。レンズの機能を効率よく記録できるな。

データの記録をどうするんだよってツッコミは当然あるだろけど、
従来のXY軸による記録じゃなくて、中心からの距離と角度、つまりrθをもって記録していけばいい。
レンズに合わせて中心部←→周辺部で、記録密度を変えることも自由自在になるよ。



でもRAW記録はやっぱ○にならざるをえないかもw

450 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 14:56:02 ID:QdfwRQf+0
ありゃ、D3スレだったのか。
すまん。脱線し過ぎたわw

451 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 16:00:18 ID:CEvxyVyY0
最近はシノゴも知らないの多いな


452 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 16:17:31 ID:Brv62qFA0
ニコペースだと中級Fxは三年以上先か。
デースリャァ買っとくか。

453 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 16:30:24 ID:R4kK76uO0
 5:4はできるからやってみたって感じだな。
 確かに8×10とか大キャビのプリント前提で
Dではスクリーンのマスク入れらんないし
勘でフレーミングするのもなんか気持ちが悪いよね。

 ネガがすたれるのも淋しいけどフロンティアが
標準の時代じゃしかたないのかな。

454 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 16:36:53 ID:OZ9m1Uv+0
>>451
だって使わないもの。

苦労してすばらしい風景に出会えたなら、1枚2000円とかかかっても
撮ってみたいと思うけど、普段はそこまで高画質なもの必要としないし。
何より、取り回しが面倒。

455 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 16:51:53 ID:Ikz81HNr0
5:4ってDXレンズの救済処置の一つじゃないの?

456 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 16:56:27 ID:Ko6MXv3VO
>>451
シノゴの言わないw

457 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 16:57:05 ID:QdfwRQf+0
それあるかもな。
17-55とかで、どこまでワイド側耐えられるか、試してみる価値はあるかな。
5:4モード専用フードとか出たりしてw

458 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 17:14:31 ID:pnq2kFf50
六ッ切印画紙の比率だってよ

459 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 17:35:57 ID:Uifso6rC0
>>456
うまい。w
如何せんシノゴは敷居が高すぎるよねえ。
前田真三氏の写真集を見ると、「凄いよなあ」とは思うけど、
「同じ機材買ったらオレにも撮れるだろ」とは絶対思わないもの。

・・・はい。ヘタレです。(苦笑)

5:4はシャレだと思ってたけど、「隠れDX救済モード」だったら
面白いね。

460 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 17:43:36 ID:AO4m9Efs0
そんなもんあとからトリミングすればいいいだけなのに
何で不便な思いしてまで4*5モードで撮らなきゃならん

461 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 17:49:28 ID:O0VKaBft0
1Dマーク2からの乗りかえ組用に、
x1.3クロップモードもあると面白かったかも。
面積比で丁度800万画素位になるし。

462 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 17:50:52 ID:O0VKaBft0
>>460
まあそりゃそうだが、強いて言えば若干データが軽くなるよ。

463 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 17:53:36 ID:QdfwRQf+0
記録サイズが若干小さくなるので、メディア容量、記録速度面で、若干メリットはあるよね。
省いたところでコスト下がるとは思えないし、ないよりはいいぐらいのオマケ機能的位置づけなんかな。

464 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 17:54:47 ID:QdfwRQf+0
やや被った

465 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 18:00:58 ID:N/MxZItS0
デジblogに5:4モードの真相が書かれてる。

466 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 18:04:32 ID:Mr2Rg9Vc0
>>460
ていうか何が不便なのか逆に分からない。

467 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 18:21:13 ID:koX3c+7t0
>>460
不便というのは解らないが、トリミングに何の問題もないということなら、確かに必要ないね。

でもその論でいくと例えば、「1D系の1.3倍が望遠に有利」というのも意味がないということになる。
必要のない所は写って欲しくない、というヤツは多いんじゃないか?

468 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 18:35:22 ID:Ikz81HNr0
いっそのこと、縦○○mm横○○mm
なんて自由に設定できれば面白いのにw

469 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 18:38:29 ID:q4RkUk7n0
現像ソフトでできるね自由サイズ。

470 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 18:56:25 ID:Ikz81HNr0
いや、撮るときにファインダーでマスクしてくれるのと後でトリミングするのとでは全然違うでしょ。
オリジナルの比率で覗いて構図を決めて撮りたい訳です。

471 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 19:01:46 ID:Vr0+9Lgv0
そう思う。
二眼レフを10年ほどメインで使っていたが、プリントで4分の1を捨ててしまうのがとにかくもったいなかった。
である日突然ETRに買い換えた。周囲はSQにしろよとうるさかったが。

472 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 19:11:04 ID:OZ9m1Uv+0
そういえば、kakakuでファインダー交換式のを出してくれと書いていた人がいたな。
DXとFXでファインダーを交換出来れば、DX時にも見易くなるし、フィルム時代よりも
意義があるのではないかと。

AFで撮るだろと一蹴されていたが。

473 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 19:11:56 ID:A8qnM0GY0
とにかくニコンの85mmf1.4をそのままの画角でデジタルで使いたい!もちろんニコンのカメラで!
と願っていた俺にはD3は本当に待ち望んでいたカメラ。まさか画質もメカ性能もここまでやってくれるとは予想しなかったけど。
しかも想像の半額。本当ニコン使い続けてきて良かった。今は購入資金稼ぐことしか考えていない。

474 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 19:19:52 ID:5erPp9jo0
>>465
読んだけど、納得は出来ないな。

475 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 19:26:40 ID:QdfwRQf+0
>>472
ファインダー倍率は、高ければ高い程いいと思ってる奴は多いな。
いっぺん、倍率2.0ぐらいの作って、ギャフンと言わせてやればいいんだよw

>>473
同じく

476 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 19:49:42 ID:4/9A2M530
>>460
場合によってはAEが引っ張られる気がするんだけど…

>>473
同じだなぁ…
そしてポートレート用として85mmF1.4かDC105mmF2.0可で迷ってる今日この頃

477 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 19:55:27 ID:g1T35fn00
ファインダーはFineだー!

478 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 20:01:06 ID:vuufV3wM0
85/1.4Dは買っとくべきかな?
AF-S化された新型が出るかもしれないけど、描写は旧型のほうが上だったりすることもあるし。
ZF85/1.4との比較もしてみたい。


479 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 20:06:00 ID:0cZUaU4b0
>>465 >>474
それってどこ?もぐりですまん。

480 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 20:08:31 ID:A8qnM0GY0
ZFシリーズもフル画角で楽しめるようになるんだよなぁ・・・楽しすぎる。
数年も待たずにフルのお散歩バージョン(縦グリないやつね)も出るだろうし、
そうしたらオンもオフもニコンのFXデジ三昧、もう夢じゃないのが嘘みたい。

481 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 20:08:45 ID:QdfwRQf+0
VR化で落ちる可能性はあるけど、AF−Sでは落ちないんじゃね?
画角的には微妙だが、用途的にVR不要の判断が下されるような気がする。
D3に付けるなら、現行モデルでも余裕でしょう。

けどいずれ出るだろう高解像度モデルを考えてるなら、現行モデルではチョット辛いかも。
試してみれば分かるけど、APS-C1200万画素だとすでに辛い。


482 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 20:11:06 ID:nIfkbSnj0
「技術的進歩の速度が異常に早いAPS-Cは、将来的(3〜5年後)に全ての面でフルサイズ素子を凌駕するだろう。」
、ってソニーの開発者のコメントが何かの雑誌に書かれてた。
コストの面でも、技術の面でも、APS-Cは開発がやりやすいが故、進歩も早いそうです。
反面フル素子は、莫大な開発コストがかかる事と、高性能な素子を開発・製造するには物理的制約が大きく、
技術的進歩という観点から見ると将来は無いそうです。
「フルは、カメラメーカーの頂点を争う2大メーカーだけが、その名声を勝ち取るためだけに開発している」
ソニー素子開発部門の見解はそーなってます。

483 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 20:15:57 ID:yX5+AkP20
>>482
で、その技術進歩で得られたメリットをすべて高画素化で食いつぶすと。
将来、APS-Cで6000万画素くらいになって、今のコンデジみたいにひどい
状況に

484 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 20:16:53 ID:0cZUaU4b0
>>482
> ソニー素子開発部門の見解はそーなってます。
αの開発部門とお話ししてきなさい。

485 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 20:17:26 ID:QdfwRQf+0
進歩した技術のうち、APS-C専用の技術ってのは、ほんの一握りで、
逆にフルサイズ製造がAPS-Cで得たノウハウの恩恵を得ている方が大きいような気がするけどね。

ま、名声のためってのはネタとしても、2大メーカーの方針だけで、
APS-Cへの移行の流れがブロックされているのだけは確実だな。

486 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 20:17:51 ID:5erPp9jo0
>>479
いや、俺もそれっぽいところをググッて見つけただけなんだけど。
価格とかニコンデジタルネットでよく書き込みしてる人のブログだと思う。

普段見かける彼の書き込みと同じで、ずれた内容を自分が正しいと思って得意げに書き込んでる、そんな印象。

487 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 20:21:30 ID:s7OnXL1h0
>>482
その人は正しいことを言っているのかもしれんが、ソニーの言うことは信用しない方がいい

突然切り捨てるからな、あの会社

488 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 20:24:50 ID:R4kK76uO0
>482
 一眼レフもいらない方向に行きそうだな
それで極めればおもしろいものもできそうだ。

489 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 20:32:36 ID:0cZUaU4b0
>>486
どもども。
オレも5:4はいまだに腑に落ちんのよ。
なんで5:4だけなの?とか思ってしまう。

490 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 20:34:31 ID:vuufV3wM0
>>481
高解像度モデルは考えていませんから、画素数は今がちょうどいいくらいかな?
D3のサンプルの描写も良いですしね。

D3に予備バッテリーと85/1.4Dセットでいくらだろ?
現像ソフトもいるし、1GのMD5枚しかなかったからCFも8Gを2枚ほど追加しないと。
PCも古いからそろそろ買い替え時だし。
金かかるなぁ・・・・


491 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 20:35:45 ID:F2KdfSuQ0
>>482
某社を震撼させたD200やD80の1000万画素CCDは、コンデジ用の
1/2.5型720万画素CCDで開発された技術で作られているし、D2xの
センサーはソニーの携帯電話用CMOSと共通部分が多い。
そしてその延長線上にD3が完成した。

自社デジタル一眼レフ専用のCMOSを作っている某社は、
最初は初動の速さで優位に立てたけど、どうにも新技術の
蓄積が間に合わなくてかなり苦しそう。


492 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 20:50:09 ID:FdBcnTFU0
D3のサンプルについて、なんかNTSCのビデオで折り紙を撮影したような
感じに見えました。ISO200でもNRかかってるんでしょうか・・・紙っぽく見えない。

一方、1Ds3のサンプルは画素数多いのに、なんか余裕を感じる絵です。
D3は高ISOの絵を見るとCanonに追いついた感ありますが、
あの高ISOが本物なら低ISOはもっといい絵になってもいい気がします。

493 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 20:52:55 ID:TSWkSk7Y0
だいたい同意だが高ISOはホンモノでしょう。
そこが得意なカメラなんだと思う。
今までの汚名を払拭するため生まれてきた。

494 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 20:56:58 ID:R4kK76uO0
だからこれは実質D3Hなんだって。

495 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 21:02:22 ID:5erPp9jo0
>>492
ごまめの歯軋りを転載しないでくれ。

496 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 21:03:31 ID:yCzBEW/v0
2chでの評価は阿呆の総論だからなぁ。。

497 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 21:21:19 ID:vuufV3wM0
ところで
サンプルは24-70/2.8Gと85/1.4Dだけですね。
14-24/2.8Gで撮った風景とかも欲しいところです。

85のサンプルはとても良いけど、24-70はどうかな?
周辺描写に問題なければ、28-70のほうが良いかもしれませんね。


498 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 21:23:17 ID:ux+R0yeo0
>>419
60万が1万台って60億だぞ。

499 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 22:12:42 ID:I6a8PQyl0
カタログは、紙一枚でおわりなのかい。

500 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 22:14:06 ID:SqlegqTw0
まあ待て

501 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 22:16:53 ID:QdfwRQf+0
11月までには完全版が出るでしょう

502 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 22:17:26 ID:P0LeJsUd0
(=ω=.) まだかなまだかな〜

503 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 22:25:33 ID:bee0xxF+0
>>460
オマエ本当に写真撮ってんの???
ただのデジタル野郎だろ??
コンデジでも使ってろw

504 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 22:30:59 ID:SqlegqTw0
せっかくデジタルになったんだから、追い詰める意味でのトリミングは
ガンガンやればいいと思うけどね。撮影条件によるでしょ。

動き物とかだと「後でトリミングすりゃいいか」って感じで撮るときは増えたよ。
撮影ポジションも動けないし、単焦点の長玉とテレコンの組み合わせしかなければ
トリミングで構図を作ってもいいんじゃない?

505 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 22:32:41 ID:K9VjGkcV0
D3のRAW現像だとPCはどの程度のスペックが必要なんでしょ?


506 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 22:33:20 ID:R1i0BKTC0
>>492
見下ろして撮影しているから、正確にピントが合っているのは透明な玉が付いた一番
下にある紫の折鶴だけ。1.5m程度の距離から36mmの絞り値F2.8で撮影していることを
理解してます?(ピント面から3.5cm外れる毎に、ボケは1ピクセル分大きくなる)

507 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 22:37:27 ID:FdBcnTFU0
テクスチャーないです。
千羽鶴が紙に見えんのです。

あえて言うならこの処理って10Dに少し似てるかもしれません。
でも10Dでもここまではやってなかった気がするんですよね。

508 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 22:40:20 ID:O0VKaBft0
>>504
そう考えると、望遠撮影ではD3メインでも「トリミングカメラ」として
テレコン代わりにD300やD2xをサブで併用するというのも有用かもね。
DXで500ミリレンズが750ミリ「相当」になる(しかも1200万画素で)魅力も
捨てがたい。

509 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 22:41:53 ID:OU/kNGtE0
RAWはどうだろうな。
8GのCFで何枚撮れるかわからんが。

あ〜、まだ2ヶ月以上あるのか。

510 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 22:42:00 ID:SqlegqTw0
1枚のサンプルでわかったようなことは言えないと思うよ。
千羽鶴をあのサイズで写して、テクスチャがどうのというのは
客観的な比較というよりも、あら探しでは?

511 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 22:42:18 ID:WPnD/C5i0
サンプルの話してる人に一応確認なんだが、1・2枚目はAdbeRGBなのは分かってるよね?

512 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 22:46:08 ID:O0VKaBft0
>>507
某所からのコピペだな。
あそこで1DsVの公式サンプルを「森が森に見えないんです。深緑色の絵の具
で塗ったようにしか見えない」とか言ったら怒られるだろうなあ。

513 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 22:47:15 ID:fUewUZIZ0
>>509
1200万画素だから、圧縮RAW+JpegBASで12〜13MBだと思うよ
非圧縮なら、さらに+8〜10MB


514 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 22:50:27 ID:SqlegqTw0
>>513
確かに画素数はD2Xと同じだから、同じと考えればいいのかw


515 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 22:50:31 ID:P0LeJsUd0
>>513
かなり扱い安いサイズだね。S5proでDR400% 25MBのファイルから考えれば、、、

516 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 22:52:15 ID:O0VKaBft0
>>515
14bitで撮ったら軽く25MBを超える予感。。

517 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 22:54:56 ID:QdfwRQf+0
若干画素数の多いD2XのRAW(非圧縮)が20MBを切ったり切らなかったり半々って感じだよ。
(非圧縮のばらつきの原因は知らない)

D3の非圧縮RAWだと、コンスタントに20MB切ってくるぐらいのサイズじゃないかな。

518 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 22:55:06 ID:R1i0BKTC0
>>507
単色の折り紙で折った鶴を実際にこのサイズで写して、「テクスチャー」が見えるか
どうか試してみたら分かる。普通の滑らかな紙なら、表面の凹凸なんて1画素の数分
の一だよ。

519 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 22:56:06 ID:QdfwRQf+0
おう、そうだった。ビット数が2ビット増えてるんだな。
やっぱ1割増は覚悟しないといけなそう。

520 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 23:01:21 ID:Vr0+9Lgv0
>>475
F4まであった高倍率ファインダーは5.5倍ですが。

521 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 23:05:20 ID:R1i0BKTC0
>>517
>(非圧縮のばらつきの原因は知らない)
NEFの場合、拡大表示で便利なようにかなりサイズの大きいJPEG画像が埋め込まれて
いるから、その影響じゃないかな。

522 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 23:11:49 ID:AO4m9Efs0
構図にこだわってあーでもないこーでもないというのはアマチュアだけ

523 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 23:17:26 ID:0LULH6+S0
>>516
S5のRAWも非圧縮の14bitなので、同じくらいでしょう。


524 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 23:32:04 ID:0cZUaU4b0
>>512
気になるなら言ってみれば?別におこりはしないと思うけどな。

525 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 23:32:21 ID:pjJ+fsev0
>>519

2bit増えているけど、4画素分まとめて8bitにしてくれるのだろうか・・・。
12bit→2バイトで記録しているわけではないの?
それならデータ量増えなさそうだけど。

526 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 23:44:13 ID:R0eNsH1S0
>>520
「へー、それはすごいね。」と感心しておくべきだろうか?
それとも
「それはルーペとしての倍率で、ファインダー倍率としては等倍を少し超える程度だ。」
とマジレスしたほうがいいのだろうか?


527 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 23:48:20 ID:PFTLS9o40
>>492
>一方、1Ds3のサンプルは画素数多いのに、なんか余裕を感じる絵です

って釣りじゃないよね?

風景が難題なのは分かるけど、解像してない木々、ダークノイズ、
つるっとした質感、、飛び気味の所があったりして、
2000万画素という以外でD2Xを上まわるとは思えないけどな。
少なくとも「余裕」とは正反対じゃないか?

スタジオ撮影はいいにしても、薄日を選んだり、低感度のみだったり
意味は違うけど「ぎりぎり」っていう印象を受けたよ。


528 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 23:53:36 ID:QdfwRQf+0
>>525
もちろん、非圧縮といえど、ムダな0を書き込むために時間を費やしたりしないでしょう。

勝手に計算してみたよ。
12bitならちょうど2ピクセルで3バイトになるから、1ピクセルあたり1.5バイト
=18318336バイト
これにEXIFやらサムネイルやらで+2.5MBとして
=203939776バイト
=19.96MB

と、、勝手に内訳を考えてみた。

同じノリで14bitだと・・・
=21371392バイト+2.6MB
=23992832バイト
=22.88MB

と予想してみる。

529 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 23:53:47 ID:IqDHPOP20
>>527
釣りです

530 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 23:53:51 ID:SqlegqTw0
記憶容量は情報量なんだから、オカルトじゃなくて、
まずは素直に計算できるところは算数しようぜ。

14bitが1200万画素なら、14x1200万で、16800万bit。8で割って2100万バイト。
まずは最小で20MBだろう。

そこにjpegデータや、EXIFやヘッダ情報つけて、非圧縮で25MBってところでは?

531 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 23:54:59 ID:O0VKaBft0
>>524
あそこの人達は1Ds系の画質の話にはものすごく敏感だからね。
ちょっとつつくと猛攻撃食らいそうなのでやめておく。
以前、デジカメマガジンでの比較記事でD2xの方が画質が良かった時も
炎上してたし。
>>527
それも某所のコピペだけど、一般的にはあなたの言う事が正論です。

532 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 23:58:43 ID:QdfwRQf+0
しまった!D2Xのピクセル数のまま計算してしまっている。

D3用にピクセル数減らすと…
=21092736バイト+2.5MB
=23714176バイト
=22.61MB

と訂正してみる。


533 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 23:58:47 ID:O0VKaBft0
訂正。あそこの「一部の」人たちね。
キヤノンユーザーでも冷静に分析してる人も居るから

534 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/15(土) 23:59:23 ID:pkfykzNh0
D3に勝てるカメラってあるの?

535 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 00:08:41 ID:SWAm2Y9V0
うーん、勝ち負けっていっても、用途次第だよね。
D3が得意とする、スポーツ、報道、ポートレイトの分野では、
D3が当分の間横綱相撲取るだろうけど、
中判とか大判を相手に勝負してる1Ds系と、同じ土俵に上がっちゃうと、
勝負にならない訳で…

536 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 00:17:18 ID:m2KCAwUx0
住み分けすればいいじゃないの

537 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 00:20:02 ID:4bD4nXPE0
今のところは、中判クラスの用途は1Dsに任せておけばいいだろうね。
高画素版D3がもし出たら、また面白くなってくる。
シノゴモードがあるんだから期待できるよね。


538 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 00:24:50 ID:/0hDPSEN0
勝ち負けって言っても高感度の画質の面では群を抜いてるけど、
結局、スポーツ報道などはボディだけの問題ではないので、おいそれと機材を替えられないだろうし、CMフォトやポートレートなどは絵作りの好き嫌いで決まるだろうし。プロ現場での勝ち負けは簡単には逆転しないと思う。

539 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 00:32:34 ID:Wp6D/3xh0
>>538
D1からあっさりとごっそり移ったプロが今度は移れない理由はなーに?

540 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 00:33:19 ID:3phZ//TJ0
>>527
オレはD2Xよりは余裕を感じたけどな。
1Ds系はレンズが負けてることが多いしね。
見方はいろいろだわね。

541 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 00:36:21 ID:immpDVr80
>>476
>そしてポートレート用として85mmF1.4かDC105mmF2.0可で迷ってる今日この頃

どっちも素晴らしいから両方買っておくよろし。


542 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 00:37:44 ID:4bD4nXPE0
うん、見方は色々でいいと思う。好きなメーカもボディも機材を(一応は)選べるところが、
プロアマ問わず、カメラファン、写真愛好家全体の余裕だからな。
昔の、ニコン、キヤノン、ミノルタという3強時代は良かった。
今もせめて2強は維持しない。

543 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 00:38:47 ID:4bD4nXPE0
自己レスだが、文がグダグダだな。さいごは、「維持しないと」という願望。
すみません、もう寝ます。

544 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 00:39:43 ID:aVLPfDH90
>>538
大阪陸上でテストした大手がもう入れ替えを決めたようですよ?


545 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 00:41:05 ID:saEkJoax0
1Dsなんて広告屋の業務用カメラだから気にすることない
一般ユーザが欲しいと思わせるものを提供しつつ
それがプロでも使われるのが理想
Nikonは今後画素数を上げるなら連写も上げるべき
2000万画素10駒/秒が当座の目標かな

546 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 00:44:49 ID:m4VEED2k0
>>531
あぁ思い出した。
m2nなんてD2xの画質をコンデジ並だと扱き下ろして鬼の首取った騒ぎようだったが、
1Ds3の画質がD2x以下のコンデジ画質ぶりでどう発言するのやら
結構たのしみに待っているが1Ds3の画質には全然触れないねぇ〜
というよりもあそこのひとたち1Ds3の話題全然出さないねぇ〜
信者にも呆れらのか?

547 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 00:56:25 ID:vkqqR7nV0
>>538
経済力のあるプロは、より高性能と高信頼性を求めて乗り換えるだろう。
テレビ報道用では、デジタルに代わったとき、莫大な費用をかけて機材を
一新したし、ニコンに乗り換えるといっても、D3と全ての新レンズ購入しても、
高々数百万円、超高級車買うより安い。

一番怖いのは、ニコンに乗り換えた人や法人が、キヤノンに固執する人や法人が
撮れない瞬間を撮れてしまうことことだろう。そういった事態を恐れる人や法人は
乗り換えるだろう、報道は競争だから。

548 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 00:57:03 ID:3phZ//TJ0
>>546
他のCユーザの反応みてても、あっちは1D2,1Ds2世代で満足なんじゃん。
D3みたいなサプライズ(?)も起きないしね。

549 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 01:15:20 ID:EP00qid50
撃ち合いするのにライフルの射程と貫通力に大きな差があっては勝負にならない。
生活がかかっているプロほど入れ替えを急ぐでしょう。
アマチュアは好き嫌いいってる贅沢が許されけどね。

550 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 01:20:58 ID:9W6UtS8S0
勝ち負けはどうでも良いけど、
D3って相当オールマイティなカメラだと思うぞ。
棲み分けなんてほとんど必要ないんじゃないかと思えるくらい。

551 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 01:27:25 ID:tx+Ji1wD0
だからH付けなかったんじゃない?


552 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 01:29:23 ID:aVLPfDH90
プロならちゃんと計算するだろうから色々な理由で当然残るのもいるでしょうけど
ここまで高評価だとニコンに移る人(会社)もかなり多いでしょう

それに、1Dsはまだしも1DmkIIIがひどすぎる。
mkII使い続けて安定するまで様子見か、いっそ乗り換えかどっちかで
mkIII使う気満々の人はいないのでは




553 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 02:06:32 ID:ZMqCLaBb0
>>491
D3のセンサは、ソニー製じゃないって何度言ったら分かるんだい。

554 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 02:21:16 ID:NUaEicOp0
>>553
ソニーのFAB以外でこんな怪物センサーどこが作れるの?
画質もモロにソニーが実用化して、D2xで採用した低電圧駆動型CMOSセンサーだし。


555 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 02:42:47 ID:SiZynQJX0
>>554
言い方の問題じゃろ 
ソニーのfabで作っているけど設計とか技術的要素はニコンだからソニー製じゃないやい!!って言いたいのかと
ソニーはこの素子のための、1製造場所(その為のノウハウはもちろん重要だしソニーしかできないと思うが)

ニコン=クアルコム、ソニー=TIみたいなもんだろ?  あ、、そうするとまた話が違うか・・・

556 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 02:54:43 ID:ZMqCLaBb0
>>554
数年前までキャノンのCMOSセンサの生産を請け負っていたところ。このメーカがキャノンに
CMOSセンサの生産設備の一部を譲渡している。ただし、ノウハウはあるから基礎設計さえ
やって貰えば何時だって作れる状態だったし、CMOSセンサは最新プロセスのラインで作る
必要ないから、他の半導体流して償却の済んだラインの有効活用にもなる。この製造元が
キャノンと手を切ったのは、キャノンの看板方式と歩留まりアップにコスト削減を超えた値下げ
要求にブチ切れたから。つまり、設備毎売ってやるから自分でやってみろよってことになった。
それから、非ソニーのフルサイズセンサは高画素版も待機中だよ。但し、こっちはD3Xでは
なく、Nikonが新カテゴリーと言っているCanon 5Dの後継機対抗機に載せる予定。D3Xは順当
にソニーセンサだよ。
そうした理由は、ソニーはとにかく高画素数志向なので、画素よりも感度優先のセンサの開発
優先度が低いことと、ソニーも感度優先と画素数優先の両方のフルサイズセンサを同時開発
するリソースがないから。Nikonとしてもセンサに関してデュアルソースにして、常にどちらか
のメーカーの良い方を使う様にすれば、センサを自社生産できない弱点を克服できると考えて
いる。


> ソニーのFAB以外でこんな怪物センサーどこが作れるの?

ソニーよりも半導体では大手のメーカならば、採算さえ合えばソニーよりも技術的に優れた
センサは作れるよ。むしろ、ソニーよりも半導体では大手の方が生産設備もソニーよりもいい
もの持っているしね。

557 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 02:59:45 ID:SWAm2Y9V0
最後の3行は、歌の歌詞にでもするつもりがあるの?

558 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 03:04:41 ID:NUaEicOp0
>>556
おいおい、キヤノンのCMOSセンサのシリコンは、
安価だけどノイズの多いSTI素子分離構造だぞ。

普通のCMOSデバイスに使うが、CMOSセンサーで
ノイズを嫌って採用しない。唯一の例外がキヤノン。
キヤノンは安く作る為ならどんな方法でも使うからね。

なんでそんなボロ構造のCMOSデバイスの製造ラインを
わざわざニコンが借りなきゃならんのだ?

559 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 03:10:27 ID:+OJPCfCO0
>>556が正しいかどうかは分からないけど、
>>558に読解力がないことは分かった。

560 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 03:15:07 ID:mW2oT7Rj0
エエェェェエエ
それ本当だとしたら、D3の心臓部はオンボロ工場製のオンボロ構造センサーなの?
ま、結果がでてりゃなんでもいいけど、
なんかやだなぁw

561 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 03:16:32 ID:NUaEicOp0
弁護乙
CMOSならCPUもイメージセンサーも同じ様に作れると考えている
>>556のフカシに呆れただけだ。

CMOSイメージセンサーでは他社の3年先を走ると評される
ソニーより凄いCMOSセンサの製造ラインを拝見したいわ。


562 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 03:25:10 ID:ZMqCLaBb0
>>558
キミ、設計仕様と生産技術を混同してもらっては困るよ。
D3のセンサの製造元がキャノンと袂を分かったのは、不利な設計仕様で
無理な納期要求と値下げ要求の繰り返しに切れたから。そんなこんなで
このメーカはキャノンとの付き合いでは赤字だった。
それにキャノンに売ったラインはその当時ですら、プロセス的には古いラ
イン。古い工場に手を入れて設備入れ替えをするくらいなら、新たに工場
を建てたほうが安く付くことも多いんだよ。
それから、ニコンは納期要求についてはキャノンよりも紳士的で、予告無しに
発注計画を変えて来ないので、キャノンとの付き合いでCMOSセンサに及び
腰だったこのメーカの腰を上げさせた。

563 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 03:29:40 ID:WsICUqgj0
>>560
マツダがしつこく製造してるヴァンケルエンジンのラインなんて40年近く同じ設備ですぜ

564 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 03:32:37 ID:NUaEicOp0
>>562
はいはい。ご高説ありがとう。

キヤノンの半導体製造技術レベルなんぞ業界ではゴミだぞ。
設計が頑張ったところで、製造技術が足を引っ張っているのが常態だ。

えーと、その会社はキヤノンの要求に応えられなかった製造技術なんだろ?
書けば書くほどボロが出てくるな。

565 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 03:36:01 ID:tx+Ji1wD0
そのゴミにニコンは長年負け続けてたわけだが


566 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 03:41:38 ID:+OJPCfCO0
>>564
もうやめといたら? 
正しいか正しくないかは別にして、みっともないから。


567 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 03:44:51 ID:NUaEicOp0
>>563
確かにマツダに似ている。キヤノンのCMOSは5年前から進歩が止まっているしな。
2000年頃に設計された、0.5umプロセスのステッパーをダブルパターニングを
使って何とか0.35umを出しているらしい。これで製造しているのが5D。

ニコンはD2xで0.25um D300で0.18umに移行。
どうやってもこのプロセスを作ることは無理。

流石にキヤノンも1D3や1Ds3では新型ステッパーを導入したとの噂だが、
製造キャパが少なく、1D3も1Ds3も計画数以上の増産が困難らしい。

製造出来なきゃ赤字覚悟で叩き売ることすら出来ない。
キヤノンのプロ機もSEDと同じ危機に突入しつつある。


568 ::2007/09/16(日) 03:46:30 ID:vkqqR7nV0
>>556
> それから、非ソニーのフルサイズセンサは高画素版も待機中だよ。但し、こっちはD3Xでは
>なく、Nikonが新カテゴリーと言っているCanon 5Dの後継機対抗機に載せる予定。D3Xは順当
>にソニーセンサだよ。
>そうした理由は、ソニーはとにかく高画素数志向なので、画素よりも感度優先のセンサの開発
>優先度が低いことと、ソニーも感度優先と画素数優先の両方のフルサイズセンサを同時開発
>するリソースがないから。Nikonとしてもセンサに関してデュアルソースにして、常にどちらか
>のメーカーの良い方を使う様にすれば、センサを自社生産できない弱点を克服できると考えて
>いる。

5D後継対抗機とD3Xに高画素フルサイズセンサーを搭載するとして、わざわざそれらを、
ソニーとソニー以外に作らせる理由は何?

それとソニーが低画素センサーに興味ないとしても、LBCASTの時のように、
ニコンがソニーに製造を依頼することも可能では?


569 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 03:48:48 ID:NUaEicOp0
>>566
もともと便所の落書きなんだから、恥とは思っちゃいないよ。
空想のメーカをでっち上げた毒電波君をイジるのは面白い。

570 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 03:56:46 ID:tx+Ji1wD0
恥を恥と思わない心根の卑しい人がいますね


571 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 04:04:55 ID:aVLPfDH90
ソニー製じゃないのは本当だよ
ニコンわざわざ工場建てたし
露光をしてるのは外部だけど、どこだかは秘密にされてる
ステッパーはニコンの専用品を出してるけど
低ノイズ化のノウハウ満載なんでソニーには全く出してない


572 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 04:09:41 ID:UGw+N4l30
センサ製造出来るところでソニー以外に可能性のある所はどこかな?
・ルネサンス
・三菱電機
・外資系?

573 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 04:14:30 ID:NUaEicOp0
へー

それじゃあ、3年前からソニーセミコンの熊本テクノロジーセンターに納入されている
フルサイズ対応ステッパーはどこのメーカーが作っているんでしょうねぇ。

ニコンじゃ無いとすればオランダのAMSL製かな。それともキヤノン?


574 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 04:24:41 ID:1ge88ILf0
キヤノンに設備売っちゃったんだ。
今までキヤノンのセンサーずいぶん作ってきたのにねえ。
で、今度は、ニコンに鞍替えしちゃったわけね。
でも、前工程だけだと商売としては、薄いね。

575 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 04:25:03 ID:vkqqR7nV0
>>572
コダックも作ってるし、フォヴィオンも韓国で製造している。

576 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 04:26:51 ID:NUaEicOp0
>>572
ルネサスはメモリー専業メーカー。センサデバイスはやっていない。
三菱電機は絶好調で大忙し。とても相手に出来ないし、2次元センサーはほとんどやっていない。

大判CMOSで実績のあるのは、松下の4/3規格品とフォベオンぐらいじゃ。
あとはサンプル出荷をしたサイプレスとかあるけどね。

フルサイズセンサーに関しては、画素欠陥が多いと使い物にならないので、
普通の設備で1万個作って100個の良品を選別するよりは、
撮像素子専用の設備で製造したほうが大幅に安く作れる。

前述したように、ソニーは3年前からフルサイズも製造可能な設備を入れて、
大判撮像素子に適したゴミ対策を地道に続けているから、製造コストは
どこよりも安くなっている。


577 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 04:29:40 ID:1ge88ILf0
ルネサスはメモリー専業メーカーじゃないよ。
それ、エルピーダでしょ。
三菱電機も相手ができないほど絶好調ではないけどね。

578 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 04:33:15 ID:NUaEicOp0
>>575
コダックのCMOSはダイナミックレンジが狭い。8bit相当。
それに小さなセンサーしか作っていない。コダックの一眼レフに
使ったCMOSセンサーはイスラエルのベンチャー企業が供給した。

大判CCDでは業界標準の16bit相当品を作れるけどね。

579 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 04:34:24 ID:5I+hTk2+0
なんなんだ?このスレを覆っている「シロートが聞きかじりの知識をフルに使って背伸びしてる感」は。

580 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 04:39:42 ID:NUaEicOp0
>>577
そうでした。
でも日立の光半導体事業は、日本オプネクストに分社化したので、
光半導体とMOSセンサーが別会社になってから、あんまり良い噂は聞いていない。

三菱は技術で他社の先を走って高収益体質に変化したから、今はR&Dに力入れまくり。
この手の仕事に開発スタッフを割くのは無理だと思いますよ。


581 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 04:43:43 ID:1ge88ILf0
日立とルネサスは一体でしょ。
分社化したって言ったって、ねえ?
三菱電機は、半本じゃないところで受けてるとしたら、ありだね。
電デバとか?

582 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 04:52:13 ID:NUaEicOp0
オプネクストはITバブルがはじけた頃に、
投資グループに買われて、今はアメリカが本社だし。
おかげで日立本体から光半導体に詳しい人が減っちゃった。

もう昔の日立じゃないよ。

583 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 05:01:42 ID:1ge88ILf0
そうか、日立は光通信機器をあきらめちゃったんだね。


584 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 05:05:00 ID:nc3uG+n10
>>578
ダイナミックレンジをあらわす単位としてbit数はまったく不適当。
身長を体重で表現しようとしているようなものだ。出直してきなさい。

585 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 05:10:36 ID:NUaEicOp0
8bit=最小分解能の256倍がフルスケール

S/N48dB=ノイズ値の251倍がフルスケール

ですが何か?

586 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 05:12:50 ID://X3mK5D0
>>584
別にbit相当でも良いじゃない。
1bit = 6.02dbで換算すれば良い訳だし。

587 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 05:42:05 ID:SWAm2Y9V0
最近のデジ板では、ダイナミックレンジの本来の意味を知らないまま、
撮った写真の記録可能な段数の幅のことだと思ってる人が多いような気がするね。
カメラ雑誌なんかでカメラのダイナミックレンジの広さを検証してる記事が、
まんま、そういう表現でしか書いてないので、その影響でしょうかね。


あと、フィルムからデジに移行したんだけど、用語がよく分からないので、
銀塩時代にあった概念に当てはめてみてる人も多いのかもしれないね。


588 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 06:18:16 ID:XgSVqzGR0
最近はファブレスって企業形態があってな、

589 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 06:28:05 ID:V57qp8+e0
> カメラ雑誌なんかでカメラのダイナミックレンジの広さを検証してる記事が、
> まんま、そういう表現でしか書いてないので、その影響でしょうかね。
そもそも、センサーの出力としてダイナミックレンジの幅があるわけで、
それによる副産物的な存在、かつダイナミックレンジとは全く関係ない
「写真の記録可能な段数の幅」をダイナミックレンジとイコールに定義されちまったら
かなわんよな。
まったく、カメラ雑誌ってやつは、分かってないことを分かった風に書いて、
ウソッパチを広めまくってるから、邪魔臭いよな。
ゴミ箱へ捨てちまえよそんなもんw


> 銀塩時代にあった概念に当てはめてみてる人も多いのかもしれないね。
新概念が頭に入らずに混乱してる爺など、ゴミ箱に捨てちゃってください。邪魔なんでw

590 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 06:56:06 ID:3phZ//TJ0
まぁJPEGまでいったらアホだと思うが、オレは >>586 と同意見。
なんだかんだ言ったところで log10 でいってるのか log2 で言ってるのかの
違いしかないと思うが。

591 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 07:06:36 ID:YPONU+6K0
花を撮影するときはISO50のフィルムを使うけど、このカメラって減感してもISO100までなんでしょうか?
デジタルのISO100とフィルムのISO100は同程度と考えて良い?
D3は静物には向かないカメラでしょうか?

592 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 07:14:29 ID:XgSVqzGR0
>>591
なんで花撮りにISO50を使うの?
感度を低くしたいからじゃないでしょ?
フィルムとデジは微妙に考え方が違うよ。

593 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 07:34:01 ID:gWKO/Us70
>>591
フイルムに近づけるように設定しているから同程度と考えていいと思うがけど、
使っている間隔は微妙に違うと思うよ。

花撮りにISO50を使っていると言うことは室内?野外では風の動きがでてくるから
ISO50だとかなり厳しいよね。
デジはポジに近いけどD3はネガで撮ってるようなものだと思うけど・・・

煽りに反応しちゃった(笑

594 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 07:39:34 ID:J8t7Du/m0
ダイナミックレンジというと中間トーンがあまり考慮されていない感じがする。
どうしてもラチチュードと俺は言ってしまうんだが。

595 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 07:45:25 ID:oaidc0700
>>592
絞り開けて撮りたいってことでしょ。
NDフィルター使えばいいし、感度高ければ手持ち撮影の範囲が広がっていいのにね。

596 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 07:55:28 ID:91NANAo80
>>595
川の水を流したい時に、絞りを絞ると回折で画像がわるくなり、NDをつけるとフィルターで
画像がわるくなる、そう結う時に低ISOがほしいと思う時があるのだが

597 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 08:06:29 ID:AFyVrSGt0
????????????

で 結局D3のCMOSはだれが設計してどこで作ったの?
情報よろし。

598 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 08:10:20 ID:m15V02TL0
> ????????????

わかってないのか。。。

599 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 08:25:29 ID:gWKO/Us70
>>597
本当に知らないのか?

ニコン(ソニーとの共同出資会社でかも)で設計しソニーが作る

600 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 08:39:18 ID:3phZ//TJ0
>>594
デジが出たてのころはラチチュードと両方使われてたよ。
でもフィルムと比べるとデジはほとんどリニアなんで、
ダイナミックレンジのほうがフェアじゃん?という話になってる気がする。

601 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 08:45:34 ID:nc3uG+n10
>>596
そんな低感度の撮影はデジタルでは向いていません。フィルムで撮って下さい。
ISO2~8などで減感処理して下さい。超低感度フィルムってもう無いっけ?
どうせ数撃ちするようなものでもないでしょう。
NDフィルタも嫌がるほど画質にこだわるならなおさら。
フィルタで画質の悪化はちゃんとしたの使えばほとんど分からないよ。

もともとの>>591は減感で粒子が細かくなることを期待しているのだろうけれど、
それはデジタルでは起こらないので無駄です。デジタルで高感度化の弊害は
ノイズが混じること。画質の悪化の理由が違います。

602 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 08:47:55 ID:KzfW0ILw0
朝っぱらからすまんが、昨日の夜D3サンプルみた。
どうも気になって寝つきが悪かったんだが

ポトレの1枚目 ピン はずれてるだろ
厳しくいうならば ポトレの2枚目 合ってるようで微妙に甘い

ニコンの看板担いでるプロにケンカ売るつもりはないが
これ納得いかねえなあ

それともデジ1の100%拡大ってこんなものなのか
ちなみにオレいまだに銀塩ONLY



603 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 08:48:35 ID:nc3uG+n10
勢いあまってISO2~8って書いたが水を流して写したいだけならそこまで減感しなくて良いか

604 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 08:53:23 ID:nc3uG+n10
こんなもんでしょう
超高感度のNRの副作用と思われる

605 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 08:58:05 ID:iVZCYMYN0
>>596
大体滝とか水流ってのはシャッタースピード1秒くらいで撮影するのが綺麗とされているけど、
D3だったらシャッタースピード1/10秒で10枚連写して、10枚のレイヤーを平均化すれば
大体同じような写真になるよ。エラク贅沢な使い方だがw

606 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 09:32:38 ID:KzfW0ILw0
>>604
百歩譲ってポトレ2枚目はそのNRだとかいうものだとしても
ポトレ1枚目のはずしはありえんだろ。


607 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 09:36:33 ID://X3mK5D0
>>606
ピンを外しているとしたら、前ピン、後ピンどっちに見える?

608 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 09:40:25 ID:5I1ipfHC0
野外で花なんか撮るときはボケを活かしたいから低ISOが欲しいときが良くある。
で、単焦点の複数のレンズで遊んでいると径の違うNDフィルターを揃えるのも大変だし
大きめのを一つ買って手持ちっていうのも面倒だし、
とにかく、低ISOさえあれば便利で気楽に撮れる場面が多くある。
要するに明るいところでボケが必要だったり、スローシャッターが欲しいときに
楽をしたい訳です。

609 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 09:42:37 ID:KzfW0ILw0
前ピン

って、これ手ブレか?

610 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 09:50:23 ID://X3mK5D0
まあ、超低感度が欲しい時は確かに有るわね。
NDフィルタを使えば良い訳だけど、少なからず画質に影響するので、
将来的には>>605の動作をカメラ内で自動的に行って、超低感度を実現するカメラが
出現するかも知れんね。

611 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 09:54:00 ID:m15V02TL0
トランペットはやや後ピン、
赤服は鼻筋中心、
悪魔メイク1枚目は前ピンで前髪
って感じ?

まぁ、ペットと赤服は高 ISO & NR のサンプルだから
ピンに注目しても仕方ないんでは?

612 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 09:57:46 ID:nwR+8h4y0
14-24はフィルター付けられないしね。


613 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 09:58:22 ID:nc3uG+n10
>>604
NR=ノイズリダクションね。デジタルでは高感度撮影するとノイズが混じった画像になる。
NRはそのノイズのパターンに合わせてノイズを上から塗って消してしまう処理。
ノイズだけをいかに上手く選んで塗るかが味噌なわけだけれども、被写体本来の細かい模様と
ノイズとの自動判別はやはり難しく、細かい輪郭などはボヤけさせてしまいがち。
というか、ノイズのせいでもともとの画像も劣化しているので完璧に低感度の時と一致させることは不可能でしょう。
トランペットの男の人はISO6400で、赤い服の女の人はISO3200で撮ってる。

614 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 10:06:09 ID://X3mK5D0
>>609>>611
確かに気持ち前ピン気味かも知れんけど、十分深度内じゃないかな?

と言うか、D3はローパスがキツ目で、かつシャープネスが10段階の3だから、
パッと見に甘く見えるんじゃないかな?
若干シャープネスを上げると、十分カリっとすると思うけど・・・
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070916100204.jpg

615 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 10:09:25 ID:nc3uG+n10
げ、>>613のアンカーは>>606宛ですorz

616 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 10:12:35 ID:P4S7bkWF0
>>614
ttp://vista.jeez.jp/img/vi8990512871.jpg

617 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 10:15:29 ID:KzfW0ILw0
>>611
書き方悪くてごめん
ポトレ1枚目てやつはその悪魔メイク1枚目のこと
ペットと赤服はさすがに気にしない
撮れるだけでOKでしょ。
それと流石に手ブレはないよな。
デジ1ってピンとか手ブレ確認とか判別基準わかりにくいよな。
前ピンぎみなのはなんとなく
でも前髪にきてる?

618 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 10:16:06 ID:P4S7bkWF0
ttp://vista.jeez.jp/img/vi8990532948.jpg

619 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 10:20:50 ID://X3mK5D0
>>616>>618
うん。
深度が浅いと、ピンが来てるところが、よりシャープに見えるよね。

620 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 10:30:47 ID:l6/Sldiq0
>>530
>14bitが1200万画素なら、14x1200万で、16800万bit。8で割って2100万バイト。
>まずは最小で20MBだろう。

上ってどういう計算?

8bit RGB(R256階調 G256階調 B256階調)の1画素分のデータを記録するには3バイト必要
14bit RGB(R16,384階調 G16,384階調 B16,384階調)の1画素分のデータを記録するには6バイト必要(6bit余り)

621 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 10:35:41 ID://X3mK5D0
>>620
>>530じゃないけど、RAWは1画素RGBじゃないのよ。
1画素はRかGかBのどれか一つだけ。
それに、14ビットをバイト単位で記録もしないと思うよ。ビットは詰めてると思う。

622 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 10:38:38 ID:m15V02TL0
>>620
ベイヤーだと 1200万画素の中で
Gが800万画素、BとRが400万画素では?


623 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 10:44:27 ID:l6/Sldiq0
>>621
>RAWは1画素RGBじゃないのよ。1画素はRかGかBのどれか一つだけ。
なるほど!

8bit RGB の1画素 256×256×256=16,777,216色 × 1200万画素データ
14bit RAW の1画素 単色 16,384色 × 1200万画素データ

うーんJPEGは圧縮するからデータが小さくなるとはいえ、現状RAWより小さくなるというのは、すごい圧縮効率ですね


624 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 10:55:50 ID:Dp5Eryjc0
>>621
>14ビットをバイト単位で記録もしないと思うよ。ビットは詰めてると思う。

まじっすか。

625 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 11:07:07 ID:+OJPCfCO0
D3のサンプルをViewNXで見てみると、フォーカスエリアが
すべて画面中央と表示される。(そんなはずはないと思うけど。)

D300のサンプルだと1枚は中央以外に表示されるので、
D3のファームがまだ完成版じゃなくてフォーカスエリアの
表示に対応していないのかも。(あるいはViewNX側がD3に
未対応なのか。)


626 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 11:37:47 ID:cIlXYer60
>>571

外部で露光って・・・。
そんなことしたら、QCDがコントロールできなくなるじゃん。

空想乙

627 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 11:57:05 ID:aVLPfDH90
>>626
まあ、空想だと思われるようなことするから
こんな周囲の度肝を抜く素子を作る事ができるんでしょうよ

こんなくだらない話を続けるくらいならいい加減
ニコンもこの程度のレベルの情報を
一部だけじゃなくて一般に公開すればいいのに


628 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 12:00:31 ID:ds349/wk0
D3とVR24-120、VR70-300で済みますか?
本体が高いのでレンズけちろうかと思ってw

629 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 12:05:48 ID:D1UTgXCQ0
付くし写ると思う

630 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 12:06:09 ID:94bKsry80
どこがケチだよ…

631 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 12:08:53 ID:ClSt7Wf50
>>628
両方ともDXなら良い写りなんじゃないか?

632 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 12:43:36 ID:rt3g1Y5f0
きちんと読んでないけど、やっぱりニコンとルネサスは関係あるのかな?
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1021&message=24836605
って、単にマイコンチップでの関係かも知れんけど。

633 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 12:52:53 ID:NUaEicOp0
3年前のトランジスタ技術にD70の解説付き分解写真が出ていたけど、
CPUやAFEは日立製だったよ。

撮影動作シーケンスまで、ニコンの中の人が丁寧に解説していた。
やっぱりニコンは変な企業だ(笑)

634 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 12:55:11 ID:nwR+8h4y0
>>556
目を覚ませw

635 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 12:58:42 ID:vkqqR7nV0
DPRの掲示板から驚愕すべき噂 D3とD300以外のニコンの新機種 超高級機と普及期二種
ttp://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1021&message=24836605

投稿者がRenesasに勤める友人(この新型カメラの内臓処理に携わっている)から
聞いた話として、別のフルサイズのデジタルカメラ登場予定。
超高級機の方は、
最低スペックの目標価格が一万ドル、
用途は主にスタジオ及び研究用、
モジュール式カメラなので、価格は使用モジュール(数種類)によって異なる
AF機構とシャッターはD3と共通だが、それ以外は新設計
用意されるセンサーは複数。D3と同じモノ、2000万画素以上のもの、及びこれらの
モノクロ版、さらにISO 51200をもつ600万画素のもの、また、非ベイヤ―式の
センサーも登場。
ファインダーは交換式で、光学式と電子式の二種類用意。
基本となるボディ筐体は小さいが、全てのモジュールを装着すると大型化する。
連写速度は1200万画素で秒9コマ、2400万画素で秒5コマ。但し、追加EXPEEDを
搭載したグリップを付けると、連写性能がこれらの倍になる。
カメラ内処理方法は、ユーザーが完全に操作可能。
モデル名はDで始まらずFで始まる。

636 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 12:59:40 ID:vkqqR7nV0
続き

フルサイズ普及期の方は、
予定価格約三千ドル
センサーはD3のものと共通
一眼ではなくレンジファインダー
AFはコントラスト検出式で、ミラーはなし
ファインダーは、ズームレンズ用複数フレームが表示されるQXGA液晶
マクロ撮影や非AFレンズ使用時の撮影に便利な背面液晶モニターは、D3のものと共通
FマウントでもSマウントでもなく、電子式Mマウントで、通常のMマウントレンズを
使用時はフォーカスと絞りが連動しない
45/2.8など複数のレンズが、このマウントのために用意される
アダプターと介してFマウントレンズやAF-Sレンズが使用できる
ボディの大きさはライカM8よりやや小型
全て恐らくコシナへの外注
モデル名はSシリーズとなり、SDかSP-Dのどちらかの名前になるかも
噂としてはソニーがコンタックスブランドで同一モデルを用意

ネタかどうかしらんけど、本当なら凄い。

637 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 13:01:58 ID:94bKsry80
モジュール式ってマニアが繰り返し
持ちだす幻想だけど。
 製品としてはどうかな、無駄が多過ぎる。

638 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 13:05:20 ID:3ReNaAPD0
>>635
またですか? モジュール式はありえないでしょう…
どうやって精度を維持するのやら ┐(´∀`)┌ヤレヤレ

639 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 13:08:04 ID:Wp6D/3xh0
高級機と普及機ってとこだけが正しい情報でスペックは唯の妄想ってオチだな

640 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 13:15:57 ID:bXUjzjAu0
1万ドルを超えられたら手が出せんw
日本円で80万くらいまでなら何とかなるんだが・・

641 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 13:31:21 ID:vkqqR7nV0
>>640
業務用だからね。ビデオカメラの業務用なら数百万すること考えれば、
充分安いから導入するところおおいんじゃない。高いと思う人は
三千ドルの普及機の方買えばいいわけだし。
むしろ安易な価格競争せず、性能のために価格で妥協しないニコンの姿勢は
評価できると思うが。

この超高級一眼の方はともかく、レンジファインダーの方でニコンはライカを
超えそうだな。フルサイズ、電子式Mマウント、マクロ撮影可能というのは
ライカにないから。

642 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 13:46:14 ID:94bKsry80
Mマウントレンジファインダー
の良い奴ができたらいいなって
いう夢はよくわかるけど今は
そんな事してるばやいじゃない。

643 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 13:55:47 ID:sMuzclLP0
いや、今そんなことしてる場合じゃない、ってことでも命懸けのクソ本気クソ真面目で
出すと決めたら出しちゃう会社だろ、ニコンってさ。
例えばF6なんてニコン以外のどこが出せた?

644 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 14:01:13 ID:vkqqR7nV0
別に今すぐ出すわけじゃないだろうし、外注なら特に問題ないだろう。
この噂が実現するとしても来年以降だろうし、D3やD300と被るわけではないから、
ニコンの将来性を人々に保証する上で、効果があるだろう。

645 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 14:12:29 ID:0spsmEuu0
>>638
フィルムのガイドレールや平面性のことを考えれば、
センサーモジュールの取り付け精度を保つのは簡単な話だと思うけどな。
それこそ、センサーモジュールをガイドに押し付ければ良いだけの話だと思うが。

646 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 14:17:02 ID:vkqqR7nV0
センサー交換式のカメラの研究は既にいくつかのメーカーで行われてるようだから、
仮にニコンが実現してもおかしいとは思わんが。精度は、D3にも採用されている
ライブビュー使ったマイクロレンズ調整機構で対応できるだろうし。

647 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 14:20:46 ID:sMuzclLP0
つーか中判以上のデジカメはモジュール式も珍しくないから、というかモジュール式が基本だから、
中判需要まで視野に入れた高画素版がセンサー交換式になるのも当然かもしれない。
噂以上の機種を出してくれたニコンだから、あるかも知れん。

648 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 14:44:03 ID:94bKsry80
>643
命がけのくそまじめでレンジファインダー?
しかもオール外注??
笑わせないでくれ。
オール外注でマークだけNikonつけるには高過ぎる商品でしょう。

何で自分の夢がニコンにとって正しい戦略だみたいなこと
まで夢想するのかな??夢は夢でいいじゃないか。

649 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 14:57:29 ID:SiZynQJX0
お姉さん(*´Д`)ハァハァ
ttp://www.e-fotografija.si/templates/?a=1132&z=93&page=2


650 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 15:05:31 ID:XHsWdz8O0
>>649
途中はよかった

しかし、ラストが...

651 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 15:19:37 ID:vkqqR7nV0
>>649
感動した。それ書いてる人も述べているように、これだけ手作業で手間が
掛かっていること考えると、D3は破格の安さだ。生活のためとは言え、
そんな若い子が一生懸命組み立てているかと思うと、カメラを大切に
扱わなくちゃなと思えてくる。泣けてくるぜ

652 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 15:21:25 ID:lHuNfDVE0
>>649
このおねいさんだな!
http://www.e-fotografija.si/articlefiles/1113-JPN_0093.JPG

653 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 15:23:55 ID:94bKsry80
横山まさみちのオットセイに似てる。

654 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 15:29:26 ID:94bKsry80
http://www5d.biglobe.ne.jp/~mangaya/b-9-cm.jpg
http://www5d.biglobe.ne.jp/~mangaya/yokoyamapuro.htm

655 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 15:35:22 ID:P4S7bkWF0
>>652
やらないか

656 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 15:47:23 ID:mq3U5UrY0
>>649
この写真を見てD200が欲しくなった・・
やっぱ写りいいなぁ。。。

657 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 15:47:50 ID:JhqPAejP0
>>649
全力操業がFullSwingなんだな。
いわゆる『生きた英語』って奴だ。

658 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 15:55:42 ID:vkqqR7nV0
綺麗で人がほとんどいない最新設備の工場を想像していたから、このちょっと
古臭い泥臭い汗臭い昔ながらの工場をみてちょっと安心した。やっぱニコンは
こうでなきゃ。(ニコ爺ならぬニコ娘も予想外だった)

659 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 15:57:16 ID:SWAm2Y9V0
ニコ娘、寝てんのかと思った…
俺のD3はちゃんと作ってくれよw

660 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 16:00:13 ID:5I1ipfHC0
D3ゲットしたら、まずオネイサンの匂いを嗅いでみるぞ。w

661 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 16:02:40 ID:sMuzclLP0
>>643 いや、俺は後半のレンジファインダーに関する夢想はどうでもいいんだが。
しかしニコンは俺の夢想なんか遥かに超えてきたわけだから。むしろ自分の想像力の乏しさを嘆くッス。

662 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 16:03:11 ID:vkqqR7nV0
検品証明書に押印するときは、ニコ娘の唇でお願い。

663 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 16:06:21 ID:IzYwi8OK0
>>660
セイヤッ!セイヤッ!

664 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 16:39:52 ID:xK4wKLZ80
>>651
長いラインなんか造るより、セル生産の方が速いんだよ

665 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 16:44:03 ID:vkqqR7nV0
D3の組み立て時間が、わずか80分とは。

666 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 16:46:23 ID:xK4wKLZ80
セル生産は作業者1人で組み立てできるレベルまでいくと速い
コピー機とかも国内で作ってる奴はもうラインなんか使ってないぞ

667 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 16:52:03 ID:ff5XzKwo0
セル生産は、組立工の人に物凄い負担、重圧掛かるんだそうな。
キャノの事務機屋が言ってた。

668 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 16:52:06 ID:vkqqR7nV0
そうなんだ。以前自動車産業について調査したときは、従業員が
付いて来れないという理由でセル生産方式を採用してないメーカーがあった。

ま、とにかく年とってる熟練工ならともかく、こんな生娘がこなしているのは
たいしたもんだ。

669 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 16:56:02 ID:94bKsry80
防塵室の作業も辛いらしいな。
毎日やるとおかしくなる。

670 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 17:01:51 ID:SWAm2Y9V0
てことは、ハズレを引いちゃうと、オッサンが組み立てた奴を買うことになるのか。
俺はオネイチャン製のが欲しいなぁw
指名料出すからさぁw

671 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 17:04:19 ID:Ng/m87QN0
>>626
D2HのLBCASTの場合「露光プロセスまでを他社で」「それ以降の製造をニコンで」行った
と発表されているのだけどね。
それと一緒では?


672 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 17:10:14 ID:7Su8ZQMA0
俺もキヤノンを捨ててニコンに戻るよ

673 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 17:11:21 ID:94bKsry80
じゃあ拾うよ。

674 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 17:15:41 ID:NUaEicOp0
>>671
変な言い方だね〜

翻訳すると、LBCASTは前工程をソニーで、後工程をニコンで行った。

もっと具体的に言うと、シリコンウエハー上での作業をソニーで、
完成したウエハーを四角く切って、金線でボンディングして、
パッケージ封入作業をニコンで。ということになる。
作業比率は9:1ぐらいか?

675 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 17:18:32 ID:vkqqR7nV0
病気の親兄弟をもつ娘たちが、家計を支えるために進学を断念して
若いうちから働いるかと勝手に想像すると泣けてくる。
血を吐きながら、工場長に怒鳴られながら、けな気に頑張る娘たち、ああ野麦峠。

676 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 17:19:37 ID:Ng/m87QN0
>>674


677 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 17:21:19 ID:Ng/m87QN0
>>674
ここね。

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0722/nikon.htm
> LBCASTの製造は、ウェハへの露光までは外部のFabに委託するが、以降の工程はニコン社内で行なう。

まぁ、露光だけで半導体製造はできないでしょうから、結局のところはダイの切り出し前までを外部で
それ以降をニコンで、ということなんでしょうが


678 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 17:23:00 ID:SWAm2Y9V0
勝手に想像するなよw

勤勉さと努力が実って、念願の一流企業に就職。
今までをムダにしないためにも、やっと掴んだ晴れ舞台で、
精一杯フルスウィングしてる姿なんじゃないか。



と勝手に想像してみる

679 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 17:25:52 ID:94bKsry80
何が念願だよアホ。

680 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 17:26:57 ID:fOTLulxQO
SPも作ってみたりしたのかなあ。
なんだか凄いなあ。

681 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 17:36:28 ID:NUaEicOp0
>>677
後工程だけやって自社製なんてのは半導体メーカでも良くある。

差し障りないレベルで話すと、LEDを製造・販売しているメーカーは
国内外に沢山有るが、多くの企業がウエハーを外部から購入して、
自社工場でパッケージして独自型番で売っている。
それと同じ。

682 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 17:55:18 ID:EmEYW0mF0
>>668
>ま、とにかく年とってる熟練工ならともかく、こんな生娘がこなしているのは
>たいしたもんだ。

すまんな。もう生娘じゃないんだ。全員俺が食った。

683 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 18:13:58 ID:o3shv4SA0
シャッター精度は銀塩の時代からニコンがキヤより高かったって書いてあるね。

684 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 18:21:17 ID:4dIJb1jA0
D3発売前ですが、なぜかD2X(s)がほしくなってきた…。
高感度ノイズはダメっていう話は聞いてますが…。クロップでx2になるのはこれしかないし…。

いくらだったら買い!ですかね〜。

ちなみにL版にプリントするとしてもd2x辺りのISO800は使えないでしょうか?

685 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 18:25:05 ID:01wMgwtd0
D2XでL版プリントってカメラが可愛そう

686 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 18:25:25 ID:FCI64ODC0
>>684そんなお金をどぶに捨てるようなことやめた方がいい。
これから中古市場に出てくるだろうから一気に相場は下がるはず。
まあ新品が半額になるなら買いだろうが。

687 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 18:25:53 ID:SWAm2Y9V0
D2X、なぜか値下がりしないよねえ。
それよりもD2Hが値下がりしないのが不思議。

688 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 18:30:24 ID:4dIJb1jA0
>>685-687
レスありがとうございます!

サイズ的にどのくらいならノイズが目立たないのかなと思って^^
確かにずっとLではカメラがかわいそうですよね…。

もうちょっと待ってみてD3発売後の様子を見た方がいいみたいですね〜!
もうちょっと我慢してみます。
D3の後継機種でクロップx2できるのが出るかもしれないですしね…。

70-200f2.8が400F2.8になるってのが魅力で…。

689 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 18:33:12 ID:WF8NgkbI0
>70-200f2.8が400F2.8になるってのが魅力で…。

ならない。

70-200f2.8のアラがそのまんま拡大された絵になる。
あpsが望遠に強いってのは都市伝説だよ。
撮影しているときは400F2.8の気分味わえるかもしれんけど。


690 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 18:39:55 ID:nBSJdZ3f0
>>680
SPは水戸のおっさんだよ

691 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 18:39:59 ID:Wp6D/3xh0
強制的にトリミングされてる状態なだけだからなー

692 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 18:50:09 ID:4bD4nXPE0
>>688

変なレンズならともかく、ニコンのS400/2.8は鬼レンズだから……
VR70-200/2.8なんかじゃ、ズームレンズってこともあって、全然話にもならないよ。

ニコンのレンズカタログにあるMTF曲線でも一目瞭然ですよ。
VR70-200は、テレ端がげんなりだから。
ttp://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/af/zoom/telephoto/af-s_vr_ed_70-200mmf28g_if.htm

こっちがヨンニッパ。10本/mmはほぼ1。30本は、ほぼ0.9以上。
ttp://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/af/singlefocal/super/af-s_400mmf28d_ed_vr.htm


693 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 18:52:11 ID:SWAm2Y9V0
センサーのピッチが同じなら、その通りだけど…
APS-Cは、お安く高画素トリミングできるって路線になるんじゃないかな。

694 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 18:59:22 ID:Y2fHiXVo0
画素ピッチというより、ファインダーの違いが大きいんじゃないのかな?
トリミングしているだけというのは事実なんだけど、
鳥屋さんなんかの意見ではやっぱりフルよりAPSの方がメリットあると感じているようだ。

ブログなんかだとロクヨンなんかを使っているやつがD300を予約、なんて書いてある場合も。

695 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 19:05:44 ID:SWAm2Y9V0
なるほど、鳥屋だと、ロクヨン+D300同時購入ってのもありそうだな。
店員は「D3の間違いじゃないですか?」って聞きなおしそうw

696 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 19:07:52 ID:mRkw/kJn0
鳥屋だけど、D3予約しました。
ロクヨンでD300だと900mm相当か。なんの鳥撮るんだろう?

697 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 19:15:02 ID:Rqe4YOlw0
ハ(ry

698 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 19:16:12 ID:z2srOc+E0
>>635
D3発表直前の書き込みに「D3の後、驚愕の新製品が待ってる云々・・・」ってのがあったのを思い出した。
従来の常識を遙かに越えた、ウルトラD-SLRになるのかもね。場合によってはD3をスルーする選択肢もありそう。

699 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 19:16:31 ID:12/ktLu/0
>>687
単に、仕入れが高かったから、売値を下げられないって
だけじゃないですかね。
買取市況が下がって、そこで仕入れたタマが放出される
のはもう少し先かと。

だけど悩ましいな。
どうせ二束三文なんだから、オレはD2XもD2Hも持っとくわ。

700 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 19:20:32 ID:sPmQmuU00
>>698
UXフォーマット

701 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 19:27:41 ID:vkqqR7nV0
>>698
それが非ベイヤ―方式センサーなんじゃないか?

しかし俺個人は、むしろレンジファインダーの方に興味がある。
光学的に設計が有利な分、画質が一眼より上じゃないかとね。
自分は風景やスナップがメインだから特に。

702 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 19:34:38 ID:DmSU/8Tl0
EOS 1Ds3は完璧に安定してますね。何も言うことはありません。
解像感は20Mのそれだと思います。

僕の感覚ではフィルムでも645でISO100を使えばまだ 1Ds2 に追い付ける
感じだったのですが、1Ds3は確実に差をつけたという印象です。

703 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 19:36:10 ID:Wp6D/3xh0
>701
デジの場合はレンジファインダーの方が光学的に不利だと思うんだが・・・

704 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 19:48:52 ID:SiZynQJX0
レンジファインダーじゃなくて、最近たくさんニコンが特許出している可変ファインダーのことを外国人が早漏しているだけじゃないのか


705 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 19:53:09 ID:UAgq5Wxx0
俺はD3Xが3板式と大胆に予想してみるw

今は家庭用の10万台ビデオカメラですら3板方式な訳で。
ローパス不要で画素数分ダイレクトに解像度出るし
ダイナミックレンジも3枚で受けるから大きく改善。

問題はボディーの大きさか・・・・。


706 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 20:01:09 ID:SiZynQJX0
>>705
ビデオのちっこい低画素のとくらべちゃカワイソスヨ(´・ω・`)
3板はほんとにビデオとカメラの境なくなってきたらありえるかもしれませんね

フォベオン系3層はノイズと飽和の問題があるから、ニコンならこの前のダイクロックミラータイプを見てみたいかも

あと、3板でも非ベイヤーでもある程度のローパス(ハイカット)フィルターは必要だと思います 
詳しくは知らないけど画素ピッチが関係していたり、後の処理に際してある部分の情報は邪魔になるとか・・・


707 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 20:03:54 ID:Wp6D/3xh0
>>705
3板式なら中判みてーな前後に長いボディーになりそなんだが

708 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 20:18:53 ID:Q7ZanidU0
しかしついにFが来るのだけは間違いないような気がする

709 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 20:21:15 ID:jLj+TnwN0
Nikon D3って小島よしおっぽいよね
他社性フル機の仕様をまったく気にしてない格好良さ
1Ds3V画素数とか5Dの低価格とか…

710 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 20:23:06 ID:dC5ovw2l0
3板は、猛烈に長いバックフォーカスを必要とする。
Fマウントでやりたいのなら
一眼レフ方式は無理だな。
EVFになるけど、買う?


711 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 20:42:55 ID:zkILMMpK0
それより、電動モーターで三回フィルターを回転させて露光
すればいいじゃない。風景や静物であれば問題ないでしょ。


712 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 20:43:01 ID:SNztIVWI0
小島よしおはカッコ悪い

713 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 20:45:44 ID:X0B5MfDa0
実はセンサーモジュール以外にフィルムバックが付きます!
とかいって、F7だったりしてw


714 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 20:48:02 ID:zkILMMpK0
3板はあれだけファインピッチかつ画素が大きくなるとレジずれの
修正合わせ込みが大変だと思うけどどうなの?


715 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 21:11:07 ID:YPONU+6K0
D3はピニンファリーナがデザインしたんだっけ?

716 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 21:11:41 ID:AZDgUEEA0
プリズムを透して色分解するには、APS-Cでもバックフォーカスが足りない。(イメージ
サークルに比例して、プリズムのサイズが大きくなる)
1/1型のセンサーでもギリギリじゃないかな。

717 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 21:11:50 ID:NUaEicOp0
3板式だとコリメーターレンズが必要だから、
F5.6以上でないと使えないと思う。

718 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 21:19:11 ID:4Cuxq6AH0
3板式だと、デジカメなど高精細の物は、プリズムとか精度を出すのが大変だろうね。
少々の画素ずれはソフトウェアで将来的にはなんとかなるかもしれんが。

あと、シャッターは当然電子シャッターになるわけだね。

それと消費電力も大きくなるね。

>>706
画素が規則的にならんでいる以上、LPFは必要。
まあ、ソフトウェアで折り返しノイズによる弊害を抑えることも出来るけど。

>>711
残念ながら、風景は風があるから駄目でしょ。
あとそんなの回すと、ごみやらノイズやら振動、それにコリオリの力?とか働くから、
かなり難しいかと。

719 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 21:20:35 ID:3ReNaAPD0
715 はヌルーよろすく

720 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 21:30:22 ID:/s1akehs0
ネタ、ないんでつね(´・ω・`)

721 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 21:42:07 ID:L2nE86Bt0
>>ちなみにL版にプリントするとしてもd2x辺りのISO800は使えないでしょうか?

ISO800でL版ならD40がベストですよ。D2Xより全然綺麗です。冗談ではなくマジで。

722 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 22:29:25 ID:h9aTh/Iw0
3板の場合、ダイクロイックプリズム込みで光学設計しないといけないので、
従来のレンズは使えなくなるのだから、それこそ新システムだろう。


723 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 22:29:57 ID:94bKsry80
ニコンが3板式なんてやるわけないじゃない…
君らニコンの愛好者なんだろ??

そんなのマイナーメーカーのやること。

724 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 22:43:14 ID:YPONU+6K0
D40からAF-Sしか使えないようになったとおもったらD3ではAFレンズ使えるし、DXでやっていくのかと思ったら
フルサイズ出したり。
ニコンとしては迷走してるわけじゃなくて戦略をもってやってるんだろうけど、ユーザーは振り回されてるような
気がする。
AF-SのDXレンズ結構揃えちゃったよ・・・・

725 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 22:46:19 ID:94bKsry80
>724
クロップで使えるから気にしないことにした。

726 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 22:46:37 ID:zkILMMpK0
>>724

DXレンズは無駄にはならないだろ。FXのボディにも
ちゃんとつかえるんだし。
それに18-200VRクラスのFXバージョンの大きさが
どれくらいになるのか想像も付かない。


727 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 22:47:11 ID:mRkw/kJn0
そりゃぁD40とD3じゃあ、扱うユーザーが違うからね。
ただDXレンズには同意。
D3予約したんだけど、大三元と単焦点レンズ以外にまったく魅力ある
レンズが無くて困ってる。

728 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 22:47:34 ID:8nYTzxga0
DXレンズで高いのは12-24と17-55ぐらいで、後は安く小さいことがウリのお手軽ズームがほとんど。
当然ボディも小さいほうがいいわけで、そうなるとDXの優位は揺るがない。DXレンズはそのためにも生き残るだろう。
ただDXの本格レンズはもう出なさそうで、それが寂しいね。

729 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 22:50:01 ID:4bD4nXPE0
>>724

D40から、じゃなくて、廉価機・入門機が非AF-Sレンズを切って小型軽量化したんじゃない。
それでフラッグシップからもボディ内モータが消えると思ったんなら、あなたが迷走しすぎだよ。
あなたが一人で振り回されてるだけでしょうw

730 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 22:50:16 ID:/s1akehs0
>>724
認識が基本的に間違っているかと・・・D40でもAF-S以外のレンズは
使えるし、D3だってDXレンズはケラレない限り使える。それにしても、
AF-SのDXレンズそろえるったって、超広角ズームと標準ズームの2本
以上は必要ないように思えるのだが。何をそんなに買ったの?

731 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 22:57:25 ID:4bD4nXPE0
>>726
http://www.tamron.co.jp/news/release_2007/0307_a20.html

タムロンのF6.3 でよければ、いつもとほぼ変わらない大きさでVC28-300が出ているが……

えっと広角側18mm開始よりも28mmからの方が、レンズ設計は楽だよ。
それともFX対応の18mm開始の高倍率ズームってことなら「そんなのは無理」と言おうw


732 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 23:34:26 ID:bXUjzjAu0
>>698
それはずばり、FM3Dだ・・・なぜか電池が切れても写真が撮れる・・w

733 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 23:37:41 ID:SWAm2Y9V0
どうやってー?
もしや、巻き上げレバーが異様に重くて…

734 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 23:39:05 ID:4Cuxq6AH0
>>731
>それともFX対応の18mm開始の高倍率ズームってことなら「そんなのは無理」と言おうw
おそらく >>726はその意味で言ったと思われ。

>>732
巻き上げレバーでチャージ!ってか w

735 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 23:41:27 ID:bXUjzjAu0
>>733
>>734
最近よく見る防災用ラジオ兼用ランプと同じ感じでw
フィルム巻上げのレバーを1秒間に2回のペースで(ry


736 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 23:43:38 ID:iVZCYMYN0
>>735
いや、マジでそういう仕様は良いと思うw
実際ヘビーな人間はネイチャーフォトを撮りに電気のない場所を
何日間も彷徨うことだってあるわけだし、、この一瞬をって時にバッテリーがっつうのは
切実な問題かとww

737 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 23:47:51 ID:SWAm2Y9V0
で、やっぱり電気をチャージしてる間に、その一瞬を撮り逃すわけだなw

738 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 23:47:57 ID:0LT94MsK0
>>736
そういう人はバッテリーを余分に持っていくけどね。
途中で電池が無くなるのは準備がなってない証拠。

俺ですら4日かけて北アルプスを縦走した時は
予備の電池を2本持っていったし。

739 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 23:49:45 ID:SWAm2Y9V0
D1H使いにとっては、予備の電池2本は、超節約モードを強要されているに等しいw

740 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 23:55:02 ID:EmEYW0mF0
お前ら、一体なんのためのFマウンコかと
nFM2と感度400のフィルム10本持ってけ
いざって時、あれほど頼りになる予備はないぞ

だけどGレンズだけはカンベンな

741 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 23:55:24 ID:4bD4nXPE0
フィルムを山ほど持っていくよりかは、バッテリー持っていくほうが楽よね。
D2H以降のバッテリーは、1本で1800枚だっけ? 結構撮れるって感じ。

742 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/16(日) 23:57:25 ID:Y2fHiXVo0
オイラが小学生6年でカメラに興味を持ってキヤノンA−1を買ってもらった時代では
「プロにとって最重要なのは信頼性です。電池が切れた時に撮れないカメラでは
使いモンになりませんから」なんて普通に言われてたというより常識だったよなぁ。

プログラムAEなんてプロは絶対に使わない、なんてことも言われてたし
まさか生きている内にAFをプロが使うようになるなんて思いもしなかったわ。


743 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 00:02:14 ID:nsAd00qB0
小学生の時には、自分がこんなオッサンになることさえ想像が難しい。


744 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 00:04:39 ID:fdkpoHn80
デースリャーの歌詞の作者であるオレが中学校の時LXが発表された訳だが
すでに高速シャッターがメカニカルであるのは「堅すぎる」と言われていた

745 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 00:10:38 ID:PnWZcxBy0
>>742
そんなこと言ってたらTV局は全滅だな

746 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 00:11:31 ID:OqR6i6ez0
>742
プログラムAEは今も使ってないと思うよ。

747 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 00:11:58 ID:JoDGIJQ90
>>740
ワラタw


748 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 00:12:24 ID:+13zPro10
>>744
あの歌 うざいからもうやめてね 爺さん

749 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 00:13:53 ID:nsAd00qB0
>>748
日付が変わって、今日は敬老の日だぞ。

750 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 00:15:51 ID:JoDGIJQ90
おらぁ明日も仕事だw

751 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 00:19:00 ID:0srOweie0
デススリャーの歌とか言われても、まだ生まれてねーよ。

752 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 00:20:29 ID:NNV8mr5a0
じゃあ、俺はもうけえr…

いや、なんでもない

753 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 00:20:45 ID:+13zPro10
>>749
義兄貴の父にD70あげたから大丈夫

 そのひと家買えるぐらいレンズ沢山もってるんだけど・・
 デジタル一眼もってなかったからあげたんよ
 メールでくる写真がクリオリティ高すぎて怖い。

754 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 00:24:59 ID:MHbeNbfW0
D4から巻き上げクランクならぬ発電クランクとしてクランクレバーが復活する悪寒

755 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 00:35:34 ID:HW2I3KO+0
  /⌒ヽ ブーン
二( ^ω^)二⊃          /⌒ヽ ブーン 
  |    /  /⌒ヽ ブーン  二( ^ω^)二⊃
  ( ヽノ 二( ^ω^)/⌒ヽブーン    /
  ノ>ノ   ⊂二二二( ^ω^)二⊃ ヽノ    /⌒ヽ ブーン
 レレ     ( ヽノ|    /   ノ>ノ  二二( ^ω^)二⊃
        ノ /⌒ヽ ブーン   レレ      |    /
  ⊂二二二( ^ω^)二⊃  /⌒ヽ ブーン ( ヽノ
        |    / レ  二( ^ω^)二⊃ ノ>ノ
         ( ヽノ      |    /   レレ
         ノ>ノ       ( ヽノ
     三  レレ        ノ>ノ
                 レレ




756 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 00:53:44 ID:8lt0lstD0
新しい大三元レンズってG?

ニコ爺ってGマウントを嫌うよね。

自分が爺なだけに、な。

757 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 01:11:29 ID:nsAd00qB0
すべてがGになる

758 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 01:21:21 ID:D+ahyo+I0
フィルムの主力はFM3Aだからな・・・アンバランスなのは承知の上で、14-24をこいつで使ってみたかった・・w
装着してファインファーから覗くだけにしておくよ。

759 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 01:21:59 ID:D+ahyo+I0
ファインファーってなんだよw入れ歯が抜けた爺さんみたいだw
ファインダーねw

760 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 01:27:16 ID:vXf1Rj1q0
>>753
>義兄貴の父にD70あげたから大丈夫

 義兄貴の父=義父ってことか?。

 いや、なんか特別な意味があるかと思って寝付けなくなったがな

761 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 01:31:32 ID:NNV8mr5a0
いや、「義兄貴であり、かつ父」という意味かもしれんぞ。


じゃ、よけい眠れんじゃん

762 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 01:35:56 ID:FFkDU6bi0
明日仕事なのにこのままではマズイ

763 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 01:42:59 ID:vXf1Rj1q0
>>761
考えてみればいろんな場合が有り得るな。

義兄貴の父=実父の後妻の連れ子(義兄)の父親
義兄貴の父=妻の異父兄弟(義兄)の父親

でももう寝るわ

764 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 01:45:43 ID:NNV8mr5a0
義兄には3パターンあるな

1.嫁の兄
2.母の再婚相手の息子
3.親の養子

で、義兄貴の父だが
1の場合は、普通に義父というはずなので、没
2の場合は、1と同様に義父という表現になるだろう
3の場合は、DV等で強制隔離されていた他人の子を養子に受け入れたパターンならありうる。

つまり、事情があって別々に暮らしている、義兄のお父さん(大金持ち)に、
カメラを上げたって話なんだな。
鳴ける。

765 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 01:48:34 ID:NNV8mr5a0
>実父の後妻の連れ子(義兄)の父親
おお、こんなパターンもあるのか


そんな人とカメラで親密に繋がっちゃうなんて、
結構エグいぞ

766 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 01:55:17 ID:AEeqNgxb0
さぶちゃんが歌う義兄弟は?

767 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 02:05:50 ID:2Kw1ISrMO
杯を交した兄も義兄だわな。
その親父となると、義兄の組の親分さんということになる。
ヤクザの親分ならたしかに金持ってるかも。

768 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 02:09:23 ID:VDEjiTgX0
アッー!

769 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 02:20:02 ID:nsAd00qB0
義兄で盛り上がり杉w

ところで地味にViewNXに期待をしているニコンユーザはいない?
PPが使い物にならなくて、NVを使い続けてた・・・というヒトw

ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/accessories/2007/09/11/7017.html

770 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 02:27:59 ID:D+ahyo+I0
>>769
自分がそうだw
で、ダウンロードして起動だけはさせてみたw
まだほとんど弄ってないからなんともいえないけど、
NikonViewの正統進化版だったらかなりありがたいかも。


771 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 03:39:32 ID:UBt/FpWR0
>>764
姉の旦那というのもある。

772 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 05:37:51 ID:DXojW8RS0
そこだろうな。

773 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 05:50:31 ID:O5Bl7HMt0
みんなD3につけるレンズは何を考えてる?
新ズームは性能は良さそうだが、もっと軽くて手軽につけておくレンズがない。
10月にZFの新レンズディスタゴン28oF2が出るそうだから
とりあえずそれをつけておくかな。

774 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 05:59:29 ID:8Cd5zycf0
俺は雨の中で撮影したいから、ズームなら防塵防滴レンズじゃないとだめだな。
丹荘店はそれほど心配ないだろうが。

775 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 06:01:15 ID:AxN8HS060
Nocf-Nikkor58mmf1.2

776 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 06:28:23 ID:fA0OVyqx0
43-86mm

777 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 06:45:45 ID:6TSXZoZl0
>>757
森博嗣

778 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 07:01:55 ID:47HB7Lfx0
夜中にウホッな流れになっててワロタw

779 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 09:25:30 ID:EiOVwghl0
>>772
みんなそれは承知の上であれこれ言ってる気がする。

780 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 09:46:28 ID:IGEBModz0
DXレンズ12-24や17-55の処分は待った方が良いよ。
来年末頃にD3Xが発表、で普段はDXレンズ+クロップで1200万画素。
気合いを入れたい時、大判印刷のときは、フルサイズで撮影。
14-24とか大き過ぎて持ち歩くの大変だし、ボディ自体も大きいし
WT4はUSB接続だし、DXを手放すと中判カメラを持ち運ぶのと
同じ機材量になっちゃう。



781 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 10:00:01 ID:VyBJqIKO0
>>780でも80万円じゃ買えないし

782 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 10:00:27 ID:fdkpoHn80
>>780
D3のレンズは中古の17-35/2.8で十分だろう

783 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 10:01:15 ID:fgb7hPez0
待望のフルサイズなのに女性には到底持ち歩けない重さ。
軽くて、できれば30万くらいで1、2年以内に出ないかな。

784 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 10:09:46 ID:8NTcE0Lb0
FM10を使えばヨロシ。

785 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 10:15:07 ID:5b51kCNa0
このカメラって1.5xデジタルズーム搭載なんだな
欲しくなったお

786 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 10:15:22 ID:IGEBModz0
>>781
値段は先に発表される、ソニーの高画素フルサイズ次第。
>>782
最新の70-200ですらボディとの相性問題が出るくらいだし
旧レンズは厳しいかも。

787 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 10:26:32 ID:pdiyolOO0
>>692
それを言うなら、VR200mmF2の周辺も・・・
名前にDXを付けるべきだね。

ま、あの時はフルサイズを出す気が無かったんだろうな。

788 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 10:28:29 ID:qyThQKoB0
あらためて公式サンプル眺めてみた。

冷静にみていくと、自分にとってかなり不安を感じる点がでてきた。
購入判断は来年春あたりにしたい。

Nikonよホントにこれでよいのか?
杞憂であればいいのだが・・・


789 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 10:49:56 ID:0srOweie0
>>773
タムロンの28-300

790 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 10:51:16 ID:5b51kCNa0
漏れもタムロンの28-300

791 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 10:52:23 ID:NZ+YJdmC0
>>785クロップはデジタルズームじゃない。
電子的な補間はしない。
中央だけ切り抜くんだよ。

792 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 11:01:22 ID:0Io5MNUC0
>>789-790
ウソッ、俺と同じこと考えてるやつが2人もw

俺もタムロンの28-300。

793 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 11:06:49 ID:ijrKhhr40
28〜105mm F3.5〜4.5D

794 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 11:11:41 ID:pu8FJFSY0
デジタルズームって電子的な補間なしで
中央だけ切り抜くのが普通じゃないのか?

いずれにしてもDXが使えるのは何かと便利だね。
他社ユーザーは「D3でわざわざAPSレンズを使うこともあるまい」なんて言うんだろうが、
いざという時や軽量ボディとの併用など使えないのとでは大違い。
モッチーもクロップを高く評価してる。

795 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 11:13:00 ID:0srOweie0
デジタルズームは切り抜きとともに切り抜いた分サイズアップするから
そのサイズアップが電子的な補間

796 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 11:28:03 ID:WRsRWWcZ0
FXをクロップしてAPS−C用レンズで撮影できるという事はFXで約1200万画素ならDXでは約800万画素になるのかな??

797 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 11:30:45 ID:8NTcE0Lb0
>>796
絶句。小学3年生からやり直せ。

798 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 11:36:25 ID:WRsRWWcZ0
頭悪いんで・・・・計算式教えて?!

799 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 11:36:28 ID:pu8FJFSY0
1.5の二乗で2.25
つまり面積で言えば約1/2.25になる。
510万画素です。

800 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 11:36:46 ID:0Io5MNUC0
>>796
このスレでこういうレスがあるとはなwww

801 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 11:38:26 ID:WRsRWWcZ0
そうなんだ!!教えていただいてありがとうございます。
勉強になりました。

802 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 11:51:31 ID:TUQYKCJV0
とりあえずsageから勉強な。

803 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 11:53:43 ID:0srOweie0
今時sageを強制する時代でもなかろうに

804 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 11:53:56 ID:uyQ7i/p50
D3でタムロンの28−300mm使おうなんて考えるユーザーは居ないよ


805 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 11:55:16 ID:0srOweie0
>>804
居るだろう。自分の基準で決めつけられてもなぁ
D3使う人でもお手軽ズームが欲しい人はいる

806 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 11:56:15 ID:Q5WIIsgg0
>>804
俺はAIs50F1.2使いたい。

807 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 12:11:53 ID:pu8FJFSY0
D3を格安で売ってレンズで儲ける算段なのに・・
ニコンの中の人はこのスレ見て泣いてるぞ


808 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 12:19:17 ID:uyQ7i/p50
>>805
要はタムの高倍率ズームの画質で我慢出きるなら、D3はもったいないって事
それとも、レンズの違いがわからないユーザーも、D3を買おうって時代なのか?

>>806
ノクトも良いね
これから買うのはちょっと難しいけど


809 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 12:21:53 ID:7HhYl7300
この値段でG専カメラもヒドイでしょ。
カメラの更新からレンズの買い足しにつながっていくと思うよ。

810 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 12:22:34 ID:8Cd5zycf0
新発売のズーム買う予定だけど、某社のスターレンズみたいに
24-70が28-70に単に防塵防滴処理しただけのものだったら嫌だな。
一応MTF性能曲線は違うみたいだけど、果たして実際の写りに価格差ほどの違いはあるのか。

811 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 12:25:08 ID:TUQYKCJV0
まぁレンズ売りたければどんどんいいレンズを出せばいいだけのこと。
D3でも18-200のような需要はあるだろうし(特に報道には売れるだろう)
28-300VRが出るのも時間の問題かな?フライデー等ご用達レンズってことで。
超高感度で深夜のスクープ撮りまくり。

812 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 12:29:01 ID:0srOweie0
>>808
言いたいことはわかるけど、じゃあD200ユーザー、D300ユーザーがVR18-200を使うなんてトンでも無いって
言うようなこと。これは個人の価値観によるから結論はでない。

んで、自分はD3予約したんだけど、レンズが決まってない状態。大三元はD1時代に使ったけど、重くて全部
売ってしまったし、D200になってから18-200のみでお気軽生活をしている。D3になって本体が重くなるのに
さらにレンズまで重くしようとは思わない。ニコンにお気軽なズームレンズがあればいいけど、24-120はあん
まり評判も良くないし、18-200を使っている身としてはズームも物足りない。
ま、そんな訳でタムロンの28-300でもいいかなぁって思ってる

813 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 12:30:44 ID:ucPCp5t60
>>812
本当に D200 + VR18-200 使ってるなら、写真をアップしてみて

814 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 12:31:55 ID:uyQ7i/p50
>>811
24-120をリニューアルしてくれた方が良いな
ナノクリスタルコート+VRUで 

815 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 12:34:08 ID:0srOweie0
>>813
なんでお前の為にアップしなかん?
なんかメリットでもあるのか?こっちにもメリットあるならアップしてやる

816 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 12:37:14 ID:ucPCp5t60
>>815
メリットは、お前にはないが、ここの住人にはあるな。
お前の下らんカキコミがなくなるから。

817 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 12:37:26 ID:TUQYKCJV0
>>814 それだ!24-120はF5につけて楽チンズームとして使ってたけど、ちょっぴり絵が甘かった。
スキャンして使ってたからシャープかければいいんだけど。
これがリニューアルされれば文句ないよ。24mmから始まってくれたほうが使い勝手がいいし。期待!

818 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 12:38:36 ID:5wCVzHxK0
>>814
高そうだなw

819 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 12:39:57 ID:uyQ7i/p50
>>812
タムの高倍率ズームとVR18-200の画質は全然違うよ
VR18-200のテレ側&周辺はちょっと・・・だけどね

ただ・・・
タムの28-300で撮って、PCのモニターに表示した時点で、二度と使わなくなるよ


820 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 12:41:05 ID:nsAd00qB0
>>812

個人の価値観てか、ニコンのフラッグシップに、レンズメーカ製の高倍率ズームつけるなんて言ったら
笑われても当然だと思うけどな。イメージとしてね。高いスーツで足もとサンダルみたいなもんだよ。
それを許容する価値観もあるだろうけど、笑われても仕方ない。

821 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 12:41:46 ID:0srOweie0
>>819
まだ出てないレンズなんだけど?
まあ性能は期待していないけどね。24-120と80-400がリニューアルして
くれればいいんでしょうね

822 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 12:47:28 ID:n6tL1F3y0
475 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2007/09/12(水) 17:35:17 ID:9ZWNoU330 (PC)
D300 - デジタル一眼レフカメラ - 撮影画像サンプル | ニコンイメージング
ttp://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d300/sample.htm

477 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2007/09/12(水) 17:37:57 ID:MYLVvQuv0 (PC)
終わったなw

479 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2007/09/12(水) 17:40:23 ID:RflaiWIt0 (PC)
なんか、あま〜〜いサンプルに感じるんだけど。。
ピンはどこ?

483 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2007/09/12(水) 17:44:13 ID:TEq6Vm6Z0 (PC)
α700のサンプルとそっくりのアマアマじゃないか!

492 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2007/09/12(水) 17:52:23 ID:zP3iYWQH0 (PC)
ソニークオリティーな予感…

495 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2007/09/12(水) 17:53:55 ID:8LIIr48h0 (PC)
みんなでサンプルのピント位置探そうぜ!

502 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2007/09/12(水) 18:03:17 ID:RflaiWIt0 (PC)
通常サンプルってのはベストショットを出すんじゃないのか?
これが限界なんか。



823 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 12:48:07 ID:uyQ7i/p50
>>821
>24-120と80-400がリニューアル
80-400だけは、早く何とかして欲しいね




824 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 12:53:15 ID:8Cd5zycf0
>>819
タムも最近馬鹿にできんよ。ツァイスの16-80よりタムの18-250の方が写りがいいんだから。

>>820
レンズメーカ製でもコシナのツァイスのZFなら、D3に付けても誰も笑わんと思うぞ。

825 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 12:54:29 ID:nsAd00qB0
>>824 バリオゾナーの高倍率ズームが出たら、なw

826 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 12:56:16 ID:Aeol2P8L0
N板ではじめてサンプルの感想言う奴が出たと思ったら、圧死だったw

827 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 13:01:13 ID:uyQ7i/p50
>>724
>レンズメーカ製でもコシナのツァイスのZFなら
Nikkorより値段が随分高いぞ

1.4/85 ZF・・・・買いそうになったよ・・・まじで


828 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 13:01:47 ID:NNV8mr5a0
>>809


829 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 13:07:00 ID:IGEBModz0
非純正レンズだと、ボディ内色収差補正が機能しないのでは。

830 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 13:26:06 ID:12343dIP0
しかしフルサイズで使おうと思うとまともなズームレンズ無いな、FX以前のニッコールは。

831 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 13:34:50 ID:uyQ7i/p50
>>830
Nikkorはまだマシ
キヤノンに至っては、1DS幕Vでマトモに使えるレンズが僅かにしか無いから
ユーザーは困ると思うよ
今年からEFレンズ、リニューアルのペースが進むようだけどね


832 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 13:40:00 ID:x5dOVOAA0
俺はズームレンズはZoomNikkor24-85mmF2.8-4Dと
ZoomMicroNikkorED70-180mmF4.5-F5.6Dで十分だな。
それよりもSIGMAの15mmF2.8 EX DIAGONAL FISHEYEをD3で早く使ってみたい。
PCMicroNikkor 85mmF2.8Dも楽しみ。

833 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 13:45:56 ID:5wCVzHxK0
>>832
わかるww
同じ趣味だw


834 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 13:46:05 ID:NNV8mr5a0
つか>>809のG専カメラ発言は、徹底スルーなのかよw
一弦さんは放っとけってことか。領海した。

835 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 13:55:06 ID:lLkBAEvF0
>>783
D3、D300と 14−24や 24−70のレンズ達を
ごっそりあなた達が買い揃えれば
自ずと 廉価版も売る気になるんじゃない?


150万円分くらい買ってやれよw

836 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 13:58:22 ID:6TSXZoZl0
>>824
> タムも最近馬鹿にできんよ。ツァイスの16-80よりタムの18-250の方が写りがいいんだから。
両方ともタムロン謹製じゃないの?


837 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 14:02:00 ID:Aeol2P8L0
>>831
D3Xが出たらもっとひどい話になるよ。

838 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 14:28:32 ID:hNfRGGd/0

レンズがZeissだからといって、Zeissの色が出るとは思えんがね。
事実、5DにY/C付けても絵はやっぱりキャノンだった。

S5ProにZF Distagon付けた絵は良かったが…
今度のはどうかな?


839 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 14:44:12 ID:ucPCp5t60
ID:0srOweie0 逃走中

840 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 14:48:49 ID:fa8K+2/b0
ニコンはAF-S VR ED 24-135mmF3.5-4.5のレンズを出すべきだ。
フルサイズと言えどもお手軽ズームは欲しい。

841 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 14:54:49 ID:0srOweie0
>>839
頭悪そうだねw

842 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 15:08:06 ID:CNWGOjz90
手持ち無灯での模型撮影用に、標準域でVRついてるのが欲しい。
24-120は評判が悪いので、タム28-300のぶれ補正レンズなどを考えているのですが…
なんかこれだ!ってのはないかなぁ・・

843 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 15:10:02 ID:fa8K+2/b0
模型撮影なら三脚使え!!

844 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 15:11:14 ID:8Cd5zycf0
>>838
そりゃJPEG撮って出しだからだろ。RAWからならいくらでも好みの色を出せる。
実際こんな現像ソフトもあるくらいだ。
ttp://photoclubalpha.com/?p=43#respond
ttp://www.alphadigitalservices.co.uk/dxo-filmpack.htm

845 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 15:19:46 ID:ucPCp5t60
>>841
お、戻ってきたね。D200 使ってるの?

846 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 15:19:48 ID:AxN8HS060
>>842-843
D3の高感度ならVRも必要なくなるんじゃないか?
低照度でも高速シャッター手持ち撮影可能となって、新しい表現手法が出てきそうだ。

847 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 15:22:47 ID:fa8K+2/b0
>>846
おいおいニコンのカメラがVR全否定かよっ!!

848 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 15:24:25 ID:ucPCp5t60
>>846
D3 が発表される前から、そんなこと分かっていただろうに。

849 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 15:24:25 ID:0srOweie0
>>845
使ってるよwんでお前は何使ってるの?D40?

850 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 15:24:54 ID:n6tL1F3y0
D300を期待するユーザーが画質のトラブルで困窮?


http://nikonblog.wordpress.com/2007/09/01/show-report-ifa-berlin-first-look-at-d3-and-d300/

To the D300’s credit though, it is not meant to be a low-light camera like the D3
The good news is that the D300 also offers SO many new and useful features/improvements over the D200 like dust reduction, live preview,
faster frame rate, better battery, bigger/better LCD, etc, etc., that these things alone can justify anupgrade regardless of the noise performance.


「しかし、私はD300のノイズ性能に落胆してしまいました。
ニコンブースで多数ある撮影可能のサンプル機を使ってISO1600で10.5mmDXレンズを付けて撮影してみたのですが、
このD300がD200よりたいしてノイズ性能が良くないことがわかりました。
特に失望させられたのは、高ISOでのディテールの損失量でした。
それはこのカメラが強度のソフトウェアノイズリダクションを使わなければならないことを意味していました。」




851 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 15:25:54 ID:ucPCp5t60
>>849
俺は、貧乏なんで D50+ D80 だ。
それでも、VR18-200 は、あまりにネムイので、ほとんど使わなくなった。

本当に D200 + VR18-200 なんて使ってるのか?

852 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 15:26:28 ID:0srOweie0
使ってるぞ。

853 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 15:27:04 ID:ucPCp5t60
またまた

854 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 15:28:24 ID:0srOweie0
>>853
やっぱり君は頭悪いなw
要はこっちがD200持ってないといいたいんだろ?
ならお前もリスクをしょえばいい。どうだ?こっちが持ってないと思うなら
それくらいのリスクは受けて立てるだろw
まあ、逃げるだろうけどw

855 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 15:29:47 ID:ucPCp5t60
>>854
意味分からん。リスクって何?

856 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 15:29:58 ID:mEvHmaP/0
>>853
キ印店番野郎みたいな真似はよせよ。
みっともない。

857 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 15:30:16 ID:0srOweie0
>>855
そうだなw、お前の顔でも晒してもらおうかw

858 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 15:30:45 ID:TUQYKCJV0
D3を二台と14-24、24-70を買おうかと。150万どうやって工面すっかな・・・

859 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 15:30:59 ID:ucPCp5t60
なんだそれ。ぜんぜん関係ないじゃん。

860 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 15:32:26 ID:0srOweie0
なんだID:ucPCp5t60は逃げ出すのかw
人には証拠出せとかいながらかっこわるいなw

861 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 15:34:25 ID:Uar73OY00
>>855
小さくて硬いトーストの表面に砂糖が塗ってあるヤツ

862 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 15:37:36 ID:8Cd5zycf0
>>850
そこのリンク先に紹介されていた新発売の24-70のレビューによると、
広角端開放から非常にシャープな写りで、早くもこれが今後このズーム域の
レンズを評価するときの基準になると言い切っているな。
やはり買うとするか。もっとも人気のVR18-200みたいに入手困難にならなきゃいいが。

863 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 15:39:32 ID:FoC9UimS0
>>861
ああ、と思ったが待て。それはラスクだ。

864 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 15:41:57 ID:ucPCp5t60
>>860
俺の顔を晒すことと、D200 + VR18-200 は関係ないだろ。
D80 + SIGMA 70-200/2.8 HSM の写真だったら晒せるけど、
興味ないだろ。

865 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 15:48:56 ID:0srOweie0
>>864
興味ないな。人にめんどくさいこと要求してるんだから(それも悪意をもって)
要求される身としても何かしらおもしろさが無いと、やってられんのよ。
まあ、そこまで人を疑う自信があるんなら顔くらい出せる自信があるだろって
ことで関係ない話でもない。
お前が顔をさらせる度胸があるなら、こっちもお前のわがままな要求を聞いて
アップしてやる。要は、お前さんがこっちが嘘をついている(D200を持っていない)
か持っているかを見極めるだけ。

866 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 15:50:02 ID:dQQ8EZBQ0
>>864
横から悪いが、興味あり!!!

867 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 15:53:09 ID:vpp+R+g+0
>>ID:ucPCp5t60
>>ID:0srOweie0
板違い。続きはこちらで。
http://tmp6.2ch.net/kitchen/
http://tmp6.2ch.net/tubo/

868 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 15:54:48 ID:hQHETDfb0
D6を注文いたしましたが、同時購入のレンズで24-70F2.8とVR70-300を考えて
おります。
24-70F2.8はともかく、VR70-300の描写は問題ありませんかね。

869 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 15:59:22 ID:Bku/RBPNO
D6が出るのは10年後ぐらいかな。

870 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 16:00:33 ID:TUQYKCJV0
D6って・・・お前が未来人だということは分かったが、その頃には12-200f2.0VR]あたりがオススメなんじゃないか?

871 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 16:02:40 ID:YBFw4v9d0
>>864

俺も興味あるなぁ。
キャノンでは散々Σが叩かれているけど、ほとんどがROM問題だからねぇ。
画像自体を見た事が無い。

872 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 16:03:34 ID:lLkBAEvF0
D5は縦位置グリップ一体型だが
D6は縦位置がなくモデル末期で
次世代型の DD1とか言う画期的なカメラが発売されている頃だなw

873 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 16:05:01 ID:2Cdjt8jh0
# キャノンでは散々Σが叩かれている

むかし、70-200/F2.8で下克上を食らって、
いまだに根にもっているんだろかねぇ。

874 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 16:21:44 ID:TUQYKCJV0
フィルムも進化の途中だったけど、デジタルもこれからどんどん進化させていくんだろうなぁ。
高解像度、高感度、ときたから、これからは高質感再現のセンサーが出てきて欲しいッス。

875 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 16:29:29 ID:8Cd5zycf0
> これからは高質感再現のセンサーが出てきて欲しいッス。

賛成。本格的な立体写真とは言わないものの、せめて騙し絵にあるような
まるで本当に三次元のような再現性はできないものだろうか。

876 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 16:31:50 ID:MnYFfjuX0
>>873
下克上の使い方間違ってない?
シグマのレンズはキヤノンのレンズ群のヒエラルキーに関係ないのだから、
単に安売りレンズに画質で負けただけじゃん。

877 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 16:33:17 ID:nFg/hZc70
ID:ucPCp5t60 は D80 + 70-200/2.8 HSM の画像をIDを書いたメモと共に晒す
ID:0srOweie0 は D200+ VR180-200 の画像をIDを書いたメモと共に晒す

晒せないほうが負けでいいじゃないか。勝ち負けなんて俺は興味ないけど。

878 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 16:36:45 ID:dWkHsGlU0
ID:ucPCp5t60 だが、出張移動中で、
オリジナル画像が手元にない。。。

縮小画像でよければ、http://samba2007.web.fc2.com/20070825_Asakusa/index.html

879 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 16:42:39 ID:YBFw4v9d0
>>878
思っていたよりボケが綺麗だった。悪くないんじゃね?

880 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 16:46:04 ID:7EdrK6FS0
マリンショーがいい。 よって ID:ucPCp5t60 の勝ち。


881 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 16:51:10 ID:nFg/hZc70
>>878
半ば煽りにも取れる書き込みに真摯に対応してくれるいい人だ
D3があなたの手元にいち早く届くことをお祈りします

882 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 16:51:13 ID:0srOweie0
他のスレ誘導されたのに、もうちょっとこのスレの迷惑を考えようよw
ID:ucPCp5t60よID変えて恥ずかしい
特に、自分の顔を出したくないから>>877で別人のフリして提案して
>>878ですぐレスを返すのはバレバレですよ。
出張移動中なのに、すぐ準備できたんですねwあとIDの末尾も
ちょっと工夫すればよかったね
>>877=878=880

883 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 17:02:08 ID:dWkHsGlU0
>>882
恥ずかしいよ。かなり。
ノートPC + SB の通信カードだよ。l

884 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 17:07:04 ID:nFg/hZc70
ID:ucPCp5t60とID:dWkHsGlU0と自分(ID:nFg/hZc70)が同一人物とまで言うのか・・・

ID:ucPCp5t60さんの真摯な対応に応えて助力ながらD3の良さを
持ち上げる書き込みでもしておくよ。

1D3使いの自分が、このスレをチェックしてしまうほどD3は気になる良い機種だね。
http://www.uploda.org/uporg1022345.jpg

885 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 17:12:13 ID:dQQ8EZBQ0
>>882
おまえがいちばん迷惑なのに気づけよwww

能書きタレるだけの ID:0srOweie0 はウザいので
もうこのスレには来るな。

勝者は ID:ucPCp5t60

悔しかったらおまえもなにかうpしてみろ、ボケ。

886 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 17:15:27 ID:5wCVzHxK0
自演怒

887 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 17:16:21 ID:0srOweie0
>>885
お前も何かアップしろよボケwwww

888 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 17:17:33 ID:sNzRDrga0
ここまであからさまな自作自演をやって、
それを指摘されて逆切れ出来るって最高、人間出来過ぎ。

889 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 17:23:26 ID:dQQ8EZBQ0
>>887
デジカメ板では写真をうpできないやつの負け。

俺は第三者だから関係ねーしw

890 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 17:28:07 ID:sNzRDrga0
どっちも去れ。

>>889
君さ、単発ID連発で見え見えだよ? 恥ずかしくないの?

891 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 17:31:27 ID:RZVbtPdj0
>>830
17-35/2.8は1Dsで使ってもなかなか良かったから、D3でもいけるんじゃないかと期待してる
14-24の方がそりゃ写りは上だろうが、前玉フィルタが付けられないレンズは怖くて常用できん。

892 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 17:32:56 ID:83NP8nMZ0
>>753

で、どれなんだ?

1.義兄貴の父=姉の旦那(義兄)の父親
2.義兄貴の父=妻の異父兄弟(義兄)の父親
3.義兄貴の父=実父の前(後)妻の連れ子(義兄)の父親
4.義兄貴の父=杯を交した兄(義兄)の親父=組の親分さん

893 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 17:36:07 ID:sNzRDrga0
ログを辿ってみる限り、回線は2つを切り替えながら自演してる。
ちょっと手は込んでるが、発言内容、流れからバレバレ。

皆さん、自作自演するならもう少し上手くやろうね。

894 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 17:42:53 ID:hNfRGGd/0
>>890
>君さ、単発ID連発で見え見えだよ? 恥ずかしくないの?


君の野次馬ぶりも相当のもんだ w

895 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 17:46:47 ID:7EdrK6FS0
みんな、もっと D3 について熱く語ろうぜ!

896 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 18:29:44 ID:Uar73OY00
D2Xってさ、定価60万円だったけどあっという間に実売価格が40万ちょいにまで下がったよね?
で、次のD2Xsも販売予想価格は53万とか言いながらもすぐに40万円くらいになった。
ってことはD3も発売から半年も経てば40万ちょいくらいまで下がるよね?

897 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 18:34:09 ID:/wbhlgha0
>>896

人気有る無しの度合いだね
1Dmk2Nもしくは1Dmk3同等の人気出ると思うけどねw

今まで価格下げたくなかったけど売れないから下げていた
D2系の元をとらなくてはなららいから 強気なんじゃないのw
フルサイズで秒9コマだと殿様商売なような気がするけど

898 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 18:40:10 ID:dQQ8EZBQ0
>>890
おまえバカか?

単発ID連発してるって言うんなら具体的に指摘してみろ、ボケ。
んなめんどくせーことするわけねーだろーが。
言葉を覚えたばかりの2ちゃん初心者はこれだから痛いwww

899 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 18:41:08 ID:oC+Q/JTa0
>>896
D200とか、ほとんど値段が変わらなかったぞ。
量販店では、ボディのみ20万円前後という発売したときと同じくらいの金額で、ディスコン。
良いもの、売れるものは、そんな感じじゃないかな。

最近、D3Xとか、アリもしない機種を出して、買い控えるぜ!とかいうのは。
周回遅れにされたC社が雇っているネット対策チームが、D3を買わせないとする戦術じゃないか。
サンプル画像が出た後、下手な書き込みは、ネット対策と看破されちゃうからね。
もう、いかに買わせないで済ませるか。
そういう、買い控えを示唆する書き込みでしか、勝負にならないのだろう。


900 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 18:47:24 ID:/wbhlgha0
>>899
D2X買う層をD200が引き受けていたからw


901 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 18:48:25 ID:EBNdcIbP0
>>896
D2Xsは販売予想価格50万とアナウンスされたが発売前には45〜47万ぐらいだった。
それが1年で5万下がったという感じ。

実勢価格なんて人気に大きく左右されるからな、値上がりしてるかもしれんし
評判が悪く、失敗機なんてことになっても40万は厳しいかもよ。

902 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 18:52:04 ID:/wbhlgha0
でも考えてみたら
フルで秒9コマなら 高感度が不安なD300なんか買わないで
D3+F2.8の新レンズ+(D300分の値段の)F2.8レンズもう一本 買った方が得策だと思うw





903 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 18:52:22 ID:Uar73OY00
>>897
>>899
>>900
ども。

そっか〜、今回は大幅な値下がりは見込めないかな〜。
せめて45万円くらいになれば何とかなるのにな。
さすがに50万超えはキツイす。

904 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 18:55:16 ID:Uar73OY00
>>901
抜けてました、ごめん。

905 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 18:55:51 ID:nQYPSL1U0
分割払いでもして買えばいいじゃない

906 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 18:58:16 ID:Uar73OY00
>>905
30万くらいの現金は何とかなるんすよ。
で、残りを1年〜1年半くらいのローン(月1万づつ)で考えてるんすよね。
デジカメ相手に2年以上のローンは組みたくないし、、、、。

907 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 19:00:36 ID:upZNJXeq0
なんか切ない話だな。

908 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 19:01:54 ID:XH2/uEy+0
>高感度が不安なD300なんか買わないで

まだ発売もされてないのにアホかお前はw

909 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 19:13:29 ID:i2e6f9kT0
>>906
お前は俺か

D3xが発表になれば45万も可能かと期待
来年5月まではガマン出来る自信があるけど
夏ボの気配を感じたところで限界だろーな

910 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 19:15:03 ID:m9NbnMwK0

>>908
まだ発売もされていないD3に期待いっぱいなお前らもアホだろ。
実機を触るまで本当の実力はわからん。メディアのちょうちん記事を期待するのはわからんでもないが・・・

実機を触れば、その期待が本物か?あるいはたたきのめされるか?
ニコンはこれまでどちらだったかな?デジタルに関して・・・



911 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 19:17:09 ID:C4xE+fOU0
縞々縞々縞々縞々よ再び。
悪夢再び
縞々縞々縞々縞々縞々
実機触って
縞々縞々縞々縞々

912 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 19:17:12 ID:8NTcE0Lb0
D300の出力は、超絶画質だろうか、糞画質だろうが、高感度に弱くても…強くても、
それが来年のAPS-Cデジタル一眼レフの基準になってしまう宿命。D300の画=基準ゆえに、すべての項目が平均点。

D300は良いカメラに仕上がると思うが、その画質については愛されないカメラじゃよ。先々代のD100と同じ宿命。


913 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 19:27:11 ID:IGEBModz0
>>899
D3Xは当然予定されてるよw
発売時期&価格はキャノンとソニー次第。
1年半から2年以内だよ。
ハイダイナミックレンジでノイズレスなD3と、高画素タイプのD3X。
住み分けは確実で、D3の買い控えにはならないと思うよ。

914 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 19:33:14 ID:RZVbtPdj0
>>911
一部の人の悲痛な願いかw

915 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 19:34:52 ID:8Gzsm4vM0
期待以上ってことも無かったが、叩きのめされたことも無かったな。
画像消失ほど致命的な問題も起きてないし。
ま、D3にしても過度な期待はしてないよ。
発売までに「明らかな期待外れ」になりそうなら予約キャンセルするだけ。

916 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 19:37:12 ID:Ye2vjHAS0
>>914
いつまでその高飛車な態度ができるかな?

いいよね。実機を触るまでは妄想し放題だから。

その妄想が悲鳴に変わるか?あるいは歓喜に変わるか?は実機を触るまでわからんさ。

これまでのニコンのデジタル機はどうだったかな

917 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 19:37:47 ID:/wbhlgha0
>>908
>>915 期待はずれはD300だと思うよ
D3のサブにはなりえないと思う

918 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 19:41:39 ID:nq5gUo+X0
>>916
D80以降でよければ前評判以下の機体があった記憶はないなぁ

30D以降のキヤノンのデジタル機はどうだったかな?

919 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 19:43:53 ID:8NTcE0Lb0
>>913
ソニーとしてはα700,D300のCMOSをフルサイズ化して使いたい。
α700とD300がこの時期に出てきたのは、APS-Cサイズによる
フルサイズCMOSの生産練習も兼ねているでしょう。

それから逆算すれば、価格・生産規模・時期・スペックがある程度
憶測出来る罠。少なくとも遠い未来じゃないね。

920 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 19:47:00 ID:dQQ8EZBQ0
今や、ISO1600常用は当たり前みたいな空気があるから、
高感度性能でこけるとダメージは大きいかもね。

921 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 19:53:09 ID:i2e6f9kT0
>>920
使ったことねーよ

922 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 19:58:01 ID:dQQ8EZBQ0
>>921
使ったことがあるかないか、ではなく、
常用可能かどうかってことね。

923 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 20:02:21 ID:IGEBModz0
>>919
>少なくとも遠い未来じゃないね。

1年半から2年以内って書いてるじゃん。
それより早くなる事は無いよ。

924 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 20:03:35 ID:XH2/uEy+0
いや普通の使い方ではISO1600なんて使わないでしょ、
常用できるかどうかはともかく。

925 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 20:04:46 ID:7EdrK6FS0
使わないのに常用って変だな。

926 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 20:06:56 ID:2Cdjt8jh0
ISO1600 - 屋内、夜間屋外etcでの需要は相当ある。
そういうとこで撮ろうと思わないなら、それは別。

927 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 20:09:34 ID:SVpTl7hd0
常用したい人には常用も可能ってことだろ。
要らないって人は無視するしかないとこだが、
ニーズは多いと思う。

928 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 20:10:24 ID:8ItYUwWX0
裕福なここのスレの住人の方々と違って
平均的なサラリーマンの自分は、個人的な金銭感覚として
10万円の製品なら2年間以上は使用したいという気持ちがあります。
したがって、新レンズの24-70を購入することには問題ありません。
(4年間以上使用できると思うので)

一方、D3は50万円を超えるので、今までの金銭感覚だと
2年×5=10年間になります。
いくらなんでもデジタル製品で10年間は無理ですよね。
D3には大いに魅力を感じているので
これまでの自分の金銭感覚と現在葛藤中です。
ちなみに現在D80とD40を使用しています。


929 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 20:11:32 ID:8NTcE0Lb0
>>923
半年後じゃないの? 来年の夏茄子商戦には49.8万円で出したいだろう。
ソニーデバイスも随分フルサイズ対応設備を入れたみたいだよ。

それでAPS-Cとか携帯デバイス作れば、設備の減価償却は出来るけど、
やはり付加価値の高い製品を早く作りたいのが所有者ってものよ。

930 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 20:11:38 ID:gnMYXMc20
D2X使いの俺にとっては、
ISO1600がある程度使えるだけで十分。
FXを体験できるのに何を迷う必要があるだろうか。

931 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 20:12:02 ID:/wbhlgha0
D3なら売値も早めに手放せばそれなりに戻ってきそうだがw

932 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 20:14:15 ID:ImKU/bBM0
購入予定の人ってキャッシュなの?

933 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 20:15:29 ID:XH2/uEy+0
車やバイクが売れなくなった理由の一つにデジタル家電への投資が
増えたと言うのがある、金銭感覚が変わったのではなく金を掛ける
物が変わったのではないか。しわ寄せは必ずどこかに逝っている。

934 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 20:15:39 ID:vguDh3UR0
たぶんカードで10貝くらい

935 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 20:16:14 ID:IGEBModz0
>>929
そんなに早く出せないよ。
現状70-200対策で手一杯だし、D3XとD3は弊売するから工場も手一杯。

936 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 20:16:35 ID:uCplrv8l0
D3X。
よくこの機種望む声を聞くが、D2シリーズをX一機種で支えた頃とは違うだろ。
1Ds3の画質を見る限りD3の画質とハンドリングの良さに比べたら非常に厳しい状態。
D2Xをコンデジ画質と評し見下したしっぺ返しが現在の1Ds3の画質。
D3Xが出ても1Ds3よりさらに酷いコンデジ画質だぞ。
D3のバランスは数年先でも中々のもんだぞ。

Xのモジュール化には興味はあるけど。

937 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 20:16:56 ID:MG1bssMn0
>ちなみに現在D80とD40を使用しています。

こういう無駄をするから駄目なんだよ

あるヲタが言ったこと
「俺最近気づいたよ。たくさんあっても使うのは1つだけなんだ。」
その友人達
「よく気がついた。でも、もう少し早く気づいたらよかった。」


938 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 20:17:37 ID:vguDh3UR0
そうだね
売れば消費税くらいにはなる

939 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 20:19:06 ID:h+oLPG+10
>>935
70-200対策って?

940 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 20:25:09 ID:voMFX9EO0
本体を複数買うぐらいなら
レンズに金をかけた方が良いね

941 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 20:28:33 ID:IGEBModz0
>>936
バックフォーカスの短いFをフルサイズ化する為に特化された
LPFとマイクロレンズがD3の高画質の根源。コンデジ画質にはならないよ。
>>939
テレ側での周辺光量不足。
それと、ファインダースクリーンの色被りの2点がD3の課題。
強いて言えばISO100減感時の画質も微妙だけど、これはファームで
対応するでしょ。

942 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 20:29:42 ID:/wbhlgha0
無理してD3買って
廉価版出たら D3売って下位機種にするか
考えれば良いんじゃないの?

D300なんか買ったら
あとあと面倒だと思うよ
クロップなんて非常用だしなw

943 :939:2007/09/17(月) 20:32:59 ID:h+oLPG+10
>>941
情報ありがとう。
周辺光量不足は銀塩一眼での使用でも問題になっていたからレンズ側の抜本的改良が必要だろうけど、
ファインダースクリーンの色かぶりは製品版では直して欲しいですねぇ。

944 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 20:40:44 ID:IGEBModz0
>>943
どういたしまして。
70-200、新レンズを出すかEXPEEDで対応するか検討中らしい。
おそらくEXPEED対応でしょう。
初期ロットのファインダースクリーンは、現行のY被りで販売するって噂。

945 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 20:58:33 ID:a77NkvQF0
D3のファインダーは確かにちょっと(わずかに)黄色いかなと思った。
でもプリズムの銀蒸着のロットによる誤差の範囲内かなと。
ニコンの銀塩ボディも持ってるけどカメラによって微妙に色がかぶってるし。

946 :939:2007/09/17(月) 20:58:47 ID:h+oLPG+10
>>944
またまた細かいところまでありがとうございます。
70−200はいずれナノマイクロ+VRIIで改良されるレンズだろうけど、80−400や単焦点など、
先に改良しなければいけないレンズも多いですので、EXPEEDで対応可能ならそれがベストなのでしょうね。
個人的にも70−200は買ったばかりなのでボディ側で対応してもらえれば助かります。
初期ロットのスクリーンは、点検時などに改良品に換えるという手もありますね。

947 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 20:59:03 ID:faeu/MQj0
すまん、EXPEEDって結局のところ、何? わざわざ新しい名前を付けた
からには、これまでの画像処理システムと何がどう違うの?

948 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 21:02:21 ID:QBnebPg/0
初期ロットを買う俺としては、聞き捨てならん話だな。
ファインダースクリーンの交換が必要なの?
ファームで何とかするって事じゃないの?

949 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 21:06:08 ID:8NTcE0Lb0
>>947
アルミダイキャストの人形に「DX超合金」と名付けるようなもの。
子供の心を持った大人が心をときめかせてくれる利点がある。
さらに、スペックオタクの観音教信者が無意味に恐れる……かもしれない。

※ダイキャストは、現代産業を支える重要な技術なんだけど、
※子供相手に説明するのは難しいから「超合金」と言い換えている。

950 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 21:06:20 ID:zR5gWDAP0
D3Xも考えたがライカ版2110万画素の風景サンプル見て諦めた
現在の撮像素子では1600万画素くらいが落としどころじゃないのかな
次世代以降はどうなるかわからないけどね

>>944
どうせ無償交換になるんだから多少遅らせてでも工場で換えたほうが安くね?>>ニコン様

951 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 21:09:20 ID:faeu/MQj0
>>949
orz
ニコンのHPで調べても、

>「EXPEED」を基本的なコンセプトとして、デジタルカメラ各機種に
>適した画像処理エンジンや画像処理システムを開発し搭載します。

とあるだけ。要するに、全体として撮像素子の特徴を生かしたシステムに
するってことでしょ? これまではそうしてなかったんかい! とツッコミ
を入れたくなる・・・

952 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 21:21:16 ID:x+GGqogF0
>>951
これまでは(バラバラに)「各機種に適した画像処理エンジン
や画像処理システムを開発」していたが、
今回すべての機種に共通する(画像処理の)コンセプトには
「EXPEED」と名づけて推進して行きます…って話じゃないかな。

953 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 21:24:30 ID:/wbhlgha0
画像処理エンジン BIONZ もよろしくw

954 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 21:27:41 ID:x+GGqogF0
>>953
元祖のDIGICを筆頭にPRIMEやVINUSもあるね。

955 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 21:27:42 ID:7EdrK6FS0
違います、BOINZ になりました。

956 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 21:31:22 ID:+/xuMgjU0
CCDは供給されても画像処理エンジンは
各メーカーそれぞれ違いますよね。

957 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 21:37:05 ID:8NTcE0Lb0
    ∩
    _( ⌒)     ∩__
  //,. ノ ̄\   / .)E)
 /i"/ /|_|i_トil_| / /    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |ii.l/ /┃ ┃{. / /   <  BOINZ Engine!
 |i|i_/''' ヮ''丿i_/    .\_____
 i|/ ,ク ム"/ /
 |(  ヽ -====-\
 ゞヽ     三  ) ))
   \ヽ      ノ
    )     ̄|
   /     j ,イ

やっぱソニーは一枚上手だわ……
ということで、着衣のAA

958 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 21:41:25 ID:IGEBModz0
>>946
スクリーンの無償交換は無いと思います。
>>948
スクリーンの色被りは、ファームでは対応出来ません。>>945さんも
書かれていますが、気にならない人も少なくないでしょう。
>>947
対応純正レンズ毎の色収差を取り除いてくれる他、最適化してくれます。
余り褒められなかった撮って出しjpgが、キャノンを超えるかと。

959 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 21:54:24 ID:YrLX66Ok0
>>958
純正レンズだけですか?
サードのレンズは?

960 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 21:58:28 ID:/cLdaL+J0
>>864/857
もうヤメナはれ。

961 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 22:16:14 ID:c3ZmVUel0
>>928
逆に考えるんだ。
2〜3年で50万をペイできるくらい、いい写真をたくさん撮ろう、と考えるんだ。

962 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 22:32:48 ID:bBE+xTF/0
>>950
御意。
真面目なサンプルだとは思うけど、フォーマットの限界みたいな
ものが、透けて見えた感じ。
感度を上げて行くと「悪い冗談」みたいな絵になりそうだし。

一瞬X待ちか?とも思ったけど、素直にD3行くよ。

963 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 22:36:37 ID:fa8K+2/b0
しかしちょっと前までは高感度といえばキヤノンの専売特許だったのに、今やすっかり高感度は
D3って感じだな。
ニコンの商品展開は下克上が当たり前だったが、ついに高感度画質でも下克上か。

今まで能力の半分も出せていなかったAF24-85mmF2.8-4がついに本領発揮だな。
D3を買えたらの話だが・・・
D50の後継機は是非FXで!

964 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 22:37:10 ID:OlPIqR6z0
>>957
タレパイさん、出張乙。

965 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 22:45:06 ID:8NTcE0Lb0
>>950
でも中判デジパックが135判の2倍の面積で3900万画素だからね。
135判の2000万画素で、中判に匹敵する画を出さないと
お話にならないのも事実。

某社の2200万画素機に中判レンズを付けたところで、同じレンズを付けた
PHASE ONE P45のクロップ画像と張り合ってもらえるかどうか……

デジタル一眼レフの画質は、まだまだ進歩の途中だと思われ。

966 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 22:45:19 ID:HW2I3KO+0
  /⌒ヽ ブーン
二( ^ω^)二⊃          /⌒ヽ ブーン 
  |    /  /⌒ヽ ブーン  二( ^ω^)二⊃
  ( ヽノ 二( ^ω^)/⌒ヽブーン    /
  ノ>ノ   ⊂二二二( ^ω^)二⊃ ヽノ    /⌒ヽ ブーン
 レレ     ( ヽノ|    /   ノ>ノ  二二( ^ω^)二⊃
        ノ /⌒ヽ ブーン   レレ      |    /
  ⊂二二二( ^ω^)二⊃  /⌒ヽ ブーン ( ヽノ
        |    / レ  二( ^ω^)二⊃ ノ>ノ
         ( ヽノ      |    /   レレ
         ノ>ノ       ( ヽノ
     三  レレ        ノ>ノ
                 レレ



967 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 22:48:25 ID:2Cdjt8jh0
# デジタル一眼レフの画質は、まだまだ進歩の途中

胴衣。

年間20,000コマ撮るとして、それがポジだったらと
思うと、一年でDSLRのそれなりのボディ一台分
の値段と見合ってる。。。と考えてお布施つづける
しか無いんじゃないのかな。

968 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 22:57:12 ID:UYHXjfF70
>>965
しかし、中版のデジパックはISO400までだったと思ったが。。


969 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 23:04:34 ID:TEEoP2KM0
地図カメラに山ほどあったD2Xsの中古が、この連休で一気に売れたな。
一体何があった?

970 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 23:06:10 ID:nsAd00qB0
ニコンの高級品の中古ってそういう感じだよ。
フラッグシップとか、定価50万くらいの長玉とかね。

新機種発表で、ゴソっと売られるけど、だからといって
値崩れもせずに売れていく。需要はあるんだよ。

971 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 23:16:53 ID:8NTcE0Lb0
>>968
中判デジパックは16bit RAWだから、ISO400で撮影しても、
撮影データを1ビットシフトすりゃISO800だよ。

972 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 23:20:30 ID:Z0/v+eMS0
今後の予想
タッチOKフェア?
雑誌記事?
ネット記事作例掲載?
発売?
ブログ作例?

973 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 23:36:51 ID:8Cd5zycf0
鳥とかスポーツとか動きの速いものを撮る人には、高感度はありがたいだろうな。
今まで例えば1/250でしか撮れなかったものが、1/2000で撮れれば、
被写体ブレせずに、より決定的瞬間を捉えることができるわけだから。

風景撮りでも、絞っても、三脚使わず手持ちの短い露光時間で撮影できるのは便利だ。

974 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 23:39:59 ID:hk6wt/pY0
風景で高感度撮影はしないほうがいーんじゃね。

975 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 23:40:36 ID:nsAd00qB0
>>971

単純に1bitシフトしたら、65536階調のうちの50%
32768のデータが失われるんだが・・・




976 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 23:43:35 ID:0ZtLobt90
まだ32768もあるぢゃないか

977 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 23:47:33 ID:7EdrK6FS0
どうせ JPEG は8ビット。

978 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 23:55:00 ID:8NTcE0Lb0
14bitRAWは16384だもんな。
P45はISO800までだから、2段シフトで有効14bitならISO3200相当か。
どんなヘボ画が出るか判らないが、それは某1Ds3も似たような予感。

というより、中判デジパックの低ISOをコケにするより先に、
デジタル一眼レフの絶大な機動性を強調すべきだろうが!!11!
と、>>968を読んで強烈に感じた。

979 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/17(月) 23:56:57 ID:V1BB2o1p0
どっかで「D2xから」とかな。情けない。

980 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/18(火) 00:02:51 ID:YwdCsegnO
フルサイズで画角変化が無くなるってので今まで長くて手を出さなかった85mmが欲しくなって来た
ニッコールにするかツァイスにするかそれが問題だ…
使ってる人からするとそれぞれどんな特徴があるのかな?

981 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/18(火) 00:17:48 ID:fQgY3sM60
>980
ニッコール→AF
ツァイス→MF

違うか。。。

982 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/18(火) 00:18:04 ID:CAc6Ptb30
DXで85mを使ってなかった奴が、あわてて手を出すのか。

DXでも、擬似 135mm F2として充分使えるレンズだったが。

983 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/18(火) 00:28:39 ID:9ADQVgSW0
>>980
ニッコール85はAFが使えるけどZF85はMF専用。
大きな違いはそれくらいだ。

ZF85はYCより高解像傾向になったおかげで、
そのぶん余計にNK85との描写の違いを感じにくくなった。
色ノリはZF85のほうが多少いいような気がするが、正直微差。

なにがなんでもツァイスが好き! 信仰と崇拝の対象!とか、
AFレンズをMFで合わせる時のフォーカスリングの操作感に耐えられないとか、
そういう特殊なこだわりがない限りNK85でいいんじゃないか?

というか、どっちを買うにしても、ほぼポトレ専門レンズの85mmに10万近く出す意味って、正直あるのか?
自分で持っててこんなこと言うのもなんだが、出動回数極端に少ないぞ?

でかくて吸い込まれそうな前玉を眺めてうっとりするには最高のレンズだが、
そしてもちろん俺も良くやる行為だけど、正直キモイ趣味だと思う。

とりあえず、AFニッコール85mm1.8Dで始めてみるのはどうだ?
どうせ解放での描写なんて、光が暴れてどっちの85/1.4も使い物にならんのだし。
2〜2.8くらいまで絞って使うのであれば、1.8を買っても同じことだ。
とりあえず安い85mmで、その画角が自分に合うか試してから、高いレンズに手を出すのが賢いと思う。


984 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/18(火) 00:35:44 ID:GQsprdbk0
フルサイズで真価を発揮するであろうレンズもAFレンズだとリニューアルされるかされないか
先が読めないからイマイチ手を出しにくいな。
デジタル用にコーティング変える程度ならまだしも、開放での解像度が抜群に良くなったり・・・
DタイプがGタイプになるだけだったりして・・・

985 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/18(火) 00:38:26 ID:MQCaaAHIO
D3にZF付けたけど、ピントを合わせるのが大変。ファインダー全体に微粒反射面が有るのか、コントラストが低い。
かつて、ファインダーに液晶を挟んだ悲惨な過去を思い出した。

986 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/18(火) 00:45:30 ID:fhOKxaUs0
>>985
カラヘリつけた限りでは問題なかったけどねぇ>見え

ま、社外品のレンズは自己責任でな。
そもそもニコンはD3をZF互換として発表しとらんじゃろ?

987 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/18(火) 00:48:48 ID:607Ryx3Y0
>>984
とりあえず買っとけば?
新しくGが出ても、
絞りリングの付いたDタイプの資産価値はそんなに落ちない
というのが俺の勝手な希望的観測。

988 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/18(火) 00:53:37 ID:607Ryx3Y0
>>983
描写が好きなので俺は85mmF1.4Dを常用しているよ。
ポトレだけでなく風景やスナップにも普通に使える。

989 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/18(火) 00:55:43 ID:WKezTh2d0
現行85は、無理槍1Ds2に付けて撮ることもあるけど、
フィルムで使うときより、レンズフレアの影響を喰らい易い気がする。
たぶん後球がまっ平な影響だろうけど、新型はその辺を考えてくるだろうね。

990 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/18(火) 01:01:34 ID:La0YjPy00
【インタビュー】FXフォーマットは高感度画質のために
〜ニコン 風見一之 開発本部長に聞く
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2007/09/18/7006.html

だってさ。

991 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/18(火) 01:06:29 ID:psyY4bnb0
D3、10年使えるかな?

992 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/18(火) 01:07:24 ID:bH6aWAPC0
使おうと思えば使えるんじゃないかw

993 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/18(火) 01:13:34 ID:CAc6Ptb30
要は、続々と出る新機種の誘惑に耐えられるかどうかで決まる。


994 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/18(火) 01:17:01 ID:WKezTh2d0
5年は使うつもりだ

995 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/18(火) 01:18:44 ID:WKezTh2d0
ま、1Ds2も5年使うつもりで買ったが、1年足らずでお役目御免になりそうな感じだけどなw
(レンズが殆どニコンだからだけど)

996 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/18(火) 01:28:09 ID:bH6aWAPC0
次:
Nikon D3 Part8
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1190046426/


あとよろしくw

997 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/18(火) 01:30:28 ID:WKezTh2d0
次スレも装飾なしか。

もう何も飾らなくても、そのものが全てを語るカメラって感じで、いいよな。

998 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/18(火) 01:31:25 ID:Vp/5/0eK0
どうでもいい、どうでもいいとか口にする事すらどうでもいい

999 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/18(火) 01:32:06 ID:WKezTh2d0
1000ならD3購入1番乗り

1000 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/18(火) 01:32:47 ID:WKezTh2d0
じゃ、1番乗りの人、レポよろw

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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