2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

●5年後には中級機以上は全てフルサイズmark2

1 :フルサイズもってねーw:2007/09/19(水) 21:44:58 ID:EHdqSpjo0
キヤノンに続いてニコンもフルサイズ機投入、近々ソニーも参入が噂されています。
5D後継は果たしてお手ごろ価格になるのか等々語り合いましょう。

前スレ●5年後には中級機以上は全てフルサイズ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1188459558/l50


2 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/19(水) 21:47:55 ID:l++1pbjt0
煮ゲット?

3 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/19(水) 21:48:33 ID:PEe/egZp0
酸ゲットー!!?

4 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/19(水) 21:59:28 ID:HGqC1PVC0
4年後ゲット?

5 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/19(水) 22:03:48 ID:PEe/egZp0
5年ローンで5Dゲット!!

6 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/19(水) 22:07:07 ID:R/C4khx30
ろくでもない嫁ゲットー!!

7 :]:2007/09/19(水) 22:13:26 ID:rDoo40qD0
7番ライト

8 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/20(木) 00:26:49 ID:hVfSsAJO0
>>1

この件に関してはまだまだ議論する必要があるからな。


9 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/20(木) 02:46:56 ID:8HKXVY7c0
こういう規格ものは技術論よりも数で勝負って言うのは過去の歴史が証明してる

10 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/20(木) 09:48:24 ID:Gi1YK6kL0
良いから普及するってもんじゃないものね

11 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/20(木) 09:56:15 ID:kAWhm7XP0
 
将来デジ一眼はフルサイズが絶滅しAPSサイズだけが生き残ると思ってAPSデジ一眼買った後で
フルサイズデジ一眼がハイエンドクラスのデジ一眼として存在し続ける事が確定的になり
あてが外れ、フルサイズが欲しくてたまらないのに自分の所有するAPSデジ一眼のシステムを
フルサイズに変更するお金が無い負け組みAPSユーザーが欲求不満を爆発させ暴れている
お笑いスレと聞いて飛んで来ましたw
 
将来デジ一眼はフルサイズが絶滅しAPSサイズだけが生き残ると思ってAPSデジ一眼買った後で
フルサイズデジ一眼がハイエンドクラスのデジ一眼として存在し続ける事が確定的になり
あてが外れ、フルサイズが欲しくてたまらないのに自分の所有するAPSデジ一眼のシステムを
フルサイズに変更するお金が無い負け組みAPSユーザーが欲求不満を爆発させ暴れている
お笑いスレと聞いて飛んで来ましたw
 
将来デジ一眼はフルサイズが絶滅しAPSサイズだけが生き残ると思ってAPSデジ一眼買った後で
フルサイズデジ一眼がハイエンドクラスのデジ一眼として存在し続ける事が確定的になり
あてが外れ、フルサイズが欲しくてたまらないのに自分の所有するAPSデジ一眼のシステムを
フルサイズに変更するお金が無い負け組みAPSユーザーが欲求不満を爆発させ暴れている
お笑いスレと聞いて飛んで来ましたw
 

12 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/20(木) 12:36:46 ID:cXIDKu6qO
D3はクロップでDXレンズ使えるようになりますけど
キヤノンでもそういうのりますか?

13 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/20(木) 12:44:59 ID:398qgGl/0
今のフル機よりも描写する小さなレンズと小さなボディが欲しい
それが実現すればセンサーサイズにはこだわらない。

14 :偽ウルトラ7 ◆j3uRsuxT0k :2007/09/20(木) 15:22:14 ID:rMiCApP70
さて、おまえら

俺の疑問に答えてくれ

おまえらが言ってるフルサイズって35mmの事だと思うのだが、APS-Cやフォーサーズに対してどういうメリットがあるのかね?



15 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/20(木) 15:25:31 ID:O6UQimsC0
写真の腕が上がったように錯覚できる。自己満足かな

16 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/20(木) 15:30:09 ID:a10SmQC/0
>>15
自分の意見も書かずに一方的に答えを求めるやつの質問はスルーしとけ。
情報収集したいか、煽りたいだけで議論したいわけではないのだから。

17 :偽ウルトラ7  ◆j3uRsuxT0k :2007/09/20(木) 15:33:11 ID:rMiCApP70
おいおい、逃げちゃだめだ

18 :偽ウルトラ7  ◆j3uRsuxT0k :2007/09/20(木) 16:15:31 ID:rMiCApP70
俺の意見だけ書いておこう

5年後の35mmサイズのデジタル一眼レフカメラのシェアは 10%未満と予想


19 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/20(木) 16:50:56 ID:XteUtohf0
>>13
フォーサーズ買えばいいだろw


20 :偽ウルトラ7  ◆j3uRsuxT0k :2007/09/20(木) 17:05:14 ID:rMiCApP70
おやおや、反応がないぞ?

常駐している奴らも俺と同じことを思っているようだな

次スレはないかな?

21 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/20(木) 17:05:27 ID:8HplFAFm0
>>14
あなたの持っているデジタルカメラでナニカ撮影したとしよう。

それをそのままA4にプリントし、
半分の大きさにトリミングしたものもA4にプリントする。
その2枚には画質に差があると思うがどうかな。
フルの画質的なメリットはそれ。
オレはここが一番大きいと思ってる。

22 :偽ウルトラ7  ◆j3uRsuxT0k :2007/09/20(木) 17:12:44 ID:rMiCApP70
全然論理的じゃないね

君はもう登場しなくていいよ

23 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/20(木) 17:17:09 ID:8HplFAFm0
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )フルイラネノ・・・ カワイソウナコナンダネ・・・

24 :偽ウルトラ7  ◆j3uRsuxT0k :2007/09/20(木) 17:20:57 ID:rMiCApP70
さて、誤魔化しは無しだ

議論したいなら、用語の知識がしっかりある人に登場してもらおう。

自信が無い奴はおよびでない。


25 :偽ウルトラ7  ◆j3uRsuxT0k :2007/09/20(木) 18:11:34 ID:rMiCApP70
21は、フォーマットサイズが小さくなってもレンズの解像力が変わらないことを前提にしていますね

そんな前提ではコンデジのレンズは成り立ちませんね




26 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/20(木) 18:48:52 ID:gAEUagFeO
実際に成り立っていないガラス玉だが。>>コンデジ

仮にこれ以上無い完璧なレンズを作ったとしても、現在でさえ画素数は回折による理論上の限界に近い。
F2.8以上絞れなくていいっつーなら話しはべつたが。
設計、製造精度さえあげていけば、無限に解像するっつーなら天文台の望遠鏡はあんなにでかくねーっつうの。

27 :偽ウルトラ7  ◆j3uRsuxT0k :2007/09/20(木) 19:22:42 ID:HPjSdng30
>26
35mm用のレンズは30本/mmで設計されていますね。コンデジ用のレンズもそうだと言うのでしょうか?
違うはずです。私の知る限りでは、1/2.5型用のレンズであれば製造公差を含めても百本を超えています。
しかも一眼レフ用のレンズの数十分の一のコストでです。

もしコンデジも35mm用と同等の解像力で設計されていれば、画像の中に縦線が170本しか線が引けないことになってしまいます。
700万画素で170本なんてあり得ませんよね?。

スケーリングすれば特性は一眼レフ用のレンズに劣りますが、コンデジのレンズは35mm用のレンズよりも高解像力なのです。
そして、コストさえ(一眼レフ用のレンズ並に)かければ、小さいレンズでも(スケーリングしても)35mm用に負けないレンズは作れます。

レンズが小さい=解像力が低い ←これは嘘です

次に回折の
話を




28 :偽ウルトラ7  ◆j3uRsuxT0k :2007/09/20(木) 19:46:46 ID:HPjSdng30
はい、出ましたね
回折限界

回折問題は、実際にどれだけコントラストに寄与するか理解もしていない人たちが二元論で使いたがります。

一般のカメラと、超高分解能(角度)が求められる大型望遠鏡では話が違いすぎます。すばる望遠鏡は0.2秒の分解能を
誇ります。この分解能を 35mmカメラに当てはめると、1000mmの超望遠レンズをつかってもスポットが1μm 未満です。
こんな分解能はカメラには必要ありません。

※ 0.2秒 = 2/36000°(deg)


さて、わかりやすい例として横辺が35mmの半分であるフォーサーズを使ってみましょう。

35mmでF16で得られる被写界深度はフォーサーズではF8で得られます。エアリーディスク径はF16はF8の倍に
なりますが、35mmはフォーマットサイズが倍あるので、影響度は相殺されます。

そのため、問題視するべきなのは開放時のF値なのです。







29 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/20(木) 19:48:29 ID:hnhz5fLe0
先生!質問です
EOS7Dはいつ発売になりますか?

30 :偽ウルトラ7  ◆j3uRsuxT0k :2007/09/20(木) 20:11:06 ID:HPjSdng30
知性のある人ならば、絞り値を大きくした場合の回折の影響を批判するのはアホなことだとお気付きになったかと思います。

では、次に問題にすべき開放時の回折の影響について説明をします。


35mmとフォーサーズで、それぞれF4のレンズがあったとしましょう。

35mmでは空間周波数 30本/mm が高解像度の指標となります。
F4の場合、回折によって上の空間周波数ではコントラストが 0.9 を少し超えるくらいになります。


フォーサーズではどうでしょう?

フォーサーズは、空間周波数 60本/mm が高解像度の指標となります。
F4の場合、回折によって上の空間周波数ではコントラストが 0.8 を少し超えるくらい になります。


上記のコントラストの10%程度の違いは、至近距離でガン見すれば違いがわかるかもしれません。

つまり、回折においてバッシングされまくっているフォーサーズですら、影響度はこんなものです。
二元論で語る前に、ちゃんと数字と向き合いましょう。


31 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/20(木) 20:18:36 ID:hnhz5fLe0
先生、話を元に戻しますが
5年後のフォーサーズのデジタル一眼レフカメラのシェアは何%と予想されますか?

32 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/20(木) 20:35:26 ID:hnhz5fLe0
先生、結局のところ
フォーサーズはフルサイズに対してどういうメリットがありますか?

33 :偽ウルトラ7  ◆j3uRsuxT0k :2007/09/20(木) 20:44:40 ID:HPjSdng30
ちなみに私は35mmサイズ否定論者ではありません。

35mmには画素数を増やしてもピクセルサイズをキープできるという大きなメリットがあります。
それによって、高ISO時のノイズを抑えることができたり、余裕を画素数に振り当てて高精細な絵を得ることが可能となります。

35mmとそれよりも小さいフォーマットの上記の能力の格差は縮まらないと思います。そして、コストの格差もしかり。

しかし、5年後の技術で作られたAPS-Cやフォーサーズ等の小さなフォーマットの一眼レフカメラは、大半のカメラマンの要求を
十分満たす程度にはなっていると私は考えます。そういった状況で、高いお金を払って(自分にとって)過剰な品質のカメラを
買う人がどれだけいるのでしょうか?


34 :アプス厨(´д`):2007/09/20(木) 20:52:45 ID:8HplFAFm0
5年後にまた来なさい。

終了。

35 :偽ウルトラ7  ◆j3uRsuxT0k :2007/09/20(木) 20:55:06 ID:HPjSdng30
>31

わかりません。


>32

軽い、お手頃価格、被写界深度が深い(趣味の問題)、専用設計レンズでハズレがない(流用設計のシグマ除く)
実用的なゴミ取りシステムを配置可能な、長いフランジバック

欠点はわかりますよね?


36 :偽ウルトラ7  ◆j3uRsuxT0k :2007/09/20(木) 20:55:58 ID:HPjSdng30
理論でかかってこられないと、痛くありませんよ

37 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/20(木) 21:10:44 ID:hj5wx8Yc0
スレ違いの話は止めてください

38 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/20(木) 21:17:11 ID:hnhz5fLe0
先生。

>APS-Cやフォーサーズ等の

とひとくくりにされては困ります。
両者には互換性がないのですから。
フォーサーズはフォーサーズではっきり区別してもらわないと。

APS-Cは今後もコスト面の有利さから生き残るでしょうけど、
フォーサーズが今後シェアを増やすという展開にはいささか無理があるかと。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2005/01/13/756.html
の記事では
>2006年に全世界シェア10%に到達する計画を掲げている
とのことだったようですが、現在のシェアはどのくらいか、
知っている方がおられましたら教えてください。

39 :偽ウルトラ7  ◆j3uRsuxT0k :2007/09/20(木) 21:25:41 ID:HPjSdng30
このスレは35mmマンセーなので、異端はひとくくりにしました

そんなことは理論説明上どうでもよい。どうでもよくないなら、そうですか。


APS-Cがフォーサーズに対してコスト的に有利だということがわからないので、説明をお願いします。
ついでにフォーサーズのシェア増加が難しいという理由も。



40 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/20(木) 21:35:36 ID:61vTYzFn0
2007年度出荷予測が709.6万台
オリンパスの出荷目標が50万台
うまくいってオリンパスのシェア7%って値じゃないか?
実際は、5%切りそう。

41 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/20(木) 21:51:31 ID:kAWhm7XP0
 
絶対にフルサイズを発売できないマウントを抱えて
たった1社取り残されてリストラと失業の恐怖におののき
陰でコソコソ他社の悪口を言い合うオリンパスの社員が
粘着し、必死で荒らしまくっているスレと聞いて
飛んで来ました。
 
              、_'ニ三二ヾ!(_
   ______________,.---‐┴‐‐‐‐‐、 ,ゞ' ニ 、
r‐''"´::::::::::::::::::::/::::::::::::、:::::::::::::::::::}´  -==',
l::::::::::::::ヽ、:::::::::i:::::::::::::::ヾ!:::i:::::::::::/  ___-=〈 ウッギャャャャーー
'!::::::::::::::::::iー--‐〉、:::::::::::::k‐、___,/ ̄ヽ_j`ブ
ヽ:::::::::::::::\  ヽヽ:::::::::::::ヽ、r'!// `7::::/
 ヽ:::::::::::::::::ヽ、 `!ヽ::::::::::::::ヽ三ンノ::〃
  ヽ:::::::::::::::::::`┤ ヽ::::::::::::::::ヾ三シ:ノ
   ヽ:::::::::::::::::/:lヽ_ノヽ:::::::::::::::ヽ、  ←負け組ハーフサイズ・オリンパスの社員
    ヽ!:::::::::::l::/l∧:::/ト、::::::::::::::∧     リストラされたら
     `i,:::::::l::レヘノ∨:ヾ、:::::::::/:::`       上場企業正社員への
       ヽ::::!::::〃::::::::::::::ト、;ノ:::::::::}       再就職絶対不可能
        ',::::://:::::::::::::::::::::::::::::::::!

     ウソッー失業・・・?
      もしや一生無職・・・?
       まさかホームレス・・・?
        最後は自殺か行き倒れ!!! イィ━ヤァ━ダァ━━━ッ!!!

          嫌でもそうなるwww


42 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/20(木) 22:05:38 ID:hnhz5fLe0
>APS-Cがフォーサーズに対してコスト的に有利だということがわからないので、説明をお願いします。

APS-Cは今後も(フルサイズに対して)コスト面の有利さから生き残るでしょうけど、
と書いたつもりでしたが、そう来ましたか。

>フォーサーズのシェア増加が難しいという理由も。
もうこれだけ他社にシェアを持って行かれて、それでも生き残れると?
現実を見ましょうよ。

百歩譲ってAPS-Cなら少なくともフルのレンズは付けられますよね。
既存のユーザーがレンズ資産をなげうってまでフォーサーズに乗り換えますか?
メリットの一つがコストなんでしょう?w
新規のユーザーもこの現状を前にフォーサーズに飛び込む勇者はそうそういないでしょ。

43 :偽ウルトラ7  ◆j3uRsuxT0k :2007/09/20(木) 22:14:31 ID:HPjSdng30
>APS-Cは今後も(フルサイズに対して)コスト面の有利さから生き残るでしょうけど、
>と書いたつもりでしたが、そう来ましたか。

 わかるように説明してください。


>もうこれだけ他社にシェアを持って行かれて

 後発なのでゼロから始まったようですが、今のところ上昇傾向のようです。


>既存のユーザーがレンズ資産をなげうってまでフォーサーズに乗り換えますか?

 レンズキットを購入する人の大半は新規ではないのでしょうか?


44 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/20(木) 22:26:46 ID:hnhz5fLe0
ということで偽ウルトラ7はオリンパス社員ということがよく分かりましたので
引き続きフルサイズの話で盛り上がっていきましょうw

45 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/20(木) 23:22:16 ID:QnmLxHq80
>>18
>5年後の35mmサイズのデジタル一眼レフカメラのシェアは 10%未満と予想

お前の言うシェアというのはどういう意味だ?
過去に販売された全ての一眼の中でのシェアならば当然10%を遥かに切って当たり前。
仮に2012年度の販売に限ったとしても
シェアを台数シェアで考えるか、金額シェアで考えるか、どっちなんだ?
台数で考えるなら、現在でも一眼の圧倒的多数はKDXやD40やK100Dなんだから
2012年でも10%に満たないのは当たり前だ。
予想と言うほどのことでもない。
このスレでは「中高級機において」5年後には全てフルサイズ化するだろうと予測している。
そこを理解して発言しろ馬鹿。



46 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/20(木) 23:33:23 ID:hj5wx8Yc0
アンチフルサイズの人がフォーサーズ厨のふりしてるような気がする
本来ここは、APS-C対フルサイズって趣旨なのに、論点ずらそうとしてる?

レンズメーカーの人とかか?

47 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/21(金) 09:35:14 ID:DGNvE0/cO
>>27
一生懸命勉強したんだろうけど、前提が間違ってるから始めから破綻してるよ。
それからね、どれほどで十分かはお前が決めることじゃねーんだよ。

48 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/21(金) 15:12:23 ID:d0cHMNzW0
>>46
その話題、こっちじゃダメなの?

フルサイズなんかいらない No.34
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1189377300/

49 :偽ウルトラ7  ◆j3uRsuxT0k :2007/09/21(金) 18:33:52 ID:23lR1BcI0
>47

どこが間違っているのでしょうか? 指摘をよろしくお願いします、。


ちなみにオリンパスの社員ではありません。
カメラはいろいろ持っています。


>45

 じゃ、言い直し。5年後の新規販売分マーケットで35mmサイズカメラのシェアは10%未満

50 :偽ウルトラ7  ◆j3uRsuxT0k :2007/09/21(金) 18:35:04 ID:23lR1BcI0
>47

>どれほどで十分かはお前が決めることじゃねーんだよ。

あなたが決めることでもないですよね。

51 :偽ウルトラ7  ◆j3uRsuxT0k :2007/09/21(金) 18:49:02 ID:23lR1BcI0
しつこいようですがわかってもらえていないようなので再度言いますよ

アンチフルサイズではないです。
35mmサイズかそれに近いフォーマットは必要な人はいるでしょう。

しかし、5年後に中級機以上が全て35mmというのはあり得ないという私の主張をしているだけです。

52 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/21(金) 19:04:23 ID:i1lObLt10
 
将来デジ一眼はフルサイズが絶滅しAPSサイズだけが生き残ると思ってAPSデジ一眼買った後で
フルサイズデジ一眼がハイエンドクラスのデジ一眼として存在し続ける事が確定的になり
あてが外れ、フルサイズが欲しくてたまらないのに自分の所有するAPSデジ一眼のシステムを
フルサイズに変更するお金が無い負け組み貧乏APSユーザーが欲求不満を爆発させ暴れている
お笑いスレと聞いて飛んで来ましたw
 
将来デジ一眼はフルサイズが絶滅しAPSサイズだけが生き残ると思ってAPSデジ一眼買った後で
フルサイズデジ一眼がハイエンドクラスのデジ一眼として存在し続ける事が確定的になり
あてが外れ、フルサイズが欲しくてたまらないのに自分の所有するAPSデジ一眼のシステムを
フルサイズに変更するお金が無い負け組み貧乏APSユーザーが欲求不満を爆発させ暴れている
お笑いスレと聞いて飛んで来ましたw
 
将来デジ一眼はフルサイズが絶滅しAPSサイズだけが生き残ると思ってAPSデジ一眼買った後で
フルサイズデジ一眼がハイエンドクラスのデジ一眼として存在し続ける事が確定的になり
あてが外れ、フルサイズが欲しくてたまらないのに自分の所有するAPSデジ一眼のシステムを
フルサイズに変更するお金が無い負け組み貧乏APSユーザーが欲求不満を爆発させ暴れている
お笑いスレと聞いて飛んで来ましたw
 

53 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/21(金) 19:33:51 ID:QrVhm3rG0
まあ、必死になって書いたから愛着があるのかどうかは知らんが、
そう何度もアップするほどの文章じゃないな。w

54 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/21(金) 20:44:09 ID:cxpqsn710
>>51
まーあれですわ。ちうきうきとわナニカ?

ここから議論しないと始まらないのですが。
ほとんどの人が満足できる、ってカメラはエントリーじゃないですかね。
そこに差をつけるカメラが中級ではないかと。
そっから先はわかんないですが。
デジで5年は果てしなく未来だから。

55 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/21(金) 21:19:38 ID:588CP9Zy0
「全て」とか書くからこういうのが沸いてくるんだよ。
なにかっつーと「最強」とか使いたがるヤツいるけどそれと同類。

せめてスレタイを「フルサイズのシェアは上昇傾向」とでも控えめに書いてれば
こいつもここまで粘着しなかったのではないか?

56 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/21(金) 21:32:50 ID:588CP9Zy0
あ、あとmark2とか使うんだったらキヤノンの中級機以上だけに限定しろよ。
そうすればフォーサーズ厨もいなくなる。

57 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/22(土) 09:36:48 ID:bt3ton1Z0
まあフル厨って実際にカメラ持ってないからどうだっていいんだけどw

58 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/22(土) 11:10:18 ID:dXMW+H6o0
 
将来デジ一眼はフルサイズが絶滅しAPSサイズだけが生き残ると思ってAPSデジ一眼買った後で
フルサイズデジ一眼がハイエンドクラスのデジ一眼として存在し続ける事が確定的になり
あてが外れ、フルサイズが欲しくてたまらないのに自分の所有するAPSデジ一眼のシステムを
フルサイズに変更するお金が無い負け組み貧乏APSユーザーが欲求不満を爆発させ暴れている
お笑いスレと聞いて飛んで来ましたw
 
将来デジ一眼はフルサイズが絶滅しAPSサイズだけが生き残ると思ってAPSデジ一眼買った後で
フルサイズデジ一眼がハイエンドクラスのデジ一眼として存在し続ける事が確定的になり
あてが外れ、フルサイズが欲しくてたまらないのに自分の所有するAPSデジ一眼のシステムを
フルサイズに変更するお金が無い負け組み貧乏APSユーザーが欲求不満を爆発させ暴れている
お笑いスレと聞いて飛んで来ましたw
 
将来デジ一眼はフルサイズが絶滅しAPSサイズだけが生き残ると思ってAPSデジ一眼買った後で
フルサイズデジ一眼がハイエンドクラスのデジ一眼として存在し続ける事が確定的になり
あてが外れ、フルサイズが欲しくてたまらないのに自分の所有するAPSデジ一眼のシステムを
フルサイズに変更するお金が無い負け組み貧乏APSユーザーが欲求不満を爆発させ暴れている
お笑いスレと聞いて飛んで来ましたw
 

59 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/22(土) 12:16:02 ID:Li+rHWJx0

ま〜中級機以上といえばハイエンドも含むんだろうが

5年後のハイエンドはフルサイズより大きいだろうな、当然だがwww

そうするとフルサイズというのは

フォーサーズとハイエンド大型CCDの中間の中途半端な規格になるわなwww


60 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/22(土) 12:19:01 ID:dXMW+H6o0
 
APS-Cデジ一眼で撮ってる奴って
コンパクトカメラで撮ってる人に寄って行って見せびらかすけど
フルサイズデジ一眼を持った人が近くに寄って来ると
APSデジ一眼を隠してコソコソと恥ずかしそうに逃げ出すねwww
 
APS-Cデジ一眼で撮ってる奴って
コンパクトカメラで撮ってる人に寄って行って見せびらかすけど
フルサイズデジ一眼を持った人が近くに寄って来ると
APSデジ一眼を隠してコソコソと恥ずかしそうに逃げ出すねwww
 
APS-Cデジ一眼で撮ってる奴って
コンパクトカメラで撮ってる人に寄って行って見せびらかすけど
フルサイズデジ一眼を持った人が近くに寄って来ると
APSデジ一眼を隠してコソコソと恥ずかしそうに逃げ出すねwww
 

61 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/22(土) 12:49:34 ID:ulc2TGM20
どうやら休日出勤は無しか。

62 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/22(土) 13:16:34 ID:kwq13hPL0
フルサイズのメリットって何?

63 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/22(土) 14:01:09 ID:rjn12vWh0
>>59
>5年後のハイエンドはフルサイズより大きいだろうな、当然だがwww

御花畑wwwwwwwwwwwww
ハイエンドってペンタ645の事かwwwwwwwwwwwwwww

64 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/22(土) 15:24:53 ID:iUDcHD9y0
>>62
専用レンズみたいにゴミになるレンズを買わずに済む。

65 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/22(土) 15:30:21 ID:zS96sCTH0
ここ、終身雇用世代の人が多そうだね

66 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/23(日) 00:18:01 ID:e0km6zAy0
キヤノンが対ニコン戦略でフルサイズ機を思い切った低価格で出してくるでしょ。
5年以内に、それこそKissクラスで。そうするとニコンも対抗せざるを得ない。
メリットデメリットの問題でなく商業上の理由で引きずられていくと思う。
コンパクトデジカメの高画素化のように。



67 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/23(日) 00:55:42 ID:geZC0+QA0
ニコンも今月号の雑誌の中で、これからフルサイズのバリエーションをどんどん増やしていく
っていってるからフルサイズ主流になっていくんじゃないかな。Sonyもフルサイズ
出すみたいだし。でも現在はフルサイズ高いから、ニコンとかのD2xとか中古でずいぶん
安くなってるし、買って遊んでるのも楽しいかもね。レンズも今までフルサイズの独壇場だった広角ズームなんかも
サードパーティー製で15ミリ(35ミリ換算)で使えるようになって、昔のように
フルサイズの価値が薄れているのも事実だし。でも昔のコンタックスのフルサイズデジ
使っているけれどフルサイズはボケが良いよ。ピントが合った所を中心にボケていく独特の
感じはやはりイメージセンサーが大きくないと出せないと思う。

68 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/23(日) 01:02:00 ID:/1LmtTdj0
>>62
広角単焦点レンズが小さくて済む

69 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/23(日) 01:16:07 ID:XPRcm/hF0
>>62
絵とファインダーがきれい。

70 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/23(日) 01:24:37 ID:6qh3Jrym0
>>66
キヤノンがそんな採算割れするようなことはしないだろ。
どう考えても35mmフルサイズのセンサー単体で
Kissデジのボディーよりコスト高いと思うけど。
今のセンサーって何mm径のウエハで作ってるんだろう?
200mm→300mmでダイあたり30%のコストダウンになるらしい。
2012〜2014頃には450mmのウエハが出てくるかも知れないが、
それでも800平方ミリ以上のダイが10万円以下になるとは思いがたいんだが。
ちなみにインテルの一般向けCPUは150平方ミリ程度で、
ハイエンドだと200〜300平方ミリ、Xeonとかでも400平方ミリ程度らしい。

71 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/23(日) 03:02:58 ID:c+HHkBxS0
>66

コンデジの高画素化は微細化で済むけど、35mmサイズ化はコストががっぽり
かかるから、ローエンドに降りてくることは絶対にない。

72 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/23(日) 03:23:26 ID:XPRcm/hF0
採算割れってただの半導体じゃん。
シルク印刷みたいにポッコポコ出てくんだから安いもんでしょw

73 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/23(日) 03:30:53 ID:XaqGIYY60
もうすぐ韓国サムチョンや台湾メーカーが
35ミリフルサイズセンサーを激安ダンピング価格で発売しますニダ。

74 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/23(日) 05:08:05 ID:PzOwvehB0
>>70
横からだけど今のXeonはデュアルダイでしょ、しかもKentsfieldは2個合計で280平方ミリ位だった筈
Itanium2のMontecitoだと600平方ミリ位で、あとGPUのG80だと500平方ミリ位

75 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/23(日) 08:08:31 ID:Qg+nU6St0
Kissクラスを135フルサイズにすると、CMOSのコストよりも、
素子にまんべんなく光を当てることの出来て、収差も少ない
レンズの価格が問題になってくると思うんだ。

周辺部滲みまくりの安ズームではフルの意味が無いだろうし、
かといって、カメラ本体よりもズームレンズの値が高いような
キットがKissクラスのユーザに受け入れられるかどうか。


76 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/23(日) 08:45:31 ID:T2Px0xQV0
>>75
銀塩キスの廉価標準ズーム28-80mmを5Dにつてけて撮って見たけど
けっこう写るよ。周辺部滲みまくりってほどではなかった。
コーティング改良すれば開放ももっとよくなりそう。
55-200は片ボケがあったけどそのへんの調整がしっかりしてれば実用範囲内。
28-105クラスなら余裕で使えるし。
安レンズもけっこういけるんじゃなかろうか。



77 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/23(日) 10:48:00 ID:8Gc2umfr0
今日も出勤無しのようだね。やっぱどこぞの社員?

78 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/23(日) 11:49:07 ID:c+HHkBxS0
>76

 コーティングが原因と考えるあたりが技術的センスない証拠だからこれ以上言わない方がいいよ

79 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/24(月) 10:27:26 ID:vw1rrHf+0
>>75
さすが一眼周辺が綺麗にボケる!と大人気になるんじゃね?

80 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/24(月) 10:37:05 ID:UTTsAKbHO
>>76
5Dだと、画素ピッチ広すぎで等倍でもあまり
荒目立たないんじゃないかな

81 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/26(水) 21:17:14 ID:3ubvgIwH0
>>76
>銀塩キスの廉価…

それぢゃっ!

82 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/27(木) 10:53:47 ID:zY04ssRD0
デジカメだったらレンズの歪曲収差情報入れて画像エンジンで修正、ぐらいの
ことは平気でやるだろうな。

83 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/27(木) 23:21:19 ID:YLg71Z+a0

平日出勤も無くなったみたいだね。会社にバレて首にでもなったか?

84 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/29(土) 00:35:13 ID:KjT/i2NC0
>>71
絶対にないというのは現時点での話だと思うが、ではいつまでだと思う?
APS-Cサイズ一眼の低価格化の流れと、
35mmサイズ一眼の低価格化の流れを見た上で。

キャノンにしてみれば、ニコンや他メーカーがAPS-C規格のレンズ資産を
充実させてから競争の場を35mmに持ち込みたいだろう。
ライバルの足枷が増えた方が戦いやすいから。

>>75
Kissクラスのユーザーは「フルサイズの意味」よりスペックを優先する。


85 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/29(土) 05:14:01 ID:y+PgdGk80
>>84
もう5Dも25万なんだけどね。エントリー機しか買えないユーザーには高いんだろうな。

86 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/29(土) 08:31:16 ID:9yrjw9l80
フジヤの5D中古相場も22万円台まで下がってきた。
20万円切るのも時間の問題か。

87 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/29(土) 08:37:07 ID:xMieQ5iw0
となると15万超えのAPSは微妙になるなあ。
40D位の値段がいっぱいだろうね。
αは出る前から死亡フラグか。

88 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/29(土) 09:45:02 ID:UxVFTo9z0
APSとフルの価格差が縮まった影響だろ。
もし、この差がゼロになったとすれば、
中古市場の価値判断は、ボディーだけとなる。
そうなるとキスデジと5Dは同一価格。

89 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/29(土) 12:54:16 ID:wHBhSYl20
>この差がゼロになったとすれば

超ありえねぇ

90 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/29(土) 17:55:13 ID:KjT/i2NC0
>>88
価格差がゼロになるというより、エントリー機まで35mmサイズになれば
早晩APS-C一眼は消滅する。
クロップモードで対応すればAPS-Cのレンズ資産は生かせるから
移行するにあたって障害はない。
カメオタは概して保守的だからそれでも裏切りとか何とか騒ぐ奴は出てくるだろうが。

> 中古市場の価値判断は、ボディーだけとなる。
> そうなるとキスデジと5Dは同一価格。

銀塩時代を思えばそんなことはあり得ない。

91 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/29(土) 18:16:37 ID:wHBhSYl20
>エントリー機まで35mmサイズ

超ありえん

92 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/30(日) 02:55:18 ID:PF1gcWqD0
キスデジと5Dの差は、センサーサイズの差だけですが?
そこに価格差が発生しなければ、
同一価格は免れられないぞ。

93 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/30(日) 02:56:07 ID:sFMm4xMN0
レンズのことを無視してますよ

94 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/30(日) 10:10:59 ID:8zg0W23R0
35mmフルサイズとAPS-Cのセンサー価格差が無くなる...アフォか?
それから、センサーサイズが違えばミラーとかシャッターのコストも
変わってくるんだけどな。

95 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/30(日) 10:34:32 ID:FJyoHB4/0
つかまともなレンズじゃないとますます耐えられなくなるだろフルサイズ

96 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/09/30(日) 23:14:16 ID:vw3JceJE0
>>92
すまんが何言ってるかわからん。
まだ同じこと言う気があるなら詳しく解説してくれ。

>>94
センサーの価格差がなくなることはないが、
エントリー機に35mmサイズが載せられるようになれば、
わずかな価格差のためにわざわざAPS-Cサイズを載せたりはしない。
シャッターは銀塩時代に比べてより耐久性が必要になるだろうが、
ミラーのコストは大した差にはならない。

>>95
画質に問題があると思えばクロップモードでAPS-Cレンズを使えばよい。
ボケを生かしたければ35mmモードを使えばよい。
既存のレンズでは35mmに耐えられないとなれば、
メーカーは喜んでレンズのラインナップを刷新するだろう。
APS-Cレンズで一儲けして今度は35mmレンズでまた儲けられる。
売るほうも喜ぶ買う方も喜ぶ。結構な話だ。

97 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/01(月) 00:45:03 ID:TMEF6VIk0
>>96
フルサイズとAPS-Cのセンサー価格差が
「わずか」ってのが、どの程度かにもよるよね。
例えば1万円違えばエントリー機に載ることは無いと思うよ。
(エントリー機の価格が6万円程度だとすれば)
今現在の価格差が実際にどの程度かは知らないけど、
1万円になるのは相当先で、5年なんてもんじゃ無いと思うが。
少なくともシリコンウエハのサイズが今の数倍にならないと無理じゃない?
それかセンサーがシリコンじゃ無いものになるか。
それも5年じゃ無理だと思うんだが。

98 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/01(月) 02:33:35 ID:mkYrLdBN0
「わずか」の差ってんだから、数%の差だろ。
どういう計算したらエントリー機用センサーで、
1万円の差になっちまうんだよ。

99 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/01(月) 20:53:33 ID:MBJJw9uF0
>>98
サイズが約倍の物のコスト差が数%になるって?
ありえねぇ。

100 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/01(月) 21:09:45 ID:fwObL4130
偽ウルトラセブン君は就業中のカキコがバレて首になったんですか?

どこの社員だったんですか? オリ? ペンタ?

101 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/01(月) 21:28:28 ID:o285hAEf0
価格差云々より、製造元の儲けのほうが重要だとおもうが。
CPUなんかと一緒。
ある程度まで価格が下がると儲けが出なくなり、それ以上の低価格化よりは、付加価値をつけて儲けの大きくなる製品を指向する。
近い将来、値段の下がりすぎて儲けが出なくなったAPS-Cセンサーを作るとこがなくなれば、必然的にAPS-C機は終了。


102 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/02(火) 00:05:44 ID:MBJJw9uF0
>>101
CPUと似てるようで違う。
ここで論じている映像センサーのサイズはCPUだとダイサイズに相当する。

>>101さんの理論で行くと、将来的にはメインストリームの
CPU(Core2Duo等)は無くなり、全てサーバークラス
(XeonやItanium等)のCPUしか無くなることになる。
ちなみにインテルのメインストリームクラスCPUの
ダイサイズは少なくともここ10年位は変わってないよ。
逆に小さくなってるくらい。

103 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/02(火) 00:06:41 ID:WWy6uivL0
で、映像センサーのようなアナログデバイスはCPU等の
デジタルデバイスとは違って製造プロセスの微細化等
による劇的な性能向上が期待できない。
ただ、ゆっくりではあるが、性能は今後も向上して行くと
思うけどね。
APC-Cサイズのセンサーも高画素や高感度化により
付加価値を付けた新しい製品が出てくる。
当然フルサイズも同様に新しいセンサーが出てくるけどね。
CPUと同じなのは、今後も各セグメントの製品の需要があるってことかな。
CPUだとサーバー、パフォーマンス、メインストリーム、バリューとかで、
カメラだとプロ機、ハイアマ、中級機、エントリーみたいな感じ。
だからエントリー機は今後もAPS-Cだと思う。
中級機もAPS-Cだと思うけどね。
フルサイズが普通になるのはハイアマ機以上だと思うけど。

104 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/02(火) 00:36:01 ID:Lc6EudVV0
> で、映像センサーのようなアナログデバイスはCPU等の
> デジタルデバイスとは違って製造プロセスの微細化等
> による劇的な性能向上が期待できない。

これまでの10年でのイメージセンサーの性能向上(画素数増も含めて)は、
「劇的」ではなかったかね?

105 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/02(火) 00:51:09 ID:WAkwB0Ez0
>>103
> ただ、ゆっくりではあるが、性能は今後も向上して行くと
> 思うけどね。

まあ、当然。

> APC-Cサイズのセンサーも高画素や高感度化により
> 付加価値を付けた新しい製品が出てくる。
> 当然フルサイズも同様に新しいセンサーが出てくるけどね。

それは付加価値というより性能向上でしょ。
新しいのが出てくれば性能は上がるし価格は下がる。

> カメラだとプロ機、ハイアマ、中級機、エントリーみたいな感じ。
> だからエントリー機は今後もAPS-Cだと思う。
> 中級機もAPS-Cだと思うけどね。

プロ機・中級機・エントリーの階層は当然残るが、上位機との差異化のために
わざわざエントリー機をAPS-Cのまま維持するとは考えにくい。
どこか一社が先駆けて35mmを積めば他社は追随せざるを得なくなる。
>>101の言うことにちょっと近いが、
付加価値を付けて収益を維持したいのはカメラメーカーも同じ。
APS-Cサイズ素子の価格が下落すれば、現状の価格を維持したいというのも
35mm素子を積む理由になる。

106 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/02(火) 01:30:45 ID:HJQHVNvn0
>>104
1997年の折C-1400Lが141万画素だし、一眼だと1998年のEOS-D6000は600万画素だから
劇的とはとても言えないんじゃないかな。(他のデジタルデバイスに比べて)
コンデジなんて画素数も10倍になってないし、画質はなおさらだし。

値段は安くなったけど、デジ一がイノベーターのものだった10年前と、今のレイトマジョリテ
ィーのものとなった時を比べてもしょうがないしね。


107 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/02(火) 01:31:39 ID:WWy6uivL0
>>104
あ、ちょっと書き方が悪かったな。
確かにここ10年のイメージセンサーの性能は非常に向上したけど、
CPUとかのデジタルデバイスの性能向上と比較すると、
今後の向上度合いは少ないんじゃないかなと思っただけ。

>>105
イメージセンサーがシリコンである限り、
新しいのが出てもそれ程コストは安くならないよ。
今までは35mmフルサイズは独占だったからボッタクリ価格
だったけど、今後各社が35mmフルサイズを出してくれば、
順当な価格になると思う。
で、APS-Cと35mmフルサイズの妥当なセンサーコストは基本的に
面積比例(約2倍)だと思う。
シリコンウエハはコモディティーだから、APS-Cセンサーの
価格が暴落したら、作らなくなるだろうね。
そうなると、デジタル一眼エントリー機と言うジャンルは無くなり、
35mmフルサイズセンサー搭載の上位機種のみのラインナップになる。
オレは業界人では無いので、今のAPS-Cセンサーのコストが
どの程度かってのがわからないけどね。
ソニーのIMX021のサンプル価格は4万円らしいが...

108 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/02(火) 02:16:24 ID:OarNlLZJ0
面積の二乗で高くなるんじゃないの?

109 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/02(火) 05:08:00 ID:zTizfqPg0
>>108


つ[ムーアの法則] = 半導体の集積密度は18〜24ヶ月で倍増する



110 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/02(火) 06:06:42 ID:SG3Pb+pi0
>>109
既にムーアの法則は成り立たなくなってきたんだけど。

111 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/02(火) 08:06:28 ID:qerLqR5f0
物理サイズに意味のある画像センサーを、
集積率を上げれば上げるほどヨシとする一般的な石と同じに考えるのは、
どうかと

112 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/02(火) 16:01:39 ID:ZaNMhRAcO
商売の理屈的には同じだろ。
安くて評価が高くても、ただ同然までにしてまで600万画素センサーは作らない。
いずれAPS-Cセンサーも同じ理屈で供給されなくなるだろう。
2系統を維持しようとすると、1系統にコストやラインナップの充実度でも勝てなくなるし。

113 :偽ウルトラ7  ◆j3uRsuxT0k :2007/10/02(火) 16:04:36 ID:EOvZ9W130
>109
意味不明

>111
同意

>112
意味不明


114 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/03(水) 00:37:05 ID:GTYCMWaQ0
> イメージセンサーがシリコンである限り、
> 新しいのが出てもそれ程コストは安くならないよ。
> 今までは35mmフルサイズは独占だったからボッタクリ価格
> だったけど、今後各社が35mmフルサイズを出してくれば、
> 順当な価格になると思う。
> で、APS-Cと35mmフルサイズの妥当なセンサーコストは基本的に
> 面積比例(約2倍)だと思う。
> シリコンウエハはコモディティーだから、APS-Cセンサーの
> 価格が暴落したら、作らなくなるだろうね。

論旨が矛盾しているような気がするが・・・
新しいのが出てもコストは安くならないと言いながら
APS-Cセンサーの価格が暴落するとか、
にもかかわらず35mmセンサーは順当な価格で落ち着くとか。

> シリコンウエハはコモディティーだから、APS-Cセンサーの
> 価格が暴落したら、作らなくなるだろうね。
> そうなると、デジタル一眼エントリー機と言うジャンルは無くなり、
> 35mmフルサイズセンサー搭載の上位機種のみのラインナップになる。

価格は需要と供給のバランスで決まるから、
カメラメーカーがエントリー機を売りたいと思っているのに、
APS-C素子の価格下落→生産中止で出せないということはあり得ないよ。

115 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/03(水) 01:04:17 ID:6kfwbBRr0
>>114
コストってのは製造コストね。
つまり需要と供給は基本的に関係無い。
まあ、需要があれば量産効果で若干安くはなると思うが、
シリコンウエハは既に大量生産してるんで、これ以上の
量産効果は見込めないから、安くなるのは、
ウエハ→センサー部分の製造コスト。
で、価格ってのは需要と供給で決まる。
オレはAPS-C機は製造コストが非常に重要な
エントリー機では無くならないと思う。

116 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/03(水) 04:28:57 ID:ktoRqAXc0
>>113
技術は進歩する事すら理解できない単なるウルトラ馬鹿

117 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/03(水) 11:34:36 ID:Ps3/R1QQ0
>>116
幾ら進歩してもアナログ情報の物理法則を覆す事は不可能だよ。

118 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/03(水) 11:53:03 ID:lfteWQ4G0
自分で研究もしてないヤツに限って技術は進歩するとか言っちゃうんだよなw

119 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/03(水) 14:59:51 ID:vfhBiwegO
いまだにレンズの解像度を無視して妄想膨らませてるアホがいるのは驚きだな。

120 :偽ウルトラ7  ◆j3uRsuxT0k :2007/10/03(水) 15:24:16 ID:nMdBx/Ll0
>116

おまえよりは最新の情報に触れていると思う。




圧倒的にな。

121 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/03(水) 18:20:44 ID:tDxtKLe40
ペンタックスも早くフルサイズセンサーの一眼レフを発売しないかな。

122 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/03(水) 19:03:19 ID:tMXCvixT0
645Dはまだなんだろうか?

123 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/03(水) 19:59:15 ID:tDxtKLe40
645は俺には関係ない。出して欲しいのは、ライカ版のフルサイズ。

124 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/03(水) 21:17:15 ID:ktoRqAXc0
 
将来デジ一眼はフルサイズが絶滅しAPSサイズだけが生き残ると思ってAPSデジ一眼買った後で
フルサイズデジ一眼がハイエンドクラスのデジ一眼として存在し続ける事が確定的になり
あてが外れ、フルサイズが欲しくてたまらないのに自分の所有するAPSデジ一眼のシステムを
フルサイズに変更するお金が無い負け組み貧乏APSユーザーが欲求不満を爆発させ暴れている
お笑いスレと聞いて飛んで来ましたw
 
将来デジ一眼はフルサイズが絶滅しAPSサイズだけが生き残ると思ってAPSデジ一眼買った後で
フルサイズデジ一眼がハイエンドクラスのデジ一眼として存在し続ける事が確定的になり
あてが外れ、フルサイズが欲しくてたまらないのに自分の所有するAPSデジ一眼のシステムを
フルサイズに変更するお金が無い負け組み貧乏APSユーザーが欲求不満を爆発させ暴れている
お笑いスレと聞いて飛んで来ましたw
 
将来デジ一眼はフルサイズが絶滅しAPSサイズだけが生き残ると思ってAPSデジ一眼買った後で
フルサイズデジ一眼がハイエンドクラスのデジ一眼として存在し続ける事が確定的になり
あてが外れ、フルサイズが欲しくてたまらないのに自分の所有するAPSデジ一眼のシステムを
フルサイズに変更するお金が無い負け組み貧乏APSユーザーが欲求不満を爆発させ暴れている
お笑いスレと聞いて飛んで来ましたw
 

125 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/03(水) 21:18:00 ID:ktoRqAXc0
 
APS-Cデジ一眼で撮ってる奴って
コンパクトカメラで撮ってる人に寄って行って見せびらかすけど
フルサイズデジ一眼を持った人が近くに寄って来ると
APSデジ一眼を隠してコソコソと恥ずかしそうに逃げ出すねwww
 
APS-Cデジ一眼で撮ってる奴って
コンパクトカメラで撮ってる人に寄って行って見せびらかすけど
フルサイズデジ一眼を持った人が近くに寄って来ると
APSデジ一眼を隠してコソコソと恥ずかしそうに逃げ出すねwww
 
APS-Cデジ一眼で撮ってる奴って
コンパクトカメラで撮ってる人に寄って行って見せびらかすけど
フルサイズデジ一眼を持った人が近くに寄って来ると
APSデジ一眼を隠してコソコソと恥ずかしそうに逃げ出すねwww
 

126 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/03(水) 21:18:47 ID:ktoRqAXc0
 
絶対にフルサイズを発売できないマウントを抱えて
たった1社取り残されてリストラと失業の恐怖におののき
陰でコソコソ他社の悪口を言い合うオリンパスの社員が
粘着し、必死で荒らしまくっているスレと聞いて
飛んで来ました。
 
              、_'ニ三二ヾ!(_
   ______________,.---‐┴‐‐‐‐‐、 ,ゞ' ニ 、
r‐''"´::::::::::::::::::::/::::::::::::、:::::::::::::::::::}´  -==',
l::::::::::::::ヽ、:::::::::i:::::::::::::::ヾ!:::i:::::::::::/  ___-=〈 ウッギャャャャーー
'!::::::::::::::::::iー--‐〉、:::::::::::::k‐、___,/ ̄ヽ_j`ブ
ヽ:::::::::::::::\  ヽヽ:::::::::::::ヽ、r'!// `7::::/
 ヽ:::::::::::::::::ヽ、 `!ヽ::::::::::::::ヽ三ンノ::〃
  ヽ:::::::::::::::::::`┤ ヽ::::::::::::::::ヾ三シ:ノ
   ヽ:::::::::::::::::/:lヽ_ノヽ:::::::::::::::ヽ、  ←負け組ハーフサイズ・オリンパスの社員
    ヽ!:::::::::::l::/l∧:::/ト、::::::::::::::∧     リストラされたら
     `i,:::::::l::レヘノ∨:ヾ、:::::::::/:::`       上場企業正社員への
       ヽ::::!::::〃::::::::::::::ト、;ノ:::::::::}       再就職絶対不可能
        ',::::://:::::::::::::::::::::::::::::::::!

     ウソッー失業・・・?
      もしや一生無職・・・?
       まさかホームレス・・・?
        最後は自殺か行き倒れ!!! イィ━ヤァ━ダァ━━━ッ!!!

          嫌でもそうなるwww


127 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/03(水) 21:25:12 ID:lk1WTXVv0
>125

コピペに(ry



絶景地で、APS-C機で撮影している女の子の集団に、自分のフルサイズ機の自慢や撮影指南をしながら近付こうとしたカメオタ爺がいた。

女の子は一人一人、隙をみては逃げていた。


そういうシーンなら何度か見たことがある。

128 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/03(水) 21:44:54 ID:ktoRqAXc0
 
将来デジ一眼はフルサイズが絶滅しAPSサイズだけが生き残ると思ってAPSデジ一眼買った後で
フルサイズデジ一眼がハイエンドクラスのデジ一眼として存在し続ける事が確定的になり
あてが外れ、フルサイズが欲しくてたまらないのに自分の所有するAPSデジ一眼のシステムを
フルサイズに変更するお金が無い負け組み貧乏APSユーザーが欲求不満を爆発させ暴れている
お笑いスレと聞いて飛んで来ましたw
 
将来デジ一眼はフルサイズが絶滅しAPSサイズだけが生き残ると思ってAPSデジ一眼買った後で
フルサイズデジ一眼がハイエンドクラスのデジ一眼として存在し続ける事が確定的になり
あてが外れ、フルサイズが欲しくてたまらないのに自分の所有するAPSデジ一眼のシステムを
フルサイズに変更するお金が無い負け組み貧乏APSユーザーが欲求不満を爆発させ暴れている
お笑いスレと聞いて飛んで来ましたw
 
将来デジ一眼はフルサイズが絶滅しAPSサイズだけが生き残ると思ってAPSデジ一眼買った後で
フルサイズデジ一眼がハイエンドクラスのデジ一眼として存在し続ける事が確定的になり
あてが外れ、フルサイズが欲しくてたまらないのに自分の所有するAPSデジ一眼のシステムを
フルサイズに変更するお金が無い負け組み貧乏APSユーザーが欲求不満を爆発させ暴れている
お笑いスレと聞いて飛んで来ましたw
 

129 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/03(水) 21:54:58 ID:7ja8m+9v0
>>128
こんなとこに貼るより、いつものイラネスレに張れよ。
あの下がり方は異常だ。

130 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/04(木) 22:34:33 ID:mqC6VXpm0
>>128
この手の書き込みがあるかぎり、絶対にフルサイズは買わないと誓う。

131 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/05(金) 01:05:49 ID:yq9X8yOb0
>>130
格好つけてないで
貧乏で買いたくても買えないって正直に言えよ。

正直に告白したら気持ちが楽になるぜ。たとえ一生買えなくてもなw

132 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/05(金) 01:08:55 ID:q/pdJxyO0
>>131
お前はコンデジ使ってた方がいいよ。
半年ごとに買い替えろw

133 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/05(金) 07:29:48 ID:nXSZ5S9XO
あそこは白目の隔離病棟。

134 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/05(金) 08:47:07 ID:XBKwdZrx0
フルイラネスレも、ニコンのフルサイズ発表で一気に盛り下がったな。w
僻むだけの貧乏人スレじゃ虚しいもんな。(笑)

135 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/05(金) 09:20:03 ID:9vv2CRo80
擬似フルサイズになる装置を取り付ければおk

136 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/06(土) 00:37:38 ID:oochz4yx0
>>132
コンデジでも半年は短すぎ。
だいたいどのモデルも1年〜1年半がモデルチェンジのスパンだよ。
それは一眼でもほぼ一緒。
一眼も1年半もすれば次のモデルが出て買い替えないといけない。
今は時代がそんな時代なんだよ。


137 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/06(土) 01:13:21 ID:2Xx/hnCK0
>>136
そのスパンで買い換える奴ってどれだけいるのか疑問

20D D70 K100 α100より後の機種は画素数の多寡はあるにしろ、
機能的にはあんまり変わらないし。

2年以内 10%
5年以内 60%
5年超  30%

こんなもんじゃない?
モデルチェンジサイクルで言うと1個挟むぐらい

138 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/10/06(土) 13:00:27 ID:1Kf09m4/0
>>136
「次のモデルが出て」までは分かるが、
なぜ「買い換えないといけない」のかさっぱり分からん。

51 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)