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★プレミアムドッグフード専用スレ★

1 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/22(火) 00:17:09 ID:Xx201N5C
貧乏人・手作り派はお断り

2 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/22(火) 17:32:56 ID:DVmVeXHd
人生初のにげっと

>>1さん、例えばプレミアムとは・・・ラインナップしておくといいよ。

3 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/22(火) 20:22:07 ID:Xx201N5C
なんちゃってプレミアムフードの
SD
アイムス
ユーカヌバ
ピュリナもお断り

4 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/23(水) 02:18:09 ID:Qsj12fke
ニュートロのナチュラルチョイスこそ最強だと信じて疑わない俺が来ましたよ。
でも人間の生活費を削ってワンコ様に貢いでる貧乏人なのでスレの趣旨から外れるため颯爽と去ります ノシ

5 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/23(水) 04:44:05 ID:1XPaEHwF
おいらはアズミラが最強だと信じて疑わない

6 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/23(水) 10:52:26 ID:/TtIcm5o
アーテミスはこっち?
ビィ ナチュラルは?

7 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/23(水) 14:08:39 ID:26wn6xvu
プレミアムフードもピンキリです。
内容はそこいらの激安フードとかわらないのに
値段だけプレミアムなのが多いこと。

たとえばロイヤ○カ○ンなどひどすぎる。

その点で言えば、愛犬元気素材のチカラなんて
中身は心のチキンスープとほぼ同じなのに
値段はアイムスより安い。
愛犬元気と大きく書いてあるのであまり相手にされていないけど。



8 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/23(水) 16:01:48 ID:n3K0BFxA
値段が高いだけで、栄養バランス悪い、穀類系、素人が作った国産フードは無しってことでいい?

9 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/23(水) 17:00:49 ID:cMwWTT1x
キチガイばかりのスレはここですか?

10 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/24(木) 00:02:41 ID:egP5URV4
アズミラ、お体が臭くなったYO

11 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/24(木) 00:51:51 ID:bQoM5v9F
なんで批判スレになってるの?

>>7
同じ「鶏肉」という表示でも、肉にはレベル階級があるんだよ
表示文字が同じでも、中身が同じにはならない。

国産安餌級の無知な貧乏人は禁止ね

12 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/24(木) 01:25:22 ID:8dCYMzrs
批判スレばかりでつまらんのよね
自分のに合わないから全てを否定するみたいなのは役に立たない

13 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/24(木) 04:14:31 ID:7Jf4fFLD
アボダームが好きです

14 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/24(木) 05:37:26 ID:/SKlmfZz
でも象さんの方がもっと好きです

15 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/24(木) 07:51:19 ID:KCVq8mra
ドットわんはここですか?

16 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/24(木) 13:04:54 ID:JYWkLbJm
>>11 素材のチカラはアメリカ産ですよ。
はい、失礼しました。さよなら、、、

17 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/24(木) 13:46:54 ID:jCxiRGtC
値段が高いから良い餌?このド素人が

18 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/25(金) 02:26:31 ID:u7mHM96o
胃腸弱くてフード選びに悩んだけどドットわんは繊維質が多いせいか調子いい。ジロ吉も気になるなー

19 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/25(金) 04:02:08 ID:UfSCRApV
1キロ/1000円台は安物フードな気がする件

20 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/25(金) 05:43:08 ID:eRlX532u
名前うろ覚えなんですけど、ル・セレーブルだったかな・・・凄い高級フードがありますよ。
1キロ1万円近く、マイナーなのにテレビで取り上げられてました。いつか食べさせたいです。
良質な原材料がプレミアムならマザー、ブラウンシリアルズ、マンマリゾもそうだと思います。
国産無添加で一番人気の吉岡さんはスレチですか?吉岡スレはアンチが誹謗中傷して怖いんですよ。

21 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/25(金) 07:28:07 ID:4MnFIlin
ソリッドゴールドがいいと思います。

22 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/25(金) 07:41:23 ID:LLV8e3yl
ホリスティックレセピー

23 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/25(金) 12:17:22 ID:PNnIGtX/
これみてやっぱりなっと思った
なぜうちのワンがアズミラで下痢なのかわかった
アイムス・ヒルズ・ロイカナと食べてきたが、どれもビートパルプ(砂糖だいこん)だらけだったんだ
そんなうちのワンも、ソリッドゴールドは大丈夫だったよ

795 名前: わんにゃん@名無しさん [sage] 投稿日: 2007/05/22(火) 02:13:55 ID:WogGujeR
>>790
ビートパルプじゃないか?
ニュートロは入っている製品もあるけど、グリーンフィッシュ、レセピーは確か入っていないと思う。
ビートパルプはあんまり良いとは聞かない。

ビートパルプを搾り出すのに硫酸系の化学薬品が使われていて、
その薬品の副作用で便が固められてるらしい。
そんなフードばかり食べていた子は完全に消化酵素不足になっていて、
ビートパルプが入っていないフードを食べると自分で消化吸収をする力が弱っていて、軟便になっちゃう。
だからオーガニック系のビートパルフを入っていないフードを食べると
軟便になる子多いみたいだね。
>>703 あたりにも軟便の話でてるから参考にして。

24 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/25(金) 12:51:36 ID:simZxvCC
>>20
ルセーブルと言うフードの中身はまるっきりアーテミスですよ。
材料、成分すべて同じです。
ネットでは有名な話です。

25 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/25(金) 12:58:31 ID:Hf5l2yjM
オーガニック系でよさそうなとこはソリッドゴールドの他はどんなのありますか?

26 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/25(金) 15:07:02 ID:tM2tuLIS
>>20
貴方には魔法のドッグフードもお薦め

27 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/25(金) 17:22:05 ID:xmVHklA1
( ´,_‥`)プッ

この感動を誰かに言いたい〜 2006/11/29 17:47 [ No.6227 / 6585 ]

我が家の愛犬ウォーリーのお誕生日に、友人からいただき物をしたんです。
一見お菓子かな〜と思ってあけてみたら、それはなんとドッグフードでした。
うちのウォーリー悩みは食が細くて、何でもは食べません。色々とドッグ
フードを試したけど、どれもほとんど食べませんでした。それが、たまたま
いただいたフードを食べたんです。ホームページを見てまたビックリ
http://www.re-celebre.com/
「Re.Celebre 〜ル・セレーブル〜」
その金額にも・・・。
でも、注文してしまいました。
よくよく考えてみると実際には1日500円〜1,000円位なのでそうでもないのかな!

あ〜っ。誰かに話したので、スッキリしました!


Re: この感動を誰かに言いたい〜 2006/11/29 23:13 [ No.6233 / 6585 ]

えーっと何に感動したんだか良くわかんないけど、
ウォーリー君はたぶんまた食べなくなると思う。

だって値段だけはあまりにも厚顔無恥で感動物だけど、
中身はただの●ザーなんでしょ?

どこかの印鑑じゃないけど、こういう品の無い商法が
まかり通る世の中が恥ずかしい。


Re: この感動を誰かに言いたい〜 2006/11/30 15:01 [ No.6236 / 6585 ]

「ル セレーブル」にも確認しました。
納得できました。よかった!
なんか無責任な掲示板ですね!
誰かに言いたかっただけなのに・・・。
ちなみにもうすぐ1週間になるけどウォーリーは相変わらず喜んで食べますよ!
掲示板なんて二度と書きません。
ご迷惑をおかけいたしました。

28 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/25(金) 17:27:39 ID:xmVHklA1
Re: この感動を誰かに言いたい〜 2006/12/ 1 3:27 [ No.6240 / 6585 ]

無責任でなければ
「ル セレーブル」に確認されたのですか?
私は確認して、安心したといったのよ!
無責任の何者でもないわ〜
あてにならないわ〜↓↓


Re: この感動を誰かに言いたい〜 2006/12/ 1 14:37 [ No.6244 / 6585 ]

torako6さんのおっしゃるとおり、セレブさんに確認はして
ませんでした。だって、そこまでする必要ないですもん。
でも、無責任とまで言われたら、ちょっとね〜。
で、セレブさんに電話しちゃいました。
ずばり、セレブと●ザーは同じじゃないですか?
と、質問したところ、

いいえ、まったく違います。当社の独自商品です。
原材料は似てるかもしれませんが、当社は契約農家
からの旬の野菜を使っているので、栄養価が高いです。
調べてもらえばわかります。 ということでした。

そこで、両社HPでのデータを比較してみると

セレブ    幼犬用
内容量    900g(300g×3袋)
原材料名  鶏肉、はだか麦、玄米、椎茸、大麦、もちあわ、米ぬか、いりこ
        胚芽押麦、もちきび、大豆、ハト麦、トウモロコシ、そば米、
        玄米胚芽、パセリ、青ジソ、ごぼう、白菜、人参、大根葉、
        キャベツ、高菜、なたね油、魚醤、米酵素
成分表示  粗蛋白質17.0%以上、粗脂肪11.4%以上、粗繊維1.2%以下
        灰分2.9%以下、水分8.3%以下、
        カロリー407kcal/100g

マ●ー    幼犬用
内容量    900g
原材料名  鶏肉、玄米、はだか麦、大麦、米ぬか、椎茸、いりこ、もちあわ
        胚芽押麦、もちきび、そば米、ハト麦、大豆、トウモロコシ、
        玄米胚芽、パセリ、ごぼう、青ジソ、大根葉、キャベツ、白菜、
        高菜、人参、なたね油、魚醤、米酵素
成分表示  粗蛋白質17.0%以上、粗脂肪11.4%以上、粗繊維1.2%以下
        灰分2.9%以下、水分8.3%以下、
        カロリー407lcal/100g

29 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/25(金) 17:42:28 ID:+VzNDTKi
福岡って魔法の国なの?

30 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/25(金) 19:41:16 ID:xmVHklA1
>>26>>29
http://www.magicdogfood.com/index.html
これはすごいw



http://www2u.biglobe.ne.jp/~pugs-k/dogfood/700482225817726.html
お名前: マサマサ
アニマルワンと魔法のドッグフードの製造は同じところですね、
パッケージに明確に表示されています。(株式会社こだわりもん工房)

怪しいものではないと思いますが。1ヵ月使用ですが。


お名前: マサマサ
1年2ヶ月のトイプードルを飼っています、とっても食が細くプロプラン、アーテミス、ソリッドゴールド、ロイヤルカナン等を与えてきました。
落ち着きがなく、家族にも噛み付くほどでしたが、この掲示板で魔法のドックフードのことを知り、だまされても数千円ですので思い切って購入してしました。
約1ヶ月経過し本当に信じられないのですが噛み付くことはなくなり、少し落ち着いてきました。
私も最初は怪しいと思いましたが実際に食べさせないとわからないものだと思っています。
ただ、徐々にフードを変えると軟便になりやすいようなのとロイヤルカナンが少し残っているので、現在は魔法のドッグフード6・ロイヤルカナン4の割合で与えています。

31 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/25(金) 20:59:26 ID:tM2tuLIS
>>28
高カロリー低蛋白でどう見ても粗悪なフードだね
蛋白質に比べて脂肪も高過ぎだし

32 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/26(土) 03:58:25 ID:KpumM7Dc
なんかダイエット食品の誇大広告そっくりな商法だなw
魔法の○○ってのがw

33 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/26(土) 08:49:21 ID:eiU4V6cj
もうどうにでもな〜れ

   *``・*。
   |   `*。
  ,。∩    *
 + (・ω・`)*。+゚
 `*。 ヽ つ*゚*
  `・+。*・`゚⊃ +゚
  ☆ ∪~ 。*゚
  `・+。*・ ゚


34 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/27(日) 12:56:07 ID:zbijCCIl
>>1
何がプレミアムかもわからないくせに、メーカーの宣伝文句に騙されて
【プレミアム】という言葉に酔いしれて自己満足しているお前がお断りw

35 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/27(日) 14:00:20 ID:bDD8t7pV
ハイハイ批判するヤツはみな貧乏人認定でおk

入ってくんなよw

36 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/27(日) 15:23:01 ID:XgCkLStS
つかプレミアムでもせいぜい1kg2〜5千円くらいでしょ?
月にその程度の餌のお金って安いじゃん。
それで貧乏人とかって…w
徹底的に冷蔵庫の残りあげるならともかく、手作りしてそれなりの材料買って餌にしたらもっと高くなるけどね。
まぁ、どっちにしてもその程度の出費のことで貧乏とかどうとか言う奴の方が
なんか金に拘ってて「貧乏人」って感じw

37 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/27(日) 15:26:12 ID:XgCkLStS
だからやっぱり>>1>>35が貧乏人でいいんだと思うよw

38 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/27(日) 16:40:29 ID:SWyTN1K/
ウルグアイ産のフード、ウェナーってどうなんだろ?

39 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/27(日) 19:58:21 ID:l0YzFCXd
所詮ウルグアイ

40 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/27(日) 20:42:40 ID:z1lH6/qB
>>38
ウェナーって結構いい感じだと思うヨ。
ビーフしかないのが痛いけど。

41 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/28(月) 01:52:24 ID:rBeCFDdK
ID:XgCkLStS
手作り厨は入ってくるな
日本語読めないのか?

42 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/28(月) 14:31:52 ID:Y8nlP67u
中身で分けませんか?値段で分けると、素人の作った意味もなく高い国産や
現地との価格差が異常に大きいTLC、ナチュラルナースとか
儲け主義メーカーの粗悪フードもプレミアムになりますよね。

徳岡商会のジロ吉 1kg 2,310円=ピュアボックス社のドットわん 500g 1,680円
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1172051568/815

P-BALL 1kg 3,675円
http://www.p-ball.co.jp/lineup_1.html
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1172051568/816

アニマルワンのグリーングレイン・チキン 1kg 1,239円=
株式会社こだわりもん工房?(ラベルは有限会社いきもの屋)
魔法のドッグフード 定価1kg 1890円⇒1kg 1680円 3袋以上は1袋1500円>>30

アニマルワンのマザー 900g 2,205円=ル・セレーブルのD.クリスプ 900g 9,450円>>27

43 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/28(月) 17:36:47 ID:+fzDhMrx
>>42
うちは吉岡で調子いいけど、こういうの見ると他の国産はとても使えないな。
吉岡だって別銘柄で出してるし対応も悪いけど、全く同じものしか作ってなくてそれを別銘柄で値段変えて出してるだけの所とは違う。
値段を上げて来た経緯を見ると憤りはあるが、個別調整でキロ1200円はまだまともだ。

44 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/28(月) 18:15:07 ID:1++9fllN
除外フードの条件はこんな感じの希望

 AAFCOやNRCなど世界的な栄養基準を満たしてない
 トウモロコシ、大豆、おから主原料(全材料中の上位3番目まで)
 副産物使用
 グルテン使用

サイエンス、ロイカナ、ニュートロ、ユカヌバ、ファーストチョイス


>>1
荒れるから早めに明確な基準を作ってくれ

45 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/28(月) 20:15:13 ID:7gG4QbBg
バカばっか

46 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/28(月) 21:48:45 ID:kwi9XI3E
“個別調整”ねー。。。

47 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/29(火) 01:00:30 ID:AzcS5Q13
>>46
またそれか。
状態に合わせて良くしようと少しずつ変えていた訳だが、その度に便が緩くなった。
実際には記載しているだけで何も変わってないのであれば、便に変化がある筈が無い。
無論便の変化だけで判断している訳ではない。
良くしようと変えていく度に、少しずつだが確実に犬の状態が良くなって来た。
最初の頃の軟便対策だけとかのままだったら、今と同じ状態ではいられなかったと思ってる。
マイナーチェンジしただけで便が緩くなる様なフードは駄目だという意見が一般的だと思うが、それは尤もだろう。
だが自分の犬の場合はそれでも得られるものの方が多いと判断しただけ。
だから決して安易に他人に薦められるフードではない。

48 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/29(火) 01:25:42 ID:9LHZQnfY
>>47
またそれか。吉岡専用スレでやってくれ。
ここはプレミアムスレだから、HPに成分表示もしてないメーカーの
ミネラルのキレート可も採用してないペレットフードはスレ違い。

49 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/29(火) 01:29:38 ID:9LHZQnfY
×キレート可
○キレート化

スマソ

50 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/29(火) 14:47:14 ID:U8YlsUo8
>>45 同意
プレミアムの定義もグダグダなのに何をもってプレミアムとするのか
>>1は早く基準作れよ。
貧乏くさっ!

51 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/29(火) 15:26:18 ID:u6k3G04K
>>45>>50
自演乙

52 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/29(火) 17:20:55 ID:MkLmYmFX
冷凍のココ買ったけど良かったよ。
塩かけて自分でも食べてみたけどおいしかったよ。
http://www.1da.jp/
(ワンダフーズ)

53 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/29(火) 17:33:27 ID:T6npY6WN
>>52
グリーンピースやコーンがまるっと入ってる時点でうちはパスだなー
消化できんの?まんまでてくるんじゃ意味無いじゃん


54 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/29(火) 17:53:25 ID:kAkKyyNr
>>50
これほど役に立たないスレもないなw

55 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/29(火) 20:38:59 ID:ScWSuF+I
いやほんとにそうだね。
なんかいんちきナチュラルフードとかボッタクリなんちゃってプレミアムの
変な業者の宣伝で埋まりそうw

56 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/29(火) 21:48:52 ID:BvOGfyha
ル・セレーブルはよく訴えられないな
ホムペの作りとか在庫僅少とか全てに措いて桁が違う
魔法のドッグフードもこれに比べればかわいいもんだ

57 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/30(水) 13:45:11 ID:z1Ab9XYO
ケーナインプラスの考えるスーパープレミアム
http://www.canine-plus.com/commodity/what.html
肉の含有量が多いこと、副産物不使用、油脂素材を極力使わない、9種類の有効成分配合。
>>1
こんな感じがプレミアムってことでおk?
金があれば良質な動物性蛋白質を多くできるものだし。ぼったくりじゃなければ。
グルコサミン、コンドロイチンとかサプリ的なものは別として
オメガ3・6、キレートミネラル配合はプレミアムではスタンダードですよね。
プレ&プロバイオ、消化酵素等はこれから主流になりつつあるって感じですか?
自分が使ったはイノーバ、ティンバーウルフ、アーテミス、ピナクル配合されてたけど。

58 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/30(水) 19:20:33 ID:iknIcp3U
>>54>>55
じゃお前らが案を出せばいいじゃん。

59 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/30(水) 21:43:05 ID:KCX5SXOE
しかし、メーカー自ら自社商品を「プレミアム」謳うのは、おかしいだろ。
プレミアムかどうかは 消費者 が決めることだよ。

自動車のT社が、別ブランドを「高級車」と謳って、世界中から失笑されてたしな。

60 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/30(水) 22:00:41 ID:kcBei+Rc
福岡は魔法の国です。

人の作ったドッグフードを4倍の値段で売れるトコです。

ね!ル・セーブル!!

61 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/30(水) 23:49:20 ID:ixI3t7Ui
>>58
なんであんたが突っかかってんの?>>1?w
>>1がしっかりテンプレ入れないからこんなことになるんじゃん。
そもそも参考になることなんて何もないから他人が案を出す必要もなし。
落ちちゃえば、こんなスレ。
ドッグフードスレだけで事足りてるしw

62 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/30(水) 23:55:57 ID:ckWBIBao
安餌害や日清やビタワンの社員がスレを荒らしたがってる件について

63 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/31(木) 00:03:05 ID:YuP3obHX
どういった定義でプレミアムとして扱うのか、何もないのにこんな駄スレ立ててるから
言ってんだよ。
挙句の果てに「魔法」だの「セレブ」だのヘンテコなのばっかりでてきてキモイ。
それにヒルズ・ロイカナ・ニュートロあたりなんかプレミアムじゃないだろ。
なにかっていうと安餌だ、どこどこの社員だ言う馬鹿がいるけど、あんたが
偽プレミアム業者なんじゃねーのw
リコールに便乗して必死だねwお疲れさん。
こんな糞スレ別に用ないからこれで失礼するよw

64 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/31(木) 00:09:39 ID:xmStHhNw
まーなー、グダグダになるわなw
>>1 責任取って、こんな範囲でどう?くらいの案出せや、横着せんと


65 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/31(木) 00:22:33 ID:wXRuVqxk
>>63
必死w


66 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/31(木) 00:27:42 ID:HJ+sd42E
>>63
必死すぎです。

67 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/01(金) 17:38:49 ID:KvQbATgy
必死

68 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/01(金) 17:52:54 ID:UvcpFNt7


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          |      ...|.|          .|
           .|  ...-=三三三=-     //|
           ..|  .ミ        \ ./   |
            .\   ミミミミ     ./     |
             \________________/      λ
             __ソ_________ /       ./ \
             \           /     \
             / ヽ       ./         \
             (   ヽ    /             \
   ここだけの話だが、必死、必死、必死とおまえら3人必死すぎ。 

69 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/01(金) 22:56:11 ID:TeX3auPG
えー>>61>>63が必死にしか見えないじゃん。
自分は57だけど、他にも案出してる人いるのに
必死に>>1に突っかかって落ちちゃえばとか書いてるし
国産穀類フードの工作員かと。
プレミアムキャットフードスレも最初は荒れてたけど、今は良スレだよ。

70 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/01(金) 23:33:58 ID:TeX3auPG
69だけじゃなんなんで、海外の人気・評価が見れるサイトも。
全体的に肉の含有量が多いフードが人気。

http://www.dogfoodanalysis.com/dog_food_reviews/index.php/cat/1
6つ星評価6 Star Premium Dry Food は、イノーバEVO、ティンバーウルフW&N
オリジン、ネイチャーズバラエティ、ソリッドの穀類不使用フード。
5つ星がアーテミス、カリフォルニアナチュラル、キャネディなど。

http://animalark.eapps.com/animal/PetFoods.nsf/$$PetFoodsByRating?OpenForm

http://www.rateitall.com/t-353-dog-food-brands.aspx?age=&zipcode=&gender=&sort=0&pagesize=all


WDJの評価基準はこんな感じだった。
●動物性蛋白質を多く含んでいること。
(最重要視されるのは良質な動物性蛋白質50%以上が理想的だが、現状では製造上の機械の問題で難しい)
●副産物を使用しているものは、すべて選考から外す。
(基本的に副産物は豊富な栄養素を含み悪いものではないが、価格が安いためその取り扱われ方に問題がある。)
●種のはっきりしない脂肪や肉の入っているもの(動物性脂肪、ミートミールのような表示のあるもの)は、選考より外す。
●全粒穀物を推奨
●人工着色料、合成保存料を否定
●オーガニック、ヒューマングレイドの表示がある場合、その証明書を確認。
※USDAでヒューマングレードの認定書が発行。
http://www.whole-dog-journal.com/

71 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/02(土) 00:28:12 ID:KAXdklhB
>>69 必死すぎ

72 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/02(土) 16:35:45 ID:fs/FlOS6
>>52
ドッグフード試食好きな俺が来ましたYO!

たしかにウマイ・・・w
わんこもお気に入りの様子だし
来客用にもいい鴨(ってオイ)

なんかネーミングがセンスよくないか?>WAN da FOODS


73 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/02(土) 20:36:17 ID:A09KuA5G
>>70
WDJの推奨フードって特に分析試験なんかもしてなくて基本的には
商品のラベル記載で判断だったと思った。
で、基準としては例えば動物性蛋白質が多いかどうかの判断基準として
「原材料欄の一番最初に肉類が記載されてるのが良い」とか言ってたような・・・。
で、但し書きとして「でもその後に穀類ばっかりが続くのは良くない」とか・・・。
副産物も「体に有用な副産物も中にはあるんだけど良くない副産物も数多くあって
それがラベルからは判断できないからとにかく副産物って書かれてるのは除外する
ことにした」みたいな感じで説明されてたと思う。

74 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/03(日) 17:45:45 ID:22ZAnUvF
ttp://www.tdsp.jp/dogcafe/shop/premium_lotus.htm
ロータスって最近日本に入ってきたのかな?結構興味をそそられるのだが・・・買ってみるか迷い中。
ちなみに今はニュートロナチュラルチョイス(汗

75 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/03(日) 21:06:39 ID:KaXPmuVc
ロータスって日本向けに海外で作ってるぽくない?
逆輸入っていうか・・・(意味違うか)

ホムペみてそんな印象をうけた(ロータスジャパンの)

実際どうなんだろ?

76 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/03(日) 22:04:32 ID:+RaG48tI
ナチュラル・ライフ、食わねー
試供品で貰ったホリスティックの方を旨そうにやっと食ったー

トイプーなんだけど4ヶ月で体重が止まってしまって、食も細くて困った
ミルクかけても喜ばないし、ふやかしても3日で飽きるし・・・・orz
ウェットだとウンチ緩くなりそうで、なんとかドライだけでいきたいんだけど。

オーガニックで粒小さくて、ビートパルプ使ってなくて、嗜好性高いのって何かないすか?
なんとか2キロぐらいまで成長させたくて。
茶碗は壊れそうなくらい華奢で怖いです。(;´Д`)

77 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/03(日) 22:28:01 ID:h7VQNiES
うちはソリッドゴールドオーガニックにしたら半分くらいしか食べなくなって困った。
ミルクかけても茹でささみ混ぜても食べなくて。
しょうがないので今日イノーバエボ買ってきて半分混ぜたら喜んで全部食べてた。


78 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/03(日) 22:31:03 ID:EmvMYMoc
>>75
日本は非常に「オイシイ」市場ですからね。

79 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/03(日) 23:10:00 ID:+RaG48tI
>>77
他の犬(成犬)はうちもソリッド
ソリッドは他のフードより少ない量で大丈夫みたいだよ


80 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/04(月) 13:25:57 ID:d55AzLGk
>>78
そういうことなのですかね。最近、六本木あたりのナチュラル系??犬猫商品店で、オーガニックはじめ色々なフードを見かけるので、
若干購買意欲をそそられてしまう。確かに「オイシイ」市場なのかもね

81 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/04(月) 18:20:47 ID:LNe/OiFq
手作り冷凍ドッグフードって最近ペットショップで置き始めてるけど
試したことある人いる??

どうなの?




82 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/04(月) 18:53:08 ID:WQmlNBTu
素材だって何使ってるかわかったもんじゃないから自分で素材から集めて
作ってあげたいのが手作り派。

作り置きや冷凍保存などされたものでなく、なるべく新鮮なものを
与えたいって思うのが手作り派。

よってそんな中途半端なものは買わないのが手作り派。

なんじゃないの?

83 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/04(月) 19:26:47 ID:T2mErTf0
>>76
>ウェットだとウンチ緩くなりそうで、なんとかドライだけでいきたいんだけど。

犬の生化学的なこと全くわからないんだねw

>オーガニックで粒小さくて、ビートパルプ使ってなくて、嗜好性高いのって何かないすか?

自分で作れば?w


84 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/04(月) 21:40:00 ID:Kwk1JddB
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )
手作り厨って感じ悪いね

85 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/05(火) 01:16:28 ID:rIXucGKT
>>75
ロータスってフリントリバーランチと同じ、アボのオーブンベイクのOEMですよね。
ショップのバイト君が「ニュートロとかは卸から買うんですけど
ロータスってそういうのないみたいで〜」と不思議そうに話てた。
FRRは向こうのサイト見るとマルチ系みたいだし、ロータスも特殊な販売方法なんですかね?

86 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/05(火) 07:38:16 ID:cxk54ErC
>>84
人格障害または精神疾患なんだろう

87 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/05(火) 20:10:29 ID:DU/02jBz
広尾の自然派ショップにナチュラ社のフードとナチュラルライフが置いてあって
外人には犬猫どちらもイノーバEVOがすっごい売れてると言ってた。
リコールの影響で穀類不使用が売れてるのか、元々人気だったのかは聞いてないけど。

88 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/06(水) 11:36:54 ID:joAFxZDC
ウチの犬3匹にロータス食べさせたら、軟便、下痢、吐くの症状が3匹共に出た。今までのフードに少し混ぜたのに。落ち着いてから混ぜたら、また軟便で高かったけど捨てた。ウチのには合わなかったのだろう

89 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/06(水) 11:57:18 ID:UZcbnpDS
【ポチたま】森進一のモノマネで人気の柴犬(タロベエ)が話題〜映像あり【近日放送】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1166498286/l50

90 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/06(水) 12:06:10 ID:QaBltTxb
>>88 うちも軟便になって、しかもありえないぐらいウンチが臭くなって
やめた。

91 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/06(水) 18:05:50 ID:Rr8geL6v
>>88
三匹軟便、下痢、吐くのってどう考えてもおかしいでしょ。
消費者センターに連絡したほうがいいと思いますよ。診断書ありますよね。

ロータスって整腸作用のあるさつまいも、プロ&プレバイオ配合で
消化の難しいとうもろこしや大豆も無く、下痢になる犬が多いグルテンも入ってないし
原料見ると問題なさそうだけどな。
カビでも生えてたのか、オーブンベイク製法に何か問題でもあんのか?
うちはサンプル試して便、嗜好性ともに問題なかった。
ただ色々と食べさせて下痢したのは吉岡くらいで、特に胃腸の弱い犬じゃない。

92 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/07(木) 01:37:32 ID:OzBdeBkC
>>88
今までビートパルプ慣れした胃腸だからじゃあまいか
うちもそうだったよ

詳しくは1から読んで

93 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/07(木) 01:45:59 ID:OzBdeBkC
ビートパルプがたっぷり入ったユ○ヌ○とかヒル○は、てんこ盛りにして食べたいだけ食べても下痢しなかったけど、オーガニックフードは表示通りの量を守らないと、下痢しやすいよ。

795 名前: わんにゃん@名無しさん [sage] 投稿日: 2007/05/22(火) 02:13:55 ID:WogGujeR
>>790
ビートパルプじゃないか?
ニュートロは入っている製品もあるけど、グリーンフィッシュ、レセピーは確か入っていないと思う。
ビートパルプはあんまり良いとは聞かない。

ビートパルプを搾り出すのに硫酸系の化学薬品が使われていて、
その薬品の副作用で便が固められてるらしい。
そんなフードばかり食べていた子は完全に消化酵素不足になっていて、
ビートパルプが入っていないフードを食べると自分で消化吸収をする力が弱っていて、軟便になっちゃう。
だからオーガニック系のビートパルフを入っていないフードを食べると
軟便になる子多いみたいだね。
>>703 あたりにも軟便の話でてるから参考にして。


94 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/07(木) 02:05:32 ID:ae6h4TNF
>>88は釣りですよ。
三匹が軟便下痢嘔吐したフードをまた食べさせるわけない。
三匹が「うちには合わなかった」と思う飼い主はいない。
しかもリコール騒動のある今、フードに問題あると思うのが普通。

95 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/07(木) 08:51:47 ID:NfcXA8lM
>ビートパルプを搾り出すのに硫酸系の化学薬品が使われていて、

これって良く聞く(見る)話なんだけど、そもそもビートを絞る目的は
人間の食品である砂糖を搾取するためであって、そのために硫酸系の
化学薬品なんかを使ってるんでしょうか?

96 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/07(木) 09:05:01 ID:mRB+i/fI
>>95
うちの罹り付けの
獣医A:デマだよ、ありえない
獣医B:知らない、わからない

97 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/07(木) 17:22:57 ID:5rw0hJWG
>>95
農畜産業振興機構に問い合わせてみた。
http://alic.lin.go.jp/sugar/index.html

そこの人が各製糖会社に問い合わせて返事くれた。
曰く
「ビートパルプを絞る際に化学薬品をつかうことはありません。
 ビートパルフはビートを絞ったあと、乾燥させただけのものです。
 ですから便が固くなるとしても薬品の副作用という事はありません」
との回答を貰った。

98 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/07(木) 17:36:33 ID:5rw0hJWG
うっかり送信してしまった。その続き。
「ビートパルプとは関係ありませんが
粗糖を精製する際に炭酸法で行なう場合は
消石灰をつかうことがあります」ということだった。
ググってみると
http://www.titi-lime.co.jp/Purposes/Sugar.html によると
消石灰を粗糖汁に添加して二酸化炭素を吹き込むと、
反応して炭酸カルシウム(CaCO3)が生成します。
この炭酸カルシウムは吸着性に富み、粗糖汁中に含まれる
コロイド状不純物を吸着して凝集沈殿します。
この沈殿物は過剰な石灰があるとろ過が容易になります。
製糖には食品添加物規格基準に合格し、製造許可を
受けたメーカーの石灰のみが使用できます。



99 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/07(木) 18:06:40 ID:xdAvHF4J
アキレスで良くお世話になってるみちのくファームが
オリジナルフードを販売し始めた
このタイミングでコーングルテン使用のフードを売り出し始めるなんて
なんか一気に信用ガタ落ち・・・

100 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/07(木) 18:29:40 ID:k/gFHjGg
ビートパルプ情報なら、こんな板もあるよ
http://www2u.biglobe.ne.jp/~pugs-k/dogfood/339454565969394.html

101 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/07(木) 18:58:59 ID:HLM9EEji
>>97
トンクス。
結局、ビートパルプの薬品話はデマってこと?

>>100
その板はIPモロ見えで、以前フード輸入業者(国内販売総代理店)とか
フードを売ってるペットショップあたりの自演が禿しかったのでアテにしてませんw


102 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/07(木) 19:32:42 ID:5rw0hJWG
>>101
個人的にはデマと判断するよ。
>>100の掲示板も見たけど
本来は捨てるはずの絞りカスを4倍に増やすために
わざわざ添加物なんか使うか???って疑問に思う。

103 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/07(木) 20:03:32 ID:ae6h4TNF
>>99
みちのくは吉岡のOEMを「ナチュラル馬肉フード」として売ってるし
スレチでしょう。あれ原材料も分析値もプレミアムとはいえない。
カルシウム3.0%以上は目を疑った。分かりやすい粗悪フードですね。
新しいオリジナルフードはアニマート・ワンズオリジナル「カムイビット」か。
コーングルテンじゃなくコーンミールじゃまいか?
アニマート・ワンズの馬肉フードも吉岡ってのは聞いたことあるけど・・・
まあどっちにしろスレチですね。

104 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/08(金) 00:27:28 ID:VSorzbyS
>>103
カルシウム3%って、ムチャクチャ多杉!!
そんなの超大型犬の子供に食わせてたら、関節が上手く育たないよ!!

105 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/08(金) 05:05:43 ID:yV8ozcwU
>>104
それ成犬用で、ナチュラル馬肉ドッグフード子犬用見たらカルシウム4.0%以上だった。
ちょっと信じられないような数字だよね。
ゴルやデーンの子がこれで育ったらかわいそうなことになりそう。
過剰摂取は骨軟骨症や股関節形成不全が高確率で発症するって立証されてるのに・・・

106 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/08(金) 07:02:09 ID:lm5o5o7n
カルシウムは何%がベストなの?

107 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/08(金) 08:29:52 ID:xFp79zTz
>>106
フードに「何%」含まれてると書かれていても、どんなカルシウムを使ってるかで
吸収率は大きく異なり実際にどの程度吸収されるかはマチマチ。

「キレート化」とか「ナノカルシウム」とか口にするフードヲタならそれ位知ってること。

なので別に4%と書かれていても驚く数字じゃない。

108 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/08(金) 09:38:46 ID:doOPuFp3
疑問視される数値であることに違いない。

109 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/08(金) 10:08:58 ID:8AJU64g0
消化率は別とはいえ、NRCと違いペットフードのために研究されたAAFCOの栄養基準が最大値2.5%。
ほとんどが最低限のみで、こうやって最大値が定められてるものは少ない。
大型の子犬用で出てるのはドライで0.8%〜1.2%とか。
カルシウム高いフードでも2%とかそんなもんだよ。
4%に驚かないフードヲタって吉岡スレの人?

110 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/08(金) 12:43:52 ID:lm5o5o7n
回答どうもです。
吉岡やってるけどフードヲタじゃないから知らなかったんですが。
因みにうちの犬の吉岡フードは1.5%以上ってなってますね。

111 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/08(金) 15:13:41 ID:8AJU64g0
え?107あてとまざってしまったが、107=110じゃないですよね?
吉岡って公式サイトに分析値も総合栄養食の表示もないし
ブログでラベル見たら「ペットフード公正取引協議会の定める給与試験の結果
総合栄養食であることが証明されてます」って表示もなかったけど
そのカルシウムの分析ってちゃんと飼料分析基準の結果で協議会に届け出てんのかね。
たとえ良い原材料使ってて有害な科学物質不使用だったとしても
世界的に認められてる栄養基準を無視して、病気になったら本末転倒だよ。
カルシウムの含有量の高さは嗜好性をあげるためだろうし
>>107の吸収されないカルシウムってのは、キレート化もされてないからで
それにカルシウムがこれだけ高いとリンはどうなってんだと。
色んな疾患の可能性が考えられて、要するにカルシウムが高いのは低レベルなフードってことです。

112 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/08(金) 16:03:13 ID:lm5o5o7n
ID見てよ
106=110です

総合栄養配合設計食ってのとペットフード公正取引協議会認証品って記載しかないね。
原料も大まかな表示しか無いし。
ただうちの犬は何度も変えて今のフードに落ち着いてるので、問題が無ければこのままで行きますよ。
少なくともリコール問題は気にしなくていいから。

うちの手術で太った老犬用フード(馬肉)のカルシウム以外の成分表示を書いてみる。
繊維はこれが限界の多さでカロリーもこれ以上は下げられないってさ。
栄養素が壊れるから。

粗たんぱく質22%上 粗脂肪7%上 粗繊維6%下 水分10%下 290kcal/100g

113 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/08(金) 16:15:11 ID:29wB1siB
ドットわんから出してる納豆与えてるんですが与えてる方居ますか?血液サラサラになるようにと思い与えてます。

114 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/08(金) 19:05:12 ID:8AJU64g0
>>112
間違えた。106=107じゃないよねって書きたかったんだ。
老犬の食餌については様々な見解があるから、問題ないなら良いと思うよ。
トレーサビリティ最優先の人には良いフードだろうし、吉岡を徹底排除するつもりはなかったんだが
とんでもない数字を107が驚くことじゃないとか言うからさ。
て、馴れ合いすると煽られそうだから消えるよ。

115 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/08(金) 19:42:13 ID:SqykaxOV
やっぱり、給与試験で総合栄養食と証明されているものを食べさせたいと思う。
いくらいいこと言っていても、分析さえしてないってのは・・・

116 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/08(金) 23:07:58 ID:fznebwkA
>>113
犬の血液がサラサラになるかどうかは不明だけど、すごい食いつきがいいので
しつけ用のおやつとして与えてます

117 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/08(金) 23:33:42 ID:ZIE1EMZJ
>ドットワンから出してる納豆

普通(人間の食用)の納豆とどこか違うの?

118 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/09(土) 00:39:16 ID:p39BWDfO
乾燥させてあるから手であげられる。
(濡れた手で触るとヌルヌルするw)

国産大豆を使用しているらしいから、乾燥させてあることを除けば
人間用と一緒だね

119 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/09(土) 11:28:29 ID:9gh+m/aK
人間用の安い納豆は中国産の大豆使ってたりするけどね

120 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/09(土) 15:13:07 ID:DHVZ6aJe
納豆はカナダ産大豆も良く使われてるね

121 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/10(日) 04:50:57 ID:lvFPXK6m
大豆のおやつなら該当スレはこれでしょう

ジャンク・ドッグフード&おやつスレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1060612797/

122 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/12(火) 01:49:30 ID:60iChBwi
ソリッドの穀類不使用を小型犬に与えてる方いますか?

123 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/12(火) 09:29:04 ID:BaEGIbpD
質問させてください。

うちのトイプードルが卵アレルギーであることがわかりました。
今まではニュートロをあげていたのですが、卵を使用しているようなので、やめなければなりません。

自分なりに調べてみたのですが、卵不使用のものは缶詰系のものしかでてきません。

できればドライフードがよいのですが、卵不使用のものをご存じの方がいらっしゃいましたら教えて下さい。


124 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/12(火) 10:00:31 ID:TdFzAqo0
ティンバーのエルク&サーモンは?
今パッケージ見たけど卵や卵由来っぽいのは無かった。
食いつきいいし、体も締まってるよ。

125 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/12(火) 10:10:12 ID:BaEGIbpD
>>123です。

>>124
ありがとうございます!
さっそく探してみたいと思います。
普通にペットショップなどにおいてますか?


ピュリナワンのサーモン&ライスというものも見つけたのですが、原材料に卵は書いてないものの…サーモン、コメ、麦…等。となっており、等。の部分が気になってしかたありません↓


126 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/12(火) 10:15:21 ID:TdFzAqo0
ナチュラル系のフード扱ってる所ならあると思う。
うちは都内だけど近くには無かったんでトイレシートと一緒に
まとめてネットで頼んでる。
ネットで購入前か購入と同時にサンプルもらえる所で
検討するのもいいかも。

127 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/12(火) 10:25:43 ID:BaEGIbpD
>>126

いろいろとありがとうございます。
ネットで探してみます!

128 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/12(火) 12:42:47 ID:qD5qmLa1
>>123
ピュリナワンのサーモン&ライスは本国のサイトに全表記されてますよ。
でもanimal fat、animal digestって書いてあるし
ティンバーの方が断然良いでしょうね。
うちもティンバーのエルク&サーモンは最高に食いつき良かったです。
ウンチの量が減って回数は増えて
ちょっと走ったり腸が刺激受けるとコロッコロ出てきました。

129 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/12(火) 15:42:17 ID:BaEGIbpD
>>123です。

>>128

ピュリナワンはたまたまサンプルをもらって、メーカーに問い合わせたところ卵不使用だったので…

ティンバーは評判もいいようなので、一度あげてみようと思います!

130 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/12(火) 17:37:18 ID:MDiBYhss
ピュリナなんて安餌やめとけ
つか、ここプレミアフードスレだしw

131 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/12(火) 18:02:44 ID:ZBjh7zAu
話豚切りでスマソ

アボダームのオーブンベイクド使ってる方いますか?
うちはサイエンスのメンテナンスと、プロ用のシニアをミックス+手作りです

友人が使ってるので、アボダームを試しに分けてもらったら結構食いがいい
あと、老犬の部類ですが、成犬用〜老犬用とかは食いを見て調整していますので
アボダームのどんな種類のフードを使ってるかとか
オススメ出来る点とかもありましたら、どうか教えて貰えたら幸いです

132 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/12(火) 19:11:43 ID:60iChBwi
アボのラム&ライスあげてたことあります。
特徴亜鉛のおかげか毛艶はなかなか良かったけど、他は可もなく不可もなく。
あとアボのオーブンベイクドのOEM、ロータスとFRRならサンプルあげたことあります。>>91
ロータスは今売り出し中だからサンプル配ってるとこ結構ありますよね。

133 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/13(水) 02:12:10 ID:slyWb4pA
あげます

134 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/13(水) 20:26:27 ID:4Pg5gw8c
ティンバーやイノーバやアーテミスとかここで評判のをあげたけど、さっぱり食いつき悪くて残念だったけど、ビルジャックのサンプルGetしたからあげたら、食いつき良かった!!
もう少し色々あげてみて、駄目だったらビルジャックで落ち着こうと思う。
もっと評判が良くて食いつきの良さそうなドライフードって何かありますか?

135 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/13(水) 23:43:34 ID:v4cY8MB+
うちはアズミラのライフスタイルですが、バクバク食べてます。
おなかがゆるくなることもなく、体調いい感じです。


136 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/14(木) 02:05:34 ID:r1O1H/n+
>>134
嗜好性の評判でいえばビル・ジャックが一番だと思うよ。
食べなかったその三つ以外だとピナクルトラウト、FRRも食いつき良かったとよく聞くな。

137 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/14(木) 04:49:18 ID:VbAHLQwm
>>134
ビルジャックはBHA使ってるからね。それでも使うかは自己判断で。

138 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/14(木) 08:24:58 ID:V96cMjUn
だから、BHAは人間の食品にだって使われてるんだって。

139 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/14(木) 13:50:18 ID:Fy/uTn+4
ランフリーに馬肉と野菜のせてあげてます
ランフリーどうでしょうか?
たんぱく質がちょっと足りないようなのでお肉足しているんですが、、

140 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/14(木) 15:23:49 ID:G7Z5cSxV
ランフリーって吉岡のOEMじゃなかったっけ?
ただのボッタクリフードだろ

141 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/14(木) 20:33:25 ID:r1O1H/n+
中身のわりに高い国産て、国産重視の人にとっては安心代なのかと思ってたけど
ランフリーって国産と外国産が混ざってるんですね。何のために買うんだろ。
「ラム・ポーク&五穀(パピー用)」 800g 4500円
原材料:豚もも肉、玄米、小麦粉、豚レバー、ラムもも・かた肉(ニュージーランド産)、豚耳、、、
小分けして肉いっぱいに見せるのは分かるけど、豚ごときをわざわざ。
宣伝費も研究開発費もかからないのにアホみたいに高いですね。

142 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/14(木) 21:32:59 ID:IjCyIleD
カルマはどうですか?
好き嫌いが多いので困ってます。
カルマはまあまあ食べてくれるんですが、あまり聞かないので・・・。

143 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/14(木) 21:36:18 ID:Q7qv+p7G
>>142
カルマは高いからユーザが少ないだけでは。うちは大型犬多頭飼いだから
経済的に無理だが、金がうなってるならカルマにしたい。

144 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/14(木) 21:48:50 ID:+sayq1Ht
ニュートロのナチュラルチョイス・成犬用・ラム&ライスのサンプルを数個もらいました。
何歳から何歳までという表記がなく、成犬用と書いてあるだけなのですが、
10歳のシニアのワンに与えても大丈夫ですか??

145 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/14(木) 22:38:14 ID:wmQ64fkx
10歳で内臓弱くないなら、シニアでなくてもいいと思うが・・・
今時期はニュートロは避けたほうがいいって、親しい人には強く言う。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1180385131/l50

146 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/14(木) 23:11:13 ID:ZQMW8Cnk
うちで今使ってるのはコレ
http://pita.st/control/?e=045974937759
詳しい事は解らないけどアーテミス、ビルジャックよりうちの子には合ってますよ。

147 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/14(木) 23:15:55 ID:ZQMW8Cnk
間違えた、こっちだw
http://p.pita.st/?m=wkh16irs

148 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/14(木) 23:19:57 ID:ZQMW8Cnk
度々スマン‥ こっちだった、リードで吊ってきます‥

http://p.pita.st/?m=6vwklmrt

149 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/15(金) 00:15:43 ID:aBuuueuA
144です。
>>145
ありがとうございます。
リコールの問題があるんですね。。。

150 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/15(金) 02:06:47 ID:B49zds3D
私は色々与えて今はドットわんご飯で落ち着いてます。便の調子も良いです。

151 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/15(金) 08:03:59 ID:Rj1ujGKw
ケーナインってフード、購入した方いますか?
うちは、最近注文したのですが、評判はどうなのかと思いまして。。


152 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/15(金) 09:00:02 ID:v9ghCdw8
注文する前に評判とか聞かね?

153 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/15(金) 10:29:08 ID:Gd02WoqN
>>150
ここプレミアムだから、ドッグフードスレで教えてあげてね。

154 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/15(金) 10:42:25 ID:Zoh8WI0h
ここで言うプレミアムってどんな定義なの?

155 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/15(金) 12:08:47 ID:ZE8s1K1G
>>154
たった150くらいのレスも読めないのか?
ここでいうプレミアムの定義とかって以前に
ドットわんが論外なことくらい分りそうなものだが。

156 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/15(金) 12:23:26 ID:Zoh8WI0h

( ´,_ゝ`)プッ


157 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/15(金) 13:20:35 ID:ZE8s1K1G
>>156
読んでも分らない?お前みたいな馬鹿の煽りが何度も出るから簡単に説明してやるよ。

ここで何度も出てるキレートもドットわんには採用されてないだろ。
キレート化されてないミネラルなんてほとんど吸収されず無意味なんだよ。
先進国じゃ10年も20年も前から常識。ペットフードでも今やプレミアムなら当然。
日本じゃ人間用サプリでもずっと許可がおりなかったくらいだから
ペットフードなんて当然ほとんどが不採用。
最近人気が出てきたeateatがキレートミネラル使用と聞いたが
主原料がコーングリッツ・コーングルテンミール・小麦粉のぼったくりOEMじゃ意味ない。

ドットわん=ジロ吉は大豆粕(おから)主原料でキレート採用以前に外。
食物繊維を必要な犬には良いだろうけどそれをドッグフードに入れる意味は?
他の国産新興メーカーも原材料がおから、米糠、卵殻だの、食品廃棄物の再利用が目立つ。
産業廃棄物の有効利用は素晴らしいことだが、それを使ったフードをプレミアムと呼べるか?

こういうツテがあるから最近台頭してきた小規模ペットフードメーカーには
産業廃棄物の関連会社が副業ではじめたパターンが多いんだと思ってるよ。
ゴミ焼却炉のメーカーがはじめたワンフーなんてまさにね。
言っとくが国産アンチじゃない。国産で栄養要求量をちゃんと研究した栄養バランスの良い
良質な原料使用のフードがあったら是非教えてほしいと思ってる。

158 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/15(金) 13:43:13 ID:Zoh8WI0h
>>157

        :∋oノノノハヽヽヽo∈:
        .-"´         \.
        :/   _ノ    ヽ、_ ヽ.:
       :/   _     _   ヽ:
      :|   /::忌」 __ i::忌ヘ  |:
      :l  o゚  ̄  Y::::::Y  ̄ ̄ ゚o l:
      :` 、 〃//  V^V  //〃 /:
       :, -‐ ○.    ̄     /
       :l_j_j_j と)丶──┬.''´
          :|     :i |:
            :|   :⊂ノ:.

        ナンデ、ソンナヒッシナノ?w
        カオ、マッカダヨw

159 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/15(金) 14:12:50 ID:Gd02WoqN
何も言い返せない恥ずかしさを誤魔化すためにAAまで探してきて必死な>>158
プレミアムキャットフードスレで煽っといて何も説明できないまま逃げ出した人?

160 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/15(金) 14:24:05 ID:Zoh8WI0h
>>159
言い返せないも何も、ドットわんがどうのなんて一言も訊いてないしw
プレミアムキャットフードスレ?なんだそれ?

おまえら、思い込み激しすぎw

161 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/15(金) 14:32:12 ID:ZE8s1K1G
>>153>>154と続けばドットわんを含めたフードの説明を求めてると思うが
ID:Zoh8WI0h
ただの煽り屋だった。釣られた自分が悪かったよ。


ドッグラン事情 その5
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1180619615/373

162 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/15(金) 21:23:13 ID:Qlb9Fi7l
>>142
カルマ、使いましたよ。ハスキの幼犬用に購入したけど下痢した・・・
穀類が多いので子供には消化が悪いみたい。先住犬の雑種、ゴルにあげて
みたがゴルは調子いいみたいでけど、雑種犬はやはりウンチがゆるいです。
原材料もかなりいいのを使ってるし、表面もカリカリで油っぽくなくてクッキー
みたいで粒も大きい。お腹が丈夫なコ向きですかね。値段はショップでうまい
事探せば千円くらい安く買えます。
ビルジャック、ここで評判いいので試そうかと思い、いつも注文してるショップで
聞いてみたけどブリーダーパックを作ってるメーカーはあまり信用できない
ので(品質、管理、輸送)やめたほうがいいと言われました。





163 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/16(土) 01:47:57 ID:HMqNc6KQ
>>162
レスありがとうです。
『カルマ』の内容的に悪くないのなら安心です。
家の犬はお腹は強いのか、フードが合わなかったことはないので、ただ好き嫌いが多く、嫌なモノは逃げ回り意地でも食べない犬なので・・・。
『ビル』は食べたので購入したのに拒否。
子犬の頃に療法食と薬を飲ませていた時期があるので)薬くさい?ティンバー、ソリッド、ワイソングなどは丸2日間一粒も食べなかったです。
今のところ『カルマ』はなんとか食べるので・・・。
あとは国産の『ピュアロイヤル』『ドゥロイヤル』などの半生タイプだと食べるので混ぜて与えたりもします。
ピュアロイヤルオンリーだと・・・半生は糖分が多いと聞いたので。
ちなみに『ピュアロイヤル』はプレミアムフードには入りませんよね?
お値段はそこそこするんですが・・・。

164 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/16(土) 10:26:18 ID:qZCKbR+q
結局、国産で一番ましなフードはなんなんでしょう
マザー? カロリー高すぎてだめです
ドットわん? 便が多くなりすぎてだめです
ほりんふ?  食べません
ランフリー? 内容と金額があわない??

誰かこれだ!というのを教えて下さい!!!!

165 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/16(土) 10:55:43 ID:GzwsZ4kt
>>163
EVOやEVO RFあげてて、カルマのサンプル貰って2日だけあげたことあります。
家の犬は穀類系フードは味も消化も苦手な方だと思ってたんですが
カルマはよく食べて、便量が増えただけでした。何日も続いたら食べなくなったかも。
リコール騒動追ってるブログにリンクされてたCBS4の記事で紹介されてますよ。

http://cbs4denver.com/topstories/local_story_132175303.html
CBS4denver (2007/5/13)
Their owner, Julie Neva, stocks the store with pet foods you may not have heard of: Wellness, Nature's Logic, Merrick, Karma and Nature's Variety.

ブログでは「オーガニックのペットフードを扱う小さな会社が紹介されていました。
広告費をかけられないため、名前を知られていないメーカーです。 」って・・・
ネイチャーズバラエティとandになってるけど、これカルマですよね??
リコール開始直後にmixiのNYかアメリカのペットコミュ見たときは
この記事に紹介されてるWellnessとMerrickを使ってる人が目立った気がします。
獣医に勧められたとか、グルーミングの店で一番良いと言われたとかで。
karmaと、上で出てるWenaeweウェナーの名前もありました。

166 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/16(土) 15:07:14 ID:sRw/Qlqd
>>164
「便が多くなりすぎてだめです 」とか「食べません」とか
自分の犬の状態で判断してるんなら人に聞いても無駄だべ

167 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/16(土) 23:34:57 ID:8kpi9b3K
>>164
自分の犬の状態や価格を重視するなら吉岡を使えよ
犬の状態に合わせて改善しようと何度も変えて行けばいい
高タンパク低脂肪低カロリーとかだって作ってくれるぞ
それで犬に合えば十分良フードだろ
別に社員じゃないけど、マザーなんかは低タンパク高脂肪で本当に粗悪だからなぁ
それに比べれば大分まし

168 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/17(日) 00:41:22 ID:8uMkbItI
シピリカにしようかと考えております。
どなかた与えている方いらっしゃいましたら
使用感(?)など教えてください!


169 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/17(日) 11:57:25 ID:84NbGsD+
>>167
吉岡ほどのオカルトフードを安易に他人に薦めるとは…

170 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/17(日) 20:38:38 ID:8tu6f4Jc
ドッグフードなんて皆オカルトフードだろ。
シアヌル酸にアセトアミノフェン、信用出来る物など何も無い。

171 :134:2007/06/18(月) 00:48:55 ID:jaE8Yxy/
>>136
ありがとうございます
探して挑戦しようと思います!
ちなみにヤラーの玄米入りもまあまあ食いつきました

>>137
BHAは体に悪いのですか?よく分かりませんが、ビルジャック以外を探しますね

172 :137:2007/06/18(月) 03:18:25 ID:qG5/RRj9
>>171
いや、色々な意見があるから自己判断でって・・・あぁ(´д`;)
BHAはブルチヒドキシアニソールという酸化防止剤のことで、
発がん性があるという事から、人間での食品では油脂の製造に用いる
パーム原料油およびパーム核原料油など以外の一般食品では使用が禁止
されてるものです。
ただ、前胃のない動物には発がん性が認められないという研究結果もあって、
そこら辺で賛否両論なんです。抗酸化力が強いため、必要最小限の使用ならば
酸化したフードあげるよりよっぽど良いという考え方もあるわけで。
実際、製造後も、開封後他の容器に密閉しても、徐々に酸化は進むわけで
使い切るのに1ヶ月も2ヶ月もかかるならどっちが良いとはいちがいに
言い切れないと思います。軽率なカキコで混乱させてすいません・・・


173 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/18(月) 14:37:09 ID:3vW8DCwr
BHA気にしてたらアイスも食えないじょ

174 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/18(月) 16:24:08 ID:Q60W6cGT
>>151
ケーナイントリビュートではないだろうけど
ケーナインプラス?ケーナインヘルス?プリセプトプラスのケーナイン?

175 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/19(火) 03:16:08 ID:a8DYiU7V
突然すいません
ナチュラルハーベストの「プリモーディアル」(1.7kg/¥3100-)
ってどうなんでしょうか?
住人の方々のご意見を聞きたし!!

176 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/19(火) 15:58:33 ID:ZEXK48a5
>>175
>犬本来の肉食性を前提に作られた、肉類主体の高タンパクフード「プリモーディアル」
>穀類はエネルギー源となる炭水化物が豊富ですが、食べ過ぎると太ったり、アレルゲンとなる場合があるため、穀類を使用せずに作りました。

ナチュハー、日本の犬向けって建前で炭水化物過多のフード出してたのに
流行に流されてとうとう高タンパク穀類不使用フードを出したんですね。
真空パックに400円かけてわざわざ穀類系フードを逆輸入する意味あるのかなー
と思ってたけど、プリモーディアルはけっこう良さそう。
主原料ポークでこの値段はちょっと高いけど。
ポテトプロテインって蛋白質の含有量を多くするためですかね?

177 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/20(水) 01:41:10 ID:DJXRgb8f
知人からポークは抗生物質が投与されている可能性高いから
ペットフードにはあまり使われないって聞いたことある。
このポークは大丈夫なのか?

178 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/20(水) 08:47:02 ID:Quem/HMA
>>177
んじゃ、チミ自身は豚肉一切食べないの?
ペットフードに使うためだけに豚を育てたりしないよ。
「残留値が高くて人間の食用に使えなかった肉をペットフードにまわしてる」って
言うんだったら何も豚だけに限られる話じゃないし・・・

179 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/20(水) 10:05:58 ID:DJXRgb8f
>178
自分は毎日豚肉食わんし、高いけどなるだけ使っていないの選んで買ってるけどw
DOGフードとなればローテ組むにしても一定期間ほとんど毎日食べさせることになるしさ
安全な肉つかってあるのか疑問に思っただけ。

180 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/20(水) 10:12:03 ID:AbeKUEE1
>>178
論理が飛躍しすぎです、お子様?

181 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/20(水) 12:27:22 ID:7hWyD7PY
すぐ人間に当てはめようとするのはイタタだな
あんたは毎日毎食同じものばかり食べてるのか?と

182 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/20(水) 15:01:32 ID:5RV84T1e
>>180
感じ悪っ 更年期?

183 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/20(水) 15:18:43 ID:zNZfNuGF
C○-○Pの牛肉コロッケも実は豚肉&鶏肉コロッケだったわけで・・・。

しかも内臓肉を混入したり、鶏肉だと色が薄くて牛肉に見えないので
血液混ぜて着色したり、さらには腐敗しかかってる肉まで混ぜてたとか・・・

184 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/20(水) 19:52:36 ID:f+K3dPf/
すぐ極論を持ち出すのは馬鹿の証明。複数の要素を総合的に判断できない奴。
それはそうと、C0-0Pの牛肉コロッケの件、どの製造メーカーでもやってそうな
気がするよね? 今回だって告発されなきゃわかんなかったんだし。
況やドッグフードをや。みんなで金を出し合って成分分析できれば面白そうだけど。

185 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/20(水) 21:01:40 ID:w2CPZmD7
豚肉に限らずとも、どの肉でも抗生物質や4Dミートの噂はよくある話だよ。
このような話はオカルト国産フードメーカーが、外国産フードをけなして
自分のところのフードを褒め称えるために良く持ち出す。
この手の話に興味を持つのは良い心がけだと思うけど、全部を鵜呑みに
してしまうのではなく、話半分程度にしておいたほうがいいと思う。
私は10k千円とかで売られている極安フードにならありえるかな?程度にしている。
この手の話をすべて信じてたら、何も食べれなくなっちゃうもん。
>>184
ドッグフードの成分分析ってすごくやってみたいね。
金持ちでフードにこだわりがある人なんかは実際にやっている人もいるみたいだけど、
幾ら位かかるんだろう?
手軽に成分分析が出来るようになれば、悪質フードも減っていいだろうね。


186 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/21(木) 08:45:33 ID:uTtAMbRW
成分分析しても大した結果が得られないのが現在のドッグフードの実情なんだとか。

だから「イケないドッグフード」みたいなの記事を書いてる人達とか、
それこそ「我が社のフードが一番!他社のは危険」みたいなこと言ってる
メーカーも成分分析結果を記事やPRに利用しないんだそうです。

187 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/21(木) 09:10:22 ID:tDiMsZ7w
151です。
ケーナインプラスを、試しに購入し、近々届く予定ですが、ドットわんも評判よさげなので、どれを長期購入にしようかと。。。

188 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/21(木) 16:22:34 ID:ELDD9ZLc
>>186
どこで聞いたんですか?成分分析したくないオカルトメーカーの言い訳のようだ。
成分っていろーんな種類があるけど、何の分析結果が得られないんですか?
ビッグウッドのフードを財団法人食品環境検査協会てとこに分析依頼して
栄養成分値を載せてた本は見たことあるけど。

>>187
ケーナインプラスってなかなか良くできてて、ユカヌバやSDよりか良いと思うけど
せっかく全粒穀類を採用、副産物やアニマルダイジェスト不使用なのに
コーングルテン使用したり、リニューアル後にビートパルプ入れたり
なんかよく分らないメーカーです。中途半端というか・・・
BHA、BHT、EQ不検出の検査証明書うpしてますね。
厚生労働大臣登録検査機関マイコトキシン検査協会って、カビ毒検査の機関?
http://www.canine-plus.com/product/adult.html#
http://www.mycotoxin.or.jp/

189 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/21(木) 17:21:03 ID:zSNccRL1
>>186
>成分分析しても大した結果が得られない
色々な食べ物がきちんと成分分析されている中で、なぜドッグフード
だけが成分分析できないのさ。
某ドッグフード専門店では独自に食品分析センターに成分内容の分析
をお願いしてその結果をコメントしてたりする。
他の掲示板では与えていたフードに疑問を持った飼い主が、そのフードを
成分分析した結果、会社側が穀物を焙煎したときに出る香りと言っていた香りは
バニリンだったと言う話もある。

ドッグフードだけがろくな成分分析結果が出ないなんてありえないと思うけど。
何を根拠にそんな事を言ってるのか教えて欲しい。

190 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/21(木) 19:55:01 ID:jwzjBKTQ
>>189
分析できないんじゃなくて分析しても期待するような(?)結果が出ないだけ。
わかりやすいところで言うと、仮にBHAが検出されたってBHA自体は人間の
食品添加物にも認可されてるし、量も基準値をオーバーして大騒ぎするほど
入ってるものはまずないんだとさ。


191 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/21(木) 21:17:45 ID:zSNccRL1
ドッグフードに全成分表示の義務が無いのは実にけしからんと思う。
明らかに「色を付けてるだろ!」ってフードなのに着色料の表示も無い。
合成保存料などの添加物を使っていても記載が無い。
その事を知らずに全成分が記載されてると思っている人って多いよね。
合成保存料などの添加物が認可されていて基準値以内だからいいって
話じゃなくて、義務じゃないからと言って表記されていないのが問題。
今の状態じゃ難しいけど、成分内容の分析が誰でも気軽に出来るようになれば
添加物が入っているのに表示義務が無いがために無添加ぶっているフードや
無添加を名乗っているくせにバレないからと添加物を使っているフードが
減る、そしてドッグフードの全表示義務が出来る…ってそこまで上手くいくとは
思わないけど、個人的にはドッグフードの成分分析はやって意味のないものでは
ないと思う。
添加物が入っていなければそれで安心できるし、入ってたとしても基準値内
だから使うか・やめるか考えられる。
添加物が入っているのを知っていて使うのと知らないで使うのとでは
同じフードを使うにしても意味が違ってくるから、私は知りたいな。



192 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/22(金) 03:42:26 ID:AzVZ9IlK
>>191
正論。
全く同意。
でも、人間の食べ物でもビーフコロッケの筈がポークコロッケだったりする世の中だからな。

193 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/22(金) 08:58:24 ID:zo+HOeI9
人間の食べ物で全成分分析やって公表したらそれこそすごいことになるだろうね。
マーガリンやショートニング、パーム油脂など使ってるパンとかケーキとかクッキーとか
アイスとか・・・子供の時から良く食べるお菓子類なんかはBHA検出しまくりじゃない?

194 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/22(金) 09:08:42 ID:01uqu9v+
もっと広い意味で言うと環境問題地球規模で意識の低い民俗が
自分の口にするもの愛犬の餌だけ「安全に」なんてのも無理。
環境汚染に意識のある民族ほど全てにおいてクオリティーが高いし
食に関しても意識が違う。
ましてやヘンテコなカリカリフードなんか論外の怠け者の食べ物。

195 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/23(土) 01:22:29 ID:MSDOr/st
ペットパティースをあげてる方いますか?
このフードってオーストラリア産と日本産、どちらと考えるべきなんでしょう。
(日本でフリーズドライ加工だから日本産・・・かな)

どんなかんじなのか情報があればご意見下さい!

196 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/23(土) 07:31:19 ID:DpAFL7AD
>>194
おまえ、頭ん中お花畑だろw
環境汚染に意識のある民族てどこか言うてみ
無知は無恥。

197 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/23(土) 20:25:00 ID:N61NEs/4
成分分析って、例えばフードを作る過程では添加物を一切入れていないとしても、材料の魚や鶏などの(餌に含まれていた)微量な添加物が体内に残っていた場合などもあり得るわけで。
だからフード会社の虚偽とは断定できないのでは?
その為にはペットの食材として使う魚は養殖し、鶏や牛や豚などに与える餌から管理して・・・なんて無理だから。
だから規定の範囲内なら問題ないと妥協するしかないんじゃないのかな?

198 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/25(月) 15:40:16 ID:q0ftgmVj
私の従兄弟(獣医になる為某大学に在学)が言ってた話。

タンパク(肉)と炭水化物(穀物)は半々位が良い。
あまり高タンパクだと腎臓等に負担がかかってしまう。
犬は元々雑食性という事、血糖値の安定からみて炭水化物は重要という事で
実際に肉主体(高タンパク)のフードが出てきてから、
内臓疾患(主に腎臓、肝臓)が増えているという医学的な統計もある・・・。

うちはティンバーウルフをずっと上げてるけど
色々意見があって、なやみますね〜

199 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/25(月) 17:30:14 ID:qJQVFcJe
獣医さんによって見解の違いはありますね。産業動物くらいの学術データがあればいいんだけど。
ただ大学での獣医の勉強って主に家畜で、小動物の栄養学、犬猫の栄養学とはちょっと違うのでは。

ウォルサムの「コンパニオンアニマルの栄養学」から引用。
研究結果(Sheffy et al.,1985)では、蛋白質、脂肪、灰分、エネルギーのみかけの消化率は
与えた食事に関係なく高齢犬の方が若齢犬より高かった。
(中略)Wannermacher and McCoy(1966)は、食餌性蛋白の最適摂取量は
12〜13歳の郡の方が、9〜12歳郡より大きかったとしている。
高齢犬のほうが 若齢成犬より蛋白要求量が高い。
その一方で、高蛋白は腎臓に負担となる。
したがって、蛋白要求量は食事中の蛋白含量を 単純に増加させて満たせば良いというものではない。
蛋白質の量よりむしろ、蛋白質の質を考えた方が良い。高齢犬の場合、高生物価の蛋白質で
しかも最近代謝物の形成を抑える為 盲腸以前の消化率が高いものがよい。」

ウォルサムは栄養要求量の研究だけは素晴らしいと言われるゆえんかと思いましたよ。
こういう研究結果を出してるのに関連メーカーのシニア用がとうもろこしフードって・・・
アイムスもヒルズも学術データを見ると、獣医さんにヒルズやユカヌバ崇拝者がいるのもわかるけど
原材料は粗悪でもいいから数字だけあわせようってとこが、中国製メラミン購入に繋がったんだしね。
シニアでこうだから犬は肉食に近い雑食なのかなーと思って、うちはTW中心に低蛋白フードとローテです。
ぬこ飼いなら迷わず肉肉しいフードのみにしただろうけど。ワンコは難しいですね。
実はこれ他の掲示板にも書いたんだけど。。やっぱ犬の高蛋白はみなさん悩みどころらしいから。長文スマソ

200 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/25(月) 18:21:46 ID:ZaEkqPzI
>>194
貧乏人・手作り派はお断り

なんでスレタイと1のたった一行が読めないの?

手作り厨って脳に欠陥があるようだけど、普段何食べてるの?

201 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/25(月) 18:56:19 ID:A7ucuCgE
ほりんふ、ってどうですか??
その他にも、国産で栄養研究がしっかりなされていて、良質なフードはありますか?
吉○関係以外で。

202 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/25(月) 23:05:57 ID:cmleoRP/
×最近代謝物
○細菌代謝物

>>201
国産だと、>>163で出てる『ピュアロイヤル』が結構良さそう。半生だけど。
私も最初は何となく国産で探して、栄養バランス考えたら結局アメリカ産になった。
ドイツ産は単品で与えるものじゃないし。

そういえばここで何度も出てくるジロ吉、ドットわんの徳岡商会って
ほりんふの浦元獣医師から栄養について教わったそうだよ。
あれって肉骨粉と大豆カスのフードですよね。
でも浦元獣医師は、ほりんふの宣伝では「肉骨粉や大豆カス、コーングルテン、トウモロコシは
犬や猫には向いてない。一番向いてるのは、肉食獣だからやはりお肉と・・・」っだって。

203 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/26(火) 00:15:14 ID:sl8xjVpN
>>175
「プリモーディアル」2日前から使ってます。イノーバエボくらいの粒で、
見た目、匂いなどはRMに近い感じで、食いつきもよくおいしそうに食べてくれてます。
目やにも気にならない程度です。豚肉・鶏肉・魚肉など様々な動物性タンパク。
窒素ガス充填の真空パックで開けるときにシューッと空気の入る音がしました。
穀物不使用フードに興味ある方にはお勧めだと思います。

オリジンとイーグル使用された事のある方、情報お願いしたいです。






204 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/26(火) 13:04:07 ID:qPzDEtiZ
>>199
ネスレの研究データでも、
シニア用フードには低蛋白の物が多いが、あれは間違いというのがあったなあ。
確かにプロプランはシニア用でも高蛋白だけど、質は??


205 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/26(火) 14:29:47 ID:payc3uX6
>>202
ホントだ!
徳岡商会は浦元獣医師にアドバイス受けたと書いてるページ見つけました。
うーーん・・・わからない・・・
浦元さんが翻訳した手作り本を読んですっかり信用してしまっていたのですが・・・
情報ありがとうございます。

国産は駄目って事ですかね?!

ピュアロイヤルは実際使いましたか?原材料を見る限るラムのは良さげにみえたのですが。
ちなみにアメリカ産、どちらをお使いですか?
教えてください!!




206 :202:2007/06/26(火) 21:16:10 ID:UQRW1mKp
>>205
ほりんふ自体は異物混入や対応が悪いとかで、良い評判を聞いたことがない。
浦元獣医師って・・・「化学物質は、生物35億年の歴史の中で言えば
大晦日の最後の最後になって出てきた未体験の物質ですから、身体としては当然
これは異物だということでアレルゲンになる可能性があると 思 い ま す 」
・・・オカルト臭が クサッ
今は>>199です。ティンバーウルフのオーシャンブルー、エルク、ブラックフォレスト
アーテミスのスモールブリード、フリントリバーランチのラム、ピナクルのトラウト
イノーバエボRF、ソリッドのフントなどをローテ。
ピュアロイヤルは嗜好性でよく名前があがるから、暑さで食欲落ちたら
フィッシュかラムを使ってみようと思ってるとこです。国産にしては良さげ。
国産ドライは、何かあったとき用としても使いたいフードがないです。

207 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/26(火) 23:06:16 ID:5RkmpMVI
愛犬厨房から新しく出たフード見た感じが
ランフリーのフードと似ているけどどうなんだろう?
袋といい、フードの形状といい、ふやかした感じといいそっくりな感じが・・・・。
OME?
OMEやってる時点でランフリーは無しだな・・・。
自分とこのフードは自分とこの名前で出そうよと思うのは俺だけ?
それにしてもすごい値段だよなー
ttp://www.i-ken.jp/shop/item/HSB.htm
ttp://www.runfree-inc.com/product/171

208 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/27(水) 09:14:02 ID:Wdmayszp
>>206
以前うちのMダックスにピュアロイヤルあげてました。
他のフードはドライも半生も缶詰もほとんど食べなかったけどこれは食べた。
で一回フィッシュの方も買ってみたけどこれは最初の一袋(100g)だけは
食べたんだけど二袋目からは食べなくなってしまった。
後日販売店でその話をしたら「フィッシュは好き嫌いが良く出るみたいです」と・・・。
ちなみに今は日清のJP-Style与えてます。
ピュアロイヤルよりも好きみたいで良く食べてくれるし、値段も少し安く済むw
話が逸れましたが、ピュアロイヤルならまずはラムをお勧めします。

209 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/27(水) 09:47:56 ID:PBB72myI
ソリッドゴールド、アボダーム、イノーバエボ、アーテミス…
ときたけれど、買い置き切らしてサンプルでもらった
ユーカヌバをしょうがないからあげてみたら・・・

サクサクしてすっごく美味しそうに見える。
心無しか犬もサクサク感を楽しんでいるように見える。

うちの犬はドライフードあんまり食いつきよくないんで
手作り食と半々なんだけど、手作りのドロッフニャな感じに
ユーカヌバのサクサク感がマッチしてなんとも…orz

210 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/27(水) 10:03:22 ID:uaOwDE4H
>>207
ランフリー実際お店に行って購入しています
唯一信頼できそうなフードと思っているのですが
OEMやっているとなぜだめなんでしょうか?
内容的にたんぱくが少し足りないと思うので馬肉を足していますが
どう思われますか?
是非ご意見聞かせてください

211 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/27(水) 13:47:36 ID:0aKZ8rpw
ランフリーが唯一信頼できそうなフードw

212 :205:2007/06/27(水) 14:31:19 ID:ZyjfuuZo
>>206
ご回答、また詳しい情報ありがとうございます!!
ほりんふ・・・オカルトちっくですねぇ〜
思い切って聞いてみて良かったです。

家は今まで、N・バラエティとTWの色々な種類をローテしていましたが、
TWは理由があって止めました。
ですので、N・バラエティとローテする物を今模索中です。
今、アメリカ製が問題になっているので、国産で!と思っていたのですが・・
やっぱりなかなか常用できる良い物はなさそうですね。

ピナクル、アーテミスは1度使ってみたいと思っていたフードです。
ただ、アーテミスは別の掲示板で、日本の代理店の管理が悪い(炎天下に放置)
等々書かれていましたが、実際どうなのでしょう??
買うお店によって違ったりするのでしょうか?

申し訳ありません、毎回質問ばかりで・・・
よろしくご教授ください!


213 :206:2007/06/27(水) 19:33:00 ID:42neubwq
>>208
ありがd!ラム注文します。
普段そんな好き嫌いしないのに夏は工夫しないと食べてくれなくなるんで。

>>212
アーテミスは当たり外れあるってよく言われてますね。イノーバやアボなんかも。
フードは通販もするし出先でも買います。最初からハズレ袋っていうのはなかったけど
酸化早くね?ってことはありました。
コーヒーの減空保存容器に詰め替えてます。最近は問題なしです。
避難先、アメリカ排除の人は他スレ見てもみんな苦労してますね。
私はもし米国産が全滅したら、多少目を瞑って蘭ヤラー、独ボッシュ、豪ビイナチュラルかな
国産は、ランフリー=愛犬厨房とかも理解できない。数値ヘン。
うちもフリント使ってたしOEM出すのは別にいいと思ってるけど、国産のぼったくりはやりすぎ。
フランチャイズみたいなもんかな?エゾ鹿は偶然じゃないでしょう。
北海道で爆発的に増えて食害が問題になってる蝦夷鹿を使用って
アメリカも日本もペットフードメーカーは「有効利用」をうまいこと考えますねー

214 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/27(水) 22:58:03 ID:8Mxkbru2
アニマルワンのグリーングレインシリーズはどうなの?

215 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/28(木) 00:26:16 ID:7ruqkBK1
>>214
叩かれまくりのアニマルワンのフードをどうなのって
どう答えてほしいんだ?

216 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/28(木) 00:45:53 ID:8wERXlQU
>>212
> TWは理由があって止めました。
みんな、その理由を知りたがってる。

217 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/28(木) 02:22:15 ID:lC6/Q1Vd

うんうん!

218 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/28(木) 02:58:24 ID:7ruqkBK1
工場移転後、品質・管理体制ともに微妙にグレードダウンしたことに関してと予想。
と、供給?前から日本で品薄だったが
アメリカじゃリコール事件移転バカ売れらしいな。

219 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/28(木) 03:57:29 ID:8l8/qCPD
すみません。老犬飼ってるのですが10才以上のワンコ飼ってる方は
どんなフードあげてますか?
今度ソリッドゴールドのホリスティックブレンドを買ってみようと
考えていたのですが>>199さんや>>204さんの書き込みであまり良くないの
かなぁと。ほとんど穀物ですし・・・。



220 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/28(木) 07:00:13 ID:JfclYBAF
高齢になって高蛋白は腎臓(濾過するのに)に負担。
でも必要な栄養素なので質の良い(カスの少ない)蛋白質をとりましょう、となる。
質の良い・・・とは、もともと犬は雑食でも肉食系の雑食(猫は肉食)
野菜や穀物などを消化するのが得意ではないので、肉類の蛋白質の方が良いということになる。
夏に食欲が落ちるのは、冬の時期のように
エネルギーを消耗しないから。
夏バテではないので無理に食べさせると肥満になる。
ピュアロイヤルのフィッシュは確かにイマイチ食べたがらない。
家の犬はチキンが一番、ラムもまあまあ食べるかな。

221 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/28(木) 13:50:11 ID:7ruqkBK1
夏にウエットはいんだな。

ttp://www.sankei.co.jp/enak/2006/jun/kiji/30dogthirsty.html
>犬の汗腺は体表面積の0・8%程度しかなく、人間と比べると効率よく熱発散ができ
>ない。気温が高くなる夏は脱水状態になりやすい。
>村中院長は「夏には水分含有率が高いウエットフードを与えてみては」と話す。ウ
>エットフードとは水分含有率が75%のペットフードだ。

獣医師相談室
ttp://nyan-wan.jp/index.php?action_user_consul_search_detail=true&adcode=doctor&cs_id=2638
>ワンちゃんでも夏バテすることがあります。
>数日から数週間にわたって、食欲がない、動きたがらない、呼んでも反応が鈍い、等
>の症状があります。
>以下の点に気をつけて、夏バテを予防しましょう。
>■食事
>水分が不足しがちになりますので、数箇所に水を置いて、水を切らさないように気を
>つけましょう。
>食欲がない場合、おいしく食べやすいウェットフードを与えてみると良いと思いま

222 :205:2007/06/28(木) 14:26:57 ID:2sFTwgcK
>>213
ご回答ありがとうございました。毎回お勉強になります!!
とりあえず、ピナクル、アーテミス、サンプル取り寄せてみます。

>>216 >>217
>>218の予想がほぼ正解です。ただ私にとっては“微妙”ではないな!?
原材料に変更はないらしいけど、全然違うフードみたいに私は感じる。
それプラス、別フードらしきフードが混入していたのが何回かアリ、それから、
綿埃みたいな物がフードに練りこまれていた。(これはメーカーも通常入るべき物では
ないと認めている。)
綿埃が入っちゃう様な工場の環境、想像したら・・・・ちょっとね・・・口に入れる物だからね。
決定的だったのは、日本の責任者(表記は曖昧にさせて下さいね。)の対応!!!(怒)

>アメリカじゃリコール事件移転バカ売れらしいな。
だから、調子に乗ってんのかな???

223 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/28(木) 17:50:44 ID:ypzPEL27
ホリステックレセピーをあげようと思うのですが、
評判はいかがですか?
ちなみにラムが良いかなぁ〜とおもっているのですが・・・。

224 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/28(木) 23:54:34 ID:q27wdCQ+
アズミラの使用者の評判ってネットで探してもあまり見つからないのですが・・・
アズミラの評判ってぶっちゃけどうなんでしょうか?

225 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/29(金) 12:44:34 ID:77F5581X
>ぶっちゃけどうなんでしょう

何かネガティブな印象でもあるの?

226 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/29(金) 15:17:36 ID:9V9jSSrQ
アズミラは新しい話題がないだけじゃ?前は話題になってたけど
今は次々に新しいフードが入ってくるから。ローテしてる人やサプリ使ってる人は根強くいるとオモ。
一時期人気高くてアンチもいたソリッドも落ち着いたし。バーキングでまた注目されてきたけど。

227 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/29(金) 17:01:19 ID:tuuwoeL+
>>210
OMEが悪いわけじゃないけど自分とこのフードを他の会社から違う名前で出させるのって
私はなんか受け入れがたいなぁ
自信があるならOMEじゃなく自分ちの名前で他社から出せばいいのにと思う。
だって万が一何かあっても「うちは関係ありません」ってことだろうし
うまく説明できないけどなんか私も嫌だなー

228 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/29(金) 17:17:01 ID:AjYZJMX6
Original Equipment Manufacturing → OEM

229 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/29(金) 18:59:30 ID:Vn4Kxwf4
>>215
良スレの悪寒!!って思いながら、初めてこのスレ読んでいましたら、
我が家で常食しているフードが・・・・
これが一番マシと思って食べていたのですが、どこがいけないのか、教えて下さい

230 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/29(金) 19:50:31 ID:5Rm94PQ+
>>229
いけなくなんてないよ、
ここは無知な知ったかくんばかり・・・
真に受けてはいけない。

231 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/29(金) 20:43:40 ID:J5Uc19NV
>>229
自分自身がマシと言ってますよね。その程度のフードがプレミアムとは言えないでしょう。
プレミアムスレで語るのはすれ違いだから、いけないんだと思いますよ。
ここでは何度も粗悪だと言われてるのにまだ話題にするのは、釣りかとも思います。
グリーングレインの成分値はAAFCOの栄養基準を無視ですよね。
どんな研究結果をもとにして、給与試験でどんな結果が出ているのか
そういうことが不安にならない人にとってはいけないフードではないんでしょう。
粗脂肪はAAFCOで最大値は決まってないけど、マトンの粗脂肪 21.9%以上は凄い・・・
目ヤニでぐちゃぐちゃになりそう。
トウモロコシ、大豆、あわなどの雑穀が売りのフードだし、ドッグフードスレで語ってください。

232 :229:2007/06/29(金) 21:20:11 ID:Vn4Kxwf4
>>230>>231 レスありがとうございます。
このスレでグリーングレインの評価は出ていないので、釣りではないですが、
「プレミアム」ではないので出ていなかった訳ですね・・・

どうして、国産フードって、フードを知らなそうな人がつくってるんでしょうね?
帯に短したすきに長し・・・っていうんでしょうか、
せっかく化学薬品無添加なのに、目的のわからないものがたくさん入ってて・・・



233 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/29(金) 21:20:15 ID:v6aTRJ5M
須崎獣医のドッグサポートや、マザープリムはどうでしょう?マザープリムはアーテミスか
アズミラと品質かわらないと聞くんですが。
アズミラに前毛や羽混入していて、問い合わせしたら
メーカー曰く、鶏等の羽は薬品で溶かさず丁寧にむしってるからだと言われて。
でも毛はどうなんだろ?
とか思いました。
後、アニマルワンのダイエットドッグという雑穀フードが
マザーより質もいいと
アニマルワンの人から言われた
んですが‥ドットわんも
どうかなぁと悩んでます。どなたかご意見下さい。
ビッグウッドはダメなんです
よね?

234 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/29(金) 22:23:06 ID:9V9jSSrQ
>>232
グリーングレインはマザーと原材料ほとんど一緒じゃなかった?
肉が外国産使用なのがグリーングレイン、全部国産なのがマザーってくらいで
成分値は違ったかもしんない。値段は勿論マザーが高い。
あとマザーと原材料ほぼ同じで成分値が違って
マザーより高くしてたのが須崎の旧ドクターズサポートですね。値段は忘れた。

235 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/30(土) 01:27:06 ID:VHt6moVr
>>226ソリッドのバーキングとは何の事なんでしょう?
携帯からすいません

236 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/30(土) 02:17:14 ID:Thzbf/CF
>>233
>アズミラに前毛や羽混入していて、問い合わせしたら
>メーカー曰く、鶏等の羽は薬品で溶かさず丁寧にむしってるからだと言われて。

上記は缶フードのこと?かな?
ドライには鶏は入ってないと思うんだけど・・・
(「毛」はわかるけど「羽」って)

うちはアズミラドライなので、ちょっと気になります。
教えて下さい。

237 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/30(土) 04:58:21 ID:gDMV1uY2
>>229
ル・セレーブルに変えなさい

238 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/30(土) 08:35:32 ID:sdKGlJR1
>>237
↑オカルトフード

239 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/30(土) 13:39:35 ID:q73PzkA3
>>235
Solid Gold Northwest - Products - Barking at the Moon
226だよ。ソリッドの高蛋白の穀類不使用フード。主原料ビーフ。
バーキングアットザムーン、バーキングアトザムーンで取り扱い店出るけど
まだ並行輸入のみだから少ない。今は大袋の店しかないかも。
>>70のアメリカのサイトでは6つ星高評価だって。

240 :SAGE:2007/06/30(土) 17:15:14 ID:CjBQtAz7
2年前からイノーバEVOとビルジャックのローテのみ
高齢犬にはビルジャのReduceだけ 高齢犬にEVOやると下痢になるんだ
ここではビルジャックの話でないけどあれはプレミアムじゃないのだろうか?

241 :わんにゃん@名無しさん:2007/07/01(日) 01:53:57 ID:cH5yoqse
>>239
親切にありがとうございました!!
ちょっとググッってみます。

242 :わんにゃん@名無しさん:2007/07/01(日) 02:10:54 ID:9BSLsdlK
禿ヤフーの掲示板で高齢にはイノーバEVO RFイイって話題見たお。
前は2ちゃんで名物っぽく名前出てたショップの店長も
シニア用フードじゃなく(?)高齢になったら炭水化物控えめ
良質な蛋白質、脂肪も高めって勧めてた。
体験談じゃなくてごめんだお。

243 :わんにゃん@名無しさん:2007/07/01(日) 07:20:04 ID:4UagrLCv
>>234
勧められた店で違いを聞いた回答は
日本国内の地域指定の原材料を使ってるのがマザー
日本国内の地域指定してない原材料を使ってるのがグリーングレイン
って説明だったよ。

うちの犬は食いつきが悪いのが悩みで、マザーとグリーングレイン全種の
サンプル貰って試したことがある。
どれも食いつきは良かったんだけど、便の量が増えるわ下痢になるわで
うちの犬には合わんかった。

244 :わんにゃん@名無しさん:2007/07/01(日) 07:26:30 ID:4UagrLCv
ごめん。追記。アニマルワンのサイト見たら
グリーングレインの羊肉と馬肉は外国産って書いてあるね。

245 :わんにゃん@名無しさん:2007/07/01(日) 08:05:20 ID:geSwRN/h
所詮は「〜って言ってたよ」「〜って書いてあった」というような
人づてで聞いた話やメーカーやショップのサイトに書かれてる内容だけでの議論

246 :わんにゃん@名無しさん:2007/07/01(日) 12:37:05 ID:oO1R8lZh
>>242
ブルース・フォーグル博士の本でも老犬の食事は
消化しやすい食事を与えるとともに
バランスのとれた必須脂肪酸と
抗酸化作用のあるビタミンやミネラルに気を使うべきだとあるなあ

>>245
2ちゃんの書き込みに何を期待してんの?

247 :わんにゃん@名無しさん:2007/07/05(木) 01:42:33 ID:eaaJhv5u
ロータス食わしたらウンチが軟い・・・
はぁ〜次は何食わそ・・・

248 :わんにゃん@名無しさん:2007/07/05(木) 08:11:05 ID:oWZTbuTR
>>247
ロータスは、固いウンチだと排泄時負担がかかるから、
わざとやわらかくなるような配合らしいよ。

249 :わんにゃん@名無しさん:2007/07/05(木) 20:47:17 ID:Vd9vIac3
アーテミス程良いのが出ますよ(爆)
色々試してます!ナチュラルハーベストも柔らかい感じになりましたよ〜。

250 :わんにゃん@名無しさん:2007/07/06(金) 01:48:21 ID:3MhoZO5U
>>248
そ、そうなんですか・・
排泄時負担って・・最後の方はソフトクリーム状で・・
長毛種なんで、その度にお尻洗って飼い主排泄時負担ですよ。
>>249
試してみようかなぁ〜
中身がいくら良くても軟便では続けられないし・・


251 :わんにゃん@名無しさん:2007/07/06(金) 03:58:25 ID:/y2Y1p+o

      ,,. -''"´ ̄ ̄ ̄`"''-、
     /  /         \
   ,r'   /            ヽ
  ./   / ̄`ヽ,          ',
  |  ノ       \          |
  ヽ |,,;=''、 `''=;;;;,,,,_\       |
   l '、rtテi. ´ ィ:tテ-  ノヘ   .,、 |
    .|  r'  .-、  i    .| ./´/.ノ
    .|   `フ⌒´ヽ u     リノT´ .|
    .ヽ (,rェュ、ヽ、    .ノ .|  |
      \(___ノ´ .ー   /  i  |
         |`ー――'´  .,'   .|リノ
        .|`ー―――――''"´|、

「ちがう・・・こんな、こんなはずじゃないんだ・・・」

252 :わんにゃん@名無しさん:2007/07/06(金) 09:40:24 ID:/030kIIR
>>249
だ か ら

そんなのは各犬の個体差。

うちのはEVOでもボッシュでも吉岡でも良いウンチ

253 :わんにゃん@名無しさん:2007/07/06(金) 13:32:11 ID:8Vhh8upG
タンパク質の質から言ってエボが一番高品質フードと思われます。

254 :わんにゃん@名無しさん:2007/07/06(金) 13:44:43 ID:ZObE2yl0
>>252

>>うちのはEVOでもボッシュでも吉岡でも良いウンチ

だ か ら

そんなのは各犬の個体差。


255 :わんにゃん@名無しさん:2007/07/06(金) 14:14:22 ID:VUn902YM
>>254
だから個体差によるって例え話をしてんじゃん>>252は。バカだな。

つか、またお前か>>158>>230>>254
毎回ドッグランとプレミアムスレで頭悪い煽りしてんのな。

256 :わんにゃん@名無しさん:2007/07/06(金) 14:27:34 ID:ZObE2yl0


 /^ヘ、      ヽ :::}  プ                  <  言  あ  そ         下  待
./ _、 `≠=-‐‐ '" ル _.. -‐ 、           ノ  う  な  |         さ   っ
′⌒ / {  プ    /´;;::    ヽ            `ヽ 通  た   で  /⌒}  い  て
  .:: /    ル   r=〜二⌒'ー¬}           ノ り の  す (   /   !!!!
 .:::: :j} ’     ∠三≠==ミミ三ミ=、        ∠、で       _(⌒ o ⌒ヽ
-‐≦ } ;     /三アノ( u ヽ、ー `~ヽ         す⌒Y^Y´  °   o  ⌒Y⌒Y^Y
二ニ=ノ   ,   厶=ア;;⌒〃⌒ヾ`二´ # ! ←>>255         _≧ミヽ\ }ヽハ
-‐¬⌒} ’   /二Y;;;   {{  0 }`7´, -‐vi               ノ´      `  ノノ
//:| /^ト、  { 了!i;; Jミ≧=ァ'::{;;/ O jl       c    /´//, //     彡、
/〃:/:::/;;;:ヽ }fr !||iilfr,,_..-‐(_  .:)=彡;!           { /〃/// ///  し   '⌒ヽ
/ /;;;/;;;; ijfr{ |;;/;;/ //^\ UーJ u:::;′o    c  ° /{{ー≦{ {{{  /  u  ヽ} 、
;;;....  :;;;  i|i川ハ{ {::{ { 7rH-x`¬! ;;;://     。 rff^h// 彡ノ!{_j   ニ ヽ{ Y    } 
\;;;;/;;;  ijj川ilハ{ ヽ`} アニヽ.`7};;;::; '   _)     {/⌒jっノ{" _'_  {_丿,ハ j }    リ
  ∨;;  ljjj |l|l!;;;ヽ、 (_厂二 `U';;;:く J      {  rー'´ ̄`\{  `) ーJ ハリ从从リ′
.   };;  ;;!l|  !!ll!;;;::|| `ー= .;;;;::ノノイ/::ヽ、   c ヽ {_`ヽ\ `ーu∩/)、};;;;;;;;;;;/ 
.  /;;  ;;ll|  il|l|:;;;::||  ::// /;;;;::::/ \      〉{  \ハ \  {  ´彡ノノノノ  
/;;::  ;;l|l  jl!l|l;;;:::ll:::// xヘ、;;;;〃::::ノノ>ー-/  ` =/ ヽ ヽ   ハ  イ、      
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257 :わんにゃん@名無しさん:2007/07/06(金) 18:36:52 ID:Yk3abVqE
7歳と、11ヶ月のダックス、10ヶ月のヨーキーの3頭飼いです。
セレクトバランス、ニュートロ、吉岡、アズミラ、ロイヤルカナン、
1stチョイス、ソリッドゴールド、イノーバEVO、フリントリバー、
アボダームといろいろ試したが、どの子もアボダームを一番喜んで
食べるし、飽きることもないみたい。
だから今後ずっとアボでいこうと思うけど、この餌は安全性とか栄養的にも
問題はないのかな?

258 :わんにゃん@名無しさん:2007/07/06(金) 19:46:56 ID:kzLbkl4a
犬グッズ通販のPOCHIのHPだけど・・・

ttp://www.pochi.co.jp/sp-page/dryfood.html

259 :わんにゃん@名無しさん:2007/07/06(金) 20:50:02 ID:Uy4kDREz
>>255
個体差はもちろんだが、>>252のような生まれつき胃腸の丈夫な犬は論外だろ
吉岡でさえ問題ないとは…
世の中、何食ってもウンチが変わらない犬もいるしな

260 :わんにゃん@名無しさん:2007/07/13(金) 21:47:06 ID:2xhIjYKa
プロステージはどうですかね?

261 :わんにゃん@名無しさん:2007/07/14(土) 08:36:36 ID:u0RGRgIg
>>260
スレの流れからするとそれもやっぱり個体差によるんじゃね?

262 :わんにゃん@名無しさん:2007/07/14(土) 18:50:12 ID:amM8UGAx
>>261
それは違うだろ
もし傾向が似てる犬ならかなり参考になるし、何食っても
変わらなかった犬がそれ食べて下痢したor健康ウンチになった
みたいなレスが付く可能性も否定できないんだから
それに、さわり(フードのニオイや見た目、油っぽさ)だけでも
知りたいって人も中にはいるだろうし、クレームに対する
対応の善し悪しだって分かるかも知れないじゃん

263 :わんにゃん@名無しさん:2007/07/15(日) 14:18:26 ID:4FaPaumx
つ>プロステージは国産

264 :わんにゃん@名無しさん:2007/07/15(日) 18:47:27 ID:OgyNsIfW
プロステージは国産でアガリスクが入ってる餌みたいで良さそうなんですが、

265 :わんにゃん@名無しさん:2007/07/16(月) 23:07:21 ID:l4SEX7EK
結局体感的によかったのはあぼかな。
食が落ちたときは水でふやかせて食べさせれば食いつき抜群!
運個も体臭、口臭、毛並みもこれが一番よくなったね。

266 :わんにゃん@名無しさん:2007/07/17(火) 08:50:52 ID:PHXqUdsp
アボか
涙ヤケの改善で定評あったから期待したけど、うちのにはイマイチだった
というか、涙ヤケの効果を待つ前に軟便で使用を断念したよ

267 :わんにゃん@名無しさん:2007/07/18(水) 00:37:55 ID:FsEetYD3
>>266
普通(肉主体)のフードからアボ(穀物主体)に切替えると軟便になるよ。
消化器官が穀物フードに対応出来るバクテリアとかが増えたら普通の便になるので
食い付きが良ければそのまま与えてOKかと。
食い付きが悪ければ今まで与えていたフードを一掴みふりかければ大丈夫。

ところでアボ・・・おしっこが緑茶の様な匂いがする気がするのは私だけかな?w

268 :わんにゃん@名無しさん:2007/07/18(水) 11:16:41 ID:L5aT+XmC
>>260
私もこの間ショップで試供品貰ってから気になってます。

合成保存料とか使ってないみたいだしオリゴ糖が入ってて軟便になりやすいうちの子にはいいかなと思ってるんですが。



269 :わんにゃん@名無しさん:2007/07/18(水) 12:30:47 ID:aNkhncaA
アボって脂肪分多めじゃなかった?
それが合わなくて軟便になるケースもあるよ

270 :わんにゃん@名無しさん:2007/07/18(水) 12:42:03 ID:WYF7zeWW
>>269
アボ特にアボダームはたんぱく質20%、脂肪分8%と低めです。
動物性たんぱく質が少なく、脂肪分が低いので涙やけにはいいのかも。
個人的には、たんぱく質は28%位あって、脂肪分は10%以下が理想だと思います。


271 :わんにゃん@名無しさん:2007/07/18(水) 21:53:31 ID:aNkhncaA
あ、間違えた
リコールの不安でヤメたんだった

272 :わんにゃん@名無しさん:2007/07/18(水) 22:52:22 ID:MZxPJ98G
涙やけは遺伝だから、食い物で改善期待しても無駄
涙腺がつまってるか極端に細いから、目玉に涙がいかずに別なところから流れてしまうことだから。
根本は手術するしかないんだよ

その点をまるでわかってないのが多すぎ。

273 :わんにゃん@名無しさん:2007/07/18(水) 23:07:49 ID:0rdgImwx
>>272
釣れますか?w

274 :わんにゃん@名無しさん:2007/07/19(木) 06:16:10 ID:E50Q/heD
皆さんご意見お願い致しますm(_ _)m
アーテミスに切り替えようと思った矢先、膀胱炎→ストルバイト結石→シュウ酸カルシウム結石を患いウォルサムのpHコントロールを2年近くあげてます。一生処方食続けるよう言われましたがプレミアムフードに切り替えたいのです。尿路疾患のワンにお薦めありますか?

275 :わんにゃん@名無しさん:2007/07/19(木) 08:46:49 ID:sdj6P+eD
獣医の処方よりも2chのカキコで選ぶんかい?

276 :わんにゃん@名無しさん:2007/07/19(木) 10:21:20 ID:9E64zxkf
>目玉に涙がいかずに

涙ヤケ見たことないの?
何つーか、幸せなやっちゃなーw

277 :わんにゃん@名無しさん:2007/07/19(木) 14:06:10 ID:rw+gC38p
894

278 :わんにゃん@名無しさん:2007/07/19(木) 14:35:20 ID:E50Q/heD
>>274です。
前々から調べているのですがレセピーのベジタリアン、ボッシュのプレミアムが粗タンパクやリン、マグネシウムが制限されてるので候補に入れてます。
>>275 皆さんのご意見を参考にさせて頂きたいと思っております。

279 :わんにゃん@名無しさん:2007/07/19(木) 22:14:58 ID:lNeP8GQI
>>278
アボダームを試してみると良いと思うよ

280 :わんにゃん@名無しさん:2007/07/19(木) 22:31:37 ID:VNAsrxKB
>>275
獣医もフードメーカーと繋がってるから処方も鵜呑みにできない。
リコールについても知らなかった獣医もいる。

281 :わんにゃん@名無しさん:2007/07/20(金) 00:02:46 ID:GVWSpmHY
プレミアムフードってどんなだよ〜?
アホダームもプレミアムなのかよ〜?
おまえらプレミアムバカかよ〜?

282 :わんにゃん@名無しさん:2007/07/20(金) 08:58:59 ID:O2vgfjLS
メーカーが「プレミアム」って言えば、つければ、それがプレミアムフード。

フードに関する本やHPをちょっとかじればアカの素人も「ドッグフード評論家」

283 :わんにゃん@名無しさん:2007/07/20(金) 10:40:00 ID:jPn0nPI9
>>282
その自称「ドッグフード評論家」ってどこにいるの?

284 :わんにゃん@名無しさん:2007/07/20(金) 10:44:38 ID:Hc0HDFdl
>>283
え?>>282の自己紹介だとばかり思っていたのだが?w>ドッグフード評論家

285 :わんにゃん@名無しさん:2007/07/20(金) 13:08:27 ID:GVWSpmHY
>>283
>>284
ナニ、ムキニナッテンノ?w


286 :わんにゃん@名無しさん:2007/07/20(金) 14:25:32 ID:VDShSt6l
>>276
目がしらにある涙点てしらんの?
涙焼けはそこが詰まることでしょ
なんらかの物質がつまって閉塞してることもあるが、遺伝気質で涙点がもともと無いこともザラ。



287 :わんにゃん@名無しさん:2007/07/20(金) 15:46:24 ID:d3UsGDt7
いえ、我が家の犬の涙ヤケの原因は単に目やにや涙が目のすぐ下の毛について
そこにもろもろの雑菌が繁殖して毛が黒ずむというか茶色になるというものだそうです。



288 :わんにゃん@名無しさん:2007/07/20(金) 15:58:37 ID:LFnfCr74
>>287に1票

俺も毛の黒ずみだと思ってる。

しかし、>>286のあまりの自信にチョットぐらついている俺がいる、ググって見よ


289 :わんにゃん@名無しさん:2007/07/20(金) 19:19:23 ID:g0YcGs0M
ぐぐらんでも…
涙中の成分の問題だろうくらいは想像つくじゃん
涙液さえ澄み切っていれば、いくら涙を流しても涙ヤケしないんだから
老廃物云々は正しいが、目玉に行かない&食事は無関係云々は
明らかに誤り


290 :わんにゃん@名無しさん:2007/07/20(金) 19:39:46 ID:NcTmpUB9
もはやスレ違いだが、話が噛み合ってないようなので。

涙やけは目の下の毛の変色。
原因は涙が溢れていつもそのあたりの毛が濡れているから。
溢れる原因のひとつに涙点の詰まりが考えられる。
涙点とは涙を鼻のほうに逃がす排水溝のようなもの。

ってことなんじゃねーの?

291 :わんにゃん@名無しさん:2007/07/20(金) 21:59:17 ID:VDShSt6l
>>289
bubu-はずれ

涙の排水溝=涙点

ようするに排水溝が生まれつき無い、もしくは不純物などで詰まって目から溢れるのね

292 :わんにゃん@名無しさん:2007/07/20(金) 22:11:35 ID:g0YcGs0M
>>291
ふーん
それじゃ食事で涙ヤケが解消したケースはどうなるの?
何例も見てるんだが…

293 :わんにゃん@名無しさん:2007/07/20(金) 22:13:46 ID:g0YcGs0M
それに
不純物で詰る=涙の成分の問題
では?

294 :わんにゃん@名無しさん:2007/07/20(金) 22:35:11 ID:VDShSt6l
>>292
排水溝が生まれつき無い、もしくはあってもすごく小さいなんてことは、遺伝体質で結構ザラ
食いもんで解消するのは、まだ軽症な犬

295 :わんにゃん@名無しさん:2007/07/20(金) 23:54:54 ID:CF/ajlWl
排水溝がないのにどこから涙が出てくるんだろう

296 :わんにゃん@名無しさん:2007/07/21(土) 00:33:18 ID:K90Nv7rt
>>295
涙腺

通常、涙は涙腺で分泌され、眼球を潤した後、涙点に入って吸収されれていく。

297 :わんにゃん@名無しさん:2007/07/21(土) 00:57:12 ID:mPkC4DhM
そんで吸収された涙は鼻にいく
だから完全に詰まってるコは鼻も乾きやすく重症。

298 :わんにゃん@名無しさん:2007/07/21(土) 08:21:59 ID:H638EO5p
>>294
そんならやっぱ
「食事で涙ヤケは治らない」は間違いじゃん
「治らない場合もある」だろ

299 :わんにゃん@名無しさん:2007/07/21(土) 08:58:41 ID:hB/cBvdM
いや、むしろ
「(運が良ければ)治る場合もある」って程度だろ

300 :わんにゃん@名無しさん:2007/07/21(土) 10:32:37 ID:n7RAieuk
> 食いもんで解消するのは、まだ軽症な犬
その軽症なものはなんて言うんだ?

涙ヤケとは原因が違うから違う名称がついてるのかな?w

301 :わんにゃん@名無しさん:2007/07/21(土) 12:41:58 ID:DYuHl8D+
某ドッグフード掲示板のように手作り食に使うべき鍋はアルミ製かホーロー製かで
悩むよりまだ軽症だな。

302 :わんにゃん@名無しさん:2007/07/21(土) 14:46:28 ID:mPkC4DhM
>>300
目くそ症w

303 :265:2007/07/27(金) 00:36:11 ID:wF8wN71C
あぼの効果テキメンカキコ。
本日愛犬をなでなでしていて改めてびっくりした!
本当に毛艶がきれいになった。
ふけみたいなのもなくなったし、口臭もあまりしなくなってた!
アボ最高(並行だけど)!

304 :わんにゃん@名無しさん:2007/07/27(金) 01:05:51 ID:6awbscMd
(並行だけど)ワロタ

305 :わんにゃん@名無しさん:2007/07/31(火) 21:27:01 ID:dZqbHx1a
ネイチャーズレセピーのラムアンドライスあげてる人、情報下さい!

306 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/01(水) 03:05:50 ID:PZa4V4g1
>>305
今は国内販売名はホリスティックレセピーでしょ

ネイチャーは米だけだとおも

あれは良いと思う。

307 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/01(水) 15:25:05 ID:WI4qrMMF
レセピーとアボの名前がここんとこよく出ますね。でもレセピーって真新しさもないような・・・?
アボダームって値段も含めて考えたら良いフードだと思うけど、発売されたの30年近く前ですよね。
当時は被毛のためにキレート化した亜鉛採用とか斬新で画期的だったらしいけど。
今流行の高蛋白フードや、プレ&プロバイオだの色々入れてるフードと比べると見劣りする。
どこかで宣伝されてるんでしょうか?
ブリダーズチョイス社だったらピナクルの方が断然良いとおもうけど・・・。

308 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/01(水) 16:31:34 ID:geQQsIB5
>>305
ホリスティックレセピー、使っていました。
価格のわりに無難なフードでした。
でも、最近3割ぐらい値上げになりました。
そうなると、他にこの値段で良いフードがあるので
購入する意味がないような気がします。
あと、穀物が多いのか便がかなり多いです。

309 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/01(水) 17:06:15 ID:PEN9qYqF
>>306-308
ありがとう。

フードについて本当に初心者なんですが、安全性で考えると米産と欧産、どちらが良いの?

310 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/01(水) 21:11:33 ID:xpX/ysxM
リーガルはどうですか?
他社のフードを食べさせたことがないので違いがわかりません
成犬用に切り替え時期なので評判を聞きたく書き込みしました

311 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/02(木) 00:59:59 ID:WjezL60E
つティンバーウルフ

312 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/02(木) 12:34:15 ID:5waYRFKf
>>309
ヨーロッパ産は、穀物フードが多いですね。
ヨーロッパは、基本的にフードに肉をトッピング
するように奨めているフードが多いです。
アメリカ産はピンからキリまで抱負です。
これは国産でもいえることです。
世間では、国産はあまりよくないと言われていますが
良いフードもかなりありますよ。
ですので、産地よりも個々のフードを見極める事が大事です。
中国産は問題外ですけれど(*_*)

313 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/02(木) 15:55:24 ID:5oVgDkqj
>>309
今はどっちが安全て断言するのは難しいことなのでは。ビタミンのこともあるし。
EUは長期輸送のこともある。安全性を謳うボッシュが強い添加物使ってたり
ジャジーズチョイス開封したら酸化してたって人もいた。
オーストラリアは過去最大の干ばつがあったからペットフードに麦をまわせるのか・・・

314 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/02(木) 16:44:46 ID:x/lMVUEs
ってかね、穀物フードでも特に問題ないと思うんだ。
犬はもともと肉食だったって話はもう何百年以上も前の話だし、
肉が多いといわれるフードだって穀類入ってるフードがほとんどだし、
肉類全てにアレルギー出たら嫌でも穀類フードにしなきゃならんのだし。

あと、穀類フードは筋肉質になりにくいって話もどうなんだろう?
タンパク質はあくまでもタンパク質で肉由来のタンパク質も穀類由来の
タンパク質も分けて考えないよね。
ボディビルダーとかアスリートなんかも肉よりもむしろ大豆プロティンとか
ミルクプロティンやホエイとか摂ってるよね。
小麦100%のパスタなんか即エネルギーに替わりやすいからって競技前に
食べるって聞くし。
だから「肉類フード=引き締まった体つき用」ってこともないと思うんだ。
肉類だろうが穀類だろうがカロリーはカロリー、タンパク質はタンパク質、脂肪は脂肪、
炭水化物は炭水化物で同じなんじゃないかな?

315 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/02(木) 17:04:23 ID:owex9r1J
結局プレミアムフードブームの謳い文句の影響だよね。
高いものの方が利幅大きいからね。

ってこのスレに書くとみんなに叩かれる。

316 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/02(木) 17:16:04 ID:5oVgDkqj
>>314
人間と犬の作りはまったく違うのに何言ってんだ?

一般的にどうかは知らないけど、うちはカロリー計算してたのに
国産穀類系をあげたらぶよぶよになったよ。
それまでは、ダイエットに悩むって何で?て思ってたくらい。
ティンバーウルフにして散歩時間長めにしたら痩せたよ。
頭でっかちに考えないで、基本的な情報を取り入れて
愛犬の様子を見ながらフードあげてきゃいいじゃん。

317 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/02(木) 18:17:34 ID:2MmXEya7
>安全性を謳うボッシュが強い添加物使ってたり

これってマジ?

関係ないけどボッシュあげると体臭がスナック菓子みたいになるね

318 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/02(木) 22:37:52 ID:cHIjS7MU
>>316
一般的なこと、知らなさ杉w

319 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/02(木) 22:42:32 ID:5oVgDkqj
>>317
書いてあるよ。トコフェロールと没食子酸プロピルが組み合わされ・・・て。
動物実験では腎臓障害の注意点があげられてる。ただボッシュなりの基準としては
トコフェロールだけで酸化してしまうよりは安全とか、BHAよりマシとかってことなのかも。

320 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/02(木) 22:45:30 ID:5oVgDkqj
>>318
たとえば何?

321 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/02(木) 22:54:42 ID:3qYij4ZP
>>309です。
いろんな情報ありがとう!
うちのワン皮膚が弱めなので、とりあえずアボ試してみます。



322 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/02(木) 23:53:08 ID:Zzc+sAdJ
>>314の見解にも一理も二理もあるわな

323 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/03(金) 00:30:50 ID:D2DieY4s
>>319
そうなんだ・・・ありがとう。
腎臓障害と聞くと穏やかではいられないな。
没食子酸プロピルについてぐぐってきます。

324 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/03(金) 00:33:40 ID:H1OEx5Wg
>>316ようするに

325 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/03(金) 02:51:55 ID:FyueUyiT
>>314
( ゚д゚)ポカーン

326 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/03(金) 04:50:00 ID:HqHmFRW7
>>314>>318
犬は穀類の消化が苦手なのは一般的なことじゃないのか?
何故穀類系フードがあるかって、原料が安いからだろ。
犬の食物アレルギーなんて全体のわずか5%前後。肉すべてアレルギーの犬はどれほどいるのか。
たくさんある穀類系フードが、極極少数派の犬のためにあると思ってんの?商売だよ?
アレルギー自慢は多いが、食物アレルギーの血液検査は信憑性がないとまともな獣医なら言う。
%前後。それを引き合いに出すバカw
アレルギー自慢は多いが、食物アレルギーの血液検査は信憑性がないとまともな獣医なら言う。
つか、調べれば分かるが。何でも陽性になる会社もあるとネットに書いてる獣医もいたくらいだ。
で、穀類の必要性だが、どの動物も炭水化物を摂取するとすぐにエネルギーに転換するか
脂肪として貯蔵する。
だから健康で活動的な成犬には速攻性のエネルギー源としては必要かもしれない。
わざわざ穀類使うなら、栄養価の高い穀類にするだろう。
犬の消化性や栄養要求量を考えたプレミアムフードならね。
高蛋白が売りのフードはたいてい穀類でも全粒を採用したり
大麦、オーツ麦など栄養価も値段も高い穀類を採用してると思うよ。
一般的な穀類フードとそれを一緒にすんなよバカ。
ヨーロッパは消化性が悪く栄養価の低いトウモロコシを使った穀類フードが多い。
人間ならとかじゃなく、犬としての一般的な話をしてくんないか。

327 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/03(金) 04:53:59 ID:HqHmFRW7
修正しながら書いてるうちに間違えちまった。
バカは俺かよ・・・orz

328 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/03(金) 08:56:39 ID:CD2LHBZB
いや、だって、基本的な考え方は人間も犬も一緒だもん。
犬だから肉から摂ったタンパク質は筋肉になってカロリーは消費されやすく、
穀類から摂ったタンパク質は筋肉になりにくくカロリーは体内に蓄積されやすい
なんて考え方はないもん。
筋肉は負荷を与えることでつくものであって黙って肉食わせてれば筋肉になるものじゃない。

あと、犬は穀類の消化は苦手だっていうのならば、穀類から摂取されるべきカロリーや栄養素は
消化吸収されずに体外に排出されるはずなので太ることはないはずなのだが?

329 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/03(金) 23:07:47 ID:N2vqY8o6
ボッシュやばいのか…
ティンバーウルフにかえようかな
うち田舎だからサンプルもらえるとこあるかな

330 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/04(土) 01:47:54 ID:RIYJPmip
知識を持っているのはすごくいいことだが
威圧的な人がいてコワヌス・・・とオモタ(´・ω・`)

なんか・・・もっと優しくなれれば世の中モメたりしないのにな、としみじみ思った、なんか

331 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/04(土) 02:14:32 ID:UvizEwCp
肉と穀類では含まれるアミノ酸の種類が違うのでは?

332 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/04(土) 05:16:20 ID:X4VvOZMj
いつものソリッドが無かったから、南米ウルグアイのerro社のウェナーっての初めて買って来たんだけど知ってる人いるかな?
オーガニック認定で2.26キログラムで3200円(高っ!w)
どんなもんかな‥

333 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/04(土) 08:36:11 ID:yYFBZ5yh
肉主体(多め?)のフードって肉の割合どのくらい?

334 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/04(土) 18:12:37 ID:R73AIyy8
動物性タンパク質は犬の必須アミノ酸を摂取できる。
穀物や植物性タンパク質は必須アミノ酸が全然足りてない。

だから動物性タンパク質を与えるのが当たり前でベストだけど、
どうしても肉アレルギーであげられない場合は
穀物+植物性タンパク質1対1の組み合わせで
どうにかアミノ酸のバランスが整うけどそれでも不完全。

>>333
イノーバエボはタンパク質42%と高い


335 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/04(土) 20:40:28 ID:zPXtXiql
>>333
ティンバーウルフはシリーズによって違うけど、
26〜36%位だったかな!?

336 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/04(土) 20:53:26 ID:iUMMmWmV
タンパク質42%って言ってもそれ全部が肉じゃないでしょ。
エボは穀類は不使用だけどポテト入ってるんだよね。
結局肉が多いといわれてるフードでも肉自体は全体の30%も入ってないんじゃないの?

337 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/04(土) 23:09:46 ID:mRLo3ySK
なんかもうさ、
タンパク質低めのそこそこ良さそうなドライフード買ってさ、
自分で肉足せばいいんでないの。

338 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/05(日) 00:43:32 ID:SycAIPz1
>>336
穀類グルテンで細かすカス餌よりはマシ

穀類グルテン(米・コーン・麦)が入ってる時点でプレミアフードじゃない気がする

339 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/05(日) 00:44:48 ID:SycAIPz1
>>337×細かす

スマソ、タイプミス    ごまかすだった

340 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/05(日) 04:41:29 ID:uS6N5zjp
>>334
ttp://petfoods.blog99.fc2.com/blog-entry-58.html

イノーバなんてよくやれるな

341 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/05(日) 08:40:48 ID:ZlMkvylT
何度もがいしゅつだがイノーバは「犬だってあらゆる食材から幅広く摂取することが大切」って言って
穀類入りフードを売ってる一方で「犬はもともとは肉食だったから」って穀類不使用のフードを
売ってる時点で漏れは信用してない

342 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/05(日) 17:27:08 ID:beAjpuXE
結局どのフードが一番良いの?

343 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/05(日) 17:30:05 ID:Ac2uq8o9
ビタワン

344 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/05(日) 17:56:16 ID:SHODJTma
俺は愛犬元気に一票

345 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/05(日) 18:53:38 ID:oFM5QEnu
>>340
この記事ガセネタのようですよ。

http://www.yuho-online.net/index.html
ドッグフード業界も出る杭は打たれるようで・・

>>341
イノーバとエボのコンセプトの違い?

あらゆるフードをためしたけど
イノーバエボが一番優秀と思う。あとDENESも良かった。高いけど。




346 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/05(日) 21:14:43 ID:5rscZkD3
>>338

で、穀類タプーリの犬用ビスケットやグルテン固めたガムの出番ですよ。

347 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/05(日) 21:22:01 ID:lgqVeWhC
>>340
これだけの情報で信じきっちゃう純粋な人が2ちゃんには多いようだ。
Yahoo!掲示板のドッグフードカテ、ここでたまに話題になる北のドッグフードの掲示板では
イノーバの件には冷静なコメントがいくつかついただけで終わった話題です。
陰謀説が好きな人間にはいいネタだろうけど、アメリカのマスコミも相手にしてない。
エボはくっさい軟便になってすぐやめたし、業者じゃないですよ。念のため。

348 :ポインターU:2007/08/05(日) 21:27:34 ID:21sNfkK4
うちは、猟犬2頭飼ってるけどずーっとティンバーウルフ・ブラックフォレスト(高いけどね)使ってる。問題は全く無いよ。

349 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/05(日) 21:32:09 ID:mZqC8V+S
うちもティンバーウルフの、オーシャンと、ワイルド&ナチュラル。

350 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/05(日) 22:02:23 ID:O0ju5/JD
イノーバの問題点は安定した供給量
うちのはイノーバしか食べないから
近所でも買えるようになって欲しい
床ヌバなんてどこでも買えるもんなぁ

ちなみにプレミアムと呼ばれているフードは殆ど試したが全滅でした
鳥ささみとかレバーの茹でたやつ混ぜてもダメだった・・



351 :イノーバ:2007/08/05(日) 22:46:19 ID:xIxn7P7j
今までニュートロとケーナインプラスのローテーションしてて
ネットショップでたまたまイノーバが安くてチャレンジしたら
ほとんどの子がいきなり血便状態になりました。
パッケージって密閉式じゃななかったんだけどバーゲン品だったから?
ネットショップに確認しても本国に送って調査していますと
言ったきり3ヶ月近くなしのつぶてです・・・・。
これってよくあること?

それとケーナインプラス日本で発売中止になるってメーカーから手紙きてたから
アーティミスに変更予定だけど近々バージョンアップ予定らしいし・・・。
ニュートロも新しいバージョン出るらしいし・・・。
かなり迷います。

352 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/05(日) 23:07:40 ID:bF9Dcbwj
カルマって使ってる方居ますか?
見た限りは結構良さそうだけどあまり評判を聞かないですね

353 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/05(日) 23:10:48 ID:tJqYqRlU
>>351
たまたま安く見つけたもんなんかよく頼む気になるな
間違いなく並行輸入物だろ

354 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/06(月) 03:07:41 ID:sue+1qJ5
ティンバーウルフとアーテミス気に入ってんだけど
どっちもしばらく時間おいたほうがいいんかなー
ゆー〇でも「新工場移転後の製造品も、試行錯誤が高じてか香りや粒形状が
製造ロットごとに逐一変わっております。」と書いてるし。

>>352
良いもの使ってたとしても、穀類が多くて値段が高いから
オーガニックに拘るような人以外にはあまり惹かれるところがないからでは?
近所にナチュラ社フード扱ってる小さなお店があるんだけど
EVOは売れてて、カリナチュは決まった人達が買うだけだそうで、カルマはさっぱり。
うちもサンプル何度も貰ってるけど購入する気にはならないなあ。

355 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/06(月) 09:11:13 ID:4W6OObpF
>>354
ティンバーウルフに関しては、
原材料や行程は変えていないとも説明があったので、うちは与えてる。

356 :351:2007/08/06(月) 09:38:46 ID:/JAYM+OD
並行ものではなく正規品でした。
やっぱり安く売ってたのには訳があるんですかね?
結構使っているネットショップだったんですが・・・・。

357 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/06(月) 15:22:21 ID:J97+Y1vL
>>328
>人間も犬も一緒だもん
てぇのはちょいと乱暴すぎる。
犬は炭水化物の消化酵素が弱いので、総カロリーのうちの割合が高いと
内蔵に負担がかかる。
代わりに油の消化は得意なので、総カロリーのうちの油の割合は高くてよいのです。

>あと、犬は穀類の消化は苦手だっていうのならば、穀類から摂取されるべきカロリーや栄養素は
消化吸収されずに体外に排出されるはずなので太ることはないはずなのだが?
↑下痢するならそうだがねw 言い切るならちょっと乱暴なトンデモ風味だよ君。

穀物とポテトを比べてどっちがいいかみたいな論議は言うとおりだけどねw

358 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/06(月) 16:08:05 ID:PhFP4oBs
>>あと、犬は穀類の消化は苦手だっていうのならば、穀類から摂取されるべきカロリーや栄養素は
>>消化吸収されずに体外に排出されるはずなので太ることはないはずなのだが?
>↑下痢するならそうだがねw 言い切るならちょっと乱暴なトンデモ風味だよ君。

ってことは下痢してなければ穀類でもきちんと消化吸収できてるってことなのでしょうか?
それならば「犬は穀類の消化が苦手だから肉類系フードの方が良い」って話は成り立ちませんよね。

>炭水化物の消化酵素が弱いから割合が高いと内臓に負担が掛かる。
っていう部分のカラクリを詳しく教えてくださいな。
肉類系フードで炭水化物の割合がそんなに低いフードってありましたっけ?
肉類系フードでも炭水化物は穀類系フードとさほど大差なく配合されてますよね?

359 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/06(月) 16:40:16 ID:rB3FRU5F
ドライフードは穀物の粘りをつなぎに使わないと形を維持できない。
犬は穀物を消化して炭水化物を得る事ができる。
犬は植物性蛋白質をうまく利用できない。

良 肉多い系フード
良 普通のフード
悪 穀物の蛋白質で蛋白数値上げてる粗悪フード

でいいんじゃないか?

360 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/06(月) 17:29:03 ID:YERtPzBw
ペットフードは一般的にデンプン質で固めるから
たいていのフードは小麦粉とかで固めていて
穀類不使用フードはポテトで固めるのが一般的ですよね??

>>355
レスありがd
うちは最近のティンバーウルフでも問題あったことないんだけど
運が良かったのかな?と思って。

361 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/06(月) 17:39:59 ID:ayxQflTH
ティンバーウルフ高杉晋作

362 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/06(月) 19:34:22 ID:muIXXmuU
ウンチを腸で固めるビートパルプが多いフードをあげていると
ビートパルプなしのフードあげたら大体最初は下痢になるね。

例 ユカヌ場→エボ

ビートパルプみたいな人工的なもん入れるな! 

363 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/06(月) 20:08:36 ID:8XI53NeQ
いまだにビートパルプでこんなこと言ってる人がいるのかw
アイ○スのHPでビートパルプについて学んで来い。
で、それ以上の研究結果があるってんだったらぜひとも発表して。

364 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/06(月) 22:51:17 ID:FV/7VFmq
一時期、手作りやってたんだけど、穀物の消化はダメだったよ。
どんなに柔らかく煮てもウンチが良くならなかった。小型犬だからかな?
いま、アズミラあげてるんだけど、あまり良くないの?値段があまり
高くないし、脂っぽくないから(うちのは脂がダメみたいなんで)
お皿にフードの汚れが全然つかない。サラサラだし。
 でも、お店の人にフードを変えて病気が良くなった改善例なんかをいっぱい
紹介してもらったりしたら、だんだん不安になってきた。なんかさ、
宗教みたいで、入り込みすぎっていうか。
今のところアズミラに不満はないんだけど、なんか恐い。


365 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/07(火) 08:55:31 ID:pjexl+NA
ちょっと前なら冷やご飯に味噌汁ぶっかけみたいなのが普通だったんだから
今さら「犬は穀類が消化できない」なんて話はあんまり妥当だとは思わないよ。
今だって穀類使ってないフードなんてごくわずかで、ほとんどのドッグフードには
穀類が入ってるんだしさ。


366 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/07(火) 12:00:38 ID:v+PzxvaX
>>364
うちもアズミラローテーションに入れてる。
能書きが長いけど書いてある通りなら結構良さそうだし、今のところ
特に問題なさそうだと思っている。
宗教ぽさだけだとしたら、無視して距離を置けばよくね?


ただアズミラだとすぐお腹空くみたいなんだよねえ・・・
普通のパピー用フードに比べると全年齢向けだからタンパク質も脂肪分も少ないんじゃないかと
思うけど、うちは柴だからあんまり動物性が高すぎても皮膚病が心配だし。
アズミラとティンバーウルフを混ぜてみるかなぁ

367 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/07(火) 15:33:31 ID:uUauDE0h
【暴力団を広告塔】サイエンスダイエット【JKCの賞歴】
こんなのありました。
http://www.dog24ch.net/~dog24/cgi-bin/001/

368 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/07(火) 16:37:30 ID:Cvx7raKH
>>363
アイムスのHPで自分で入れてる原料悪く言うわけねーだろ
あふぉか

アイムスはうんこカチカチすぎ。

ビートパルプなんてゴミみたいなもんで原料費ゼロだもんな。
かさ増しすぎ。


369 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/07(火) 17:16:45 ID:Ej2tI/8l
ビルジャックはどうなんだろう。概出だったらスマソ

370 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/07(火) 17:16:55 ID:KE+skoM1
ビートパルプは食物繊維だから、それで腸内停留時間が長いから便を固めるっつわけで、それが不使用なら緩くなるのは当然じゃね?
うちもアズミラで劇下痢
同じ不使用でもソリッドは食物繊維豊富だったから下痢無し(これも量多いと緩くなったから加減汁)

371 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/07(火) 17:19:27 ID:KE+skoM1
つかアイムスはプレミアじゃないしw
そんでまずくてウンコ劇臭いし

372 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/07(火) 18:24:15 ID:Cvx7raKH
長いこと繊維だらけのフードあげてると
確かに繊維なし(少なめ)に変えると
最初便がゆるくなるが、徐々に自分でいい便が作れるようになるよ

フード変えて即下痢したと皆よく言うが
2週間くらいかけて変えてるのだろうか?
急に全部変えたらそりゃ下痢するよ


373 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/07(火) 18:52:33 ID:4+GPdh8+
いろいろ試しすぎたのか、
結局どのフードが自分んちの犬に合ってるのか分からなく
なっちゃいました。



374 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/07(火) 19:01:16 ID:bKp0RR3G
>アズミラだとすぐおなか空くみたい

たんぱく質や脂肪分の割合は関係ないんじゃない?
単純にグラム当りのカロリー量の問題かと
成犬用なら(パピーには)当然増量して与えてるよな?

375 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/07(火) 19:30:20 ID:YJ3jwaMA
>>372
サイエンスで育てられたわんこを引き取りましたが
アズミラ、アーテミスのサンプルを100%であげても問題ありませんでしたよ。
吉岡のサンプルでは下痢して破棄しましたが。
今はフードを毎回全切り替えでティンバーウルフやピナクルなどをローテしてます。
ビートパルプは個人的に好みではないため避けてましたが
ビートパルプ以外は良さげに思ったプリセプトプラスのサンプルを三日間あげて
またピナクルに戻しても、下痢にも軟便にもなりませんでした。

376 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/07(火) 19:55:49 ID:maM1Yssg
>>368
>アイムスのHPで自分で入れてる原料悪く言うわけねーだろ
>あふぉか

うん、だったらビートパルプは悪いっていうデータなりを教えてよ
「ビートパルプは絞りかすだから悪い」とか「原価が安いから良くない」とか
「絞る時に薬品使ってる」とか・・・
ビートパルプ使ってないフードメーカーやそれを扱ってる販売店が言ってる
健康食品商法みたいな話しかないんじゃない?

377 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/07(火) 21:23:26 ID:4FT7BZvb
ここ↓のフードをあげていらっしゃる方は、いますか?

http://www.bigwood.co.jp/products/hana.html

378 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/07(火) 23:11:56 ID:v+PzxvaX
>>374
カロリーベースで計算してるからもちろん増量してるよ
だから他のに比べてアズミラは随分あげる量のかさが多くなる
それでもアズミラ100%であげた日は、夕方になるとお腹空いたとアピールしてくる。
脂肪分が少ないから腹持ち悪いんじゃないかと思ってさ。

あとあくまでうちの場合だけどうんこの量は
少← ソリッド → ホリスティックレセピー → ボッシュ → アズミラ →多
だった

379 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/08(水) 07:47:42 ID:ck8auy6Z
>>332

ウェナーのパピー用使ったことありますよ。買ったペットショップであげていたのがウェナーだったので、高いなと思ったけど、しばらくはと思い買いました。。。
でも家のワンコには合わ無かったです。どうもビーフがダメだったみたいです。食いつきはまぁ良いんですけどね。。。

今は色々試した結果ティンバーに落ち着きました。

380 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/08(水) 13:32:05 ID:SqF5js23
>>378
大学の専門機関やメーカーでもない限り細かなデータはわかんないけど
腸でとどまって水分を吸収して人工的にうんちを固めるのは
自然じゃないんでない?
その子にもよるけど、ビートパルプなしにしたら
普通のうんちができなくなるのは
ちょっと怖いかなと。

でもカチカチうんちは処理しやすいし
それがいいという人もいるから飼い主次第だね。


381 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/08(水) 13:37:15 ID:SqF5js23
>>377
前にあげていたよ。
届くの遅いし高いからやめちゃったけど
こだわりもあって良いフードだと思う。

382 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/08(水) 13:57:58 ID:BLeoyLAX
ビッグウッドは給与試験もしてない成分値も公開してないオカルトフード
国産メーカーは単独スレあったほうが良くないですか

383 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/08(水) 18:32:16 ID:xnNUqDCf
波動云々いう会社なんてマルチっぽくてきんもーっ☆

384 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/08(水) 22:26:25 ID:mhXKRanK
>>377
ドッグフードの本で吉岡、TLCと並んで最高評価なんだって。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1170833002/594-

「新ペットフードにご用心」て本では叩かれてたよ。その本もトンデモだけど
華に関しては第三者機関に成分分析を依頼して検査機関の名前も出してる。
それによると、粗タンパク質17%くらいで粗脂肪13%くらい。これが本当だとしたら
同じように栄養バランス悪くても、安上がりな残り飯の方がいいんじゃないって思う。
原材料も玄米・ラム肉・ポーク・鶏ささみ肉・豚レバーって並んでるけど
ペットフードに必要な表示事項を無視して成分値を表示してないくらいだから
原材料表示がちゃんと多い順なのかどうか疑ってしまうな。

385 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/09(木) 05:07:41 ID:2zopNXLo
立てました。

【手作り】国産無添加ドッグフード【自然食】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1186603200/

386 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/09(木) 08:52:41 ID:XojwzOZy
いくつも似たようなスレ立てるなよ

387 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/09(木) 11:44:41 ID:qfPPM3sf
>>386
国産限定スレないからいいじゃん
プレミアムスレでドットわんやらランフリーやら
国産ぼったくりフードについて聞いてくる奴らいるし

388 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/09(木) 12:25:50 ID:ccE0/BEv
そもそも、プレミアムフードってどんなだよ〜
フードメーカーにからかわれてんの気付けよ〜
おまえら、プレミアムバカかよ〜


389 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/09(木) 12:28:28 ID:906Vh1vN
昔の犬はそんなことはなかった

腐ったものでも平気で喰ってたもんだ

飼い主も犬も貧弱になったものだな

390 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/09(木) 14:24:11 ID:XhRTEANk
やっぱ生食が一番なんじゃない?

食糞したりゴミあさったり犬同士で肛門かいだり舐めたりしても
平気なくらい犬の体は強くできてるのに
清潔すぎる環境は犬の免疫システム弱らせるよね

391 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/09(木) 21:19:01 ID:17VUltyr
人間も馬鹿ほど肉体労働やダンプドライバーだよな。大体が中卒か低脳な高校しかいけない奴。
子作りは誰に教わりもしないでバコバコと
大学行ってるやつらは肉体労働のような職業には就かない。

犬も同じだな。お金出してまで引き取る価値無いのは何でも食うもんな。お金出さないと飼えない
犬はいいもの食ってる

392 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/09(木) 22:29:57 ID:ZTgjA59O

まだまだなぁ〜読みが浅い!
馬鹿でも思いつく考え方

393 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/09(木) 23:35:30 ID:17VUltyr
じゃ馬鹿じゃ無い人間が思いつくもの書いてみな。21:19:01 〜 22:29:57。
丁度1時間位だから、AM0:30までにさ

394 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/10(金) 00:08:37 ID:Q9sFdw0b
            ∩_ 
           〈〈〈 ヽ
          〈⊃  }
   ∩___∩  |   |
   | ノ      ヽ !   !
  /  ●   ● |  /
  |    ( _●_)  ミ/ こいつ最高にアホ
 彡、   |∪|  /
/ __  ヽノ /
(___)   /






   ∩___∩ 
   | ノ      ヽ !
  /  ●   ● |   こいつも最高にアホ
  |    ( _●_)  ミ
 彡、   |∪|   / .\
/ __  ヽノ / \ ...\
(___)   /   .│ ..│
            │ │
            /  ヽ
            l..lUUU
            .U


395 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/10(金) 11:02:02 ID:URYcB2zK
・・・・・・
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( (  (゚Д゚,,),:. :.、.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'゙  ̄  ̄


 

   何見てんだゴルァ!
   ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ,.、,、,..,、、.,、,、、..,_       /i
   ;'`;、、:、. .:、:, :,.: ::`゙:.:゙:`''':,'.´ -‐i
   (,゚Д゚,),:. :.、.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'゙  ̄  ̄



396 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/11(土) 00:15:20 ID:OKdiuvAf
>>392
時間切れ!!
馬鹿だから、考えつかなかったのね。


397 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/11(土) 01:51:22 ID:yzUoPH/S
もういいかげんやめてもらえますか?
本気でウザイです。ここはフードスレです。

398 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/11(土) 03:11:21 ID:OKdiuvAf
ならスルーすればよろしい。いちいち言い返されるとプレミアフードのように燃えるぜ。AM3:00だしな

399 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/11(土) 03:42:50 ID:jRU6Otkr
もうどうにでもな〜れ

   *``・*。
   |   `*。
  ,。∩    *
 + (・ω・`)*。+゚
 `*。 ヽ つ*゚*
  `・+。*・`゚⊃ +゚
  ☆ ∪~ 。*゚
  `・+。*・ ゚

400 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/11(土) 14:52:02 ID:p2v8Thfc
>>398
馬鹿じゃね。
旦那にも相手にされなくなった腐ババアが。
そんな時間に2ちゃんでクダ巻いて
どうせ肌も汚ったねーんだろ。

401 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/12(日) 23:27:40 ID:zasxRPJ2
獣医さんに「ナチュラルバランス」を薦められました。使ってる人いますか?

402 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/13(月) 02:25:11 ID:XZWNHtff
Company Associated With Tainted Pet Food Fires Back
http://abclocal.go.com/kgo/story?section=7on_your_side&id=5556336
サンフランシスコ発: 今週初め、大規模ペットフードリコールにかかわる新しい
訴訟が起こされ、訴えられている側のナチュラルバランスを製造する会社が反撃に
出ている。

ナチュラルバランスペットフードは、メラミン汚染され、何千もの動物に中毒を起
こした多くのブランドのフードの中のひとつだった。

しかしナチュラルバランス社社長のジョーイ・ヘリック氏は当番組に本日、名指し
で訴えられたこと自体に彼は驚いたといい、彼の会社がペットがすでに、汚染フー
ドによりペットが死亡したり発症したりした飼い主たちすべてのクレームに対し支
払いを済ませたと主張している。

ヘリック氏は、彼が現在までに、すべての獣医の治療費、および何件かの動物の値
段自体も含み、約200人のペットの飼い主に10万ドル以上を支払ったと主張している
。彼は、犬の命を救うため獣医に支払った金額を補償するために、ある犬の飼い主
には1万4000ドル支払ったと言う。 しかし、彼はペットを失った精神的苦悩の代価
は払わない。

今回の集団訴訟は昨日、サンフランシスコ高等裁判所において、ウイリアム・オデ
ット弁護士により起こされた。彼はペットフードリコールの件で、最初に中国側の
会社を訴訟対象とした弁護士であり、カリフォルニア州および中国、両方の消費者
保護法を使用したケースで、珍しい案件である。

この訴訟は、汚染フードを食べた事によりペットを亡くし、その精神的苦痛に対し
ての賠償を求める飼い主たちを代表し、500万ドルの損害を支払うことを求めている。

訴状によると、問題の生物学技術会社が汚染している米タンパクをサンフランシス
コに出荷、そのタンパクが何種かのナチュラルバランスのペットフードに混入した
という。

本日、法律専門家たちは、このオデット弁護士の訴訟は多くの困難に面していると
我々にコメントしている。

403 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/13(月) 02:25:35 ID:XZWNHtff
カリフォルニア大学バークレー校教授のリチャード・バックスバーム氏は、「米国
側の判決により、果たして中国側から実際に現金を取得できるだろうか、という私
の疑問がある。」と述べる。

繰り返すが、カリフォルニア大学バークレー校のボアルトホール法学部のバックス
バーム氏がそうコメントするのだ。彼によると、弁護士がカリフォルニア州の法廷
を使って損害賠償の訴訟を起こす事自体は可能かもしれないが、実際勝訴して相手
に支払わせるお金のほうは、少しも回収できないのではと言う。

またバックスバーム氏はこうもコメントした。「まず彼らは、相手の(中国の)会
社が米国内に資産を持っていないか探すだろう。そして米国にいかなる資産も持っ
ていない場合、中国にわたり、願わくば中国側の法廷がそれを認識し、米国で出た
判決に中国でも法的効力を持たせ、実施することを望むしかないだろう。」

我々は訴訟で訴えられた問題の中国の会社に連絡をとろうと試みたが、同社のウェ
ブサイトさえ、抹消されていた。

また、電話オペレータに以来してつないでもらおうとしても、ウェブサイトに記載
された電話番号では通じなかった。

我々は、中国政府がこの会社を閉鎖したという報告が事実なのか確認しようと、サ
ンフランシスコにある中国領事館に電話をした。しかしそれに関する解答は得られ
なかった。

古いウェブサイトの情報によると、この生物学技術会社は良い製品を供給するため
に全力を尽くすと書かれいる。

本訴訟は精神的苦痛のために損害賠償を求めているが、前出バックスバーム氏は、
ペットを失った深い悲しみに対し金額で賠償するという判例はないのだと、我々に
語った。

404 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/13(月) 23:10:20 ID:6ZWGPB3P
○○使ってる人居ますか?

とか聞くやつ居るけど、
居たから何だってんだ?

聞きたい事有るんなら、
もっと具体的に内容書け。

405 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/14(火) 08:13:59 ID:iWwGNBPW
ゴールデンの毛並みが良くなるフードは何が良いでしょうか?
現在はアーテミスを与えてます。

406 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/14(火) 15:36:28 ID:Vm+CI1CS
>>405
ゴールデンの毛並みって、アトピー性皮膚炎とかってこと?
アーテミスが毛並み悪くなるとは聞かないなあ・・・特に毛に良いとも聞かないけど。
被毛のトラブルがあるならピナクルは?
うちは小型犬で、貰ったとき毛がパッサパサで小さい禿もあったけど
アーテミス、アボ、ピナクル、TWとかあげてきて、どれも毛艶良しでフサフサになった。

407 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/14(火) 20:23:15 ID:6t+qFmju
なんだ、アーテミスってビートパルプ(Dried Beet Pulp)使ってるフード出してるじゃん
ttp://www.artemiscompany.com/products_detail.asp?product=dry_dog

日本のHPだと「ドライビートパルプ」とは書かずに
「ドライフダンソウパルプ」って書いてるのかな?
ttp://www.artemis-japan.co.jp/item2.html

408 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/14(火) 20:56:38 ID:KCmUjiQa
今日、近所のペットショップに行ったら、ソリッドゴールドのフードが
入ってた。(前はなかった)袋を手に取ってみたら、なんか紙袋の中に
そのままフードが入ってる感じだったんだけど、いつも買ってる所のは
二重包装なんだよね。売ってるところによって違うものなの?

409 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/14(火) 22:19:03 ID:iWwGNBPW
>>406
幼犬でもピナクル与えても良いのですか?
成長段階ならパピー用の方が良いと思ってピナクルは使っていなかったのですが・・・


410 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/14(火) 22:39:09 ID:+v7aZVdh
ttp://www.rakuten.co.jp/kurosu/471753/561339/561342/
「幼犬・母犬その他 成犬その他 高齢犬その他 肥満傾向その他」とは書いてあるね。

>>407>>408
マルチ

411 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/14(火) 23:51:04 ID:e7Fm4lB6
>>408
並行は一重で正規品は二重包装らしいよ。


412 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/15(水) 02:29:20 ID:rVZl3zJP
>>407
ttp://dogparadise.jp/food/artemis/powerl.htm
乾燥ビートパルプ(糖分除去)、って書いてるよ。
あんた何がしたいの?

413 :407:2007/08/15(水) 09:10:09 ID:nOeH3z6H
>>412
別に何がしたいわけでもないんだがビートパルプでさまざまな意見があって
果たして良いんだか悪いんだかわからなくなって調べてたら米国のアーテミスの
HPにビートパルプの記載があって、「あれ?」と思って日本のアーテミスのHPを
見たらビートパルプとは書かれてなかったので書いたまで。
>>412さんのリンク先はアーテミス社のHPじゃなくて販売店のHPですよね。
販売元(メーカー)と販売店で原材料の記載が違ってるってのも「なんでかなぁ」って
感じですね。


414 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/15(水) 13:27:17 ID:hvdAqV9x
>>413
ドッグフードスレのコピペしてさあ、マルチまでして、なんだ、つってもね。
だから何だ?って感じ。アンチが必死にあら捜ししてるように見えるよ。
輸入元HPでもナチュラル6ミックスはドライフダンソウパルプとなってて
パワーフォーミュラは乾燥ビートパルプって書いてあったよ。
翻訳がどうなのか解釈の仕方なのか知らないけど
気になるなら輸入元に表示について問い合わせれば?
まあ、アーテミスの輸入元は犬飼いの間だけじゃなく
キャットフードスレでも過去にDQN扱いされてたようなとこだけど。

415 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/15(水) 22:36:39 ID:r8Sb9V4Y
オリジン使ってる人居る?
独断でも良いんでどんな感じか教えて〜

416 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/16(木) 00:15:36 ID:spg8Rei7
408だけど、411さんありがとう〜。
スレの流れ上、マルチっていわれても仕方ないのか、とも思うけど
もうね、訳わかんないんですよ。フードの事調べれば調べるほど
迷うし、やっと良いかな〜と思えるフードを決めれば、店によって
包装違うし。
以前あげてたフードより今の方が確実にワンコの調子はいいんだけど
前のフードも違うとこで買ってれば良いフードだったのかな?とか
いろいろな事考えちゃうんですよ。

417 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/16(木) 00:46:02 ID:i2jvjd8Y
ソリットを食べさせて一年で肝機能が正常になった。 それから一筋ソリットです

418 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/16(木) 02:08:21 ID:Y14mY633
>>417
やっぱ普通の小麦やコーン・穀類グルテン満載フードは、糖分とグルタミン蛋白の過多で肝臓に負担になってるんだね

419 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/16(木) 03:15:48 ID:VYE68ypG
>>415
http://www2u.biglobe.ne.jp/~pugs-k/dogfood/623179848379554.html

http://www.dogfoodanalysis.com/dog_food_reviews/index.php/cat/1
上で紹介されてるこのサイトでも評価高いし、うちも興味はあるんだけど・・・
使ってる人の話が少ないですよね。

420 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/16(木) 09:07:56 ID:8taoJvIJ
で、プレミアムの定義はどうなった?

421 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/16(木) 13:13:17 ID:cr7cn5A/
>>417
ソリッドの何ですか?

422 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/17(金) 06:15:15 ID:1ifw4rKj
あんた あのこのなんなのさ?

423 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/17(金) 14:10:44 ID:pkOHZZkt
ペット業界で働く者ですが

ソリッドの工場、不衛生な上、死骸肉使っていた
と某ブリーダーが実際見に行って言ってた

今は知らんが5年前は確実




424 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/17(金) 15:05:26 ID:yMeLsmBd
>>423
何の動物のどういった死骸肉よ。
路上で倒れた動物とか病気で死んだ動物とか安楽死の動物とか
本来フードに入れちゃイカンような死骸肉だったわけ?
だとしたら5年前でも大事だと思うが?

425 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/17(金) 15:35:52 ID:mBNfBBHp
>>423
つり乙www
馬鹿なチュプしかひっかからないw

426 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/17(金) 15:50:27 ID:nQed8KAh
>>423
>ペット業界で働く者ですが

またおまえか。

427 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/17(金) 15:51:13 ID:Qmrfsy0V
Solid Goldは以下のものは使用していません.
 ●<肉の中で>
・4Dミート…死亡した、死にかけた、病気の、負傷した家畜の肉
・基準以上のホルモン剤、抗生物質、殺虫剤が残留している肉
・肉副産物…尿、糞便、毛、膿汁、腫瘍など
・レバー…肝臓は体内の毒素をろ過する役割をもっているが家畜が
屠殺されるとその毒は肝臓にとどまりそれが犬の体内に
入り込む。

>全て人間の食品基準をクリアーした良質な食肉を使用しています

こう宣伝してて、もしペントバルビタールが混ざってる死骸肉や路上轢死動物でも使っていたら
訴訟大国のアメリカでは大変な裁判沙汰ですよね。
小売業者も訴えるだろうし、ペットオーナーも集団訴訟するんじゃない?
そんな企業秘密をブリーダーに見せるって・・・w
なんか数年前にすごかったソリッドとアーテミスのアンチ工作員が復活してるみたい。
リコールスレの1か2でも、ソリッドの内部告発のFAXを見たけど圧力で潰されたらしいっていう
突っ込みどころ満載の書き込みがあったし。

428 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/17(金) 17:36:12 ID:a5pew0P9
あずみら

429 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/17(金) 18:57:59 ID:w3LgrwKw
たまたまソリッドのオーガニック見かけたので買って与えたら
やたらめったら水を飲む。
給水器つけてるんだけど、チャッチャッえらい長い事、音をさせてて
それもしょっちゅう・・・明らかに水の量が以前と違うのよね。

この板のどっかのスレで見たと思うんだけど、
ソリッドとナチュチョイ混ぜて使ってた芝が
3匹とも腎機能不全おこしたって話があったと思うので
ちょいと心配になった&ご報告です。
今はトッピング程度にしかあげてません。水の量は戻りました。

食べてみたけど、しょっぱさは感じなかったけどねぇ

430 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/17(金) 19:05:26 ID:woameyjE
>>423
>某ブリーダーが実際見に行って
ってところでマジっぽく見せかけたいんなら
>ペット業界で働く者ですが
の前置きはいらないだろw
次からはどっちかにしとけww

431 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/17(金) 19:08:05 ID:nEtT7MRV
ケーナインプラスが生産・販売終了だとおおおおおおおお
ttp://www.canine-plus.com/index2.html

次のフードを探さないといけないのかorz


432 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/17(金) 20:02:12 ID:HhhZkG1d
アメリカじゃ優良なフード製造の精神に賛同して株主になった人たちが実際に
製造してる現場を見学しようとしたら拒否され、それどころか仕入れの詳細すらも
開示してもらえず訴訟にまで発展した例もあるんだから一介のブリーダーごときに
そうやすやすと工場見学なんかさせることはまずないんだそうだ

433 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/17(金) 20:16:54 ID:oIJjHFtX
みんな手作りにすればいいのに


434 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/17(金) 21:34:22 ID:HhhZkG1d
自分や家族、子供の食事だって手作りは著しく減少してる世の中だもの

435 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/18(土) 00:01:39 ID:YcXTzoXM
>>431

うそおおおおおおおおおおお!ショーック!
ワシも次のフードを探さねば。ハァ。

436 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/18(土) 00:15:40 ID:mUw/LxTb
>>431
いつも買いに行ってたペットショップに在庫がなくなって取り寄せしてもらった。さっそく次を探してるんだけど色々ありすぎて悩む。。。

437 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/18(土) 01:00:26 ID:Q9nxaBu+
ワンコに合えばアボ・ダームは良質だと思う
うちのワンコは涙やけ改善して、皮膚の状態、毛ぶき毛艶も良
便も毎回とても良い便だし至って健康です
ワンコ仲間でもアボ・ダームが合ってずっと食べてるワンコ達もみんな健康です

その子に合えさえすればプレミアムフードの中でも良質フードだと思うな

438 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/18(土) 09:04:10 ID:q5C5Qzp9
逆に「フードのせいで健康じゃない」って言う人はほとんどいない

439 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/18(土) 10:58:06 ID:Aa2zhZTr
>>438
いや、普通にいるけど?

440 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/18(土) 13:43:43 ID:X97dNRgQ
黒くて小さなかたまりにしちゃったら何入っててもわかんないよね


441 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/18(土) 14:05:16 ID:kAt7noVn
全然名前が挙がらないけど、ワイソンあげてる人ってあまりいないのかな?
うちは数種類試してワイソンが一番よかった。

442 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/18(土) 14:41:01 ID:DA98L2AS
>ワンコ仲間でもアボ・ダームが合ってずっと食べてるワンコ達もみんな健康です

そういう話なら漏れんところの散歩仲間の間では近所のペットショップがなぜか
サイエンス・ダイエットをいつも激安で売ってるのでみんなそこに買いにいってて
サイエンス食べてるワンコが多いんだけどいずれのワンコも健康だなぁ。

443 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/18(土) 18:56:49 ID:X97dNRgQ
若いときはみんな元気
食べているもので
老化のスピードが違ってくるね

444 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/18(土) 20:26:49 ID:i9vaMitc
本当に食べているもので老化のスピードが違うことが証明できれば
チミは獣医学会、いや、生物学会のスタァだっ!!

445 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/18(土) 23:43:44 ID:A1RQvtMv
クーロンでも作って
同じ環境で育てないと
確実な数字をだせないってことだね。


446 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/19(日) 00:10:51 ID:CFKi/idx
クローン

447 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/19(日) 08:52:37 ID:fv10svEm
九龍

448 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/19(日) 11:15:43 ID:g49NJVOc
単に平均取ればいいだけだろ

449 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/19(日) 13:14:10 ID:2jCHBDJ8
○リッドゴールドの工場は○カヌバ、○ェルネス、○イヤモンドな
ども作っている工場において製造されている。

材料の一部に病死した家畜をホルマリン漬けにして保存している。

実際知り合いが米国滞在中にホストファミリーで飼っていた馬が死亡し
てここの工場の業者が馬の死骸を無料で引き取りに来たのを目撃して
いる

だからあまりいいイメージがない



450 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/19(日) 13:51:59 ID:zKKnbTED
>>449
>材料の一部に病死した家畜をホルマリン漬けにして保存している。
よくわかんないのでEnglish OK?


451 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/19(日) 13:58:08 ID:Da/C0GgM
メーカー(工場)は個人単位の仕入れなんかしませんなw
引き取り専門の業者ってんだったらまだ信憑性あったかもw

ってか、西ナイルウィルスの件などもあって家畜が死んだら
勝手に処分できないようになってる。

452 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/19(日) 14:30:02 ID:HD5ixjfy
>>449
落ち目のヒルズ社員?乙

おまえがいくらネタ振りまいても無駄wwwwwwwwwwwww

453 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/19(日) 17:34:50 ID:bJTAPGag
もはや明らかに受け狙いだろ
面白くもないけど

454 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/19(日) 18:17:10 ID:b0sboB3C
>>427
ソリッドの粘着アンチだろうなw

http://www32.atwiki.jp/petfood/pages/162.html
[748] わんにゃん@名無しさん[sage] : 2007/03/29(木) 07:46:25 ID:dS2xRD20
AAFCOは原材料の全てを記載する事を義務付けてるけど、日本では
その義務が無い。輸入したフードをリパックすればアメリカとは違う表
示にしても構わないと言う事。
日本向けがアメリカの物と違うと言うなら、それが高温多湿の日本の風
土で安全に長期保存できると言うなら、当然それなりの防腐剤が入って
ると言う事。
過去、ソリ○ドでのエトキシキン使用の業界タレコミや暮らしの手帳で
ウヤムヤになった○ュートロのBHAの基準量をはるかに超える使用。

ウィキペディアで「抗酸化剤」の項目を見てごらん。面白い記述があるよ。
どこぞのc/dと言う療法食はアメリカのサイトではBHA表示してるん
だって。
>>747
ググれ!俺はメーカーの回し者じゃないから、どこが良いとは言わないけ
ど、安全で栄養素を摂れるフードは賞味期限が短いよ。当然だろ?
リコール対象となったメーカーを皮肉るようにオーガニックを謳ってる。


[763] わんにゃん@名無しさん[sage] : 2007/03/29(木) 11:42:51 ID:2xZWHAUH
>>748
ソリッド・エトキシンでググルと、一切使用していないってなってるんだけど、

業者のタレコミってどこからでてきたの?
まさか2chだけじゃないよね?
ニュースソースきぼんぬ。

他業者のなんかネタ臭いから。


[764] わんにゃん@名無しさん : 2007/03/29(木) 11:46:22 ID:bKmpmEIS
>>763
昨日も、あんな事件を起こしたソリッドなのに・・的なカキコミあったけど
詳細教えてくれなかったしなぁ
どんな大事件だったんだろうか・・・

455 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/19(日) 18:17:20 ID:b0sboB3C
[783] わんにゃん@名無しさん : 2007/03/29(木) 14:31:47 ID:D53i9o0G
>>763
十年くらい前かな。ペット流通業界に同報FAXで流れた。流した本人はそのフー
ドの代理店の人だったとの事です。つまり会社内の内紛ですね。
そのFAXも見せて貰ったし、FAXを流した人が風評の流布で逮捕されてもいない。
業界の揉み消しじゃないかと思ってる。
俺は人間の管理栄養士でね、人間の療法食のメニューレシピを個々の患者さん
毎に管理してる。
仕事で管理上計算外なのは食材に異物が混入されている場合です。
だから食材は生産者を吟味しないといけない。どうしても高くつく。

時間がないからドッグフードを自分の犬に買い与える訳だが、原材料がシンプ
ルで多くは使っていない物を選んだ上に、栄養学上自分の犬に不足している栄
養素を補完する。


[787] わんにゃん@名無しさん[sage] : 2007/03/29(木) 14:39:00 ID:c3IDhYI9
>>783
FAX流した人がどんな人かも分からないのに
逮捕されてないってことは分かるんですか?
ペット流通業界に同報FAXまでしたのにマスコミには流してなかったんですか?
暮らしの手帳で叩かれたサイエンスやニュートロよりも
ソリッドのほうがもみ消す力ってあるんでしょうか

456 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/20(月) 00:09:48 ID:KUtEZi0U
問題は何故ソリッドを叩きたいのか、ソリッドを叩くと得するのはどこか、ですな

457 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/20(月) 00:50:32 ID:9ZvHbvLT
>>456
穀類グルテン・防腐剤・副産物肉たっぷりで、自称プレミアのメーカーの社員だと思うw
どことは言わないがw

458 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/20(月) 03:09:04 ID:GZtgixrF
ソリッドは普通でしょ。
アボが家の犬にはあったのか効果覿面だった。
それ以上だと値段に負けますorz

459 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/20(月) 04:13:01 ID:rlzlr1Sq
2chで支持を集めてた頃ならまだしも、今はTWやイノーバが人気で
ソリッドはリーズナブルな定番フードの一つみたいな位置づけだし
こんな執拗に叩いてもしょうがないと思うんですけどね。
昔ソリッドに痛い目にあわされて根に持ってる業者とか?

そのうちTWも、ペット業界に関わる者だけどって人に
ヤバい肉使ってるとか禁止薬物使ってるとかって話されそうw

460 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/20(月) 08:54:13 ID:Uay8z+Ur
同意。
「ペット業界の者」って自ら名乗る奴ってろくなのいないね。
前スレの終盤にでてきた変な奴もそう。
あ、同じ奴か?w
散々言いたいこと言うくせに、ペット業界の何かは言わない。
もう黙ってろよ、カス野郎。

461 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/20(月) 11:10:00 ID:b45FMPlm
アーテミスに変えようと思ってるけど、毛なみや食い付きどうですか?チワなんだけど…今のに変えて20日経つが徐々に食い付きが悪くなってきた。
それともフードが飽きたではなく夏バテかな?

462 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/20(月) 11:28:58 ID:Ieo0EBTX
ソリッドは4/1にリニューアルを始めたが、未だに古いパッケージのまま。
当然、新成分の記載はない。
しかし、袋の中には、リニューアルに伴い新成分を追加した旨の説明文がコピーされていた。
パッケージは古いままで記載していないが、袋の中のコピーにはソリッドは原材料を全て記載しています。だと。
表に表記せず、開封してコピーを見て初めてわかるリニューアルってのはおかしな話だ。
ソリッドジャパンに問い合わせたが、女事務員がしどろもどろの返答でラチがあかなかったなw

463 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/20(月) 17:00:46 ID:Hb6Rxhk3
新参者ですいません。
アレルギーに悩むラブラドールの飼い主です。
この子を買ったブリーダーさんで使っているフードを調べた結果、
今まで与えていたニュートロからブラックウッド(ラム&ライス)に切り替えることにしました。
メジャーなメーカーではない様でしばらく様子を見ようと思っているのですが
ユーザーの方がおられましたら感想やアドバイスを頂ければありがたいです。

が・・実は根本的な問題は妻の母・・
可愛がり方を間違えているようで、毎日牛乳・チーズ・パン・ケーキなどなどなど
アレルゲンの可能性ある食品を与えまくってしまってます・・
どれだけ怒っても隠れてコソコソやってしまい、今は険悪な我が家・・
そのうち「家庭問題に詳しい弁護士さんはいませんか?」と書き込みしてしまいそうです・・


464 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/20(月) 18:24:53 ID:GqUL+3Kr
母をしばりつけるか、
殴りつけてしつけしないと、無理ですね(^ω^)

465 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/20(月) 18:29:55 ID:DkOq1OKb
義母にマズルコントロールを試してみては?

466 :463:2007/08/20(月) 19:06:37 ID:Hb6Rxhk3
いやはや、お恥ずかしい限りで・・
今回フードを低アレルギーのものに替えることをきっかけに
義母には犬用以外の一切の食べ物を与えぬよう厳しく言い聞かせるつもりなんですが・・

悪い義母ではなく、動物病院にも自ら連れて行ってくれてるんですが、
アレルギーの薬代が1週間分で8000円だとかw
毒と薬をちゃんぽんで与えてどうするんだ、と・・

今日も愛犬は、尻尾を噛んでむしって凄惨な姿になってます・・
どなたかこんな義母を引き取って頂ける富豪はおられませんか?
食いしん坊ですが。

467 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/20(月) 19:22:58 ID:gpwWk0df
>>466
なるほど。それは最も厄介な問題のひとつですね。
お年寄りに多いんだよなぁ…もう何度言っても聞かないんでしょ?
真剣に顔つきあわせて、何時間でもしっかり、こってり言い聞かせて、わんこの健康を何とか守ってあげて下さい!

468 :466:2007/08/20(月) 20:51:02 ID:Hb6Rxhk3
>>467
かたじけないです。
犬に牛乳や人間用の食品を与えるリスクとか、色々調べて交渉に臨もうと思います。
ドッグフードに関しても今まで無頓着だったのですが、調べてみると色々問題も多いようで・・
愛犬の健康のためには、飼い主がどれだけ真剣に学び決断し実行することが肝心なのか
このスレを通じても痛感させられることばかりです。

469 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/20(月) 21:06:44 ID:uZvy6REZ
>>468
除去食試験はしましたか?

470 :468:2007/08/20(月) 21:57:30 ID:Hb6Rxhk3
>>469
今回のフード変更を、除去食試験のスタートにしようと考えています。
厳密に言えば愛犬は過去にラム&ライスのフードを食べたことはあるのですが、
もしもいきなり反応が出てしまった際は、食べたことのないナマズ主原料のものに替えようかと。

新しいフードは明日か明後日に配達される予定、
義母にはテスト開始以降はフード以外のものを一切与えないように言っているのですが、
翌日もじゃんじゃん牛乳を飲ませてましたw
それから今まで、愛犬の口に牛乳が届かぬよう私が冷蔵庫中の牛乳をひとりで飲み干しています・・必死っす・・
間もなくのテスト開始以降、果たしてどうなりますことやら。。


471 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/20(月) 23:40:58 ID:gpwWk0df
あーもぅ!義母!w

ムカつくけど、反面なんか憎めない義母というか…

もうなんていうか…
470氏の報告(?)読む度に「あーもぅ義母!!」って感じ 苦笑

472 :470:2007/08/21(火) 00:07:49 ID:7+BwNOrJ
>>471
そこなんです・・(苦々しく笑い)
義母が基本的に明るく楽しくいい人なだけに、余計に難しいところなんです・・
今はなき初代ラブラドールはアレルギーがなく、義母は「人と同じものを与える悦び」を見出してしまいました。
実は母が配達をしてもらっている週2リットルの牛乳にしても、その先代から続く愛犬専用のもの・・
(私は本来牛乳が大嫌い、家族の誰も日常的に飲みません・・愛犬以外は)

先代がさほど長生きできずガンで亡くなってしまったのは、
あまりに多い人間食摂取も原因のひとつでは・・と密かに思っているのですが、
そんなことは口が裂けても言える訳もなく。。

長々とスレ違いのグチばかりで、ほんとすみませんでつ・・
誰か、義母にかける良い催眠術を知りませんでしょうか・・(自虐笑)

473 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/21(火) 00:48:17 ID:AsdncVSG
うちのわんこは牛乳が何よりも好きで毎日一口飲んでるけど、お腹壊す子が多いよね。
うちの母ちゃんもいつの間にか隠れて野菜や果物、おやつを与えるようになりましたよ。
でも母ちゃんは貧乏なので、アレルギーや肥満による病気でどれだけ治療費がかかるか
毎日しつこく、ねっちりと話してたらよくなってきました。
ちなみにブラックウッドは目やに・フケが改善されて良かったけど
通販で賞味期限がまちまちだったので、未だジプシー中。

474 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/21(火) 00:55:09 ID:Ky+LY1/U
もう、こうなったら言っても絶対食わせたいのだから
ものすごーく凝った手作りアレルギー食をおだてて作らせるのだ。
オヤツも手作り・・フードの勉強もさせる。
意外と権威ある人なんかに弱いから獣医やアレルギー講習会なんて良いかも
年寄は頭ごなしに言ってもへそ曲げるだけ〜
やって良いものを囮においておく・・・
そして・・牛乳は解約じゃ〜

それと何がダメなのか、獣医でチャンと調べてもらった方がいいよ。
友人ちは食べ物でなくてハウスダストと、イネ科の草だったよ。


475 :472:2007/08/21(火) 01:50:33 ID:7+BwNOrJ
スレ汚しにもかかわらず色々なアドバイスを頂き、本当に有難いです。

血液検査に関しては何人かの獣医さんに相談してみたのですが、
最も信頼できる人の話では信憑性にかなり疑問あり、とのことで躊躇しています。
ただ、原因がはっきり判れば誰にとっても最善ですよね・・そうなりたい・・

ちなみにうちの子も時々お腹を壊しています。
義母は「下痢にはさつまいも!」とどっさり与え、下痢が治まればまた牛乳・・
いも→牛乳→いも→牛乳・・のローテーションにフードや犬用おやつや肉類やパンやケーキなどが加わり、
最後にアレルギー薬をチーズに混ぜ入れたもので締める、といった感じ・・
「この子はどら焼きも大好きだねえ〜」とかも・・うわあぁ〜〜ん・・
“自分の食事を与える、同じものを一緒に食べる”ことも幸せのベースにあるようで、
「犬用アレルギー食」作りには興味も理解も示してくれなさそう・・
ただ、がんばって説得してみる価値はありそうですね。

愛犬はとある田舎のブリーダーさんの所で出逢ったのですが、
かなりの自然児育ち、泥水なんかも平気でがぶがぶ飲んでた子でしたw
それがうちに来て半年くらいでアレルギーが出だすようになったため、
食べ物(人間食)に起因するアレルギーの可能性が高いものとみています。

誰か、うちの町の牛乳をすべて買い占めて頂けるミルク風呂愛好家さんはいませんか・・?

476 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/21(火) 02:26:53 ID:rp2hAQSd
義母にはっきり「ラブを早死にさせたいのか」と言えば早いと思うけど
アレルギーなんだから義母に気を使う余裕はないはずでは?
義母を抑えられないなら犬を飼わないほうがいいよ

477 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/21(火) 05:47:10 ID:40Zad2WW
                     __...... -‐''"'ヾ;`'''ー、           
                 _.. - '' "      . . . ゙ヽ,ヽ,`'ー .._        
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   ,.' ..:.:.:.:.:.: :.:.l:.:.:゙,  ,;≦゙P;)ミ、 /  :  ' ' ':;.,.,、 ;;;;;:''  .:.:;i:.:.:, ゙,;:;:. ,.' 
   ,' _ 彡:.:.:  :.:l:.:.:.゙,;;;;, ゙゙''゙゙''"゙ .:.:' ' .::::::..   ;:;:;';.,、   .:.:.:.;;l|:.:.: ゙,/ 
  i ,,, ゙:;,彡    ゙;;;, ゙;;;;;:;:;.,.,.  ,':.:;,:  ;;'''_,゙ニ=._ '':;:;:;:;:゙゙゙゙;、;: ;;;l!ヽ;.:.゙, 
  ゙ヽヽ ゙;;、=.:.:;:  ゙;;;. ii '' ':;:;:;. ,':.:  ,.'"´   ,,,_`ヽ ;:;:;:; .;;.;: ,;;;;;;|!  ゙ヾ 
    ゙':゙._ ゙':';';';:;:, :.:.:.:.ili;.:. :;:;: ;';:;:;:: l ョm .;.G=ヲ ;::;::.: :.:.  ゙;;;;;;!     おめえらバカか?
      `':、' ' ':; ;.;.:.:.il|li::::.:.:.:.:. ゙;:;:;:;: ヽべ、ノv'",ソ∴:.:.:.  ,, ゙,ー+-      
       `''-、 .;.;.:,'l||||ll;::.:.:.:. :: ゙;; ;:;:;:゙'';';;''';'''";;∴∵-‐ ;:;  i-..!_   
          i,/ヽ,゙゙'''゙:::;;:,' 丶 ゙;:;:;:;:∴∵:,ィiiiiii;、∴ー'' iii, {  i、       
            ,.::ヘ:::::::::゙, 、 _.゙;:;:;∴∵,ィil|l!'l,''";`;'ー;、ッi,,j i  i;:゙ヽ.   
          /:::::::゙,:::::::::゙、"k、'  ∵',-゙:":;:;:;'l,:;:;: '''  i==i j  i;:;:;:;゙i 
         ,.':::::::::::::::i;:::゙、:::゙、:゙';'';;-ェェ!;:;:   .:.:.',.:. 、ニノ゙ー''  ノ;:;:, }
         .i:::::::::::::::;;:;;;::::゙,:::::゙、:゙'t;;;;;;;;;入 ,,;::  i  =;〃:::::;;;:/;;;;:;:; }
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         ゙,::::::::::: ゙''';;;;;;;;i::::::::::::::::::゙゙¶::::::;:;/;:;:;:;::::::::::::;;;;;《;;    _ノ:i
         iミlヽ:::::    ,,'':::::::::::::::::j:::j| .::;{;:;::::::::::::::::::::;:;;;;;, ,:':"::  ゙, 
         .lミl;;;ヽ;  ,,'' :::::::::::::::::,〃””''ヾ,:::::::::::ヽ、::::、:::: /;:    ゙、     
          iミi'':::;ヽ,,''   ::::::::::::: ゙゙:::ヽ:::丶j!;:::::::ヽ::::ヽヽノ      i 



478 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/21(火) 05:49:23 ID:9UZCsntT
>>475
ラブラドールレトリバーっていうとビタミンA反応性皮膚疾患とかは疑いました?
アレルギーの血液検査はうちも調べて、で、やりませんでした。
ダニやノミ、タバコ、食器のアレルギーとか色んなアレルゲンの可能性はあって
そういうの全て血液検査で調べたらカナーリ高額になるのに、信憑性がないということなので。
ttp://d-mypet.com/p.php/18/1/
http://petwalk.ddnn.jp/allergy.htm
うちの父はドッグフードなんかあげるの可哀想だと言ってたけど
TWの食いつきがむっちゃくちゃ良くて、それ見てから可哀想だとか言わなくなりましたよ。
低アレルゲンフードでもピナクルとか嗜好性の良いものも候補に入れたらどうでしょう。

479 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/21(火) 06:11:32 ID:9UZCsntT
連投すみません。うちは口の周りが赤くて脱毛して、食物アレルギーを発症したと言われたんですが
かかりつけの獣医お勧めのラム&ライスにしても治りませんでした。
掃除機はまめにかけて、換気もしてるし、タバコは吸いません。
給水器をやめて日本製の陶器の食器に変えてみて
評判の良いプレミアムフードにしたら、毛が生えてきました。
食器とフードとどちらのおかげか分かりませんが、今は皮膚トラブルはありません。
TW各種、ピナクルのトラウト、EVOをローテしてます。
このスレか別スレかで、食物アレルギーは原因の分からない皮膚病のときの
獣医の言い訳って書いてあったの、分からないでもないです。

480 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/21(火) 07:55:49 ID:Y68tDMPb
ナチュラルナースいいと思うんだけど、誰かいない?

481 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/21(火) 08:04:08 ID:UiARW7H6
喜んで食べる姿が見たくていろいろあげちゃう義母でしょ。
義母のおおらかな明るさに強く禁止できない飼主でしょ。
犬に甘い義母と、義母に甘い飼主。
どっちもおんなじっていうか似た者同士、
同類の甘さにしか見えません。。。

482 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/21(火) 09:40:45 ID:ev6u3TkE
アレルギーというより糖分の取りすぎで肝臓に負担になってるんでない。
それで皮膚にトラブルがおくてるんではないかな。
いずれにせよ、パンやケーキが牛乳よりよくない。
牛乳はせめてペット用牛乳(乳糖を取り除いたもの)にすれば?
人間用は解約して、通販で買って義母にはこれをやってと言ってみればどうかな。

それにしても人間の孫だったらどうなるんだろう。
アレルギーでもアナフィラキシー反応がでるくらい重症になると死ぬ危険もでてくるのに。



483 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/21(火) 10:45:33 ID:dDYkno3J
>>482さんの言うように、ペット用牛乳にしてみましょうよ。
人間のより高価だって言えば、もしかしたら納得するかも?

ラムにアレルギーがあったらダメでしょうけど、
ブラックウッド3000はお腹に優しい良いフードたと思いますよ。
ウチの愛犬も友人の愛犬達も軟便改善しました。
調子に乗ってブラックウッド2000にしてみたら軟便復活…

484 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/21(火) 12:19:51 ID:ZsrVutuq
>>475
実の娘である嫁さんは何も言わないの?

485 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/21(火) 12:27:17 ID:jRVYUubY
>>472が嫁じゃねーの?
義母=姑かと思ってたのだが。

486 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/21(火) 15:32:18 ID:9I2XCvXD
>>480
ぼったくり外国産ペットフードの代表みたいなフードです。
豪州代表ナチュラルナース、カナダ代表TLC、アメリカ代表ナチュバラですかね。
ナチュバラはリコール前から日本の販売方法が評判悪くて、輸入元が叩かれてました。
どれも他のメーカーと比較すると現地価格と日本価格との差が激しい。
その値段を出すならもっと良いフードがあると思います。
ナースはアメリカ産を避けるということで選ぶならいいのかもしれませんが。

487 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/21(火) 16:25:45 ID:pkgT+U+M
>>486
ナチュバラから変更したいと思いますがお勧めはどこ?

488 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/21(火) 16:31:29 ID:+INKZ9ej
ボッシュ(小粒)
かなり期待して買ったフード。水に湿らせて与えていたんだけど、
うちの犬(小型成犬)が食べて数時間も苦しんだ末に嘔吐、吐いた粒は食べたと
きの数倍の大きさに膨らんでいた。規定量より少なめに与えないと危険。
このことを購入先の楽●の店に言うが、無視されたので信用できなくなった。
(ボッシュでは有名な店なのに)色々与えて吐いたドライフードはボッシュだけ
なので、もう買わないつもり。

489 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/21(火) 16:48:54 ID:gx1B1tgN
>>488
>吐いた粒は食べたときの数倍の大きさに膨らんでいた。

プレミアのドライなら普通当たり前

今までどんなの与えてたの?


490 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/21(火) 17:42:53 ID:/xe8bW5e
つか、ドライが膨らむのは常識では。
いままで高発泡フードばかり与えてたわけじゃないよね?

膨らむということは、周囲から液体を採り入れて膨らむわけ。
つまり、フードが膨らんだ分、周辺にある液体の体積は減る。
規定量より少なめに与えないと危険というなら、
その「フードを膨らませた物体」はどこからやって来たの?

491 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/21(火) 18:20:33 ID:vYsQEVnw
こんな意味不明のクレームだから処理できなくて無視したんだなw店も大変だw

492 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/21(火) 19:00:31 ID:EU1EgeCv
ボッシュ、穀物だらけで、
うんちも多いし食いつき悪くてうちはだめだった。

493 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/21(火) 19:03:50 ID:EU1EgeCv
>>487
イノーバエボ愛用中ですが食いつき、うんちの状態、毛艶
かなりいいかんじです。


494 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/21(火) 19:21:30 ID:RrVBhuL7
ボッシュからアーテミスにしたらうんちの量が1日二回→三回に増えた!何故?一回のうんちの量は変わりません。

495 :475:2007/08/21(火) 20:01:10 ID:7+BwNOrJ
お騒がせしており、すいません。
色々な方からアドバイスを頂き、本当に有難いことです。
厳しいご意見もありがとう、自戒のために役立てたいと思います。

この際、義母にはペット用牛乳や山羊ミルクも含め与える事ををやめさせようと考えております。
成犬にミルクは、アレルギー以外にも良くない事が多いみたいですね。
愛犬がじいさんになり固形物が苦しくなった時の楽しみを義母に残しておこうかな、と・・

妻も私と同様、義母の食事与えを問題だと考えており、
二人でじっくり義母の説得にあたる作戦を話し合っています。
今のところ、フードの切り替えとともに「家で茹でたささみ+犬用おやつ1種類」を
義母が与えるおやつに認定し、テストを始めようと思っています。
本来はフードのみでテストしなければいけない事はわかっているのですが、
愛犬のパピーフードが鶏ベースであり、その頃はアレルギーと無縁だったため
義母のストレス軽減策になれば、と・・


496 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/21(火) 20:09:27 ID:zNTZRcHI
>>495>>475
チミの話はそもそもスレ違いだし、そろそろウンザリしてきた。

497 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/21(火) 21:55:49 ID:onkclHJW
親しい間柄の人の口から言われても全然深刻さは感じられないだろうし
何らかの文献読ませるなりしないと無駄だろ
前も似たような人いたけどなんか読ませたら分かってくれたって去っていったよ

498 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/21(火) 22:32:55 ID:cEpk71wD
>>495
乙。そういうことを書いてくれて、心配してた人もまぁ安心するだろ。
好転したら短く報告しておくれな。

かんたんで経済的!愛犬のための手作り健康食 (単行本) 須崎 恭彦 (著)
って本を読んで、「貸してあげる」のもよさそーだぞ。アマゾンURL長いから自分でみてくり

499 :495:2007/08/21(火) 23:24:48 ID:7+BwNOrJ
>>495
交渉終了いたしました。
結論は、義母が思っていた以上に理解してくれ「フード+さつまいも」オンリーに。
牛乳も解約してくれることになりました。
皆さんのアドバイスやデータがおおいに役に立ちました。
スレ違いで長々とご迷惑をお掛けしましたが、本当にありがとうございました。

ブラックウッドの感想や評価に関しては、またご報告させてもらいますね。


500 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/22(水) 01:17:15 ID:3FJEJdFQ
ギボもワンコを愛していたんだねぇ・・・
自己愛で飯をやってたんじゃなくて、好きだからあげてたんだねぇ・・・

ちょいウル

501 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/22(水) 07:54:57 ID:Sr8DeksS
・・・はぁ。
義母そんなに簡単に理解したなら
今まで495のただの努力不足っていうか努力皆無だったんでないの。
悪者にされてカワイソー。

>>493
うちはアボからイノーバエボに変えたら
うんちが真っ黒くねとねとになって
あきらかに腸に負担がかかるようになったっぽかった。
割合減らしてやり直してみたけれどなかなか良くならなくて
結局今はアーテミスで落ち着いている。

502 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/22(水) 08:00:55 ID:2AP0DZ5q
>>496
お前もウザい。たまに出てきてはチミチミ言って煽るだけの奴だろ。

503 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/22(水) 09:41:39 ID:XCyVEb9c
>>494
毛なみや涙やけとかどうでしょう?
アーテミスに変えようか迷ってます…。
ブラックウッドあげてましたが涙やけ等良くなってきましたが飽きたのか食べなくなりました;他の物はがっつくんですが…。

504 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/22(水) 13:10:32 ID:6ijwgLAd
アボは小麦粉多目のフードだから
いきなりエボに変えるのはハードかもね



505 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/22(水) 20:40:55 ID:sA9nLdzh
エボは何が多目のフードなの?

506 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/22(水) 21:13:58 ID:7CWpXhGy
にく

507 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/22(水) 23:37:28 ID:UfWnHMUT
うそ

508 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/23(木) 11:07:51 ID:93Uyia6q
おにく

509 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/23(木) 11:29:26 ID:bHrd0v+8
やっぱりサイエンスはだめですかね?

510 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/23(木) 11:36:06 ID:KbFNh/XX
>>509
小麦グルテンやコーングルテンなどの穀類代用たんぱく質を使用している時点で、もうプレミアフードじゃない。


511 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/23(木) 13:25:16 ID:ehxuXAA2
エボは骨付き肉だよ
BARF(生食)をコンセプトにしてる

512 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/23(木) 13:38:33 ID:6932VhVP
「白い恋人」だっていまではヤフオクでプレミア菓子

513 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/23(木) 13:41:49 ID:fSnh39v5
ほんとだw
微妙に高くなってるw

514 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/23(木) 23:43:32 ID:1Oudb4Kv
プレミアムフードってどんなのよ?w
教えてよw

515 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/23(木) 23:55:59 ID:Z3PfXB/c
シーザーに決まってるだろ

516 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/24(金) 13:00:34 ID:jGhXsLLr
シーザーなんて油だらけ

>>515
信じる人がいたら困るからやめてよ(汗

517 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/24(金) 14:27:49 ID:jNjpmpTj
ペッツプランはどうですか?あとアボカドは毒みたいだがアボダームは大丈夫かな?

518 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/24(金) 18:23:43 ID:ctb/8BZO
犬には馬糞が一番じゃ

519 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/25(土) 09:21:14 ID:bnbY+Wwf
まぁ浄水器屋さんの言うところの「水道水には発ガン物質が混じってるので
浄水器使わないとガンになりますよ。で、浄水器って言ってもそこいらの
スーパーやDIYで売られてるようなやつでは効果ありません。うちのやつなら
発ガン物質を100%除去できます。」みたいなものかな。

実際には世間には水道水そのまま使ってる人の方が遥かに多くて、でも
それが原因でガンになったとは誰も特定できてない、と・・・。

520 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/25(土) 13:21:27 ID:Sow3wAye
>>518
ああ、家の、それ、好きだねぇ……。
おやつ感覚なのかねぇ……。

犬がもそもそやっているのに気が付いて慌てて引き離したら、
髭が馬糞まみれ……orz



家はエボだなぁ。今度ティンバーウルフも試してみようかと思ってる。

521 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/25(土) 13:58:52 ID:44qxWlbA
アボは食いつきがイマイチだったのと
原材料が少なくないかとオモタ

一意見くらいに聞いといて

522 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/25(土) 15:02:02 ID:ceNZPTdw
うちはボッシュですが、めちゃくちゃ消化いいよ。他と同量では、
朝食べて夜までもたずに吐いてしまう(お腹すいて)
だから量増やしてあげてますがこれでいいのかなぁ?
どう思いますか?ご意見下さい。

523 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/25(土) 17:08:42 ID:z1IKzuBo
>>522
運動が足りていれば、それでいいだろうけど
かさを増やしたいのならオカラとか熱を通した野菜混ぜれば良いのでは?
うちのはボッシュ食い付きがわるい。いつも残してるよ。

524 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/25(土) 17:17:21 ID:QHG/kUqL
あぼ、SDGは今の時期ふやかせば食いつきいいよ。家の場合。
4頭いるが、全員食ってくれるよ。
ヒルズ、PCは食いつかないではいてしもうたよ(´・ω・`)

525 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/25(土) 18:10:21 ID:SW4TB2ju
ソリッドゴールドの缶詰がリニューアルするとかでどの店も欠品中ですが
いつごろ販売再開されるのでしょうか?
事情に詳しい方いませんか?

526 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/25(土) 18:40:26 ID:44qxWlbA
>>522
ボッシュのどれ?

527 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/25(土) 21:17:52 ID:lLoLl++P
>>522です。
>>523レスありがとう。おからと野菜試してみます。
>>526ハイプレミアムライトとジュニアスモールです。
どのこも、消化いいと思います。便も良好です。
食べ始めた時、3日くらい目やにと涙が出たので、ティッシュで拭いたら
軽く赤みがありました(涙ヤケの赤色くらいの色です)
その後、涙も目やにも出なくなったので、良かったのか?わからないけど
継続して食べさせてます。

528 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/26(日) 01:04:20 ID:gxix9s3z
サイエンスProはプレミアムでいいのかな?


529 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/26(日) 03:20:22 ID:nbdk3Gzc
プレミアムどころか毒入りフード

530 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/27(月) 04:17:43 ID:pyNHUjyp
ラビット・ダックベース穀物不使用ドライドッグフード 登場(07/08/24)
http://news01.net/news/2007/08/20070824182104.php

Nature's Varietyからも穀物不使用シリーズ。
向こうの掲示板ではEVO、Timberwolf、Solid Gold Barkingをあげてた人達が
This is so exciting!とか、待ってましたって興奮してる。

531 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/27(月) 08:56:33 ID:6AYUfbYQ
実は、高騰する小麦なんかに替わって
安価なタピオカに業界全体でシフトしてるだけだったりしてw

532 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/27(月) 09:34:17 ID:kuc2mBdx
なるほど!

533 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/27(月) 13:25:17 ID:kxX368cL
ビルバックってどう??
知り合いの獣医から大量に貰ったのだけど…ググっても情報が少ない。
強烈なにおいのするドライフードなんだけど。

534 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/27(月) 16:30:53 ID:mIobbrPO
>>531>>532
それならフードの値段も吊り上げればいいだけじゃん。
ビルジャックは鶏肉、とうもろこしの高騰
原油価格の高騰による輸送代金の上昇を理由に値上げしたよ。

535 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/27(月) 20:12:27 ID:mbhwgfDX
>>528
サイエンスプロ、獣医でサンプルどっさりくれたから
今日気まぐれでひとつ開封してみたよ。
小袋の音に「それなに?それなに?」って大喜びだったが、
口に入れてそのまま下へスルーw 持ってる袋に気が行ってキープかと思って
袋にかおつっこませて食わせたが、咥えては下へ落とす落とすw
こんなんは初めてだったので、ほうー。と違う意味で感心した。

腹いっぱいだったのか?とソリゴオーガニックと3ドックベークドとゆかぬばやったら
わしわし食ってたから、やっぱサイエンスに嫌なことがあったにちがいねぇ。
いつもはドックフード味見するおいらだが、やめておくことにします。。。w

536 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/27(月) 20:40:19 ID:Miuc3r6b
タピオカって澱粉の塊。
つまりは炭水化物=糖質。

537 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/27(月) 21:06:04 ID:mIobbrPO
3月4月のニュースでは、飼い主が「健康のために高いアイムスをあげてたのに!」と言ってたり
記事では「ウォルマートのオルロイから、高級品のアイムスやニュートロまで」と書いてあったから
サイエンスダイエットも一般的にはプレミアムだろうね。
WDJ購読したり、オーガニックの原材料や穀類不使用のフードを買うのはマニアックな飼い主で。
最近の記事では北米の飼い主はにわか栄養士のようになってるとか
穀類不使用のフードに切り替えた飼い主のエピソードとかを見るけど。

>>536
だから何?>>336あたりからポテトの話をしつこくしてた人?
その話は>>359>>360で終了したと思ってました。

538 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/27(月) 23:27:57 ID:nG+Yd5xt
飼料のタピオカは、あんまりいい噂きかないな。

539 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/28(火) 09:13:40 ID:9Zag75rP
接着剤の原料としてのタピオカはいい仕事するって噂ですよ。

540 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/28(火) 14:38:18 ID:vHhBd2rw
>>536
タピオカどうこうは別として

>つまりは炭水化物=糖質

って…。無知にも程がある。

541 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/28(火) 14:50:45 ID:pSxyIuUm
>>540
?
はあ?

542 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/28(火) 14:52:30 ID:pSxyIuUm
>>540
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%82%AD%E6%B0%B4%E5%8C%96%E7%89%A9
炭水化物(たんすいかぶつ、carbohydrates)とは、単糖を構成成分とする有機化合物の総称であり、その多くは分子式が CmH2nOn で表される。
Cm(H2O)n と表すと炭素に水が結合した物質のように見えるため炭水化物と呼ばれる(かつては含水炭素とも呼ばれた)。
また、糖質とも呼ばれる

無知はお・ま・えw

543 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/29(水) 15:30:55 ID:NlsJHN0Z
>>542
ばかだなぁ・・・540が何をどう思ってるのか
じっくり聞き出してから、真実を教えてやるのが見物人に対する礼儀だぞ?w
>>541で止めときゃ良かったのにのう・・・

糖質=炭水化物ってのは中学レベルの教養だからのう、さぞかし面白かったろうに・・・

544 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/29(水) 15:38:03 ID:L2MBCe3a
苦しい反論楽しみだったのに来ないかぁ。
「ドッグフードスレで言う糖質は違うんだよ!」とか言って欲しかったw

545 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/29(水) 17:40:32 ID:3K0iQ4B2
>>527
うちもボッシュのジュニアスモールにしました〜。

まだ届いてませんが(-.-;)
うちのこに合うかなぁ。
すぐ飽きてしまうから…。

546 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/29(水) 20:44:50 ID:5Jq6nUMl
チワワを二匹買ってます!


バック〜の評判を教えて下さい・

547 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/29(水) 22:07:57 ID:2SVaidzt
>>546
back to basics?だったら、内容のわりに高いし
日本での売り方が悪いから使ってる人少ないと思うよ。

548 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/29(水) 22:10:35 ID:RVL3//6Q
勝手に略称きめてるアホのいうことにいちいち丁寧に答えるなんていい奴だな

549 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/29(水) 22:40:23 ID:6qjYob63
ジャックラッセルテリアの生後3ヶ月犬を飼っています。
獣医さんに診てもらったらちょっと小麦粉アレルギーの心配があると。。。
獣医さんがすすめるフードは病院しか扱わないアメリカ産のもの。
ペットショップなどで買えるいいフード、アドバイスあります?

550 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/29(水) 22:51:12 ID:mnH0OKtY
>>549
獣医の言うことをきかずに2ちゃんで相談かい?
もちろん、その獣医にも同じ質問をしたんだろうね?
どうしても気に入らないなら別の病院行ってみたらどうよ?

551 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/29(水) 23:10:03 ID:6qjYob63
>>550
大きなお世話だよ。
もう他の病院行ってるわ。
人の質問に素直に答えるってことできないのか(笑)

552 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/29(水) 23:19:28 ID:fghaASfQ
人にいわれたことに(医者)素直に従えない人間が
他人にそれを求めるとは矛盾だなw

553 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/29(水) 23:45:27 ID:OX6OyVaB
>>551
アドバイスもらっておきながら速攻逆切れかよw
こんなDQNに育てられる犬に同情するね。
獣医の勧めるフードがお気に召さない理由も、どうせ値段の問題なんだろ?
安物フードを探してるなら別のスレ池。

554 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/29(水) 23:47:49 ID:uQVMFwa2
最近の人間はちょっと皮肉られるだけで逆切れするね

これもゆとりの弊害?

答えてもらうのが当然だという態度

なんなのこれ?

555 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/29(水) 23:53:55 ID:X/8YvB6x
通販で買える小麦フリーのフードはいくらでもあるんだから、
煽りに負けてブチ切れレスしなければアドバイスもらえたろうに・・・

556 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/30(木) 00:03:50 ID:Hmvs2TG9
>獣医さんに診てもらったらちょっと小麦粉アレルギーの心配があると。。。

まずちゃんと検査してもらったほうがよくね?

557 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/30(木) 01:14:56 ID:F2Umnc9y
あぼにしとけば無問題

558 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/30(木) 01:32:32 ID:L6TFljvh
どっちもどっちだな。
いちいち煽る必要はなかったし、それに釣られる必要もなかった。
くだらない。

559 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/30(木) 01:36:24 ID:nBX4KNu1
一番くだらない人乙↑

560 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/30(木) 02:11:17 ID:KMKHgOqv
生後3ヶ月の子犬が調子悪いってときにケチケチすんなよなー

561 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/30(木) 06:14:27 ID:FrYb6gzF
目糞鼻くその集まりだな(笑)

562 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/30(木) 08:19:39 ID:F2Umnc9y
所詮匿名の掲示板だからな

563 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/30(木) 08:48:24 ID:KSufFHfQ
>>551
> >>550
> 大きなお世話だよ。
> もう他の病院行ってるわ。
> 人の質問に素直に答えるってことできないのか(笑)

>>561
> 目糞鼻くその集まりだな(笑)


(笑)

564 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/30(木) 14:36:24 ID:tFSOglLW
小麦アレルギーだったら、イノーバエボがいいんじゃない?
でも病院でよく話聞いて決断してください。
ジャックの3ヶ月かわいいんだろうなー

565 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/30(木) 15:04:04 ID:L9Dpoa0K
>>551
だよね。>>550みたいな煽り厨みたいなのばっかりだからね。ここのスレ。
本当のプレミアムが何かもわからないくせに、「プレミアム」って言葉にしがみついてる
プレミアム厨とでもいうか、馬鹿ばっかり。
>>553みたいなのが典型的。
どうせプレミアムっていっても一般的だとだいたい1kg1000〜5000円くらいのくせに
それを551が値段のせいであげられないとでも思ってるのかねw
その程度の餌代でどうこう言ってる時点で貧乏丸出しw
必死に月数千円の餌代工面してますってのがバレバレ。
こんな奴が多いから、他で聞いた方がいいと思うよ。

566 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/30(木) 15:57:22 ID:jvTFxFm7
>>565
本当のプレミアムが何か教えてください。

567 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/30(木) 16:03:44 ID:DxAENjya
>>565
自演乙

568 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/30(木) 17:56:36 ID:wJY/xgIo
煽り厨ってwwwwwそれお前だろっwwww

569 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/30(木) 17:57:59 ID:wJY/xgIo
ああスマソ('A`)
>>568>>565に対するレスな

570 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/30(木) 20:24:32 ID:Sw+9bUZ6
wwwwwや('A`) の方が余程馬鹿っぽい

571 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/30(木) 20:55:22 ID:ZutiZs+q
>>570
これ以上荒らすなよカス

572 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/31(金) 00:45:56 ID:sLln0gtm
映画マスクとかで従順で賢くカワイイ犬キャラの、ジャックラッセルに憧れて
実際のジャックラッセルがどんだけコマンド入らんペット不向きの大変な犬か
ナンも調べず考えずにイメージで飼いはじめるガキ青年多いからなぁ・・・
いや>>551の事言ってる訳じゃないけどw

ジャックラッセルについて詳しく調べる程度の検索能力あれば、
小麦レスのフード位幾らでも調べられるし、
これとこれ、どっちがいいの?位に絞り込んだ質問になるとは思うけどね。

573 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/31(金) 00:52:28 ID:SfdVX1mA
>>571
これ以上煽るなよカス

574 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/31(金) 04:25:36 ID:GRZLiQv4
ナチュラルハーベストに変えたら、便が黒くて緩いんだけどこのフードはこんな感じですか?
ウチのに合わないのかな?

575 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/31(金) 10:35:09 ID:8hgmmKDL
>>574
よほど酷い事にならん限り、3ヵ月は試さないと結果は分からんよ

576 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/31(金) 12:26:20 ID:OkgzmjPS
>>575
吉岡信者?

577 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/31(金) 21:45:11 ID:vj+pbpjn
>>572
粘着質の45歳ニートとはお前のことか!

578 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/01(土) 00:35:39 ID:pJm6Jb0g
一昔前は
通常プレミアムフードって第一主原料が肉類で出来てる製品の事を言ってた。
スーパープレミアムフードになると第一、第二主原料まで肉又はその副産物で
占められている製品の事を指す・・と記憶してたけど今はアレルギー対策とかで
色々な商品出てるから値段と原料見ながら自分で決めるしかないよね。
ちなみにうちの店マ●ビット¥980(8`だった?)で売ってるけど利益¥70くらい
某スーパープレミアムフード7.5`の仕入れ¥2300(正規品)。
仕入れの時点で2.5倍くらいの差が店頭で5倍以上の差になる。
ショップに限らず獣医だって処方食以外に置くくらい儲かる仕組み、基本的に全国共通の
販売価格だからマ●ビットみたいに値崩れしなくて扱いやすい。


579 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/01(土) 14:44:04 ID:ahioy8hs
副産物使用フードがプレミアムフードの上の
スーパープレミアムフードに崇められるスレはここですか?

580 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/01(土) 20:47:40 ID:aPJBMDsf
医者って医療のプロではあるだろうけど
飼育のプロではないからペットフードのことは別のところで聞くべきだよね

581 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/01(土) 21:08:35 ID:hctxX/Y5
犬なんか何食っても同じだっちゅーの


582 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/01(土) 21:19:56 ID:M7b3L4FO
>>581
この人って何時代の人ですか?

583 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/02(日) 00:08:42 ID:6QJZ3ZLY
2007/09/01(土)に書き込んでいるのだから、平成の人なんだろうね


584 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/02(日) 05:29:16 ID:uBBEoRb2
吉岡とdogdaysコラボレーションのオリジナルフード使っている方いますか?

585 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/02(日) 05:30:14 ID:uBBEoRb2
吉岡とdogdaysコラボレーションのオリジナルフード使っている方いますか?

586 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/02(日) 05:54:06 ID:J9gCMW6o
>>585
【賛否】手作りドッグフード・吉岡油糧【両論】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1170833002/
【手作り】国産無添加ドッグフード【自然食】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1186603200/

587 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/02(日) 06:16:17 ID:lIOlggKs
>>545さん>>527です
届きましたか?
うちは今のところ、悪く感じるところがないので、このまま継続しようと
思ってます。

588 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/02(日) 08:31:52 ID:rz4qYKFK
>>583 = >>581

589 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/02(日) 08:36:24 ID:SqKRvwnI
>>588=>>582



590 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/02(日) 13:56:01 ID:CdRqIYBB
トコフェロールって悪いんですか?

591 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/02(日) 14:25:55 ID:zgq1CsMI
赤白青

592 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/02(日) 16:01:01 ID:8nFH9CwA
トリコロール

593 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/03(月) 12:43:45 ID:nIM93I6B
赤ちゃんのお尻とか首筋にポンポンッとね。
昔は床屋でもうなじにやられたなぁ

594 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/03(月) 14:36:48 ID:/b+5+w2H
シッカロール

595 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/03(月) 21:09:58 ID:UiSlJzj0
永ちゃんと言えば。

596 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/03(月) 21:34:01 ID:IJRh5YvQ
>>581
お前何でここにいる?

597 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/03(月) 22:02:45 ID:scaG8+Pu
アボシニアはどう?評判いいかな?使いたいので悩んでます

598 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/04(火) 00:57:25 ID:wMwhcj2C
>>597以前アボシニアを間違って買ったことあります。
まだ1歳過ぎなのに棚にシニアが紛れ込んでて買ってしまいました。
袋あけて気づいて一袋だし食べさせちゃいました。
シャンプー後、ものすっごい毛艶ピッカピカのサラサラになり最高でした。
続けて食べさせたいぐらいでした。

599 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/04(火) 15:10:07 ID:zYly6f8f
アボ、穀物多すぎ
混ぜるようくらいで使うほうが良くない?


600 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/04(火) 15:36:34 ID:XtJ+Ty+W
確かに。
黄土色のべっちょりうんこになるからな。
アボは混ぜるが吉。

601 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/04(火) 16:11:42 ID:+JmympY4
肉上乗せがぜんていなのかね、アボン

602 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/04(火) 22:00:22 ID:jB4Q5WtN
アボは熱湯掛けてふやかしてあげてごらん。
消化が良いし食い付きも良くなるよ。
最初はうんち軟いかもしれないが犬の消化器官が慣れてくると普通になる。
それでもビートパルプ入りのフードに比べると軟いけどね。

アボシニアは大型犬には最良に近いフードだと思う。次点でヤラーかな。
野生動物(獲物の内臓とか)の体温である38〜40度くらいで与えられるフードが
嗜好性が高く消化や健康にも良いと思う。

アボダーム・ヤラーはメーカーの与え方にも書いてるが
ふやかして与えることが出来る。
ふやかして異臭がするとか油が浮いてくるようなフードは健康を阻害するよ。

そもそもドライフードをそのまま食して冷たい水ガブ飲みってことが良くない。
胃の中でフードが膨張する上、冷たい水で胃液が十分に消化能力を発揮できない状態は
腸の短い犬にとって物凄く消化器官の負担になるはずだ。

あと、活動犬とかじゃなければ穀物主体の方が良い場合が多いよ。
特に室内大型犬(レトリーバー種)は肉主体は弊害が多い。

603 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/04(火) 23:04:50 ID:cC2DvLkb
餌一流
躾三流

604 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/04(火) 23:15:13 ID:5dbhBElS
某フード、ふやかしてあげてるんだけど、中に毛が入ってる。気になったので
販売店に問い合わせたら、薬液に浸けて毛を溶かすメーカーが多いなか、
このフードは薬液を使ってないので、どうしても毛が入ってしまうとの事。
成る程と思って(毛だったら消化されずに排出されるだろうし天然のものだし)
そのままあげてるんだけど、完全オーガニックをうたってるメーカーって
どうなの?ヤラーとかソリッドとか、毛はいってない?

605 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/05(水) 01:06:28 ID:HQoQfGw/
ニュートロでさえも毛がはいってた希ガス

606 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/05(水) 05:25:46 ID:EKprylMa
素朴な疑問ですが、みなさんウエットはあげてます?
犬飼ってる友達はビタワン、SD、ピュリナなどあげてるものはバラバラですが
みんなウエットはあげたことないと言うので。
食欲不振のときにあげるとか、たまのご褒美的にあげてるとか、週何回かあげてるとか?
うちの場合ネイチャーズバラエティ、グリーンフィッシュなどを何となくたまにあげてます。

607 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/05(水) 07:40:51 ID:9VJ55h1p
>>604
ソリッドは今んとこ入ってるの見たこと無い。
アーテミスは入ってた。

608 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/05(水) 07:47:25 ID:o4XnmmlI
>>604
アボダームは入ってたことがないねぇ。

609 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/05(水) 08:26:26 ID:pCZ5Op/F
いちいち毛を気にする奴って何なの?人間が食べてる鶏肉だって
スーパーで売ってる鳥の肉だって、よく見ると付いてるのあるし
焼き鳥の皮だって、よく見ると付いてるのあるし
ケンタッキーのフライドチキンにも稀にあるじゃん



610 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/05(水) 09:04:34 ID:DmeYWmJv
>>609
多分中に入ってたのは鶏の毛じゃないんじゃないか?
獣毛っぽいのが入ってたんだと思う。

で、>>604
人間の食用の牛肉や豚肉、羊肉なんかで毛が付いてるのって売られてる?
もしくはそれらの肉を使った食品に獣毛が入ってたらとんでもないことになりませんか?
「うちのは薬品で溶かしてないから」って説明で納得されますか?

毛が付いてるってのは「肉」じゃなくて「皮」つまり「副産物」を使ってる証拠なんです。
「うちのは薬品で溶かしてないから」なんてのは言い訳、ごまかし、話のすり替え。

みたいなことをドッグフードの批評っぽいこと書いてるどっかのサイトで読んだ。


611 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/05(水) 09:07:19 ID:WWYAl2Rj
>>609
誰も好んで毛付きの食べ物なんぞ選ばねーよw
>ケンタッキーのフライドチキンにも稀にあるじゃん
稀にだろ?
毛だらけの状態だったら食う気しないよね?

ちなみにうちはアボをふやかしてあげてるけど
毛は見たことないな。

612 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/05(水) 09:22:53 ID:HQoQfGw/
実際に効果が丸見えだったのはあぼなんだがなぁ

613 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/05(水) 09:45:23 ID:I0bfpgYM
>>604
アボは乾燥粉末だから。
羽も嘴もなんもかんも粉末。
ケーナインは食用部位生肉使用だったけど、販売中止。

614 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/05(水) 12:52:57 ID:DmeYWmJv
毛は薬品なんぞ使わずとも表面軽くあぶるだけで除去できる。

615 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/05(水) 19:04:38 ID:5oBduSlM
>>604
同じフードかなぁ。
リコール問題で、変更したんだけど、
フードから毛みたいのが出てることがあって、気になってた。
そういうことなのか。ありがとう。


616 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/05(水) 20:03:12 ID:Nu52JY+N
ドライに熱湯かけたらだめだよ。
もともとそのまま食べるように作られてるからそんなことしたら栄養が壊れる
ふやかすなら水かぬるま湯くらいにしといて

617 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/05(水) 20:22:30 ID:Jvv2KESs
毎日カップラーメンが主食の日清の元会長安藤百福さんは長生きしたよ

618 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/05(水) 21:33:41 ID:CIQAU6Kb
毛っていっても大小いろいろだしな
もう少し具体的に書きなされ

619 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/05(水) 22:25:38 ID:wYhT/Fur
毛やプラスチックが入ってたって書き込みはどこの掲示板でも見るんだけど
そういう場合はピクトでもいいから画像貼ってくれまいかと思う。
何の毛でどの程度入ってたのか、本当なのかどうかも分からない。

620 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/05(水) 22:30:55 ID:0jGorq76
ウンチが比較的に少ないドッグフードを教えて下さい。


621 :604:2007/09/05(水) 22:57:54 ID:wz+xHumz
毛はふやかしたフードからヒゲみたいにポツポツ生えてる感じ。その時によって
少ししか入ってない時といっぱいの時とある。黒い毛。細いヒゲみたい。

622 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/05(水) 23:00:52 ID:0SB/t/p9
わかったからpitaでも貼れ

623 :604:2007/09/05(水) 23:01:43 ID:wz+xHumz
あ、犬は調子良さそうだし、フードを変更しようとは思っていません。
ウンチきれいだし。ただ、他のメーカーはどうなのかなと気になったので。

624 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/06(木) 00:10:53 ID:GSqwPSyk
>>233にアズミラで同様の報告があるし、
以前は毛の混入といえばナチュラルハーベストが定番だった。

625 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/06(木) 02:18:40 ID:6gsq83SC
異物混入勝手にまとめるけど
公式にビニール片・ゴム混入を認めてたのがハーベスト、フィールドゲイン
http://yamadaya.daa.jp/vangard.htm
http://www11.plala.or.jp/N/sub13.html

公式に異物混入(つか、エトキシキン)を認めてたのがネイチャーズバラエティ
http://www.n-v.jp/info/info-20060630.html

公式に虫混入を認めたのが
フィールドゲインは店長ブログ2006年08月17日、蛾とその幼虫のとこ。
楽天で売られてるOEM先のフードに羽と虫混入のレビューがあった。
http://fieldgaines.ocnk.net/diary
須崎のおやつが茶〜黒の昆虫。ってもしや・・・
新ドクターズサポート(須崎)はイヌクニヤのOEMという噂がある。犬肉屋じゃないよ。
http://www.rakuten.ne.jp/gold/1derland/owabi.htm
アニマルワンはメルマガでグリーングレインの虫混入を謝罪。
それをユーザーが激怒してブログやmixiに書いていた。

証拠はないけど毛の混入については確かにハーベストが多いね。ユカヌバも。
アーテミス、アズミラ、イノーバ、ナチュバラなども書き込みは見る。
プラスチックやゴムはTW、イノーバなどいろーんなブランドで
吉岡はいろーんな異物混入の書き込みを目にした。

626 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/06(木) 08:58:20 ID:0fZd1W+A
ってかさ、プラスチック片とか異物混入は人間の食品でもよくあるよね。
新聞に頻繁に回収通知とかお詫びとか載ってるよね。


627 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/06(木) 13:58:36 ID:0Rq707bF
プロステージは?名前出てきてないんですけど、どうなんでしょー?

628 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/06(木) 14:21:21 ID:PNb1zTJ+
なんか毛が入ってるのって他のモノも入ってそうな気がしてイヤなのは自分だけ?
アーテミスもボッシュも良さそうと思って使って見たけど途中で止めてしまったよ。

629 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/06(木) 14:25:51 ID:b9MyI7W0
初カキコですが、
家はナチュラルバランスを使っていて
愛犬も気に入ってるんですが(嫌いなものはいっさい食べません)
これって体にいいんですかねー?

630 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/06(木) 15:46:02 ID:i7fiaKXE
体にいいと食いつきがいいは別物、とこの板で教えて頂きました

631 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/06(木) 17:53:11 ID:RAlUyaNX
犬が「このフード、毛が混じってるからイヤだ」って態度を取りましたか?
私が散歩に行く公園では他所の犬が抜け落ちてるハトの羽を食べまくってます。
飼い主は叱ってるけどお構いなしに見つけると食べてるのでよっぽどお気に入りなのか・・・?


632 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/06(木) 18:44:21 ID:t25C1TNE
体に良くて、異物混入がなさそうなのはどこですか?

633 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/06(木) 19:30:24 ID:WJo7dlbq
アボダームが良いと思う

634 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/06(木) 20:19:13 ID:iN8lvRAw
ドッグフードスレでも書いたけど、アボは>>625のスパットの店長がブログで
フィールドゲインに蛾が混入したときにこんなこと書いてた。

>当社のドッグフードは、原材料から、一切使わないのです。
>なぜなら、無添加とお客様と約束しているからです。
>当社調べでは、虫が湧くドッグフードは、うちの物と、プロプラン、アボダームのものだけでした。
>(調査は、国内で販売されている、プレミアム、無添加品)
>虫は、僕も嫌いですけど、殺虫剤が入ったフードは、もっといやです。

635 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/07(金) 12:12:29 ID:Gld1h1af
原料欄に「塩」って書かれてると「塩入り粗悪フードだ」とか大騒ぎするのに
「チーズ」とか書かれてても全く気にしないフードジプシー達

636 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/07(金) 12:26:47 ID:8aWYR9Fq
     _____
   /::::::::::::::::::::::::::\                  _
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  |::( 6  ー─◎─◎ )          q -´ 二 ヽ      |
  |ノ  (∵∴ ( o o)∴)          ノ_ ー  |     | 
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637 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/07(金) 12:39:44 ID:NNd1lCAg
>>634
なんとなくその店長さんの言い訳のような気もする。
だいたい最初に蛾が卵生み付けるからそれが増えて虫がわくんじゃないのかな。
米とか農作物とかはしょうがないだろうけど。
蛾が居ない環境でフード作ってれば虫もわかないような気が…

638 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/07(金) 12:58:11 ID:C8QPgGZy
派愚スレのババアどもなんかが、毛の混入を毛嫌いwしてるが、
僅かな毛の混入のどこが悪いんだ。
毛が気持ち悪いと言うのは人間の自己愛的感覚。
毒でもないし、そもそも犬自身はなんとも思っちゃいない。
AAFCOでも不可避的な毛の混入は認められてる。
第一、長毛種の犬なんか自分の毛を舐めて一杯呑み込んでるだろ。
費用対効果の観点から言っても、毛を除去する意味は皆無。
企業姿勢としても、訳の分からんアホ消費者に媚びるために毛を除去して、
そのコストを商品価格に転嫁するような企業より、
僅かな毛の混入はドッグフードとして無問題として製品価格を抑える企業の方が、
遥かにマットウだと思えるのだが。

639 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/07(金) 15:30:53 ID:unwAkz5F
いや、別に、そこまでアンタ熱く長文にしなくともw
別スレじゃほっとけばよろし。

640 :634:2007/09/07(金) 15:48:46 ID:Ohvt3xdF
>>637
うん、私もそう思ってるよ。謝罪する側が言うことじゃないし。
熱狂的ファンシーが庇って言うのはまだ可愛いもんだけど。

641 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/07(金) 19:43:21 ID:JXoPdPzx
話題に上がってないけどビルジャックって良いかな?
結構喜んで食べてるけど。

642 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/08(土) 09:47:09 ID:3CltIQOw
プレミアムと呼ばれるフード類をネットで購入してる人は
どんなショップ使ってるんだろう?楽天ショップたまに在庫切れてたり不便だ…

643 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/08(土) 10:28:18 ID:9SCdEcKZ
あげ

644 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/08(土) 13:20:46 ID:TAbwZfCM
>>642
うちはゆーほ、myDOG
ゆーほは発送が早い。品切れもあるけど回転も早い。
マイドッグは発送遅いけどサンプル会員になってるから。

645 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/08(土) 16:25:56 ID:GnfUPYs2
ビルジャック、BHA(毒)入り

646 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/08(土) 17:49:28 ID:UXPN3Bws
>>645
その書き方は危険だと思う。

647 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/08(土) 18:23:55 ID:TeYKw06t
dog

648 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/08(土) 19:24:25 ID:Pdr1FF78
>>645
BHAは犬には前胃がないから影響ないっていう説もあるよ

649 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/08(土) 20:01:53 ID:Hmwvf6aR
ゆーほって何?

650 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/08(土) 20:06:16 ID:9SCdEcKZ
>>641だけど、落ち込んだ…
そんなの食べさせてた自分が信じられない。
友人鰤が使ってたから試供品貰ったんだけどもうあげられないな。
良いフードは何だと思う?

651 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/08(土) 20:37:55 ID:HktksYCC
>>650
あんた人の意見に踊らされすぎな人っぽいから
そういう人は自分で調べて自分で結論出すのがいいと思うよ

652 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/08(土) 20:49:58 ID:fDtZd463
>>645
BHAなんて人間自身日常生活で毎日のように摂取してるんだから気にするなよ

653 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/09(日) 01:01:23 ID:NNkK/3GZ
BHAごときで毒なんて言ってたら、合成or自然派の酸化防止剤を
使ってさえ酸化と縁を切れないドライフードは猛毒ってことになっちまう。

654 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/09(日) 03:27:19 ID:pGa2mIoj
>>648
説って言うか、まさにBHAがラットの前胃に癌が発生したことを明らかにした名古屋私大の教授が
前胃のない犬や人間などには発がん性は認められないということを発表してるんだよ。

ドッグフードも化粧品も、添加物の危険性の一面だけを強調してメーカーが宣伝に使うんだよね。
夏に室内でふつうに保存して開封後一ヶ月以上たってても平気であげるような人は
BHA入ってる方がいいんじゃないかと思う。酸化したフードの危険性の方が高いでしょ。

うちは外食以外、食品、日用品、犬用品からもBHAやタール色素は避けてるけど
ペットフードのBHAを毒だとかひどいとか言う人って、ペットの身体拭くウエットタオルみたいのとか
シャンプー、経皮性吸収もあるから消臭スプレー、芳香剤、香水もBHAほとんど入ってるし
そういうもの全部ちゃんと成分見て避けてからフードのこと騒いでくださいって感じ。
アレルギーがどうだとか言って煙草吸ってる人もいるけどペットと副流煙について調べてほしいし
ついでに食物アレルギー自慢の何でもフードのせいにして騒ぐ人もウザい。

655 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/09(日) 08:11:54 ID:RT4J+/S4
BHAのADI(Acceptable Daily Intake)は0.5mg/kg 体重/日。
因みにADIは最大無作用量の100分の1、つまり不確実性係数=100。
暮らしの手帖の試験においてドライフードで最もBHA含有が多かった
ペディグリーミキサーでBHA含有量は、2.67mg/kg。
ここで50kgの犬が500g/日のドライフードを食するとすると、
ADI=0.5mg/kgX50kg=25mg
実際のBHA摂取量=2.67mg/kgX0.5kg≒1.3mg
つまり、ADIの5.2%、最大無作用量の0.05%しか摂取していないことになる。

要するにドッグフードに入ってるBHAの量なんて、全く心配無用。
ビルは良いフードだよ。

656 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/09(日) 11:52:50 ID:MDyjsGPr
>>650です
皆ありがとう。昔とあるフードでひどい目に遭ったから臆病になってたみたい。
調べてみて、昨日病院でも相談した。本格的にあげるかはこれから決めようと思う。
うん…本当にありがとう。

657 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/09(日) 12:04:17 ID:M8x9DwGv
>>656
そのとあるフードとどんな目にあったかkwsk

658 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/09(日) 13:14:41 ID:MDyjsGPr
>>657
ペティグリーのウェットパピー。食後3時間でアレルギーを起こした。皮膚が赤く腫れて、1年は苦しんだと思う。
飲み薬・塗り薬でなんとか治まった感じかな。
あと、多分それ以来ウェットタイプ食べなくなった。これが1番悲しい…
それからフードに慎重になって、ビルを貰って今に至る。

659 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/09(日) 13:41:36 ID:QMAx2o2S
ウェットタイプ食べない犬って・・・??

牛生肉や馬刺し、茹でたササミや砂肝の類とかも食べないんかな?

660 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/09(日) 13:44:22 ID:hwGy8HuF
ウェットタイプなんかわざわざ与える必要性がないような。。。

661 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/09(日) 17:08:58 ID:4kesTakP
シニア用に替えずにサプリなどで補うとしたら
ここのこのサプリおすすめ、ってある?

662 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/09(日) 17:20:01 ID:qUPgUMsK
>>661
歳を取るとまず関節が心配だから
PBグルコとかふりかけてる
あと最近はおやつ式のサプリ(ジャーキーになってる)のもあるね
うちのは喜んで食べてた

…でもスレ違いかもしれない

663 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/09(日) 18:29:16 ID:Fmbdp5rx
>>649
ヤフー掲示板のドッグフードトピや、ここにたまにリンクされてる北の掲示板でよく名前出る。
サイエンスとかも売ってるけど、プレミアムのラインアップが良くて
店長が独自にフードを検査に出すこともある。

>>662
フードメーカーもサプリ出してるとこあるし、ここでサプリやおやつもやりたいけど駄目かな。
サプリスレは立ててもすぐ落ちそう。

民間のサプリ検査機関ではアメリカでも日本でも定評のあるコンシューマラボで
ちょっと話題になった、関節炎対策用サプリメント11製品検証
http://www.consumerlab.com/ja-JP/results/gluco-jp.asp
いぬのサプリ骨と関節(徳用) サントリー
グッドペットシリーズ、関節の健康 FANCL
ユニ・チャーム ペットケア サプリメント 腰・関節の健康、の、簡単な検査結果がある。

664 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/09(日) 19:30:15 ID:ASXPFwhP
サプリもメーカーごとにいろいろあって迷うところだし
シニアのサプリなんかはここで使い勝手聞けると正直助かるなぁ。
やっぱり関節のサプリは必須だよね。

665 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/09(日) 21:01:54 ID:Dcdm1GK9
効いてるのかどうかわからないでつけ続けてる育毛剤みたいなもん

666 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/09(日) 21:06:50 ID:Vsmyp+Kg
>>665
お前↓カキコしただろw

502 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2007/09/08(土) 20:16:55 ID:BQhmx7Ik
ディスカウントストアで安売りされている「薬用トニック(医薬部外品)」から
「医薬品」として売られてる育毛剤までいろいろ試しているが
はっきり「これはイイ!効果ある!」と思ったことがない漏れは
育毛剤ジプシー

使っても使わなくても同じなのか?と思いつつも「使ってるからこそ
まだこの程度で済んでるのであって、使ってなかったら今頃ツルッパかも
知れない」と思うとやめられないし高くても良さげなことが書かれてると
ついつい買ってしまう。

多分フードジプシーの人も同じような思考だよね?

667 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/09(日) 21:15:14 ID:/ht8RpOb
はっはっは!

668 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/10(月) 08:37:56 ID:uXTlPJsr
そだよ。
でも言い得てない?

669 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/10(月) 12:31:35 ID:hhIxvv/t
アズミラみたいなシニア用とかタイプ別にない場合は
他社のシニア用に切り替えたりしてますか?
サプリで補助したり、してるのかな。
他社のフードなかなか合わないし手作りに自身ないしで今後が不安…

670 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/10(月) 17:02:37 ID:G6GVkSaM
アカナってどうなん?

671 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/11(火) 20:09:31 ID:GYFn9B5k
ウチの10ヶ月は、ずっとサイエンスプロだったけど食いつきが悪く、かといって
どのフードが良いのか決められずに今まできましたけど、たまたま行った某有名ショップで
プリセプトプラスを薦められてしばらく試したら、非常に食欲旺盛になりました。
そのショップで「サイエンス??あれは生ゴミだよ。」と言われました。生ゴミって、、、、

しかし、うちの先住犬シュナはずっとサイエンスでもう15歳だけど今だ健在です。

ほんとドッグフードって難しい、、、

672 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/11(火) 20:23:40 ID:G+5aOqLB
BHA避けてビタミンCとかEを参加防止に使ってるフードを使ってる奴って何なの?て思う

673 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/11(火) 20:34:55 ID:bahPAwRK
>>672
・・・何で?

674 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/11(火) 20:37:31 ID:Ff1W+4Mn
>>673
遺伝子組み換えの食品避けて中国産をわざわざ食べてるようなもん

675 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/11(火) 22:14:56 ID:DlSfRPdz
はあ?意味分かんない。

うちがあげてるのはプリモーディアルで
バンガードに電話して原材料と添加物の由来を聞いたら
中国産は不使用で、ビタミンはオランダの会社のものだと言われたよ。

676 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/11(火) 22:45:51 ID:jLJ9T+yo
まぁ自分の知能の低さを棚にあげて意味わかんないとかいわれてもな

例えもわからない馬鹿みたいだし

677 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/11(火) 23:13:05 ID:xd2hMc4j
>>672
ビタミンCやEって問題あり?ごめん教えてくださいorz

678 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/11(火) 23:49:30 ID:Ph7ZJBkZ
>>676
その「例え」の根拠を求めているんじゃね?
ビタミンCやEの毒性を挙げる必要があるかと思うが。

679 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/11(火) 23:51:20 ID:t40MEAkS
     ホェ?            ハェ?
    __、、=--、、         __
   /    ・ ゙!       /・   `ヽ
   | ・   __,ノ       (_    ・ |
   ヽ、 (三,、,         _)    /  
    /ー-=-i'’       (____,,,.ノ   
    |__,,/          |__ゝ    
     〉  )          (  )


680 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/12(水) 04:13:59 ID:zBzItJrd
ペディグリー野菜入りをお湯でふやかしてシーザー1/2缶を混ぜあわせたのと、
犬用ミルクにチョビワンフレークちょっとだけ浮かべて飲ませてる。食後はアキレ
ス腱1本。もう成犬なんだけどね。全部おとんのこだわりメニュー。
んで、健康診断受けさせたらすごい良い状態ってほめられた。それにミルクが良い
のか毛がつやつやでやわらかいよ。

681 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/12(水) 05:18:57 ID:TvqkPlWU
>>678
馬鹿なのはしかたないとして
>>675はもう少し謙虚な態度じゃないと誰も教えてくれないだろうな
教えてやる義務なんてないわけだし


682 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/12(水) 07:21:20 ID:A4CWrc8F
また変な奴が出てきた

683 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/12(水) 07:23:08 ID:mSPSLbr9
>>681
678だが・・・俺が馬鹿とかw
単なる>>675の代弁だということに気付かない馬鹿に言われてもな。

あと、義務は無いが、「単なる煽りっぽいことをするだけが目的のガキ」と相手に思われることもあるんじゃね?
その否定は説明することでしかできないわけだし。
で、説明できた瞬間に相手の馬鹿が確定するだけ。

684 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/12(水) 07:28:24 ID:KP9rd2en
>>675の気持ちが予知できるエスパーなんだからお前が>>681の代弁もすればいいんじゃね
うざいよ粘着

685 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/12(水) 14:27:06 ID:mSPSLbr9
予知とかw
つ 「予想」

粘着とかw
つ 「鏡」

それぞれ置いときますね。
んなことはどうでもいいから、ビタミンの毒性をはやくー。

686 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/12(水) 14:53:27 ID:jegznpOY
カークランドってどーなんでしょうか?

687 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/12(水) 15:38:56 ID:IOi0WPdq
ぶった切りごめん。
アーテミスの中・大型犬種仔犬用フードに

>幼年期に必要以上のタンパク質を摂取すると骨形成不全症にかかる可能性がある
>中型犬・大型犬のための幼年期専用フード【アーテミス ラージブリードパピー】です。

とあるのだけれど、カルシウムを取り過ぎるといけないのは解るが、
蛋白質の取り過ぎも骨形成不全になる?
確かに太ればなりやすいとは思うのだが・・・。

688 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/12(水) 17:40:02 ID:JIGF8PTG
ボッシュはどう?いいかな?

689 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/12(水) 21:30:48 ID:AvX0WbQX
れセピーに替えてウンチが多くなったような。。。

690 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/12(水) 23:29:51 ID:j61UpIFI
ボッシュもウンチ増えるよ。

691 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/12(水) 23:37:57 ID:Io8aIjtr
キャネディとか使ってる人いるかい?
ネットで見た限りは悪くはなさそうだが
安いのが心配だ。

692 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/13(木) 00:57:51 ID:GcFtvRBv
あーだこうだ言う前に一番少ない量の餌を買うか、サンプルを通販サイトやメーカーに
送って貰って食べさせた方が早いんじゃ無いのか?

同じ種類の犬でも好き嫌いがあるよ。うちのダックスは姉妹で好きな餌が違うし、同じ
餌でもウンチの硬さが全然変わるから。

693 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/13(木) 08:05:47 ID:MgiQTzmb
>>685
片方は予想できて片方は予想しないのなんでだろーなんでだろ

それはお前が自演だからww

694 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/13(木) 08:11:38 ID:8ztjLbwU
>>693
自演とかw

つ 「馬鹿の言い訳を見たい」


とりあえずコレ置いときますね。

695 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/13(木) 08:14:00 ID:cXX06JBM
>>694
つ「2ch粘着ニートの即レスキター」

696 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/13(木) 08:17:05 ID:Wk8mQP52
>>694
じゃがいも必死すぎるよじゃがいも
また荒らしてスレ潰すきか

697 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/13(木) 08:35:32 ID:8ztjLbwU
>>695 はいどーぞ「鏡」
>>696 なんだそれ

くだらねーことで話逸らしてないで、とっととビタミンの有害性を書けよ。

698 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/13(木) 08:40:29 ID:MgiQTzmb
>>697
くだらないことで煽ってる前に
教えてほしいなら教えて欲しい態度で頼め
お前みたいな礼儀知らずの馬鹿は教えてgooでもしてろカス

699 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/13(木) 08:45:29 ID:cXX06JBM
>>697
お前が特定のレスを待ち構えて粘着してるのと馬鹿なレスに対してレスをつけた俺とは根本的な違いがあるわけだがそんなこともわからないのかこのチョンは?

700 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/13(木) 10:36:50 ID:8ztjLbwU
>>698
教えて欲しいとかw
つ「書けるなら書いてみろやカス」

>>699
根本的な違いとかw
つ 「同上」

ほれ、とっとと書け。

701 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/13(木) 10:43:38 ID:KpATZjLc
>>691
実家の犬(中型2匹)が先月から食べてる。
どうも食いつきが悪いみたい。
ただ、夏バテとかもあるから一概には言えないけど…
今まではアズミラだったけど、キャネディ安いからそっちに変えたんだけど
今のところは何とも言えん。

702 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/13(木) 16:52:42 ID:cXX06JBM
>>700
だめだなこのキチガイww
誰も教えてくんねーよwww
その逆切れした態度じゃ一生白痴のままでいろカス

703 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/13(木) 17:00:09 ID:8ztjLbwU
>>702
お前は何度書けば理解できるんだw

つ 「書けるなら書いてみろやカス」


全部に反論してやっから、とっとと書けよ。
馬鹿にはここまで書かないとワカランかw

704 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/13(木) 17:04:50 ID:cXX06JBM
>>703
やっぱ特定のレスにだけ反応して粘着してんじゃねーかカス
これが常駐じゃなくてなんなんだ?
「書けるなら書いてみろやカス」じゃないんだよボケ
お前が無知なんだ
お前に対してわざわざ対して義務は発生しないんだ
ググレカス

馬鹿はここまでいわないとわからないんだな死ねwww

| ̄``''- 、
                |      `゙''ー- 、  ________
                |    ,. -‐ ''´ ̄ ̄`ヽ、_        /
                |, - '´ ̄              `ヽ、     /
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             _/                    ヽヽ/
           / / /   /  /  /            ヽハ
          く  / /!   |   〃 _/__ l|   | |   |  |  | | ||ヽ
           \l// / |  /|'´ ∧  ||   | |ー、||  |  | l | ヽ
            /ハ/ |  | ヽ/ ヽ | ヽ  | || /|ヽ/!  |/ | ヽ
            / |  ||ヽ { ,r===、   \| _!V |// //  .!   |
            | ||   |l |ヽ!'´ ̄`゙   ,  ==ミ、 /イ川  |─┘
            | ハ||  || | """ ┌---┐  `  / //  |
            V !ヽ ト! ヽ、    |     !    / //| /
               ヽ! \ハ` 、 ヽ、__ノ    ,.イ/ // | /
    ┌/)/)/)/)/)/)/)/)/)/)lー/ ` ー‐┬ '´ レ//l/ |/
    |(/(/(/(/(/(/(/(/(/(/│||      |\  〃
  r'´ ̄ヽ.              | | ト    /    \
  /  ̄`ア             | | |  ⌒/     入
  〉  ̄二) 知ってるが    | | |  /     // ヽ
 〈!   ,. -'                | | ヽ∠-----', '´    ',
  | \| |   .お前の態度が   | |<二Z二 ̄  /     ',
  |   | |               _r'---|  [ ``ヽ、      ',
  |   | |   気に入らない >-、__    [    ヽ      !
  \.| l.              ヽ、      [     ヽ    |
    ヽ|              \    r'     ヽ、    |


705 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/13(木) 17:05:58 ID:Wk8mQP52
>>700
じゃがいもうざい

706 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/13(木) 18:13:15 ID:8ztjLbwU
>>704
つ 「実は知らないのだという事実を否定することにはなっていない」

ま、教えてやったつもりが反論されて撃沈なんてのは恥ずかしいしな。
無知は議論にならないように注意するのが常套手段ってやつ?w

707 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/13(木) 18:16:55 ID:MgiQTzmb
>>706
よっぽどアウトローな親に育てられたんだなw
それとも片親か
まぁここまで礼儀知らないのは親の責任でもあるわな
馬鹿な親の種からは馬鹿しか生まれないしな
社会にでたら無知だから逆切れすれば誰でも教えてくれると思わないことだな
こういうのが注意されたら人殺したりするんだろうなぁ

708 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/13(木) 18:45:16 ID:8ztjLbwU
>>707
うはw礼儀とかw
も一個 つ 「鏡」

おほw片親とかw
つ 「懐かしい煽りだなw」


どんだけ〜w

709 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/13(木) 18:48:19 ID:Wk8mQP52
じゃがいも得意の鏡攻撃
こいつは語彙が少ないから苦しくなると鏡しかつかえない

710 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/13(木) 18:49:54 ID:8ztjLbwU
語彙とかw

つ 「それ以上のことが必要かい?」


も少しマトモに反論できてからどーぞ〜。

711 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/13(木) 18:52:03 ID:8ztjLbwU
つか、じゃがいもってなんだ?
誰かと勘違いしてすっかり同一人物だと信じ切っているのか?

もしそうなら、どんだけ妄想家なんですかw

712 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/13(木) 18:52:51 ID:MgiQTzmb
マトモにこいつは反論できると思ってんだ
鏡だけの鸚鵡返しのくせにww
どんだけ馬鹿なんだろうなぁ・・・

713 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/13(木) 18:55:59 ID:Wk8mQP52
じゃがいもじゃないならふしあなさんしてみろ
妄想か妄想でないかわかる
いい加減お前の文体はみんな知ってるんだよキチガイ

714 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/13(木) 19:02:07 ID:4rtmi2Ld
>>693->>713
自演乙www
スレに人いないからって一人で盛り上げようとしてくれなくてもいいよww

715 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/13(木) 19:02:16 ID:8ztjLbwU
>>713
ふしあなねぇ・・・お前がやったらやってやるよ。
だいたいこっちは同一人物だと妄想されても何の問題もねーしな。
お前のような妄想家を笑うだけのハナシよw

つーかしばらくセキュリティなんだっけ?のAAを見てねーから、やり方も書いとけや。

716 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/13(木) 19:03:27 ID:8ztjLbwU
>>712
うはw

つ 「決め付けて逃げるパターンキターw」

717 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/13(木) 19:05:00 ID:MgiQTzmb
>>716
全くお前なんですけどw
きちんと人様におねがいする態度でやってみたら
お前の態度じゃグクれカスとしかいわれないよw

718 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/13(木) 19:07:45 ID:8ztjLbwU
>>717
イミフwおねがいとかww

こっちは一度もそんなこたーしてねーよ。
間違った知識で馬鹿丸出しもいい加減にせーww

719 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/13(木) 19:11:18 ID:Wk8mQP52
逃げてるからやっぱじゃがいもだな
まだ粘着してんだな

720 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/13(木) 19:12:11 ID:8ztjLbwU
逃げると称して自分がやるべきことから逃げるってのは・・・

ふる。

721 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/13(木) 19:20:34 ID:Wk8mQP52
お前がやったらやるっていうので相手がやっったら逃げるやつしかいない
だいたいお前が否定してんだから自分でアリバイ証明しろじゃがいも

722 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/13(木) 19:25:36 ID:qavufBz+
なんだこの低脳丸出しの連中は…。
くだらない言い争いを楽しんでるとしか思えないよ。
生活に不満でもあるのか、人付き合いが上手くいってないのか。
自分らでバカバカしいって思わないのか、暇なのか、なんなんだ。呆れるよ。

723 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/13(木) 19:26:10 ID:ng+6BRCv
>>718はとても楽しそう

724 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/13(木) 19:33:14 ID:8ztjLbwU
>>721
頭悪いな。
お前が「俺にとってはどうでもいいことを」疑ってんだから、
どうしてもやりたいなら付き合ってやるよ、と言ってるだけなんだが。
やらないなら、勝手に妄想してればよろしい。

>>722
そそ、少なくとも俺は愉しんでいるだけ。

725 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/13(木) 19:50:18 ID:PTagJi+5
ドライフードで水に入れると沈み、水でふやかすとぐちゃぐちゃになるフード教えてください。

726 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/13(木) 20:05:18 ID:GcFtvRBv
水に沈むのは知らないが、カナンは一時間くらいでふやける。
そうなると潰すのも、ぐちゃぐちゃにもなるよ。レンジで暖めると匂いが出るんで、食いつきもよくなる。

727 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/13(木) 20:30:02 ID:c61cqNwN
ドッグフードスレでもちょっと前にビタミンCのことで粘着してた人とか
フード全般を危険だと否定的な人いたみたいだけど
キャットフードスレみたいに、ドッグフードの安全性スレでも立てればいいのに。

【BHA】キャットフードの安全性【BHT】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1133482137/

BHA、ビタミンCとEで酸化防止するかどうかのメリット・デメリットくらい
分かってる人がほとんどで、そんなもん自分でもう結論付けて
その上でプレミアムの情報交換するスレだと思ってた。

728 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/13(木) 20:53:15 ID:rHnZjl4u
【安全性】ペットフード【教えて】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1181664342/

【毒入り】 ペットフードのリコール 7【危険】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1182503047/

729 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/14(金) 00:07:26 ID:bLCBKGVi
>>724
顔とID真っ赤にして暴れてるお前もな
うざいから失せろ

730 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/14(金) 00:13:24 ID:mZFsNu0O
>>729
うざいとかw

つ 「オマエモナ〜(懐)」


でも、この程度で暴れてるってのは・・・なに?2ちゃん初めてのヒト?

731 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/14(金) 00:19:12 ID:nqtrx1pk
2ちゃんは“ベテラン”の方が恥ずかしいよ…

つーかドッグフードの話しようよ

732 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/14(金) 00:22:28 ID:mZFsNu0O
なに?初めて以外はベテランになっちゃうの?

つ 「すげえ」


誰でもイイから、とっととビタミンの有害性について論理的かつ明確に回答してくれ。
んでもって、それに対しての反論をさせておくれよ。

733 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/14(金) 00:29:23 ID:mZFsNu0O
ループもいいけど、そろそろ確定させておいていい?
回答しないなら、俺に反抗してるお前らは、

「無知なくせに>>674>>676のような書き込みをしちゃって引くに引けなくなった馬鹿と同じ」

ってことで。

734 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/14(金) 00:38:12 ID:bLCBKGVi
キチガイの耳に念仏
このファビョがいつまでも暴れるようなら通報しかないな

735 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/14(金) 01:06:00 ID:ArsVPokO
>>722
ラブラブなのに邪魔しちゃ悪いよ?w
チャット状態だったんだから

>>727
そうじゃなくて、多分
「VCの生産の80%が中国産」と言うのを聞いて、
中国産?!中国産は毒なのよっ!とにかく危険だわっ!きぃぃぃーっ!

と脊髄反応で泡吹いているだけだと思うよw

736 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/14(金) 01:07:31 ID:ArsVPokO
ああ〜〜っ!だらだら書いてるうちに私が、2人のラブラブを邪魔しちゃった・・・orz

馬に蹴られてきます・・いま馬いないから、犬に蹴られてきまっす・・

737 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/14(金) 01:14:36 ID:Ylx8eh63
>>728
それはリコールに関しての安全性スレだから
BHAの議論はスレ違いって話題もあったよ

最近フードスレが荒れてんのは同じ人が暴れてんのかな?

738 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/14(金) 07:11:21 ID:mZFsNu0O
>>734
相手が正論になることを予想できるなら、議論になるような意見は避けるべきだな。
だからその点はお前正解。
もし自分が正論だと信じるなら、とっととビタミンの有害性を主張してくれ。
俺はそれに論理的に反論させてもらって(たぶん)終了。
何度も書いてるのに、なんでビタミンの有害性について
「○○だから有害」と論理的(当たり前)に主張しねーの?
だからこっちはオマエラに「できねーのにチョーシこくでねぇよ」となるのにさー。

>>735
>中国産?!中国産は毒なのよっ!とにかく危険だわっ!きぃぃぃーっ!
>と脊髄反応で泡吹いているだけだと思うよw
なんとなくだが、相手を間違っていないかナ?
念のためだけど、それは俺じゃないからね。
分かってたら余計なことスマン。

739 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/14(金) 08:08:38 ID:nqtrx1pk
>>732 うわ、なんか八つ当たりされてる。
ラブラブ邪魔してごめんね。
じゃあ引き続き喧嘩してて下さい…。

740 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/14(金) 09:12:54 ID:tFtIRO3v
BHAの安全性はさしあたって結論でてるだろ
人間の食品に使われてるんだから。


741 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/14(金) 09:21:23 ID:bLCBKGVi
>>738
ファビョっててこっちの言うこと理解できないかもしれんが
ビタミンなんて俺は一言も書いてない
うざいからビタミンスレでも立ててそこでやればいいだろファビョ野郎

742 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/14(金) 09:31:54 ID:Zit/e/tv
酸化防止剤の話になると必ず「BHAは毒」って書く人がいるからその後話がループになるんじゃないの。

そろそろフードの話に戻って欲しいんだけど…

743 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/14(金) 09:44:09 ID:kXdI8bn+
ビタミン君が必死に粘着してスレ潰したいだけだろ。
ビタミンの有害性を書けとかは口実延々と粘着してこのスレが機能しないようにしたい三流業者や吉●だと思われ。

744 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/14(金) 10:07:39 ID:mZFsNu0O
>>739 ベテランは恥ずかしいとか煽っておいて八つ当たりとかw
>>740 そんなことはどうでもよろしい。

>>741
お前の発言なんぞはどうでもいい。
ビタミンの有害性についてマトモに話せないくせに調子コイタ発言をしたヴァカを俺が弄ってるだけ。
で、その俺に対してお前のようなカスがイチャモン付けてきただけ。
で、俺の意見に文句があるなら、代弁でもいいから回答しろよってだけ。
できないクセにシャシャリ出てくるガキってのはどこにでもいるし、
それは構わないと思うが、せめてその事実は自覚してもらおうと思っております。はい。

>>742 少なくとも俺はそんな話はしていない。

>>743
お前を含め、誰もビタミンの有害性について論理的説明を行わない。
なのに>>674>>676が正しいとするのなら、それは間違いよーんってだけ。
もちろん、俺はお前らの反論が無くなった時点か俺の意見が誤っていた時点で消えるから心配イラネ。
だからとっとと「口実」とか書いてねーで論理的に説明してちょ。
今のままだと、俺の口実と書くことで自分が主張しなくても済むようにしているだけの「口実」に見えるよ。

繰り返すけど、きっちり説明できるならきっちり消えてやるからさー、いつまでも逃げてないで、はーやーくー。

745 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/14(金) 10:22:37 ID:kXdI8bn+
真性キティ

746 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/14(金) 12:38:19 ID:mZFsNu0O
>>745
それは煽りのつもりなのか・・・?w
そういう書き込みをする奴はどこでも絶えないし全然構わないが、一つ聞きたいことがある。

「それで相手が悔しいと感じるなどと、本気で思っているのか?」

747 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/14(金) 12:50:21 ID:dt2g2dZX
朝からずっとやっててニート?引きこもりの人?それとも男を装ったおばさん?
どれにしても性格的に問題のある人ってことは間違いないみたい。

748 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/14(金) 13:06:48 ID:mZFsNu0O
>>747
前段と後段が結び付きません。
よって、「前段は無関係で、性格について罵りたかっただけ」となります。
何も反論できないのに相手を貶めることだけはやめられない。
う〜ん、虚しいね。

また質問。

「それで相手が悔しいと感じるなどと、本気で思っているのか?」
「俺の(書き込みについての)性格は演技である可能性がゼロとしてしまった根拠を述べてください」

はい、どーぞ。

749 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/14(金) 13:10:16 ID:bu1rJwFA
>>748
演技にしろ、演技でもそこまで執着してるのはリアルのあんた。
どっちにしてもキチガイなんだよ。

750 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/14(金) 14:12:53 ID:mZFsNu0O
>>749
つまり、キチガイを演じている役者はキチガイだという理屈ですな。
ほほう。
そりゃーすげえ。
つまり、時代劇・・・たとえば三戸光圀を演じている役者は、数百年前のその人物と同一人物ってことね。
ほほう。
そりゃーすげえ。

マジで言っているのなら入院をお勧めしますが、まさかー違うよねぇ・・・どう?w

751 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/14(金) 18:34:31 ID:mHJpFE5E
必死だなww

752 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/14(金) 19:54:14 ID:H3Y8PwvE
いったい何が起こってるんだ…
ひどいな、こりゃ

>>725
確かビルジャックが水に沈んで、ふやかすとぐちゃぐちゃになったと思う。
記憶ちがいだったらゴメン

753 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/14(金) 20:17:47 ID:PMGYb/Vt
あまりのひどさに、もう誰も何も言わなくなったみたいだね。チーン。

754 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/14(金) 20:58:21 ID:mZFsNu0O
>>751
「極めて真面目」との違いを述べることができたらおk。
できなければ、「必死」とすることで自分の優位性を確保したいだけの馬鹿確定だょw

>>753
単に反論できなくなった、という可能性を払拭した理由を書いてみそw


オマエラ、よえーよw

755 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/14(金) 21:40:40 ID:nqtrx1pk
もっと目立つようにあげといてあげる

756 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/14(金) 21:50:01 ID:DWwX3135
>>754

            ,..-─‐-..、     
            /.: : : : : : : .ヽ   
          R: : : :. : pq: :i}  <基地なんだから落ち着きなさい
           |:.i} : : : :_{: :.レ′
          ノr┴-<」: :j|
        /:r仁ニ= ノ:.ノ|!           _
          /:/ = /: :/ }!        |〕)  コツン
       {;ハ__,イ: :f  |       /´
       /     }rヘ ├--r─y/
     /     r'‐-| ├-┴〆    _, 、_  '⌒ ☆
      仁二ニ_‐-イ  | |      ∩`Д´)
      | l i  厂  ̄ニニ¬      ノ  ⊂ノ    <ヤダヤダー!!
     ,ゝ、 \ \   __厂`ヽ    (__ ̄) )
     / /\_i⌒ト、_   ノrr- }     し'し′
   └-' ̄. |  |_二二._」」__ノ


757 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/14(金) 23:06:20 ID:mZFsNu0O
なんつーの?


・・・で?

758 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/14(金) 23:06:58 ID:Mte7eUbA
>>754
>オマエラ、よえーよw

理由も説明もおまえなんぞにする必要もなし。
勝手に知りたがってろ。

きちがいに対して通りすがりに一言「馬鹿じゃね」ってのと同じ。


759 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/14(金) 23:12:07 ID:mZFsNu0O
>>758
いったい何度書けば理解できるんだ?

「知りたがったことなど一度もないナw」


まったく・・・ヴァカを自慢するのもほどほどに、な。

760 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/14(金) 23:19:47 ID:Mte7eUbA
しかし気持ちの悪い人だな。
どんなブッサイクな面してるんだろ、
言ってることもツマラナイから、さてと風呂にでも入ってくるか。

一生やってろ、カス。

761 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/14(金) 23:21:15 ID:AvTfJ1mm
>>689-690
便が増えるのはどうなんですか。硬くない、適度にやわらかい便。
これはいい傾向?

762 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/14(金) 23:39:29 ID:rIdcxDsb
>>761
ボッシュの時ウンチは1日4〜5回程。
硬さは普通でした。
臭いも控え目だったような。

763 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/15(土) 00:09:41 ID:jB3DDQ7S
このキチガイはvipと勘違いしてるんじゃないか
くる奴全部にレス返して

764 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/15(土) 00:10:28 ID:/CyD4TWh
>>760 捨て台詞乙。

765 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/15(土) 08:04:38 ID:oqsM2eTk
あげ

766 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/15(土) 08:14:59 ID:Z2JaS5BD
ニートのビタミン君が寝る時間以外ずっとくだをまいて暴れてると聞いてやってきました

767 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/15(土) 09:13:33 ID:/CyD4TWh
>>766
>746を参照のこと。

768 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/15(土) 09:20:06 ID:/CyD4TWh
>>763
そこのお馬鹿さんは、
「自分へのレスに対してレスを返すのがキチガイだという根拠」
を書いてみそ〜んw

769 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/15(土) 10:09:38 ID:oqsM2eTk
面白い面白い。

ビタミンくん(っていうのか?)こいつずっと消えないでほしい。
>>744で『無視されたら逃げる』『論破されたら逃げる』といった内容の公言をしているので、希望としては引き続きこのままみんなが無視も論破もしないでいてくれると楽しめるんだが…。
生かさず殺さずな程良い距離を保ち、ビタミンくんを常駐させてほしい。
週1か2ぐらいで見に来られるから、また来週来て、騒いで盛り上がってるのをまとめ読みするから。
さっきに続き、またあげるの手伝ってあげる。
ビタミンくん負けずに頑張ってくれ。

770 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/15(土) 12:19:39 ID:/CyD4TWh
>>769 それで楽しめるならお得な感じ。

771 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/15(土) 21:26:31 ID:rE0CFClP
>>770

        ,..-──- 、
        /. : : : : : : : : : \
       /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
      ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
   r、r.r {:: : : : :i '⌒'  '⌒'i: : : : :}
  r |_,|_,|_,|{: : : : |  ェェ ェェ|: : : : :}
  |_,|_,|_,|/.{ : : : :|    ,.、 |:: : : :;!    なるほどなるほど・・・
  |_,|_,|_人そ(^i :i   r‐-ニ-| : : :ノ
  | )   ヽノ |イ!  ヽ二゙ イゞ
  |  `".`´  ノ\ ` ー一'丿 \
  人  入_ノ   \___/   /`丶´
/  \_/ \   /~ト、   /    l \
      /    \/l::::|ハ/     l-7 _ヽ
     /i    ⊂ニ''ー-ゝ_`ヽ、    |_厂 _゙:i
    /|    >‐- ̄`    \.  | .r'´  ヽ
    / |    丁二_     7\、|イ _/ ̄ \












         ,..-──- 、
        /. : : : : : : : : : \
       /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
      ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
   r、r.r {:: : : : :i /" '\i: : : : :}
  r |_,|_,|_,|{: : : : | (・ )  (・ )、|: : : ::}
  |_,|_,|_,|/.{ : : : :|    ,.、 |:: : : :;!      で ?
  |_,|_,|_人そ(^i :i ,´⌒⌒ )| : : :ノ
  | )   ヽノ |イ!(ーノ ̄i-/゙ イゞ
  |  `".`´  ノ\ `ヽニニノ丿 \
  人  入_ノ   \___/   /`丶´
/  \_/ \   /~ト、   /    l \
      /    \/l::::|ハ/     l-7 _ヽ
     /i    ⊂ニ''ー-ゝ_`ヽ、    |_厂 _゙:i
    /|    >‐- ̄`    \.  | .r'´  ヽ
    / |    丁二_     7\、|イ _/ ̄ \


772 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/15(土) 23:19:16 ID:/CyD4TWh
>>771
>746参照のこと。
ループはご自由に。

773 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/16(日) 00:32:44 ID:hFSqFLP3
ここに粘着しないで自己紹介板にでもいけばいいのにこの馬鹿

774 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/16(日) 02:41:19 ID:KpuEuRVO
>>772
それで相手が悔しいと感じるなどと、本気で思っているなんて思っているのか?

775 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/16(日) 02:44:46 ID:A7/qkMrj
>>772
まあお前のようなタイプは
悔しがってるって思い込まれるのが悔しいから
悔しくはないってことを主張するんだよな
結局悔しがってるんだよ
レスしてる時点でね

776 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/16(日) 08:57:02 ID:MdiFKJZx
>>773 なんで?
>>774 俺はオマエラに悔しいと思わせる必要はないよ?
>>775 推測の域を出ることができたらまたおいで。

777 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/16(日) 09:40:52 ID:/1QwOMX+
>>776ってほんと朝から気持ち悪い人だね。
あ、一人ごとだからいちいち返事いらないよ。どうせ同じことしか言えない脳なしだから。

778 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/16(日) 09:55:07 ID:MdiFKJZx
>>777 同じ内容に何の反論もできない馬鹿乙。

779 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/16(日) 09:59:46 ID:4lZbGmwh
>>778
反論待ってんの?自分へのレスが気になって仕方ないみたいだが
おまえみたいなキチに反論する必要ないよ?

みんなおまえみたいな痛々しいキチを嘲って通りすぎてるだけだから。


780 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/16(日) 10:06:23 ID:MdiFKJZx
>>779
何度も何度も書くけど、

「できるものならやればあ?」

ってスタンスね。
ようは、できないお前のような馬鹿の遠吠えを聞きたいだけなのねー。
ま、互いの利益が一致しているならそれでおkおk。


しかし、通り過ぎてるだけのはずが書き込まずにはいられないってのは・・・矮小な人物像が透けて見えますな。

781 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/16(日) 10:33:26 ID:a45uuvc4
>>776
>推測の域を出ることができたらまたおいで。
それお前自身に全く同じこといえるのが気づいてないのかなw
ネット上のやりとりではものすごく基本的なことなんだけど
どれだけ言葉で言い繕っても結局本音は見えないわけで
悔しくないって言い張っても上っ面の言葉じゃ何も判断できないから
レスの必死っぷりで判断するしかないわけだよ
まあお前の判断も周りの判断も結局全て推測でその蓋然性がいかほどかという話になるんだけど
お前は悔しがってる
そう判断するのが適当なんだよ

782 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/16(日) 10:34:47 ID:FZaRvHCu
>>776
>>774の意味を理解できてないな

783 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/16(日) 10:48:14 ID:MdiFKJZx
>>781
>それお前自身に全く同じこといえるのが気づいてないのかなw
まずは、その部分がどこなのか書けたらおk。

ついでに、
>結局本音は見えない
それなのに、
>そう判断するのが適当
としてしまった矛盾を自己解決してみよう。
もちろん、
>レスの必死っぷりで判断
その判断となった文が本音ではないという可能性を払拭してしまった理由も添えて、ね。

>>782
>780の最後を除いた部分の意味を理解できたらそんなレスは書けないなぁ。

784 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/16(日) 10:52:43 ID:psoxEo43
>>783
適当ってのは断定じゃないだろ

785 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/16(日) 10:55:21 ID:tdSf1ayb
>>783
蓋然性の意味分かる?

786 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/16(日) 10:57:36 ID:jfZDk/IB
こういう食いつきいい人がいるから釣りってのがなくならないんだろうな
当事者以外にはうざいだけだけど
当人は面白がってるんだろう

787 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/16(日) 10:58:11 ID:MdiFKJZx
>>784 だからー?

788 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/16(日) 10:58:50 ID:MdiFKJZx
>>785 〃

789 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/16(日) 10:59:38 ID:MdiFKJZx
>>786 そそ。愉しみましょ。

790 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/16(日) 11:04:24 ID:hOLTSK4E
>>788
こりゃダメだ
議論ってのは互いの知能レベルが噛みあわないと成り立たないんだよな
たいていの場合知能の低いほうが屁理屈レベルの反論して自分が勝ったみたいに思っちゃうんだよな
いろんな人間が集まるところだからしょうがないけど

791 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/16(日) 11:08:42 ID:MdiFKJZx
>>790 実は説明できる能力が無い、という可能性を残したままサヨウナラですね。

792 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/16(日) 11:21:19 ID:O1AuHv9d


>>791 実は反論する能力が無い、という醜態を晒したままサヨウナラなんてないですよね。 ねぇ?

793 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/16(日) 11:25:43 ID:Fr8sK8cV
>>789
「愉しむ」だってさ
こんなことが愉しいと感じるあんたの知能の低さに閉口
趣味も仕事も友達もいないからこんなところで「愉しむ」のかそうか
一日今日も張り付いてたら笑いものだな

794 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/16(日) 11:36:18 ID:MdiFKJZx
>>792 どの部分か説明できたらおk。

>>793
>こんなことが愉しいと感じる
どんなことにも愉しみを見出すことのできる、感受性豊かな人物像でも思い描いてくださいな。
もしその可能性を考えたくないのなら、その理由を添えてどうぞーん。

>一日今日も張り付いてたら笑いものだな
そろそろ>>746に答えてもらっていいかな?もしかして図星なのかな?

795 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/16(日) 11:47:46 ID:O1AuHv9d
>>794 全部に反論できたらおk。
   
そんなんじゃ愉しめないよ。 さーどうぞーん。   

796 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/16(日) 11:56:54 ID:MdiFKJZx
>>795 日本語でおk。

797 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/16(日) 13:02:52 ID:35cbAM0e
なんかここマジでキチガイに占領されたんだな
ここを放棄して新しいスレに移住したほうよくね?
このままじゃスレが無駄になる

798 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/16(日) 13:20:52 ID:vm/PzZ29
>>797
そう思う。
ここではすでにドッグフードの話ができなくなってるorz

799 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/16(日) 13:27:58 ID:MdiFKJZx
>>797-798
つ 「反応しなければいいだけなんじゃね?」

800 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/16(日) 13:47:38 ID:gF0zTqMy
すみません。ペットプランを病院に勧められましたが評判教えていただけませんか?やめたほうがいいかな

801 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/16(日) 13:52:11 ID:27P+LzMt
ペッツプランかな
うちはずっとこれ 特に問題があるようには思えない
前の犬の時はサイエンスからペッツプランに替えて涙やけが直った
個体差もあるから一概には言えないと思うけど

802 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/16(日) 13:56:03 ID:Ra/3szd5
>>800
昨年2月の発売以来ずっとこれ与えてます。
元々フードを変えたからって短期間でごく普通の健康な犬の「何か」が劇的に
改善されるとは思ってない(だって改善されるべきところがないんだもん)ので
これもその他のプレミアムフードとかと同様に特に良くもなく悪くもなくごくごく
普通のフードだと思いますよ。

食いつきはすごく良いと思いますよ。
新しいフードサンプルとかゲットすると散歩仲間同士で「どれどれ」なんて
あげてるんだけどこれはどの犬もジャーキー並みに食いついてた。

今、毎月先着1000人まで500円でトライアルセットキャンペーンやってるから
明日ちょうど月替わりだし申し込んでみたら?
うちも発売記念のお試しで、ドッグフード嫌いのうちの犬でも食いつきが
良かったのでこれにしたんです(いろいろジプシーしたけどいくら良さげなこと
書いてあっても肝心の犬が食わないので結局は食いつき重視でこれにw)。
だからドライでも良く食べる犬ならわざわざこれにする必要もないのかも。

参考にならん話ですまんね。
でも普通の健康状態の犬ならそうそう何か変わるもんでもないと思うよ、やっぱり。

803 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/16(日) 14:27:08 ID:Ra/3szd5
アイムス、サイエンスダイエット、プロプラン、ユーカヌバ、ホリスティック
レセピー、ヤラーなどいろいろ試しました。

この中で悪くはなかったのはホリスティックとヤラーだけ。他は涙焼け、皮膚炎、
腎臓が悪くなったりと最悪でした。缶詰も一緒にあげていたので、どちらが悪かっ
たのかはちょっとわからないのですが。今は涙やけも治り腎臓も良くなりました。

ぺディグリーチャムは匂っただけで油が酸化したような感じで、うちの犬は見せた
だけで逃げてしまって食べませんでした。普段はナチュラルチョイスとデビフの
缶詰を交互にあげていました。特によかったフードはありませんでした。

804 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/16(日) 17:54:00 ID:hFSqFLP3
>>799
お前が反応しなきゃいいんじゃね
他人に反応するなといって自分は反応するとは如何に

805 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/16(日) 18:17:19 ID:Ra/3szd5
>>804
せっかく収まったのにまた蒸し返しやがって
お前わざとだろw

806 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/16(日) 18:44:40 ID:MdiFKJZx
>>804 ヒント:>>744後段にて委細通達済み。
>>805 つーか、馬鹿なんだろ。

807 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/16(日) 18:49:07 ID:Ra/3szd5
>>806
いやお前も馬鹿だよww

808 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/16(日) 18:49:35 ID:FFdVrTw3
ロイヤルカナンとペッツプランは別?それとも同じですか?

809 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/16(日) 18:49:48 ID:PWjTbbow
享年15歳の拾ってきた柴わんこは、ビタワンだけで健康元気だった。
最後も老衰だった。だからビタワンで良いんだよ。

810 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/16(日) 18:50:03 ID:ge14smel
ナチュハベのダイエットって良く知りませんが、JP-Styleはセミモイスト(半生)なので
ドライに比べれば水分が多いだけ重量があるので100gあたりのカロリーが「一見」低く見えてる
だけなんてことないですかね?

811 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/16(日) 18:50:17 ID:to0XV1JW
ビタワンは名作だと思うな。個人的に。
ぺデイグリー、SDみたいに悪い評判はきかなかった・・・。

812 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/16(日) 18:50:32 ID:9B39WRVu
ユニ・チャームの評判はどうですか?

813 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/16(日) 18:50:48 ID:X0QcSgmO
前に飼ってた犬は最後、尿毒症になってあっという間に亡くなってしまった。
サイエンスダイエットのみをあげていたのでこれが原因か、途中でアルポを
与えて中毒症状をおこしたことがあったのでそれで腎臓が悪くなったのかどちらか
だと思う。

今のわんこは急性腎不全になったけどすぐにフードをかえたので、軽かったのも
あったし今はとても元気です。サイエンスダイエットとアイムスをあげてた時に
悪くなった。目やにが赤く、足の裏が茶色になったのも手作りにしてからはなく
なった。あの色はフードのせいだったんだと思う。

ビタワンは悪くないと思う。18歳まで長生きしたわんこ、ビタワン食べてたし。
でも、今は何があるかわからない時代。犬だけじゃなく、自分も冷凍食品、レトルト
類、コンビニ弁当は避けてます。どのフードも原材料が変わったらどうなるか
わからないし。

814 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/16(日) 18:51:12 ID:UiNrAJQI
九州かどこかのニュースで、豚に毎日コンビニ弁当の売れ残りを与えたらほとんど
の豚が流産して生まれた豚も奇形だったというのを読んで怖くなった。

まあ、その豚が病気になったのではないけれど、体に何か悪影響があったんだと
思う。毎日食べなければ大丈夫なのかもしれないですけれど。

食生活を改めて何が変わったかというと、無理するとすぐに風邪を引いていたのが
全く引かなくなった。まあ、免疫力が強化されたのかもしれません。

815 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/16(日) 18:51:31 ID:wIRygNK5
普段はピュリナワンをあげているけど
ナチュラルチョイスの試供品あげたら
いつもより緩いのか、後の毛にウンチがベッタリ付いてしまった
ピュリナより高いしプレミアムフードだから良い物だと思ったけど
合わないのかな???

816 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/16(日) 18:51:47 ID:KHJFtgnV
eateatってどうなのかな?
ドライフードとおかずってやり方なんだけどワンの食いつきはさすがに良い。

817 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/16(日) 18:52:00 ID:yhBSqH9B
ブラックウッドあげてるが…3.6kgのが一番少なくうちは月1.5kgも食べない…。クーラーつけてる部屋でフード専用入れ物に(除湿剤?だかも入れ)袋ごと入れ保存中。いつなくなるのやら…。腐る前に入れ換えするが。
うちの実家わんこは、最初10年はペディグリー、4年は1缶80円しないやつをあげ14歳過ぎた(笑)3年前乳癌にはなったけど、去勢してないからが原因で、あと2年前1度心肺提出したが息を取り戻し今は病気したっけ?状態のばぁちゃんです(笑)

818 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/16(日) 18:52:16 ID:XScJSmXN
いつものソリッドが無かったから、南米ウルグアイのerro社のウェナーっての初めて買って来たんだけど知ってる人いるかな?
オーガニック認定で2.26キログラムで3200円(高っ!w)
どんなもんかな‥

819 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/16(日) 18:53:05 ID:j5jerzx/
いきなり違うのあげても胃腸が慣れてないからとあれほど(ry

820 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/16(日) 18:53:42 ID:MdiFKJZx
>>807 理由を書けたらおk。

821 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/16(日) 18:56:58 ID:36wRLeuB
我が家のチワワ、
ずっとユーカヌバを食べていて年中便が柔らかめで病院を受診し、勧められたフードが名前は忘れたけれどダイエット用でした。
しかしそのフード、アメリカ製じゃないけれどDHAが入っているのが気になり今はナチュラルハーベストのダイエット用に切り替えて便の状態はよくなりました。
ちょうど中国製の小麦問題で色々あった時期なのでフード選びには色々迷いましたがナチュラルハーベストは評判はどうでしょうか?

822 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/16(日) 18:57:11 ID:BF0a3HcE
ペディグリーでMダックス♂18年
♀16年
生きた。あんま差ないでしょ。

何を選ぶかは飼い手だからな。
高いもの食わせてるだけで長生きするわけじゃないし。食の安全が本物にならない限り。
全部安全なら犬の好みに尽きるがね。

823 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/16(日) 18:58:39 ID:D6D+0/f7
>>820
その他人に聞かなきゃ自分が馬鹿って分からないところだよw
もはやピエロだなww
せいぜい踊ってろww

824 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/16(日) 19:00:17 ID:Jw0cMa8J
>>794
もちろん需要が高まりつつある業界ですから業界の人間も最善を尽くしているでしょう。

ただ、あなたみたいな考えの方ほど何も行動を起こそうともしないで不満ばかりいっている知識バカ
なんでしょう。

明日から自分にできることをこつこつとやっていくべきだと思います。

はっきりいって一人の人間が正論を唱えてもなかなか進まないのが社会です(ビジネスですからね)。

安全性を考えたフードを徹底的に考えるのでしたらkgあたり¥10000以上のフードになります。

あなたもしくは庶民の方は愛犬にそれを買って与え続けることができるでしょうか?

825 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/16(日) 19:00:57 ID:Jw0cMa8J
>>744
>>938
あなたは世間をしらなすぎます。引きこもりなんでしょうか?

それは建前では人間誰しも誇りを持ってやってるんですから、いいところのみ語り問題のある部分は突っ込まれない限り多くは語りません。

あなたもこの業界でないにしろ働いてみれば「現実」を思い知らされると思います。

また並行物を批判されるようですが、並行物で生じた病気などの例があれば教えてください。

ソースもお願いしますね。

826 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/16(日) 19:01:44 ID:Jw0cMa8J
ログ読んだけど748はもう呆れてものが言えないと思うから言っとく。
まじめにレスしてあげてる相手にたいして必死とかいう自己中さ。ひとつひとつの発言のバカさ。
正論ばかり言ってえらそうな態度。ロムってるまとな人はみんな呆れてる。
ただこのスレは748みたいな性格に問題がある人間が昔から多いけど。
あと748もレスを二つにわけるのと、世間知らず=引きこもりというのもよくない。
世間を知ってる引きこもりに失礼。たぶん748は高卒の主婦。

827 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/16(日) 19:02:20 ID:vJBobS5G
でもさ、並行品だって本国ではそれが正規品なわけだしさ、
例えばアメリカだって夏なんか日本よりも気温高いところはあっちこっち
あるわけだし、湿気だって南部の方とかはむちゃくちゃ高い所もあるわけだし
それでも紙袋で消費期限内なら大丈夫だということでそうなってるわけでさ

828 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/16(日) 19:02:39 ID:NVpfXtyv
ソリッドゴールドの並行品買ったけどマジ良かった。
パッケージは真空パックみたいに圧縮されていて
水分少なめな感じ。
軟便だった犬のウンチが程よい硬さになりました。
安いし・・・。

829 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/16(日) 19:03:33 ID:IcBwFSUx
ソリッドは4月にリニューアルを発表したけど、いまだにパッケージも原材料表示も変わってない。しかし、中身はリニューアルしてある旨が書いてあるコピーが同封されているがパッケージが古いままでは逆にコピーの説明が怪しさを強調してるように思う。
神奈川のソリッドジャパンに問い合わせた所、新原材料の表示はしてないが、中身はリニューアルしてある、ソリッドは原材料の表示は全てしています。との返答。
してないのにしているってどういう事???…しどろもどろの返答で終わりましたw
ちなみに並行物をリパックしてパッケージに正規品と打てば消費者はわからないでしょうw

830 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/16(日) 19:04:07 ID:rhj9PtSm
>>744
ドッグフード臭のクッサイもたれたウンコ臭よりいいんじゃね?w
ついでに加工食品ばっかり喰ってるオメーのウンコも激臭だよ!w
744は飼い主飼い犬ともに、クッサー!
こういう奴に限ってウンコ臭なくしたがったりして変なもの与えようとするw
変なフード喰わして腸内細菌でも崩れてんじゃねw

831 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/16(日) 19:13:15 ID:MdiFKJZx
>>823 ヒント:他人にわざわざ聞くのは突っ込むためかもねー。
>>824 宗教家ですか・・・? 論点ズレまくりだし、もうなんのことやら。
>>825  (同上) あと、並行物について語ったことは皆無ですよ。
>>826 なんかメチャクチャですねw 一つ一つに突っ込みが欲しいなら相手してもいいけど?どう?
>>830 まぁ、落ち着けw

832 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/16(日) 19:45:59 ID:BLTTeA8A
きめぇww

833 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/16(日) 20:03:28 ID:rFLyVk2v
ここ最近過去の他人のレスを転記するの流行ってんの?
このスレの少し前にも、前でみたことある文面まんま転記してあるのが数個あるね。
他のフードスレもそうだけど、そういう他人のレスをわざわざみつけてきて転記する人って暇人ねぇ。

834 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/16(日) 20:45:34 ID:1P0Tkgux
>>833
えっ?
それってID:MdiFKJZxはコピペにマジレスしてたってこと?
馬鹿にしてるつもりが逆に馬鹿にされてたなんて・・・
哀れすぎるよID:MdiFKJZx

835 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/16(日) 21:24:30 ID:MdiFKJZx
>>832 愉しみは自ら見付けるものですよー。
>>834 そんなんで本気で哀れと思えるなら脱毛w

836 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/16(日) 21:33:16 ID:O1AuHv9d
加齢臭   くせぇw

837 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/16(日) 21:33:40 ID:/8wJYTxx
>>835
脱毛

838 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/16(日) 21:45:32 ID:MdiFKJZx
>>836 俺はまだ18歳だじぇーw
>>837 ?

839 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/16(日) 21:50:38 ID:AMtsL8Xt
>>838
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840 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/16(日) 22:02:19 ID:35cbAM0e
こんなのが楽しみとはよっぽどつまらん人生送ってるんだなwww

841 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/16(日) 22:18:12 ID:AMtsL8Xt
>>835
脱毛って何だよ脱毛ってwww

脱帽だろ?w

842 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/16(日) 22:28:01 ID:MdiFKJZx
>>839 応えただけだょ〜。
>>840 ヒント:数多くの愉しみの中のほんの少しの愉しみかもしれないという可能性を考えられるようにナロウ!
>>841 マジで言ってるなら脱肛。

843 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/16(日) 22:33:56 ID:BLTTeA8A
【毒入り】 ペットフードのリコール 7【危険】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1182503047/745
プレミアムに恨みをもつ貧乏人らしい

844 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/16(日) 22:35:32 ID:AMtsL8Xt
>>842
お前さんが悪いんじゃないよ。



全て悪いのはお前さんを育てた親だ。




余程社交性に乏しい親なんだろうね。




子は親を選べないからのぅ。




18歳なら矯正も出来ないだろうし。




まぁなんだ、とりあえずカエレw

845 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/16(日) 22:36:15 ID:MdiFKJZx
>>843 大丈夫か・・・?

846 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/16(日) 22:38:02 ID:MdiFKJZx
>>844 まぁアレだ。>>746でも見て出直せ。

847 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/16(日) 22:43:11 ID:d5y75pY0
噂を聞いて来てみれば、基地外スレはここですか。

848 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/16(日) 22:44:52 ID:MdiFKJZx
>>847 お前も>>746を見てきた方がいいかもしれん。

849 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/16(日) 22:46:59 ID:AMtsL8Xt
>>848
くやしいのぅくやしいのぅw

850 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/16(日) 22:47:00 ID:1P0Tkgux
>ヒント:数多くの愉しみの中のほんの少しの愉しみかもしれないという可能性を考えられるようにナロウ!
もはや日本語にもなってないww

851 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/16(日) 22:48:03 ID:MdiFKJZx
>>849 マジ?w
>>850 ガイジン乙。

852 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/16(日) 23:50:56 ID:d5y75pY0
プ。

853 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/16(日) 23:57:47 ID:MdiFKJZx
w

854 :面白いから:2007/09/17(月) 00:02:05 ID:TmLKMXgg
>>748
>前段は無関係で、性格について罵りたかっただけ
後段が無関係かもしんねーぞ
前段が無関係という根拠を言ってみな 言えるかなー

これは社会通念で解釈すれば結びつくと思うのだが
あっ社会通念がわからないのか 





855 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/17(月) 01:51:07 ID:6bbN/t7F
>>831
コピペにレスしてばっかじゃね。

856 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/17(月) 06:21:27 ID:lqAwLoVD
豚ギリすいません。
ジャジーズチョイスって原材料がイマイチだからチェックしてなかったんだけど
英国王室御用達なのに日本産になってたの?で、完全日本産になるの?
EUと日本の食物自給率考えると何故わざわざ??なんか不思議。
取り扱い中止になってるの見て、パッとしなかったから
ケーナインプラスみたいにひっそり消えてったのかと思ってた。

857 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/17(月) 07:33:44 ID:bINLBLuO
>>854 ヒント:前段は(後段と)無関係で・・・って分からんのは本気ののーたりんじゃね?
>>855 はいはい笑い笑い。

858 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/17(月) 08:02:03 ID:gOu7vVSO
うぜー

859 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/17(月) 09:41:13 ID:vUz6qcEJ
サイエンスダイエットとヌバが最強!

860 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/17(月) 10:43:05 ID:cU9daaQU
ジャージーチョイスは工場イギリスに戻ったと思います。
狂牛病が流行ったときに日本に工場を移転?したけど、
結局、日本製のジャージーチョイスは評判が悪くて、
お客さんが離れたらしく、現在ではまた、イギリス製に
戻ってるって聞いてますけど。

861 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/17(月) 11:19:59 ID:tykkndrz
今日はキチガイ君は秋葉原でもいってんのかね
いっつも寝る時間以外は粘着してるのにw

862 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/17(月) 12:25:12 ID:bINLBLuO
>>858 他人を非難するならその前に自分を省みてみましょう。
>>861 まー>>746でも見て反省してくれ。

863 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/17(月) 14:33:32 ID:D0tHLQMD
>>862
お前も>>781を一生懸命考えてみたほうがいいよ
>>783がかなり的外れってことが気づけるからさ

864 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/17(月) 14:53:14 ID:bINLBLuO
>>863
実は説明できない、という可能性を残して逃亡した方ですか?
逃げるなら潔く逃げた方がいいかもしれませんよ。
逃げないなら、どこがどうだから的外れだ、という具合に説明してみましょう。
それに対しての反論はいくらでも既に用意していますので。

865 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/17(月) 15:49:50 ID:D0tHLQMD
>>864
まず>>783でなぜ順番を滅茶苦茶にして引用しているのか分からないんだけど
>>781を順番に読めば
「君が悔しがってるかどうか」を考える場合
レスの内容に「結局本音は見えない」んだから
「レスの必死っぷりで判断」すると
君は「悔しがってる」
それが「適当」ってことだよね
この「適当」ってのはより蓋然性が高い、つまり確率は高いであろうってことだね

>その判断となった文が本音ではないという可能性を払拭してしまった理由
これは「本音は見えない」んだから本音かどうか考えるのが意味が無いわけで
必然的に可能性を検討するのも無意味だよね

>>結局本音は見えない
>それなのに、
>>そう判断するのが適当
>としてしまった矛盾を自己解決してみよう。
そもそも矛盾してないよね?w
「君が悔しがってるかどうか」の判断基準に本音かどうかは入れてない
別のところ、つまり必死っぷりに判断基準をおいて判断してるんだから

866 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/17(月) 17:17:42 ID:bINLBLuO
>>865
>なぜ順番を滅茶苦茶にして引用しているのか分からない
倒置を使っただけ、という簡単なこと。
「もちろん」と後に書くことで強調し、重要な部分だということを表現しているだけ。

>順番に読めば
・・・順番を変えても意味自体は何の変わりもありませんが、>>781の解釈はそれでおk。

>「本音は見えない」んだから本音かどうか考えるのが意味が無い
>必然的に可能性を検討するのも無意味だよね
そのとおりだという意味を>>783で書いてありますね。

>そもそも矛盾してないよね?w
いいえ。
>「君が悔しがってるかどうか」の判断基準に本音かどうかは入れてない
そうですね。
>別のところ、つまり必死っぷりに判断基準をおいて判断してる
そのとおり、>>783は独自の考えでそう判断していますね。
しかし、その「必死っぷり」とやらが「極めて真面目」との違いも明確にされておらず(>>754参照)、
それどころか、たとえ必死だとしても、
>「君が悔しがってるかどうか」の判断基準に本音かどうかは入れてない
この前提だと、その悔しがっていると判断した状態が演技であるという可能性も残ってしまう。

つまり、確定できないもので相手を煽ったつもりになっても、軽く覆されて馬鹿扱いとなるのは当然だということです。
それをキミタチのような並に教えてあげているのですが、そろそろ理解しましょう。

867 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/17(月) 17:25:45 ID:4G/gdIhh
>>860
なるほどー狂牛病かあ。でもやっぱ王室御用達なのに日本製なんて不評になるんでしょうねえ。
EU産の選択肢が少ないからジャジーズの原材料ちょっと目を瞑って試そうかと思ったら
取り扱い中止ばかりになってて、こんなお知らせ見つけたんですけど昔のだったんですかね?
 ↓↓↓

ジャジーズチョイス販売休止のお知らせ

ジャジーズチョイスのフードは、肉質原料は全て英国王室の領地内で
得られたものから作られている、ということで現在まで当店でも
取り扱ってまいりました。非常に高品質で、個人的にも大変気に入っているフードで
ございました。

しかしながら、この度、原料・生産とも全て国内産に切り替えるとの
メーカーからの発表がありました。(ベジタリアンはすでに廃盤に
なっております。)
それに伴い、イギリス国内で販売されるジャジーズチョイスも日本製になる
そうです。

もともと供給が不安定であったフードでしたが、品質がすばらしいので
いままで取り扱ってまいりました。
この度国産に切り替わるということで、品質面で安定してよい商品と
なるのかどうか、見極めてから取り扱いをしたいと思い、それまで
当店での取り扱いは当分見合わせることといたしました。

868 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/17(月) 17:35:43 ID:cU9daaQU
???どうだろう・・・。イギリスに戻ったと聞いたのは
数ヶ月前だったけど。また、日本工場に戻ったのどうか?
そんなこと繰り返すでしょうか?

869 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/17(月) 19:11:44 ID:4G/gdIhh
>>868
う〜ん・・・?よく分からないですね。
利用してるPOCHIとmyDOGで扱われてたのが中止になってて気づいたんだけど。
ジャジーズチョイスジャパンのHPは今見られなくなってるみたいだし
前に見たときもその辺が説明不足だったり見辛かったような。。ウロオボエですが。

EU産でジャジーズ、ヤラー、ボッシュ、グリーンフィッシュ、アニモンダ以外って何があります?
米国産に比べるとEU産ってとうもろこしや副産物使用だったり穀類系だったりが
否定はしないけど、好みじゃないんです。グリーンフィッシュのウエットは良いけど。
とうもろこしでも栄養価のある実の部分使用で
丁寧にパウダー状に加工できれば消化は問題なくて
日本に比べるとその加工技術が欧米はいまいちで、だから粒がボコボコで
ザラザラしたのが未消化物質って説を本で読んだことあるので。

870 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/17(月) 20:09:51 ID:4pvwzS/9
粒がボコボコでザラザラしてたってそれがとうもろこしに由来するかどうかは
わからんだろうに・・・

871 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/17(月) 20:28:14 ID:agEM/gDa
>>870
トウモロコシに限らず、加工技術のこと言ってんだと思う。
トウモロコシもパウダー状になるなら良いが
ざらざらになる程度の加工技術だから
トウモロコシもパウダー状にはできないだろう。

872 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/17(月) 20:42:03 ID:gOu7vVSO
必死だなデブw

873 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/17(月) 20:45:05 ID:bINLBLuO
酷いなw

874 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/17(月) 21:24:56 ID:tykkndrz
新作のエロゲは買えたか?キモヲタ

875 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/17(月) 21:27:04 ID:bINLBLuO
酷すぎるなw

876 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/17(月) 21:42:22 ID:+4k5f4s1
同じことしか書けなくなりましたw

877 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/17(月) 21:54:56 ID:tykkndrz
白痴だからしかたがない

878 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/17(月) 22:28:40 ID:YbSA/a9/
うぉ!
連休のレジャーから帰って来てみたら、えらいことに!w

879 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/17(月) 23:36:14 ID:bINLBLuO
本当だw

880 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/18(火) 01:03:51 ID:uXhjv71W
>>869
>日本に比べるとその加工技術が欧米はいまいちで、だから粒がボコボコで
>ザラザラしたのが未消化物質って説を本で読んだことあるので。

至上最強のバカwwww

日本製は小麦分量が多いから、固めるのが楽ですべすべしてるだけー
肉分量が多ければザラザラするのは当たり前ー

安物しか知らんからそんなアホなことを平気で言うwwww

881 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/18(火) 01:43:25 ID:OqQ7kBrq
>>821
うちは、もう5年程ナチュラルハーベストですが、尿酸値・被毛・便・目脂、共に良い状態です。
ちなみに、シーズー♂9歳です。
ソリッド→ナチュラルバランス→ヤラー→ナチュラルハーベスト、と遍歴を辿りましたが、一番良い状態です。
年齢を考えて、今年からドライフードをメンテナンスからシニアに変えました。因みに、ストロバイト結石が出来やすい体質の為、ナチュラルハーベストP缶と混ぜて与えています。
ソリッドは、被毛がバサバサになり最悪でした。ビートパルプの代わりに、クレイが入っているので、便が大きく形も良くなるんだと聞いてましたが、どうなったのかな?
ヤラーとナチュラルバランスは、ミネラル分が多すぎて、うちの犬には合わなかったです。

882 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/18(火) 15:06:08 ID:nXkI2nOp
age

883 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/18(火) 17:44:27 ID:Rabi8//a
ビタミン君は勢いなくなったな
自分が馬鹿なことしてるって自覚してきたのかね

884 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/18(火) 18:43:41 ID:dAS4slVD
犬種別Pフードもあるみたいですけど、ジャックRテリアに最適の
フードは何ですか?

885 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/18(火) 18:46:20 ID:HDqlNgR5
クズ!バカ!犬をただ朝晩引きづり回して喜んでるだけだろ?展覧会だ、品評会に出陣する優秀な犬じゃねーだろ!おまえらのクズ犬は!残飯ぶちかましてりゃいいんだよ。何勘違いしてやがる。クズか。死ね! 語るな!ウジムシ!

886 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/18(火) 18:54:48 ID:BVcbR2HP
何も反論できなくなったのに相手の勢いとかw

887 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/18(火) 19:04:08 ID:dAS4slVD
このスレにはいわゆる病院の患者さんがいらっしゃるみたいなので
参加を控えさせていただきます。 あーこわー。

888 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/18(火) 19:23:47 ID:HDqlNgR5
フッフッフッ・・・どうせ後世に血も残せないクズ犬を引きづり回して喜んでるクズ人間なんだからクズ人間が残したゴミメシをクズ犬に食わせておけ!   バァーカ!死ね!                俺の犬はおまえらのクズ犬とは違うんだ。

889 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/19(水) 00:07:22 ID:Do1Jn1Xe
反論になってないのに一行レスとかwwww

890 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/19(水) 00:09:49 ID:yLjUHxDq
まぁ、文句があるなら>>866を覆してみたら〜ん?w

891 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/19(水) 07:06:29 ID:0ELtcy4y
うるせーばか!     犬死にしろ!

892 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/19(水) 07:18:29 ID:yLjUHxDq
うはwおもしれー。

893 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/19(水) 08:26:29 ID:w/mU+tLo
>>866を覆さないと
なぜ文句を言っていけないことになるのか
明確な根拠を論理的に書き納得させるのが先だな

894 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/19(水) 10:48:18 ID:yLjUHxDq
まずは日本語を学ぶ方が先決だな。

895 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/19(水) 15:23:06 ID:LrKjRhtW
説明できなくてにげましたw

896 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/19(水) 15:35:43 ID:yLjUHxDq
日本語ワァカリマスカ〜?w

897 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/19(水) 15:51:19 ID:0ELtcy4y
すぅくぅぉすぃずぁーけぃうぁくぅぁるいむあんくぉ!

898 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/19(水) 15:54:49 ID:LrKjRhtW
日本語理解できないなら日本語学校にいけよww
>>893は日本語が母国語や第二母国語の人なら理解できる。

おかしいならお前がどこがおかしいのか書いたらどうだ?
どうせまだ逃げ出すんだろうがなw

899 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/19(水) 16:15:12 ID:yLjUHxDq
なんだなんだ・・・これまた低級な釣りっぽいなw

>>898
残念だが、>>893の書き込み自体を問題にしているのではないのだよ。
>>893で問題にしている>>890には「文句を言っていけない」などとは書いていないということだ。
しかし、これだけでは馬鹿にはどういうことか理解することが難しいだろうから>>890の解説をしてあげる。
【まぁ、文句があるなら(いくらでも相手になってやるから、まずは)>>866を覆してみたら〜ん?w】
という意味だ。
それをどうして、
{>>866を覆さないと文句を言ってはいけない}
と変換されたのか、とりあえず解説してみーやw
きっと馬鹿ナリの解釈ってのが存在するんだろ?

あと、オマエラごときを相手に逃げ出すことは無いから安心していいぞw


釣りでなければ馬鹿確定乙。

900 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/19(水) 16:24:31 ID:w/mU+tLo
じゃあ覆す必要があるのを証明してみろよ
その条件を出す明確な理由を書け(俺がそれを書いたとかなら覆してやるよ馬鹿)

901 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/19(水) 16:36:20 ID:yLjUHxDq
「じゃあ」とか笑ったw子供かよww

>>900
残念だが「覆す必要がある」などとは、どこにも書いていない。
俺の意見に文句があるなら、理路整然とソレを述べるのに最も適していると思われることを案内しているに過ぎないのねーん。
ようは書いてあるそのまま、「>>866を覆してみたら〜ん?w」ってことだ。
で、形だけでも覆してもらえたら、俺は>>866の内容について更に説明していくだけ。

それが論戦っちゅうもんですよw
キミラのような馬鹿には少し難しいだろうし、ベタな煽りモドキだけを生き甲斐にしとけばいいのよ〜。

902 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/19(水) 16:42:45 ID:w/mU+tLo
煽るしかできないクズだな
関連性がないのに覆すことなどない
そしてなんら関連性がないのにそれをだす意味も無い
もう少し論理的思考できるようになったからこい

さぁ次は>>893のお前が俺のレスに答えろ

903 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/19(水) 16:50:35 ID:yLjUHxDq
>>902
関連性がないとかw
お前が問題にしている>>893>>890へのレスで、その>>890は直前の議論の内容について(文句があるなら〜と)指し示している。
よって、おもくそ関連性ありますがw

ま、あえて逃げるなとは言わんから、馬鹿はとっとと逃げ出せよ。
馬鹿の対応としてはそれが当たり前だろうし、文句を言うつもりもないからさー。

904 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/19(水) 16:55:30 ID:w/mU+tLo
>>903
文句がないならお前にレスしちゃだめとも書いてないしw
そもそも文句じゃなくその条件をだす必要性の証明だし
話すりかえるるなよ

それをいうなら>>889の内容にどう関連するのか
>>890を説明しないとだめですな

905 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/19(水) 16:59:29 ID:LrKjRhtW
どうみてもビタミン君は話を逸らそうとして逃げてるだけにしかみえんな
話自体を変えようとひっしだ

これで自分は議論できてると思ってるんだから滑稽だ

906 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/19(水) 17:17:14 ID:yLjUHxDq
>>904
>文句がないならお前にレスしちゃだめとも書いてない
レスは自由だね、そのとおり。

・・・で、何が言いたいん?
「お前の母ちゃんデーベーソ!」ってこと?

>そもそも文句じゃなくその条件をだす必要性の証明だし
「その条件」ってのは「文句があるなら、まずは)>>866を覆してみたら〜ん?w」の部分のことね?
(対象が不明瞭なのでとりあえず確認しとく。もし違うなら再度指定してね)
まず、この「文句があるなら」の「文句」は、>890以前>866以降のレスに対して述べている。
そして、それらの中に指定レス番が無い以上、あえて俺のレスがどのレスに対応しているのかを確定するのが難しいように書いた。
だが、論理的内容が含まれるのは>866のみで、それを覆すことが俺の意見を覆す最も有効な手段だ。
したがって>901で「案内」という表現を用いているワケだ。

で、次は「必要性の証明」だ。
ん〜その前に、どこかに必要性があるなどと書いただろうか?
>890でご案内はしているが、しなければならないというような必要性を書いたっけー?
おっかしいなー。
>904は馬鹿だからお得意の脳内変換でもしちゃったのかな?

> >>889の内容にどう関連するのか>>890を説明しないとだめですな
えーとね、前述のとおり、
「それらの中に指定レス番が無い以上、俺のレスがどのレスに対応しているのかを確定するのが難しいように書いた」
としているので、>889に>890が関連しなければならない必要は最初から無いのですよ。
うっすら関連してる【かもしれない】ってことを仄めかしてやれば十分なんですネ。
くだんねー煽りモドキには、ね。

907 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/19(水) 17:20:55 ID:yLjUHxDq
>>905
具体的に書いてくれたらおk。

それより、ビタミンが有害だという話を逸らして逃げちゃったヒトまだー?w
具体的に書いてみました。

908 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/19(水) 17:36:07 ID:w/mU+tLo
>>906
文句じゃなくなぜそうなるか疑問を書いてるだけだが?
必要性がないならなぜそれを条件にするのか証明する義務はある
前提条件に書いたのはお前なんだから

お前と絡んでる人はみんな違うんだから他人の論争を元に
これに反論してみたらという提示する意味はないし
全く関連がないのだから書かなきゃいい話

そもそもお前が日本語不十分だったから悪い

>論理的内容が含まれるのは>866のみで、それを覆すことが俺の意見を覆す最も有効な手段だ。
他人とのやりとりを元に反論してみろってのは意味が無い
お前自身がいったようにする必要せいもないのだから無駄
有効かどうかはお前がおもってるだけでこっちは興味が無い

>「それらの中に指定レス番が無い以上、俺のレスがどのレスに対応しているのかを確定するのが難しいように書いた」
レスアンカー指定しないお前のミス
前レスより時間があまり空いてないなら前レスへと普通想定する

909 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/19(水) 18:56:04 ID:yLjUHxDq
>>908
>文句じゃなくなぜそうなるか疑問を書いてるだけだが?
>必要性がないならなぜそれを条件にするのか証明する義務はある
何度も書かせるなよw
まぁ、馬鹿だからしかたがないか・・・「案内」だっつってんだろ。

>他人の論争を元にこれに反論してみたらという提示する意味はない
匿名掲示板は他人の論争に入ってはいけないなんてことはないのよ。
むしろおーるおーけーってのが当たり前だし、何よりそれを止める手立ては通常では存在しないのね。

>全く関連がないのだから書かなきゃいい話
何度も書かせるな、と。
「うっすら関連してる【かもしれない】ってことを仄めかしてやれば十分」
という部分に見事に食い付いた魚類からしたら悔しいかもしれんが、漁師の俺様乙ってところか。

>そもそもお前が日本語不十分だったから悪い
そもそもとかw魚類乙ww

>他人とのやりとりを元に反論してみろってのは意味が無い
いいや。意味はある。
匿名掲示板ってのはry

>お前自身がいったようにする必要せいもないのだから無駄
無駄でも絡んでくる馬鹿な魚類はいるのよ、コレがw
絡んでくる以上、釣り上げるのが漁師というものナノネ。

>レスアンカー指定しないお前のミス
おやおや・・・ミスか上記のような引っ掛けかを判別できるということだね?
なら、してみせてくれw

>前レスより時間があまり空いてないなら前レスへと普通想定する
それはお前が思っているだけでこっちは興味が無い。
それに、レス番書かないレスに反応してきた相手に対して
「お前に言ってるわけじゃねーよw ○○だと自覚してるんじゃねーかww」
ってのはある意味使い古された手法だったり。

910 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/19(水) 18:58:55 ID:w/mU+tLo
>>909
時間ないからひとつだけ
案内と書いてないのに案内というのは後だしの逃げ
最初から案内としてテンプレなりつくりかけばいい
お前のはああいわれたらこういうただの戯言

911 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/19(水) 19:06:00 ID:yLjUHxDq
>>910
>899の【まぁ、文句があるなら(いくらでも相手になってやるから、まずは)>>866を覆してみたら〜ん?w】
これが、案内ではなく逃げだと確定できるということだね?
なら、してみせてくれw
(○○だから案内とするには無理がある、または、それ以外の可能性は無い、なんて書き方だと説得力が増すかもよ)
ま、どこからどう見ても>899の文意は案内と受け取るしかないが。

時間が無いとか、負け犬の遠吠え乙ww

912 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/19(水) 19:07:14 ID:yLjUHxDq
(ドッグフードスレだけに)負け犬・・・

と書くのを忘れた。


913 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/19(水) 19:37:43 ID:fjMOMol+
田ノなんとかさん

914 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/19(水) 23:46:39 ID:TT3NWk0B
はいage

915 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/20(木) 00:08:23 ID:DsauFExg
ビタミン君かまってくれるひとできて嬉しそうだねw

よほど寂しかったんだな

916 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/20(木) 09:20:34 ID:j9vCypoI
VIPに荒らし依頼に行かなくなっただけジャガイモ君も成長してるね^^

917 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/20(木) 10:35:37 ID:0jDi/+iP
で、フードの話は?

918 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/20(木) 10:51:33 ID:UaHfvsiE
>>915 ヒント:それを書かずにいられなかったオマエガナ
>>916 妄想家乙。


皆さん弱すぎです。
もっとがんばりましょう。

919 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/20(木) 10:54:03 ID:ivtKb+zy
    j|||||l   __..  `||lョ      ゙゙lllョ、       、            __,,u-.._      ゙]llllllllァ
  __lll广    `l||i、 __ニゝ=u 、   |lllll′      |lll 、    .. 、   _jj广 ,,ll、 ゙'ll'、    ''" __
 jl厂       `|||li广   |llll、  ..llll|        ||||      ゙ll'、  lll′  lll′  ゙l||li   lョョョl广`l|||li
`廴     ゙tョil|||"lll、-___jllll′  ゙llll        llll  丿    lllll |lll|  ,,jlll′   lllll   ゙′   lllll|
  ゙llョ 、    "  ''il|li ´"~~~~    lll|      r   ゙lll|_〃   -4lllll′九 _jlll′   _||||l′      ||||
   'l||||'、      |llll、       'lll、   __uF   ''l||ll、    ´   il||l厂   _j|||l′      ,|||l
    l|||l       |lllll!       ゙l|||lllllllll广     "゙゙′        ´   ..-= ̄       ,jl厂
    ゙゙        ゙゙           ̄                              
    j|||||l   __..  `||lョ      ゙゙lllョ、       、            __,,u-.._      ゙]llllllllァ
  __lll广    `l||i、 __ニゝ=u 、   |lllll′      |lll 、    .. 、   _jj广 ,,ll、 ゙'ll'、    ''" __
 jl厂       `|||li广   |llll、  ..llll|        ||||      ゙ll'、  lll′  lll′  ゙l||li   lョョョl广`l|||li
`廴     ゙tョil|||"lll、-___jllll′  ゙llll        llll  丿    lllll |lll|  ,,jlll′   lllll   ゙′   lllll|
  ゙llョ 、    "  ''il|li ´"~~~~    lll|      r   ゙lll|_〃   -4lllll′九 _jlll′   _||||l′      ||||
   'l||||'、      |llll、       'lll、   __uF   ''l||ll、    ´   il||l厂   _j|||l′      ,|||l
    l|||l       |lllll!       ゙l|||lllllllll广     "゙゙′        ´   ..-= ̄       ,jl厂
    ゙゙        ゙゙           ̄                              



920 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/20(木) 10:57:57 ID:UaHfvsiE
まぁアレだ。
>>746に答えない限り相手には優越感しか与えないと思うわけで。

921 :916:2007/09/20(木) 11:04:58 ID:j9vCypoI
>>918
いやまあ、ジャガイモ君はお前じゃないからな^^

922 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/20(木) 11:08:45 ID:UaHfvsiE
>>921
>909の後段にあるとおりで古臭いんよー。
そろそろ自覚してくれよ。

923 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/20(木) 11:30:57 ID:j9vCypoI
>>922
わからない奴だなお前も。
俺が育てたジャガイモ君はお前じゃなくて他にいるんだよ。
      ____
    /__.))ノヽ
    .|ミ.l _  ._ i.)
   (^'ミ/.´・ .〈・ リ
   .しi   r、_) |
     |  `ニニ' /      ジャガイモ君はワシが育てた
    ノ `ー―i´

924 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/20(木) 11:36:49 ID:UaHfvsiE
何度も言うが>>909後段そのまんまじゃねーか。

それでも違うというなら、どのレスを見て
>ジャガイモ君も成長してるね
と思ったのか、その根拠を添えてレス番号を指定してくれ。

925 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/20(木) 11:55:38 ID:j9vCypoI
お前は俺に育てられたのか?
VIPに荒らし依頼に行ったことがあるのか?
もう一度言うが、俺の可愛いジャガイモ君はお前じゃない。

926 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/20(木) 12:14:42 ID:UaHfvsiE
だから、どのレスに対して書いたんだ?と聞いてるだろw

独り言か?あーん?w

927 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/20(木) 12:32:35 ID:gxiiBRb8
>>925
ほらあんた、ビタミンくんがそのジャガイモくんとやらにヤキモチ焼いてスネちゃったじゃんw
どうすんのよ?w

928 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/20(木) 12:34:49 ID:j9vCypoI
俺の愛しいジャガイモ君に対して書いた。
独り言だと思いたければ思ってくれて構わない。
お前がジャガイモ君でない以上、関係ないから。

929 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/20(木) 13:00:16 ID:TDBr4aBa
まだ粘着してるのな

930 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/20(木) 14:10:41 ID:UaHfvsiE
>>927 ヤキモチであると証明できたらおk。できなければ馬鹿確定乙&>>746も参考に。
>>928 特定のスレに対象の人物がいながらも独り言を書き込んだと主張するキチガイ乙w
>>929 粘着と極めて真面目との区別ができるならおk。できなければry


なあ・・・弱いっつってんだろ。
できないなりにでもいいからもう少しなんとかしろよ。

931 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/20(木) 14:23:42 ID:fNGcRRow
アメリカ産のドッグフードは信用できなくなったんで
(成分表示 宣伝文句なんか信用しない!)
それ以外の国のフードに切り替えることにしていいのを探しています。
モッピー&ナナ ナチュラルナース ビィナチュラル ソリッドゴールドオーガニック
アニモンダ    これ以外にいいのがあったら教えてください。

932 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/20(木) 15:00:37 ID:1uwACeQk
>>930 弱いことを証明できたらおk。できなければ馬鹿確定乙&>>792 >>795も参考に。

933 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/20(木) 15:04:57 ID:zsDHU97h
>>931
国産!

934 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/20(木) 15:42:42 ID:UaHfvsiE
>>932
反論のうち論理的っぽいレスは既に全て覆した。
その他の単なる煽りモドキレス全てに対しても、反論不可のレスを書いた。
しかしそれらの何れからも反論は無い。
こういった文字情報のみの場所においては、自身の意見が相手より正しいとするならば、
相手に対して論理的に述べる必要があるのにも関わらずだ。

したがって「弱い」となる。

(万一俺が覆す必要のあるもののうち、覆していないというものがあれば指定ヨロ〜w)

935 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/20(木) 15:47:11 ID:GJO8/kkG
田ノなんとかちゃん

936 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/20(木) 17:41:48 ID:obtsYJl4
>>931
伊産グリーンフィッシュ。ドライはホムセンの安物と変わらないけどウエットは良い。
中国産汚染飼料の心配も少ないと思う。
渋谷の東急ハンズでも扱ってたからもうだいぶ浸透してるかな。

937 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/20(木) 18:42:42 ID:TtN4YH82
>>936
グリーンフィッシュドライはだめっすか

938 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/20(木) 19:52:24 ID:gxiiBRb8
>>906でビタミン自身がレスは自由と書いてある。
だからヤキモチと書こうが自由。
自分の発言に責任持ちましょう。
誰あてかは文から察するように。手とり足とり説明してやるほど親切ではない。
以上。


939 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/20(木) 20:40:55 ID:UaHfvsiE
>>938
レスは当然自由だー&俺はオマエラじゃねーんだから、発言には責任を持つに決まってんだろw
でも、レスの根拠を求められて答ずにそう返すのであれば、それは独り言として逃げるしかないわけで。
んならば>>930の内容が当て嵌まるわけで。

逃げたのか、キチガイなのか、それともやっぱり単なる馬鹿なのか、さて、DOREDA??w

(ついでに書くと、ヤキモチとある>>927はビタミンくんとやらについて書いている。
その時点で「誰あて」かは確定していると判断していいが、もしそのビタミンくんとやらが
俺のことを指しているわけではないというのであれば、誰を指したのかを根拠を添えて説明しなくてはならないのよ〜w)



しかし、面白いほどどこでも同じような返ししかしてこねーなぁ・・・。

940 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/20(木) 21:24:07 ID:GJO8/kkG
m9(・∀・)

941 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/20(木) 21:26:31 ID:8MI8iqWI
素敵な小説ですね^^

942 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/20(木) 21:57:38 ID:irvfqp71
>>941
でもビタミン君?が負け続けてて、ちょっと面白くなくなってきた、この読み物。

943 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/20(木) 22:40:16 ID:UaHfvsiE
どこがどうだから負けているのか書けたらおk。書けなければry

ワンパターン乙。
そして>>746に感謝して寝るがいい。

944 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/20(木) 22:49:18 ID:j2ZMPPd1
ケーナインプラスのサイトを見たらニュートラムの案内があった。
ちょっと気になる。

945 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/21(金) 00:24:01 ID:NXPHAFLy
はいage〜

946 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/21(金) 05:04:23 ID:iu9cDVjb
必死だな

947 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/21(金) 07:29:29 ID:iRYvMXRY
弱いな

948 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/21(金) 08:42:38 ID:DXaX/IRT
    j|||||l   __..  `||lョ      ゙゙lllョ、       、            __,,u-.._      ゙]llllllllァ
  __lll广    `l||i、 __ニゝ=u 、   |lllll′      |lll 、    .. 、   _jj广 ,,ll、 ゙'ll'、    ''" __
 jl厂       `|||li广   |llll、  ..llll|        ||||      ゙ll'、  lll′  lll′  ゙l||li   lョョョl广`l|||li
`廴     ゙tョil|||"lll、-___jllll′  ゙llll        llll  丿    lllll |lll|  ,,jlll′   lllll   ゙′   lllll|
  ゙llョ 、    "  ''il|li ´"~~~~    lll|      r   ゙lll|_〃   -4lllll′九 _jlll′   _||||l′      ||||
   'l||||'、      |llll、       'lll、   __uF   ''l||ll、    ´   il||l厂   _j|||l′      ,|||l
    l|||l       |lllll!       ゙l|||lllllllll广     "゙゙′        ´   ..-= ̄       ,jl厂
    ゙゙        ゙゙           ̄                              
    j|||||l   __..  `||lョ      ゙゙lllョ、       、            __,,u-.._      ゙]llllllllァ
  __lll广    `l||i、 __ニゝ=u 、   |lllll′      |lll 、    .. 、   _jj广 ,,ll、 ゙'ll'、    ''" __
 jl厂       `|||li广   |llll、  ..llll|        ||||      ゙ll'、  lll′  lll′  ゙l||li   lョョョl广`l|||li
`廴     ゙tョil|||"lll、-___jllll′  ゙llll        llll  丿    lllll |lll|  ,,jlll′   lllll   ゙′   lllll|
  ゙llョ 、    "  ''il|li ´"~~~~    lll|      r   ゙lll|_〃   -4lllll′九 _jlll′   _||||l′      ||||
   'l||||'、      |llll、       'lll、   __uF   ''l||ll、    ´   il||l厂   _j|||l′      ,|||l
    l|||l       |lllll!       ゙l|||lllllllll广     "゙゙′        ´   ..-= ̄       ,jl厂
    ゙゙        ゙゙           ̄                              




949 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/21(金) 09:33:09 ID:iRYvMXRY
>>920をw

950 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/21(金) 11:03:50 ID:+FOPREYl
トムキャット・BIS・パシフィックセールス&インポート並に安いお店ってどこがあるかな?

951 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/21(金) 11:17:18 ID:PTKubfCJ
>>950
ペットフードクラブ

952 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/21(金) 12:31:08 ID:+FOPREYl
どうも。ものによってはこっちの方が安いね。

953 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/21(金) 15:54:20 ID:j9uavHPe
また当て字馬鹿が湧いてるの?

954 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/21(金) 15:59:28 ID:iRYvMXRY
当て字の意味が分かっていないと思われます。


955 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/21(金) 16:01:04 ID:PkHX2mhJ
キモイな

956 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/21(金) 16:08:15 ID:iRYvMXRY
自分のことが分かっていないと思われます。

957 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/21(金) 16:10:19 ID:ArDotNLy
また粘着して.るのこいつ

958 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/21(金) 16:17:41 ID:iRYvMXRY
>>930中段が分かっていないと思われます。

959 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/22(土) 00:05:37 ID:1bo8hXj5
age

960 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/22(土) 00:18:53 ID:iQ+dWUYa
叩きレスは全部自分宛だと思ってるんだな

一応嫌われてる自覚はあるようだ

961 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/22(土) 11:53:32 ID:1bo8hXj5
age

962 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/22(土) 12:24:28 ID:J+2al8DJ
>>909後段が分かっていないと思われます。

963 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/22(土) 17:26:40 ID:4r+gHiRp
キモdb

964 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/22(土) 17:40:04 ID:hPTqHLBr
次スレつくっておいたから、ビタミン君論争で存分にスレ潰しよろw
ただし、次スレにまでもちこむべからず

セレブ★プレミアムドッグフード専用スレ2★高級
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1190450287/l50


965 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/22(土) 23:46:26 ID:iQ+dWUYa
童貞必死

966 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/23(日) 07:40:56 ID:FV04bn16
結局は>>947が正解。

967 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/23(日) 14:14:07 ID:7rgQfBS3
正解である根拠を述べよ

968 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/23(日) 15:23:38 ID:FV04bn16
>>934を読めやカスw

969 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/23(日) 15:37:43 ID:xnFvfrLS
>こういった文字情報のみの場所においては、自身の意見が相手より正しいとするならば、
>相手に対して論理的に述べる必要があるのにも関わらずだ。

これの正当性を証明せよ
自分が脳内で思ってるものではなく
きちんとした資料による正当性でなければ脳内定義にしかすぎないwww

970 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/23(日) 15:52:05 ID:FV04bn16
そうねー脳内定義かもしれんなぁ。
でもな、だからといって、誤りとは限らないのよ。
もし誤りだとしたいのであれば、
「○○だから定義としては用いることは適切ではない」
としてくれたらいいだけの話。

もったいぶってねーでとっととヤレやカスw

971 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/23(日) 15:59:17 ID:xnFvfrLS
証明できないので「弱い」にはならない。
ビタミン君は正しいなら根拠だすんだろ?
根拠だせないんだからお前の負けね

972 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/23(日) 16:24:07 ID:FV04bn16
残念だけどそうはならんなぁ。
元来、状態を表現しているものは、脳内での発想を元にしているものが多い。
それらについては当然だが資料などというものは存在しない。
また、単なる言葉のみでその意味を成すものについては言うまでもない。
もちろん、確定的な状態のみを指していない場合も多い。
よって、資料が提示されない=根拠にならない、ということにはならない。
(例:「天才」の定義、「キチガイ」の定義・・・etc.)


あとね、これを書いてしまうと面白くないかもしれんが・・・
今回新しくオマエラの状態を指し示すのに用いた「弱い」という言葉は、
>こういった文字情報のみの場所においては、自身の意見が相手より正しいとするならば、
>相手に対して論理的に述べる必要があるのにも関わらずだ。
この理由によって【説明】させてもらった。
ようは、「定義」として根拠を求めるのであれば、上記内容は「説明」ではなく「定義」であるとしなくてはならない。
確定的な定義として述べたものであれば、その根拠も述べることが必要だろうが今回はそうではない。
(確定的な定義の例:「音速」の定義、「分子」の定義、「質量」の定義・・・etc.)

よって、もし俺の脳内定義(?)とした内容が誤りだとするなら、>>970に答えてくれたら済む話。
つーか、こんな簡単なこともワカランのはオワットル。

973 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/23(日) 17:11:48 ID:xnFvfrLS
それもお前が勝手にきめたマイルール
公のものが認めたものでなくお前のマイルールだから
弱いを証明したことにはならない

お前がいってるのは間違いではないではなく弱いということの証明なのだから
きちんと証明することができるはず
できないならお前の負け

974 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/23(日) 17:21:35 ID:FV04bn16
>それもお前が勝手にきめたマイルール
そそ。まいるーる。それが気に入らないのなら反論をドーゾーン・・・と申しておる。

>公のものが認めたものでなく
言葉に関してそんなものがあるのかね?
せっかく例を提示しているのだから、それくらい潰してみせてくれよ・・・と申しておる。

>お前のマイルールだから弱いを証明したことにはならない
ということで、ハイ残念。
つーか、そのマイルールが間違ってるなら指摘しろって・・・と申しておる。

>お前がいってるのは間違いではないではなく
これ↓が間違いではないのであれば、おkだろーて。
>こういった文字情報のみの場所においては、自身の意見が相手より正しいとするならば、
>相手に対して論理的に述べる必要があるのにも関わらずだ。

>きちんと証明することができるはず
証明できるはず「かもしれない」けど、しなくてはいけないとはならないな。
上記説明で十分としているのだからね。
もし不十分としたいのであれば、「○○だから不十分」と明記ヨロ。

>できないならお前の負け
にすらならないことがお分かりかね?


ね?弱いですよ。

975 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/23(日) 17:31:18 ID:xnFvfrLS
証明できてないのだから
断定するなよ
断定するなら証明しろ

いつまでも逃げてないで
きちんと証明できたら断定でいいよ
今のお前は「弱いかもしれない」という状態を弱いと勝手にしてる状態

976 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/23(日) 17:49:27 ID:FV04bn16
説明したのだから断定して問題ない、と申しておろう。
証明が必要なことではないとも、申しておろう。
説明に問題があるのなら反論しろ、と申しておろう。

これらに不服があるなら、それぞれ、
説明では不十分とする根拠
言葉というものに証明を必要とする根拠
俺に問題があっても反論しなくても構わない根拠

を述べたらいいだけの話。
今のお前はただのダダッ子状態。

ま、先に進みたいならとっととヤレよw
できないだろうがナ。

977 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/23(日) 17:53:12 ID:xnFvfrLS
俺は説明しろなんて書いてないんだけどねw
勝手に説明すればいいとあんた得意のまたマイルールで解釈したんだろ?
ただのマイ定義だから説明不十分
それを資料として閲覧できるものをださないと君の意見はただの脳内定義のごりおしだね

さぁ証明しろ

978 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/23(日) 17:57:03 ID:FV04bn16
いやはや・・・そのまま返そうとしようか。

俺は定義を書けなんて言われてないんだけどねw
勝手に定義ではないといけないとあんた苦手のまたマイルールで解釈したんだろ?
ただのダダッ子だから説明を求めるには不十分
それに、資料が存在しない定義は無数に存在するとも書いたんだが、理解できないようだ。

とりあえず、お前の馬鹿はすっかり証明されたわけだが。

979 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/23(日) 18:01:48 ID:7rgQfBS3
都合が悪くなるとまた罵倒ですか?
議論の仕方を知らない人だよねww
罵倒すれば自分が正しいと思ってるのだろうね

まぁ余計なことはいいからはやく証明してくれ
弱いは証明されてないんだし
今の君の能力じゃ「弱いかもしれない」とはかけても「弱い」ということを断定できる証明はできてない
自分で正解といってる以上自分のものじゃなくて客観的ものでないとだめだよなぁ
それが議論てもの
感想文書いてるんじゃないんだから主観だけだされても意味がないんだよね
客観的なものを材料として提示しないとww


980 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/23(日) 18:08:01 ID:FV04bn16
やれやれ・・・また同じく。

都合が悪くなるとまた逃げるんですか?
議論の仕方を知らない人だよねww
逃げたら自分が正しいと思ってるのだろうね

まぁ余計なことはいいからはやく否定してくれ
弱いは説明されているんだし
今の君の能力じゃ「弱いかもしれない」とはかけても「弱い」と断定したことの反論はできてない
相手がたとえマイルールでも正解といってる以上ループじゃなくて新しい切り口でないとだめだよなぁ
それが議論てもの
感想文を出されてその主観とやらについてマトモな否定もできないんだから意味がないんだよね
それに客観的なものは必要無いものも存在すると書いていることすら理解できない馬鹿なんですねww

981 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/23(日) 19:41:04 ID:7rgQfBS3
論証責任から逃げてるのはあんただよ
はやく感想文から論文になってくれないかね

982 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/23(日) 20:04:06 ID:+Ro4/KKK
マイルールの話なの?

なんだよ…本当に負けだったのかよビタミソくん…

結構楽しみにしてたのに

983 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/23(日) 20:06:48 ID:FV04bn16
>論証責任から逃げてるのはあんただよ

通常、立証責任はその立証につき有利になる側が負う。
これを知っていれば>>981は正しい・・・ように思うだろ?
ところがすでに解説済みなので、その解説が不適当だとしない限り、改めて立証する必要は無いのだよ。
はい残念。


984 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/23(日) 20:07:56 ID:FV04bn16
>>982
まぁ、>>746でも見てくれ。
こいつをどう思う?

985 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/23(日) 20:09:10 ID:7rgQfBS3
それが自分だけの定義なんだから正確かどうか証明するのには不十分なんだけどねぇ
断定するには客観的材料を提示しなさいな誰もが納得できるね
感想文だらだら書かれて、あげくに提示できないと罵倒しかできなくなるんだから
陳腐な議論の仕方だこと

986 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/23(日) 20:16:25 ID:FV04bn16
>自分だけの定義なんだから正確かどうか証明するのには不十分なんだけどねぇ
すでに何度も説明しているので、不十分な箇所があればそれを提示したらよろしいんだけどねぇ

>断定するには客観的材料を提示しなさいな誰もが納得できるね
断定するということについても必要不必要の部分を記載済みね

>感想文だらだら書かれて
感想文だとしているのはオマエラだね

>あげくに提示できないと罵倒しかできなくなるんだから
何度も同じことを書かせるのは馬鹿確定だと思いましてね

>陳腐な議論の仕方だこと
ヒント:陳腐→罵倒
陳腐な議論かどうかはループから抜けたら分かるんでね?
結果はオマエラの負けってのが目に見えていることだとは思うがね

987 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/23(日) 20:24:39 ID:7rgQfBS3
自分の定義だから不十分だって書いてるんだけど理解不能か?
全てがただの主観で書かれたものだからなにもかも不十分
きちんと客観的なものをだしなさいと何度も書いてる
結局ループさせて逃げてるのはあんただろ?
こっちはそういいきるだけの「客観的」ものを提示しろといってる
それに対してあんたはずっと主観ごり押しの主張しか書かない
わざと逃げてるんだと思うけどね証明なんてできないからはぐらかしてるんだろw


988 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/23(日) 20:30:31 ID:FV04bn16
>自分の定義だから不十分だって書いてるんだけど理解不能か?
その定義とやらの説明をしているんだけど理解不能か?
もしその説明が不十分ならそこを指定したらどうだと何回書けば理解できるんだw

>全てがただの主観で書かれたものだからなにもかも不十分
「なにもかも」じゃーハナシにナンネ。
こっちは「なにもかも」正しい、としたら済むだけだぞ。

>きちんと客観的なものをだしなさいと何度も書いてる
客観的なものを出す必要が無い事例も書いた。
それをあえて読まないでレスするなよw
馬鹿の共通項で「自分に都合の悪い部分は読めない」というものがあるが、ソレか?

>結局ループさせて逃げてるのはあんただろ?
上記のどこが俺がループをさせてるんだ?
よく見ろ、カス。

>こっちはそういいきるだけの「客観的」ものを提示しろといってる
何度も同じことを書かせるな。

>それに対してあんたはずっと主観ごり押しの主張しか書かない
だから、都合の悪い部分は読めない病か?

>わざと逃げてるんだと思うけどね
愉しんでいるのはあるね

>証明なんてできないからはぐらかしてるんだろw
それを証明できたらおk。
できなければ馬鹿確定乙ってところかw

989 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/23(日) 20:35:54 ID:7rgQfBS3
まず罵倒するのやめたらどうだ?
答えられないからってカスとか低俗な言葉で罵ったって
なにも証明できたことにもならないんだぜ
それこそ感情むきだしの主観まるだしの議論しかできないだろ
少しは頭冷やしておちつきなさいな

>こういった文字情報のみの場所においては、自身の意見が相手より正しいとするならば、
>相手に対して論理的に述べる必要があるのにも関わらずだ。
ここって指示されてんじゃん
まずここから証明

それに対してする必要はないってずっと逃げてるだろ
素直にできないから悪かったていえばいいだけなのに

990 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/23(日) 20:42:42 ID:FV04bn16
>まず罵倒するのやめたらどうだ?
何度も同じことを書かせるような馬鹿には妥当な扱いだと思うが?

>答えられないからってカスとか低俗な言葉
そう決め付ける馬鹿には最も適当な言葉だな。

>それこそ感情むきだしの主観まるだしの議論しかできない
そういう人間はそれまでのこと。
まずは罵倒されないような議論をよろしく。

>少しは頭冷やしておちつきなさいな
マジで言ってるなら脱毛w

>ここって指示されてんじゃん
>まずここから証明
だから、そのどこが間違っているんだ?
まずその部分を指摘してみ?w

>それに対してする必要はないってずっと逃げてるだろ
逃げてると確定するなら、必要はないとする内容を否定しなくてはいけない。
それをせずして確定するのは馬鹿のやることよ。

>素直にできないから悪かったていえばいいだけなのに
オマエガナw



991 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/23(日) 20:48:04 ID:7rgQfBS3
君のは議論じゃなくてただの逐語的に揚げ足とってるだけだな
客観的ものをなにもだせず主観的ことばかり書くのはやはりただの逃げなんだろうな
このやりとでここみてる人もみんな君のが議論じゃなく「感想文」だということがばれたろうね
なにせすべて主観丸出しのものしか書けないんだものね
あれだけ論理的とかいってたからもう少しマトモだと思ってたのに残念だよ

992 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/23(日) 20:57:09 ID:FV04bn16
>君のは議論じゃなくてただの逐語的に揚げ足とってるだけだな
もし俺だったら取られるような足んぞいらんよ?

>客観的ものをなにもだせず主観的ことばかり書くのはやはりただの逃げ
だから何度も同じことをry

>このやりとでここみてる人もみんな君のが議論じゃなく「感想文」だということがばれた
ヒント:ゼロはいくらかけてもゼロなんですよ

>なにせすべて主観丸出しのものしか書けないんだものね
だから何度も同じことをry

>もう少しマトモだと思ってたのに残念だよ
こっちは最初からオマエラは「ソンナモン」だとしか思っていないので安心していいよ。

993 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/23(日) 21:23:28 ID:LVt3HZyO
粘着質な目糞鼻くそが激論してるスレはここですか(笑)

994 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/23(日) 21:31:59 ID:EG2Ozc6x
他人にはさんざん説明しろとか証明しろとかいうのに自分は無根拠で正しいというのだからすごいねこの人は
まさにジャイアン

995 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/23(日) 21:50:33 ID:+Ro4/KKK
正直、本当にビタミソくん残念だった。
煽りとかじゃなくて。
マイルールとか悪口の類いで終わるとは思ってなかったんだが…。

結構期待してたんだけどな。

996 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/23(日) 22:13:22 ID:RV7Gk+dR
次スレはまともなプレミアムフード情報を希望します。

もうどうでもいい議論はやめてくれ。

997 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/23(日) 23:09:12 ID:FV04bn16
>>993 粘着と真面目とをrt
>>994 パーフェクト勘違い乙。
>>995     〃
>>996 すっこんでろ。

998 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/23(日) 23:10:45 ID:QKJJX0P5
アズミラはどうでしょう
あまり意見が無いような

999 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/23(日) 23:21:38 ID:+Ro4/KKK
終わりましょうか

1000 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/23(日) 23:22:19 ID:+Ro4/KKK
幾日にも渡り貼り付いていたビタミンと呼ばれるこの暇人は、
御覧の通り散々叩きのめされてしまいました。
このスレはビタミンの惨敗という結構どうでもいい形で終了となります。

尚、次スレではビタミンが現れても一切かまわないで下さい。
キチガイにレスなどして遊ばないようお願いします。


糸冬


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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