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Wikipediaの海外の鉄道の記事を充実させるスレ

1 :名無しの車窓から:2007/07/15(日) 00:15:08 ID:FbtYaOJf
http://ja.wikipedia.org/wiki/Portal:%E9%89%84%E9%81%93 

Stabや赤リンクが多い海外鉄道に関する記事をみんなで充実させるスレッド。外国語が得意な奴は翻訳に注力を

2 :名無しの車窓から:2007/07/15(日) 01:48:26 ID:HCDsAnrP
>>1
海外の記事を充実させるよりも、だ。
英語版・・できれば仏、独あたりで日本の記事を充実させることと、
日本語版で、「国内至上主義」になっているような項目を海外を含めた視点で書きなおすことが先決じゃないのか?

wikipediaはヲタの知識のハケグチに過ぎないと思っている。
が、面白いのは他言語記事へのリンクがあることで、同じ鉄道に対する認識や語彙が随分違うことに気がつく。
それと、いかに日本の鉄道というのが、海外で存在感がない(除・韓国および台湾)というのが、よくわかるよ。


3 :名無しの車窓から:2007/07/15(日) 02:20:18 ID:4NkKeL3h
>>2
日本至上主義と言うが、大量に作られているのは、
日本の車両・駅・路線のカタログ記事で、それに関しては日本POVとも言えないだろう。

海外の視点で直すといいというのは、どんな記事がある?

4 :名無しの車窓から:2007/07/15(日) 02:51:24 ID:HCDsAnrP
>>3
>日本の車両・駅・路線のカタログ記事で、それに関しては日本POVとも言えないだろう。
そりゃ当然だ(w。

本来は、日本海外関係なしに書くような項目が、日本POVになっているのが、ままある。
「客車」「電車」「連接台車」「鉄道駅」「駅ナンバリング」「鉄道の電化」「電磁吸着ブレーキ」「トロリーバス」

などなどなどなど・・・・。


5 :名無しの車窓から:2007/07/15(日) 03:38:38 ID:HDvujIrQ
>>4
「乗車券」とかもだな。


6 :名無しの車窓から:2007/07/15(日) 10:55:44 ID:Cul/CqH2
ウィキペディアを語ろうとするなら、その前にまずこのスレを100回繰り返し読め。

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/internet/1180275217/

7 :名無しの車窓から:2007/07/15(日) 11:12:57 ID:4NkKeL3h
>>4
それ以前にWPで基礎的な記事は非常に弱い。
[[鉄道車両の台車]]などは、日本POVの前に見る影もない。
俺的にはそっちの方が気になる。

8 :名無しの車窓から:2007/07/15(日) 15:56:09 ID:sHyeWNpL
>>7
[[鉄道車両の台車]]、いつになったらコメントアウトが取れるのだろうか・・・。

9 :名無しの車窓から:2007/07/16(月) 02:02:35 ID:DEjeveni
>>8
構造と歴史をごちゃ混ぜに書くから、収拾が付かないんだろうな

10 :名無しの車窓から:2007/07/17(火) 20:52:33 ID:bSShS+Z8
wikipediaって、要するに思いつきで書くのが宿命のシステムだからでしょ。
普通のプロジェクトとプロセスが全く逆だもの。破綻するよ。こりゃ。

11 :名無しの車窓から:2007/07/17(火) 23:13:55 ID:4Gysa5Lc
鉄道用語を扱ったWikipediaの記事は
「日本中心であり、世界的な観点からの説明がなされていません」
というのが多すぎる。

こういうのも何とかしてほしい。

12 :名無しの車窓から:2007/07/18(水) 10:53:16 ID:tdTzrzp8
>>11
そういうのは思った本人が何とかするのがWikipedia。
知識がないなら英語版あたりから翻訳でもなんでもすればいいでしょ。

13 :名無しの車窓から:2007/07/18(水) 13:03:03 ID:qeC9ayRk
>>11-12
ところが英語版には鉄道関連の記事が少ないと来てる。
イギリスはともかくアメリカの鉄道の現状を見る限り仕方ないだろう。
頼みのドイツ語・フランス語は簡単に訳せないし。

それから、出典となる日本の専門書自体があまり海外を扱っていない。
今更海外から学ぶものはないのだろうが、これも記事を書く上では痛い。

14 :名無しの車窓から:2007/07/18(水) 22:55:02 ID:rgJAhE2n
>>11
前の「見向きもされないのか?」スレで出ていたが、
結局、日本の鉄ヲタは日本国鉄至上主義史観から抜け出せていない、
技術面では島秀雄マンセー史観になっている・・というのがあったな。
国内の鉄道史では私鉄ですら、軽視されているのだから、海外など望むべくもないか。

まあ、ドイツ語だとドイツPOVなどが発生しているようだが・・・

ところで、海外ネタも比較的充実している項目ってなんだろう。
[[地下鉄]]? [[ライトレール]]? このあたりか??

15 :名無しの車窓から:2007/07/19(木) 03:49:41 ID:UnkuJg4x
でもさー、日本POVって鉄道に限った話じゃないんだし
けしからんけしからんいってもしょうがなくね。

16 :名無しの車窓から:2007/07/19(木) 21:06:25 ID:JW3BpmoN
>>15
まあ、日本の鉄ヲタの頭ん中がどうなっているか、よーくわかるというのでは面白いサンプルだな。
しかし、海外由来の技術でも、突如日本の歴史から始まるものがある(最近は減ってきているように思うが)は
どうかと思うんだが。
北朝鮮が平壌のタトラカーを「自国製」と言っているようなものと同じじゃないの?

17 :名無しの車窓から:2007/07/19(木) 23:24:55 ID:UnkuJg4x
>>16
そういうのは分かる人が分かる範囲で訂正していけばいいわけで。
自然に関する記事でもJPOVはあちこちにあるから
鉄ヲタ云々ってのは的外れだと思われ。
日本語使ってる人間なんて日本人しかいないんだし、
ある程度のJPOVは仕方ないんじゃないの。


改変すると酷使みたいなのにリバートされるとかなら問題だけどさ。

18 :名無しの車窓から:2007/07/19(木) 23:32:56 ID:JW3BpmoN
>>17
しかし、wikipediaの鉄道分野の記述内容というのは、概ね日本の鉄ヲタの「常識」にしたがって
書かれているというのは、的外れではないんじゃ?

ま、とにかく、こんなものを信じると痛い目に合いますぜ・・・ということは言えるかと。

と、思って、今月の鉄道ダイヤ情報を見たら、交流電化の歴史の記述に萎えた。
50Hzの交流電化はハンガリーだろ (60Hzはアメリカでもあったらしいが)。

この「日本人は井の中の蛙」の根は深いと、改めて思った。

19 :名無しの車窓から:2007/07/20(金) 08:52:33 ID:9BFyVgFs
>wikipediaの○○分野の記述内容と言うのは、概ね××の「常識」にしたがって
鉄ヲタ以外の何に変えても通用するオチ。

こう言うのは知ってる人が地味に改変していくしかないでしょ。
鉄道からは外れるが、日本語版はエンジン関係も酷いもんだぜ。

20 :名無しの車窓から:2007/07/20(金) 11:35:54 ID:1MFm4h7b
日本のネタを書くときの文献はいくらでもある。
しかし、海外ネタを書く文献って日本では少ないんだよな。
断片的なことしか書けない。

>>19
自動車記事は全般にひどい。


21 :名無しの車窓から:2007/07/21(土) 00:11:12 ID:bDNH7LbA
>>20
呼称にもぶれがある品、年代によって。ところで、

>自動車記事は全般にひどい。
これは意外だったな。鉄道よりよほど開けているかと思ってたが

22 :名無しの車窓から:2007/07/21(土) 00:20:59 ID:1PUTP5jK
かなり前だが、世界初のVVVF制御車を熊本市8200と書いてあったのには苦笑。
(現在は修正済み)。

>>19
地味に改編なんてできないでずぜ。
実際はゼロから書き直した方が早い早い・・・。

>>20
下手に書こうものなら、独自研究とか貼られたりしてな(w。
まあ、文献が間違っているんだから仕方ない。
英語の1次資料でも貼りつけるくらいやらんと、ダメだろうなあ・・


23 :名無しの車窓から:2007/07/21(土) 02:08:39 ID:Vfa6UAVn
ターボエンジンは圧縮比が上がるので燃費が向上するなんて
まともな教育受けていれば書けないはずだが。
自動車でも鉄道でも、ヲタ雑誌にまともな技術記事は皆無。
書いてる連中が脳内宗教後生大事に墓まで持っていくだけなんだからな。
wikiに語りはイラネ。事実関係だけ書け

24 :名無しの車窓から:2007/07/21(土) 17:26:47 ID:hBRXm/qZ
要するに日本の鉄ヲタ(車ヲタも?)は、基礎ができていない、ということ。
つまらん薀蓄や知識が多すぎる。
そのようなヲタは、鉄道がなぜ安全を維持できるのか?さえ、まともに説明できなかったりする。

基礎ができていないのはヲタに共通する特徴かもしれない。
応用力で体面を繕って虚勢をはるのはヲタらしいといえばヲタらしい。

25 :名無しの車窓から:2007/07/21(土) 23:23:29 ID:kqJ6mWqE
大上段から物を言う人が尊敬される事は無いですぞ、ともそもそと苦言を呈してみるテスト

26 :名無しの車窓から:2007/07/22(日) 00:07:37 ID:DE/gt1T1
>>25
じゃー、下層からモノを言うwikipediaが尊敬できる存在かといわれれば・・・ねぇ・・・・。

27 :名無しの車窓から:2007/07/22(日) 00:44:23 ID:OQqA3tt3
まあできれば大上段からモノを言っても平気なくらいの人に
書いてもらいたくはあるよね。
でもそういう人はタダでは書かないような人だろうし。

28 :名無しの車窓から:2007/07/22(日) 12:32:20 ID:eD9Pzn2U
>自動車記事がひどい件

WPは数学記事は多いが、物理系の記事が少ない。
基本となる力学関係の記事が弱いからこうなる。
ダンパがショックアブソーバーへのリダイレクトという点で
何かがおかしい。

29 :名無しの車窓から:2007/07/22(日) 20:11:44 ID:DE/gt1T1
電気鉄道のリダイレクトが電車ってーのもなあ・・・・。

30 :名無しの車窓から:2007/08/05(日) 01:30:37 ID:it2KIbDy
あげ

31 :名無しの車窓から:2007/08/08(水) 02:09:42 ID:y98t4II6
国内鉄の記事の酷さに比べたら、海外鉄の記事が平和に見える。

海外鉄記事の充実は必要だと思うが、国内鉄のDQNが来られても困るし。

32 :名無しの車窓から:2007/08/08(水) 07:37:25 ID:PRl1qJxy
最近オーストリアの鉄道記事が立ってるね
まだ概要だけだけど今後に期待

33 :名無しの車窓から:2007/08/22(水) 09:28:08 ID:+Rg0ZuGm
日本の鉄ヲタ用語集を本来の意味の訳と解説つきで載せたら
海外のファンには共感をもってもらえるだろうか。
イギリスでは蒸機のことをkettleとも呼ぶらしい。日本じゃカマとかいうよね。
アメリカの半室運転室つきの地下鉄や郊外電車の最前部か最後部の窓は
railfan windowというのだとか。
日本の鉄ちゃんシートは説明しにくいなあ。外国にああいうの少ないし。

34 :わだらん ◆WpsF3VMtwc :2007/08/22(水) 23:12:41 ID:Lw6iCyN7
もう少しNSを何とかしたいのだが、いろいろ悩み中。

35 :名無しの車窓から:2007/09/17(月) 16:19:52 ID:TsypY0ca
ここの住人が協力すれば少しは改善できると思うのですが、先日、新規項目を
追加したところ、定義未満で即刻削除されました。苦労して記述しても即刻削除されると
モチベーションが落ちて、その後、数週間は再度、書く気がしなくなります。
削除した方の投稿記録を見ると他人の記事の削除、修正ばかりで新規項目、加筆は殆ど有りませんでした。

36 :名無しの車窓から:2007/09/17(月) 17:04:46 ID:l8sxkLH7
削除されるってよほどのことだと思うけど。
普通な記事を書いていれば、問題ないはず。

「削除した方の投稿記録を見ると他人の記事の削除、修正ばかり」
ってのは問題なし。Wikipediaへの貢献の仕方は、加筆だけじゃない。
間違っているものの削除や修正も、品質を維持するためには必要な作業。

37 :名無しの車窓から:2007/09/18(火) 20:38:41 ID:/P6N/9CH
>>35
あなたが書いた文章の長さと内容による。
ワンセンテンスしかないようなあまりにも短い記事、スタイルマニュアルに沿ってない記事、宣伝・賞賛・個人的な感想が強い記事は即時削除されやすい傾向がある。

もし理不尽だと思ったら晒してみ。場合によっちゃ即時復帰したる。

38 :名無しの車窓から:2007/09/21(金) 11:07:35 ID:wAVO4pHJ
[[中央駅]]や[[リニアモーターカー]]は酷いな。明らかに国内しか興味のない連中が書いたようで‥。
日本の○○中央駅ってのは、ドイツなら○○ mitte Bf.であってHbf.じゃねーの。

39 :名無しの車窓から:2007/09/21(金) 23:06:25 ID:BgA5g+vd
鹿児島中央駅はどう?

40 :名無しの車窓から:2007/09/23(日) 06:00:53 ID:7ghJ9n75
鹿児島中央はさいきんの意識的なネーミングだとしても
あとの日本の何とか中央駅ってのはただの固有名詞って感じですか?
東京駅(丸の内口)の建設時の完成予想図が何かに載ったけど
〜中央停車場、と書いてあったような気がする。

41 :名無しの車窓から:2007/09/24(月) 00:27:45 ID:mtwAMggd
ってゆーか、[[中央駅]]は、本来の意味(Hauptbahnhof)と大きくかけ離れてしまってるんじゃないか?
駅名に「中央」とか「セントラル」とかが付けばいいってもんじゃないでしょ。。

42 :名無しの車窓から:2007/09/24(月) 01:16:55 ID:luAqwcix
そもそも、日本とドイツ他の国では、都市構造そのものや、都市の成り立ち、都市交通体系が全く異なるのに、
「中央駅」の一言で日本とドイツを一緒に片付けるのは、問題がある。
もし書くなら、都市構造の違いを理解してから書くべきだろう。

43 :名無しの車窓から:2007/09/24(月) 01:20:31 ID:luAqwcix
追記。

「Hauptbahnhof」=「中央駅」と訳したのは、あくまで日本人の都合。
厳密には、「Haupt」は「中央」という意味ではないからね。

44 :名無しの車窓から:2007/09/24(月) 01:29:16 ID:e4IgM6E6
ミュンヘンのSバーンに乗ってると、「munich central station」って放送が流れる。

ドイツ人自身の意訳は中央駅って認識でもいいと思うんだが。

45 :名無しの車窓から:2007/09/24(月) 02:22:24 ID:2PBuqo/e
和泉中央あたりはブリュッセル中央と同等かと。

46 :名無しの車窓から:2007/09/24(月) 10:08:59 ID:6SoHGeBn
はい、つぎいってみよう

47 :名無しの車窓から:2007/09/24(月) 20:12:33 ID:OBiymzxZ
>>43
厳密にはどう言う感じ?

48 :名無しの車窓から:2007/09/24(月) 21:55:37 ID:hfG6jUA2
>>47
Haupt
1)首長・頭目 2)頂・山頂

Hauptberuf 本職
Hauptbuch 原簿
Hauptfach 主選考
Hauptlinie 本線
Hauptmann 大尉

・・・なんとなく、意味がわかるでしょ。
中央駅というのは中央郵便局とか中央銀行とかと同じ感覚で訳したんだろうが、
むしろ、○○本駅のほうが意味としては正しい。

49 :名無しの車窓から:2007/09/24(月) 22:06:13 ID:hfG6jUA2
Hauptfach 主専攻 の間違い。

で英語のcentralには「主要な」という意味があるから
Hauptbahnhof = Central station という約は間違いではない。

日本語の中央にも「ものごとの中心となる枢要な位置」という意味があるから、
あながち的外れではないんだけど(たとえば中央政府etc)、いま
その意味を思い出せる人がどれだけいるのか・・・。


50 :名無しの車窓から:2007/09/24(月) 23:11:25 ID:OBiymzxZ
>>48-49
なるほど。詳しくどうも。
プラハ本駅みたいにハンブルク本駅とか言った方がいいのかな?
集配してる郵便局とか本局とか言うしね。

51 :名無しの車窓から:2007/09/26(水) 01:33:14 ID:8I05iWNB
英語のmainが近いのか?

52 :名無しの車窓から:2007/09/26(水) 17:37:01 ID:dPwY4Y0N
中央駅、なんて記事、無くても困る人いないと思うんだが。
丸ごと削除しちゃおうか?

53 :名無しの車窓から:2007/09/26(水) 22:40:59 ID:1iZvsR14
>>52
それを言い出すとwikipediaなんていらねーってことになる。実際そんなものだが。

54 :名無しの車窓から:2007/09/27(木) 06:02:54 ID:P55G79QM
そうですか、早まらなくてよかった。
でも日本の、固有名詞としての「何とか中央駅」は
百科事典に載せるようなことではないよね。

55 :名無しの車窓から:2007/09/27(木) 09:29:39 ID:SqXxxAsp
当事者がスレに紛れてるヨカーン

56 :名無しの車窓から:2007/09/27(木) 09:39:10 ID:P55G79QM
そりゃあ、じゅうぶんあり得るでしょうね。

57 :名無しの車窓から:2007/09/28(金) 11:04:23 ID:J7PfcBXl
この時点で加筆しちゃうということは、ノートとか読まないんだな。

58 :名無しの車窓から:2007/10/04(木) 17:07:21 ID:ZeUkjlK0
保守

59 :名無しの車窓から:2007/10/06(土) 14:11:16 ID:hK4modOF
先日、記事を書いたが、"管理者"と称する人物に削除された。彼の投稿記録を見ると
約、2年前に始めてから記事の執筆よりも"管理者"としての仕事の方が多いようだ。
記事の充実に貢献してくれるのであれば結構な事だが、他人の記事のあら捜し、削除
ばかりやっているようだった。彼は"管理者"として相応しいのだろうか?

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