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ヘラクレス専門スレ その10

1 ::||‐ 〜 さん:2007/09/21(金) 09:45:06 ID:FnVrszPE
★ヘラクレス専門スレです。できるだけ限定してください
★初心者の質問にはやさしく答えましょう
★荒らし等は完全虫でおながいします

【前スレ】
ヘラクレス専門スレ その9
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/insect/1185634257/

ヘラクレス飼育についてのスレ その8
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/insect/1172290588/

ヘラクレス飼育についてのスレ その7
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/insect/1163898147/

ヘラクレス飼育についてのスレ その6
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/insect/1156732474/

ヘラクレス飼育についてのスレ その5
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/insect/1150292172/

ヘラクレス飼育についてのスレ その4
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/insect/1143978305/

ヘラクレス飼育についてのスレ その3
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/insect/1135433782/

ヘラクレス飼育についてのスレ その2
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/insect/1128127479/

ヘラクレス飼育についてのスレ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/insect/1099825696/

2 ::||‐ 〜 さん:2007/09/21(金) 09:46:38 ID:FnVrszPE
【ヘラクレスの標準的変態サイクル】※飼育温度でかなり上下あり

----------------------------------------------------
産卵→孵化:1ケ月
孵化→前蛹:♂11ヶ月〜14ヶ月、♀9ヶ月〜12ヶ月
前蛹→蛹化:1ケ月
蛹化→羽化:♂1.5〜2ケ月、♀1〜1.5ケ月
羽化→後食:1.5〜2ケ月
後食→ブリード可能:2週間〜1ケ月
----------------------------------------------------
産卵→ブリード可能:♂1.5年〜1.9年、♀ 1.2年〜1.5年
----------------------------------------------------

人工蛹室
100均で売っている園芸用オアシスをスプーン等で
くりぬき、湿らせたあとそこに前蛹を入れる。
頭部を上にする形で、やや傾斜を付けるといい。
「人工蛹室」でググると多数ヒットします。
・「人工蛹室 ヘルクレスくん」などの市販品も有り。

【ヘラクレス幼虫飼育でよく話題に出てきたマット】

・赤カブト、黒カブト、PSカブトマット【KUROSHIO・ドルクスキング】
・エトランT【HYG福岡】
・きのこMat【月夜野きのこ園】
・スーパー黒クヌギマット【吉岡自然食品】
・DYNAMAT 甲【モリコン】
・どら猫マット【ディ・キャッツ】
・ビートルマット【かぶとむし王国】
・ビートルマット【きのこの山】
・ヘラクレスコシヒカリ、ササニシキ【大先生〜】
・ヘラクレスマット、スーパーヘラクレスマット【モオリー氏・アフロ氏】
などなど・・・

5 名前::||‐ 〜 さん[] 投稿日:2007/02/24(土) 13:20:09 ID:lhwQM+Cs
【ヘラクレス幼虫飼育でよく話題に出てきたマット】

・赤カブト、黒カブト、PSカブトマット【KUROSHIO・ドルクスキング】
・エトランT【HYG福岡】
・きのこMat【月夜野きのこ園】
・スーパー黒クヌギマット【吉岡自然食品】
・DYNAMAT 甲【モリコン】
・どら猫マット【ディ・キャッツ】
・ビートルマット【かぶとむし王国】
・ビートルマット【きのこの山】
・ヘラクレスコシヒカリ、ササニシキ【大先生〜】
・ヘラクレスマット、スーパーヘラクレスマット【モオリー氏・アフロ氏】
などなど・・・

おいおい
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/insect/1172290588/108

8スレ目
ヘラクレス飼育についてのスレ その8
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/insect/1172272933/

てなわけで、ほんとはその11です。

3 :ヘラヘラ王子:2007/09/21(金) 09:54:21 ID:zPKR/2nG
ベジータへ
タイペスト紙今度専門店で買ってくるは。アドバイスくれた人ありがとう。ヘラヘラ幼虫は二令にも関わらず結構なデカさになってくれたからこれで一安心。





4 :正しいテンプレ:2007/09/21(金) 09:54:32 ID:Rczil7/C
次スレは【ヘラクレス専門スレ その12】です。
次スレのテンプレは以下を用いてください。

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【前スレ】
ヘラクレス専門スレ その10 実質11
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/insect/1190335506/

ヘラクレス専門スレ その9 実質10
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ヘラクレス飼育についてのスレ その8 実質9
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/insect/1172290588/

ヘラクレス飼育についてのスレ その8
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/insect/1172272933/

ヘラクレス飼育についてのスレ その7
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/insect/1163898147/

ヘラクレス飼育についてのスレ その6
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/insect/1156732474/

ヘラクレス飼育についてのスレ その5
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/insect/1150292172/

ヘラクレス飼育についてのスレ その4
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ヘラクレス飼育についてのスレ その3
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/insect/1135433782/

ヘラクレス飼育についてのスレ その2
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/insect/1128127479/

ヘラクレス飼育についてのスレ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/insect/1099825696/

5 :ベジータ ◆miyaBI/38w :2007/09/21(金) 13:22:04 ID:XveqEq5j
>>3
穴を2センチ四方くらいにあけてタイペストをそれを塞ぐ大きさに切って
ビニールテープで貼ってるよ
それで酸欠になったことはない

6 ::||‐ 〜 さん:2007/09/21(金) 14:29:32 ID:Pz7veCex
↑何か日本語おかしくないか?
気のせいか?

7 :兜皇子 ◆7o7G/59YzA :2007/09/21(金) 14:44:45 ID:+VKimZHB
7ゲットでふ(^^

8 ::||‐ 〜 さん:2007/09/21(金) 15:21:19 ID:8NAIy4I5
>>6 十分お馬鹿な文章だね。
暇さえあれば、ここ見てるかなり寂しがりやで庶民的なヤツなんだろうけど。
うぜえな

9 :ヘラヘラ王子:2007/09/21(金) 15:23:45 ID:zPKR/2nG
>>5ありがとうベジータ。

10 :甲厨王子:2007/09/21(金) 16:02:19 ID:pG6cXfMK
>>9
王子は一人でいいでふ(^^
ヘラヘラ大統領にでもしてください。(^^

11 :ヘラヘラ王子:2007/09/21(金) 16:39:04 ID:zPKR/2nG
>>10知るか。

12 :フェラチオ王子:2007/09/21(金) 17:13:04 ID:8NAIy4I5
呼んだか

13 :ヘラヘラ王子:2007/09/21(金) 17:21:40 ID:zPKR/2nG
何か王子が集まって来たぞ俺はあんたらと関わるつもりは無いからな。

14 :フェラチオ王子:2007/09/21(金) 17:23:55 ID:8NAIy4I5
>>13 ちんぽしゃぶってくれよん。

15 ::||‐ 〜 さん:2007/09/21(金) 20:22:29 ID:Hz4B7xQI
今まで国産クワしかやっていなかったのですが、安売りをき
っかけにヘラヘラ2令2匹の飼育を始めました。

今ではバクバク食べてでかくなる事にはまってしまい、飼育
数を増やしたいと思う反面今まで小スペースで十分楽しめた
クワしかやっていないので、カブの必要飼育スペースを考え
ると我慢しようかとも思います。

そこでヘラ飼育している皆さんの飼育規模を教えてください!
自分はミヤマ瓶18
ヒラタ瓶14
それぞれの余虫一時保管用にプリンカップ40程
ノコ衣装ケース大1
国カブ衣装ケース大1
ヘラ大プラケ1です


16 ::||‐ 〜 さん:2007/09/21(金) 20:26:55 ID:lMDRB+MB
>>15

8畳の半地下
しかも都内ww

17 :ヘラヘラ王子:2007/09/21(金) 20:45:29 ID:zPKR/2nG
俺は二令四匹居るけどメタルラックの一列ですんでる二令のうちはプラケ大は必要無いと思うよ。100均のパンケースてま充分かと

18 ::||‐ 〜 さん:2007/09/21(金) 22:52:15 ID:Hz4B7xQI
>>16
桁違いですね…
そのスペースにどんな内容で飼育してますか?

>>17
ヘラヘラ王子は規模的には自分に近いですね。
今後幼虫増やす予定ありますか?
ちなみに自分は大プラケに複数飼育しています。

19 ::||‐ 〜 さん:2007/09/21(金) 23:00:37 ID:1iP+PDjz
>>18

多くないよ。
ダニ・コバエ防止のために全飼育ケースを衣装ケースに封入して積み上げてるから。
それでも匂いが漏れて他の家族が利用しないので作業場を兼ねている感じ。
幼虫は片方の壁面、実質2畳くらいに5段重ねくらいで積み上げてる。
成体は種親候補を残して里子に出してる。

飼育種は、各亜種が10ペアづつくらいかな。
初齢は余品として里子に出してるから。
♂は大ケースで終齢後期まで引っ張って、完熟期には薄型に入れてる。
♀は小ケースで最後まで引っ張る。


20 :ベジータ ◆miyaBI/38w :2007/09/21(金) 23:17:46 ID:XveqEq5j
>>15
自分は小さい押入れに今は幼虫20匹ほどですね
100円ショップの色んなケースをうまく並べて積み重ねてます
積み重ねると空気穴塞いじゃうのでそうならないように組み合わせるのがパズルみたいになってますね


21 :ヘラヘラ王子:2007/09/21(金) 23:26:19 ID:zPKR/2nG
>>18三令とか二令中心にあと10近くは買うかも。三令になったら大ケースに多頭飼いは止めた方が良いよ俺もベジータの言うように100均の用品を上手く代用してるよ。探してみると結構あるよ。

22 ::||‐ 〜 さん:2007/09/21(金) 23:43:26 ID:8NAIy4I5
>>20          日本語変なやつ

23 :ベジータ ◆miyaBI/38w :2007/09/22(土) 03:25:26 ID:Txnedp4I
いい個体をオクで見つけたのに産地不明ってなってる
こんなのじゃどんなに立派でも累代していきたくないよなぁ

24 :筋鍬大使:2007/09/22(土) 03:42:01 ID:6rkuLcpf
>>23          売る為に産地偽装してないし正直でいいだろ?オマエはバーかでふ(^^
ガキガキガキガキ糞ガキ!しねしねしねしねでふ(^^

25 :筋鍬大使:2007/09/22(土) 03:47:11 ID:6rkuLcpf
ヘラに偽装も糞もねーわな(^^
スマンコでふ(^^
糞馬鹿しーねでふ(^^

26 :ベジータ ◆miyaBI/38w :2007/09/22(土) 07:25:00 ID:Txnedp4I
確かに正直であるから取引相手としては信頼できるね

27 :ヘラヘラ王子:2007/09/22(土) 14:06:28 ID:iJe0SXM/
またヘラ幼虫がマットの上に...どうすれば...コバエ殺すために殺虫剤使ったからかな?

28 :ベジータ ◆miyaBI/38w :2007/09/22(土) 14:23:06 ID:Txnedp4I
空気穴の件は改善したん?
そのまま使ってるなら酸欠だろうし
タイペスト買うまで蓋は使わないでサランラップでもして
エンピツで穴あけておけばいいんじゃね

29 ::||‐ 〜 さん:2007/09/22(土) 14:24:29 ID:r4DFM7aw
>>27

どんな殺虫剤をどこに使ったの?
まさかマット表面に噴射してないよね?

30 :ヘラヘラ王子:2007/09/22(土) 14:25:26 ID:iJe0SXM/
一応穴を開けて置いたけどサランラップにしてみるはありがとう。

31 :ベジータ ◆miyaBI/38w :2007/09/22(土) 14:27:30 ID:Txnedp4I
蓋あけっぱなしでも出てきたままとか潜っていかなくなったら
酸欠の問題じゃないからね

32 :ヘラヘラ王子:2007/09/22(土) 14:39:30 ID:iJe0SXM/
酸欠が続いたらヤバイ?


蓋開けたらちゃんと潜っていったけど

33 ::||‐ 〜 さん:2007/09/22(土) 15:11:33 ID:r4DFM7aw
酸欠が続くと青緑色になりますw

34 ::||‐ 〜 さん:2007/09/22(土) 15:44:20 ID:5ZECo45F
http://www.bidders.co.jp/aitem/92912029 ← これはDHH?



35 :ベジータ ◆miyaBI/38w :2007/09/22(土) 16:01:06 ID:Txnedp4I
>>32
良くはないね
潜っていったなら酸欠だね
サランラップで穴いっぱいあけておけばまぁ大丈夫でしょ

36 :ベジータ ◆miyaBI/38w :2007/09/22(土) 16:06:11 ID:Txnedp4I
もう一つの産卵ケースあばいたよ
2週間で10個
いまいちやなぁ


37 ::||‐ 〜 さん:2007/09/22(土) 16:13:11 ID:5ZECo45F
そうか?
日産1個が普通だと思うが。

38 :ベジータ ◆miyaBI/38w :2007/09/22(土) 16:22:30 ID:Txnedp4I
そうだね
去年まで一ヶ月で回収してたんだった
勘違いっす

39 :ヘラヘラ王子:2007/09/22(土) 16:28:20 ID:iJe0SXM/
>>29部屋でコバエにアースジェット噴射しただけ。


>>35タイペスト買うまでサランラップにしとくは

40 ::||‐ 〜 さん:2007/09/22(土) 16:36:19 ID:IVXf6Scy
べジータとヘラヘラ王子は死ねよ。
低脳な自己中話を延々と続ける新手の荒しか?

41 ::||‐ 〜 さん:2007/09/22(土) 16:43:24 ID:RZgsp8aP
>>40
空気嫁

42 :ヘラヘラ王子:2007/09/22(土) 17:00:34 ID:iJe0SXM/
自己中ってwヘラヘラスレでヘラヘラの話して何が悪い一体どっちが低脳何だか

43 ::||‐ 〜 さん:2007/09/22(土) 17:05:46 ID:IVXf6Scy
>>42
そんな話はメッセでやれよ。間抜け?
お前の情報性もない糞話なんか読みたくねえだよ。IQ70以下の低脳
糞コテの馴れ合いなら他逝けクズ野郎死ね。
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね!!!!!!!!!!


44 :ヘラヘラ王子:2007/09/22(土) 17:13:20 ID:iJe0SXM/
>>43良くできましたwwwさすが消房の文だなw。


45 :王釜大使:2007/09/22(土) 17:18:26 ID:T2a72Luo
>>43
べジータとヘラヘラ王子はオナニーしてるだけで罪はないでふよ(^^
人前で相互オナニーするのが好きなんでふよ(^^

46 :ヘラヘラ王子:2007/09/22(土) 17:22:35 ID:iJe0SXM/
>>45一体どっちの味方何だかwww(;´д`)

47 :王釜大使:2007/09/22(土) 17:27:32 ID:T2a72Luo
>>46
僕はオナニーしてる人の味方でふよ〜(^^
ハアハア!僕も公開オナニー一緒にやるでふ(^^

48 ::||‐ 〜 さん:2007/09/22(土) 17:29:02 ID:IVXf6Scy
>>46
自己中の次は意味不明な妄想かよキモいから死ねよ。ばーか
お前は精神障害者?俺は純粋に良スレほしいって言ってるだけだろが
早く病院に逝った方がいいよ基地外。猿以下の脳みそ低脳!!!
オナニー野郎のヘラヘラ王子は死ねよカス!!!!!!!!!!

49 :ヘラヘラ王子:2007/09/22(土) 17:34:59 ID:iJe0SXM/
誰がオナニー何てしてるっつった?w良スレにしたいから出てって。俺はこれ以上荒し野郎に関わらないし相手にしねぇからwスルースルー。はい肝い肝い

50 :王釜大使:2007/09/22(土) 17:36:36 ID:T2a72Luo
>>48
とってもいいでふ勃起してきました!僕にも言ってほしいでふ(^^
オ、オナニー野郎!ああ、感じるでふ(^^
ヴェジータはどうしたでふか?一緒に仲良くオナニーするでふよ(^^

51 ::||‐ 〜 さん:2007/09/22(土) 17:40:00 ID:IVXf6Scy
>>49
だからお前の低脳クズ話やめろや低脳オナニー猿!!!
自己顕示欲の塊だな。さっさと消えろ分裂病!!!
メモ帳開いてそこにでも書けよ。サランラップ馬鹿!!!死ねよばーか!!

52 :ヘラヘラ王子:2007/09/22(土) 17:40:13 ID:iJe0SXM/
>>50うるさいしヘラヘラのスレだし関わるつもり無し

53 :王釜大使:2007/09/22(土) 17:43:12 ID:T2a72Luo
>>49
変わったオナニーのしかたでふね(^^
見られながら隠れてするなんてマニアでふ(^^
スルー放置プレイとかのSMは僕も大好きでふよ(^^

54 :王釜大使:2007/09/22(土) 17:44:50 ID:T2a72Luo
>>52
やっぱり放置プレイでふね(^^

55 ::||‐ 〜 さん:2007/09/22(土) 21:23:26 ID:3s7WWpHz
ID:IVXf6Scy痛過ぎキモ過ぎウザ過ぎ
死ね低脳小学生

56 ::||‐ 〜 さん:2007/09/22(土) 23:08:36 ID:b1gwnAWD
↑オマエもなあ〜w

57 :兜皇子 ◆7o7G/59YzA :2007/09/23(日) 03:14:17 ID:PlcYe189
開始そうそう荒れてまふね(^^;

58 ::||‐ 〜 さん:2007/09/23(日) 03:40:27 ID:DJUG6swJ
時代はオマンコよりチンポ!
これ常識!

59 :自然が大好き:2007/09/23(日) 08:26:40 ID:cc7wuvUU
ID:IVXf6Scyさん、脳が病んでますね。 あなたの家庭教師になりたい・・・

60 :クリキング:2007/09/23(日) 09:23:07 ID:VloZZ4Oc
呼んだか?

61 :ベジータ ◆miyaBI/38w :2007/09/23(日) 18:00:04 ID:h5Q7Wb22
最近血統にはまってるわたくしですがオクで血統化してるの列挙してみるんで
みなさんの評価などあれば聞きたいです
・バカヤロー、コノヤロー
・ヤマこっと
・NO9
・s-hiro
・ante
・monjiro

62 ::||‐ 〜 さん:2007/09/23(日) 19:17:53 ID:MkeaZ624
ヤマこっと、No.9、s-hiro1、B-STA、ante(敬称略)この人たちには結構つぎ込んだ。
でも、実際すげぇって個体は出なかった。拒食も数匹出た。
逆に近所のショップで買った名も無きグアド産でも155cm極太は時として出る。
いわゆるH・H血統なんて言われる個体も含め、ビッダで有名な人たちの血統から、
ブリードした幼虫を近所のショップに持っていっても、
マニアな常連仲間は、誰も興味を示してくれない。
むしろ高額を叩いたことにやっちゃたねって言われる^_^;
で、ブリードした幼虫も名も無き幼虫と同じ扱いで買い取られ、
しかもショップで売られるときは産地と、累代のみの情報で売られてしまう。
たまたま出ちゃった極太で血統云々言われて買うよりも、
今ベジータが持ってる個体でも育て方次第で来年には十分いい個体は出ると思うぞ。
その個体で累代していくのも面白い。
誰かの血統買っても、決してベジータ血統にはならないぞ。
○○さんのA血統♂と、××さんのB-a血統♀でブリードした幼虫です。
○○さんと××さんに許可は取ってます。っと事にしかならない。
追伸:RUSHは牛糞だとおも。

63 ::2007/09/23(日) 19:43:54 ID:XHUFARPv
あげる
dorcus-rectus@docomo.ne.jp

64 ::||‐ 〜 さん:2007/09/23(日) 19:46:03 ID:OryGXoB0
>>62

同感ですね。
やっぱり昆虫、特にヘラヘラは個体差がかなりあると思います。
せめて頭角突起の数くらい固定できれば良いのですが。

65 ::||‐ 〜 さん:2007/09/23(日) 20:13:09 ID:3zA7JDqI
>>61
ベジータさん
また血統の話に戻しましたね。
飼育方法など、他の話をしましょう!

66 :62:2007/09/23(日) 20:18:34 ID:MkeaZ624
155mmね (。-_-。*)ゝポッ
155cmなんてキョワイ

67 ::||‐ 〜 さん:2007/09/23(日) 20:33:36 ID:OryGXoB0
155cmあったら凄いでしょうね。
まぁ、自重を外骨格が支えられないなんて野暮は言いっこなしでw
挟まれたら即死?

68 :ベジータ ◆miyaBI/38w :2007/09/23(日) 21:19:07 ID:h5Q7Wb22
>>62
なるほどなぁ
俺がこの前ここに貼ったサイトの固体もオクじゃ出てこないようなやつだったしねぇ
まぁ、血統よりも飼育環境の要素が強いってのはここでも散々言われてるようにその通りでしょうね
で、牛糞ってマットに入ってたら問題あるんですか?

69 :ベジータ ◆miyaBI/38w :2007/09/23(日) 21:42:54 ID:h5Q7Wb22
ベジータ血統への道は長く険しけり

70 :62:2007/09/23(日) 23:36:06 ID:MkeaZ624
さぁ?そう言われると牛糞ってOKかな?
3ケース買っちゃったので、使うけどね。
ところで血統の話しですけど、矛盾したこと言ってるように思われるかもしれないけど、
まったく関係ないとは思わないよ。
近所のショップの店長とか常連組も、太いの出るとやっぱり種親にしてるしね。
ちなみに僕も親にしてるよ。
でも店長も、常連も、数100頭も飼育してその内の何頭かが太い個体ってだけ。
ビッタの有名人ももの凄い頭数飼育してるんだからそりゃ太いのも出るよ。
素人の僕でさえ時々出ちゃうからね。頑張れベジータ。長文すまん。

71 ::||‐ 〜 さん:2007/09/23(日) 23:51:39 ID:Z+T5lku3
素人さん牛糞なんて国産だけだ。
ヘラクレす何ぞぉ即死だよ。
臭いの件は、臭いマットは、未発酵マットだ。
生ごみのサイクルと同じだ。
腐廃臭〜発酵〜完成
ごみをそのまま箱にスコップ等で入れて¥980じゃなぁ〜
お前らみたいな馬鹿には通用するが通常の人は、¥500でも買わんよ。

72 ::||‐ 〜 さん:2007/09/23(日) 23:52:13 ID:Z+T5lku3
素人さん牛糞なんて国産だけだ。
ヘラクレす何ぞぉ即死だよ。
臭いの件は、臭いマットは、未発酵マットだ。
生ごみのサイクルと同じだ。
腐廃臭〜発酵〜完成
ごみをそのまま箱にスコップ等で入れて¥980じゃなぁ〜
お前らみたいな馬鹿には通用するが通常の人は、¥500でも買わんよ。

73 :ベジータ ◆miyaBI/38w :2007/09/24(月) 00:11:11 ID:cBoxMh7M
>>70
そもそも何入ってるか俺にはわからないけど入ってたとしても
栄養ありそうだし問題ないんじゃない?ってゆうかわざわざ入れないと入らないべ
売主に入ってるか聞いてみればいいと思う

遺伝はあると思うけどオス親の角がオスの子供の角に影響あるだけだとは思えないんだよね
メスも同じようにオスの子供の角にも影響あると考える
なのでオスはそのままでメスを兄弟に太いの出てるやつにするというのもアリかな
オス買うよりも安いし

74 ::||‐ 〜 さん:2007/09/24(月) 02:20:43 ID:0l85k2j9
血統作りたいなら資金は惜しむな!なーんてなw

75 ::||‐ 〜 さん:2007/09/24(月) 04:33:00 ID:hLLpfCQ/
>牛糞なんて国産だけだ
それについては検証してるサイトがあった。
国産でも、牛糞はあくまで添加物として使用するのがよく、
牛糞のみだと☆になったり小さい個体だったりで、あまりいい結果は出ないそうな。

しかしヘラの場合「牛糞はダメ」という話もある↓。
>最近ネットオークションで販売されてる牛糞配合即席粗悪マットにはヘラ系はダメですのでご注意。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q137897863

76 ::||‐ 〜 さん:2007/09/24(月) 05:09:53 ID:u8S0hrBX
10年前から実験済み。ネットの牛糞なんて購入する馬鹿いるの?
ホームセンター等のは、保健所等の検査済みの商品だけど・・・
人体にも影響有るんだよ。たとえば、サルモネラ菌とかね。
子供が嘗めたりでもしたら・・・死に至る可能性もあり〜
又、60L袋で¥300位で市販で購入できる。
農協系はね。更に、牛糞を発酵させるために通常は、コスト軽減のため
建築廃材のチップを使用しているのが普通〜詐欺商法は、不滅かよ。

77 :ベジータ ◆miyaBI/38w :2007/09/24(月) 09:17:35 ID:cBoxMh7M
http://www.bidders.co.jp/item/92592481

このヘラのメスさ
すごいでかいし何より重さすごいっしょ
買おうかなと思ってたんだけど5000円で誰も入札なくて
そのまま終わって再出品されたんだけど
もう12000円もいってる
5000円でも入札なかったのに再出品したら倍以上とか
オクも難しいね

78 ::||‐ 〜 さん:2007/09/24(月) 10:13:38 ID:LgNapCKZ
Biddersは、出品時にお金を掛けないと注目されるオークションにならない。
ために、良い商品が注目されずに不落札になる場合もあるし
大したことない商品でも競り合いの結果注目を集め
結果として高額で落札されることもある。

79 :ベジータ ◆miyaBI/38w :2007/09/24(月) 10:26:04 ID:cBoxMh7M
じゃ落としとけよかったなぁ
メスでこのサイズで重さ36グラムなんてそうそういないよね
卵めっちゃでかそう

80 ::||‐ 〜 さん:2007/09/24(月) 19:55:19 ID:kOIX/cLT
59 ::||‐ 〜 さん:2007/09/21(金) 13:24:22 ID:vQUve8ja
まだ梱包話やってんのかよwどうでもいいわ

前スレの905の出品者また吊り上げやってるよ。
また、自分が最高落札者になって自爆しないかなw

http://www.bidders.co.jp/item/92592481

81 :ベジータ ◆miyaBI/38w :2007/09/25(火) 02:53:40 ID:VMCH2Buv
なんだ吊り上げかよ

82 ::||‐ 〜 さん:2007/09/25(火) 12:21:43 ID:lNp703xH
>>61
話を戻して悪いけど、ヤマこっと、とante。同じ環境で飼育した結果。

ヤマこっと まず極太と言うことになってるが画像をみてもさほど?
羽化した個体も似たようなもん。ブルー系と言うことだが、これはありかも。
まあ純粋にブルーとは言えないが、茶色が抜けたライトグリーン系は綺麗で良い。
斑点がほぼなく白い傾向の色が羽化多い。もう一つの特徴は、上翅にツヤがある個体が産まれる。
好きずきだが、俺は好きだ。角の形状はあまり誉められない。先細りで短い傾向が強い。
この血統で言えるのは、角が伸びないので大型サイズにはならない欠点がある。
ante 超極太ブルー系だったかな、のふれこみで買った。
この血統からは、ブルーらしき色はでなかった。1匹のみダークな色でちょっとブルーっぽいのが出ただけ。
色に関してはなんとも言えない。ただ、全体のスタイルはいいものが出やすい。
ヤマこっとに比べ、全体のサイズ角の比率などが、どの個体も上回った。
角の伸びがいい傾向はあると思う。超極太とは言えないが太さもややある方。

親虫から卵を取り、幼虫それぞれ30匹前後で、マット温度、水分など同じで羽化させた結果。
超極太とかの歌い文句通りになったかは別として、それぞれの血統で明確な差が出たのは確か。
俺は角の形状や色に関しては、親虫の影響は強いと思う。

ただ、これ以外にも血統と言われていない無名の親からのものも何系統か飼育してるが、
これも親虫からの遺伝が強くでてくる。
つまり結論として・・・
〜血統だから遺伝性が強い訳では無い。が、全体として遺伝の影響は強いと思える。


83 ::||‐ 〜 さん:2007/09/25(火) 12:32:35 ID:lNp703xH
>>77
俺の経験からだと、♀がでかいものから大きい♂成虫が産まれるとはかぎらない。
いや、むしろ関係ないと思う。♀の頭部の大きさや厚みは影響してくるように思えるけど。
それと、この♂画像は良く見えるが、角の先がぶれてるのが怪しい。

84 :ベジータ ◆miyaBI/38w :2007/09/25(火) 12:37:47 ID:VMCH2Buv
実際の経験からのお話は大変参考になりますね
自分も色々サイトなど読んで研究してるんですけど

ヘラクレスのオスの胸角、頭角の形状や上翅の色などは遺伝
体長などは飼育環境に依るところが大きい

っていうのが結論です
つまり、角の太さは遺伝によるところが大きく、長さは飼育環境によるところが大きい

自分の理想と価格のバランスで考えると
親は角が短くてもいいから角が太い物を使うってのがいい気がします

85 :ベジータ ◆miyaBI/38w :2007/09/25(火) 12:43:42 ID:VMCH2Buv
>>83
オスの大きさは飼育環境によることろが大きいようですね
つまりは幼虫時代にどれだけ大きくなれるかってことですので
大きなメスは卵が大きめなので初令の段階で少しだけ有利なスタートをきれるという話です
スタートが少し有利というだけで結局はその後の成長次第なのでそれほど関係ないとも言えますね

あとメスが子供のオスの遺伝にどれだけ影響持ってるかはよくわかりませんでした
オスの角などの遺伝子はY染色体上にあるので親のオスの遺伝子を受け継ぐので
メスは子供のオスの角には影響しないという意見もありました

86 ::||‐ 〜 さん:2007/09/25(火) 12:54:25 ID:lNp703xH
>>84
遺伝か飼育環境か?と言う話は俺的にはちょっと違う
と言うか、どっちが重要と言うことがナンセンスではないか?

マットと飼育ケースでどっちが重要か?みたいなw
50cm角の衣装ケースで幼虫1頭飼いしてる人がいたとする。マットには興味なし。
そいつは、さらに大型を狙うのでもっと大きなケースでとか言ってたら、
俺はこう言ってやる
「おいおい、ケースよりマットの方が重要だろおまえの場合は」
マットのことは詳しく、こりに凝って調べベストなマット状態をつくりあげ
小ケースで♂成虫羽化させて、今一つサイズが出ないのでさらにマットに金かけて、
なんて言う人がいたら、俺ならこう言う
「マットより飼育ケースなんとかしろよ、そっちの方が重要だ」

こんな感じで、本来両方とも重要なんだが飼い方によってはどっちかが重要になるだけだと思う。

ちなみに、角が短くて太いはあんま好きでないな。俺の好みの問題だけどね。

87 :ベジータ ◆miyaBI/38w :2007/09/25(火) 13:34:44 ID:VMCH2Buv
>>86
重要ってことじゃなくてその影響が出やすいかどうかってことっす
つまり、角の太さなんてどうでもよくてとにかく160センチとか長い個体を理想な人には
血統はそれほど影響ないのでとにかく飼育環境を徹底すればいいということですね
そして極太が大好きな人にとってはどれだけ大事に育てても太くなるわけではなく
元々も親の太い遺伝子をもっていることが関係してくるということですね
まぁどちらも例外は多数ありますので傾向という程度ですが
そして、太く長い固体が理想であるなら
太い親の幼虫を最善の飼育環境で育てることでそうゆうのがでやすいということですね




88 ::||‐ 〜 さん:2007/09/25(火) 13:51:42 ID:KJGz/4lU
性染色体(せいせんしょくたい)とは生物の性決定に関与することのある染色体。性染色体以外の染色体は常染色体という。

性染色体は雄と雌のいずれかがヘテロ接合となる。雄ヘテロ接合型の場合、XY型とXO型があり、雌ヘテロ接合型の場合は便宜的にZW型とZO型がある。
SOME CYTOLOGICAL ASPECTS OF THREE SPECIES OF BEETLESという論文によると、カブトムシの雄の精原細胞では染色体数が2n, 28であつて, 雄へテロ(XY)と考えられる。

カブトムシを含め、ほとんどの昆虫の性別は遺伝子により「細胞ごとに」決まります。
例えば、ヒトの場合性を決定するのは性染色体ですが、直接の決定因子は内分泌因子、すなわち性ホルモンです。
しかし、昆虫の場合、性ホルモンにあたる物質はありません。
そのため、昆虫の性別の決定における遺伝子の支配力は極めて強力なのです。

昆虫の性決定は、脊椎動物のように個体の性決定ではなく、細胞ごとに性決定が行われています。
このため、昆虫では雌雄モザイクの個体が発見されます。
これらは雄の細胞と雌の細胞が混みになって個体を作ったからです。

雄雌両用のタンパク質を作る遺伝子があって、この遺伝子を雄の細胞は雌の部分を切り取り、
雌の細胞は雄の部分を切り取り(これをスプライシングといいます。)タンパク質を合成することで性が決定します。
この仕組みを性決定分子カスケードといいますが、残念ながらキイロショウジョウバエ等のごく少数の種でしか研究が進んでおりません。
またこのカスケードを決定する要因が何かも解ってはおりません。

昆虫の場合、性を決定する遺伝子要因は様々です。
カブトムシの場合の場合、性染色体がXXならメス、XYならオスになります。
細胞分裂の過程で性染色体に異常が生じると細胞の性転換が生じ、以降その細胞から派生するすべての細胞は、転換した性を受け継ぎます。

-------------------------------------------------------------
ここまで引用 カブトムシ 性染色体 での検索結果

1 カブトムシの雌雄決定因子が性染色体にあることは解明されているが、いつの時点で性決定が行われるかは不明
2 カブトムシの雄の器質的特長を発現させる遺伝子が性染色体にあるか常染色体にあるかは不明

仮に、♂(XaYa)と♀(XbXc)で交配すると、♂(XbYa,XcYa)と♀(XaXb,XaXc)が得られる。

第2世代同士でインブリードを行うと、♂(XaYa,XbYa,XcYa)が2:1:1の割合で発現する。
一方の♀は(XaXb,XbXc,XcXa,XbXb,XcXc))が2:2:2:1:1の割合で発現する。

種親♂の器質的特長がXa由来のものであった場合、子供の♂にはその特徴は発現せず、♀の子供に1/2の確率で発現する。
数世代にわたりインブリードを繰り返している人がいるのであれば、種♂の特徴を♂の子供が受け継いでいれば、それはYa由来
種♂の特徴を子供の♀の子供が受け継いでいて、一世代おきに発現していればXa由来ということが判る。

ここまで踏まえたうえで、血統とやらを固定する作業が始まるわけだが、ベジータにはその覚悟があるのだろうかw

89 ::||‐ 〜 さん:2007/09/25(火) 14:03:30 ID:AVImhKqo
簡単に整理すると

仮に、種親♂の角の太さと前翅の色・紋様・光沢が50%程度、子供の♂にも引き継がれるなら、それは種親♂のY染色体由来
一世代おきに20%程度発現するなら、それは種親♂のX染色体由来

という仮説かな。

90 ::||‐ 〜 さん:2007/09/25(火) 14:07:15 ID:lNp703xH
>>87
なるほどね。たださあ、上で書いたようにヤマこっとみたいな血統だと、角の太さは出ても
全体サイズは伸びない傾向が明らかにあるから、なんとも言えないなあ。
太く長いは理想かもしれないけど、太短い極太血統を大型にしたら出るか?
と言えば、俺の経験上からはノー。
俺だったら太短いのと、角が長いのを掛け合わせるけど。
前スレで画像貼ってたよな確か?あんな太くて長いのを親虫にした方がてっとりばやいかも。

>>89
なかなかおもしろい、と言うか詳しい解説産休。
これがあるから、小さい親虫からも大きな成虫が出たりするんだと思うのだが。

91 ::||‐ 〜 さん:2007/09/25(火) 14:44:15 ID:r/mGabUF
種親♂のサイズが子供にはあまり影響しないという記事は、結構古いのが多い。
つまり、輸入が解禁された野生個体の子供の世代を指しているのではなかろうか。
すでに飼育方法が確立されつつある今日、種親♂の大小と子孫のそれはどのような相関を示すのだろうか。

仮に、累代を重ねても種親♂のサイズがあまり子孫に影響しないのであれば
体長はY性染色体ではなく、常染色体に由来するか、あるいは環境要因が大部分を占めると思われる。
♂の体長は繁殖に伴う他の♂との格闘に顕著な影響を及ぼす。
それ故、X染色体に発現要因があっても繁殖上有利とはならないからである。

また、適者生存という考えをあてはめれば、ヘラクレスは巨大化することにより南米甲虫界で頂点に立つことを成し遂げたわけで
種として環境さえ許せば巨大化を選択するように仕組まれているとも考えられる。

国産カブトでも言えることだが、産み付けられた堆肥が小さいと、小型で早期に羽化し早めに繁殖を行い、次の世代に望みを繋ぐ。
十分な堆肥を与えてやると、大型化した成虫が比較的遅く羽化することが確認されている。

前スレまでの飼育レポートで、比較的長期間幼虫で過ごした個体が大型化しやすいというのも
国産カブトと同じ理屈で説明が可能である。

一方、胸角の太さや前翅の色合いなどは子孫を残す上で有利・不利があるのだろうか。
極太系が極細系よりも格闘に有利であればそうであろうが、体長ほどの差異があるかどうかは疑問である。
前翅の色合いや紋様は、天敵である鳥類から身を隠すために有用であろう。

こう考えると、少なくとも前翅の色合いは選択的な淘汰圧に晒される可能性がある。
繁殖に有利な♂の特徴は、受け継がれていくことが普通だから、前翅の色合いが種親♂のY染色体に依拠する可能性は高い。
というのも、種親♂のX染色体に依拠すれば、繁殖上の利点が失われるからである。


すべては仮説に過ぎないが、要約すると、

1 体長は環境要因に影響されることが大きく、幼虫期を長く過ごす個体ほど大型化しやすい。
2 体色などの特徴は、遺伝により継承される可能性が高く、かつ、♂の性染色体に依拠する可能性が高い。



92 :ベジータ ◆miyaBI/38w :2007/09/25(火) 14:56:44 ID:VMCH2Buv
>>91
つまりは
>>87
で私が書いたこととほぼ同じ結論ってことでいいですよね?

93 :ベジータ ◆miyaBI/38w :2007/09/25(火) 14:57:15 ID:VMCH2Buv
>>84
でした

94 ::||‐ 〜 さん:2007/09/25(火) 14:59:47 ID:g3BNDm/x
ということは、○○血統の♀を買っても、♂の特徴が継承される可能性は低いってことだね。

95 ::||‐ 〜 さん:2007/09/25(火) 15:03:19 ID:g3BNDm/x
似てるが違うぞw
♂にしか遺伝しないのか、♂♀問わず遺伝するのかは大きな違いだ。

前者なら、http://www.bidders.co.jp/item/92592481は1/10程度の価値しか無いだろう。

>>91の仮説では、前翅の色などは♂の幼虫を通じてしか遺伝しない。
サラブレットと同じだね。

96 :ベジータ ◆miyaBI/38w :2007/09/25(火) 15:08:20 ID:VMCH2Buv
>>90
飼育環境って一言で言ってもつまりは幼虫の大きさ重さ幼虫期間とかそうゆうことなんで
同じ部屋で同じマットで育てたから飼育環境は同じだったという意味ではなく
そうゆうケースでも幼虫の大きさとかってかなりバラバラになりますよね?
そうゆう成長具合も含めた飼育環境ってことだと思う
つまり、ヤマこっと血統で角の太さは出たというのはバラつきの少ない遺伝の影響であり
体長に関しては幼虫時代の成長具合である飼育環境の影響でバラつくということなんだろうと思う

太くて高いのを親にすればいいというのは100%正論なんですが
前スレに貼ったやつは全部4〜5万以上いきましたので手がでないのです
なので、遺伝の影響が強い部分に関してのみ親として重要視することで
少し安く良い親を手いれれないか?ということが原点でした
つまり、長く太い角が理想である場合に
太さは遺伝で長さが環境であるならば
親の遺伝子は太さだけで長さは必要ないわけで
長さには目をつぶれば安く必要な遺伝子だけ手に入ると思ったわけです

97 :ベジータ ◆miyaBI/38w :2007/09/25(火) 15:13:47 ID:VMCH2Buv
つまり、もう一つ問題提起した
メスの影響が子供のオスにどの程度でるのか?ということですね?
つまり角の遺伝がY染色体にあるならば
極太の親から生まれたメスや兄弟に極太がいるメスというのは
別にそれほど価値はないということになりますよね
前翅に関してはYという意見ですが角に関してはどうなんでしょう?


98 :ベジータ ◆miyaBI/38w :2007/09/25(火) 15:23:42 ID:VMCH2Buv
同じオスで色んな血統のメスと交尾させて産卵させた人ってここにも結構いると思うんですよね
そのメスによって生まれたオスの角や模様がどれくらい違ったか?
それともメスによって特に差はなかったのか?
それでメスの遺伝的影響ってわかってくると思うんですよね
自分はその検証したことないので経験者がいたらお話聞きたいです

99 ::||‐ 〜 さん:2007/09/25(火) 15:28:43 ID:S5jzWaJz
角が太い個体ほど♀を容易に得られるのであればY染色体に
角が太かろうと細かろうと♀を争ううえで違いが無いのであれば常染色体かX染色体に発現要因があるのだろう。

いずれであれ、極太が良いと人間が思い、選択的に繁殖を続けていけば何世代か後には極太になるだろうね。
ただ、胸角の基部が太いということは、それだけ蛹化するときに体液を必要とするので体長が稼げない欠点がある。

3世代ほどの飼育経験では、140mm強の太い奴と150mm後半の細長い奴が同じ種親から出ている。
どちらも長期間成熟した個体で、体重も終齢時点で130gを超えていたが、なにが違いを生んだのか判らない。

血統を掲げて販売しているショップの写真を見ても、胸角の形状はマチマチで統一性は無い。
胸角の曲線自体は蛹室の内面に影響されるから当然とも言えるが、胸角に至る曲線と胸角基部の太さくは似通ってることもある。

体長が長ければ長いほど♂同士の戦いに有利なのに、あえて太短くなることを選択する利点が見当たらない。
もしかしたら、極太大型個体は超大型個体になり損ねただけなのではなかろうか、とも思うww

100 ::||‐ 〜 さん:2007/09/25(火) 15:43:18 ID:S5jzWaJz
>>98

♂の形質が♀を介して遺伝する場合は、2世代後じゃないと確認できない。
しかも、相手♀が姉妹であったとしても25%以下の発現率
相手♀を他人にしたら、もはや特定不可能w


101 :ベジータ ◆miyaBI/38w :2007/09/25(火) 15:52:11 ID:VMCH2Buv
具体例で出すと
http://www.bidders.co.jp/item/92169288
が理想固体Aだとすると
http://www.bidders.co.jp/item/93046957
これはそれよりも長さは劣るが角の太さはそれほどの大差はないB
http://www.bidders.co.jp/item/93087475
これは長さも劣るし太さも劣るC

Bの子供は育成環境次第ではAができる可能性はあるが
Cの子供は長さは育成環境次第で150だって出る可能性はあるが太さは遺伝なのでAになれない

なのでAが理想だとしてAを親にできれば問題は何もないけど高くて手がでない場合に
Bを買えばAが生まれる可能性はあるがCでは無理なので
種親にはBを買えばいいという論理で俺は考えてるんだけどどうかな?


102 :ベジータ ◆miyaBI/38w :2007/09/25(火) 15:54:01 ID:VMCH2Buv
>>100
つまりメスなんて何でもいいってことっすかね

103 ::||‐ 〜 さん:2007/09/25(火) 16:10:19 ID:S5jzWaJz
>>102

そうでないかもしれないが、♀を買ってもその♀が♂を産むまで結果がわからない。

104 ::||‐ 〜 さん:2007/09/25(火) 16:14:28 ID:JGibHoCw
これ♂単品で八千円何だけど皆なら買う?良い個体かなぁ?意見聞かせて

http://i.pic.to/he4xm

105 ::||‐ 〜 さん:2007/09/25(火) 16:18:36 ID:S5jzWaJz
>>104

PC許可しろよ。

106 ::||‐ 〜 さん:2007/09/25(火) 16:23:32 ID:JGibHoCw
どうやんの

107 ::||‐ 〜 さん:2007/09/25(火) 16:28:39 ID:S5jzWaJz
自分でアクセスして、PCからのアクセスを許可するにチェックを入れる。

108 ::||‐ 〜 さん:2007/09/25(火) 16:34:25 ID:JGibHoCw
多分出来た

109 ::||‐ 〜 さん:2007/09/25(火) 16:36:21 ID:S5jzWaJz
>>104

使用の有無
推定羽化日
概略の体長

これくらいは付記してくれないと値段の妥当性はなんとも。

ただ、悪くないプロポーションだと思う。

110 ::||‐ 〜 さん:2007/09/25(火) 16:43:16 ID:JGibHoCw
未使用完品、6月末羽化 8月20日後食開始、F3グァドループ産、132ミリ。

111 ::||‐ 〜 さん:2007/09/25(火) 16:46:14 ID:un5haT3p
>>110

写真だけみたら、150mm弱かと思ったよ。
オークションだと落札価格としては妥当だろうが
開始価格としては不適当だろうね。

俺の好みからすると胴体が大きく長すぎるが、そこらへんは好き好きだろうし。

112 ::||‐ 〜 さん:2007/09/25(火) 16:50:09 ID:JGibHoCw
知り合いに売ってもらう価格だよ。値段間違えた七千だった。

113 ::||‐ 〜 さん:2007/09/25(火) 16:53:44 ID:un5haT3p
微妙だね。
ただ、♂1頭を育てるのに必要なコストを考えると、5千円以上は払ってあげたほうが良いと思う。

114 ::||‐ 〜 さん:2007/09/25(火) 17:03:36 ID:JGibHoCw
七千で良いよと言ってもらた。最終的にどう?

115 ::||‐ 〜 さん:2007/09/25(火) 17:07:34 ID:un5haT3p
>>101を例にとると
http://www.bidders.co.jp/item/93046957 >>君のお友達のヘラ >>> http://www.bidders.co.jp/item/93087475
\14,500と\6,000の間だから\7,000で良いのでは?

116 ::||‐ 〜 さん:2007/09/25(火) 17:11:35 ID:JGibHoCw
なるほど。ありがとう


あと、俺が買うか迷ってるヘラヘラの欠点は何?

117 ::||‐ 〜 さん:2007/09/25(火) 17:18:32 ID:un5haT3p
>>116

>>111
好みの問題

118 ::||‐ 〜 さん:2007/09/25(火) 17:31:29 ID:JGibHoCw
また悩みの種が出来たんだがこのヘラとさっきのヘラならどっちがよろし?値段は千円高いだけ

119 ::||‐ 〜 さん:2007/09/25(火) 17:32:56 ID:JGibHoCw
また悩みの種が出来たんだがこのヘラとさっきのヘラならどっちがよろし?値段は千円高いだけ。

http://g.pic.to/nhnrw

120 ::||‐ 〜 さん:2007/09/25(火) 17:39:00 ID:NBj9P2WX
>>109

格好よいぞ。
でも、写真が小さすぎw

121 ::||‐ 〜 さん:2007/09/25(火) 17:48:19 ID:NBj9P2WX
まぁ、相手は良心的みたいだから言い値で買えばよいのではなかろうか。

122 ::||‐ 〜 さん:2007/09/25(火) 17:58:44 ID:JGibHoCw
じゃ七千の方買うかな

123 ::||‐ 〜 さん:2007/09/25(火) 20:09:32 ID:atae26Tp
普通遺伝は、子供には出ないでしょう。出るのは孫になると思うが・・・。

♂(AA)+♀(BB)の子は、全てABです。その子供(孫)はAA+AB+AB+BBとなる。
孫の代で、種親と同じ遺伝子を持つ子が1/4が生まれることになるはず・・・ですよね。


124 ::||‐ 〜 さん:2007/09/25(火) 20:23:32 ID:coT2Cj0e
>>123

>>88

>仮に、♂(XaYa)と♀(XbXc)で交配すると、♂(XbYa,XcYa)と♀(XaXb,XaXc)が得られる。

>第2世代同士でインブリードを行うと、♂(XaYa,XbYa,XcYa)が2:1:1の割合で発現する。
>一方の♀は(XaXb,XbXc,XcXa,XbXb,XcXc))が2:2:2:1:1の割合で発現する。

生殖細胞は減数分裂を行う。
カブトムシの染色体は28対あるので、実際の組み合わせは2の28乗存在する。
上の例は、性染色体にのみ着目した場合

125 ::||‐ 〜 さん:2007/09/25(火) 20:32:34 ID:p9PMyjNA
ヘラクレスではないのだが、オオクワでの遺伝での結果だが。
俺は昔に阿古谷を人からもらって、同じ系統をずっと累代してる。
この阿古谷、どんなにがんばっても60mm台にしかならない。
同じ菌糸ビンで同じ部屋で育てた最近のオオクワ(阿古谷、佐賀産など)は軽く70mm〜75いくのにだ。
友人数名に幼虫をあげたが、そこでもそう言っていた。
累代が進みすぎた弊害かと思って他の阿古谷の系統と掛け合わせたが・・・
♂が60mm阿古で♀がショップで買った阿古。子供は同じくサイズが出ない。
その孫も69mmが最高値。
それでも、最近の阿古谷とは違うすなおな形が気に入って累代してるのだが。
いったいこれはどう考えたらいいのだろう?
上だと、サイズは遺伝に関係なさそうなことになってるが、この場合は遺伝しか考えられない。
一応、アゴが極端に湾曲するのではなく、素直に前に伸びる極太でもなんでもない阿古谷。

126 ::||‐ 〜 さん:2007/09/25(火) 20:45:23 ID:AIEe627K
リッキー三齢ペア4000円は安い?

127 ::||‐ 〜 さん:2007/09/25(火) 20:50:17 ID:coT2Cj0e
>>125

大きくなることが生存競争上有利だから、大きくなっていくということと、個体の大きさは遺伝しないということは同義ではないと思います。
>>91とかで書いてあるのは、環境が許せば全ての個体は大きくなる方向に注力するであろうということであり、環境さえ良ければ全て大型化するわけではないでしょう。

自然界での繁殖を考えると、幼虫期間が長く必要で大量の餌を必要とする大型の個体と、それよりも短い期間で成虫になる経済的な個体とではそれぞれに一長一短があるでしょう。
経済性というのは、進化を語るうえでは存外馬鹿にならない重要な要素のようですし。
ヘラクレスが生息域に応じていくつかの亜種に分化していったように、クワガタにもそれぞれの生息域に最適化した体長や体型があるのかもしれません。
そして、その遺伝的形質は親から子へと受け継がれていくのでしょう。

その意味では、>>91の仮説は次のように修正されるべきでしょう。すなわち

1 体長は環境要因に影響される度合いが大きく、幼虫期を長く過ごす個体ほど大型化しやすい傾向にあるが、遺伝的要因によって最大体長には制約を受ける。
2 体色や胸角の形状などの特徴は、遺伝により継承される可能性が高く、かつ、♂の性染色体に依拠する可能性が高い。

128 :ヘラヘラ王子:2007/09/25(火) 20:59:48 ID:JGibHoCw
>>126高い。良い血統や大きさ親にもよるけど。親が凄いなら妥当かと。

129 ::||‐ 〜 さん:2007/09/25(火) 21:11:29 ID:coT2Cj0e
また、全てのヘラクレスが大器晩成型極太超大型個体を目指す卵を産んでいたら、子孫はあまり残せないでしょう。
自分の遺伝子を残すことこそが重要なのですから、兄弟間の羽化時期をずらすために早熟な個体やその逆を織り交ぜると思います。
2^28=268435456 約2600万通りの常染色体の組み合わせに加えて、性染色体のバリエーションが入るわけですから
特徴がある個体の形質を血統として固定していくのは大変な苦労ですね。

ベジータさん頑張ってください。

130 :125:2007/09/25(火) 21:12:51 ID:p9PMyjNA
>>127
1 体長は環境要因に影響される度合いが大きく、幼虫期を長く過ごす個体ほど大型化しやすい傾向にあるが、遺伝的要因によって最大体長には制約を受ける。
2 体色や胸角の形状などの特徴は、遺伝により継承される可能性が高く、かつ、♂の性染色体に依拠する可能性が高い。

納得です。
オオクワの場合は、ヘラクレスより大きくする飼育方法が確率されているので、最大体長に対する遺伝的制約がはっきりでるのだろう。
ヘラクレスの場合、幼虫期が長い個体が幼虫の重さと関係なく大きな成虫になるのは俺も経験済み。
♀親からの遺伝に関しては疑問はあるが・・・
現実には♀も親だね選びではいいのを選ぶことになる。

131 ::||‐ 〜 さん:2007/09/25(火) 21:58:11 ID:eQFZaRoO
常連のみなさん ビッターズ出品の生体のURLの記載はやめましょう。
中傷になる場合もありますよ。
いつも楽しく拝見してます。

132 ::||‐ 〜 さん:2007/09/25(火) 22:08:37 ID:coT2Cj0e
>>131

まぁ、入札中のURLを晒して批評するのはマズイ気もするが
かといって、対象がないと品評もままならんしのうw

133 :ベジータ ◆miyaBI/38w :2007/09/25(火) 22:39:12 ID:VMCH2Buv
>>104
角細いし7千円はちょっと高いと思うなぁ
オクでこれくらいなら5千円あれば買えるよ
そうゆうの気にしないなら何の問題もないし
俺が今飼ってるオスと大差ないけどね

134 ::||‐ 〜 さん:2007/09/25(火) 22:55:57 ID:JGibHoCw
検討してみるよ。皆ありがとう

135 :甲厨王子:2007/09/25(火) 23:56:24 ID:DTEa4ufs
ヘラヘラ王子は改名しろ(^^

136 :ヘラヘラ王子:2007/09/26(水) 00:32:47 ID:o/vQj5bv
>>135ココハヘラクレスノスレダ ワカルカ? ヘンタイハデテイケ コウボウオウジ。

137 :甲厨大使:2007/09/26(水) 01:55:32 ID:N65K1XPV
ベジータも甲厨王子もヘラヘラ王子もみんなナカーマでふ(^^
みんなでチンコいじるでふ(^^

138 :ヘラヘラ王子:2007/09/26(水) 06:44:18 ID:EWLLZzSc
>>136
              )
             (
         ,,        )      )
         ゙ミ;;;;;,_           (
          ミ;;;;;;;;、;:..,,.,,,,,
          i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
          ゙ゞy、、;:..、)  }
           .¨.、,_,,、_,,r_,ノ′
         /;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
        ゙{y、、;:...:,:.:.、;:..:,:.:. ._  、}
        ".¨ー=v ''‐ .:v、,,、_,r_,ノ′
       /;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′..ヽ 
       ゙{y、、;:...:,:.:.、;、;:.:,:.:. ._  .、)  、}
       ".¨ー=v ''‐ .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′
      /i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′.ソ.ヽ
      ゙{y、、;:..ゞ.:,:.:.、;:.ミ.:,:.:. ._υ゚o,,'.、)  、}
      ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′


139 :ヘラヘラ王子:2007/09/26(水) 07:39:50 ID:o/vQj5bv
>>138俺じゃないから。頭おかしい変態どもがおだってるだけ

140 :甲厨王子:2007/09/26(水) 07:52:43 ID:EWLLZzSc
ヘラヘラ王子様へ

ヘラヘラ王子のコテは僕とかぶるので改名した方がいいと思われ(^^
僕には敵が多くむかつく粘着早漏野郎が
きっとコテがかぶるヘラヘラ王子に被害妄想的な迷惑をかけると思います。
一応これだけは言っておきましたでふ(^^
でもそのコテで続けたいならトリップをつけてくださいね(^^


141 :甲厨王子:2007/09/26(水) 07:54:55 ID:EWLLZzSc
>>139
君は先輩に対して失礼でふね(^^

142 :甲厨王子:2007/09/26(水) 08:00:17 ID:EWLLZzSc
136 名前:ヘラヘラ王子[] 投稿日:2007/09/26(水) 00:32:47 ID:o/vQj5bv
>>135ココハヘラクレスノスレダ ワカルカ? ヘンタイハデテイケ コウボウオウジ。

↑変態というレッテル貼る差別的なヘラヘラ王子こそ出て行け
喧嘩売ってんの?

143 :甲厨王子:2007/09/26(水) 08:04:24 ID:EWLLZzSc
ヘラヘラ王子でてこいやー!!
煽っておきながら隠れてんじゃねー!!

144 :甲厨王子:2007/09/26(水) 08:06:30 ID:EWLLZzSc
10 名前:甲厨王子[sage] 投稿日:2007/09/21(金) 16:02:19 ID:pG6cXfMK
>>9
王子は一人でいいでふ(^^
ヘラヘラ大統領にでもしてください。(^^

11 名前:ヘラヘラ王子[] 投稿日:2007/09/21(金) 16:39:04 ID:zPKR/2nG
>>10知るか。

↑先輩王子に対して失礼だろこの腐れ厨房決定だな!!
ヘラヘラ王子は糞厨房でふ(^^
はやく死ね(^^

145 :甲厨王子:2007/09/26(水) 08:07:16 ID:EWLLZzSc
ヘラヘラ王子のせいで、またスレが荒れる
ヘラヘラ王子のせいで、またスレが荒れる
ヘラヘラ王子のせいで、またスレが荒れる
ヘラヘラ王子のせいで、またスレが荒れる
ヘラヘラ王子のせいで、またスレが荒れる
ヘラヘラ王子のせいで、またスレが荒れる
ヘラヘラ王子のせいで、またスレが荒れる
ヘラヘラ王子のせいで、またスレが荒れる

146 ::||‐ 〜 さん:2007/09/26(水) 08:08:31 ID:EWLLZzSc
ヘラヘラ王子は対人関係が下手糞なひきこもり
ヘラヘラ王子は対人関係が下手糞なひきこもり
ヘラヘラ王子は対人関係が下手糞なひきこもり
ヘラヘラ王子は対人関係が下手糞なひきこもり
ヘラヘラ王子は対人関係が下手糞なひきこもり
ヘラヘラ王子は対人関係が下手糞なひきこもり
ヘラヘラ王子は対人関係が下手糞なひきこもり

147 ::||‐ 〜 さん:2007/09/26(水) 08:09:19 ID:EWLLZzSc
ヘラヘラ王子てめえ見かけたら即叩くからな覚えてろカス!!!

148 :ヘラヘラ王子:2007/09/26(水) 08:10:52 ID:EWLLZzSc

     / / / 〃{i  い ヽ ヽ    ヽヽ
.    / / /! | |l  l l  i   i i  l   い      _,、-‐‐‐、
    l ,'  i l  | l  l l _l_ l l ll l l い    .,,/ .、   'i,
    | l  l ! lヽヽ  lイ「l,.ュ= 、! l !l l l トハハ ,,-'”   .l゙    .゙l、
    | l  l l,.ィ,.二ヽ | l l {.{:こ::刈 !l l | |jハ"゛     _|     |
    | l  l ト. {{.こト、ヽソ  ヾ::シ j !| l lリ ハ` ゛  ,/ lヘ     |
    l l i l ,ハヘヾ::ソ ,     ̄ 川 | j ,i"   _,,、イ‐-、,| ゙i、   .|
    メハ    ヽ  ̄   _    /川 リ / l|  .,r'"  \ `''''i、    |、,、
     \ヽ \ \._     /////∧゙l、 /!,    `  │   ト、. `゙''ヽ、,_
       \  V/ ! `¨ ー´ // //\          、゙l     | `" ヽ.   ̄`"''.‐、,、
         \ \l      メ/  /  `\,、  \    /  |   .|   ‐-、  ``   `ヽ,
          ヽハ             ヽ   `   ., ".|   ゙l,_        、 i   \
                          ヽ、     `-y‐、,.i|    `\       `、     \
                  ゙l,⌒ヽ      \ 、 ,,ノ′/ |      ヽ         ゙l     ヽ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`\     iヽ`  `'L      ゙'" ̄  /  ,|      '`ヽ、,  `i;{ '|l  (⌒) |
 はい、チョコアイス  ヽ   (.  ̄"  リr‐-、____,,、--‐‐''/i´  `、-,、 丶、.`「`‐ニッ U  '、 ,   ,;) |
 おまちどうさま。    >  ゙I、 ̄`_,,イ´ ,、 _.    / /´   ヾト、 ''-,,`'=,,,`-、  _/⌒ヽ、   l゙ ブゥッ!
 全部、食いなさいよ /   ゙l~'=ii ̄ │.l  __,,、-‐-イl ,!      \)\,゚''=、,,ニY  、'|;;;;;;;;;;;\ u^,l゙ ⌒ヽ
___________/       ヽ,ー'从'゙l,,レ'"   ./|,l、        `'‐-、)゙' / ゙‐--、;;;;;`i.丿  ,;)
                   ヽ,,,''=,゙l   ./   | !゙l      '^l l´`   ,,r‐'彡ソ,,,.^u´ ヾ;;;;|'´ ⌒)
                    ,l゙,/\ .l゙ ,,/     ゙l, .'i、      U   .,,r=ヒニ=''"   ,r-‐'"lノl| )  ,;)
                      「"  `" /:゙l'     ヽ,|'、      ,,,-'゙ . ̄    ,/   ブリブリブリ…
                           /i、:::ヽ     ゙ドl\,,,__,,,イ゛  ^U__,,、-‐く    ,、-‐''''‐、
                       /::::::\:\    \,ノ" ゙,,ノ,,,_,`ニ7¨゙゛:::::::::::::::`゙"'''''人i..:::⌒)`ヽ
                       /:::::::::,_:::::::::`''ーrェビ´ ̄ ̄^::::::::::::::::::::::::::::::::::::: (⌒:.ノ:;
                       /::::;;;、--,ミ,"^'''/`   ̄ ゙゙̄^''''''―---、..,,,,_、__;;,(~´;;;;;;;゙ '‐;;;).:::
                     /:::‐′:::::::::::\,i                   ,i`(;;;゙'―---‐'ヾ..:::::::

149 :ヘラヘラ王子:2007/09/26(水) 08:12:29 ID:EWLLZzSc
うおウンコ美味そう

150 :ヘラヘラ王子:2007/09/26(水) 08:16:38 ID:EWLLZzSc
うんこうんこ食べたいよ〜

151 :ヘラヘラ王子:2007/09/26(水) 08:25:21 ID:EWLLZzSc
              )
             (
         ,,        )      )
         ゙ミ;;;;;,_           (
          ミ;;;;;;;;、;:..,,.,,,,,
          i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
          ゙ゞy、、;:..、)  }
           .¨.、,_,,、_,,r_,ノ′
         /;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
        ゙{y、、;:...:,:.:.、;:..:,:.:. ._  、}
        ".¨ー=v ''‐ .:v、,,、_,r_,ノ′
       /;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′..ヽ 
       ゙{y、、;:...:,:.:.、;、;:.:,:.:. ._  .、)  、}
       ".¨ー=v ''‐ .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′
      /i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′.ソ.ヽ
      ゙{y、、;:..ゞ.:,:.:.、;:.ミ.:,:.:. ._υ゚o,,'.、)  、}
      ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′

152 :ヘラヘラ大臣:2007/09/26(水) 08:28:40 ID:o/vQj5bv
ヘラヘラ大臣〜♪何やら変態どもがうるさいので改名ヘラヘラ王子改め大臣。。≡≡≡⊂(´∀`)∩ハハハハ
さぁ仕事に行こう。バイバイニート諸君。

153 ::||‐ 〜 さん:2007/09/26(水) 09:36:56 ID:D4uE8YmD
血統否定考察が投稿されるとアラシが来る。
判りやすいなw

154 ::||‐ 〜 さん:2007/09/26(水) 13:06:48 ID:dMKhSoE7
>>153
まったく関係ないだろ。
1、アラシ上部に否定考察など出てない
2、アラシが来るのは深夜〜朝の時間がほとんど  よく見ろ!

マジレスしとくがアラシと投稿内容を結びつけるのは危険すぎる
よりアラシにエサを与えてるような発言は絶対やめてくれ!!!!

ヘラヘラ王子もアラシにレスつけるな!!!!スルーしろ!

155 :ベジータ ◆miyaBI/38w :2007/09/26(水) 13:35:43 ID:tnzghRK+
昨日は有意義なお話ができましたね
後は親を手に入れるだけだけど激安のいないかなぁ

156 :ヘラヘラ王子:2007/09/26(水) 15:46:18 ID:o/vQj5bv
>>154分かった。挑発に乗った俺が馬鹿だった 気を付けるよ。


>>155ここの売り掲示板で結構ヘラヘラ売ってる人いるよ。買い掲示板に希望サイズなどを書いておけばまれに提供してくれる人いるよ。


http://1.rank-nation.jp/s/?dorcus

157 :ほっぺた:2007/09/26(水) 15:56:25 ID:Q4O39Ld/
シコシコ シコシコ シコシコ シコシコ シコシコへんたーい止まれ!シコ!シコ!



ぴゅっ

158 :ベジータ ◆miyaBI/38w :2007/09/26(水) 17:20:12 ID:tnzghRK+
>>156
これならオクのほうが画像多いし買いやすいなぁ
幼虫出てこなくなったかい?

159 :ヘラヘラ王子:2007/09/26(水) 17:44:10 ID:o/vQj5bv
でもまれに特売品があるよ

今の所幼虫上には上がってこなくなった

160 :ベジータ ◆miyaBI/38w :2007/09/26(水) 18:59:51 ID:tnzghRK+
サランラップに変えたら出てこなくなった?
それなら完全に酸欠だな
早めにタイペストでも買って空気穴ちゃんとしよう
サランラップだと結構乾燥するから長期はだめだね

161 :ベジータ ◆miyaBI/38w :2007/09/26(水) 19:06:56 ID:tnzghRK+
ヘラヘラさんが昨日8千円っていってたの見つけたわ
あれ買うなら
http://www.bidders.co.jp/item/93256523
この人の出品が結構おすすめ
まずまずの固体が安く終わることが多い

162 :ヘラヘラ王子:2007/09/26(水) 19:42:29 ID:o/vQj5bv
早めにタイペ買うわ。


俺パソコン無いからビタ入札でけへん...

163 :ベジータ ◆miyaBI/38w :2007/09/26(水) 19:52:52 ID:tnzghRK+
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m44018788

じゃヤフーのほうでよさそうなの
この人の出品はまずまずの固体で5〜8千円で終わるから
現出品に限らずチェックしてみるといいよ

164 :ヘラヘラ王子:2007/09/26(水) 19:55:16 ID:o/vQj5bv
その人ってビタIDとYahooID一緒?ID教えて

165 ::||‐ 〜 さん:2007/09/26(水) 22:26:51 ID:OWeI0b93
チャットみたいだなww

166 :ベジータ ◆miyaBI/38w :2007/09/27(木) 00:13:20 ID:rRoVxXTP
>>164
ヤフーでしか出品してないよ

167 :ヘラヘラ大使:2007/09/27(木) 00:24:45 ID:aRJyoA2p
ベジータは松枝一族だったでふね(^^
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/insect/1190793516/l50
松枝会のパーティに招待されてるでふね(^^

168 :ベジータ ◆miyaBI/38w :2007/09/27(木) 00:30:05 ID:rRoVxXTP
そもそも松枝って何?

169 :ヘラヘラ大使:2007/09/27(木) 00:33:33 ID:aRJyoA2p
とぼけてもだめでふよ(^^
歩道橋でオナニーするんでひょ?(^^

170 ::||‐ 〜 さん:2007/09/27(木) 02:26:29 ID:xJAGMhOk
>>166
ビタでは、sakuochiと言う名の方だと思います。

171 :ベジータ ◆miyaBI/38w :2007/09/27(木) 02:31:04 ID:rRoVxXTP
しらね
俺は虫繋がりの知り合いや友達は一人もいないよ
サイトやブログやってるわけじゃないし
学校の友達がたまたま昆虫趣味あるなんてこと確率低いしね

172 ::||‐ 〜 さん:2007/09/27(木) 03:13:23 ID:8ZijdTzJ
きのこマットってすげー大きくなるね!

羽化したらびっくりした!

173 ::||‐ 〜 さん:2007/09/27(木) 12:47:52 ID:9HMSUBbU
そう!おっきくなりすぎて170ミリUPはザラだね

174 :甲厨王子:2007/09/27(木) 13:38:11 ID:gUEBv8bN
>>173
え?ちんぽが?

あとべジータお前ヤムチャ改名しろよ。へタレだから(^^


175 :甲厨王子:2007/09/27(木) 13:46:33 ID:gUEBv8bN
ヘラヘラ王子へ
この前は怒ってごめんね。
以前僕に粘着した奴の事を思い出してイライラして八つ当たりしちゃったよ(^^
ゆるしてね〜(^^
僕はたまに粘着早漏野郎を思い出してファビるようになってしまいました(^^
これも僕に粘着した糞ジャップのせいでふ(^^
粘着野郎死ね死ね死ね市ね市ね死ね氏ね!!!!
隠れてねえで、出てこいやーーーーーーーー!!
うんこAA貼るぞゴルゴンゾーラ!!!

176 ::||‐ 〜 さん:2007/09/27(木) 13:57:16 ID:LL9vURA9
おいおい。
きのこマットを使えば最低でも180はいくだろw

177 :王鍬大使:2007/09/27(木) 14:02:11 ID:gUEBv8bN
>>176
それはお前のきのこだろ(^^
よっ!巨根ふにゃちん!!

178 ::||‐ 〜 さん:2007/09/27(木) 14:34:14 ID:28mdK6qS
子どものころ欲しかったヘラヘラ・・・

昆虫博に行ったら、実物動いての見てカンドー
即オクで落札。。

とりあえず子ども生ませてみたいのだが、
どうすればいい?

飼育歴:未経験者、過去に国産カブは、飼ったことある。



179 :ベジータ ◆miyaBI/38w :2007/09/27(木) 15:36:17 ID:rRoVxXTP
後食おわってるなら交尾させて
マットカチカチに詰めたケースにメスいれとけば卵産む

180 ::||‐ 〜 さん:2007/09/27(木) 15:53:05 ID:28mdK6qS
>>179

早速ありがとう
やてみる

たまご産んだらまた連絡する。
その他の注意事項あるか?

181 :ヘラヘラ玉子:2007/09/27(木) 16:02:22 ID:eCaGVo3E
みんな単独飼育?
ケースの大きさってどれくらいでやってるの?

教えて下さい。(´・ω・`)y−〜〜

182 :(V)o\o(V):2007/09/27(木) 16:10:35 ID:mqNGKMSh
ぼくはタコ飼いですよー(´3`)
特大発泡スチロールに入れてますね。
たまに芋虫が飛び出てきます

183 :ヘラヘラ玉子:2007/09/27(木) 16:19:14 ID:eCaGVo3E
>>182 ありがと。
 おいらも衣装ケースで雌雄分けずに8匹ずつなんだけど大丈夫かな〜?

184 :ヘラヘラ王子:2007/09/27(木) 16:42:20 ID:J8ubmkYj
>>183おい、偽者め。
衣装ケースに買うなら三令なら最高四匹だ。

185 :ベジータ ◆miyaBI/38w :2007/09/27(木) 16:44:32 ID:rRoVxXTP
>>180
メスの上にオスのっけてやればすぐに交尾始めるよ
足場捕まりやすいところでさせるのがいいね
俺は成虫の発送とかに使う発砲スチロールの箱の蓋の上でさせてるよ

186 :ベジータ ◆miyaBI/38w :2007/09/27(木) 16:46:40 ID:rRoVxXTP
自分は3令初期くらいまでは適当に多頭飼いだね
30グラムくらいになたったら4Lパンケースで一頭飼いで
オスが70〜80越えたあたりで空いてたらもう少しでかいのに移す
メスはずっとそのまま

187 ::||‐ 〜 さん:2007/09/27(木) 17:00:28 ID:mLYrFR2L
俺も最初っから多頭飼育。3令初期は大型衣装ケースに10〜20匹ぶちこみ。
3令後期でエサ食いが止まったら、個別。
♀はコバシャ小、♂はコバシャ中〜大。
これがいいかどうか分からないが、中期までは多頭の方がよく育つ気が。
それはそうと、玉子と王子は別人だったのかw

188 ::||‐ 〜 さん:2007/09/27(木) 17:09:09 ID:mLYrFR2L
>>180
マットはカチカチに固めなくても産むが、固めた方が多く産卵する気が。
固める時の注意は、完熟してないマットは得にそうだが、水分多くて強く圧縮すると
酸欠になりオレンジ色に腐敗し始める。こうなるとあまり産まない。
基本、水分多い方がよく産むが、酸欠にもなりやすいジレンマがある。
それで俺は、水分多めの完熟マットを多少上から押したり、ケースを持ってトントン叩いて
圧縮する程度にしてる。これで結構産む。産んだ後は、早めの採卵はやめて待つ。
こんどは逆に、フタの空気の流通をよくして乾かしぎみの方が卵が腐りにくく羽化率が上がる。

189 :ヘラヘラ王子:2007/09/27(木) 17:33:04 ID:J8ubmkYj
>>186>>187俺はスペース無いから個別飼いしてるよ。マット代も比較的安価だし

>>187玉子は別人だぜww

こんな話を聞いた。幼虫も二令終期辺りになると将来に向けて「あれ位の大きさになろう!」って決めるみたい、この時に幼虫が馬鹿デカくなろうと考えてて容器が小さすぎると計算が狂って羽化不全になるみたい。幼虫が大きくなるかはその幼虫の性格もあるかもしれないな。

190 ::||‐ 〜 さん:2007/09/27(木) 17:37:28 ID:mLYrFR2L
カブクワマットってどこのだ?よく知らないが・・・。
ヘラの場合は、廃ほだ粉砕の白マットでは死にはしないが大きくならない。
ヘラの基本は、うす茶、茶色、こげ茶、黒なんかの色マット。
初令は濃い色のみ、3令の成長期には薄い色の割合を多くするように混ぜる。
これは基本パターンだよ。

191 :189:2007/09/27(木) 17:38:09 ID:mLYrFR2L
ごめん誤爆。

192 ::||‐ 〜 さん:2007/09/27(木) 17:46:32 ID:mLYrFR2L
>>189
幼虫のスペース認識と成虫個体の大きさの関係はよく聞くな。
オオクワはもっとその性質が強いと言われている。
しかし、俺はオオクワも菌糸ブロック産卵で3令まで放置。
その以後もブロック1個に3頭を入れて放置。
個別に菌糸ビンに入れるのは最後だけみたいな、めやくちゃな飼育してるが、
それでも75mm程度は出るので、どこまで幼虫のスペース認識や多頭飼いのデメリットがあるのか?
疑問に思ってる。

193 :ヘラヘラ王子:2007/09/27(木) 18:06:49 ID:J8ubmkYj
エサやスペースも大事だけど大きくなるかならんは幼虫の意思次第って考えに最近変わってきた、その幼虫に大きくなるという考えを持たせるために良い環境に居させるのが飼い主の役目でもあると思う。


でも一番は幼虫と話せたら良いよな...


194 :ベジータ ◆miyaBI/38w :2007/09/27(木) 18:14:28 ID:rRoVxXTP
俺はスペースはほとんど関係ないと思うよ
小さいケースによるエサ不足が実際の原因となって小さい固体が出るということだと思う
もちろん蛹のときにはスペース必要だけど

195 ::||‐ 〜 さん:2007/09/27(木) 18:16:03 ID:mLYrFR2L
あう・・意志とか話せたらとか・・・ちょっとついていけんのだが。
悪い環境や刺激があると幼虫は早く蛹化してしまうから、それを意志と言えば意志だが・・・
は、は、話せるは、まあ気持ちとしては・・・
飼ってる猫と話が出来たらおもしろいだろうな、なんて小さい頃は考えた記憶もあるが・・・

196 ::||‐ 〜 さん:2007/09/27(木) 18:19:35 ID:mLYrFR2L
>>191
いや、すぐには結論だせないって。

197 :196:2007/09/27(木) 18:21:05 ID:mLYrFR2L
ごめんアンカーは>>194だった。

198 :ヘラヘラ王子:2007/09/27(木) 18:22:11 ID:J8ubmkYj
マヂで幼虫は考えるみたいだよ将来の大きさを。


だって一番の解決策は話す事でしょWW

199 ::||‐ 〜 さん:2007/09/27(木) 18:27:13 ID:125WnFUu
>>196

いいじゃん。
彼は省スペースで飼育すれば。
俺は無理にそういう実験はしたくないから助かる。
結果を楽しみにしよう。

200 ::||‐ 〜 さん:2007/09/27(木) 18:32:43 ID:mLYrFR2L
>>198
いや、おま・・・・・・
それにどこかで見たようなその大文字Wはなんだ・・・

201 ::||‐ 〜 さん:2007/09/27(木) 18:45:21 ID:P9R57fcn
君らのは中身の無い水脹れだよ。


202 :ヘラヘラ王子:2007/09/27(木) 19:56:08 ID:J8ubmkYj
ベジータへ。
このヘラヘラと昨日見せたヘラヘラどっちが良いかな?それと角曲がりだと思う?

203 :ヘラヘラ王子:2007/09/27(木) 20:11:11 ID:J8ubmkYj
針忘れた。w
http://s.pic.to/i6344

204 :ベジータ ◆miyaBI/38w :2007/09/27(木) 20:31:14 ID:rRoVxXTP
>>104
これと比較してってこと?

その固体の長さわからないけど
見た感じだと今回のほうがバランスいいし断然良いと思う
画像見る限り角は曲がってないでしょ
極太ってわけじゃないけど良いと思うよ
まぁしょせん俺の意見なんであんまり信用しないで

205 :ヘラヘラ:2007/09/27(木) 20:38:45 ID:J8ubmkYj
>>204嫌々、ベジータはヘラ歴先輩だからためになるよ。しかも値段も三千円も安いから買うわ!ありがとうベジータ!

206 :AQUA:2007/09/27(木) 20:46:46 ID:VkTvVQM0
コイツに天誅を食らわせよう褒美はほっぺたしゃんの尻を掘らしたげますhttp://d.ihot.jp/diary/u/detail.php?id=aki5187&seq=81840

207 :ベジータ ◆miyaBI/38w :2007/09/27(木) 20:48:23 ID:rRoVxXTP
>>205
大きさは?

208 :ヘラヘラ王子:2007/09/27(木) 20:52:45 ID:J8ubmkYj
殺られた...五千円以上の値で入札した糞が居た...もっと慎重にやれや糞め。サイズは138だよ。もう買えないけどm(__)m

209 ::||‐ 〜 さん:2007/09/27(木) 21:19:19 ID:tC1uHv1m
ベジータとヘラ王子 ここはチャットじゃねーぞ 専用スレでも立ててやれや

210 :ヘラヘラ玉子:2007/09/27(木) 22:30:11 ID:eCaGVo3E
レス下さった方ありがとうございます。

おいらも幼虫のうちに将来のスペースを把握するってのは聞いたことあります。
一昨年まで順調だったヘラ飼育も昨年、マットのせいか多頭飼育のせいか大被害を
受けまして。。。

蛹にはなるのに、蛹室で腐ってたり、成虫になっても数日〜数週間で死んだり。。
中には後食開始して次の日に死んだりと、悩みまくりです。

こんなことありませんか? 原因わかる人いますか?

質問ばっかすみません。

211 ::||‐ 〜 さん:2007/09/27(木) 23:24:19 ID:81DYiQba
ttp://www.bidders.co.jp/item/89667282

蛹化の角曲がり防止に、こんなのどうだろ?

212 ::||‐ 〜 さん:2007/09/27(木) 23:25:52 ID:nc6BbPw8
おいベジータ!スレ主に指名されてるスレがあるぞ↓

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/insect/1190793516/l50
32 :ランサーエボW ◆rwVUGwBsY6 :2007/09/27(木) 22:00:39 ID:WVN1uC8U

べジータさんへ
スレが崩れています。僕がいればこのスレが崩れるので、
べジータさん、貴方と松枝尊師をスレ主に選びます。
貴方なら出来ます。今現在のスレでは、とても荒らしが増えてしまいます。

このスレを頼みます。         さようなら

213 ::||‐ 〜 さん:2007/09/27(木) 23:32:46 ID:7mgEIstH
>>211
高けーよw

214 :ベジータ ◆miyaBI/38w :2007/09/28(金) 02:29:08 ID:83TY82sq
>>211
幅18,5もあったら中には横に蛹になろうとするやつもいそうだからダメだね

215 ::||‐ 〜 さん:2007/09/28(金) 11:58:07 ID:Ep/+AeAJ
マルチだけど
http://park17.wakwak.com/~kabukabu/topics-auction_sagi.htm

216 ::||‐ 〜 さん:2007/09/28(金) 13:33:31 ID:ozXW7vwA
>>210
俺も同じようになった時期がある。おそらくマットだと思う。たぶんだが。
エトラン1に替えてからは死亡・羽化不全は0になった。
買ったことないがM川マットは死亡多発の代表らしい。
あと、蛹前後の水分不足も原因になることがあるようだ。

>>211 >>213 >>214
おしいな!幅18.5では意味ないな。高くはないが。
高さもあるし、長い辺のサイズもいいのだが。
せめて幅12以内なら買いなんだがな。

217 :甲厨王子:2007/09/28(金) 13:41:02 ID:kf1dJUgm
俺のヘラヘラの幼虫が5頭中4頭が雌でふ(^^
ヘラヘラ王子の呪いでふか?
べジータ王子、雄ください(^^

218 :ベジータ ◆miyaBI/38w :2007/09/28(金) 13:53:06 ID:83TY82sq
100円ショップに幅がちょうどいいケースあったんだよね
フライパンとか立てかけるケースみたいなやつなんだけど
ちょっと深さが足りなくて上が斜めになってるのと蓋がないのがダメなんだよね
なんか工作すれば使えるかもとは思った

219 ::||‐ 〜 さん:2007/09/29(土) 03:01:00 ID:1bRNF0SR
ヘラオキシって終令幼虫どのくらいの重さが平均なの?
12月初旬孵化で現在108c、まだまだ伸びますか?

親切な賢者さん教えて下さい。


220 ::||‐ 〜 さん:2007/09/29(土) 03:25:12 ID:/aEsuJR2
>>218
>ベジータさんへ
文庫本を入れるケースってあるじゃん?
あれとかどうかな?
横は文庫本くらいしかないよ

221 :ほっぺた:2007/09/29(土) 05:18:24 ID:k5/u1sMw
http://d.ihot.jp/diary/u/detail.php?id=aki5187&seq=81840

222 :ベジータ ◆miyaBI/38w :2007/09/29(土) 06:33:56 ID:PEEF+Z3u
幅は10センチくらいが限度かなぁ
まぁフジコンの見えるケースで別に何の問題もないと思うけどね
ちょっと高いけど何度も使えるし初期投資だけだ

223 :ヘラヘラ王子:2007/09/29(土) 11:32:49 ID:Z7EGVWBv
>>222百均の園芸コーナーにある発泡スチロールみたいなヤツをスプーンでくりぬけば簡易蛹室の出来上がり。ヘルクレス君買うより低コストだしヘルクレス君にも負けない位立派。

224 :筋鍬大使 ◆WBRXcNtpf. :2007/09/29(土) 12:36:56 ID:gSQnchHJ
>>223          おナニーを今更・・・
一度で穴ボコ開けられてな(^^
ヘラの胸角おまいのケツに突っ込んでやるでふ(^^
そしたらおまいの極細胸角も少しはデカくなるかもでふね(^^


225 :ベジータ ◆miyaBI/38w :2007/09/29(土) 13:12:52 ID:PEEF+Z3u
人工は苦手だなぁ
あのデリケートな状態でできるだけ移動させたいくない
なのでスリムケース
スリムだと中見えるのでおかしければ人工移動もいいけど
まだやったことはないね

226 :筋鍬大使 ◆WBRXcNtpf. :2007/09/29(土) 13:18:31 ID:gSQnchHJ
>>225          肛門にヘラの角挿したら、人工肛門つけろや(^^

227 :ヘラヘラ王子:2007/09/29(土) 13:26:33 ID:Z7EGVWBv
>>225移動するときに角とか曲がりそうで怖いよね。でもマットの中に蛹室作ったら羽化不全とか多いんじゃない?

228 :筋鍬大使 ◆WBRXcNtpf. :2007/09/29(土) 14:19:56 ID:gSQnchHJ
>>227          テメエのちんぽが羽化不全だろバカが(^^

229 ::||‐ 〜 さん:2007/09/29(土) 14:22:21 ID:6XuMTlZ8
http://8524.teacup.com/asawako123/img/bbs/0000035M.jpg

230 :ヘラヘラ王子:2007/09/29(土) 16:04:18 ID:Z7EGVWBv
ベジータへ。
どっちが良いかな?

http://p.pic.to/i0bnw


http://s.pic.to/i6344

231 :筋鍬大使 ◆WBRXcNtpf. :2007/09/29(土) 16:06:40 ID:gkw4VLlF
べジータはアフォでふ(^^

232 ::||‐ 〜 さん:2007/09/29(土) 16:10:32 ID:uSiaapF1
胸角基部の曲線が窪んでいる個体はヘラヘラとしてはどうかと思う。
また、頭角突起の数もなぁ。
ただ、大きさ的には下の方が大きいと思うし、前翅の色合いも下の方が良いね。

233 :ベジータ ◆miyaBI/38w :2007/09/29(土) 16:15:31 ID:PEEF+Z3u
どっちもそんなに悪くないと思う
下のほうが少しいいかな

234 :筋鍬大使 ◆WBRXcNtpf. :2007/09/29(土) 16:20:11 ID:gSQnchHJ
ベジータきんもー
ベジータいんもー
ベジータインポー


235 :ヘラヘラ王子:2007/09/29(土) 16:23:08 ID:Z7EGVWBv
じゃあこの2つならどっちが良いかな?


http://g.pic.to/nhnrw


http://p.pic.to/i0bnw

236 ::||‐ 〜 さん:2007/09/29(土) 16:36:07 ID:6UAAKSxU
何で同じ話題をループさせてるんだ?

前も同じ写真を貼ってただろ?
宣伝か?
それとも自作自演?

237 :ヘラヘラ王子:2007/09/29(土) 16:40:40 ID:Z7EGVWBv
いや、どっちが良いヘラか聞いてるだけ。初ヘラ飼育だから聞いた方が良いかなと。

238 ::||‐ 〜 さん:2007/09/29(土) 16:42:03 ID:6UAAKSxU
だから、その比較の話は先日もしただろう?
そこでも意見を貰ったうえで、どちらかを購入するとまで書いておきながら、何故再度画像をupするのか、という疑問

239 :筋鍬大使 ◆WBRXcNtpf. :2007/09/29(土) 16:44:57 ID:RCwhLyLF
ならヘラヘラ初心者に改名しろ

240 :ヘラヘラ王子:2007/09/29(土) 16:45:18 ID:Z7EGVWBv
前見てもらったヘラとは違うヘラを見付けてきたから見てもらった。

241 ::||‐ 〜 さん:2007/09/29(土) 17:21:22 ID:Y2ed82Wg
自分の気に入る方がいい個体

242 :ヘラヘラ王子:2007/09/29(土) 17:29:10 ID:Z7EGVWBv
分かった。

243 :ベジータ ◆miyaBI/38w :2007/09/29(土) 17:29:21 ID:PEEF+Z3u
>>235
下のほういいんじゃね

244 :ヘラヘラ王子:2007/09/29(土) 17:35:46 ID:Z7EGVWBv
下のヤツって角曲がりだと思う?

245 :ベジータ ◆miyaBI/38w :2007/09/29(土) 17:37:06 ID:PEEF+Z3u
この程度の曲線は角曲がりには入らないと思うが

246 ::||‐ 〜 さん:2007/09/29(土) 17:40:55 ID:0Tvgglak
もう完璧に自演かチャット状態だな。
やれやれだ。

247 ::||‐ 〜 さん:2007/09/29(土) 17:43:59 ID:Ydt/Ltqb
本当に王子とベジータ個人的に連絡とりあったほうがいんじゃねーか?
別に2人に恨みも妬みも僻みもなんにもないが 本物の小学生がまぎれ込んできちゃったみたいな
感じがたまらなく辛いんだww

248 :ベジータ ◆miyaBI/38w :2007/09/29(土) 17:57:08 ID:PEEF+Z3u
まぁあとは自分で決めてくれ
固体の良し悪しなんて好みの問題だし

249 ::||‐ 〜 さん:2007/09/29(土) 23:22:26 ID:MXdl0Llt
このスレだと下の個体が例として挙がっているけど、♂♀同腹でもなんでもないのだから関係ないよね。
♂の特徴が出るなんてことはなさそう。単にデカイ♀ってだけで出品すれば良いのに。
ttp://www.bidders.co.jp/item/92592481


250 ::||‐ 〜 さん:2007/09/29(土) 23:56:05 ID:6XuMTlZ8
http://8524.teacup.com/asawako123/img/bbs/0000037M.jpg

251 :筋鍬大使 ◆G7D6eMdHoY :2007/09/30(日) 05:20:02 ID:LNlqasJd
でっかいオッパイは好きでふか?(^^

252 :甲厨王子:2007/09/30(日) 06:13:12 ID:e9tDdbQ4
>>251
チイサイおっぱいとマンコが好きでふハアハア(^^


253 :筋鍬大使 ◆G7D6eMdHoY :2007/09/30(日) 06:23:16 ID:LNlqasJd
パチンコで地味に稼ぐでふ(^^
勝ったらマンコ遊びでふ(^^


254 ::||‐ 〜 さん:2007/09/30(日) 06:25:50 ID:x2xJg5/c
>>249

同腹って書いてなかった?

255 :筋鍬大使 ◆G7D6eMdHoY :2007/09/30(日) 06:28:48 ID:LNlqasJd
このまえ同腹を制覇したでふ(^^
マンコの形が同じでふ(^^

256 :甲厨王子:2007/09/30(日) 06:47:31 ID:e9tDdbQ4
239 名前:筋鍬大使 ◆WBRXcNtpf. [] 投稿日:2007/09/29(土) 16:44:57 ID:RCwhLyLF
ならヘラヘラ初心者に改名しろ

↑お前こそ粘着王子って改名した方がいいぞWばーか(^^
しかも煽り粘着のレベルが低いでふ(^^
厨房ヘラヘラ王子にスルーされては、君は低脳幼稚園児以下でふ(^^
もう少し頑張りましょうクズ(^^

257 :甲厨王子:2007/09/30(日) 07:08:51 ID:e9tDdbQ4
うんこでも喰らえ!!!!!!!!!!!!!!!
                     人
                   ノ⌒ 丿
                _/   ::(
               /     :::::::\
               (     :::::::;;;;;;;)
               \_―― ̄ ̄::::::::::\
               ノ ̄     ::::::::::::::::::::::)
              (^^    ::::::::::::::;;;;;;;;;;;;人
             / ̄――――― ̄ ̄::::::::\
            (        :::::::::::::::::::::::::::::::::)
            \__::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ


258 ::||‐ 〜 さん:2007/09/30(日) 10:49:19 ID:E4r6zpiZ
>>254
同腹なはずがない。
あの♂はMIGUMAさんの個体だし最近流行の詐欺だと思われる。

259 ::||‐ 〜 さん:2007/09/30(日) 12:27:28 ID:rmDnjR5F
前に価格吊り上げで話題になった下の出品者だけど、
画像転載もやってたようだ。
こりゃホントにヘラヘラの♀かもあやしいな

http://www.bidders.co.jp/item/92592481

ttp://www5c.biglobe.ne.jp/~MIGUMA/LIST-KABU.htm



260 :ベジータ ◆miyaBI/38w :2007/09/30(日) 12:35:02 ID:cK71BEEG
買わなくてよかった

261 ::||‐ 〜 さん:2007/09/30(日) 12:58:31 ID:8a1hbSPX
>>259

ビッダーズに苦情を入れといた。
こういう出品と落札価格の吊り上げは結果として良心的な出品者の得るべき利益を遺失している。
善処なき場合は、法的措置を取るしかないが、その場合の相手は出品者ではなくビッダーズだね。
小額訴訟なら時間と安い印紙だけで行けるし、報道されれば効果は抜群だw

現実的な対処としては、入札履歴を良く見て異常な入札からは手を引くことだ。

262 :ヘラヘラ王子:2007/09/30(日) 12:59:56 ID:fuXNStQE
てかそんなデカイ♀実際に居るんだ。ギネス級じゃん

263 :ベジータ ◆miyaBI/38w :2007/09/30(日) 13:07:37 ID:cK71BEEG
最近こつこつよさそうなメス落札してる
後は種オス確保するのみだ!

264 ::||‐ 〜 さん:2007/09/30(日) 13:16:25 ID:AaqN+gMX
落札自体も、hirotake100(0)が吊り上げた結果、yuumitonao(61)が落札した形に。
しかし、少し疑問も残る。

2007/09/24 22:26 オークション終了
2007/09/27 15:04 無事届きました。又宜しくお願いします

俺の出品・落札経験から言うと取引がサクサク進みすぎ。
24日に落札、直後にメールで入金先を連絡
25日に振込、常時確認できる態勢でなければ入金連絡を受けて記帳して確認、発送準備して発送
26日に最速で到着か。。。27日評価入力は不可能ではないが早すぎる気がする。

まぁ、自作自演なら5%の手数料をビッダに上納するだけだしな。
yuumitonao(61)が関係者じゃなければ、hirotake100(0)と競う時点でオークション知識0だなww

265 ::||‐ 〜 さん:2007/09/30(日) 13:17:56 ID:dBhLdfP5
>>263

騙されるなよ。
♀の亜種の同定できるのか?

266 :ベジータ ◆miyaBI/38w :2007/09/30(日) 13:19:50 ID:cK71BEEG
まぁそのへんは過去の取引内容で判断するしかない

267 :ベジータ ◆miyaBI/38w :2007/09/30(日) 13:22:13 ID:cK71BEEG
>>264
まぁどっちにしろあの大きさが本物かどうかだね
亜種でもあんなでかいメスそうでないっしょ

268 ::||‐ 〜 さん:2007/09/30(日) 13:23:07 ID:dBhLdfP5
http://www.bidders.co.jp/eval/user/5329638を見る限りでは、>>259の出品者も良心的な出品者だなw
この履歴からどうやって判断するのか、ベジータ君にご高説を賜りたいくらいだ。

269 :ベジータ ◆miyaBI/38w :2007/09/30(日) 13:26:46 ID:cK71BEEG
こいつから買ったなんて一言も言ってねええ

270 ::||‐ 〜 さん:2007/09/30(日) 13:28:24 ID:dBhLdfP5
だから、過去の取引内容から判断できるんだろ?
この取引内容から判断できることを教えてくださいな。

271 :ベジータ ◆miyaBI/38w :2007/09/30(日) 13:29:39 ID:cK71BEEG
>>264
落札者の取引相手みる限り自作自演はないわ
有名血統の人ばっかりだ
NO9血統の人やバカヤロー血統の店とか
きっと大型生み出すために金を惜しまない人なんだろう

272 :ベジータ ◆miyaBI/38w :2007/09/30(日) 13:33:05 ID:cK71BEEG
>>270
頭弱いのか?
判断っていうのは買うか買わないかわからないか全部判断だ
この履歴じゃわからないという判断をする
それが判断
判断って二者択一に限られるのでしょうか?

273 ::||‐ 〜 さん:2007/09/30(日) 13:39:29 ID:dBhLdfP5
やれやれ。
買うか買わないかを判断するために、当該商品の価値を検討するんじゃないの?
それを踏まえて、予算やリスク、必要性などを加味して総合的に購入の可否・上限価格などを判断するんでしょ。
まぁ、君が♀の同定も出来ないのに♀ばかり集めて、奇妙な交雑血統を作り出さないことを祈っているよ。


274 :ベジータ ◆miyaBI/38w :2007/09/30(日) 13:43:35 ID:cK71BEEG
>>273
全くその通りなんだけど
なんか俺の言ってることと違うの?

では、ヘラヘラのメスか亜種のメスかどうかをどうやって判断してるんですか?
画像やその人のほかの出品や過去の取引で判断するしかないと思うんだけど
完璧に写真で見分けれる目があるならいいけど

275 ::||‐ 〜 さん:2007/09/30(日) 13:46:06 ID:FAv/OYUs
成体の♀が目の前にあればベジータは同定が出来るんだ。
俺は、結構飼育暦長いほうだけど、正直自信が無いよww

276 :ベジータ ◆miyaBI/38w :2007/09/30(日) 13:48:06 ID:cK71BEEG
>>275
えーと・・・スレ読んでますか?
全く逆なんですが
273さんがメスは見ればわかるらしいけど
俺はできないから取引内容とかで判断してるよって言ったら
雑種作るなよってバカにされてる流れなんですが?

277 ::||‐ 〜 さん:2007/09/30(日) 13:53:49 ID:FAv/OYUs
違うだろ。

良さそうな♀を買ってる。

♀の同定できるの?

できないから、取引内容で判断

それじゃ、>>259はどう判断するの?

わからない

♀の同定も出来ないのに♀ばかり集めて、奇妙な交雑血統を作り出すんじゃねーよ

こういう流れじゃね?

278 ::||‐ 〜 さん:2007/09/30(日) 13:59:37 ID:FAv/OYUs
♂の同定は比較的簡単
だから、良血を求めるなら♂♀ペアで購入しろよ。
わざわざ♀の亜種を偽ってまで出品する奴はそうはいない。

同定できない♀だけ集めて、種♂を手に入れたとして交雑亜種を作らない自信があるのか?
一代限りの鑑賞目的ならともかく、ベジータ血統を作りたいんだろ?
だったら、♂♀のペアを購入して、産まれた♀に良血を入れて行くのが常道だと思うがね。

279 :ベジータ ◆miyaBI/38w :2007/09/30(日) 14:01:08 ID:cK71BEEG
>>277
だからさ、途中まではその通りだけど最後がおかしいでしょ?
それを言えるのは完璧に同定できる人じゃないと言えない言葉でしょう?
わからないというのは一つの判断
わからないから買わないという選択肢もあるし
わからないけど安いなら買おうかなという選択肢もあるだろう
そして、ヘラのメス見て亜種が何か判断完璧にできる人なんていないと思ってる
その状況で最後の言葉を言うならばオークション、ショップすべて含めて購入する人全員に言う言葉だ
俺だけ見分けできないなら言われてもしょうがないと思うがそうじゃないでしょう?
そうゆう中で判断材料として取引内容などで少しでも見分けようとしてるという話であって
そこにどこは批判される要素はあるのだろうか?

280 ::||‐ 〜 さん:2007/09/30(日) 14:03:28 ID:FAv/OYUs
>>278 読んだ?

281 :ベジータ ◆miyaBI/38w :2007/09/30(日) 14:04:52 ID:cK71BEEG
>>278
言わんとするとこはわからなくはない
でも、同じ言葉言わせてもらうよ
それが本当にペアだってどうやって判断するの?

オクの実績や取引内容で信頼するしかないでしょ?
結局そうゆうことになっちゃうんだよ

282 :ベジータ ◆miyaBI/38w :2007/09/30(日) 14:06:41 ID:cK71BEEG
良さそうな♀を買ってる。

♀の同定できるの?

できないから、取引内容で判断

それじゃ、>>259はどう判断するの?

わからない

♀の同定も出来ないのに♀ばかり集めて、奇妙な交雑血統を作り出すんじゃねーよ

じゃどうやって同定すればいいの?

ペアで買えばいい

本当にペアかどうかはどうやって判断するの?

今ここ



283 ::||‐ 〜 さん:2007/09/30(日) 14:08:44 ID:FAv/OYUs
わざわざヘラ♂とリッキー♀を混ぜて販売するかい? 意図的に?

284 :ベジータ ◆miyaBI/38w :2007/09/30(日) 14:09:44 ID:cK71BEEG
そして、俺が言ってる過去の取引内容な出品状況っていうのはペアという概念も
もちろん入ってる
具体的には同時にオスも出品しててそのオスがヘラヘラと判断できるなら
メスも大丈夫だとうという判断

285 :ベジータ ◆miyaBI/38w :2007/09/30(日) 14:15:49 ID:cK71BEEG
だから色々吟味はするけど最終的には出品者を信頼するしかないということでしょ?
そうやってみんな取引してるのになぜ俺だけとりわけ批判されてるのかがわからない

286 ::||‐ 〜 さん:2007/09/30(日) 14:17:28 ID:FAv/OYUs
だったら、>>259に対する質問でそう答えれば良かったんじゃない?

この出品者は、ヘラヘラの♂♀ペアを過去に出品も購入もしていない点で♀の信頼性に疑問がある、とね。

287 ::||‐ 〜 さん:2007/09/30(日) 14:18:45 ID:FAv/OYUs
君が血統を作ると公言し、かつ、♀を集めていると発言したからだろ?
それなら、♀の信頼性は確かなんだろうなと言われても仕方ないと思うが。

288 :ベジータ ◆miyaBI/38w :2007/09/30(日) 14:26:03 ID:cK71BEEG
>>287
だから、取引内容などで判断してますよって答えたのに
雑種を作ってなんたらと言いがかりつけてくるからでしょう?
最後は出品者を信頼するしかできない状態でそれ以上を求めてくるから
自分もそれ以上の答えをできないのに俺にだけ求めるのは卑怯でしょう

289 ::||‐ 〜 さん:2007/09/30(日) 14:29:59 ID:FAv/OYUs
君の仮想敵は♀のみを買ったり、血統を作成したりすると言ってたのかな?
彼が♀の同定ができないから、♀を購入しないというのは、それはそれで立派な姿勢だと思うよ。

君は、自分の責任でコテハンをつけているのだから過去の全発言に責任を負っているわけだ。
ならば、名無しに比してより多くを求められても仕方ない。
それがコテハンというものだ。

290 :ベジータ ◆miyaBI/38w :2007/09/30(日) 14:40:17 ID:cK71BEEG
原点に戻ろうよ

オクの履歴や出品見て信頼できると思ったのでオークションでメス買いました

これが批判されることなのか?ということだけですよ
俺は誰もがする普通のことでしょって言ってるだけ
コテハンだから自分でワイルド固体取ってきてブリードしろよっていう極論言われてるようなものですよ?

291 :ベジータ ◆miyaBI/38w :2007/09/30(日) 14:41:38 ID:cK71BEEG
まぁもうやめましょう
ずいぶんスレ荒れてしまってすいません

292 ::||‐ 〜 さん:2007/09/30(日) 14:48:05 ID:fDbPK/mN
じゃあメスだけ買って血統作ろうなんて言わなきゃ良いだろ

293 ::||‐ 〜 さん:2007/09/30(日) 16:07:18 ID:IRBGh3iC
脇から見てると、べジータ叩きしてる奴、いちゃもんもいい加減にしろ。
何を落札しようが、何を買おうが、本人の自己責任だ。
ネットの発言、ネットの売買、何にも信用できないなら
自分がそいつに関わらないようにすればいいだけだ。
所詮真贋なんか確かめようがないんだから。

べジータも、こういう奴に本気になってレスすんな。
お前もあちこちでコテで書き込みし過ぎかも知れんな。
こういう粘着質な奴、増えてくるぞ?

294 :筋鍬大使 ◆G7D6eMdHoY :2007/09/30(日) 16:23:45 ID:LNlqasJd
信用できるのはマンコだけでふ(^^

295 :ヘラヘラ王子:2007/09/30(日) 16:24:20 ID:fuXNStQE
俺も王子ってコテだから甲房王子やその他の変態に鷹られて言い返してたけど通りすがりの青年に指摘されてシカトしたら居なくなったからシカトが一番かもねてか、ベジータがヘラ♀買おうが他の奴らに関係無いやんw自己責任何だしさ。

296 ::||‐ 〜 さん:2007/09/30(日) 16:26:13 ID:ZQzH0s7o
自己責任てことは無いだろ。
交雑の惧れが高いから、♀の同定も出来ないのなら♀ばかり集めるなという意見なんだろ。

昆虫飼育をする人間なら交雑を等閑視して欲しくないね。
ヘラクレス♀の同定についても、写真を含めて結構資料も上がっている。
交雑を避けるために、自分が飼育して確実に同定した♂の同腹を販売するなら良いだろうけど
同定できない♀を集めて新血統を作るなんてそっちのほうが気が知れないね。

297 :筋鍬大使 ◆G7D6eMdHoY :2007/09/30(日) 16:27:22 ID:LNlqasJd
携帯でふか?(^^
横から見たヘラクレスのツノはマンコの形でふね(^^

298 ::||‐ 〜 さん:2007/09/30(日) 16:43:45 ID:fDbPK/mN
こいつらの理屈じゃ飲酒運転も自己責任なんだろ

299 :ベジータ ◆miyaBI/38w :2007/09/30(日) 16:49:20 ID:cK71BEEG
極論すぎると思うなぁ
オークションなどで毎日数え切れないほどの単体のメスが販売されてるのに
その全部について同定できないから交雑になると言ってるのと同じでしょ?
自分でそれなりに検証して信頼して買うしか他にないじゃん
今ある血統というものだってワイルドが全部スタートじゃないでしょう?
誰かが結局ブリードしたものが混ざり合ってできあがってるわけで
その一つ一つに全く疑いのないものばかりかどうして断言できようか

300 :ヘラヘラ王子:2007/09/30(日) 16:52:32 ID:fuXNStQE
>>297そりゃクワカブやってるから交雑は気にくわんね。リッキーの血が混ざってるヘラヘラ何か買う立場になったら絶対嫌だし。

301 :ベジータ ◆miyaBI/38w :2007/09/30(日) 16:53:22 ID:cK71BEEG
まぁなんか血統作り上げるってのが批判の根拠になってるようだけど
別にそれを売り出すとかそうゆう意味での血統じゃないですよ?
そんなにたくさんブリードなんてできないしそれで儲ける意図じゃないんだから
たくさん生まれたら売ることもあるけど別に血統として定着するほど売れるわけない
自分の理想の固体を作り上げるという意味での血統です

302 :ヘラヘラ王子:2007/09/30(日) 16:54:50 ID:fuXNStQE
>>300安価ミス正しくは>>296

303 :ベジータ ◆miyaBI/38w :2007/09/30(日) 16:59:38 ID:cK71BEEG
メスなんでもいいから買い漁って繁殖させて
交雑の可能性高くなるからやめろっていうならわかるけど
自分なりに気をつけて買ってるのにそれ以上どうしようもないレベルのことを求められてもどうしろと

304 :ベジータ ◆miyaBI/38w :2007/09/30(日) 17:02:33 ID:cK71BEEG
まぁこれはもうヘラクレスの話ってよりも
オークションの信頼の話だからここでいくらやってもどうしようもないなぁ

305 :ヘラヘラ王子:2007/09/30(日) 17:18:02 ID:fuXNStQE
ベジータは別に何も悪い事は言って無いのに、いちゃもんつける奴らは何がしたいのかが分からない、ただ単にベジータの事が気に入らんくて絡んでるだけやな。まぁベジータが気を付けてるなら何も問題無いっしょ。

306 ::||‐ 〜 さん:2007/09/30(日) 17:42:31 ID:0Z+zjNw9
どうせならヘラクレス各亜種♀の違いについて話を持っていけば良いのに。
そうすれば有意義な?論議も出来るものを。

307 :ベジータ ◆miyaBI/38w :2007/09/30(日) 17:43:46 ID:cK71BEEG
そうゆうのはありがたいですね
ヘラヘラのメスとリッキーもメスの違いがあるとすればどこなんでしょう?
ちょっとヘラヘラのメスのほうが色が出る気もしないでもない

308 ::||‐ 〜 さん:2007/09/30(日) 17:50:24 ID:0Z+zjNw9
DHH♀とDHL♀の違い

1 小盾板 ▽の部分ね。ここの形状や刻点
2 体毛 背中の体毛の生え方。しりの体毛の生え方。
3 体型 正面か真後ろから見たときに、盛り上がってるか扁平か。上から見たときにスリムかぼってりか。

詳しくはググってミソ

同定出来ないから仕方無いじゃなく、出来るところまでは努力した上で繁殖とかして欲しい。


309 :ろっこうしえん:2007/09/30(日) 17:52:29 ID:y5K/o3UK
凍結

310 :ろっこうしえん:2007/09/30(日) 17:55:28 ID:y5K/o3UK
あまり大きくならぬヘルクレスがいるそうです。


311 :ヘラヘラ王子:2007/09/30(日) 19:54:46 ID:fuXNStQE
イッテQでクワカブバトルしてる

312 :王鍬大使 ◆6RQCIAKXwE :2007/09/30(日) 20:58:57 ID:OY6u+n2s
パラワンが最強でふた(^^ボッキング!(^^

313 :ベジータ ◆miyaBI/38w :2007/09/30(日) 21:06:16 ID:cK71BEEG
>>311
見てた
うちのパワランも凶暴だよ
挟まれたら流血必死
ヘラも挟まれたら半端じゃない痛さだけど

314 ::||‐ 〜 さん:2007/09/30(日) 21:14:58 ID:IRBGh3iC
ttp://herpapa.hp.infoseek.co.jp/hikakumesu.html

ヘラ亜種メスの見分け方

315 :ヘラヘラ王子:2007/09/30(日) 21:34:34 ID:fuXNStQE
>>312まぁリッキー負けたから当然の結果でしょ


>>313ベジータ凄い勇気だなwでもリッキーって所がナンセンスだよね普通ヘラヘラかオキシだろ


316 :ベジータ ◆miyaBI/38w :2007/09/30(日) 22:33:27 ID:cK71BEEG
狙ってたヘラヘラ予想以上に高くなっちゃった・・・
くっそおおお

317 ::||‐ 〜 さん:2007/09/30(日) 22:34:00 ID:VyKzezmd
ふふふ。


318 :ベジータ ◆miyaBI/38w :2007/09/30(日) 22:39:59 ID:cK71BEEG
http://www.bidders.co.jp/item/93242373

これ羽バカひどいけどかなり太いから種親にはいいなと思って狙ってたのに
1万超えるとは思わなかった

319 ::||‐ 〜 さん:2007/09/30(日) 22:41:34 ID:VyKzezmd
ウチでこんな感じで羽化した個体は一月も持たずに死亡したけどな。

320 :ヘラヘラ王子:2007/09/30(日) 22:48:31 ID:fuXNStQE
>>318太ッwそれマジックじゃん。その太さで羽パカ位ならまだ許せるな。


>>319羽化不全の個体って不健康って事?

321 ::||‐ 〜 さん:2007/09/30(日) 22:53:08 ID:VyKzezmd
>>320

羽化のプロセスを一部始終見てれば判ることだけど
蛹の皮を破ると、頑張って蛹室の底を掴みながら翅を伸ばすわけよ。
そこで不具合があって、上手く前翅がたためないとあんな感じになる。
個体差はあるけれど、角曲がりなどに比して消耗してることは間違いない。
また、原因次第だけれど、感染症にかかりやすく弱い個体が多いと思う。

結論だけ言うと、俺なら羽パカを種親にはしない。
何故なら、経験上、環境要因以外の原因があるような気がするから。

322 ::||‐ 〜 さん:2007/09/30(日) 22:55:32 ID:XA60WwOe
リッキー♀の体毛の色は赤茶色
ヘラヘラ♀の体毛は淡い黄色
これが相違点として結構決定的だと思います

323 :ベジータ ◆miyaBI/38w :2007/09/30(日) 22:56:34 ID:cK71BEEG
確かにそうゆう可能性もあるよね
まぁ他探すよ

324 ::||‐ 〜 さん:2007/09/30(日) 22:58:52 ID:VyKzezmd
もっとも、栄養過多のマットで終齢期まで飼育を続けると、不要な体液が多くなって水ぶくれが出来やすく、結果として羽化不全になりやすいという見解もある。

325 :ヘラヘラ王子:2007/09/30(日) 23:19:50 ID:fuXNStQE
>>321すげーw知らんかった(*_*)

326 :筋鍬大使 ◆G7D6eMdHoY :2007/10/01(月) 00:37:38 ID:/t6r9cZX
お股をパカパカひろげて欲しいでふ(^^

327 :甲厨王子:2007/10/01(月) 01:04:07 ID:+10dp61C
>>295
いや、俺がお前をシカトしてんだよwwwwwwwwwww

328 :ヘラヘラ王子:2007/10/01(月) 01:18:48 ID:StIG6Thk
あれ?確かあんた改名しろとか言って絡んできたよな?似たような奴多いから区別つかんわ。

329 :甲厨王子:2007/10/01(月) 01:41:57 ID:+10dp61C
>>328
あっそ死ねばぁ?

330 :(V)o\o(V):2007/10/01(月) 01:54:21 ID:C20kF+zF
>>329
そう言う言い方は駄目ですよー(´ω`)

331 :史上最強のまんこ:2007/10/01(月) 02:01:20 ID:+10dp61C
>>330
そうですね、それじゃあちゃんと言います。

ヘラヘラ王子へ

ちゃんと俺の意見を聞ける奴だったら真面目に頼みます。
糞コテの馴れ合いなら雑談専用スレがありますから、そこで存分に
ホモ達のべジータとお話ししたらどうですか?
貴方がどうしようもない、連続投稿して糞レスを垂れ流して
他の人のレスを埋められて流されていくのはどうかと?思います。
貴方が言う変態コテさん達も、なるべく専用スレを持っていて
他スレでは申し訳ない程度に顔をだしてる程度で糞スレ以外のスレの流れを
止めるような性質の悪い荒しはしてません。
貴方が言う変態さん達は、そうゆう線引きして虫板を秩序を保ってます。
もし貴方が自意識過剰で目立ちたいなら、ヘラヘラ王子専用スレでも
立ててください。以上、どっか逝ってください!!

332 :ヘラヘラ王子:2007/10/01(月) 02:23:52 ID:StIG6Thk
>>331俺にも非があり皆が迷惑していた事は謝罪する甲房王子のように俺に対して荒しをしてくる奴はシカトし今まで俺がレスしていた内容のような話極力控えるとしよう。俺が少し荒しなどに便乗して子供になりすぎたすまなかったm(__)m

333 ::||‐ 〜 さん:2007/10/01(月) 05:50:20 ID:DCqGM/CD
このスレ、ベジとヘラヘラ王子が来てから住人が減ってるよな…。

334 ::||‐ 〜 さん:2007/10/01(月) 05:56:57 ID:k6KeWZUx
             . ィ
.._ .......、._    _ /:/l!
 :~""''.>゙' "~ ,、、''‐'、|         _    またまたご冗談を
゙、'、::::::ノ:::::::_,.-=.  _〜:、         /_.}'':,    
 ``、/:::::::::__....,._ `゙'Y' _.ェ-、....._ /_゙''i゙ノ、ノ
 ,.--l‐''"~..-_'.x-='"゙ー 、`'-、 ,:'  ノ゙ノブ
"   .!-'",/  `'-‐'') /\ `/ でノ-〈
 .-''~ >'゙::    ‐'"゙./  ヽ.,'   ~ /
   //:::::       ',    /    ,:'゙


335 ::||‐ 〜 さん :2007/10/01(月) 09:00:11 ID:YWALpd/Y
べジータ君へ
固体×→個体○  固体×→個体○  固体×→個体○
固体×→個体○  固体×→個体○  固体×→個体○
固体×→個体○  固体×→個体○  固体×→個体○

336 ::||‐ 〜 さん:2007/10/01(月) 12:06:08 ID:t/dC74IW
>>333
思う思う
二人とも初心者なれあいの会話は下のスレでやってくれまいか

ヘラクレスきぼん
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/insect/1119832823/301-400

337 :178:2007/10/01(月) 19:03:13 ID:/0yK9qv9
へラブリード初挑戦の178です。

♀の上に♂のっけても交尾に至らず・・・・
ずっと見てるわけにも行かず、とりあえず直径20cm位の
円形容器に同居させてみますた。・

時々覗いてみるのですが、どうも交尾確認が・・・・
3日くらい放置したのですが、結局交尾目視は出来ず。。

これからどうしたらいいの?


7月20日ごろ羽化の♂と
6月15日ごろ羽化の♀

交尾はまだはやかった?

338 :ベジータ ◆miyaBI/38w :2007/10/01(月) 19:09:10 ID:SMp122lp
>>337
どっちもエサ食ってる?
後食開始してから2週間〜1ヶ月くらい経ってからなら普通に交尾してくれるはずなんだが
羽化日からすれば後食はしてそうだけど

339 ::||‐ 〜 さん:2007/10/01(月) 19:58:19 ID:yFtm6mD0
>>337
もっと状況を細かく書いてくれないと答えようがないぞ
♀が♂を避け捲くって交尾に至らないのか?
♂も♀も無関心でまったくセックルする気がないのか?
♂が♀の上に乗っているのに♂の交尾器が後一歩伸びないのか?
・・とか書けよ。

340 ::||‐ 〜 さん:2007/10/01(月) 21:06:37 ID:Wri/mw4T
>>339

口や手を使って♀を充分その気にさせているのですが♂の交尾器が上手く挿入できません。
いわゆる中折れ状態です。
♂が古すぎるのでしょうか?
ちなみに羽化後約14600日ほど経過しています(^O^)

341 :筋鍬大使 ◆G7D6eMdHoY :2007/10/01(月) 21:43:34 ID:/t6r9cZX
♀の魅力は十分でふか?(^^

342 :ヘラヘラ王子:2007/10/01(月) 21:58:11 ID:StIG6Thk
>>337♂が♀の上羽を口ひげでグルーミングしたら交尾の前段階だよ。それやって無かったらまだ成熟足りないかも。

343 :筋鍬大使 ◆G7D6eMdHoY :2007/10/01(月) 21:59:19 ID:/t6r9cZX
まんこペロペロでふね(^^

344 :ベジータ ◆miyaBI/38w :2007/10/01(月) 22:05:56 ID:SMp122lp
ちゃんと成熟してれば
メスの上にオス乗っければいきなりガシって捕まえて
グイグイしはじめて交尾器が伸びてきてすぐに始まるよ
どちらかが成熟してないかどちらかが交尾嫌いなのか
まぁメスが嫌がっても始まるけど

345 ::||‐ 〜 さん:2007/10/01(月) 22:34:28 ID:yFtm6mD0
>>344
んなこたねーよ!
ベジータは屁タレ♂飼った事ねーだろ!?

>>340
つまり♂が屁タレなんだなソレ良くある事だ
興奮して♀にしがみ付いてハァハァしてんだけど焦ってるのか
フニャチンなのか挿入できないんだろ?でも♂にやる気が有るなら多分大丈夫
数日間同居させたらチャッカリいつの間にかヤッてるもんだ
ペアリングして一週間後に産卵セット組んでそこにペアで収容してみ?
きっと♀は♂を地上に残して地中に産卵しに潜る筈
そうなったら♂は隔離してOK

346 ::||‐ 〜 さん:2007/10/01(月) 23:00:34 ID:qCkAGJkE
>>340

雌は羽化後どのくらいなの?
70000日くらいが旬だぞ。

347 ::||‐ 〜 さん:2007/10/01(月) 23:41:51 ID:jvPog48E
つーか未交尾でも卵産むから気をつけて。
目の前で交尾確認してなければ同居の後で とりあえず一週間位産ませてから 有精卵かどうか 確認できるまで ♀休ませとけばインジャナイ。
10日くらいたって潰れなきゃ有精卵の可能性大じゃないかな。








348 ::||‐ 〜 さん:2007/10/02(火) 01:43:19 ID:EPdcQkfa
>>345
同意。
2サイクル程度飼育経験してれば
ハンドペアリングだけではうまくいかない
ペアもよくあること。
同居させればだいたい結果はうまくいく。
これもよくやる手段だね。

349 ::||‐ 〜 さん:2007/10/02(火) 03:07:23 ID:0Ot2Nrb+
ハンドなんてばかり言ってる奴。
経験浅い。ド素人

350 ::||‐ 〜 さん:2007/10/02(火) 04:04:26 ID:vBZ+MMXH
Mr.マリックを敵に回したな

351 :ベジータ ◆miyaBI/38w :2007/10/02(火) 16:04:49 ID:VPProCX8
マットスレでも書いたけど
こっちの話題でもあるんで貼っておくっす
参考になればどうぞ
半分ほどマット交換しました
比較できそうなのを選んでまず交換した
約一ヶ月の成長です

・月夜野きのこマット
オス 約9ヶ月 82→93
オス 約9ヶ月 88→96
メス 約9ヶ月 60→62
オス 約5ヶ月 38→62

・RUSH
オス 約9ヶ月 85→94
メス 約9ヶ月 55→62
オス 約5ヶ月 32→70

まぁ成長にぶってる後半のが多いんでどっちがいいかはこれじゃ判断はできないけど
少なくともきのこマットくらいの質であるのは間違いないと思う
最後のオスは成長期だけど一ヶ月で30グラムは結構いいペースだと思うよ

352 ::||‐ 〜 さん:2007/10/02(火) 17:14:57 ID:CUPNKgOQ
たったオス5匹の比較 幼虫の重さだけ比較 マットの質?きのこマットと同じ???
どれをとっても初心者 参考にならない情報性なし ウザ杉

353 ::||‐ 〜 さん:2007/10/02(火) 17:17:23 ID:A1y0mtPt
そんな責めるなよ。
俺なんか幼虫への悪影響を恐れて体重測定なんかしてないんだから。

354 ::||‐ 〜 さん:2007/10/02(火) 17:35:48 ID:CUPNKgOQ
>>353
正解 経験多くなると一月での体重は量らなくなる椰子が多い
幼虫体重比較の無意味さに気がつくからだ

355 :ベジータ ◆miyaBI/38w :2007/10/02(火) 17:54:31 ID:VPProCX8
初めて使うマットなんだからどんなもんか検証するのは当然だと思うが

356 :ベジータ ◆miyaBI/38w :2007/10/02(火) 17:58:34 ID:VPProCX8
>>353
体重測定とか成長の楽しみでもないと
あんな糞取りの作業もくもくとこなせないなぁ俺は

357 ::||‐ 〜 さん:2007/10/02(火) 18:05:05 ID:CUPNKgOQ
成虫まで検証してから騒いでくれよウザい

358 ::||‐ 〜 さん:2007/10/02(火) 18:06:15 ID:VScTsUv3
経済的には篩にかけたほうが良いんだろうが、時間がもったいないので一気に交換
だいたい、幼虫が丸まって中に抱き込んでるマットをとらないと正味の体重なんてわからんが可哀想だし事故のもと
てな訳で、引越し先を用意⇒古い住宅をゴミ袋へ⇒被災者を救出⇒新居へ移送
この過程でチラ見するだけで十分デカイかどうかわかるし、手袋越しに体重もわかる。

359 :ベジータ ◆miyaBI/38w :2007/10/02(火) 18:08:54 ID:VPProCX8
すごいなぁ
俺はその域には達してないな
ってゆうか表とか検証とか好きなんで数値にして並べたくなるのよね

360 ::||‐ 〜 さん:2007/10/02(火) 18:12:23 ID:AycWOW5x
経済的に篩にかける意味がわからん。
説明してくれ。

361 ::||‐ 〜 さん:2007/10/02(火) 18:14:05 ID:VScTsUv3
マット消費量を節約できる。
だが、自分の時給を考えたら馬鹿らしくなった。

362 ::||‐ 〜 さん:2007/10/02(火) 18:14:43 ID:CUPNKgOQ
成虫になるまで検証してから騒いでくれよ頼むからよ 初心者日記で埋めるなよ

363 :362:2007/10/02(火) 18:16:57 ID:CUPNKgOQ
362はベジー他に言った

364 ::||‐ 〜 さん:2007/10/02(火) 19:40:43 ID:b6aKGMKL
別にいいんじゃねーの?初心者日記でも
文句あるなら何か面白い話の題材でも提供しろよ

365 ::||‐ 〜 さん:2007/10/02(火) 20:25:52 ID:rLqO/nVV
コテってのは鬱陶しがられる性なんだよ

366 ::||‐ 〜 さん:2007/10/02(火) 21:18:58 ID:EbB1jWVM
初心者の質問は歓迎だが、初心者が分かったようなふりで語られてもな。
まあ勝手に書くのが掲示板だけど・・・

367 ::||‐ 〜 さん:2007/10/02(火) 21:42:01 ID:aGpKBu17
ちょっとまて、べジータ、お前さん1ヶ月に1回マット交換して、
その度体重量るために、幼虫いじくりまわしてるのか?
そのストレス、減らせばもっと成長するんじゃねーか?

368 :筋鍬大使 ◆G7D6eMdHoY :2007/10/02(火) 21:59:19 ID:GmoCl5o+
幼虫いじるよりマンコいじくりまわすでふ(^^

369 ::||‐ 〜 さん:2007/10/02(火) 22:29:51 ID:EbB1jWVM
「そんなことは知っていた今回だけだよ」とべジータは言う。
に1ペソかけるw

370 :筋鍬大使 ◆G7D6eMdHoY :2007/10/02(火) 22:33:52 ID:GmoCl5o+
危険日に中出しでふか?(^^

371 ::||‐ 〜 さん:2007/10/02(火) 23:27:09 ID:W2I0S34T
>>351
うほww濡れの自作発酵マットのほうが成長がいいぜww

今年の五月に孵化確認の幼虫が
今87gだお(^ω^) やっぱキノコはたいしたことないなww

372 :甲厨王子:2007/10/03(水) 10:48:33 ID:5XW5Wkov
深夜の雑談スレで粘着したのは、貴様か!!!
うぜーーーんだよ!!ばーーーーーーーーーーーーーーか!!
かかってこいやー!!弱虫!!!!!!!!!!!ぺっぺぺっぺえええ!
              )
             (
         ,,        )      )
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      /i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′.ソ.ヽ
      ゙{y、、;:..ゞ.:,:.:.、;:.ミ.:,:.:. ._υ゚o,,'.、)  、}
      ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′


373 :ベジータ ◆miyaBI/38w :2007/10/03(水) 10:51:12 ID:hg47L33m
>>371
この幼虫オクで2ヶ月くらい前に買ったやつだしね
それまでどうゆう環境だったのかはわからないっす
まぁ100は越えるでしょう

374 :甲厨王子:2007/10/03(水) 10:54:24 ID:5XW5Wkov
>>371
どっちも耳糞鼻くそだなWWWWWWWWWWWWWWW
死ねよ。ばーか

375 :甲厨王子:2007/10/03(水) 11:04:21 ID:5XW5Wkov
コテに粘着してる香具師!!うぜええええええええええええええええええええ!!!
お前ら以前俺に粘着していたクズだろ!!!!!!!!!!!!
シネシネ死ね!!お前らは地獄に落ちろ〜(^^
今から、お前らに呪いをかけたコテに粘着するごとにお前自身か家族に不幸がおとずれる!!
うんこぶりぶりぶりぶりぶりいぃぃぃぃぃ!!!!!

376 :怒りの甲厨王子:2007/10/03(水) 11:12:49 ID:5XW5Wkov
>>364
>>365
>>366
>>369
粘着うぜえからマジで死ね
お前が糞レスするごとに俺がお前に粘着すんからな!!カス!!

僕の思惑どおりに粘着が沸いてきました。
散々粘着に虐められた僕の恨みを復讐するチャンスでふ(^^
こいつらは、反撃するとIDかえてゴキブリ並に逃げるへタレでふからね。
べジータはこの調子で粘着をあぶりだしてください(^^

377 :甲厨王子:2007/10/03(水) 11:18:07 ID:5XW5Wkov
ID:EbB1jWVM
↑こいつ、何がしたいの?
つまんねー粘着うざいよ。初心者以下だなWW
しゃべることねーなら、黙って宿題でもしてろよ。
チン毛頭のニワトリ脳みそ!!!!!!こころから死ね!!

378 :リッキー王子:2007/10/03(水) 11:30:32 ID:VTIzaP1t
ベジータと甲厨王子の関係って...

379 :甲厨王子:2007/10/03(水) 11:31:35 ID:5XW5Wkov
ID:CUPNKgOQ
↑おまんの方がウザ過ぎだから死ねばぁ?
べジータが自分の管理できる範囲の飼育情報提供してんだよ。
だいたい一般人が飼える範囲はそんぐらいだろ、お前は沢山飼育してんの?
データ取りもしないで、ただ惰性で飼育してるお子様は黙ってろ!!!
なんも提供しないで文句たれてる幼稚園児より全然格が上なんだよ。カス!!
あとオオカブトは一ヶ月ごとに新鮮な餌に交換すると大きくなるのが常識ですが?
初心者ですか?痛すぎのおまえのレスみると知識不足というか知恵遅れだなWWW
素人丸出しの低脳ゴリラは消えろ!!!
二度とくんな!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
粘着したら殺すぞ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


380 :ハビキノ ◆M8fXRBYHoE :2007/10/03(水) 11:33:47 ID:QoybzYqZ
ほら、コテ仲間が来たよ。頼むから止めてくれ。

381 :甲厨王子:2007/10/03(水) 11:34:30 ID:5XW5Wkov
    |┃三   人      _________
    |┃   (_ )    /
    |┃ ≡ (__) < ふ〜すっきりした〜♪
____.|ミ\__( ・∀・)  \   
    |┃=__    \    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |┃ ≡ )  人 \ ガラッ


382 :リッキー王子:2007/10/03(水) 11:36:44 ID:VTIzaP1t
ねえちょっと粘着は誰が誰にしてるの?
まさかベジータ=甲厨王子だったりしないよね?

383 :甲厨王子:2007/10/03(水) 11:46:10 ID:5XW5Wkov
>>382
僕とべジータ王子とは無関係でふ(^^

384 :甲厨王子:2007/10/03(水) 11:54:18 ID:5XW5Wkov
コテに粘着する人間すべてが俺の敵だ!!!!!!!
よくも俺を散々バカにしやがって!!!
忘れたとは、いわせねーぞ!!!!!!!!!!
憎い!!憎い!!!があああああああああああああああああ!!!

粘着の特徴

1.常に人を見下し自分は優れていると勘違いしていて、
くだらない煽りやつまんない価値観押しつけてくる

2.利にかなった正論なんかほとんど言わないくせに
それに対する反論があったら自作自演で擁護

3.普通の人付き合いしてないから、名無しだったら
皆自分側につくと思い込んでる

4.せっかく流れがマシな方向に向かって来ても、コテに敵対心
剥き出しで空気が読めない

5.解決した過去の話を納得できず話を蒸し返し平行線状態の
堂堂巡りをする

6、誤字脱字で必死に揚げ足をとるネットマナーも知らないPC初心者

385 :甲厨王子:2007/10/03(水) 12:12:49 ID:5XW5Wkov
あとまた懲りずに俺に粘着レスしたら
松枝マントラパラムー音頭を100回唱えるから!!!
さぁ粘着どもスルーの勉強してみょうか?
まあお前らじゃ無理だろけどなWWWWWWWWWWWWWW

386 :ベジータ ◆miyaBI/38w :2007/10/03(水) 12:29:01 ID:hg47L33m
この前採取した卵がかなり膨らんできて透明になってきたよ
そろそろだぜ
孵化はいつも感動するよね

387 ::||‐ 〜 さん:2007/10/03(水) 13:05:42 ID:FlNtSr4l
一ヶ月くらいかかるんだよな
かかりすぎたろ。

388 :甲厨尊師:2007/10/03(水) 14:27:21 ID:GDAUi3i9
>>387
↑こいつ、死ねば!コテに粘着すんな!!!!
シネシネ死ね!!死ね!死ね!死ね〜〜〜〜〜〜〜!
べジータが自分の温度管理で孵化させてるんだよ。このカス!
一ヶ月かかるだとば〜か!!!
そんなの決まってないだろ、孵化時期がずれるの常識ですが?
ベジータが言ってるんだからいいんだよWWW
痛すぎるレス乙乙乙乙乙乙乙乙!!!!
こんど粘着したらほんとに殺すぞ!!!!

389 :甲厨尊師:2007/10/03(水) 14:29:22 ID:GDAUi3i9

          _人  _人  _人    _人   _人   _人   _人   _人   _人      
       ノ⌒ 丿⌒ 丿⌒ 丿 ノ⌒ 丿ノ⌒ 丿ノ⌒ 丿ノ⌒ 丿ノ⌒ 丿ノ⌒ 丿
    _/   ::(   ::(    ::( /  ::(/   ::(/   ::(/   ::(/   ::(/   ::(
   /     :::::::\ :::::::\  :::::::\  :::::::\   :::::::\  :::::::\  :::::::\  :::::::\  :::::::\
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390 :甲厨尊師:2007/10/03(水) 14:32:28 ID:GDAUi3i9
あああああ!うぜええええええええええええええええええええ!!!
粘着死ね!死ね!死ね!死ね!死ね!死ね!死ね!

391 :ベジータ ◆miyaBI/38w :2007/10/03(水) 14:35:33 ID:hg47L33m
採卵セットに入れたの5日だし普通の期間だと思うよ

392 :甲厨尊師:2007/10/03(水) 14:36:49 ID:GDAUi3i9
僕はべジータ王子とも甲厨王子とも無関係でふ(^^
間違えないでくらはい(^^

393 :甲厨王子:2007/10/03(水) 14:45:06 ID:5XW5Wkov
>>392
死ね

394 :甲厨尊師:2007/10/03(水) 14:49:40 ID:GDAUi3i9
>>393
はいでふ(^^
その前にまんこ見たいでふ(^^

395 :甲厨王子:2007/10/03(水) 14:51:33 ID:5XW5Wkov
甲厨尊師うぜええええええええええええええええええええええ
べジータに普通のレスしてる香具師はいいんだよ!!!!!!!!!ぼけぇー!!
べジータが普通のレス貰って妬んでるの?きんもーーーーーーーーーーーー!!
お前は、一人で下ネタ言ってろカス!!そんで孤独死しろや!!!
今度べジータに普通レスしてる人に粘着したら殺してコンクリート漬けにして
海に沈めるぞ!!!!!!!!!!!!


396 ::||‐ 〜 さん:2007/10/03(水) 14:53:43 ID:5XW5Wkov
              )
             (
         ,,        )      )
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      ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′

うんこ!!ぶりいいりりりいりいりいいいりいいいいいいいいい

397 :甲厨尊師 :2007/10/03(水) 14:55:20 ID:GDAUi3i9
ベジータはどうでもいいでも(^^
元々このスレの常連は嫌いでふ(^^
そこは甲厨王子といっしょでふ(^^
仲良くしたいでふ(^^

398 :甲厨尊師 :2007/10/03(水) 15:05:55 ID:GDAUi3i9
甲厨王子どうしたでふか(^^
寂しいでふよ(^^
ウンコ!!ブリブリブリイイイイイイイイイイイイイイイ

399 :甲厨尊師 :2007/10/03(水) 15:13:40 ID:GDAUi3i9
きゃっきゃっきゃ
     / / / 〃{i  い ヽ ヽ    ヽヽ
.    / / /! | |l  l l  i   i i  l   い      _,、-‐‐‐、
    l ,'  i l  | l  l l _l_ l l ll l l い    .,,/ .、   'i,
    | l  l ! lヽヽ  lイ「l,.ュ= 、! l !l l l トハハ ,,-'”   .l゙    .゙l、
    | l  l l,.ィ,.二ヽ | l l {.{:こ::刈 !l l | |jハ"゛     _|     |
    | l  l ト. {{.こト、ヽソ  ヾ::シ j !| l lリ ハ` ゛  ,/ lヘ     |
    l l i l ,ハヘヾ::ソ ,     ̄ 川 | j ,i"   _,,、イ‐-、,| ゙i、   .|
    メハ    ヽ  ̄   _    /川 リ / l|  .,r'"  \ `''''i、    |、,、
     \ヽ \ \._     /////∧゙l、 /!,    `  │   ト、. `゙''ヽ、,_
       \  V/ ! `¨ ー´ // //\          、゙l     | `" ヽ.   ̄`"''.‐、,、
         \ \l      メ/  /  `\,、  \    /  |   .|   ‐-、  ``   `ヽ,
          ヽハ             ヽ   `   ., ".|   ゙l,_        、 i   \
                          ヽ、     `-y‐、,.i|    `\       `、     \
                  ゙l,⌒ヽ      \ 、 ,,ノ′/ |      ヽ         ゙l     ヽ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`\     iヽ`  `'L      ゙'" ̄  /  ,|      '`ヽ、,  `i;{ '|l  (⌒) |
 はい、チョコアイス  ヽ   (.  ̄"  リr‐-、____,,、--‐‐''/i´  `、-,、 丶、.`「`‐ニッ U  '、 ,   ,;) |
 おまちどうさま。    >  ゙I、 ̄`_,,イ´ ,、 _.    / /´   ヾト、 ''-,,`'=,,,`-、  _/⌒ヽ、   l゙ ブゥッ!
 全部、食いなさいよ /   ゙l~'=ii ̄ │.l  __,,、-‐-イl ,!      \)\,゚''=、,,ニY  、'|;;;;;;;;;;;\ u^,l゙ ⌒ヽ
___________/       ヽ,ー'从'゙l,,レ'"   ./|,l、        `'‐-、)゙' / ゙‐--、;;;;;`i.丿  ,;)
                   ヽ,,,''=,゙l   ./   | !゙l      '^l l´`   ,,r‐'彡ソ,,,.^u´ ヾ;;;;|'´ ⌒)
                    ,l゙,/\ .l゙ ,,/     ゙l, .'i、      U   .,,r=ヒニ=''"   ,r-‐'"lノl| )  ,;)
                      「"  `" /:゙l'     ヽ,|'、      ,,,-'゙ . ̄    ,/   ブリブリブリ…
                           /i、:::ヽ     ゙ドl\,,,__,,,イ゛  ^U__,,、-‐く    ,、-‐''''‐、
                       /::::::\:\    \,ノ" ゙,,ノ,,,_,`ニ7¨゙゛:::::::::::::::`゙"'''''人i..:::⌒)`ヽ
                       /:::::::::,_:::::::::`''ーrェビ´ ̄ ̄^::::::::::::::::::::::::::::::::::::: (⌒:.ノ:;
                       /::::;;;、--,ミ,"^'''/`   ̄ ゙゙̄^''''''―---、..,,,,_、__;;,(~´;;;;;;;゙ '‐;;;).:::
                     /:::‐′:::::::::::\,i                   ,i`(;;;゙'―---‐'ヾ..:::::::

400 :甲厨尊師 :2007/10/03(水) 15:20:12 ID:GDAUi3i9
ベジータさんえ
荒らしてごめんなさいでふ(^^
僕はベジータがいいやつだと思ってるでふ(^^
コテが沢山いるスレもあるので来てくださいねでふ(^^

401 :甲厨王子:2007/10/03(水) 15:38:13 ID:5XW5Wkov
>>400
王鍬大使
400ゲットおめ(^^



402 :甲厨王子:2007/10/03(水) 15:40:53 ID:5XW5Wkov
         {\                     {\   
         .,iト .゙ミ.                   .,iト .゙ミ.   
      ._,,yr!″  《yyy,,,,_            ._,,yr!″  《yyy,,,,_    
     ,メ″    .{l厂  ´゙)z         ,メ″    .{l厂  ´゙)z 
    .l|      l厂     ゙lly_      .l|      l厂     ゙lly_  
   .,ノミly           ,メ゙゙\.    .,ノミly           ,メ゙゙\. 
  ,i「  .゙\u,,,,,,__  .___,,,yr!″  .\    ,i「  .゙\u,,,,,,__  .___,,,yr!″  .\  
  《      ⌒゙゙¨⌒′     il|、  《      ⌒゙゙¨⌒′     il|、 
 ノ'\                _yl¨゙《ノ'\                 _yl ゙《
i|′ .゙\u_          _,yr厂  ゙lli|′ .゙\u_          _,yr厂  ゙lli
li,    .゙゙^冖¬─ー¬冖゙¨′   .メli,    .゙゙^冖¬─ー¬冖゙¨′    .メl
.\,_                  ,zl「 .\,_                  ,zl「 .
  ゙゙\u,,_          .__,,yrll^″   ゙゙\u,,_          .__,,yrll^″   
    ¨^〜---vvvvrr冖¨¨′            ¨^〜---vvvvrr冖¨¨  
おっぱーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーい

403 :甲厨尊師 :2007/10/03(水) 15:48:37 ID:GDAUi3i9
おなにをおっしゃるでふか(^^
でも人に見られる400おめこは嬉しいでふね(^^

404 :甲厨尊師 :2007/10/03(水) 15:50:55 ID:GDAUi3i9
>>402
きゃきゃきゃ
臭そうなおっぱーい大好きでふ(^^
じゅるでふ(^^

405 :ベジータ ◆miyaBI/38w :2007/10/03(水) 18:26:28 ID:hg47L33m
ダイナテスマジックの福袋っていいもん入ってるのかな?

406 ::||‐ 〜 さん:2007/10/03(水) 18:42:15 ID:9ASxYVgv
>>405
オマエの発言が通らないと出てくるクソクソコテ共はなんだええ
いつもいつもそのパターンじゃねーかああ
オマエが甲厨王子だろがあ!もうあたまきたぞ
早く甲厨王子に変身しろや!ええ!クソコテがあ
こんだけ荒れたらもう関係ねえ好きにしろや
クソコテばっか呼びくさって!ほらPC替えて甲厨王子になれよ
クソコテ死んでくれよ!
ほらほら甲厨王子になって復讐だろああばかやろう

407 ::||‐ 〜 さん:2007/10/03(水) 19:09:32 ID:fvfRnZWY
>>405
私はブリュゼニ成虫PAとDhh三令PAがはいっていた。

408 :ベジータ ◆miyaBI/38w :2007/10/03(水) 19:27:46 ID:hg47L33m
それっていいのかな
バカヤロー血統の幼虫とかならいいほうなのかな

409 ::||‐ 〜 さん:2007/10/03(水) 19:38:03 ID:fvfRnZWY
>>408
すみません!三令PAはバカヤローでした。
わたしは、得した気持ちになりましたが・・・


410 ::||‐ 〜 さん:2007/10/03(水) 20:42:04 ID:ppalDS/y
コノヤロー!

411 :ベジータ ◆miyaBI/38w :2007/10/03(水) 23:05:25 ID:hg47L33m
http://www.bidders.co.jp/item/93300340
狙ってた種親がとても手が出ない値段まで上がっちゃった
やっぱ太いのはたけーなぁ

412 ::||‐ 〜 さん:2007/10/04(木) 00:07:51 ID:4vn4lSnR
なんかベジータさんのブログみたいになりましたね、このスレ

413 ::||‐ 〜 さん:2007/10/04(木) 02:27:51 ID:6apwKapW
ttp://blogs.yahoo.co.jp/markna35/folder/362741.html

414 ::||‐ 〜 さん:2007/10/04(木) 06:56:54 ID:B8agcIhD
>>412
だよな
いい加減自重して欲しいところなんだけど。

415 :甲厨王子:2007/10/04(木) 08:20:36 ID:8DosTeTY
>>406
ばーか
ばーか
ドアホ!!
何勝手に妄想してんの?分裂病はおとなしく通院してろカス!!
クソ粘着うぜえええええええええええええええええええええええええ
早く死ねシネ死ねシネシネシネ死ねばーーーーーーーーーーーーーーーーーか!!!
クソコテを呼んでるのはお前自身の書き込みだと気づけよ。チンカスしか詰まってない
脳みそじゃわからないかWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW


416 :甲厨王子:2007/10/04(木) 08:23:25 ID:8DosTeTY
>>412
お前の低脳レスよりマシwwwwwwwwwwwwwwwwww
一回死んでこいよ。粘着うんこカス基地外早漏野郎!!!

417 :甲厨王子:2007/10/04(木) 08:27:23 ID:8DosTeTY
>>414
それより
いい加減粘着バカは自重して欲しいところなんだけど。
まあ粘着しか出来ない低脳の無能にお願いしても無駄かwwwwwww
喉をかっきて黙らすぞ!!!
それか目玉くりぬいて便所に流すぞ!!!!!!!!
黙ってろ腐れ粘着!!死ねよ。ばーーーーーーーーーーーーーか

418 ::||‐ 〜 さん:2007/10/04(木) 12:21:44 ID:zKX/+i9G
>>413
日記風エッセイじゃないのかぁ・・・

419 ::||‐ 〜 さん:2007/10/04(木) 12:24:14 ID:TSbF0USr
ベジータに不利な話になるとキチガイ王子がアラシにくる。
もうベジータ=甲厨王子は確定だなw

一言いうなら、ベジータの自己ブログ化は問題だと俺も思う。でもよ
話題つまった時の、話ネタつーか話題提供はいいセンスしてたんだけどな。
ベジータが誰であろうとな。

でもこれが続くなら話は一切しねえ。
批判を受け付けない相手に話す気になるわけがねえ。
粘着ネタでアラシたいなら気が済むまでやればいいさ。

420 :ベジータ ◆miyaBI/38w :2007/10/04(木) 13:02:07 ID:xo9IiAeu
自分は狼での固定歴が長いので粘着とか荒らし、煽りとか全く気になりません
あそこはこんな平和な板ではないのでいいのか悪いのかそうゆう体質になってしまってます
なので相手にしない=スルーを身に着けているのでそれを批判を受け付けないと解釈されるのは少し心外ですね
内容のある批判は今までもしっかり受け入れてると思います
ブログ化については注意しますが
日々のヘラ飼育などでの疑問や出来事がこうゆうスレの話題になるのはしょうがない部分もあるんじゃないかな
それ以外に何を話すのかということにもなるしね

421 :ベジータ ◆miyaBI/38w :2007/10/04(木) 13:06:50 ID:xo9IiAeu
甲厨王子さんと同一人物かどうかですが
IDや文体や口調からしても全く違うと思うんですが
それでも同一だと言われても証明しようがありません
彼はこの板では古参?のようですし普通に別人だとわかると思うんだが

422 :ベジータ ◆miyaBI/38w :2007/10/04(木) 13:10:28 ID:xo9IiAeu
まぁそんなスレ違いの話はここまでにしておいて
少し前にパラワンを買って飼育してるんだけど
ちょっとヘラとどっち強いか戦わせてみたい衝動があるんだけど
どちらかに致命傷とか受ける可能性ありますか?
ただ挟んで持ち上げて投げるとかだけの勝負で終わるなら大丈夫だろうけど
傷つくような戦いになるならやりません

423 ::||‐ 〜 さん:2007/10/04(木) 13:13:30 ID:KJzLa6+H
有る

424 :ヘラヘラ王子:2007/10/04(木) 13:26:28 ID:RWO5Ujus
デカイパラワンなら凹むかも前見たよ動画で。

でもヘラは装甲固いしパラワン殺傷能力高くないから同体格の相手なら大丈夫かも保証は出来ないよ俺も自分で鍛えたパラワンにセアカの上羽潰されて死んだからね。


それ以来ムシバトルはしてない。ヘラ大事なら止めた方が良いよ

425 :419:2007/10/04(木) 13:39:42 ID:TSbF0USr
自己ブログ化を自粛してくれれば、話題提供はおKだ。
レスが多すぎれば自己ブログ化していくことを忘れないようにな。
アラシをスルーするのは普通だな。

ただ疑惑が解けたわけではない。文体やIDなど証明にはならないからな。
俺の推論は三つ。
1.ベジータ=甲厨王子 2ベジータ=松枝関係
3.甲厨王子はベジータを擁護する内容のアラシをやることで、
ベジータのイメージをダークにする目的。

3なら、ベジータは被害者だろうが、1と2の疑惑はある。
基本はベジータが誰でもよいのだが、ベジータを批判すると荒れるスレではたまらんからな。

パラワンはヘラクレスが好きならやめとけよ。
ヘラクレスは対カブトに進化してるからカブトには強いけどよ、
対クワガタには進化してないから悲惨だぞ。

426 :甲厨王子:2007/10/04(木) 13:50:05 ID:8DosTeTY
>>425
べジータとは別人でふ(^^
僕は以前粘着につきまとわれて、PTSDになったから
その報復をしてるだけでふ(^^
僕が荒しになったのも粘着バカのせいでふ(^^
お前らは忘れたことだけど俺の傷は癒えてねえんだよ!!!
俺に真面目にして貰いたいならあの時の謝罪をしろやカス!!!!


427 :甲厨王子:2007/10/04(木) 13:51:50 ID:8DosTeTY
          /~~⌒~⌒~⌒~ヾ
         /            )
        (   /~⌒⌒⌒ヽ )
         (  ξ    、  , |ノ     _______
          (6ξ--―●-●|    /
          > 、   ) ‥ )   < 金正日カブトが最強ニダ!!
          //\ヽ_ _ ー=_ノ     \_______
        / / ∧ .彡Ξミ/\
       / ,し\ 彡Ξミ/へ|
       |  | /\ 彡Ξミ,へ,,(ノ
       λ (ノ√  彡ミ,/へ|
        ヽ./ 人__ミミ__ヘ 〉(ノ
          (/ ̄  ̄ (/


428 :ベジータ ◆miyaBI/38w :2007/10/04(木) 13:56:17 ID:xo9IiAeu
>>423-424
サンクス
じゃやめます
にこにこ動画でトリビアのカブトムシバトル見たらすごい面白かったんでちょっと興味わいたけど
虫のほうが大事だからね

429 :ベジータ ◆miyaBI/38w :2007/10/04(木) 13:58:51 ID:xo9IiAeu
>>425
彼は固定に絡んでくる名無しというものに嫌悪してるんでしょう
だから俺だろうと誰だろうと固定は別に誰でもよくて
それに絡む名無しが嫌いなんだと思います

430 :甲厨王子:2007/10/04(木) 14:05:00 ID:8DosTeTY
>>429
そうでふ(^^

431 ::||‐ 〜 さん:2007/10/04(木) 14:08:39 ID:TSbF0USr
>>426
今回だけはマジレスしとこう。
お前の言う粘着とはなんだ?
俺がそれだと言いたいのか?
それともお前を叩いた何人いるか知らん香具師すべての恨みを、
俺に謝って欲しいとでも言うのか?
それでアラシをやめるならいくらでも謝ってやるよ。俺でよきゃ。

どちらにせよ、ベジータを擁護したり絡んだりする理由にはならんだろ。
俺はコテであろうがなかろうが、真面目にヘラのことを話すなら、
別にお前がここでレスしてもかまわないよ。
でもアラすのなら今後スルー。

432 :甲厨王子:2007/10/04(木) 15:10:19 ID:8DosTeTY
もうここは荒しません(^^
このスレで大使が怪しい動きをしてたので大使スレを荒します(^^
このスレでまだ荒らすのは大使だと思います。
あいつは以前から僕の真似をしてり粘着コピペを貼ってたので
怪しかったのですが、今回でわかりました。
ヘラヘラ王子には悪いことをしました。すみません。

433 :とろ ◆FLKt01Og1g :2007/10/04(木) 15:16:00 ID:3DWNkWma
甲厨王子氏…
いつかまた千葉スレで話しましょう<(__)>

俺のヘラも皆さんのアドバイス等で今も順調に育ってますょ♪


434 :ベジータ ◆miyaBI/38w :2007/10/04(木) 15:32:33 ID:xo9IiAeu
http://www.bidders.co.jp/item/93523482

でけええ

435 ::||‐ 〜 さん:2007/10/04(木) 18:08:04 ID:aDUn62qS
マックスだからな、頭あげて尻含んで75mmなら さほどでかくないだろ。
遠近法も知らんのか

436 :ベジータ ◆miyaBI/38w :2007/10/04(木) 18:13:21 ID:xo9IiAeu
ちょっと質問あるんですが
あるオスと交尾させて卵うませて
その後に別のオスと交尾させて卵産ませたら
その卵ってどっちのオスの遺伝子持つの?

437 ::||‐ 〜 さん:2007/10/04(木) 18:42:36 ID:BdBJE7Nd
あんた血統云々言いたいならやめとけ。
知識として知りたいなら、俺は知らん。
知らんが、血統云々を言い続けてきたあんたの質問かと思うと黙ってられなかった。
影で応援していたが今回はディスらせてもらう。

438 ::||‐ 〜 さん:2007/10/04(木) 19:07:48 ID:XMeo9aph
>>434 リッキーじゃね?

ヘラヘラ♀にしてはコンモリしすぎ。

439 :中鍬大使 ◆5s/6b68ueE :2007/10/04(木) 19:09:41 ID:ZMwz6oCc
王鍬にいちゃんがこのスレで粘着しているという怪しい情報を聞きました。
どれが該当のレスか教えてくらふぁい(^^ボッキング!(^^

440 : ◆TJ9qoWuqvA :2007/10/04(木) 20:12:10 ID:osgtZODE
>>436
お前バカ杉!!
もうレスするな!!uzeee----
半年以上Romるか、死んでしまえ!!

441 ::||‐ 〜 さん:2007/10/04(木) 20:33:57 ID:TSbF0USr
まあそう言うなよ。
せっかくベジータがいつもの思いこみでなく、素直に質問してきたのだから。
>>436
虫は後から交尾した方の遺伝が優勢(先に産まれてくる)なんて言われている。
♂が♀を交尾後もガードするのはこれを避けるためだとか。
ただし、♀の体内に持ってる卵はあらかじめ決まった数らしいので、
最初の♂がそれらすべてに受精させてれば、二日目の♂の交尾は意味なしかと。
経験上の体験だけど、♀がもう受精は一杯です状態になると、
臭いが違うのか♂も交尾を求めようとしなくなる。

でもね、絶対やめた方がいいよ。血統もなにもあったもんじゃなくなるからな。
分かった上で、興味だけの質問であることを期待するよ。

442 :441:2007/10/04(木) 20:40:00 ID:TSbF0USr
二日目×→二回目  経験上の体験×→飼育上の体験
に訂正な!
情けねえな、俺もやきがまわったかなwwwsageまで忘れたし

443 :王鍬大使 ◆6RQCIAKXwE :2007/10/04(木) 22:07:04 ID:fRb8xNVN
僕の偽者がいると聞いて、ボッキンキンの僕が来ましたでふよ(^^

444 :ベジータ ◆miyaBI/38w :2007/10/04(木) 22:12:55 ID:xo9IiAeu
>>441
なるほど
勉強になりました
オクで交尾して30個卵取れたんでもういいので出品しますみたいのがあって
まだ産むと思いますが念のため交尾もっかいさせたほうがいいですみたいな記述があって
その場合ってどの遺伝子になるんだろって疑問に思ったので質問しました
自分はもちろんやることはないしそんな必要ないのですが

445 :筋鍬大使 ◆G7D6eMdHoY :2007/10/04(木) 22:53:17 ID:Lejbv/oB
種付けの得意な僕が来たでふよ(^^

446 ::||‐ 〜 さん:2007/10/04(木) 23:08:29 ID:gM1Ofkpn
うそ臭いコメントだな。
俺なんか3人の子持ちだが、結婚以来嫁とは3回しかしていない。
俺くらいになってから種付けが得意と言うようにせよ。

ちなみに、俺の知人で一番種付けが上手い奴は手を握ったことも無いのに妊娠してた。

447 :筋鍬大使 ◆G7D6eMdHoY :2007/10/04(木) 23:32:16 ID:Lejbv/oB
浮気されたでふね(^^

448 :接着剤大使 ◆G.il55Mqg6 :2007/10/04(木) 23:33:34 ID:Av5CBe4B
>>444と国産カブトブリーダーの消防が申しておりまふ(^^

449 :鬼鍬大使 ◆67YL.JGmXg :2007/10/04(木) 23:36:53 ID:kJWWPlGB
(;∀;)イイハナシでふナー(^^

450 ::||‐ 〜 さん:2007/10/05(金) 00:18:46 ID:LW3pwIfx
こんな心のない妖怪どもより
甲厨王子の方がまだよかった人間らしくて

451 :鬼鍬大使 ◆67YL.JGmXg :2007/10/05(金) 01:35:20 ID:wfaXFvG9
人間とは
残酷なモノでふ(^^

452 :筋鍬大使 ◆G7D6eMdHoY :2007/10/05(金) 06:38:02 ID:KFDxg/1u
愛深きゆえ愛を捨てたのでふ(^^

453 :珍鍬大使 ◆UdReqNlHmU :2007/10/05(金) 07:32:33 ID:ot7/Nyie
>>450
僕たち大使は、とても人間らしいでふよ(^^
自然のままにボッキング!隠し事をせずにエロエロで、愛に生きまふ(^^
現代社会の人間たちの方がうわべだけの付き合いで、人間らしくないでふ(^^

454 :鬼鍬大使 ◆67YL.JGmXg :2007/10/05(金) 07:38:57 ID:wfaXFvG9
いいこと言いまふね(^^

455 :ベジータ ◆miyaBI/38w :2007/10/05(金) 16:24:00 ID:OF2d5lBt
今日オクで買ったメスとどいたけど
脱走してたよ・・・ショックすぎる
死着は聞いたことあるけど途中で脱走なんて聞いたことないわ
さすがに返金か他の発送してもらえるだろうけど

456 ::||‐ 〜 さん:2007/10/05(金) 16:25:07 ID:YIO3ydNE
>>455

配送業者に賠償してもらうために立会いの下で開封したんだろうな?
そうでなきゃ無理だぞ。

457 ::||‐ 〜 さん:2007/10/05(金) 16:30:32 ID:YIO3ydNE
くどいようだが、すぐに配送業者に連絡しな。
賠償請求の相手は出品者じゃないぞ。
たとえ原因が出品者の梱包にあってもな。
さもないと、商品詐取が横行することになる。

458 :ベジータ ◆miyaBI/38w :2007/10/05(金) 16:30:36 ID:OF2d5lBt
えええええ
そんな配送業者の前で開封なんてするわけねええ
受け取った時に脱走わかってたならできるだろうけど
開けないとわからんし

459 :ベジータ ◆miyaBI/38w :2007/10/05(金) 16:56:47 ID:OF2d5lBt
いい人で代品送ってくれることになりました
それにしてもヘラのメスはパワーあるよね
ダンボールにでっかい穴こじあけてたよ

460 ::||‐ 〜 さん:2007/10/05(金) 17:02:29 ID:cDDdYO4B
放虫しましたね

461 ::||‐ 〜 さん:2007/10/05(金) 17:32:00 ID:0hisSwgk
>>459
でたらめな梱包で結果的に放虫 = いい人とは言わない。
タランチュラとかサソリだったらどうすんだ?

462 ::||‐ 〜 さん:2007/10/05(金) 18:13:27 ID:m0j74Pm7

脱走してたなら、梱包に穴が開いてるだろう?
何で確かめないんだ?

463 ::||‐ 〜 さん:2007/10/05(金) 18:17:35 ID:m0j74Pm7
ていうか、どんな梱包してたんだ?
参考までに教えて欲しいわ。


464 :ベジータ ◆miyaBI/38w :2007/10/05(金) 18:26:41 ID:OF2d5lBt
プリンケースに入ってて四方にセロテープで止めてあった
それをダンボールに入れて緩衝材とかで固定して発送

プリンケースがこじあけられてて
ダンボールは穴あけられてた

465 ::||‐ 〜 さん:2007/10/05(金) 18:30:52 ID:m0j74Pm7
そいつヘラ素人だろうw

ちなみに俺がヘラメスを発送する時に使うのはスタックのミニ
餌を入れて、メスを入れて、水苔を入れて蓋をはめ込む。
それをテープで外れないように止めたうえで緩衝材でくるむ。


466 ::||‐ 〜 さん :2007/10/05(金) 18:36:22 ID:9FuhDVN9
>>465
購入者も素人ですが何か?

467 :ベジータ ◆miyaBI/38w :2007/10/05(金) 18:41:12 ID:OF2d5lBt
150以上の評価ある経験者だけどなぁ

468 ::||‐ 〜 さん :2007/10/05(金) 18:49:48 ID:9FuhDVN9
150以上の評価ある経験者が今更ヘラ♀のパワーにビビるとは?
オク出品は虫以外で150近くあって、虫は最近やりだしたんだろ
とにかくロムってくれ!!

469 ::||‐ 〜 さん:2007/10/05(金) 19:02:15 ID:XjLE61+7
このコテ以前、出品者の評価や履歴で判断すると言ってなかったかな?

470 ::||‐ 〜 さん:2007/10/05(金) 19:05:53 ID:XjLE61+7
飼育してれば♀の脱走は経験あるだろ。
ウチは二重に管理してるけどプリンケースなんて幼虫かよ

471 ::||‐ 〜 さん :2007/10/05(金) 20:11:37 ID:9FuhDVN9
お〜いメシ喰って来たぞ!!
反論してきてみ!!
秒殺してやるぞ!!

472 ::||‐ 〜 さん:2007/10/05(金) 20:48:53 ID:99o5+Smh
うんこ

473 :鬼鍬大使 ◆67YL.JGmXg :2007/10/05(金) 21:05:06 ID:wfaXFvG9
チンコ   でふ(^^

474 :ベジータ ◆miyaBI/38w :2007/10/05(金) 21:20:33 ID:OF2d5lBt
>>470
いつもはタッパーで発送してるけど
俺は札幌で少し時間かかるのでゼリー入れてやろうと大きめのプリンケースにしたのが
失敗原因だったようだ

475 :筋鍬大使 ◆G7D6eMdHoY :2007/10/05(金) 22:31:52 ID:KFDxg/1u
ススキノで遊べまふね(^^

476 ::||‐ 〜 さん:2007/10/05(金) 22:54:31 ID:KsGuS0Yf
だからベジータはこのスレを日記帳にするなっての

477 ::||‐ 〜 さん:2007/10/05(金) 23:21:13 ID:mBAPJ0wY


478 ::||‐ 〜 さん:2007/10/06(土) 01:51:29 ID:9OfTRLox
ベジータへ
ttp://blogs.yahoo.co.jp/markna35/folder/362741.html
ベジちゃんのカブクワ飼育日記
ブログ更新よろしく

479 ::||‐ 〜 さん:2007/10/06(土) 04:08:08 ID:AZPnIO7z
>>474
ベジータがいい人だったみたいで、と言ってるのを聞くと、
やたらに晒して叩いているばかりの2ちゃんでは、一服の清涼剤に思えるよ。
ちょっとベジータの気だての良さに感心。
同じ趣味の取引なんだからこの程度の心の広さはもちたいもんだな。
だいたいにして、ちょっと前までは、発送って言うとみんなプリンカップだった。
今でもプリンカップ派は結構いる。別にヘラどしろうとではないはず。
たまたま脱走したかもしれないが、俺は大型プリンカップで♀成虫飼育してたが無事だったし。

480 ::||‐ 〜 さん:2007/10/06(土) 04:15:51 ID:AZPnIO7z
>>476
まあたしかに、日記帳まがいになると困るけどねw
話題提供者としてのベジの役割はいいんじゃね。

481 :筋鍬大使 ◆G7D6eMdHoY :2007/10/06(土) 05:17:54 ID:7a/KVqvf
朝のラッシュはシコシコタイムでふ(^^

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