2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ドイツ戦車閑談室 その28

1 :950:2007/09/10(月) 21:03:59 ID:abG17LMw
『WWIIドイツAFV模型』の専用スレッドです。
戦車・装甲車・ソフトスキン・火砲・兵装などについて、
模型製作に前向きな話題を楽しく語らいましょう。
過度な考証ネタで他人やメーカーを罵倒するのは御法度です。

◇前スレ◇
◆ドイツ戦車閑談室 その27◆
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1184479236/

◆〜スレ立てのお約束〜◆
・原則として、950を踏んだ人が次スレを立ててください。
・スレタイは『ドイツ戦車閑談室 その○』に統一しています。
(住人の同意なしに別のスレタイに変えるのはいけません)


2 :HG名無しさん:2007/09/10(月) 21:04:30 ID:abG17LMw
◇過去ログ◇
ドイツ戦車大好き!
http://hobby.2ch.net/mokei/kako/1028/10281/1028170863.html
ドイツ戦車閑談室
その2 http://hobby.2ch.net/mokei/kako/1038/10382/1038202862.html
その3 http://hobby.2ch.net/mokei/kako/1044/10447/1044731160.html
その4 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1050323981/
その5 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1064372655/
その6 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1070759971/
その7 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1078692183/
その8 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1093399223/
その9 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1102041326/
その10 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1108819396/
その11 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1114489494/
その12 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1119196247/
その13 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1121601117/
その14 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1126068153/

3 :HG名無しさん:2007/09/10(月) 21:05:01 ID:abG17LMw
その15 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1129432081/
その16 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1136905531/
その17 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1141565418/
その18 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1146402079/
その19 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1150495431/
その20 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1154730175/
その21 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1158450373/
その22 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1161359549/
その23 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1164797483/
その24 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1168707843/
その25 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1172324009/
その26 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1178433778/
その27 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1184479236/

4 :HG名無しさん:2007/09/10(月) 21:05:33 ID:abG17LMw
◇関連スレ◇
【戦車】装甲戦闘車輌雑談部屋 その23【AFV】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1179892001/
V号戦車/V号突撃砲 総合スレッド
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1178240455/
【トライスター】38t戦車合戦その2【ドラゴン】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1170068011/
【まだまだ続く】ドイツIV号戦車【三星銅鑼喇叭】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1180448719/
◆パンサー! パンター!  パンテル!◆
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1160226169/
タイガー戦車総合スレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1153830408/
★米英仏&英連邦AFV研究会10★
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1172574378/
新・AFV分室 ソヴィエト戦車研究会 その5
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1171809045/
【サヴォイアの星】イタリアAFVスレ2【帝国の斧】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1142435647/
日本軍戦車・装甲車模型統合スレ 其の二
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1172587509/
[現用は]1/48AFVスレ 14[何時出る]
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1184680006/
ミニスケールAFV総合スレッド 13
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1188218880/
【1/35】ミリタリーフィギュア総合3【フィギア】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1163149837/
現用装甲戦闘車両、ソフトスキンスレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1169364780/
【戦車】まったくの初心者救済スレ18【AFV】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1187695980/


5 :HG名無しさん:2007/09/10(月) 21:15:02 ID:igWp1wQt
5ひろみ

6 :HG名無しさん:2007/09/10(月) 22:26:36 ID:T9HTcDKh
>1ありがとうです!
タミヤのヘッツァー。
確か48で出たときも「これは中期型じゃない」って話がありましたよね?

7 :HG名無しさん:2007/09/11(火) 01:12:12 ID:IsnEyYp/
1乙

8 :HG名無しさん:2007/09/11(火) 18:20:41 ID:M5jngP4B
>>6 
1/48は専用スレがあるからそっちでやったら?
それに、あのシリーズはケチつけだしたらキリないよ。ブレンのキャタとか。

9 :HG名無しさん:2007/09/11(火) 19:15:47 ID:qnKrlbsa
九七式戦車は戦車とはいえん

10 :HG名無しさん:2007/09/11(火) 20:51:45 ID:IsnEyYp/
>>9
そんなのに大陸打通作戦でウン百万も殺されたチャンコロwww

11 :HG名無しさん:2007/09/11(火) 21:28:54 ID:7VnPyPad
>>10
その発言は2ちゃんといえどやめろ。腹立たしい。

12 :HG名無しさん:2007/09/11(火) 21:48:25 ID:hteWGD4c
打通さんにすら劣る汚物の相手をしてはいけません

13 :HG名無しさん:2007/09/11(火) 22:17:45 ID:r6WTXG3H
>>9の頭のなかでは一号戦車や二号戦車も戦車ではないんだなぁ。
当然、WW1や戦間期の戦車も。

14 :HG名無しさん:2007/09/11(火) 23:55:34 ID:gJnwBCk+
明日には正式発表でしょうが、タミヤの新製品
35287 B1 bis (German Army)

その他は
35288 WWII French Infantry Set
35289 Russian Heavy Tank JS-2 Model - 1944 ChKZ



15 :HG名無しさん:2007/09/12(水) 00:00:21 ID:r6WTXG3H
35289 Russian Heavy Tank JS-2 Model - 1944 ChKZ

これは素直に嬉しいな。最近、銅鑼のは店頭で見かけないから。
でもmが出るのはいつになるのやら・・・

16 :HG名無しさん:2007/09/12(水) 00:17:52 ID:kUK2tCdW
1/48でシュトルヒがタミヤから出るらしい。
大丈夫かぁ〜三つ星…

17 :HG名無しさん:2007/09/12(水) 00:26:22 ID:O9L6FtDw
まあ、35じゃないところに免じてやれ

18 :HG名無しさん:2007/09/12(水) 00:26:59 ID:Wrxhrpce
三ツ星のって1/35じゃなかったっけ?

19 :HG名無しさん:2007/09/12(水) 00:42:05 ID:CODFCh2B
>>15
> 35289 Russian Heavy Tank JS-2 Model - 1944 ChKZ
1944年型だからmだよ。

20 :HG名無しさん:2007/09/12(水) 00:48:54 ID:V7PRK22P
>>18
>>17

21 :18:2007/09/12(水) 00:51:09 ID:Wrxhrpce
>>20
ああ、悪い
かぶっただけなんだ

22 :HG名無しさん:2007/09/12(水) 01:01:50 ID:fM4GGLMC
B1 bis (German Army) って?ドイツ仕様のなの?
しかし、相変わらずわが道をいくって言うか、なぜ今JS-2なの。


23 :HG名無しさん:2007/09/12(水) 01:10:24 ID:cchX8yTA
>>22
キューポラが天井が水平に削られて両開きハッチになったB1bisのことだと思う。
中華メーカーに真っ向勝負やめて違う方向に行くことにしたんじゃないのかな。

24 :HG名無しさん:2007/09/12(水) 01:27:17 ID:HVrQLySe
ま、フォルム的に間違い少ないようなら素直に嬉しい。
ただタミャーの鋳造モノはなぁ〜(汗)

25 :HG名無しさん:2007/09/12(水) 01:28:03 ID:2n+Z0wdZ
>>22
 ドラのは古いから組みにくいとか
車体の高さが足らないという問題があるとか
そもそも入手困難だとか
タミヤ版を望む声は少なくなかったと思う。

>中華メーカーに真っ向勝負やめて
 仏モノはともかく、ヘッツァーもJS-2もドラゴンと被りますが・・・
JS-2はドラもプレミアム版を発売予定だったり。

>B1 bis
 仏版はアンテナ周辺のリベットを削り取る必要があるのだが
独版ではアンテナ周りも変更になってリベットが必要なんだろうな。
しかし、タミヤらしくないバリエーション展開の速さだね。
勝負に出たのかな(ここでコケるともう・・・)。

26 :HG名無しさん:2007/09/12(水) 01:31:57 ID:fM4GGLMC
パンチがないのう。どうせ出すなら10,5だっけ?載せたのを出したら「オー!」ってかんじなのに。
それかソミュアとか。スターリンも大昔、出せー出せーってすごかったじゃない。
それでも出さなかったのが、やっと出るか!か、何いまごろ・・・まっ何を出しても
俺は文句を言うが。あっT-35だったら文句なし!

27 :HG名無しさん:2007/09/12(水) 01:36:55 ID:HVrQLySe
バリエーション展開が早いのは嬉しい。
ついでにヘッツァー後期型も出してほしい。1ランナーで済むだろうから.......
でも一番商売になるのは、初期型後期型のパーツとエッチングをセットした「デラックス」バージョンだと思う。

28 :HG名無しさん:2007/09/12(水) 01:38:07 ID:/NwhIQZ9
でもスコーシ戦って貰いたい…ナンテ

皆は御大の★に「戦車で」戦って貰いたいと、思うのさ。
売れ線で、市場に無いモノで一回くらい、一撃で撃破して貰いたいのさ。


29 :HG名無しさん:2007/09/12(水) 01:43:17 ID:fM4GGLMC
>>売れ線で、市場に無いモノって?ノイバウ位しか思いつかない。

30 :HG名無しさん:2007/09/12(水) 01:48:47 ID:fM4GGLMC
でも、ノイバウもドラかトラペが出すんだろうな。もう設計はしてると思うよ。

31 :HG名無しさん:2007/09/12(水) 07:42:12 ID:jPd6nOJy
ノイバウ売れ線って、まだそんなこと言ってんの┐(゚〜゚)┌

32 :HG名無しさん:2007/09/12(水) 08:57:20 ID:sqgDb0Y1
1/16RCヤクパンって完全新規なんかな

33 :HG名無しさん:2007/09/12(水) 11:23:29 ID:WhZAxQth
German ArmyのB1 bisといっても無改造を含めて4〜5種類ある。
キューポラ改造型は少数派なんだが、 火炎タイプなんかも入れたコンパチだとマジで嬉しいね。

JS-2はmだと思うが、ドラもmなんだか只のJS-2か判らないので微妙だね。
ドラのプレ版が度々リリース延長になってるところを突いた感はあるし、
焦ったドラがテキトーなプレ版を出す可能性はあるよね。



34 :HG名無しさん:2007/09/12(水) 12:13:30 ID:Di0gEYLR
>焦ったドラがテキトーなプレ版を出す可能性はあるよね。

JS2プレ版に関しては、タカーダは一からやり直したいと言っていて、そのせいで
発表はされたもののいまだに発売になっていない、という噂を聞いたよ。
設計しなおしていて時間がかかっているのか、そんなめんどいことやってられん、お手軽に
アルミ砲身つけてそれでおしまいじゃ、と言うドラ側とタカーダ側が対立して頓挫状態、
なのか、どっちかは知らんけど。

しかしソ連戦車ネタだからスレ違いだな。スマソ

35 :HG名無しさん:2007/09/12(水) 12:39:25 ID:GErknfx3
アメ公の発表、早かったようですね、SdKfz222だけしか残ってないス

36 :HG名無しさん:2007/09/12(水) 13:46:05 ID:Baaf1jpi
ヘッツァーといいJSUといい最近のタミヤは欲しかったのも出すな・・・
問題は10年くらい出すのが遅いことだけど。

37 :HG名無しさん:2007/09/12(水) 15:28:03 ID:Om8cnARk
JS-2はうれしいのぅ。
しかしヘッツァーで3500円だからまた5000円くらいになるんだろうなぁ・・・

38 :HG名無しさん:2007/09/12(水) 16:57:21 ID:CODFCh2B
スターリンは\4200ですよ〜。
B1ドイツ軍仕様は成形色替え(ジャーマソグしー)…ってガンプラかっ!
キューポラとかかわるんですかね?

39 :HG名無しさん:2007/09/12(水) 21:24:30 ID:Di0gEYLR
エ○ク情報によると、1/35ドーラの日本への初回入荷は280個だったようね。

40 :HG名無しさん:2007/09/12(水) 21:39:23 ID:t5x91Z2b
>>39、今日家に届きましたよ。母親に怒られそう。

41 :HG名無しさん:2007/09/12(水) 23:23:49 ID:HVrQLySe
35287 B1 bis (German Army) (more info soon)
35288 WWII French Infantry Set (more info soon)
35289 Russian Heavy Tank JS-2 Model - 1944 ChKZ (more info soon)
89750 Kubelwagen Type 82 - w/German Field Military Police (more info soon)
89751 TD Marder III (7.62cm PAK36) - w/German Field Maint Crew (more info soon)

TDてなに???

ところで1/16のヤクパンも出るのね!

42 :HG名無しさん:2007/09/12(水) 23:28:41 ID:UaxJexQg
> TDてなに???

Tank Destroyer

43 :HG名無しさん:2007/09/12(水) 23:35:49 ID:GErknfx3
>>41
本社サイトにも出たし、通販サイトの方が詳しいよ。価格、時期、etc

44 :HG名無しさん:2007/09/12(水) 23:42:31 ID:zHP0grqi
1/16のヤクパンってさ。
あの戦車戦楽しむやつのシリーズなんだろうが
旋回砲塔無いから不利じゃん。
その分安いのかな

45 :HG名無しさん:2007/09/13(木) 00:25:40 ID:faaGG7Ha
ドラゴンのツィンメリット済みタイガーIIって、要はコレの素ってこと?
やっぱちょっとオモチャっぽいかな。

ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g59225077

46 :HG名無しさん:2007/09/13(木) 00:47:20 ID:GQ18E1Ov
キットで出るのはヘンシェル砲塔。完成品販売でポルシェ砲塔が先行してるって面白いね。
けどこれでポルシェ砲塔のコーティング付きキットがそのうち発売されることは確実って
ことだね。


47 :HG名無しさん:2007/09/13(木) 01:33:28 ID:z0N8NtfV
1/16ヤクパン欲しいけど1/16パンターにはシタデルからF型砲塔が出るから…やっぱりパンター買っちゃいそう。


48 :HG名無しさん:2007/09/13(木) 02:18:02 ID:qto1guLT
自分でやる手間考えたらこんなもんでもいいや
たいがいコーティングで面倒になってフィギュアとかまで行き着かない俺

49 :HG名無しさん:2007/09/13(木) 04:03:27 ID:bH2dTosW
コーティング済みってのは何かなぁ・・
ヨンパチじゃないんだからさぁ。
コーティングローラーでコロコロやるのが面白いんだよ。


50 :HG名無しさん:2007/09/13(木) 11:11:56 ID:uFZ+gX4n
銅鑼(サイバー)のII号Fレビュー
ttp://www.militarymodelling.com/news/article.asp?UAN=530&v=1&sp=

In-Boxレビューだから出来についてはわからないけど、レビューアーは「これは完璧にモールド
されたキットだ!」「間違っているところなんてほとんどない。」「すげーぜ。」「もちろん
Recommendedだ!」とおおはしゃぎ。

組んでみせてくれよ。起動輪の位置が下すぎって疑惑があるのが気になるもんでw


51 :HG名無しさん:2007/09/13(木) 12:04:24 ID:W9/5Mzb9
そのレビュー書いたのArmoramaで有名なハゲじゃねーの?

例のドラゴン工作員の疑いが極めて強いっつー。

52 :HG名無しさん:2007/09/13(木) 15:31:14 ID:uFZ+gX4n
喇叭のグリレとE-25まだ〜?

53 :HG名無しさん:2007/09/13(木) 16:51:06 ID:krij5cNV
JS-2ってJS-3の足回りそのまま使えるの?

54 :HG名無しさん:2007/09/13(木) 17:31:59 ID:prFSY/bz
>>52
どっちも、明日 14日入荷予定。

55 :HG名無しさん:2007/09/13(木) 17:54:17 ID:uFZ+gX4n
>>53

新・AFV分室 ソヴィエト戦車研究会 その5
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1171809045/
で聞くのが吉。

なお同スレの456ぐらいにJS2の転輪直径についての議論もある。

56 :HG名無しさん:2007/09/14(金) 12:13:15 ID:54nQIKjY
E-25とグリレ17が入荷したようですね

57 :HG名無しさん:2007/09/14(金) 17:39:25 ID:kFvoAJWq
きたよ。

http://www.1999.co.jp/10062653

58 :HG名無しさん:2007/09/14(金) 17:59:19 ID:i17+5egl
銅鑼のコーティング付きキンタもきたね。4515円か。コーティングという付加価値をつけた実質値上げ
ということかな。

59 :HG名無しさん:2007/09/14(金) 19:18:05 ID:zui1Uvgz
照準孔も開いていたな
当然と言えば当然か
ポルシェも来るんだろうね

60 :HG名無しさん:2007/09/14(金) 21:46:28 ID:clBdsHL0
才りーブグしー(フールドブしー(2))=フィールドグレイ(2)

相変わらずすごいな(w

61 :HG名無しさん:2007/09/14(金) 22:28:33 ID:9OYjrUji
サイババでこの部隊マーキングのヤツやんないかな。
ttp://www.dragonmodelsltd.com/html/7246-p1.htm


62 :HG名無しさん:2007/09/15(土) 00:15:05 ID:lxUV1Llw
前スレでも話題になってた、ヘッツァーの前面装甲板の側端の処理の件なんだが、
下のような初期型の写真を見つけた。斜めに削ってないように見える。

ttp://img.photobucket.com/albums/v15/jaszczolt/Chwat/MWP_koniec1.jpg


63 :HG名無しさん:2007/09/15(土) 02:39:51 ID:jxWfhsoW
>58
後部ハッチをコーティングパターン違いで2種類も用意するとは偉い。

64 :HG名無しさん:2007/09/15(土) 03:43:11 ID:+Qf0VELv
タミヤ様の新製品。

ttp://page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v27771150
ttp://page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v27771130
ttp://page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v27771128

これからフィギュアは全部外注するのかもしれんなあ。

65 :HG名無しさん:2007/09/15(土) 04:27:46 ID:jxWfhsoW
なななんと、オロシャからのOEMだったのか!

66 :HG名無しさん:2007/09/15(土) 04:56:36 ID:NN7Ofsgc
>>64
ITEM No.が限定品のキューベルとマーダーが、ICM製なのは解るけど、
フランス人もそうなの?TAMIYA USAにも書いてなけど・・・

ICMってタミヤのピーコが、結構あるみたいだけど、和解の結果かな

67 :HG名無しさん:2007/09/15(土) 05:24:41 ID:UGp+Q8FO
ttp://hobbyworld.aoshima-bk.co.jp/scripts/hw/yoyaku.aspx?sc=13&mk=264

68 :HG名無しさん:2007/09/15(土) 05:48:39 ID:+Qf0VELv
>66
わからん…が、サンプル写真の感じが似てるんでそーじゃないかと思ったのよ
>67見るとタミヤ謹製かもしれないね。
武器パーツは期待するけどフィギュアはICMの方がいいかもしれない

キューベル憲兵・マーダー整備兵は随分安いから、バーターなのかもねえ
フィギュアだけ安くでないかな…


69 :HG名無しさん:2007/09/15(土) 10:19:36 ID:IInakgtT
とうとう、フィギュアも自社開発出来なくなってきたのか・・・・
ICMのOEって告知無しなんだろうな。まあ、限定品って逃げ道作ってるのか・・・

70 :HG名無しさん:2007/09/15(土) 10:57:58 ID:SB9v9sQ0
ICM製って書いてあるよ。このメクラが

71 :HG名無しさん:2007/09/15(土) 14:45:02 ID:Sgz/5S+p
まあまあ。良いじゃないの。
ICMは昔から出来が良くて東欧のタミヤって言われていた程だし僕は歓迎だよ。

72 :HG名無しさん:2007/09/15(土) 15:27:18 ID:vW/A3CjZ
OEMか 
やれやれ吉原の花魁が女郎に身をやつしたみたいだな

73 :HG名無しさん:2007/09/15(土) 16:26:23 ID:SuhzAssd
グリレが来た。
E−25はまだだった。
インストを見たら、駐鋤の根本に長さ3cm強、太さ2mm位のコイルスプリングを付けるようになっている。
実物にすると長さが1m強、太さが約7cm。
まあ、実物の砲は完成しなかったようなので何とも言えないが、どうも玩具ぽい気がする。

74 :HG名無しさん:2007/09/15(土) 17:08:45 ID:hlSyO01X
砲は完成したのでは?画像で見た事があるような気が・・・搭載はされなかったらしいけど。
トラペのはニューコネクションの物を参考にしてるのかな?
クーゲル、ケーリアン、E25等おもしろいが、たしかにおもちゃっぽいね。

75 :HG名無しさん:2007/09/15(土) 18:14:42 ID:arYZ9tEh
Zキンタ、コーティングのモールド自体は悪くないんだけど
砲塔の予備キャタ用ブラケットの取り付け位置が埋まってやがる。
せめてスマパンのようにタンポ印刷してくれてたらありがたかったんだが…

76 :HG名無しさん:2007/09/15(土) 20:27:07 ID:lxUV1Llw
>>73
> インストを見たら、駐鋤の根本に長さ3cm強、太さ2mm位のコイルスプリングを付けるようになっている。
> 実物にすると長さが1m強、太さが約7cm。
> まあ、実物の砲は完成しなかったようなので何とも言えないが、どうも玩具ぽい気がする。

グリレに搭載する17cm砲はもともと野砲として大戦を通じて使われていたもの(下の写真)から、
車輪をはずし、マズルブレーキをつけたもの。

ttp://cogalz.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20070915202347.jpg

でっかいコイルスプリングはちゃんと下部砲架にある。玩具っぽい大砲だったんだなw



77 :HG名無しさん:2007/09/15(土) 22:24:04 ID:RrsM1Ny+
これって戦後に米軍がコピーするくらいかなり優秀な砲だったような・・・

78 :HG名無しさん:2007/09/15(土) 23:37:05 ID:/J4EHkWh
Panzer in the Gunsights の48ページにグリレの張り合わせ合成写真があるが、トラペのキットの
第1転輪と、第11転輪の位置はあれで正しいの?

79 :HG名無しさん:2007/09/16(日) 00:02:46 ID:Bjzl2+0Z
>>78
なぜかは分からないけれど第1転輪と第11転輪は接地しない。
あと砲はマッターホルンじゃないかな〜と思う。


80 :HG名無しさん:2007/09/16(日) 00:26:03 ID:G+CFQ1ol
グリレ17のまとまった資料ってありませんか。あとスクラップヤードにあった
砲が搭載されてない実車は何色だと想像できあすかね。レッドプライマーでしょうか?

81 :HG名無しさん:2007/09/16(日) 01:12:39 ID:C/280gy+
シュピルバーガーの「特殊戦闘車両」(大日本絵画)
グラパ2003年9月別冊「ドイツ試作軍用車両」

とか。

82 :HG名無しさん:2007/09/16(日) 05:36:53 ID:Tfw+WpZC
他のドイツ車両見ても、転輪が地面に接地してない車両はないんだが・・。
new Connection のキットも、第1転輪と第11転輪はあんな感じなのかな?。

83 :HG名無しさん:2007/09/16(日) 06:35:03 ID:C/280gy+
シュピルバーガー本には、モックアップの写真が載っているが、これでは間違いなく
第1、11転輪は設置していない。

まあ完成した車両は存在しなかったんだし、どうしても納得できないんなら設置させて
作ったらどう。

84 :HG名無しさん:2007/09/16(日) 10:31:11 ID:P53lEbMn
>>76
感謝。
Kの字の所ね。
着いていた事は納得。
写真と比べると、プラモは少し長いけど、まあ良しとして製作開始。
ttp://www.armorama.com/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=2850

85 :HG名無しさん:2007/09/16(日) 11:02:53 ID:/MmwPzSd
グリレ17の砲だけ売ってくれないかなぁ。
E100に積みたいんだが

86 :HG名無しさん:2007/09/16(日) 11:55:28 ID:JFr1YfgL
ホビサチ、サボってねぇでさっさとグリレ発送せんかゴルア

87 :HG名無しさん:2007/09/16(日) 14:18:08 ID:sQ7KtA+W
一部レジンのベルゲタイガーを買った。中身は田宮の旧タイガーTだった。

88 :HG名無しさん:2007/09/16(日) 17:40:31 ID:Bjzl2+0Z
>>87
つCMKだよね。懐かしい。

89 :HG名無しさん:2007/09/16(日) 17:44:45 ID:Y/Xy5L1B
E-25もう作った奴いるか?もしいたら、ぜひ感想など聞かせてほしいんだが・・・・

90 :HG名無しさん:2007/09/16(日) 17:51:50 ID:JgrWWDlP
>>89
作ったよ。
オモチャっぽくて捨てた。

91 :HG名無しさん:2007/09/16(日) 18:52:06 ID:Tfw+WpZC
ふぅ〜 今 グリレの転輪のテーパー処理とバリ取りを22個全部終わらせた。
しかしベルトの履帯は・・使えんな。
挽き物の砲身も入って無くて、左右張り合わせタイプ。
一万円は高いな。

92 :HG名無しさん:2007/09/16(日) 19:32:31 ID:P53lEbMn
>>しかしベルトの履帯は・・使えんな
同意。
ホビーボスのキングタイガー後期型の履帯にしようと思い、2箱取り寄せを頼んだ。
多分合うと思うけど、現物がまだなので分からん。


93 :HG名無しさん:2007/09/16(日) 20:04:36 ID:Tfw+WpZC
>>92
アレはチョット使う気にはなれないよ。w
俺はフリウル×2に するかな。

結局、高くついてしまうなw

94 :HG名無しさん:2007/09/16(日) 20:29:19 ID:Tfw+WpZC
>>92
スマン。言い方がおかしかった。
アレは使う気なれないよw

それはトラペのベルト式の事。

俺もリンクモデルの最後期型の履帯は見たことあっが、残念ながら持ってない。

95 :HG名無しさん:2007/09/16(日) 20:56:57 ID:eHHE0zHP
たしかホビーボスは元リンクモデル製品なんだっけ?

96 :HG名無しさん:2007/09/16(日) 21:13:54 ID:G+CFQ1ol
なんか厚ぼったくていまいちだった感じがした。フリウルのは出来がいいけど
大変そ〜。重くなるし。ドラゴンのアルディンヌはどうしようかな・・・

97 :HG名無しさん:2007/09/16(日) 21:42:09 ID:Tfw+WpZC
>>95
そうだと思う。


98 :HG名無しさん:2007/09/16(日) 22:02:37 ID:oFURL+US
ホビーボスのやつ持ってるけど、そんなに悪くないぞ。
ドラとの違って履帯同士の接続部と接地面の間のディテールをスライド金型で再現してる。
値段を考えれば十分満足出来ると思う。
でも、一番内側のリップがない。
どっちが正しいのか知らんが気になる人には致命的かもな。

99 :HG名無しさん:2007/09/16(日) 22:12:07 ID:2IGPLY6A
うおおツィメリット王虎売り切れてた。
金曜に20個仕入れて土曜の夜に売り切れて・・・

100 :HG名無しさん:2007/09/16(日) 22:14:12 ID:IJrudnlL
そんなに売れてんの?こうたやめた音頭踊りすぎたかなー
結局やめてきたけれど。

101 :HG名無しさん:2007/09/16(日) 22:23:06 ID:G+CFQ1ol
>>98
そうですか。実物が無かったので印象だけで書いてしまいました。
良かったら画像を見せてくれないでしょうか。

102 :HG名無しさん:2007/09/16(日) 22:37:24 ID:WfrS+kGG
コーティングに腰がひけたヘタレモデラーがいかに多かったかの証明だな。
いまだにゴムキャタでなきゃイヤだというオヤジがいるくらいだからな。

103 :HG名無しさん:2007/09/16(日) 23:02:08 ID:oFURL+US
>>101
ごめん。うまく撮れない。他の人に任せた。

104 :HG名無しさん:2007/09/16(日) 23:14:42 ID:G+CFQ1ol
>>103
まじすか〜。かんじが判ればいいのですが・・・お願いしますよ〜。俺も今、手持ちのフリウルのと
ドラのを撮ろうかと思ってるのですがフリウルがみつからない・・・

105 :HG名無しさん:2007/09/17(月) 01:01:28 ID:wc7c+tuH
>>102
いまだにゴム製キャタピラーを添付しているメーカーがあったとはこりゃ驚いたね

106 :HG名無しさん:2007/09/17(月) 01:16:06 ID:18Fi6VJl
E-25組んでるけど、起動輪の軸位置を下にずらさないと
思いっきりフェンダーに干渉するね。

107 :HG名無しさん:2007/09/17(月) 01:16:55 ID:ddy4b2qT
ゴムとポリの違いに異常に拘るオッサンが時々出没してはスレを荒らす・・・
ポリキャタの開発にでも関わったのかねぇ?

108 :106:2007/09/17(月) 01:34:16 ID:18Fi6VJl
あーごめん。前言撤回。俺がデフカバーの取付け間違ってたわw

109 :HG名無しさん:2007/09/17(月) 01:52:05 ID:hMMXQRg7
>>107
そんな事言うと、ポリと言っても種類がイロイロ・・・とか始まるかもよ

110 :HG名無しさん:2007/09/17(月) 02:56:51 ID:kb6k78a9
>108
いや、あれは説明書が間違ってる。
漏れも間違ってくんでしまった。

つか足回りの部分ははgdgdだろう、あのキットの説明書

111 :HG名無しさん:2007/09/17(月) 07:33:02 ID:JO5VvypD
>>108,110
初心者の俺も組んでみたいんだが説明書ぐだぐだかあ・・・・
その他のとこはどう?

112 :HG名無しさん:2007/09/17(月) 08:16:07 ID:EigbBoyn
48で車体の前面装甲を45度傾斜させた
虎Tを作ろうと考えてる

113 :HG名無しさん:2007/09/17(月) 09:42:14 ID:kysWZXa4
>>110
昨日買ったんで今見てる。、足回りのパーツ構成はドイツ車両としてはかなり簡素だと
思うんだが、それすらちゃんと説明できてないのか、この組立説明書?

114 :110:2007/09/17(月) 12:01:01 ID:IIdnxhT/
>>111
脅かしたようでゴメン。基本的には組みやすいキットです。
足回りだけが、突出して不備が多いです。
でもトライ・アンド・エラーで自己解決できるレベルです。他の部分は、組立上
特に問題はないと思います。

>>113
組んでしまったので確実なことは言えないのだけど、多分、C28と29は取り
付けが左右で逆。私と108のミスの原因は説明書の妄信w

現物が手元にあるなら気がついてると思うけど、片側2種類、左右で種類のサス
ペンションパーツのそれぞれの車体への取り付け位置が明記されてない。
対応はすぐに判るのですが、説明書的にどうよ、と。

115 :110:2007/09/17(月) 12:02:21 ID:IIdnxhT/
その他、気になった点。
・砲基部はポリキャップ等を使用しないので上下左右ともにゆるゆる。
 固定しないと「放棄されたE-25」風の完成品になると思われ。
 ちなみに砲尾含めて車内はスッカラカン。
・砲身は一体で砲口が開口されてるが、パーティングラインが目立ってイマイチ。
 キットの個体差かもしれませんが。
・戦闘室上部の擬装用金具のモールドは異常にゴツイくて似てない。
 っていうか、多分これが何なのかわかってないな、開発者。
・円錐形の機銃シールドを使った場合、左側の照準用開口部が開口していないの
 が気になる。っていうか、ここも機能をわかってないような気がするw
・OVMの出来はそこそこ。人によっては交換したくなるかも。
 でもクランプ部分の表現は頑張ってると思う。個人的にはハンドルをエッチン
 グに置き換えるだけで十分。
 でもボッシュライトは微妙にゴツイので基部毎交換したいなぁ、個人的には。
・誘導輪は固定式。連結キャタピラなんだからフリーにして微調整可能にしてくれ。
・エッチングパーツは機関部のメッシュと前後のフェンダー。
 メッシュはともかく、フェンダーをエッチング化する前にエッチング化する部
 分が他にあると思うがどうよ?

ざらっと見た感じ、気になったトコ。
まぁ五月蝿いこと言えば、溶接表現とか鋳造表現とかに不満もあるけど、全体的に
は悪くないです。
機関室パネルや戦闘室上面が2種類選択可能だったり、ヘンに考え込まずにサクッ
と作る分には良いキットだと思います。

以上、長文すまねぇです

116 :HG名無しさん:2007/09/17(月) 12:16:50 ID:JO5VvypD
E-25の話しいろいろありがとう。
好きな車種なんで思い切って買ってみようと思います

117 :HG名無しさん:2007/09/17(月) 12:33:18 ID:kysWZXa4
>>114-115

レポート乙

>組んでしまったので確実なことは言えないのだけど、多分、C28と29は取り
>付けが左右で逆。

こういうとこは銅鑼を見習ってはいけないねw

>OVMの出来はそこそこ。人によっては交換したくなるかも。
>でもクランプ部分の表現は頑張ってると思う。個人的にはハンドルをエッチン
>グに置き換えるだけで十分。

このランナーは多分最近のIV号系列のキットのものから流用してるっぽいね。

ところでこの戦車、照準器はどこなんだろ?

戦闘室上面は2種類から選ぶようになっていて、そのひとつはIV駆の上面のレイアウトに
ならっているみたいだけど、スライド式の照準器部分がないのよね。戦闘室前面上部に
観音開きのハッチが2枚あるけど、照準器はそこから覗いてるってつもりなのかな?




118 :HG名無しさん:2007/09/17(月) 13:50:09 ID:Qe69BxQw
話の流れに関係ないグチです・・・

3連休を目前にして、仕事で腰を痛めてしまって、出掛ける事も無く
おおよそ2年半ぶりに、押入れに寝てる1/35を作ろうかなんて気になった。
改めて見たら凄い数あったけど、その中から小さめの1台を選んで着手。

なんかすっげぇ上手く行かないw
バリ処理、下塗り、スプレーワークの微妙な手捌き、調色、墨入れやドライブラシの加減。
全てのノウハウが笑っちゃう位どっかに飛んで逝ってやんのw
オレそれなりに上手に作れる人だった筈なのに。

足掛け3日のやっつけ仕事で、厨房作みたいな仕上がりのが出来ましたとさ・・・


119 :HG名無しさん:2007/09/17(月) 14:01:08 ID:uBm7e9Lx
>118
もともとそういう腕だったってことに早く気づけ。あれ、っと思うことはあっても結果が昔と大きく異なることなどあり得ない。
おまいのおかげでE25ネタで良スレ化してたのが台無しだ。それに、そもそスレ違いだろ。初心者スレでアドバイスもらえ。

120 :HG名無しさん:2007/09/17(月) 14:04:23 ID:yF1I7tVR
>>118
このスレは>>119みたいなケツの穴の小さい
陰険な低脳ばかりじゃないので
気を悪くしないで下さいね。


121 :HG名無しさん:2007/09/17(月) 14:11:33 ID:Qe69BxQw
あははは・・・とりあえず笑うしかありませんやw

122 :HG名無しさん:2007/09/17(月) 14:56:53 ID:rTOBzhZg
>>118
普段車輌ばっか作ってて、たまにフィギュア塗ったりすると、
「自分、こんなにヘタクソだったか?」なんてことありますよ。
まぁでも、その後何作か作ってたら結構勘所は思い出しますから。
凹まず次ガンガレ!

123 :HG名無しさん:2007/09/17(月) 14:59:03 ID:Wz7odLzX
昨日の関西AFVの会で、E25がもう展示されてたよ。

124 :HG名無しさん:2007/09/17(月) 14:59:35 ID:2aV1Y8Oe
まずはヤスリの素振り1000回。

125 :HG名無しさん:2007/09/17(月) 17:18:56 ID:3mNSfhPN
モデラーのためのブートキャンプ発売決定

126 :110:2007/09/17(月) 17:27:16 ID:IIdnxhT/
>>117
照準器は例の観音開きのハッチにしか持ってゆきようがないですしね。
ああいう照準器用開口部を持つ車両って他にもあるし、そういうOKかと。
既存のドイツ戦車と異なるシリーズなので、四駆あたりとは意匠も違うのもアリ
だと思ってます。

>>123
早っ
や、確かに一日あれば形になるキットだけど。

E25 雑感追加
・グリルのメッシュ用エッチングパーツ、四角のヤツはちょっと大きめ。
 小さいよりは良いけど。固定用のボルト等の表現はないので追加したほうが
 らしいかも。
 フェンダー用エッチングは今二つ。素直にプラパーツを使った方が……

127 :HG名無しさん:2007/09/17(月) 17:40:16 ID:bgTErQaL
>>117
ステレオスコープ式照準なのでは?
ttp://www.track-link.net/gallery/4490
↑ここの車体側面についてるやつ。

128 :HG名無しさん:2007/09/17(月) 17:51:06 ID:jlnHOjPl
それはたぶん測距器だと思う。距器を測るものね。
照準はまたそれとは別じゃないかな?

129 :HG名無しさん:2007/09/17(月) 17:54:39 ID:wr+cBYI1
トラペのキットはアキュリットと同じなんですか?グリレとNコネクションも
そうですがオリジナル色がつよいと盗作って事にならないだろうか?
メーカーかんの話し合いがついていれば別だけど。

130 :HG名無しさん:2007/09/17(月) 17:54:52 ID:kysWZXa4
>>127
その作品(アキュリットのレジン・キットのようだが)の天井部分には普通の照準器がちゃんとついてるね。

131 :127:2007/09/17(月) 18:56:39 ID:bgTErQaL
(´・ω・`)……今までこれで照準できると思ってた…。
>>117
ごめんなさい、間違ってました。

>>128,130
ありがとう、もうこの事で間違えたりなんか絶対しないよ。

132 :110:2007/09/17(月) 19:09:04 ID:IIdnxhT/
アキュリットのE25、はじめて見ましたがこれはこれで格好いいな。
紹介してくれた人、ありがとです。

>>129
喇叭のキットは、むしろクロムウェルのE25よりですね。
ちなみにクロムウェルのキットは、シュピルベルガー本の図面を参考にして、
ディティールを追加してる感じです。
コピーじゃないかといわれと、まぁアレですが、それ言い出すとキリないし
なぁ……昔のキットだけど銅鑼のマウスやE100もアキュリットのコピーだった
し。その一方でガレージキットメーカーもOVMとか足回りで、インジェクション
キットのパーツをコピーしてるものもあるし……

メーカー間でトラブルになってないなら、モデラー個人の気の持ちようかと。

133 :HG名無しさん:2007/09/17(月) 19:38:09 ID:wr+cBYI1
>>132
そうですか。いや、E25はともかく、グリレなんかは考証等がものすごく大変でしょう。
それをいとも簡単にコピーされたら,Nコネクションも泣くに泣けないような・・・
もっともすでに絶版のようですし我々モデラーは嬉しいですが・・・

134 :HG名無しさん:2007/09/17(月) 19:42:12 ID:c2krfAvL
E25のキャタってパンターと同じだと思ってたけど、
トラペのキットは違う形状ですね。

最初ベルトの方を見て、全然パンターに似てねーと思った。

135 :HG名無しさん:2007/09/17(月) 19:58:40 ID:kysWZXa4
>喇叭のキットは、むしろクロムウェルのE25よりですね。

アキュリットよりはクロムウェルに似てるかも、ってレベルだよね。車体後面、天面のレイアウトは
クロムウェルとも違うし。まあ寸法的なことはわからんけどさ。

ところでまた照準器のことだけど、組立説明書2ページ目の部品図をみると、なんと車体上部
パーツには、照準器用の円弧状のレールのモールドが描かれている!


136 :HG名無しさん:2007/09/17(月) 20:10:22 ID:Qe69BxQw
この車両だと・・・
車体の両サイドに付いてるのはステレオレンジファインダー(立体測距儀)
上から覗いてるのは砲隊鏡
正規の照準器はザウコプに開いてる穴だと思うぞ。

137 :HG名無しさん:2007/09/17(月) 20:15:31 ID:5wj5rVkp
E-25の箱絵で後方に描かれているキューポラもキットに入っていますか?
選択式なのかな?

138 :HG名無しさん:2007/09/17(月) 20:19:32 ID:kysWZXa4
選択式だよ

139 :HG名無しさん:2007/09/17(月) 20:23:32 ID:JO5VvypD
>>135
それ丁度今俺も言うと思ってた
作ろうと思ったけどめんどくなってやっぱやめた、の名残だっりして・・・・

箱絵といえば、これ残雪の荒野を進むE-25って感じだけど、絵師はいつのどこをイメージして描いたんだろ?
できれば廃墟のベルリンとかにしてほしかったかなと

140 :110:2007/09/17(月) 21:12:49 ID:IIdnxhT/
>>135
>似てるかも、ってレベル
そうですね。ご指摘ありがとうございます。
完全なコピーと誤解されかねない書き方をしてゴメン>パンダの国の人

#照準器
おぉ(w
まぁメーカーも迷いがあったんでしょうね。

>>136
ザウコプの穴は固定用のボルト穴じゃないかと思いますが、どうだろう。

>>139
1946年1月、ブタペストで重囲下にある友軍を救うべくバラトン湖畔をゆくE25
(あるいは「春の目覚め」でも良いけど)とかいう妄想はどうか?
結局ビターエンドで、まぁ一年遅れで終戦ですがw

個人的には廃墟のベルリンより、ハルベとかの難民と戦友を西側連合軍に投降さ
せるために最後の義務として赤軍相手の後衛戦闘に向かう姿とかが良いなぁ。
「全ての兵士は比類なき献身をこの義務に捧げてほしい」ってヤツ。

141 :HG名無しさん:2007/09/17(月) 21:20:20 ID:SLJ0hNKd
この車体のマフラーだけど雨降ったら…
T34みたいに下向きにしてみるのが自然かね?


142 :HG名無しさん:2007/09/17(月) 22:44:03 ID:Wz7odLzX
>136
ザウコプの穴はIV号駆逐戦車の場合だと固定用ボルト穴だけど(穴が横向きに空いてる)
E25は違う?そういえば箱絵には描いてないすな。
>141
上に筒型のパーツが付くから別に問題ないのでは。

143 :HG名無しさん:2007/09/17(月) 23:23:30 ID:NFzSChTM
E25組んだけど、115のレポに追加する事項としては、
上部車体パーツは、ほぼ全周にわたってヒケがある。
連結履帯は接合部を少しやすってやらないとキツキツ。
全てのリンクに突き出ピンがある。
くらいかな。

144 :HG名無しさん:2007/09/17(月) 23:35:41 ID:SLJ0hNKd
>>142
ちゃんと筒状パーツ付きますねorz
照準器。
ドライバー側の上面ハッチから照準器が顔を出すとか。

145 :HG名無しさん:2007/09/18(火) 01:26:30 ID:RP6luBGq
今E-25の四駆仕様の上面パネル組んでるんだが、なんと砲隊鏡が片方折れてるorz
で、これって実車だと出したりしまったりするもんなのかい?折れたかけらも見つからないんでしまってる状態にしようかと思ってるんだが・・・・

あとD6のパーツの形が明らかにおかしくない?C33の取付け指示も書忘れてるし

146 :HG名無しさん:2007/09/18(火) 02:02:12 ID:eIEZlJQh
>で、これって実車だと出したりしまったりするもんなのかい?

そうよ。

>あとD6のパーツの形が明らかにおかしくない?C33の取付け指示も書忘れてるし

C33ってヒンジか開閉アームのつもりなのかな。あまりにおおらかな形のパーツなんでわろたよ。

147 :HG名無しさん:2007/09/18(火) 02:31:39 ID:eIEZlJQh
関西AFVの会にE25を持って行ったのってこの使途だったようね。
ttp://www.marubaku.com/yokohiro/model2_kin.html


148 :HG名無しさん:2007/09/18(火) 03:35:35 ID:x+8Wzz5N
ツィメリットキングタイガー結構売れてるのかな
地元の店でも3連休の間に売れてもう残ってないや

149 :HG名無しさん:2007/09/18(火) 07:11:50 ID:4wAztXng
最近重点的にチェックしてる動画の1つなんだけど、こういうの作って流してくれると嬉しい
ttp://youtube.com/watch?v=IL8BNeHBfUQ

製作過程とかも音楽付けたり、
youtubeの画質に不満なら、stage6であればディティールも分かるし、より楽しめる。

この手の動画は、サイトで静止画公開するより受けがいいと思うし、製作者も楽しめるんじゃないかな。
飛行機は多いんだけどさ、AFV意外と少ないんだよね。

150 :HG名無しさん:2007/09/18(火) 08:10:22 ID:OFzDGLeu
>>145
>砲隊鏡が片方折れてるorz

それ成形不良じゃないかな?
僕が店で気付いて他のも見せてもらったら6箱のうち3箱が同じ状態で片側がキレイさっぱり無かったから。

151 :HG名無しさん:2007/09/18(火) 09:53:38 ID:u7gUpI5R
俺のも砲隊鏡の片方に湯が廻ってなかったよ。

152 :HG名無しさん:2007/09/18(火) 10:15:14 ID:eIEZlJQh
俺のは大丈夫だった。つーか、湯口のつき方からみて片側だけ湯が回りにくいレイアウトの
ようにはあまり見えないんだが、よほど下手な奴が成型機を操作したのかな。

153 :HG名無しさん:2007/09/18(火) 10:22:43 ID:UiaDAWLZ
>コピーじゃないかといわれと、まぁアレですが、それ言い出すとキリないしなぁ……
>昔のキットだけど銅鑼のマウスやE100もアキュリットのコピーだったし。
>その一方でガレージキットメーカーもOVMとか足回りで、
>インジェクションキットのパーツをコピーしてるものもあるし……

 ガレージキットで一切インジェクションキットのパーツを使っていないものは
少ないだろう。車種にもよるが、原型作成時にパーツ利用は必須。
 ガレージキットの売り上げ数など インジェクションキットに比較すればゴミみたいなものだし
そんなことでガレキメーカーに文句を言う大手メーカーもいない気がする。

 逆にガレージキットをコピーしたインジェクションキットが発売されれば、
そのガレージキットはほとんど売れなくなるけど。

154 :HG名無しさん:2007/09/18(火) 12:00:11 ID:RP6luBGq
>>150-151 マジかよ・・・・
なんという運の悪さ。
どうしようもないから、砲隊鏡収納状態って事にしてフタも閉じちゃったぜ

155 :HG名無しさん:2007/09/18(火) 23:55:53 ID:gi/9bOM2
砲隊鏡くらい流用すればいいんでないか?


156 :HG名無しさん:2007/09/19(水) 00:12:59 ID:WTT5z69D
>>149
乙。このおもおもしい音楽がおかしい。

157 :HG名無しさん:2007/09/19(水) 00:24:59 ID:AAEkhicP
>>155  どっから?

158 :HG名無しさん:2007/09/19(水) 00:39:15 ID:qRmWZLxc
砲隊鏡はW号ラングなんかのと同じじゃないか?
あとこんなのも出てるし。
ttp://homepage1.nifty.com/kiyahobby/show/hst07/tryhoutai.htm

159 :HG名無しさん:2007/09/19(水) 09:26:56 ID:vFHVskob
トラペのグリレ ドラの履帯を付けようとすると、トラペの起動輪のほうが横幅が広くそのままではつかない。
でも ドラのキングタイガー アルデンヌ には 起動輪が2種類入っているのでそちらを使えばOK。


160 :HG名無しさん:2007/09/19(水) 12:52:32 ID:wV2ih3jV
>>158
それまだ出てない。

161 :HG名無しさん:2007/09/19(水) 12:54:48 ID:rNaDz4Ix
そりゃ申し訳ナイ

162 :HG名無しさん:2007/09/19(水) 13:35:30 ID:/1GJU2r3
アランのT号F型の製作記事が載っている模型
誌を御記憶の方いらっしゃいましたら、何の何
号か教えてください。

163 :HG名無しさん:2007/09/19(水) 17:35:19 ID:p7yszGLI
モデルアート1月号臨時増刊No529

164 :HG名無しさん:2007/09/19(水) 19:42:37 ID:/XtOQ+Em
 グリレ17の足回りを仮組中だけど、付属の履帯と起動輪のピッチが合ってない。

165 :HG名無しさん:2007/09/19(水) 22:12:41 ID:/1GJU2r3
>>163
ありがとうございました。
探して見ます。

166 :HG名無しさん:2007/09/19(水) 22:14:49 ID:Xs195/hD
本当だ、見事に合わない!趣味親父の履帯にはあうのかな?誰か持ってな〜い?

167 :HG名無しさん:2007/09/19(水) 23:34:21 ID:rRqiVdRP
ホビーパパ

168 :HG名無しさん:2007/09/20(木) 00:46:33 ID:58pNdlc1
起動輪の歯をいっぺん切りとばして、キャタピラに合うように接着する方法じゃ
だめなの?
ポリのテンションに負けるかなぁ。
連結式なら、大抵これでゆけるんだが。

169 :HG名無しさん:2007/09/20(木) 06:47:37 ID:PpbdhB3P
コーティング付きキンタ
ttp://www.network54.com/Forum/110741/message/1190211153/King+Tiger+II+-+S.+Pz.+Abt.+506%2C+-+Zimmerit


170 :HG名無しさん:2007/09/20(木) 10:10:30 ID:U+LKHEyG
なんだか際立ってるな

171 :HG名無しさん:2007/09/20(木) 10:39:24 ID:OyaTJrka
>>169
なんか畳ダナw
1/35にしちゃオーバースケールっぽく見える。
俺はショーモデリングのコーティングシートの方が好きかも・・・

172 :HG名無しさん:2007/09/20(木) 12:56:13 ID:pUaTnVhe
ショーモデのコーティングシートこそ畳な気がするw

173 :HG名無しさん:2007/09/20(木) 13:53:29 ID:6aphBL/5
>>169
模型誌の作例なんかだと、拳がすっぽり入りそうな大きさのコーティングを見かけるけど
この位だと戦場写真のイメージに近いと思う。ただちょっと深いようにも見えるかなあ?




174 :HG名無しさん:2007/09/20(木) 16:29:11 ID:Z1qeZN5J
>>169
パターンが均一ではないのがいい感じ。
少し深いかな、と思えるので作るときはウォッシングだけでスミイレをしないでおくか。

175 :HG名無しさん:2007/09/20(木) 17:09:03 ID:nhLB6fEF
レストア車両みたいだな、戦中のコーティングには・・・

176 :HG名無しさん:2007/09/20(木) 18:07:49 ID:z+OaymRS
車両によってはこれくらい奇麗な印象の写真もあるし。
少なくとも今までの「コーティング済み」キットと一線を画してると思う。

漏れ、この出来で三突のワッフルとかなら買ってしまうかもしれない。

177 :HG名無しさん:2007/09/20(木) 18:11:49 ID:E2yRxXAg
コーティング面の縁が揃っているから
ここ削って不揃いにしたら結構よさそう
彫りも深そうなので軽くパテ埋めして
再度ローラーでコーティングするのも良いかもね
熱したドライバーで突くのも有りか


178 :HG名無しさん:2007/09/20(木) 18:44:54 ID:kU+LvX6U
塗ってウェザリングすると
どんな感じですか 手の早い人

179 :HG名無しさん:2007/09/20(木) 19:23:25 ID:mP1RMGlP
イタレリのキットでコーティングしてあったのなんだっけ?

180 :HG名無しさん:2007/09/20(木) 19:26:05 ID:izDPkHcE
とらいち

181 :HG名無しさん:2007/09/20(木) 20:16:39 ID:fpOKjxcO
パンターもコーティング済みですね。畳みたいですけどw
OEMエレール版の箱絵が格好よくて持ってます。
同じくOEMズベズダ版タイガーも持ってたりw

182 :HG名無しさん:2007/09/20(木) 21:48:37 ID:KpInFp2W
ソミュールで復元キンタ・・・って感じ。
もう少し細かくて角が立ってる方が良いなぁ。

183 :HG名無しさん:2007/09/20(木) 22:47:41 ID:mP1RMGlP
OEMズベズダ版タイガーってグダグダのズベズダテイストになってませんでしたか?

184 :HG名無しさん:2007/09/20(木) 23:52:01 ID:JLk6pOXh
悪い意味で端整すぎるというか・・・

でも正直以外だった
「あんなものに頼るのはモデラー失格!」
みたいな風潮になるかと思ってたのに

185 :HG名無しさん:2007/09/21(金) 00:11:08 ID:2Ly6GpaT
今回のドラのツィンメルは、熟練したモデラーが手作業で「ラッカーパテ&ドライバーコーティング」
したって感じですな。なかなかいいと思う。 ところどころナイフで剥がれを表現してやるとかなりいけると思う。
けどやっぱローラーの方がリアルだな。 実車はやはりローラーを使って施工したんだろな。 

186 :HG名無しさん:2007/09/21(金) 00:34:16 ID:mdACPbyI
   ∩___∩         |
   | ノ\     ヽ        |
  /  ●゛  ● |        |
  | ∪  ( _●_) ミ       j
 彡、   |∪|   |        J
/     ∩ノ ⊃  ヽ
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /


187 :HG名無しさん:2007/09/21(金) 00:34:37 ID:veT7DscZ
>>185
へたな煽りはやめれ。

>>184
そうね。きっちりコーティングしましたって感じだね。えっと思ったのは車体側面と後面の
組み接ぎ部分をわざわざパターンのつけ方をかえてるとこ。実車もこうだったのかあ?
なんかそうじゃないと思うんだけど。

188 :HG名無しさん:2007/09/21(金) 00:54:16 ID:rTT+q/T1
>組み接ぎ部分をわざわざパターンのつけ方をかえてるとこ。実車もこうだったのかあ?
あんな感じのも有る。

189 :HG名無しさん:2007/09/21(金) 01:10:22 ID:F6yLNYac
 |._______________|
 .:⊂⌒ヽ.:./づ゙  ゙゙つ:/⌒つ:.  俺が支えるクマー!
  .:\ ヽ/   \   /.i  ./:.     釣られる前に逃げるクマー!
   .:|  |   ●   ●.|  |:. 
   .:|  彡 u  .( _●_) .ミ ./:. 
   .:\_,,ノ    .|WW|、._ノ:.
    .:/⌒ヽ.   ゙⌒゙/⌒ヽ:.        
   .:(             .):.       
    .:ヽ   \   /   /:.        
   .:(⌒______):´ ̄`:(______⌒):.


190 :HG名無しさん:2007/09/21(金) 01:17:40 ID:2Ly6GpaT
>>187
どういうことよ?

191 :HG名無しさん:2007/09/21(金) 09:59:32 ID:nMvKAK64
「よくこのコーティングを金型で再現出来たなぁ。」と感心します。
コーティングが苦手な自分には嬉しいアイテムです。次は是非タイガーTを出して欲しいです(´∀`)

192 :HG名無しさん:2007/09/21(金) 11:19:04 ID:w9K/YNwp
モデラーのやる事がどんどん無くなっていくな。

193 :HG名無しさん:2007/09/21(金) 11:31:02 ID:9LYDbDe4
>>192積んどくが有るじゃないか
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1177077191/l50

194 :HG名無しさん:2007/09/21(金) 11:34:49 ID:YFaFqZKM
その内1/35フルカラーMMなんてできたりしてな

195 :HG名無しさん:2007/09/21(金) 14:32:37 ID:nMvKAK64
モデラー側にはそれぞれのスタイルに合わせたキット選びの選択肢が増えたわけですから良いことではないですかね?

196 :HG名無しさん:2007/09/21(金) 15:18:00 ID:cHTssciF
少し敷居が下がっていいと思うよ。 コーティングめんどくさいもん
ニチモのキングタイガーに熱したドライバーでコーティングやってた時代から、
ついにこんな夢のような日がやってきたのだw



197 :HG名無しさん:2007/09/21(金) 19:37:19 ID:yGJrPm8W
>>194
つ タミヤマスターワークコレクション

198 :HG名無しさん:2007/09/21(金) 19:48:48 ID:yGJrPm8W
あ、遅ればせながらツィンメリット王虎購入。
宣伝の小冊子1ページ目

>ドラゴンのツィンメリットコーティング達人モデラーのタッチによって金型成形と
>テクノロジーが大きな成果をもたらしたことを意味するものだ。
>幅広い調査と長期にわたるテストを通じて、ドゴンは逆テーパのディテールを施した〜

・・・ドゴン

199 :HG名無しさん:2007/09/21(金) 19:56:10 ID:cbhnjMtD
自社の名前を間違えるなww

200 :HG名無しさん:2007/09/21(金) 20:56:06 ID:caJwEWhE
予備履帯ラックの取り付けどうしようかなぁ。

位置決めとかないし、コーティングの上に付けると変だし・・・

201 :HG名無しさん:2007/09/21(金) 20:57:51 ID:nMvKAK64
ドゴン=ツィメリットコーティング職人で(・∀・)オケ?

202 :HG名無しさん:2007/09/21(金) 21:14:21 ID:vMUDG+yn
ゼータドゴン

203 :HG名無しさん:2007/09/21(金) 21:22:24 ID:aeSqLozD
ドゴン族の朝は早い

204 :HG名無しさん:2007/09/21(金) 21:28:30 ID:QBtBHbwl
今日もまたキングタイガーにツィメリットコーティングする仕事がはじまる

205 :HG名無しさん:2007/09/21(金) 21:45:59 ID:3b0dAJjE
>>200
そうかあ。そういう問題があるんだな。やっぱドラはまだまだだねえ。
とりあえず履帯を2連組んで大体の位置出しをして、ラックの位置に印をつけ、
焼きごてかノミで彫るしかないかな?

206 :HG名無しさん:2007/09/21(金) 21:51:31 ID:veT7DscZ
初期のヘンシェル砲塔キンタには砲塔横に予備キャタはなかった。例えば1944年夏の503重戦車大隊
300号車か301号車だったっけか。乗員が迷彩塗装をしているとこの有名な写真があるやつね。

207 :HG名無しさん:2007/09/21(金) 22:22:22 ID:3b0dAJjE
>>206
それはほんの数輌。 同大隊でも他の写真にはほとんど写っていない。
特殊例と見るべき。

208 :HG名無しさん:2007/09/21(金) 22:24:37 ID:XtAhf4ky
>それはほんの数輌。 同大隊でも他の写真にはほとんど写っていない。

当時503の保有するヘンシェル砲塔の金太は3両だけの筈。


209 :HG名無しさん:2007/09/21(金) 22:34:08 ID:yGJrPm8W
砲塔の予備履帯の場所はこれが初めての王虎ではなければ問題ないでしょ。
一応、説明書に書いてあるし。


210 :HG名無しさん:2007/09/21(金) 22:42:21 ID:WJctC8xc
>>191
おめでとう、今月のMAによると次回のツェメリット付きは
「タイガーT後期型 ノルマンディ1944」だって。

あと1/35で気になったのは、多分既出だと思うけどサイババ(プラッツ扱い)の
38(t)偵察戦車7.5cm砲搭載型とラッパのE-10。
大物の1/16だとアオシマのV号L型-東部戦線(RC仕様)とラッパの内臓付きキンタ
(ポルシェ・ヘンシェル)。砲塔と車体上部はクリヤ成型版も入る予定とか。

211 :HG名無しさん:2007/09/21(金) 22:51:20 ID:hlUNGLFq
E-10出るって知ってたらE-25は買わなかったであろう自分はBT-76 51年型が気になる

212 :HG名無しさん:2007/09/21(金) 23:08:22 ID:nMvKAK64
>>210
次回のツェメリット付きは「タイガーT後期型 ノルマンディ1944」
めちゃめちゃ嬉しいっす!明日も仕事頑張るっす!\(´∀`)/ヤッホーイ

213 :HG名無しさん:2007/09/21(金) 23:15:14 ID:G4pNwrao
後期ばっかイラネ

ところで、寅一初期、中期はどうなったんだ?
20周年記念は寅一初期だと踏んでいたのだが・・・

214 :HG名無しさん:2007/09/21(金) 23:41:10 ID:HxhiY0iX
ホイッシュレッケ…だっけ?                オーイ何処いった?  

215 :HG名無しさん:2007/09/21(金) 23:41:20 ID:C9WBm3Pt
>>210
26日発売のモデルアート、もう持っているの?

216 :HG名無しさん:2007/09/21(金) 23:46:00 ID:db0Zxj6G
えーと・・・龍の架橋せ・・・いや、なんでもないです・・・。

217 :HG名無しさん:2007/09/22(土) 00:03:29 ID:XHOSqJhN
ツィメリ王虎の最大の欠点は実物と似てない点だな。
模型的に良く出来たモデラのツィメリには似ているが。

218 :HG名無しさん:2007/09/22(土) 00:06:08 ID:6DDpV5Vn
>>215
今日(というか、もう昨日?)秋葉のイエサブ行ったら売ってました。

ちなみに今月号のAFVの作例はタミヤUEトラクターとイタレリの38(t)偵察戦車です。

219 :HG名無しさん:2007/09/22(土) 00:11:35 ID:pKlBeJjF
>>203、204
茶吹いた。
ドゴン族、晩はシリウスを見ながら、朝はツィメリットコーティングするのかw

ところでドゴンの最後期型キンタってどこいったの…いや、なんでもないです…

220 :HG名無しさん:2007/09/22(土) 00:17:15 ID:SinBfEGN
秋のホビーショーでドラゴンは何かシークレットを出すと思う?

221 :HG名無しさん:2007/09/22(土) 00:19:49 ID:8ha/y1Eg
どこかで新しいメーカーができてドゴンて名前にしないかなw

222 :HG名無しさん:2007/09/22(土) 00:25:12 ID:xyqslmsn
>>220
今回もMAXIM組担当のシークレットアイテムを発表する予定だってさ

223 :HG名無しさん:2007/09/22(土) 00:30:53 ID:SinBfEGN
いやん楽しみ♪

224 :HG名無しさん:2007/09/22(土) 00:39:12 ID:qWTjjd6k
>>217
>模型的に良く出来たモデラのツィメリには似ているが。

だな。 で、結局はモデラーのお株を奪われずに済んだじゃん。

喇叭の1/16金太がちょーたのしみw 目が肥えてきてからタミヤのにはさすがに不満がたまってたからなー。
ずいぶんお世話にはなったんだが。(というか発売当初はまさに決定版だったので心底愛していたw 親に泣きついて買ってもらった
のがなつかしーいw)

225 :HG名無しさん:2007/09/22(土) 00:47:25 ID:kBJoptZQ
>>216
架橋はトラペが先に出したから発売を伸ばすんじゃないのかな?
俺はTアンダーソン監修だからドラを待ってるんだが、トラペめ余計な事を・・・
カールのしかえしか!

226 :HG名無しさん:2007/09/22(土) 01:01:49 ID:8ha/y1Eg
>>225
アンダーソン氏の「監修」ではなくて、資料提供ぐらいじゃないかな。過去のドラゴンの製品で
氏の名前が組立説明書に出てるのを探しても「Technical Assistance provided by T Anderson」
とかだよ。

227 :HG名無しさん:2007/09/22(土) 01:09:44 ID:I5/d7RgK
喇叭のデカキンタ、そのタミヤのコピーだったら>>244はどうするんだろう…。

それかドラゴンのを拡大コピーか、どっちのが可能性高いだろうな。

228 :HG名無しさん:2007/09/22(土) 01:15:15 ID:8ha/y1Eg
>>220
> 秋のホビーショーでドラゴンは何かシークレットを出すと思う?

銅鑼は新製品を3つ発表する予定で、今月号のMAに事前情報が載る、という話だったはず。
>>210によれば、ひとつはコーティング付き虎I後期型ノルマンディだそうだが、あと2つは何も
情報はなかったのかな。



229 :HG名無しさん:2007/09/22(土) 01:32:27 ID:uTMLvbF/
ホビーショーは静岡のしか行ったことないんで他はよく知らないんだが、
「秋のホビーショー」って10月に幕張でやるやつの事だよな?


230 :HG名無しさん:2007/09/22(土) 01:48:24 ID:fWYhDPZI
(´・ω・`)つ >>244・・・皆の注目を浴びられてウラヤマシス

231 :HG名無しさん:2007/09/22(土) 01:53:34 ID:qWTjjd6k
>>227
>タミヤのコピーだったらどうするんだろう…。

それきついな。 タミヤの16って、なんか車体幅というか履帯幅がせまくて
いまいち雰囲気がないんだなー。 龍の拡大コピーならぜんぜん許せる。

232 :HG名無しさん:2007/09/22(土) 01:58:55 ID:SinBfEGN
内部完全再現ってことでT34/85のように、
リキの入ったオリジナルでしょう。

233 :HG名無しさん:2007/09/22(土) 03:21:26 ID:xLb+ZxJ8
T34/85って拡大コピーじゃなかったの?

234 :HG名無しさん:2007/09/22(土) 05:36:04 ID:SnRkYWAu
>>206
その後、300号車は現地改修で予備履帯ラックが装備された。


235 :HG名無しさん:2007/09/22(土) 07:07:47 ID:0RRSUTyv
>>228

589 :HG名無しさん:2007/09/18(火) 06:45:19 ID:fipsrUdm
ドラゴソ ヤークトパンティG型キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!




236 :210:2007/09/22(土) 09:35:01 ID:6DDpV5Vn
>>228
ドラゴン新製品3点登場、というページに載っていたのは

・W号G型LAH師団 ハリコフ1943
・タイガーT後期型(w/ツェメリット)ノルマンディ1944
・38(t)偵察戦車7.5cm砲搭載型

ですた。

237 :HG名無しさん:2007/09/22(土) 11:55:13 ID:/+aoA/6T
単に言うと、戦車ネットワーク対戦型3Dシューティングゲームです。
ユーザ登録も必要なく、無料で参加でき、気軽に遊べるのが特徴かと思います。
相手の戦車を倒すと点数がゲットでき、ランキングに名前が載ったりします。

http://www.jaga.jpn.org/game/BTank/

238 :HG名無しさん:2007/09/23(日) 00:25:28 ID:z5snCsmW
今月号のAMを今頃買ってきた。
ドゴンの38t w/インテリアの記事を読んでがっくりした。
砲塔が回らないようなインテリアって・・・だめじゃん。
しかももう積んじゃってる。ダメ具合は少し予想してたけど、予想以上の適当仕事だよ。
やっぱ日本チーム伝説は現役なんだなぁとため息。
38tは三ツ星で決まりか。マジックトラックだけ三ツ星に流用しようかな。

239 :HG名無しさん:2007/09/23(日) 00:46:55 ID:d5xoeSgk
まあ、某毛党テクニカルアドバイザー様が何をチェックされていたか、ですな

240 :HG名無しさん:2007/09/23(日) 00:52:11 ID:GSvJEXVT
ドゴンの38t w/インテリアはクラッシュ状態を作るのに良いんだよw
怪しげな外観は全部クラぁーシュ、シュw


241 :HG名無しさん:2007/09/23(日) 06:54:02 ID:jjl0DTgn
>>238
がっかりする前に無線機の取り付け位置についてよく本文を読んでみ。
よくわからないけどここら辺につけてみました=ドゴン
よくわからないのでつけないでみました=三つ星

実際、どこについていたのか、知ってる人情報希望。

242 :HG名無しさん:2007/09/23(日) 10:59:03 ID:jzv3FOiM
ドラの38(t)G作ったけど
砲塔が回らないという事はなかったぞ
確かにエッチングの無線機ラックは大きすぎるが
砲塔のシートと干渉するほどの高さではない
作ればわかる

243 :238:2007/09/23(日) 12:40:49 ID:z5snCsmW
>>241
読み直した。確かに三ツ星は無線機つけてないのね。そりゃ干渉せんわ。
しかもインストに取り付け指示無しって・・・
確認したら確かにそうでした。50歩100歩か。

>>242
組み立てて干渉しないですか。
AMのライターの質が伺える事実ですね。

前にマーダー2で変速機付けると蓋が閉まらんというレポートがあったのは
ここだったかAMだったか忘れたけど、自分で組んだらちゃんと閉まったのを思い出しました。
ドラは部品が繊細で空間処理がタイトなので、少しでも組み立てが甘いと歪みが出るようですね。
やっぱり自分の手を動かすのが大事だなぁ。

しかし今、積みから組み立て候補として4号にしようか、3号にしようか、ヘッツアーにしようか迷い中で、
38はだいぶ後になりそうですよ。素組で色塗るだけでも新製品におっつかないです。
レポートありがと。

244 :HG名無しさん:2007/09/24(月) 09:16:52 ID:+YJpyDeR
え、俺?
んー別にそれでもいいかw

245 :HG名無しさん:2007/09/24(月) 16:02:57 ID:IhlcmPUH
「E25」なんだけど、>>127のキットを見る限り、銃塔についてるのは
20mm機関砲に見えるんだけど、どうなんだろ?こんなところに収まるのかいな?

トラペのはなんか、銃身に装甲を巻いたMGみたいだけど、7.92mmにしては銃身長杉。
所詮はプランに終ったアイテムだから、銃塔そのもののある無しを含めて、実際はどうだったとか
拘る意味も無いのかも知れないけど・・・気になる。


246 :HG名無しさん:2007/09/24(月) 16:54:22 ID:j1IglJ8g
20mmというのにはターレット上部のクリアランスが
なさすぎで、7.62mmというには銃身太すぎ。
MG34か42なら空冷だからなんか巻くというのは
無いだろうし。考えれば考えるほど悩める銃身。

247 :HG名無しさん:2007/09/24(月) 17:32:17 ID:C6s1qNr0
>245
つ「曲射銃身」

248 :HG名無しさん:2007/09/24(月) 17:58:10 ID:IhlcmPUH
あーそーかーなるほどー(←手を止めずに棒読み)

249 :HG名無しさん:2007/09/24(月) 18:16:03 ID:xleZwnqa
245がきもい (;´Д`)

250 :HG名無しさん:2007/09/24(月) 18:38:59 ID:KsLarorM
>>249
てめぇがキモいわ
なんだそのアフォ丸出しの顔文字はよ
消えろカス

251 :HG名無しさん:2007/09/24(月) 19:24:35 ID:xleZwnqa
IDまで変えて顔真っ赤ですか?
ごっぐに教えられて良かったですね
質問しといて>248のような答えする前にぐぐれカス

252 :HG名無しさん:2007/09/24(月) 20:13:15 ID:IhlcmPUH
>>250はヨソの人でオイラでは無いしIDを変えるマジックなんか知らん。
>>247については別スレで良いリンクを教えて貰った♪
いや、曲射の出来るアサルトライフルは知ってたけど、「E25」の例の銃身が
20mmに見えた時点で本気で冗談だと思った・・・荒れないでくれ・・・スマヌ。

253 :HG名無しさん:2007/09/24(月) 21:27:42 ID:jMIOcs/u
つーかよ、見たとこ249のxleZwnqaは
話の隙間に”キモい”だけ言いにしゃしゃり出た
ただの煽り厨じゃんか
何に解答した訳でもないのに何を偉そうにホザいてんのさ
アフォがアフォと呼ばれて逆切れですかwwwww
健常者のスレに混ざるんじゃねえよアフォ

254 :HG名無しさん:2007/09/24(月) 21:35:33 ID:eSPdDxH2
どこかにグリレの砲の細部写真のってるサイトってありますかね?
あれはマッターホルンってヤツと同じなんですよね?

255 :HG名無しさん:2007/09/24(月) 22:54:12 ID:EsYbZIEq
253が超きもい (;´Д`)

256 :HG名無しさん:2007/09/24(月) 22:56:41 ID:TvRr7yna
>>254
「コブレンツ軍事技術博物館」に17cmカノンの現物が展示されてるようだ。
ググると僅かだけど細部がわかる写真も・・

257 :HG名無しさん:2007/09/24(月) 22:58:31 ID:TvRr7yna
>>249
>>250
>>253
>>255
こいつら同類のバカだよ。いらん事書きに来るなよ。

258 :HG名無しさん:2007/09/24(月) 23:11:02 ID:0lAdZXLf
>>254,256
ワルシャワの軍事博物館には17cm K18と同じ砲架を使った21cm臼砲がある。
RossaGraphが写真集を出してる。

259 :254:2007/09/25(火) 00:19:53 ID:fY6N8sDJ
う〜ん、アバディーンのしか見つからなかった.......orz
あれはまた違う砲なんだね......


260 :HG名無しさん:2007/09/25(火) 12:38:05 ID:Gs8GVhtJ
>あれはまた違う砲なんだね......
基本的な部分は同じはずなんだけど。相違点って、車輪がついてないこととマズルブレーキが
ついたことと、あとなんだ?

261 :HG名無しさん:2007/09/25(火) 18:41:57 ID:AgDDdVwd
古いマルイのメルセデスは正確度という点でどうでつか?

262 :HG名無しさん:2007/09/25(火) 20:49:40 ID:k9L8+q1q
足回りはモータライズになってるんでダメダメだけど、上側は悪くないんじゃない?
ちゃんとメッキ部品も入ってるし。

超お大尽モデリングをするならPlusの車体下部とニコイチしてみたら?
(ADV/Azimutのでもいいけど)

ところで、それを聞くということは>>261は持ってるワケ?

あれって今ヤフオクとかではいくらくらいで取引されてんだ?

263 :HG名無しさん:2007/09/25(火) 23:14:44 ID:Do09uTvA
エルアラメイン1942って原型師誰よ!
考証グタグタじゃん

264 :HG名無しさん:2007/09/26(水) 02:15:46 ID:LLwFJG4U
>263
どゆこと?詳しく教えて。

265 :HG名無しさん:2007/09/26(水) 23:29:27 ID:VGym8Mtd
>264
胸の国家徽章の位置が駄目。
修正は難しいぞ。

266 :HG名無しさん:2007/09/27(木) 00:05:14 ID:xEmDNCmv
Zキンタ。
シャシー内側に何やら突起があるんだけれどこれは今後マスターワークコレクションで発売したときの為のネジ穴なのかな?

267 :HG名無しさん:2007/09/27(木) 00:45:32 ID:B3VfZhzB
自社製キンタよりドラ製キンタのほうが低コストだったりするのかね〜
中国にはかなわんね

268 :HG名無しさん:2007/09/27(木) 00:50:18 ID:jU3cwdJB
自社のにはコーティング無いしな

269 :HG名無しさん:2007/09/27(木) 01:03:44 ID:B3VfZhzB
なるほど、コーティングにかかる人件費も浮くわけだね・・・

270 :HG名無しさん:2007/09/27(木) 08:13:42 ID:MudSN7gz
>265
それだけで「グダグダ」って完璧を求め過ぎだな。神経症かよw
見た目それほど気にならないが、最悪削ってつけなおせばよし。


271 :HG名無しさん:2007/09/27(木) 13:53:41 ID:Difh6gBT
>264
国家徽章の位置がDAKは独特で、右ポケットの上部に掛る様にパッチされている。
ボル氏はその辺りを理解していて6063の箱絵ではDAK仕様にちゃんとなってのだが、
中身は間違っている。
ちなみに平野氏原型でトライスターから出た011はちゃんとなってる。

270程度だと気にもなら無いらしいが、D以外はとても目立つと思うね
そもそも、トライスターには普通に出来る事がドラゴンにとっては完璧なのかね?

>最悪削ってつけなおせばよし。
本当?削るのは簡単だが、張り直しはけっこう難しと思うがね。
よほど腕に自信が有るのだね。
まあキミには出来るだろう。キミが満足出来る程度にはねw

272 :HG名無しさん:2007/09/27(木) 13:58:36 ID:IoSxqup6
手じゃなくて口を動かすしか能のない輩を満足させられるキットなんてそうそうないだろ。
服装その他にも致命的間違いがあるというなら考証gdgdのダメキットだが、
それくらいでごちゃごちゃ言い出してたら何も作れないぞ

273 :HG名無しさん:2007/09/27(木) 14:00:57 ID:GM4HJ8Ze
まあ最近はこうした徽章の類はエッチングが各メーカーから出ているから、
モールドを削ってそれを貼る、というのがいいかもね。

274 :HG名無しさん:2007/09/27(木) 14:59:48 ID:aW3uBTEO
エッチングじゃ綺麗にフィットしないし、塗装済みのじゃハゲちゃうだろ。
たいしたことないって言える香具師はどうやってリカバリーするつもりか方法を教えろ。

275 :HG名無しさん:2007/09/27(木) 15:09:22 ID:+Z48QicW
なんで、そんなにかりかりしてるの?

276 :HG名無しさん:2007/09/27(木) 15:16:21 ID:GM4HJ8Ze
>>274
> エッチングじゃ綺麗にフィットしないし、塗装済みのじゃハゲちゃうだろ。
> たいしたことないって言える香具師はどうやってリカバリーするつもりか方法を教えろ。

↓のスレで聞いたほうがよくないか?

【1/35】ミリタリーフィギュア総合3【フィギア】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1163149837/


277 :HG名無しさん:2007/09/27(木) 15:21:12 ID:j75i+hpf
アルパインから「エルアラメイン1942」用の胴体でも発売してくれれば、
怒りも収まるかな?
よっぽど楽しみにしてたんだろ。

ところでラッパのE10の発売予定いつ?

278 :HG名無しさん:2007/09/27(木) 17:00:17 ID:OvP46yOq
>>274
トレーシングペーパーかマスキングテープを台布の形に切って貼る。
刺繍部分は塗装で表現する。

そもそも、他社のも含めて
どのフィギュアもその部分で満足できるものはない(盛り上がり杉)ので
全部そこはそうやってますが、何か?

279 :HG名無しさん:2007/09/27(木) 17:02:32 ID:XAFdixwc
エッチングを焼きなましてから張るという知恵もないのか

280 :HG名無しさん:2007/09/27(木) 18:18:06 ID:paTNOOvm
なんか聞く方も教える方もホント言い方がいやらしいなあ
同じ趣味人なんだから、お互い仲良く方法論の交換って事でいい筈だが・・・

281 :HG名無しさん:2007/09/27(木) 19:34:56 ID:tajwAK6y
265がよくいる考証粘着で作る技術や工夫もなく文句つけるだけで
周りでせっせと模型作ってる人間のやる気なくす癌細胞だから

282 :HG名無しさん:2007/09/27(木) 21:43:41 ID:TH5vlqGU
こんなとこ見てないで作ってれば良いのに。

283 :HG名無しさん:2007/09/27(木) 21:53:56 ID:0HIdGmhi
265はたぶん自分じゃ作っていないな。
こんなレベルでこだわっていたら満足できるインジェクションのフィギュアなんてどこにも無いよ。
パーツ見てマスかいてるんだろう。癌にもなれないタダのウンコだ。

284 :HG名無しさん:2007/09/27(木) 22:54:22 ID:x7UJ46jY
>>265の人気に嫉妬した。
鷲章の位置が違うなんて普通は気にしないわな。
どうしてもいやなら切り取って接着するか、塗装で表現するか。
凹凸がないとダメってんなら、サフでそれらしく形を作ればいい。細筆の先にサフを取って、ちょんちょん、とね。

285 :HG名無しさん:2007/09/28(金) 00:29:41 ID:pv2hqakS
エルアラ麺でこんなに盛り上がるとはね!w
修正は難しくないかもしれんけど、あんまりリサーチしてないシトが原型作ってるのも
なんだかね。

そーいや、平野さんはドラゴンと縁を切ったの?

286 :HG名無しさん:2007/09/28(金) 01:01:01 ID:DvskdvQv
戦車などについては考証ガチガチなわりに兵隊だと
適当になるってのもどうかと思うけどなあ。




287 :HG名無しさん:2007/09/28(金) 02:02:30 ID:yAl+/JHi
DAK以外だと、空軍や降下猟兵にもアドラーがポケットにかかってるタイプあるみたいね。

288 :HG名無しさん:2007/09/28(金) 02:59:06 ID:ISTzPNnk
戦車がメインだとフィギュアは刺身のつまぐらいに思われてるから
軍装のことで細かく言うのは余計に異端児扱いされて当然でしょ

ジオラマやる人も結構アバウトだし、軍装マニアでもないと
今回のこと程度じゃ騒がないよw

289 :HG名無しさん:2007/09/28(金) 03:21:45 ID:Kx616+Jy
>>285
原型師=考証家じゃない、モデラーじゃなくゲージュツカかも知れん
責任はアホな考証家しか雇えない(or考証家を置かなかった)銅鑼にある

290 :HG名無しさん:2007/09/28(金) 04:18:23 ID:/av8XWym
>>286
兵隊だから適当扱いされてるというわけではなく、始めに263で
>考証グタグタじゃん
とあったのでどんな酷いミスがてんこ盛りなのかと、ある意味期待したのに
「国家徽章の位置が違う!」
「ハァ?それだけ?」
となってるだけですが。誰もメーカーのミスを擁護してるわけではないよ。

291 :HG名無しさん:2007/09/28(金) 05:17:39 ID:cwfh7gHV
ヒストリカル系のサバゲやリエナクメントなんかに出たりもするんだが
ベテランが集まるイベントになると、軍装の考証なんかは結構細かく凝ってみたりする。
流石に国家徽章や鉄十時章を左右逆に付けて出て来るようなひょうきん者は居ないが
その他の徽章類の位置やカフタイトルの向き、襟章の微妙な位置なんかは、うるさい人に語らせると凄い。
194○年の××戦線に於けるW-SS△△師団の軍装がどうだったか?どのような資料を根拠にしているか?
なんて話で小半日熱〜くダベってるグループとかはそこら中に居る。

模型メーカーも、何かしらを根拠にして考証してるのだろうが、どう考えても史実に照らしてレアなケースを
まんま普通にモデル化してたりする事が往々にして有る。
そう言う意味じゃ箱絵なんかは軍装集めの参考にするのはちょっと怖い。

まあ気付いただけでも幸いw

292 :HG名無しさん:2007/09/28(金) 05:20:50 ID:cwfh7gHV
あと、「戦場写真集」的な資料は、邪魔な修正作業が入っていたり
左右逆の裏焼き写真になって掲載されてる事がタマにある。

293 :HG名無しさん:2007/09/28(金) 07:17:30 ID:mwkTH08y
>>292
はぁ?
だから何?

294 :HG名無しさん:2007/09/28(金) 07:40:18 ID:DvskdvQv
>>290

>284とか、書きこんだあとだけど>288とかね、
なんだかフィギュアはどうでもいいんだ、みたいな雰囲気だったからね。

個人的には考証重視ではないけど、車両に比べるとずいぶんと
差があるなあ、と感じてしまったのよ。



295 :HG名無しさん:2007/09/28(金) 12:47:33 ID:i7LTEDz/
フィギュアなんかどうでもいい。スレタイ嫁。

296 :HG名無しさん:2007/09/28(金) 13:29:29 ID:hI4PW8pN
>>294
同感だなあ。戦車本体にはあそこがツライチだ、いやそうじゃないと喧々諤々だったのに
アドラーの位置?どうでもいいんだよ!みたいなのは意外だったw

このアドラーの位置は、フツーの国防軍にはないから(たしかw)
メーカーがやっちゃいけないタイプのミスと言えば、そうかもね。

297 :HG名無しさん:2007/09/28(金) 14:16:30 ID:wAeDXtRZ
>>296
すまん。おせっかいだが

かんかん‐がくがく【侃侃諤諤・侃々諤々】
[ト・タル][形動タリ]正しいと思うことを堂々と主張するさま。また、盛んに議論するさま。
「―と意見をたたかわす」

けんけん‐ごうごう【喧喧囂囂・喧々囂々】
[ト・タル][形動タリ]大勢の人がやかましく騒ぎたてるさま。
「議論が紛糾して―たる場内」

だ。

298 :HG名無しさん:2007/09/28(金) 14:54:53 ID:ISTzPNnk
いや徽章の位置よりもフィギュアならドラの場合は昔より良くは成って来たけど
まだなんかボディビル体形って感じがしちゃうからそっちが気に成るんだよ

車両なら装備品の位置がちょっとずれちゃっているよりも
基本的なプロポーション良し悪しの方が重要なのと同じじゃないのと言いたいんだな

299 :HG名無しさん:2007/09/28(金) 20:35:59 ID:F7ylXroM
>>296
君ら(同一人物くさいが)が騒いでるのは、
エレファントで後部のボルト位置が間違ってたレベルでの騒ぎなんだよ。
ミスではあるが、キットとして価値がなくなるほどのミスではないのにわあわあ騒ぐから、
生暖かい目で見られる

300 :HG名無しさん:2007/09/28(金) 20:55:24 ID:rbriJlG2
そもそもの言い出しが、自分の拘りと目利き自慢。
気付いた!・見つけた!ってな手柄話みたいな物の言い方なんだもんw
どれほどの考証名人か知らんけどさ。
こうやって直しゃ良いじゃんって意見に切れ気味になってるあたりは
本当に小せえ奴だよwww



301 :HG名無しさん:2007/09/28(金) 21:23:15 ID:rFfD88yV



 ∧_∧
(´・ω・)      キキーッ!
O┬O )
◎┴し'-◎ ≡


 ∧_∧
(・ω・`)    スルーッ
O┬O )
◎┴し'-◎ ≡

302 :HG名無しさん:2007/09/28(金) 21:30:08 ID:nx7wp4fT
>>300
なにか知らんが、よほど悔しかったみたいね。

303 :HG名無しさん:2007/09/28(金) 22:19:01 ID:665AzuTQ
>>302
まあHoheitsadlerのモールド如きでキットを「グダグダ」とか評する
ようなお子様考証厨だから、悔しがっていちいち反応するのも予想通りだな
という印象だよね。

304 :HG名無しさん:2007/09/28(金) 22:49:09 ID:tw9Uju5a
軍装ってすげぇな・・・。

ここまでこのスレを熱くさせるなんて・・・。

サバゲーマー顔負けだ罠

305 :HG名無しさん:2007/09/28(金) 23:07:07 ID:9Fvo/D5/
まあ、好きな部分が違えばコダワリも違うってだけの話じゃね?

ちなみにオレは軍装ファンではなく、1/6ミリフィグファンの方だけど
「けんけんがくがく」は混交語だと初めて知った。
言葉おじさんありがとw

306 :HG名無しさん:2007/09/28(金) 23:18:38 ID:Hk18PZiv
グリーレ17のボールマウント。
可動重視で構造が滅茶苦茶。

307 :HG名無しさん:2007/09/28(金) 23:53:28 ID:jRbvoxEB
>>304
当たり前田のクラッカー!
おれは1/35フィギュアのために軍装に嵌った口だ。
偶然軍装ファンが職場に潜んでいたせいでもあるけどな。
いくら金があっても足りんかったよ。

308 :HG名無しさん:2007/09/29(土) 00:17:31 ID:aSp5q7Sp
ネタが古すぎるよw
当たり前田のラリアット位にしとけ

309 :HG名無しさん:2007/09/29(土) 00:25:39 ID:gF/qMM0j
まあさあ…普通鷲章の位置だけなら、「惜しい、ここが違うなあ」となると思うが
「考証グダグダ」で全否定ってのはねえ??
すんごいネガティブだよね。実社会で生きていけるのかしらん

310 :HG名無しさん:2007/09/29(土) 01:14:50 ID:rS0vjD3V
単に「グダグダ」の意味を間違ってるだけじゃないの?
「ダメダメ」くらいなら判らなくもない。

311 :HG名無しさん:2007/09/29(土) 04:53:27 ID:uobtPGmg
ダメダメでも大げさじゃないかな。
>「考証グダグダ」で全否定ってのはねえ??
しかし263が言うには「考証グタグタ」であり、グダグダとは微妙に違うのかもしれない。

312 :HG名無しさん:2007/09/29(土) 09:30:50 ID:e6BElABj
(´・ω・`)知らんがな

313 :271:2007/09/29(土) 11:38:30 ID:LqXHRNDr
おッ、未だに盛り上がってるのかい?エルアラメンw

そもそも、俺はアフリカ戦でのフィギュアが必要で、
「伏せ撃ち」の機銃副手がどうしても必要というのでなければトライスターを使う。
せっかくヨーロッパ式位置に徽章があるんだから、無理に修正しないでヨーロッパ設定で
使えば良いだろうよ。「馬鹿も使いよう」だと思うね。

それにしても、俺は修正の仕方なんぞアドバイスしてくれとは言ってないが、
どの修正方法もイマイチだね。
しっかし”カラーエッチングを焼きなませ”は良かったぞw

そもそも、263は1/35の事を言ってるのか?
1/6も見事にドジっている様だがw。
まあ、1/6的になら「考証グタグタ」と言えるかもな。


314 :HG名無しさん:2007/09/29(土) 12:16:27 ID:sSc3tTR1
狂ってるよw

315 :HG名無しさん:2007/09/29(土) 16:27:16 ID:vBpY3lz5
積んでおいたAFVクラブのウーフーを作り始めようと思ってるんだけど、
別売の最後期型履帯の内、ゴムパッドが付いてるタイプと付いてないタイプの
どちらが当時のSdKfz251では一般的だったんだろうか。
パッドなしは選ばない方が無難?

316 :HG名無しさん:2007/09/29(土) 16:33:31 ID:k3hCQS7F
313作らん、作れんのならすっこんでろ

317 :HG名無しさん:2007/09/29(土) 16:40:44 ID:f841gOi1
>>315
ハノマーク系にゴム無し履帯なんてほとんど見た事無い。

・・・ので、むしろ”無し”を選んだ方が末期感が出ていいんじゃない?

まあ俺は読み始め、どうしてハインケルの夜戦の話をこのスレで聞くのよ?
と思ったくらい詳しくない人だが・・・

318 :HG名無しさん:2007/09/29(土) 17:28:40 ID:+p56Jgx/
>>317

  (笑)

319 :HG名無しさん:2007/09/29(土) 21:54:34 ID:9cacX6ye
313は包茎で、しかも短小です。未だに童貞なのであんなヤツになってしまった。
なにがたまらないって体臭が臭いということです。尋常ではありません。自分では気がつきませんが。
一生異性から愛される事も無く、最後は無縁仏として終わることでしょう。
南無南無。

320 :HG名無しさん:2007/09/29(土) 22:49:30 ID:8FcnLkRv
>>319
> 313は包茎で、しかも短小です。未だに童貞…

お前もだろ?くだらねぇ。

321 :HG名無しさん:2007/09/30(日) 00:25:51 ID:9K/keo8y
       ∧∧
      (`Д´) <換気はマメにして下さい
    〜( O┬O
  ≡ ◎-ヽJ┴◎ キコキコ

322 :HG名無しさん:2007/09/30(日) 09:24:48 ID:UPG2dASH
E-25とE-10ってコンセプトは同じような気がするんだけど、
同時期に設計(?)されたんだよね?
E-10の足回りは走破性が酷く悪そう。

323 :HG名無しさん:2007/09/30(日) 10:32:57 ID:BKKUL/ud
重量の差があるんだよ。

324 :HG名無しさん:2007/09/30(日) 18:04:31 ID:dD9Vz8Wq
>>315
漏れが見られるウーフーの写真で、履帯が確認できる物は全て後期型のゴムパッド付きみたいだ。
44年の2月にパッド無し(鋼鉄パッド)に置き換える通達が出たものの、7月には「試してみたけどあんまし良くなかった」との事でゴム付きに戻す通達が出ている(トラクツ15-3-7)。

325 :HG名無しさん:2007/09/30(日) 18:28:18 ID:NKKQko24
>>322
E-25とE-10の足回りって、転輪の数以外に大きな違いがあるようには見えないけど、
なぜE-10だけ走破性が悪そうだと?車高調整機能のせいでもないだろうし・・・・

326 :315:2007/09/30(日) 19:25:55 ID:Fp/WEPTD
>>324
なるほど、パッド付きを買うことにするよ。
251をいくつか作るならトラクツはやっぱり必須だね。

327 :HG名無しさん:2007/09/30(日) 19:34:36 ID:dD9Vz8Wq
15-3はモデラー向きの内容だよね。
後、コレを読むと、グラパのこないだの251特集号はコレを「参考」にしているって解る。
ウーフーのとこなんか特にそうだよね。

そろそろ出典くらい書けよwって思っちゃう。

328 :HG名無しさん:2007/10/01(月) 00:11:58 ID:mWj5w900
サイババのII号まだー?

329 :HG名無しさん:2007/10/01(月) 00:31:58 ID:/aoHpiM/
マキシム組みじゃないから全然期待してない。

330 :HG名無しさん:2007/10/01(月) 00:43:59 ID:OaQRkbYs
PMMSにレビューは出たんだが

ttp://www.perthmilitarymodelling.com/reviews/vehicles/dragon/dr6263.html

俺は起動輪の位置が気になるんだよね。下過ぎなんじゃねーかという疑い。
足回りはマーダーIIのまんまのようなんだが、俺は持ってないもんでね。

PMMSのレビューではキットを組んだ状態がよくわからない。けど、車体側面を描いた
デカール指定の図版だと明らかに起動輪の位置がおかしい。


331 :HG名無しさん:2007/10/01(月) 01:44:53 ID:mLU7Wli7
グリレ17ってポリ(?)キャタかよおおおお!!
(丸めて立て掛けた布団を殴りながら)

332 :HG名無しさん:2007/10/01(月) 01:52:07 ID:fvyQ3p0x
>330
キットはあの図みたいな変なとこにはついてないよ

http://iinamotto.com/plamo_gallery/german/op63.html

どっちかというとサスが沈み過ぎという感じ。
まあ、キットのような装甲板のブ厚いの(推定100ミリorz)がついてれば、あんだけ沈むとは思うが(w

>331
聞いた話だと砲もおかしいらしいよ。
記録写真の余計なものまでカンチガイで付いてるらしい

333 :HG名無しさん:2007/10/01(月) 01:59:55 ID:mLU7Wli7
>>332
まぁ砲はE100に積むからいいけど・・
車体には積んでるドアノッカーでも搭載さっ!!

334 :HG名無しさん:2007/10/01(月) 06:37:06 ID:opmih1Dn
徽章なんて外れたらテキトーに縫い付けとくもんだろ。


335 :HG名無しさん:2007/10/01(月) 07:11:31 ID:mWj5w900
裁縫はお母さんに頼めよな

336 :HG名無しさん:2007/10/01(月) 10:55:05 ID:Y5LvFRyA
棒サイトよりお借り。

http://www.vonabt.co.uk/siteindex/siteindex.htm

337 :HG名無しさん:2007/10/01(月) 17:18:39 ID:NExcasyr
↑そのジオラマすげぇ

338 :HG名無しさん:2007/10/01(月) 17:41:24 ID:ioy075Xv
>>336
炎が本物だ

339 :HG名無しさん:2007/10/01(月) 17:43:40 ID:K5x/rkC2
グリレのキャタ。
附属のやつはペケなのでフリウルを使ってみた。
210個となっているが、右用が119個、左用が117個入っていた。
左から組んだが、2個ほど足りない。
右は大丈夫と思い、組んだら3個余り、116個でぴったり。
左を組み終わる直前に0.5mmのドリルを折ったしまったので、0.6mmを使ったからかと思い
左を0.6mmで組みなおして見たが、やはり1枚程度分足りない。
仕方ないので、オス部分だけ0.7mmで拡げたらちょうど117枚で足りた。
もう1箱買わずにすんだ。

340 :HG名無しさん:2007/10/01(月) 19:02:53 ID:eXu2B0jH
そのうちカステンから出そうな気もするが・・・

フリウル一箱で間に合うなら、欠品になる前に買っとこうか。

341 :HG名無しさん:2007/10/01(月) 19:49:55 ID:/aoHpiM/
>>339
あんなに車体が延びてるのにひと箱で足りるんだ。

342 :HG名無しさん:2007/10/01(月) 21:33:38 ID:y5D+Pqla
>>336
一番下ワロタ

343 :HG名無しさん:2007/10/02(火) 08:39:12 ID:CQx28irR
フリウルでグリレのキャタって出ているんですか?

344 :HG名無しさん:2007/10/02(火) 08:51:25 ID:CEZueAnS
イタリアスレって無くなってたんだね....orz

グリレのキャタピラセットはないよ。軽量履帯ってことじゃない?

345 :HG名無しさん:2007/10/02(火) 08:59:48 ID:3b16fog0
ATL-37の事だと思う

346 :HG名無しさん:2007/10/02(火) 09:54:44 ID:K/ayjXoS
そう、ATL37、キングタイガー後期型用。
初めは、ホビーボスを使おうと思ったけど、取扱店在庫なし、メーカー再生産予定なし。
仕方ないので、フリウルにした。


347 :HG名無しさん:2007/10/02(火) 10:29:32 ID:CEZueAnS
カステンではないよね、たしか??

348 :HG名無しさん:2007/10/02(火) 14:23:52 ID:LMR0Zxip
軽量型が使えるんじゃない?

349 :HG名無しさん:2007/10/02(火) 16:25:48 ID:UJNR6voA
>>346
>ホビーボスを使おうと思ったけど、取扱店在庫なし、メーカー再生産予定なし。
>仕方ないので、フリウルにした。

香港あたりの模型屋サイトから買えたのに。
念のために2箱買っても送料込みで2000円未満だよ。

350 :HG名無しさん:2007/10/02(火) 17:19:32 ID:3+/cvmjB
商売?
ttp://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w13354215

351 :HG名無しさん:2007/10/02(火) 20:39:06 ID:5jJwSoSY
末期の兵員輸送車「ケッチェン」ってどこかで1/35モデル出てない?
ざっと調べたとこ見つからないんだけど・・・

352 :HG名無しさん:2007/10/02(火) 20:50:50 ID:ESBQ+7Hj
ニューコネからドラのヘッツァーを使うコンバージョンキットが出てるよ

353 :HG名無しさん:2007/10/02(火) 20:52:42 ID:K/ayjXoS
>>349
知らなんだ。
でも、フリウル、綺麗に垂れてくれるので満足。
と、やせ我慢。

話変わって
フリウルを組み立てると左右が別々になっていて、左と右を組み合わせる事が出来ない。
実車の場合、補給や修理を考えれば、左右共通が好都合のはず。
実際、タイガーTの場合、極初期型は左右それぞれ別だったが、その後は左右共通になっている。
本当に後期型のKgs/73/800/152は左右別々を調べてみたら、別々だった。
使用開始は1945年3月半ばだそうから、戦争末期の大変な時になぜかな。
タイガーTの場合、左右を共通にしたので履帯の滑り止めパターンの向きが違うようになり
直進時、左の変更する傾向があったそうだが、そのような事を嫌ったのかな?
ドラの後期型も左右別々にしているが、箱絵は左右が逆じゃないかな?
少なくとも、ハウステンベック試験場で使用されていた物とは違っている。


354 :HG名無しさん:2007/10/02(火) 21:19:45 ID:5jJwSoSY
>>352
ありがdもう一度探してみる♪
おらんちのパンツァーファイル古かったみたい。

355 :HG名無しさん:2007/10/02(火) 21:44:57 ID:xri0oYSP
フリウルもユーロ高で値段が高くなりすぎたのと、
黒染め液が永久的に手に入らなくなったのでツラいところだ。

356 :HG名無しさん:2007/10/02(火) 23:15:14 ID:5jJwSoSY
>>355
亜鉛用の黒染め液の代用品はエアガンやモデルガンを扱うホビーショップで手に入るよん。
モデルガンのブルーイングに使う「ガンブルー液」ってのでおk
僅かに青味は出るけどほとんど黒に染まる。1/35なら気にならない。

金属にダイレクトに吹いて黒くするなら、やはりガン用のスプレー塗料で
「キャロム/ブラックスチール」ってのもある。
これは完全乾燥後の塗膜強度は6H。
擦れ合ってもまず剥げない。

357 :HG名無しさん:2007/10/03(水) 00:07:03 ID:WGXuGvXL
>>350

出品者も入札者も商売ですが何か。
どーせ来月には、イーベイで転売でそ?


>>351
KORAモデルもフルキットでケッチェン出してるよ。
どちらもBMM系のケッチェンだけどね。


358 :HG名無しさん:2007/10/03(水) 00:09:43 ID:RKKiYS4a
グリレ17の第1、11転輪がなぜ接地しないのか気になっていたんだけど理由が分かったかも…。


359 :HG名無しさん:2007/10/03(水) 00:47:07 ID:RZ3/LVLl
>>358
理由はどうであれ、模型として見た目がカッコ悪くない?自分は接地させようか悩んでいる。

360 :HG名無しさん:2007/10/03(水) 01:28:27 ID:b+xQ9yjQ
>357
商売繁盛!

361 :HG名無しさん:2007/10/03(水) 01:40:22 ID:IPZ89YST
みんな、ヤフオクの自走砲カテゴリちゃんと見れる?
オレは妙に重くて全然まともに見れない。 デジタ民の大量出品のせいだと断定している。
前に、質問欄から「ページが全然ひらけないので、少しは自粛してもらえないか?」
的な内容を伝えたがシカトされた。 なんとかならんかねー?

362 :HG名無しさん:2007/10/03(水) 06:26:51 ID:Z5Kg3MvA
17pグリレ ドイルの側面図では、第1転輪と第11転輪は接地した状態になってる。
俺は接地した状態で制作中。
しかし・・パーツのヒケや押し出しピンが多すぎるなw

363 :HG名無しさん:2007/10/03(水) 07:42:20 ID:FwE5kxC1
>みんな、ヤフオクの自走砲カテゴリちゃんと見れる?

何の問題もないが…

>オレは妙に重くて全然まともに見れない。 デジタ民の大量出品のせいだと断定している。

はあ?なんで特定の出品者のせいで重くなる?

>前に、質問欄から「ページが全然ひらけないので、少しは自粛してもらえないか?」
>的な内容を伝えたがシカトされた。 なんとかならんかねー?

お前のその思い込みをなんとかしてくれ。



364 :HG名無しさん:2007/10/03(水) 07:57:33 ID:6YBXV/cA
スルーしてやれよ

365 :HG名無しさん:2007/10/03(水) 12:10:21 ID:gGIC2Tfz
ニッパッーパーのモデムで接続してるんじゃね?

366 :HG名無しさん:2007/10/03(水) 12:34:03 ID:lvVN8ORg
もはや誰も話題にしないようだが…

トライスターのシュトルヒとか砲隊鏡セットとかどうなってるのw

どっちも始めは8月発売予定だったはずなんだが。

367 :HG名無しさん:2007/10/03(水) 13:11:11 ID:kd5Gqqyh
>>362
あの図体で踏破性を上げるためには第1と第11は浮いていた方が良いと思うんだ。
そうでなければ乗り上げるときに履帯が切れてしまう可能性大。

>>366
直接聞いてみ。
オレが聞いたときにはシュトルヒは10月までずれ込むと言っていた。
そしてもう10月なわけだが。
オレは来年とふんでる。

368 :358:2007/10/03(水) 13:17:12 ID:RKKiYS4a
グリレ17の転輪の話の続き。
グリレの接地している転輪は9輪、これはキングタイガーと同じだから接地面積もほぼ同じ。
それで気付いたんだけどもし全ての転輪が接地してしまうとマウスみたいに曲がれなくなるから接地させずに浮かせたんじゃないか?なと。
で、浮いてる転輪はキャタピラのガイドローラー兼障害物が有ったときに無いと走破出来ないから付けたと考えてみた。
素人考えなんだけどね。
どうかな?

369 :HG名無しさん:2007/10/03(水) 13:53:58 ID:mmkM0Iru
そんなとこじゃないの?スキッドと同じで....。
カールみたいににじり進むならいいんだろうけど、一応グリレは自走砲だしね。
ちなみに車重はキングタイガーより軽いのかもしれない。装甲板薄いもん。

ところで結局、砲を上げ下ろしするのはやめたんじゃなかったっけ?
試作車はそれが可能なように作ってた頃のかね。
車体後部についてる細いフレームはなんのためなんだろう
あれで砲の積み降ろしはできないだろ?

ホビーボスのキャタピラ、ホビーリンクジャパンにあったよ

370 :HG名無しさん:2007/10/03(水) 16:01:28 ID:0vuSrOz9
>>369
HobbyLink Japanには載ってるだけで在庫はないよ。
国内価格だから高いし。

371 :HG名無しさん:2007/10/03(水) 16:21:47 ID:b+xQ9yjQ
>>57
速攻で作ってオクで売り出し
売ることを前提に作ってるんだな。

楽しいのかね? 
作ってるヒト。

372 :HG名無しさん:2007/10/03(水) 16:28:24 ID:bX1fNc9j
色々と苦労して作る行為自体が楽しんだと思うけどなぁ・・・
完成品買う香具師の気持ちがわからん。

一生懸命作った作品を売るかなぁ
出品する香具師の気持ちもわからん。

373 :HG名無しさん:2007/10/03(水) 16:49:42 ID:RZ3/LVLl
PANZER TRACTSのNO10の最新の図面だと転輪は上がってるね。
ついでにキャタピラも違うパターンのものだね。

374 :HG名無しさん:2007/10/03(水) 18:12:02 ID:L6IJilpt
>>372
>完成品買う香具師の気持ちがわからん。 → つんどくモデラー(だいたいここの住人)

>出品する香具師の気持ちもわからん。 → 腕はあるが、ずばりお金に困っている(某芸術家など)

375 :HG名無しさん:2007/10/03(水) 18:20:56 ID:LqY44zGE
>一生懸命作った作品を売るかなぁ
>出品する香具師の気持ちもわからん
たまにオクにだすけど、
展示場所が無限にあるなら手元に置いとくんだが、
限られたスペースで飾るとなるとどうしても何かを処分せねばならず、
二束三文でも処分するよりはいいかなと思って出品してる。
物置にしまえないこともないが、
一度しまってしまったらもう一度引っ張り出す事なんてまずないから、
しまっといても意味ないし

376 :HG名無しさん:2007/10/03(水) 18:47:26 ID:HpxUPL8y
たしかに、不燃ゴミに出すくらいなら誰かに譲ったほうが・・・と考えるのは不自然じゃない

昔は行きつけの模型店で知り合った人に譲ったりしたのかな?
#教えてオッサン♪

377 :HG名無しさん:2007/10/03(水) 18:53:05 ID:lpH/IgqV
プラモなんて作ったらお終いじゃない。オクがあって良かったよ

378 :HG名無しさん:2007/10/03(水) 19:15:52 ID:Zd8MEEfA
タミヤ、ヨンパチで野戦レーダーを出すなあ。未塗装完成品だって。
サンゴーをもうチョット何とかしろよなあ。

379 :HG名無しさん:2007/10/03(水) 19:24:55 ID:oE5LXlMt
海外メーカーのガレキなんだけど?

380 :HG名無しさん:2007/10/03(水) 19:30:43 ID:Zd8MEEfA
自社開発できんのか?

381 :HG名無しさん:2007/10/03(水) 19:40:19 ID:Nedeym0V
瓦礫を模型メーカーが開発するのか?

382 :HG名無しさん:2007/10/03(水) 19:40:22 ID:hhxs1ROW
グリレにフリウルのATL37を使う件だけど
今日、行きつけの店に行った時、1箱で足りた事を言った。
所が、主人曰く、フリウルは数がアバウトなので、全部OKな訳ではない。
この前、フリウルを使ったら、左が114個、右は124個あったそうだ。
114個ではグリレには厳しい。
まあ、キンタ後期型を作るには十分な数は入っているが、グリレに足りるかは開けてみないと分からないと言う事。

383 :HG名無しさん:2007/10/03(水) 20:47:47 ID:ytJxpQP8
作ってる時が一番楽しくてパーツが破損でもしようなら泣きたくなるが
完成してからの破損は直すの面倒だなーと思いながら放置していたりする

384 :HG名無しさん:2007/10/03(水) 21:45:07 ID:NYKMyxOH
>>380
 数が出ないアイテムをインジェクションで製品化するのは自殺行為

385 :HG名無しさん:2007/10/04(木) 00:10:10 ID:icZIuGMx
> プラモなんて作ったらお終いじゃない。
ちょっと淋しいコト言うなぁ・・・そんな事ないぞ。
自分の手で作ったモノだから愛着が湧くと思うな。
時間も手間もかかってるんだから。

今日、落書きフェルディ到着!
この落書き・・・何て書いてあるんだろうね?
気になるなぁ。


386 :HG名無しさん:2007/10/04(木) 01:15:51 ID:NC2aaZzn
落書きデカールって、ドライデカールやインレタみたいに透明部分がないタイプなの?

387 :HG名無しさん:2007/10/04(木) 12:45:36 ID:icZIuGMx
カルト・グラフ製 水に浸けて貼るタイプですな。


388 :HG名無しさん:2007/10/04(木) 13:38:08 ID:ODJNxRp1
やっぱりそうですか・・・
側面装甲にべったりと貼らなきゃならんのですね

389 :HG名無しさん:2007/10/04(木) 14:02:17 ID:Gmid9ggK
2〜3年前からニスレスタイプの落書きデカール売ってるよ。(1/35で。)

>385
戦マガだったかなぁ?注釈があった。
ほとんど憶えてないけど、
「多くの工員の労働により、この仕事だったか?兵器生産は達成された。」
「やったぜ!○○!すごいぜ!」・・・etc


390 :HG名無しさん:2007/10/04(木) 14:50:48 ID:wd9roYQ/
E-25、完成したので晒します。
http://cogalz.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20071004144815.jpg
http://cogalz.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20071004144757.jpg

391 :HG名無しさん:2007/10/04(木) 17:32:12 ID:mLGLxHS3
この二人、死亡フラグが立っているなw
By狙撃兵

392 :HG名無しさん:2007/10/04(木) 18:15:47 ID:7hxKGl33
おんなじ方向見ているから狙いやすいね

393 :HG名無しさん:2007/10/04(木) 18:32:24 ID:lZZPWjTj
3色迷彩が効いてるから良いが
銃塔が無いとホントにあっさりとした車両だわな

394 :HG名無しさん:2007/10/04(木) 20:28:19 ID:WT4kltwb
銃塔がない方が幾分現実味があって好きだ。
それにしてもこのキットの履帯はショボいね。

395 :HG名無しさん:2007/10/04(木) 20:30:27 ID:mUuCeun+
静かで、いい感じ。三つ星戦車。
http://www.network54.com/Forum/110741/message/1173002492/Dust+n%B4Bones

396 :HG名無しさん:2007/10/04(木) 21:05:02 ID:WT4kltwb
あらためて見てもとても良い作品だと思うが、ずいぶん古いネタだな

397 :HG名無しさん:2007/10/04(木) 21:39:01 ID:mUuCeun+
そう、かなり古いと思う。
古くて新しい・・・見て無かったからね。
ランダムに観ていたらHit!レスの数で辺りを付けて見てみたワケ。

こんなのも有った。
出さないかな? 喇叭。
http://www.network54.com/Forum/110741/message/1169535885/Mini-Art+Studios+Land+Wasser+Schlepper+%28LWS%29%2C+Tony+Greenland+Version


398 :HG名無しさん:2007/10/04(木) 22:08:15 ID:lZZPWjTj
たまにゃー磨いたらどうなんだよ?
って言いたくなるような激しい汚しだなw
酒ビンやメガネといった小物の配置なんか実感有りありだけど
全体の雰囲気は遺棄車両みたい。
でもなかなか参考になる♪

399 :HG名無しさん:2007/10/04(木) 22:42:12 ID:gTgMpVow
>>397
このLWSは最終的に↓のジオラマになった。今年のユーロに出品されてたらしいよ。

ttp://www.network54.com/Forum/110741/thread/1181767057/


400 :HG名無しさん:2007/10/04(木) 22:54:44 ID:mUuCeun+
>399
これは凄い!
作家の執念(笑)を感じるなぁ。

ありがとう。

401 :HG名無しさん:2007/10/05(金) 00:20:37 ID:Anq1RdHv
ドラ4号G型の箱絵かっこいいね!過去のドラの箱絵で一番好きかも。
大西画伯の作品に似てるけど誰なんだろう。

402 :HG名無しさん:2007/10/05(金) 01:50:02 ID:29lpfG8Q
>397
でもフィギュアの手のところなんか
パーティングラインの処理をしてないものなんだなあ・・・取り忘れたのかな?

403 :HG名無しさん:2007/10/05(金) 01:55:58 ID:G3y31tQi
不思議に思うのだが、大戦が始まって数年で
こんなになるものなのだろうか?
製造して何十年も立っていないはずとおもうのだが?

404 :HG名無しさん:2007/10/05(金) 02:09:23 ID:1dCYEiyG
コホンッ・・・お若いの、こりゃ模型じゃぞ?

やり過ぎたんじゃョ・・・何事もホドホドにな


405 :HG名無しさん:2007/10/05(金) 02:42:50 ID:VDLMJZDm
ヒント「海」

406 :HG名無しさん:2007/10/05(金) 03:18:34 ID:s8STC4jm
えー!

407 :HG名無しさん:2007/10/05(金) 06:58:50 ID:eedlGDGi
>>402
”木を見て森を見ず”みたいな発言だなw

408 :HG名無しさん:2007/10/05(金) 13:12:56 ID:Anq1RdHv
>>390
上手いですね!
色合いが好みです。カラーはどのカラーを使っているんですか?

409 :HG名無しさん:2007/10/05(金) 18:03:39 ID:cghlfNEj
>>408
ありがとうございます。
プライマー色はガイアノーツであとはクレオスのレッドブラウンにダークグリーンで
基本的にビン生です。
ちなみにチッピングや錆はガンダムリアルタッチ・マーカーですw


410 :HG名無しさん:2007/10/05(金) 19:50:00 ID:XGtkU3kq
↑間違えました。
ダークグリーンとプライマーがビン生。
ダークイエローは好みで黄色を強めました。

411 :HG名無しさん:2007/10/05(金) 22:10:09 ID:Anq1RdHv
>>409
ビン生ですか!良いこと聞いた!
真似させていただきますw

412 :HG名無しさん:2007/10/05(金) 23:59:22 ID:7pTJg/bX
トランぺッター、新しいIV号砲塔の装甲列車、レール幅が今までのレオポルトとかと違うね。
たしかミシリンで「ドラゴンよりもトラペのほうがレール幅が正い」と書かれてたはずなのに???
誰か欧州レール事情に詳しいヒト教えて!

413 :HG名無しさん:2007/10/06(土) 00:52:16 ID:hxmiEWU1
>>412
カールで直ったんでは?

414 :HG名無しさん:2007/10/06(土) 01:06:10 ID:MBlHXfOt
鉄道の標準軌っつーのは軌間1,435mm。これを1/35にすると41mm。

ヨーロッパ大陸の大部分はこの規格らしいね。

旧ソ連は標準軌じゃなくて広軌(1520mm)だから、ヨーロッパからソ連に乗り入れる時は
どうやってたんだろう…。

415 :HG名無しさん:2007/10/06(土) 01:18:02 ID:MHmVFas8
>>412
トラペはレオポルドの時には鉄道模型のOゲージ(1/32)にあわせた線路のパーツをつけていて
「広すぎだ!」と指摘を受け、カールを出すときに正確に1/35の線路をつけた。
ドラゴンは以前からちゃんと1/35の線路になってた。

>>414
>旧ソ連は標準軌じゃなくて広軌(1520mm)だから、ヨーロッパからソ連に乗り入れる時は
>どうやってたんだろう…。

独軍はソ連に侵攻した際、必至なって線路を敷きなおした。

416 :HG名無しさん:2007/10/06(土) 01:55:35 ID:oU7fsElV
まあ乗り入れるのに敷き直しは必至だったのだろうが
そこは日本語としては「必死」だろ。

417 :HG名無しさん:2007/10/06(土) 02:12:09 ID:nZHPwhgB
↑必死だなっ!ってレスが付くぞ。


418 :HG名無しさん:2007/10/06(土) 09:22:03 ID:FbNh1tNn
>>415
敷き直した上にあのドーラをクリミア半島の端まで運んだんだから凄いよな独軍。

419 :HG名無しさん:2007/10/06(土) 10:26:07 ID:6sHo1O8d
標準軌道って、最終的に何処まで延びたの?

それと、バルバロッサ作戦が始まるまでソ連はドイツに鉄道で輸出してたんでしょ?
荷物は旧?ポーランド辺りで乗せ換えるか降ろすかしていたの?


420 :HG名無しさん:2007/10/06(土) 11:11:04 ID:qIX0g41k
>>419
あなたの言うとうり、ポーランドの車両基地で貨物の載せ替えをしていたようです。
ソ連の貨車が足りない上に、単線が多かったようで大変だったとか。
標準軌道がどこまで伸びたかはちょっと見つかりませんでしたが、
下の引用文を見るに複線化されたところはなっていたのではないでしょうか、
軌道の内側に一本追加するだけですし。
以下引用文

鉄道輸送の混乱...
7月初めには合計300マイルが修理され、ドイツ式軌間に変更
されてていたが前線はさらに数百マイル先でした...
前線へはロシアの鹵獲貨車を利用して輸送されたのですが
ロシア軌間からドイツ軌間への変換ポイント基地での
ドイツ貨車からソ連の貨車への積み替えがてまどり
規定の3時間でできず12時間から80時間もかかり
壊滅的な混雑を発生させ、列車が消えて無くなる?
という異常事態が多発し...
補給組織は崩壊寸前になった...
(列車は一日34両の予定が半分も到着しなかった...)
混乱の様子...
第4戦車軍司令官のヘブナーは補給部隊を怠惰であり
柔軟性に欠けると非難し、自分の部隊に割り当てられた
列車は第16、18軍に「ハイジャック」されたと主張した...

戦史研究より ttp://www.bekkoame.ne.jp/~bandaru/deta02uz.htm
続く

421 :HG名無しさん:2007/10/06(土) 11:12:11 ID:qIX0g41k
続き
 輸送列車1編成は、およそ450トンの物資を運んだ(p.297)。複線化された区間で
は、1日30往復の軍用列車を運行できた(単線の場合10往復、p.305)。
 そして最後に、Gottwaldt(p.246-247、書誌情報はレビュー#2を参照)が参照する
1942年11月1日現在のソビエトの路線状況を参照すると、ドイツ(1939年に占領した
ポーランドを含む)国内から共通のボトルネックなしに前線まで伸びていた複線区
間は、次の3つしかない。
(1)ワルシャワ−ビルナ−レニングラード手前
(2)ブレスト−ミンスク−オルシャ−スモレンスク−ヴャージマ
(3)ブレスト−ファストフ−スタリノ−ロストフ−(コーカサス方面へ)

まず、史実でも複線化された幹線を増やす努力はなされていて、そのうちふたつ
は1942年末にはほとんど完成に近づいていた。
(1)ワルシャワ−ネーベル−ヴェリキエ・ルーキ
(2)ケーニヒスベルク−ミンスク−ゴメル−クルスクおよびハリコフ
 コーカサスへの無理な侵入がなかったら、鉄道工兵部隊を他の戦線に振り向ける
ことができて、これらの幹線は1942年のうちに複線化が完成していたかもしれない。
もしこの2本が完成していたら、ドイツ軍はブリビャチ湿地の北でも南でも攻勢地点
を選び、物資と部隊を迅速に集結させることが可能になったであろう。

欧州戦記資料目次より ttp://maisov.oops.jp/oss/dif2.htm
長文スマン

422 :HG名無しさん:2007/10/06(土) 11:46:31 ID:oh5FnFM5
>軌道の内側に一本追加するだけですし。
応急整備でしたらそれでも使えますが、その状態で線路を長期にわたって使用するとなると
枕木の片側に列車の加重が余計にかかりますので、こまめな保線作業が必要になります。
あとあとの手間まで考えると、結局レールを2本置きなおしたほうが良いということで
北方、中央、南方軍集団向けの基幹路線はゲージ置き換え保線要員の集中投入を行っています。
更には、枕木の間隔も広かったのでドイツ製鉄道の運用には適しておらず枕木置きなおしという手間も食っています。
基幹路線で補給デポまで物資を運び、そこから支線で中間デポまで運び、
トラック、馬車で部隊に向けて運ぶのですから使える大元の基幹線路のキャパシティが低いと
どうにもならない苦悩がありました。
線路以外にも機関車用給水施設、給炭施設が破壊されると、線路を爆破されるより手間と時間がかかるという
悪夢が待っていました。

423 :420:2007/10/06(土) 12:49:26 ID:qIX0g41k
>>422
自分は鉄道を簡単に考えていた様ですね。
そこまで大変だとは知りませんでした。
間違いを指摘してくださり、ありがとうございます。

424 :HG名無しさん:2007/10/06(土) 13:42:28 ID:iYn9S3jO
>>389
すいません、その落書きデカールのメーカーを教えていただけない
でしょうか

手元にあるフェルディナントを落書き仕様で完成させたいので。
よろしくお願いします。

425 :412:2007/10/06(土) 14:30:54 ID:RWGGRk1K
あら〜、すごく丁寧な解説、みなさまありがとうございました!
さっそくレオポルドの車輪、改修します(大変だ〜〜〜〜 orz)

426 :HG名無しさん:2007/10/06(土) 14:33:19 ID:TalvOTG+
>>424
デカールじゃなくて画材のチャコール鉛筆の白とかで手書きした方がリアルだよ。

427 :HG名無しさん:2007/10/06(土) 16:36:48 ID:6sHo1O8d
>420&422
419です。情報サンクスです。
以前から、いわゆる軌道装甲車両の軌道幅が興味があったので参考になりました。
もうちっと勉強し直します。

108 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)