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【笑】  エ 〜 ジ ン グ  【笑】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/06(日) 22:15:25 ID:IRNPI0XQ
SPと球は実際にエージングが存在する。
しかし石やデジアン、ましてやケーブルなんぞのエージングなど噴飯モノ。
「一ヶ月もすれば音が落ち着きますよ♪」
都合のいい呪文ですなぁ【笑】

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/06(日) 22:40:04 ID:smyOSu8J
何も知らないおこちゃまが真顔で言います

「エージングってなんでちゅか」

苦笑


おいおい、鼻たれてるぞw

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/06(日) 22:42:52 ID:dQN4qR4s
どうでも良いがそのスレタイだと検索に引っかからないと思う

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/06(日) 22:45:08 ID:smyOSu8J
>>3
>どうでも良いがそのスレタイだと検索に引っかからないと思う


どう見ても頭の悪い厨房が立てたスレですからw

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/06(日) 23:41:18 ID:YL4e0/G8
おれもエージングに懐疑的なのだが、
>>1の頭のエージングは必要だな


6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/06(日) 23:56:37 ID:Xcg/9+IL
その間抜けな1に馬鹿にされるオーオタが一番惨め

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/07(月) 00:22:11 ID:XCqGZ7i9
おれのXR55は一週間で音が見違えるように艶やかになったぞ。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/07(月) 01:12:07 ID:YFZunWub
聞き違えるわけではないんだな

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/07(月) 02:33:54 ID:XCqGZ7i9
ほーら、だんだんといい音に聴こえてくる 聴こえてくる 聴こえてくる 聴こえてくる 聴こえてくる 聴こえてくる




聴こえてきましたね。
それでいいんです。   

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/07(月) 03:02:51 ID:GqMa6ebe
オーディオマニアには年寄りが多いから、
アンチエージングのが効果絶大ですょ!


11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/07(月) 03:05:41 ID:efOm3Hek
エージングとバーンインの違いは?

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/07(月) 09:15:55 ID:74XEUpL/
>>6>>9
>その間抜けな1に馬鹿にされるオーオタが一番惨め


おまえ>>1の厨房だろ

ものすごく単純な思考回路だな

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/07(月) 09:21:24 ID:14QJ249S
>>1の人気に嫉妬

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/07(月) 09:46:13 ID:uanmNdIv
僕も1ぐらいの耳のレベルだったらこんなにオーデオに金かけなくて
済んだのに・・・・

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/07(月) 12:37:25 ID:8EryrbCn
アンプとかCDPは解る気がするがケーブルの類はいくらなんでも無いだろう。
さすがにカルト扱いされると思うが。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/07(月) 13:21:40 ID:AOzyp3ap
マジに書くけど、オラの場合はしっかり差があったぞ。
何年前か忘れたけどAudioAdviserで安売りしていたMITのインターコネクト
がとても良かったので4組追加注文した。
一組が未使用だったのを思い出して比較してみたけど、こんなに違うのか〜
ってのが感想。

新品は抜けが悪く、音がほぐれてなくて細かな音が聞こえてこない。
MITはバーンインが必要と書いてあったが、なるほどと納得できる。

ちなみに、電源ケーブルはいまひとつ違いがわからんぞ。


17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/07(月) 13:28:15 ID:KzUESj74
新品だったり長い間使われてなかったりするアンプやらスピーカーは効果あるかもしれんが
ケーブル類に効果があるかは謎だな・・・

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/07(月) 15:25:26 ID:74XEUpL/
>>16

自分で体験すれば信じられる
体験できる環境ってそんなにころがってない
体験できた君、おめでとう!

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/07(月) 15:37:45 ID:0YR9G7iF
>>15
エージングは無いと思うがアンプと同じく暖気は有るかも。
ある程度電流が流れて導線の温度が上がって本来の特性になる。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/07(月) 15:54:29 ID:4Dt67bvL
てかいつからエージングって言葉がオーディオ用語に?
結構最近のはずだよな。昔はエージングなんて言わなかったはずだもん。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/07(月) 16:03:43 ID:zHmRI5yo
>>20
俺がオーディオを始めた30年以上前には、既にエージングは常識になっていた。
ただ当時のエージングはスピーカーだけだったがね。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/07(月) 16:44:09 ID:pdyQ0HGZ
変わる派も変わらない派も何故か厳密な測定結果は出せないんだよなw
せいぜい、変わる派の眉唾素人測定をWEBで一度見かけたぐらいだ

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/07(月) 16:54:35 ID:byAa75oA
夜、寝るとき電機を消すと真っ暗になって何も見えなくなるけど、
しばらくすると、部屋の様子が見えてくるでしょ。
視覚と聴覚の違いというだけで、それと似たようなことだよ。
物理的な現象は何ら変化してないが、エージングされたのは我々人間の感覚。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/07(月) 16:59:39 ID:owDbS+cq
>>23

何か納得。それならどっちの意見も束ねられるね。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/07(月) 17:00:18 ID:0YR9G7iF
スピーカーの場合は新品と慣らしこんだ同じスピーカーを
セレクターで切り替えながら聴けば結果は出る。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/07(月) 17:18:45 ID:XlQue6hu
ケーブルは線そのもののエージングというより端子の接合面のなじみでは?

27 :SPマニ僧☆ ◆cello6AUrs :2007/05/07(月) 17:21:58 ID:FHodHQ4u
しばらく経つと、耳や脳がその音質に慣れるだけじゃね?

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/07(月) 17:33:42 ID:oB/0D9mS
アンプケーブル等のエイジングの仕組み
ttp://kanaimaru.fc2web.com/da7000es/qa020.htm

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/07(月) 18:26:05 ID:74XEUpL/
>>22
>変わる派も変わらない派も何故か厳密な測定結果は出せないんだよなw

理解しろw

変わらない派=勘違い
変わる派=常識


これがわからないのならお前は板ちがいだから
レス無用w

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/07(月) 18:29:04 ID:74XEUpL/
>>23
>物理的な現象は何ら変化してないが、エージングされたのは我々人間の感覚。

夜見える人(音がわかる人)がいて
夜見えない人(音がわからない人)がいる


わからない人がエージングってな〜に〜

と言い

わかる人が エ〜ジング 当然

と言う

否定した無知派
恥ずかしいな

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/07(月) 18:29:32 ID:vSuyUwkl
単なる劣化じゃね?

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/07(月) 18:31:09 ID:4Dt67bvL
変わる派=それでメシ食ってる人

>28のサイトなんかその典型

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/07(月) 18:38:30 ID:74XEUpL/
>>31
>単なる劣化じゃね?

そうそう、劣化で音が良くなるのが
理解できない厨房w

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/07(月) 18:40:19 ID:74XEUpL/
>>32
>変わる派=それでメシ食ってる人


俺は当然変わると思っているが、それで飯はくってないぞ(爆
さすがにそれは飛躍し過ぎだな


レスしてて自分でもそう思わなかった??w

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/07(月) 18:42:12 ID:XOHOZ1Ub
私も3日前まではエージングはあると思ってました。今は思ってません。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/07(月) 18:55:21 ID:1TMyjdHZ
電解コンデンサのエイジングはどう?

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/07(月) 19:02:53 ID:4Dt67bvL
>>34
ごめんごめん。追加訂正。

変わる派=それでメシ食ってる人

もしくはそれに踊らされてる人

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/07(月) 20:06:11 ID:A45tEp6m
どうでもいいけどミニコンでも一体型じゃなければピュアオーディオじゃね?
気分的に。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/07(月) 22:36:05 ID:74XEUpL/
>>35
>私も3日前まではエージングはあると思ってました。今は思ってません。

3日前まで無いと思っていたのが今は有ると思うのなら信じよう

このスレでも見て気が変わったのかな?w


>>37

変わらない派=ミニコンの人

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/07(月) 22:47:31 ID:LNehJKNB
エージングの化学的・物理的メカニズム
>>28より抜粋

電線もリード線もプリントパターンも金属で出来いてますが、金属はさらに金属結晶でできていて、
結晶内は金属原子が規則正しく並んでいます。
金属の電子は結晶内を自由に動くことができて、一つの結晶内ではほとんどストレスを受けずに悠然と移動してゆきます。

しかし結晶と結晶の境界面は金属原子は連続しておらず、粒界にある酸化物や硫化物を乗り越えて電流が流れます。
つまりこの障壁を乗り越えるには若干の電圧が必要であり、この電圧分だけオーディオ信号にロスが生じたり、歪みを与えたりするのです。
スピーカケーブルなどで細かい情報量が最初のうちは (つまり使い始めは)出にくいのもそのせいです。

この結晶粒界も一種の接点で、酸化物や硫化物がころがっている電流の難所です。
当然振動の影響により伝導度が変わるので、音質的な影響力をもっています。

ところが、こうした結晶粒界も電流が流れることで、電気化学変化が起こり音質がよくなって行きます。この変化は金属結晶の成長などにより不純物をさけるようなパスが次第に生成されるなどの結果起こるようです。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/07(月) 23:37:54 ID:ZiIelWGe
エージングはありますよ。ほら、新しく作った眼鏡って
最初は違和感があって歩くのさえ気持ち悪いのに、数日すると
だんだんガラスがエージングによって落ち着いてくるでしょ。
あれと同じ。数ヶ月もすると完全にエージングが終わって、隅の方
でも歪まない特性になります。眼鏡をかけることによる
体温の影響もあるので、エージングを進めるために最初は眼鏡を
したまま寝るという人もいるそうです。


42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/07(月) 23:41:31 ID:efOm3Hek
>40
たまんないデムパが発散してますねえ。こんな人があのメーカーのデジタルアンプ作ってんの?

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/07(月) 23:41:45 ID:/m3OEfRm




44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/07(月) 23:42:47 ID:A45tEp6m
>



45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/08(火) 00:52:50 ID:0xSGtgAY
>>40
これが技術屋さんの説明だとしたら、かなり抵抗のある内容だねぇ。
なんか悲しくなってきた..

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/08(火) 01:04:31 ID:mHHHxQu3
どこの技術屋さん?

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/08(火) 01:59:48 ID:49MXktqr
金属って低温になるほど電導性が良くなるんじゃなかったっけ

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/08(火) 08:09:56 ID:XpfMfK9l
電解コンなんかは半田付け直後は充分な特性がでてないね。
こういうのを改善するのがエージングということでよい?

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/08(火) 08:19:03 ID:6ea1NSdz
>>45
抵抗と抵抗をかけてるのか

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/08(火) 08:27:50 ID:2ahoU3gK
スピーカーの場合ユニットだけでなくネットワークのエージングもありそう。
ネットワークはコンデンサーとコイルのかたまり。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/08(火) 08:45:48 ID:cV2BPFlE
ソニーは糞ということが分かるだろ。まさに糞ニーだ。
ソニーの製品を持っていることはA級アンプを持っていることより恥ずかしい。

XR! XR! XR!

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/08(火) 08:51:09 ID:uoTqGY7a
エージングを信じるならデータを示せとか言う人いるけど、これもおかしな意見だよね。
だって、データで示せる物理的現象なんて人間が感じることのできる現象の
一部分に過ぎないんだから。
逆に人間が感じない物理的な現象も世の中には多くあるが。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/08(火) 08:51:29 ID:mHHHxQu3
>>51
>ソニーは糞ということが分かるだろ。まさに糞ニーだ。
>ソニーの製品を持っていることはA級アンプを持っていることより恥ずかしい。


ソニーに恨みでもあるのかと思うほど

必 死 な の が

読んでいて

恥 ず か し く な る ぞ wwwww

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/08(火) 13:51:53 ID:fmCI8fhz
なんとも低レベル

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/08(火) 15:38:46 ID:BE0eVmQR
SP、真空管    存在する
アンプ、CDP等  少ないが存在する機種もある
ケーブル類    病気、カルト

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/08(火) 17:32:59 ID:4L5jKJqV
別にエージングの変化がわからない人がいてもおかしくない。
それはそれで幸せな人だと思う。
ワインだって10万円のビンテージと380円のメルシャンの違いが
わからない人がいる。380円で大満足なら人生幸せだね。

自分はエージング敏感にわかります。

57 : ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2007/05/08(火) 17:38:45 ID:3GnAkZjC
             ∧..∧
           . (´・ω・`) 
           cく_>ycく__)
           (___,,_,,___,,_)  ∬
          彡※※※※ミ 旦
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   \ どっ!!  /   \ ワハハ! /
     \     /      \    ∞
 l|||||||||||||| ∩,,∩ ∩,,∩  ∩,,∩ ミ∩ハ∩彡
 (,    )(,,    )    ,,)(    )(    )


58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/08(火) 17:53:40 ID:mHHHxQu3
>>56
>別にエージングの変化がわからない人がいてもおかしくない。
>それはそれで幸せな人だと思う。


たしかにたしかにニヤニヤ

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/08(火) 18:13:57 ID:pWwE5u4b
>>56
君が思っている以上にここのスレの住人のシステムのレベルは低い
エージング以前の問題ニヤニヤ

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/08(火) 18:20:11 ID:u5I93Ra7
>>59
>システムのレベルは低い

レベルが低いくせに偉そうなんですね
そりゃエ〜ジング以前だよニヤニヤ

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/08(火) 22:58:29 ID:gp+Tm6HR
それ以前に、ケーブルで音が変わると思ってるオカルトツンボ共は揃って首くくれ

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/08(火) 23:19:36 ID:fpVRHMfS
>>61
>それ以前に、ケーブルで音が変わると思ってるオカルトツンボ共は揃って首くくれ


ニヤニヤ

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/08(火) 23:29:47 ID:2ahoU3gK
ケーブルでも音が変わるが高いのが良い訳ではない。
一応メーカー指定品なら問題ない。
ttp://oyaide.com/catalog/products/p-247.html

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/09(水) 02:20:00 ID:zBMIMwKj
これから接点ではなくてケーブルそのものをエージングしながら寝ようかとおもいます^^

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/09(水) 18:37:42 ID:TFfuaBgt
ケーブル信者はどんなエージング方を実践してるんだろうか?
一定の周波数を流し続けるとか磁器の壺に入れておくとか。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/09(水) 18:41:24 ID:9QZzLKxr
>>65
>ケーブル信者はどんなエージング方を実践してるんだろうか?
>一定の周波数を流し続けるとか磁器の壺に入れておくとか。


ニヤニヤ



67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/09(水) 18:42:17 ID:zBMIMwKj
>>65
電気を流してその電流でエージングするよ^^

68 :1000ZXL子 ◆ZXL.Ko/IEE :2007/05/09(水) 22:51:46 ID:nONa3gOp
>>65

日陰で陰干し☆して置くのです。( ゚∀゚)ノ雨の日はダメですお。(W

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/09(水) 23:02:27 ID:LUTnXiK2
sen no omanko kayui

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/09(水) 23:19:29 ID:PWqyXWIO
バカばっか・・・

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/09(水) 23:30:02 ID:SOBQS459
nAまで測れる電流計使ってるが、ケーブルがエージングされて電流値が変わることなんてないよ。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/10(木) 02:01:57 ID:FxLod2/8
>>71
エージングは心で感じるものなのだ
それができないならオーディオはやめてしまえ


73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/10(木) 04:34:55 ID:DVzAzJvt
>>71
いや違う。>>40で指摘されているように、オーディオではまず粗悪品から
スタートする。銅の抵抗率は0.17Ω・mm2/mからスタートし、動作試験中に
0.08Ω・mm2/m程度となる。これがポイント。

購入者が必死にエージングすると、だんだん0.017Ω・mm2/mに近づいていくが
本来の抵抗率よりは若干悪いところで収束する。これもポイント。

かくして、ケーブルのエージングと音の差という奇妙な現象が生まれる。

なお、これは秘中の秘といわれることだが、実は揮発性の磁気流体が
開発されている。これを塗り、交流電流を流すと、早いもので数日、
遅い物だと数年でこれが蒸発する。これがエージングによる音の激変
の本当の理由。

嘘だと思うなら、高額(これが重要)ケーブルを新品で買い、交流(これも重要)
でインピーダンスを測ってごらん。驚くべき体験ができるよ。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/10(木) 10:20:15 ID:luX58n3S
まあ、何度も言うけど、
別にエージングの変化がわからない人がいてもおかしくない。
それはそれで幸せな人だと思う。
ワインだって10万円のビンテージと380円のメルシャンの違いが
わからない人がいる。380円で大満足なら人生幸せだね。

自分はエージング敏感にわかります。

悔しいかい?貧乏人ww

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/10(木) 11:06:37 ID:7IAxEFcI
>>40が物理学的にありえない事は証明可能だわな。物理的にあり得ない事を
工学的にやろうとするのは、永久機関とかと同じだわね。

舞具レーションでも起こるほど電流密度が高ければ、悪くはなるけど、これ
もケーブルの太さでは実際にはあり得ない。

>>73みたいなのは、多分周りに別のまともな(これが重要w)エンジニアが
いたら発生しない現象だろう。
実際、本人の思い込みで再現性の全く無い測定結果を出してくる論文なんて、
世の中には幾らでもあるんだよねw

ま、心で感じる人(w)は勝手にすれば良いと思うが。

悔しいかい?、物理の理解できない馬鹿www

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/10(木) 11:32:35 ID:uTh4Cgj+
ケーブルにもエージングがあるのなら
PCに置き換えた場合、HDDの読み込みが早くなったり、マウスが鋭敏に反応したりするわけ?

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/10(木) 11:33:11 ID:DVzAzJvt
騙されー、騙されー、それでもいいのさー、夢の世界ー。
オレの耳は最高ー、オレの脳も最高ー。

78 :大屁アンプ:2007/05/10(木) 12:20:09 ID:4e615UbG
最近、こういうことって記憶力の問題じゃないかと思うようになってきた。
つまり、以前聴いた音を覚えている力。以前の音の記憶がに無ければ、
今聴こえている音と比較するものがない。つまり変化が分からない。


79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/10(木) 12:48:42 ID:DVzAzJvt
オレの記憶力は最高ー。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/10(木) 15:26:34 ID:oeBnmVWA
>>74
>ワインだって10万円のビンテージと380円のメルシャンの違いが
>わからない人がいる。

380円のとなら
それはわかるだろう
と・・・
エージングも
それはわかるだろう

>>74
>悔しいかい?貧乏人ww

以下悔しかった人たち

>75〜
>76〜
>77〜
>79〜

残ネーーーン

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/10(木) 15:47:30 ID:fZtHg2ye
>>78
以前の音の記憶が正確でなかった場合、変わってないのに変わったと勘違いしてしまうことも有り得る
どっちもどっちだが同時に鳴らして比較できないなら記憶力はあるに越したことないな

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/10(木) 17:30:50 ID:KJDG7/Ee
僕もエージングって疑問だったんだけど3000VAのノイズカットトランスを導入したときあまりの唸りに担当者が来て交換。あまり変わらず、様子を見てくれと。以来一年経過、すっかり静かに。エージングはあると認めざるえない結果でしたね。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/10(木) 17:39:41 ID:DVzAzJvt
>>82
まさしく粗悪品からスタート。
オーヲタはバカだから、騙しやすくって、いいカモ。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/10(木) 18:26:23 ID:KJDG7/Ee
あいみつとった他社に相談したら確かに巻きの具合はあるとの事。3台買って高額故、交換させたが、症状変わらずその時点は諦めたが、様子を見てみてと言ったのは両社とも技術部長。確かに止まった今は認めざるえない結果。83科学的解説たのんます。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/10(木) 19:53:09 ID:v0J8JWye
よくわからんけどトランスの場合はエージングというかバーンインってのが
あるんじゃないか?
かなり物理的要素の大きい機器だと思うので。
まあエージングとバーンインはどう違うかって事もよくは知らないけどさ。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/10(木) 19:59:45 ID:DVzAzJvt
>>84
3kVAのトランスを自宅、ましてやリスニングルームにおくバカを想定して
いないから、少々の唸りは気にしないんでないの。よくあること。
絶縁塗料なんかが生渇きの可能性もあるし。

一般家庭に頻繁に入るなら、クレーム、返品続出だから、唸りが納まってから
納品するんでないの、普通は。

単にオーヲタだからバカにされただけ。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/10(木) 20:04:50 ID:EHgpJ4iZ
だよね

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/10(木) 20:07:18 ID:iPuiBoRz
カセットテープも録音・再生を繰り返す事でエージングされ、音に深みが生まれるw

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/10(木) 20:12:48 ID:oeBnmVWA
>>86
>一般家庭に頻繁に入るなら、クレーム、返品続出だから、唸りが納まってから
>納品するんでないの、普通は。

エージングってあるんだ。やっぱり。
業者も認めてるじゃない

素人が反論するのは愚の骨頂なんだね

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/10(木) 20:16:21 ID:EHgpJ4iZ


91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/10(木) 20:19:44 ID:DVzAzJvt
>>89
オーヲタの一番バカなところは、あるものがエージング必要って言うと、
その他の全ての物がエージングが必要って思っちゃうこと。

>>1を見ても分かるようにスピーカではエージングは常識。エンジン
だってエージングが必要。昔に比べればかなり楽になったが。

ケーブルでエージングが必要?もともと音に違いがないのに、なぜ
エージングが必要なんだい?必要なのは君の頭のエージングなんだよ。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/10(木) 20:41:17 ID:EHgpJ4iZ
『ありがとう』などの『よい言葉』を再生したケーブルはきれいな結晶になって音質が向上します。
『ばかやろう』などの『わるい言葉』を再生したケーブルはきたない結晶が出来て音質が劣化します。
ですからロック系の音楽はなるべく再生しない方が良いです。
これは私がダブルブラインドテストで検証済みです。






93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/10(木) 21:13:06 ID:xv86pLY3
口径のでかいユニットほどエージングが必要。
下手したら何年もかかりまんがな。
お出かけの際には強制劣化をお勧め致しますw

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/10(木) 21:23:14 ID:EQMUu8zD
エージングは不要だろ、なんたってユーザー自身がエージングしすぎでヨボヨボ

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/10(木) 21:36:08 ID:EHgpJ4iZ
ラックもエージングすると音が良くなります

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/10(木) 21:48:39 ID:LcmoDdZu
それはあたりまえ過ぎないかw

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/10(木) 22:21:58 ID:d2+rWTJ5
>>92
鼻から牛乳吹いたwwwwwwwwwwwwwwwwwっうぇwwwwwっうぇww

cd−rwは100回くらい読み書き繰り返すとアナログレコードのような暖かみのある音になるょ
ウソと思うならやってみwwww

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/10(木) 22:23:45 ID:eRMVklXN
俺のスピーカーはアニソンばっかりきいてたら萌えるような音楽が

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/10(木) 22:38:13 ID:oeBnmVWA
エ〜ジングがおわかりにならない方がまだおいでとは、、、、

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/10(木) 22:40:45 ID:eRMVklXN
エージングって劣化だろ?

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/10(木) 22:44:58 ID:oeBnmVWA
何でもそうだが
時がたつと音が良くなるもんだ
音が良くなった場合劣化とは言わないかな


102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/10(木) 22:45:35 ID:eRMVklXN
んじゃエージングっていうなよ

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/10(木) 22:47:18 ID:oeBnmVWA
>>102
>んじゃエージングっていうなよ

俺が言い始めたわけじゃないから
ご依頼にはお応えいたしかねます

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/10(木) 22:54:33 ID:g7SnurgV
エージングwで音が変わるとかいってる奴は、脳と耳の劣化が早いんだよ。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/10(木) 22:58:43 ID:eRMVklXN
だめ

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/10(木) 23:10:28 ID:oeBnmVWA
>>104
>エージングwで音が変わるとかいってる奴は、脳と耳の劣化が早いんだよ。

エ〜ジングって言葉が良くないんだな、きっと
誰が良い始めやがったんだか
そいつはアフォだな

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/10(木) 23:11:52 ID:eRMVklXN
まぁ英語って考えたら、それもしかたないかもしれんね

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/10(木) 23:41:15 ID:EHgpJ4iZ
配電盤も設置してから上手くエージングしてやらないと・・・

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/10(木) 23:42:19 ID:eRMVklXN
最近肌がエージングされてきた

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/10(木) 23:44:32 ID:iPuiBoRz
大元となる発電所の核燃料もエージングしてやらないと・・・

111 :1000ZXL子 ◆ZXL.Ko/IEE :2007/05/10(木) 23:45:47 ID:yX9agQbB


最近ではナー、アンチエイジング☆がはやりであるー。ヽ( ̄▽ ̄)ノ

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/10(木) 23:47:13 ID:EHgpJ4iZ
窓ガラスもエージングが肝心なんだぜ

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/11(金) 00:27:20 ID:9XoidTRH
つーかエージングって言葉はいつ頃からオーディオで使われるようになったんすかね?

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/11(金) 00:31:42 ID:f3N4klfg
30年前くらいじゃないか?
当時はスピーカー限定の話だったが。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/11(金) 00:50:29 ID:3FtpPUg0
ならし運転ならぬ、ならし通電だな


116 :大屁アンプ:2007/05/11(金) 03:57:15 ID:eeSWMpWj
バイヨリンとかの幻楽器だけどさ、上手い人が弾くと良く鳴るようになるけど、下手な人が引くと
鳴らなくなるっていう話はきいたことある。これと同じように、オーディオ装置も鳴らす音楽に
よって良くも悪くもなるんじゃないかな。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/11(金) 06:23:29 ID:SMhB/LQ+
楽器で言えば、ギターみたいに振動板の面積が広い楽器は
演奏しない時もスピーカーに立てかけて音を聞かせ続けると
鳴りが良くなる。
スピーカーのエージングも同じ事。耳の慣れとか言ってる奴には驚き。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/11(金) 07:42:54 ID:ReUzqp7D
>スピーカーのエージングも同じ事。耳の慣れとか言ってる奴には驚き。
スピーカもエージングで音が変わらない、って誰か言ってるのか?

ケーブルは変わらんけどな。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/11(金) 07:55:57 ID:jVqX/21N
>>116
俺は実際にバイオリン弾くけど、それはかなり眉唾。きちんと弾ける奴が弾いていれば
あとは誰が弾いても同じだと思う。単に素人所有の楽器はきちんとコンディション調整を
されないし、下手だから弾き込まれない=鳴らないというだけだと思う。
上手い奴はそれなりに練習量こなすから、単純に弾き込みの量が違う。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/11(金) 08:02:54 ID:7E0vAS0N
>>119
他の人に貸すと癖がついて帰ってくるってのはあるんじゃないの。
すぐ元に戻るにしろ。

それよか>117の方がよっぽど眉唾だと思うけど。もうピュア小僧の
典型的妄想というか。
愛器をスピーカーに立てかけて実験してくらはい。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/11(金) 09:27:43 ID:whyvDLLf
スレ伸びてますね。86さんおっしゃる通り一般家庭でないんですよ。商業施設です。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/11(金) 09:33:08 ID:o3ku/sGi
昔、北島三郎を丸1日スピーカーでかけていたら、JAZZもクラッシクも
全て北島節になるといっていた評論家がいましたw

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/11(金) 09:50:03 ID:xAI68Kna
>>116
>バイヨリンとかの幻楽器だけどさ、上手い人が弾くと良く鳴るようになるけど、下手な人が引くと
>鳴らなくなるっていう話はきいたことある。

バイオリンは製造から100年めくらいが一番良いオトらすいぞ
もちろん100年間弾き続けての話しだ

常識!

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/11(金) 09:52:09 ID:xAI68Kna
>>119
>俺は実際にバイオリン弾くけど、それはかなり眉唾。

ともダチのロープのビヨロン奏者が言ったから
眉唾ではないよ

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/11(金) 09:53:15 ID:xAI68Kna
>>122
>昔、北島三郎を丸1日スピーカーでかけていたら、JAZZもクラッシクも
>全て北島節になるといっていた評論家がいましたw

言葉の裏が判らないと冗談になってしまうが
とても深い意味のある御言葉だな

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/11(金) 09:56:22 ID:jVqX/21N
>>124
バイオリン弾き関係の板を見れば、奴らがオーヲタ並みにオカルト好きなことはすぐわかるよ。


127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/11(金) 10:02:17 ID:jVqX/21N
>バイオリンは製造から100年めくらいが一番良いオトらすいぞ
>もちろん100年間弾き続けての話しだ

もう少し時間かかるんじゃないか? 今、ストラドがあれだけもてはやされるのも
経年変化で材の物性がピークになってるからだって言うけど。もうしばらくすると
ストラドやガルネリも下り坂になるんじゃないかって製作家もいるね。
あまりに長いスパンの話なんで本当かどうかは検証出来ないだろうけど。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/11(金) 11:26:06 ID:7Jym03rC
エンクロが金属製のSPは木製に比べてエージングの効果は少ないのか

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/11(金) 11:29:06 ID:u1ZA68or
そんな金庫モードなスピーカーイラネ
北島掛けたらクラシックまで北島節なんてあるわけねえよアッホー

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/11(金) 12:27:04 ID:9gsE4Kr4
なんたって部屋が音を憶えてんだからなオマエラ
いつもと違うジャンル聴く時は馴らしが不可欠なんだぜ

あとは猫ね、猫。
かける音楽で伸びたり、縮こまったり、シッポ左右に振ったり
微妙にルームアコースティック調整してくれる。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/11(金) 12:37:12 ID:xAI68Kna
>>126
>奴らがオーヲタ並みにオカルト好きなことはすぐわかるよ。

ビヨロンの話しは世界じゅうのプロ奏者の間でも
制作者の間でも常識中の常識ですが……

無知の人がオカルトと判断してしまうのは
オデオと一緒だね

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/11(金) 12:37:50 ID:ReUzqp7D
そういえば、リスニングルームにもエージング効果があるって、聴いたことがある。
本人曰く、大音量で鳴らし続けると、壁の表面がわずかに柔らかくなり、
綺麗な反射音になるそうだ。
脳って便利。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/11(金) 12:41:26 ID:ttz8R0nb
>>131
相対性理論も量子力学も解らなければオカルト。
宇宙のビッグバンだってオカルトだし。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/11(金) 12:42:14 ID:xAI68Kna
>>127
>ストラドやガルネリも下り坂になるんじゃないかって製作家もいるね。

もうとっくにピークを過ぎていますね
ストラビヴァリウスはもう世界最高の楽器じゃないですね

>検証出来ないだろうけど。

検証?
簡単だよ。
今の最新技術で作られた、または昔ながらの方法で作られた
楽器と弾き比べればいいだけよ

聴く人が聴けば簡単なこだね
オデオも同じ

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/11(金) 12:42:23 ID:jVqX/21N
>>131
世界じゅうのプロ奏者と制作者に知り合いがおられるんですね。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/11(金) 12:43:00 ID:xAI68Kna
>>129
>北島掛けたらクラシックまで北島節なんてあるわけねえよアッホー

表面的な言葉しか判断しないのでしょうか
言葉には裏も意味もあるんだよなー

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/11(金) 12:45:33 ID:xAI68Kna
>>132
>リスニングルームにもエージング効果があるって、聴いたことがある。

世界中のホールを考えれば簡単なこと
新しいホールはほとんどがダメホール
いくら反響を計測して設計してもダメな物はダメなんだよね
使い込んで行くうちに良くなって行くのは
これまた世界の

常識

ですね

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/11(金) 12:47:16 ID:xAI68Kna
>>135
>世界じゅうのプロ奏者と制作者に知り合いがおられるんですね。

そうですw

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/11(金) 12:53:40 ID:jVqX/21N
でもご自分はバイオリン弾きでは無い・・・?

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/11(金) 12:57:45 ID:xAI68Kna
>>139
>でもご自分はバイオリン弾きでは無い・・・?

ノーコメントw

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/11(金) 12:59:41 ID:jVqX/21N
>>134
失礼しました。純A級氏でしたか。
その書き込みでバイオリン製作の知識が皆無であることが判りました。


142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/11(金) 13:08:27 ID:ReUzqp7D
>>137
コンサートホールはね。木の乾燥もあるだろうし。

でもリスニングルームで反射が支配的な部屋、という時点で駄目。
十分乾燥しきっていない木という点でも。
とてもひどい音の部屋だったが、本人曰く、エージングのおかげで
どんどん音が良くなっているそうだ。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/11(金) 13:22:00 ID:9gsE4Kr4
ストラビヴァリウスが世界最高の楽器じゃないのは誰の耳にも明らかだな。


144 :SPマニ僧☆ ◆cello6AUrs :2007/05/11(金) 13:22:38 ID:xtRlHhmf
おいらが来ましたお。
しかし、何故バヨリンとオディオが関係あるのだぜ?
スピーカーの箱とバヨリンを比べるのは何となくわかる気がするが。
関係ナッシング。

>>137
>新しいホールはほとんどがダメホール
同意しかねるぜ。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/11(金) 13:48:03 ID:xAI68Kna
>>141
??

何でも音が出る物は時間がたてば音が良くなったりするものです
でもビヨロンについてはさすがにだれも反論はできないでしょう

>ストラビヴァリウスが世界最高の楽器じゃないのは誰の耳にも明らかだな。

ほう、誰の耳でも明らかなんですか?なぜあなたにわかったのでしょうか?
ストラビヴァリは世界最高峰ですよw
ストラビヴァリの音を目の前で聴いた事ありますかね?
いや絶対に無いとは言えないし嘘なんてつき放題の2chだから
答えなくて結構ですよ。
僕は目の前で聞いたことがありますよ
とてもいい音でしたw

>>143は2ch特有の方とお見受けしました
さようなら

>>142
>新しいホールはほとんどがダメホール
>同意しかねるぜ。

だれも同意してほしいと言っていません
>>143みたいに想像で同意されても…

ホールを改修するとほとんどの場合一時的にでも
音がダメになるのはよく知られた事実ですが
一般の方にはあまり良く知られた事実じゃないですかね


146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/11(金) 13:57:35 ID:jVqX/21N
ウィーン楽友協会のあれが良いハコだってのもプラシーボ入ってそうだよな。
とてもエイジングの結果とは思えない。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/11(金) 14:07:01 ID:xAI68Kna
>>146
>ウィーン楽友協会のあれが良いハコだってのもプラシーボ入ってそうだよな。
>とてもエイジングの結果とは思えない。


エージングがわからないと言っている人の本質見た気がしました

>プラシーボ入っていそう
と純粋な想像から

>とてもエイジングの結果とは思えない
と結論を導きだしています




>ウィーン楽友協会のあれ
いい音のするホールですよw

148 :143:2007/05/11(金) 14:23:51 ID:9gsE4Kr4
>>145
>ストラビヴァリは世界最高峰ですよw
>ストラビヴァリの音を目の前で聴いた事ありますかね?

そう何度も連呼せんでもw
あんた天然だったのか
失礼つかまつった。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/11(金) 14:35:30 ID:xAI68Kna


150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/11(金) 14:38:34 ID:jVqX/21N
美空ひばりみたいな音がしそうだな>ストラビヴァリ

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/11(金) 14:42:03 ID:xAI68Kna
>>150
>美空ひばりみたいな音
ってなんだよw

152 :大屁アンプ:2007/05/11(金) 15:00:50 ID:mmS7oXyz
>>150
ひばりのJAZZスタンダード聴いた? 最近TVCMでも流れてるから
知ってるとは思うけど、いい感じだよ。あの時代にアレだけの歌唱力
あれば騒がれるの無理ないって思う。

ストラディバリやパガニーニは音量が違う。特にストラディバリは
音量+つやがあるのでソロの楽器にはいいと思う。でも、新しい
時代のバイヨリンでもいい楽器がたくさんある。弾きこんでいけば
いい楽器になっていくんじゃないかな。オーディオ装置も同じでしょ。
鳴らし込んでいけばいい音になる。ただそれが顕著なのが自作機材。
市販のは、最初しょぼくて、おしまいまでしょぼいってのがある。

自作のは、最初「何?コレ?」って感じだけど、100時間くらい鳴らして
ると「ほ〜」って感じ。で200〜300時間で「ええ音やなぁ〜」って
浸れる音になる。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/11(金) 15:25:24 ID:jVqX/21N
パガニーニじゃなくてガダニーニ・・・・

美空ひばりほど歌上手い日本人女性歌手なんて滅多にいないと思う。



154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/11(金) 15:43:19 ID:YyUscDYM

ID: jVqX/21N =ID: mmS7oXyz = ID: 9gsE4Kr4


楽しいですか〜〜w

155 :SPマニ僧☆ ◆cello6AUrs :2007/05/11(金) 15:43:35 ID:xtRlHhmf
>>152
ストラディヴァリのパガニーニのことかしら?
おいらストラディヴァリやガダニーニ、モンタニャーナなんて
弾いたことないからわかんね。
600万円くらいの楽器しか弾かせてもらったことないお(*・∀・)
それでも十分に凄い音が出る楽器やった。。。
オールドは鳴らしやすい傾向にあると思うお。音量や音色とはまた別の問題ですが。
あくまで傾向だけど、新作の楽器はどうしても鳴らし難いす。
おいらの96年製の新作チェロも買った当時に比べればはるかに鳴るようになっら。
しかし、それをオデオに当てはめて考えるのは正直いかがなものかと思ふ。
ちょっと乱暴じゃなかろかね。。
楽器とオデオはやっぱ違うもんじゃなかでしょうか?

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/11(金) 16:30:06 ID:rYi8JQAA
漏れのバイヨリンは十二億だお

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/11(金) 16:33:53 ID:BUkrfpVc
>>156
自由に置く とかいうオチ

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/11(金) 17:27:10 ID:XtovBB8/
>>155
>楽器とオデオはやっぱ違うもんじゃなかでしょうか?

全然違うでしょう?
楽器にエージングなんて言わないしね

6000万円でとーってもお買い得だったVcは近くで聞いたよ
お買い得の意味がよくわからんが
相当古い物だったよ
新品の時どんなだったかは誰も知りませんが
今がいいんだろうなと思う

ん?板違いですか?
でも上手く使っていると良くなってくるのは
オデオも似ているような気もする

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/11(金) 17:54:05 ID:ReUzqp7D
>でも上手く使っていると良くなってくるのは
>オデオも似ているような気もする
ケーブルのエージングでどんどん良くなっていく、なんてバカなこと
言わなければね。
こういうバカのために、どれだけオーディオが汚されたか。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/11(金) 18:08:11 ID:XtovBB8/
>>159
>なんてバカなこと
>言わなければね


意味がわからないのでしょう?
楽器のエージング??も意味がわからないけれど
わからなすぎるから受け入れる。

意味がわからないけど
楽器は受け入れてオデオはバカと言う
言っている自分がバカなんじゃないかと思いませんか?



161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/11(金) 18:17:07 ID:ReUzqp7D
>>160
ケーブルとバイオリンを同じレベルで捉えるオーディオバカか?君は。

162 :117:2007/05/11(金) 18:23:27 ID:SMhB/LQ+
眉唾と言われたか・・
>>120みたいに自分の無知さ加減に全く気付いていないというのも
ある意味幸せかもな。
他人を悪し様に言う暇があったら、自分で実験してみれば?

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/11(金) 18:30:24 ID:XtovBB8/
http://www.racas.jp/otoracas/otoracas-10.htm

読みました

この人の意見は

ビヨロンは1万円のも1億円のも形は一緒だし
ほとんど同じ音だ
誰が聞いてもビヨロンの音には違いない!

こんなことを言っている方に
意味を感じてしまう人が
オデオの音について語るとは、、、トホホホ

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/11(金) 18:31:25 ID:XtovBB8/
>>161
>オーディオとバイオリンを同じレベルで捉えるオーディオバカか?君は。

どこがどう違うのか
物理的に言ってみてくださいw

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/11(金) 18:34:31 ID:XtovBB8/
>>117さん

解説すると、
楽器に変な振動を与えてなるようになると考えるのは
楽器を知らない人ですね

眉唾以前のやっては行けない行為なんですよ

SPのエージングとは違いますね

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/11(金) 18:52:57 ID:ReUzqp7D
>>164
そーなんだよな。今のオーヲタのレベルってこんなもの。
物理的にって、、、こんな簡単なことも分からないから、困ったもんだ。
少しは勉強して良識を身に着けろよ。

167 :SPマニ僧☆ ◆cello6AUrs :2007/05/11(金) 18:56:59 ID:xtRlHhmf
オデオとバヨリンは似ている!(・∀・)ただし、蓄音機に限る。
レコードの溝=奏者のおてて
針=弦
針押さえ=駒
振動板=ボデー

ギターは専門外なので知らんが、バヨリンをスピーカーの前に置いても変わらんだろね〜。
弦を振動させる、駒を振動させる、表板・ボデーを振動させる
ことが出来ればバヨリンにも効果あるかもしれんよぅ∩( ・ω・)∩

>>165
常識的な範囲なら、スピーカーの前に置くくらい大丈夫でしやう。
しかし、ここはオーヲタのすくつ。
漏れの想像を遥かに超えた爆音で楽器をエージングする人もいるのかもしれないヽ( ・∀・)ノ
おすすめはしないお。




168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/11(金) 18:58:36 ID:XtovBB8/
>>166
>そーなんだよな。今のオーヲタのレベルってこんなもの。
>物理的にって、、、こんな簡単なことも分からないから、困ったもんだ。
>少しは勉強して良識を身に着けろよ。

そうだよな、簡単に説明してやれよw

169 :SPマニ僧☆ ◆cello6AUrs :2007/05/11(金) 19:04:21 ID:xtRlHhmf
電気的にチョメチョメするのがオーディオ、しないのがバヨリンだよぅ\(^o^)/

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/11(金) 19:06:49 ID:XtovBB8/
>>167
>すくつ

ユーモアがおありですね


>レコードの溝=奏者のおてて
>針=弦
>針押さえ=駒
>振動板=ボデー

ピンときませんねー
レコードの溝=うしのシッポ
針=松ヤニ
針押さえ=指
振動板=板
でどうでしょう?

171 :SPマニ僧☆ ◆cello6AUrs :2007/05/11(金) 19:22:23 ID:xtRlHhmf
う〜ん、それじゃピンときませんですww
指ではじくor弓で擦る→弦が振幅/振動する→駒→魂柱→表板&裏板に伝わって
音が出るのれすお。

スピーカー=楽器ならわかるんですけど、
プレーヤー・アンプetcは例えるなら、楽器というよりは奏者じゃないかな〜。

超スレ違いスマソん。。



172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/11(金) 19:31:50 ID:7E0vAS0N
SPのエージングってのはユニットの慣らし運転でしょ。可動部の
擦り合わせ。まさにクルマの鳴らし運転と同じ。

一方楽器ってのは言うまでもなく胴鳴りが命なわけだが、スピーカーの
場合特殊なモデルを除けば胴が鳴っちゃいかんわけだ。
もしエージングによって胴鳴りが良くなるとしたら、そりゃスピーカーに
とっては音質劣化だ。

で、バイオリンがなんだって?
楽器を弾き込んで音が良くなるのと、エージングしてスピーカーが良くなる
のとは、プロセスが正反対だろう。

173 :SPマニ僧☆ ◆cello6AUrs :2007/05/11(金) 19:39:47 ID:xtRlHhmf
そもそも前提を間違えとったわ。スピーカーは胴が鳴ってはいかんのであったww
箱じゃなくて、ユニットかぁ。。。。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/11(金) 19:47:08 ID:jVqX/21N
>レコードの溝=うしのシッポ

失笑

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/11(金) 19:58:34 ID:XtovBB8/
>>171
>それじゃピンときませんですww

冗談ですからwスミマセン でもね
指の太さによっても音が変わるなんて話しもありますから
この振動の伝わり方の説明はいまいちですね

>>172
>胴鳴りが命なわけだが

それだけじゃないですよ、オデオも同じ
前提が間違っていたので
>そりゃスピーカーにとっては音質劣化だ。
との結論が違うのは仕方がない

>エージングしてスピーカーが良くなる
のとは、プロセスが正反対だろう。

これも間違いね

>>173
>スピーカーは胴が鳴ってはいかんのであったww
箱じゃなくて、ユニットかぁ。。。。

どんな状況でも振動はしますよ
いくらいかんと言ってもね

>>174
うしのシッポの意味が判ったんですねw
失笑

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/11(金) 19:59:34 ID:XtovBB8/
全然知らない分野のことを
物知り顔でレスするのが
皆さんお上手ですね

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/11(金) 20:01:49 ID:jVqX/21N
楽弓に張ってあるものが何かも知らないボクちゃんに言われてもナー

178 :SPマニ僧☆ ◆cello6AUrs :2007/05/11(金) 20:08:47 ID:xtRlHhmf
>>176
それが2chの醍醐味っしょ( ^ω^)
漏れの得意分野はSPレコードとモノラルLP、チェリストの歴史etcですお。
オーディオ?わかんね。

うしのシッポ?何のことでしか?小僧にはわからぬ。
まっ、まさか>>154
なお、弓の毛は普通はう・・・(ry

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/11(金) 20:13:03 ID:jVqX/21N
・・さぎの尻尾だよなw

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/11(金) 20:59:13 ID:7E0vAS0N
でね、最近では(最近のやつなら)クルマの鳴慣らし運転は不要と
いう人が多いわけ。それはたぶんエンジニア的な根拠があってね。

でもキカイってのは不思議なもんで、工学的に有り得ないことが
実際に起こったりする。例えばボディ剛性低下というのもその一つ。
(興味があれば書くけど、話がそれるのでとりあえず保留)

まあ、だからね、本来鳴っちゃいけないはずのスピーカーのボディが、
文字通りエージング(劣化)されて鳴るようになっちゃって、それがいい
カンジの音になるということも、絶対無いとは言えないだろうと思う。

ただそういう領域の話をする前に、基本を確認しようよ。
SPのエージングとはまずユニットの慣らし、これだよ。
そこをすっとばして安易に楽器と比較するのはおかしいよ。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/11(金) 21:10:42 ID:jVqX/21N
福野ファン登場ですか?
使用時間によるスピーカーの変化は多分あるでしょうね。
ヘタったスピーカーの音が良いという人もきっといるでしょう。
ところで右チャンネルで森進一、左チャンネルで森昌子を鳴らし続けたら
左右に同じソースをステレオで送った時に一体どんな音がすると思いますか?

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/11(金) 21:13:07 ID:v9wWGPdv
ユニットはエッジやダンパーの他に振動板自体が分割振動でほぐされて慣らされるのもあると思うんだな
曲がらないような物(全金属コーンとか)には無いだろうけど

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/11(金) 22:14:18 ID:Y9PZliDo
>>181
>ヘタったスピーカーの音が良いという人もきっといるでしょう。

何かこう考えのかたよった奴だなー

>右チャンネルで森進一、左チャンネルで森昌子を鳴らし続けたら

左右で音が合わなくなる?

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/11(金) 22:24:46 ID:jVqX/21N
どうでもいいやんそんなの

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/11(金) 22:26:11 ID:Y9PZliDo
>>184
>どうでもいいやんそんなの

いやな奴だな
変態だろ?

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/11(金) 23:10:15 ID:3FtpPUg0
逆にエージングで音が悪くなることも
ありそうだな


187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/11(金) 23:40:01 ID:Y9PZliDo
>>186
>逆にエージングで音が悪くなることも
>ありそうだな

良くなったのがわからない奴には
悪くなったのもわからないから心配ない

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/11(金) 23:53:13 ID:7AORSZJh
>>186
試聴しないで買ったスピーカーの最初の状態が気に入っていた場合は音が悪くなったと感じるだろう
好みの問題だから良い悪いという話ではなくなるが

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/12(土) 01:32:02 ID:sgE+tV8d
もともとはスピーカーのエージングを否定してる人はいなかったのでは?
楽器の話をしたらなんかカスがわらわら出てきてしまいましたね

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/12(土) 01:35:36 ID:h6sSu+1O
じゃケーブルに戻すか

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/12(土) 07:01:36 ID:jqAn9NPe
エージングの効果

脳>>>>>スピーカ>>>>>アンプ>プレイヤー>>>…∞…>>>ケーブル
                ↑
       人間が判別出来る境目

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/12(土) 08:32:49 ID:NpSC7eC9
エージングって時間の壁が有るから比較しにくいんです
でも同じケーブルが2組あって1組だけ使っていた僕には
よくわかるんですね



193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/12(土) 09:11:43 ID:p3+D4ltp
このスレッドもかなりエ〜ジングが済んで良い感じに荒れてきましたね

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/12(土) 09:34:26 ID:qaQM1KIF
いい傾向だ。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/12(土) 11:06:01 ID:QVLz6NN0
車のアーシングケーブルもエージングが進むと馬力上がりましたよ。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/12(土) 11:14:49 ID:BebFY30Z
アーシングかあ
車の世界もオカルトグッズだらけだけどアーシングはちょっとだけ利いた
ただしヘタってきた古い車だけ
アーシング専用ケーブルとかSPケーブルとして売ったらアフォなオ〜ヲタが
大金出して買いそうなのがあるね

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/12(土) 11:15:24 ID:N3EgH41I
>>195
>車のアーシングケーブルもエージングが進むと馬力上がりましたよ。

ケーブルを2組用意して
新品と使い古しを比べると
たしかに加速が2秒くらい違いますね。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/12(土) 11:16:09 ID:p3+D4ltp
アーシングが流行りだした頃にヤフオクで売られてたキットってオーテクのケーブル使ったものが多かった

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/12(土) 11:17:59 ID:ga3vQZlb
>新品だったり長い間使われてなかったりするアンプやらスピーカーは効果あるかもしれんがケーブル類に効果があるかは謎だな・・・



べけやろう!

「音がほぐれる」んだよ!このド素人が!

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/12(土) 12:28:38 ID:dbZGt7ii
メカ部品じゃあるまいし、ケーブルのエージングなんぞはほとんどない。
実体はケーブルを変えても前のケーブルの「癖」が数時間は顕著に残ってて
それが抜け切るまでをエージングといってるだけね。
「癖」の正体は、ケーブルが持つキャラクターの「波動」が電子君に
乗り移ってそれがコンデンサーに溜まってるってことだよーんw
その証拠にアンプやらSPのコンデンサーの容量がでかければ
でかい程エージングに暇がかかるのだ。
これはケーブルだけに限った話ではないw

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/12(土) 12:32:40 ID:hWeUKY+j
人も年齢重ねると人間丸くなってくる

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/12(土) 12:38:53 ID:N3EgH41I
ところで
愛車のアーシングケーブルをPADのドミナスに代えてみようと思ってるんだ
走りに厚みが出たりするかなー?

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/12(土) 13:25:57 ID:68MPdw7L
ドミナスより、もっとブットイ赤黒を使った方がいいぞ。すごみがでる。
ドミナスは外見だけで中身がないからな。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/12(土) 14:11:44 ID:QVLz6NN0
>>200
うん、結局そういう事なんだよね。

205 :大屁アンプ:2007/05/12(土) 14:31:13 ID:5Vg40V7e
蛾ダニーニだったっけね。寝ぼけてた。パガニーニは奏者っていうかバイヨリンの鬼神だったね。

それはそうと....

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/12(土) 17:44:59 ID:dbZGt7ii
>>204
お、音の変化が分かる人だね。なかなか実態に合った見事な理論でそ。
これでオデオの不思議はみ〜いんな説明ができるのじゃw

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/12(土) 17:52:52 ID:N3EgH41I
>>203
>ドミナスは外見だけで中身がないからな。

中身とか理屈はどうでもいいんだ
厚みが増せばw


208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/12(土) 20:11:33 ID:aBSE1Z5D
【笑】  オ 〜 ヲ タ  【笑】

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/12(土) 21:49:30 ID:QVLz6NN0
エージングの足りない奴が来たな。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/12(土) 22:14:32 ID:NAaPHBF7
最低半年はROMらないとなじんでこない

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/12(土) 23:26:08 ID:fNG2wpOg
デジタルケーブルにもエージングってあるんでしょうかね

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/12(土) 23:31:10 ID:p3+D4ltp
LPの溝もエージングで音質が向上しますからねえ

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/12(土) 23:37:07 ID:1iZgp0Sc
デジタルケーブルもアナログケーブルもエージングはある。
電子が金属を通過する時、架橋と呼ばれる電気の通り道が形成される。
それによって周囲の物質が変化するので電気の流れが変わる=音が変わる
ただ、変化する速度は非常に遅いので、安定して変化が止まる=エージングには時間が掛かる。
詳しく知りたい人はエネルギーバンド理論を勉強したほうがいい。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/12(土) 23:39:50 ID:fNG2wpOg
電気の通り道が形成されるのなら、オーディオ以外にも効果はあるんですよね
冷蔵庫や髭剃りなんかもエージング可能なのでしょうか

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/12(土) 23:43:12 ID:1iZgp0Sc
冷蔵庫で多少特性変わっても何てことないだろ。
そりゃ冷却温度が5℃も変わるのなら話は別だが。


216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/12(土) 23:45:28 ID:N3EgH41I
エージング済みの冷蔵庫の方が
消費電力が少ないのなら
半年ほどエージングサービスしてから売ってほすい

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/13(日) 00:07:37 ID:nA8+oSd3
電気釜の電源コードををエージング済みのオヤイデに交換したら炊き上がりのふっくら感が違う

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/13(日) 00:15:18 ID:snfHMlK5
>>217
そんな基本中の基本を今更偉そうに書くヤシ

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/13(日) 01:05:17 ID:XyYq2aL3
ここまで覗いた俺の結論

どっちでもいいや

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/13(日) 01:08:37 ID:snfHMlK5
真理に到達したようじゃな

221 :大屁アンプ:2007/05/13(日) 02:12:04 ID:KyARix8h
問題は、そういう微妙な変化がわかる人と、わからない人がいること。
だから永遠に続いちゃう。電流の流れるものであれば、デバイスであれ
ケーブルであれ、イージング(バーンイン)効果はあることは明確なのに、
変化のわからない人は、一様に否定する。もうすこし柔軟に....

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/13(日) 02:21:30 ID:lorKVdhr
寒冷前線の通過みたいなもんだな
曲の途中で音が激変するもんな

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/13(日) 06:07:20 ID:FIT2uuzW
>>221
相変わらず、脳内妄想全開だね。

>そういう微妙な変化がわかる人と、わからない人がいること。
ケーブルの音が違うって分かるやつは、ご飯の炊き具合も変わる、冷蔵庫での
野菜のみずみずしさも変わるのが分かるんじゃないの?どれも電線に電流を
流せばエージング効果あるんだろ。
他の変化は鈍感だけど、音だけは超敏感なんて、実に不思議な脳じゃね。

224 :大屁アンプ:2007/05/13(日) 06:25:32 ID:KyARix8h
>>223
あのさ、申し訳ないけど、5感が鋭いんだよ。漏れ。
例えば匂い。窒素酸化物の匂いってわかる? 大抵の
人はわからない。あのさ、醤油の匂いがするんだよ。
そういう世界があるっていうことなのよ。

今作ってる自作アンプでいろいろ音作りしてるんだけどさ、
電源トランスの巻き始めってAC電源のコールドかホットか
どっちの方が音がいいと思う?知ってるとは思うけど、
コールドなんだよね。そういう世界があるっていうことなのさ。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/13(日) 09:09:47 ID:FIT2uuzW
うーむ、脳内暴走中って感じで、実に笑える。
君は、どの辺に住んでいるの?愛知で近々ブラインドテストが行われるから、
行けるなら参加してみたら。
ブラインドを体験していないオーヲタの言うことは全く信憑性ないんだよ。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/13(日) 09:26:09 ID:FCpCkY/F
>>213
おいおい、また如何にもオーオタが好きそうな電線屋様式のセールストークやなw
その金属架橋とやらは何?ケーブル内ミクロマイグレーションみたいなもの?
どおやってその存在を確かめるのよ?
で、それが起こったとしてどういう特性がどう変わるから耳感知が可能になるのかな?
ケーブルに抵抗を噛ませば大方のオタは音の変化を感知できるけど、
その抵抗を長くして抵抗値を微妙ーに変えたって全然分かりはせんぞ。
抵抗値は同じでも抵抗の種類を変えれば変化を感知できるけどな。

これも>>200の「電子君波動伝達貯蔵理論」の正しさの裏付けなのじゃw

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/13(日) 10:12:13 ID:zf97qwWN
しかしケーブルに限らず原子電子レベルの話を持ち出して薀蓄ってもの
その筋の専門家が聞いたらそれこそ噴飯モノじゃないかね。



228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/13(日) 10:18:21 ID:FIT2uuzW
大丈夫だよ。何セ、精神が病んでいることは明らかだから、
相手にしないか、子供に接するようにやさしく教えてくれるよ。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/13(日) 10:18:25 ID:CUspOYS5
ケーブルのエージングもあるのかも知れない
だが脳のエージングと比べるとケーブルのエージングなんて微々たるもの
脳のエージングを100とすると、ケーブルのエージングなんて0.00…01
そんなもんだろ。ゼロがいくつ付くんだろ?
ケーブルのエージングを語ってる奴って、脳のエージングの部分も全て含めたものを
ケーブルのエージングって言ってるんだろ


230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/13(日) 10:21:14 ID:q16hlsri
>>225
おいおい、音なんてエージングでいくらでも変わるだろ
そんなの聞けばすぐにわかるわ。

新しいアンプなんてどんどんエージングが進むから
ブルックナーのシンフォニー聞いてれば
初めより最終楽章の方が音の分離や深みが増し
空間が広くなったのを感じ取れるはずなんだが

わからない奴なんていないだろ

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/13(日) 10:37:07 ID:snfHMlK5
かったるいから途中で寝ます>ブルックナー

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/13(日) 10:41:12 ID:q16hlsri
>>231
>かったるいから途中で寝ます>ブルックナー

そうか
途中で寝ちゃうから耳がエージングされないんだな、みんなは、、、、

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/13(日) 11:00:11 ID:FCpCkY/F
>>229
ふつー数時間も聞いたらそのシステム音くらい憶えるだろ。
脳のエージングなんていってる奴は音を記憶する能力が欠落してるなw
新品でうるさいシステムはエージングでマシにはなるけどエージング後
素人の他人が聞いたってうるさいのよ。
それが本当に聞き疲れもせず気持ちよく聞こえるなら耳がエージング
されてる(別名難聴といってもよい)か、
素晴らしいプラシーボ脳を持ってるってことだなw

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/13(日) 11:22:06 ID:snfHMlK5
認知心理学の入門書を何冊か読んでみると良いよ。
人間の記憶がいかにあてにならないかわかるよ。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/13(日) 11:26:04 ID:FCpCkY/F
>>234
なぬ、君のシステムの音は聞く日によってコロコロ変わるのかね?
それはお困りじゃろ。
言って置くが、認知心理学なんぞ読んでもなんのお助けにもならんぞw

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/13(日) 12:03:56 ID:FCpCkY/F
おーい認知心理学〜日によってコロコロ変わるのが常識なのか〜w
そうなら、ぶっちゃけそれは音が悪いからだよ。
うるさいシステムやボケボケのシステムは結局音の分離が悪すぎて
音楽聞いたって特徴を掴み難いから記憶もしずらい。
体調の良い時はうるさい音にも耐えれるし、ボケボケでも集中して聞けるから
良い音だーって思ってしまうのね。これぞプラシーボw
そんなシステムじゃ何処か変えたってエージングによる変化なんかわかんないよ。
要は、携帯とかデジタル回線と同じで音が悪いわけ。
昔の黒電話なら振り込め詐欺にかかる人は減ってるよ。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/13(日) 12:52:17 ID:snfHMlK5
>要は、携帯とかデジタル回線と同じで音が悪いわけ。
>昔の黒電話なら振り込め詐欺にかかる人は減ってるよ。

そのネタ、いただき。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/13(日) 13:04:17 ID:MA0Enmqa
その日の気温、湿度、自分の体調、室外騒音のレベル、マイナスイオンの濃度等々によって
音なんて微妙に変わるもんだろう。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/13(日) 13:11:37 ID:MA0Enmqa
あのー。
けっきょくのところ、みみのいいひとには音はかわるものであり、
みみのわるいひとには音はかわらないものなのですお。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/13(日) 14:43:45 ID:zf97qwWN
結局、人間が音の変化を明確に知覚できるのは
周波数特性、過渡応答、歪み率、S/Nのどれかに大きな変動があった場合に限定される。
この変化を人間の脳が様々に解釈し、「静けさがどうの」「スピード感がこうの」といった
様々なオーディオ用語を使って表現されているのが実際である。
それ以外のほとんどのケースでは、明らかな差があったような主張をする人も
実際は「何となくそんな気がする」程度の知覚しか出来ていないというのが本当のところだろう。


241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/13(日) 15:05:22 ID:zGKdKTyn
記憶力が良くないと判別できないような音の差なんてどうでもいいですね
気軽に音楽を楽しめないのであれば、オーディオを買い揃える意味は薄いと思います

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/13(日) 15:15:14 ID:FIT2uuzW
>実際は「何となくそんな気がする」程度の知覚しか出来ていないというのが本当のところだろう。
それは違うな。
本人には、何となくというレベルではなく音が確実に変わった、と感じる。
大きな問題は、その音が変わったという感覚は、アンプなりケーブルなり
何かを自分で変えた場合、もしくは変えたとアナウンスがあった場合に限定される
ことだね。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/13(日) 16:18:45 ID:1mJjgTK8
エージングwなんかで音が変わるんなら、
ケーブルの近くに人がいるだけで音が変わってしまうよ。


244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/13(日) 16:27:47 ID:CUspOYS5
美味いラーメン屋を見つけたとする
何度も通ったら、初めて食べた時に感じた美味さは徐々に薄れてくる
これは味覚がエージングされた訳で、必ずしもラーメンの味が落ちたのでは無い

新しいアンプを購入したとする
毎日鳴らしていたら、初めて鳴らした時に感じた新鮮な音色の感覚は徐々に薄れてくる
これは聴覚がエージングされた訳で、必ずしもアンプがエージングされた訳では無い

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/13(日) 16:32:22 ID:Y1uc8y5c
>>244
前より落ちたらエージングとは言わないでしょう。
前より良くなるのを前提なのがエージング。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/13(日) 16:42:42 ID:2vLziTTi
aging=the process of growing old
つまりエージングとは年をとることなのさ。
年をとって円熟する場合もあるし
ガンコ者になってしまう場合もあるんだな。
エッジがヘタって音がブルブル震えるようなエージングは
ちょっと悲しい。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/13(日) 16:48:22 ID:Y1uc8y5c
>>246
エージング期間は精々3年まで。
最初は3日、次に3週間、そして3ヶ月が目安。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/13(日) 16:55:54 ID:FCpCkY/F
>>240-243
それは知覚できない者の立場からの希望的観測だね。
ここでいう希望的観測とは泣き言と同列ね。そういう奴に限って知覚できた途端に..w
ま、自分たちの耳を信じて最後までやって味噌。

>>241
じゃ、ラジカセでいいじゃん。君たっちゃなぜピュア板に居るんだいw
俺がいいたいのはね。せっかく高い金だしてんのにラジカセより悪い音出して
ピュアやってますって奴は早く気付けちゅうことだよ。
エージングどころか電線の差すら分かりませんつー奴らのことね。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
音量を大きくしてもうるさくありません。
会話が楽に出来ます。
音は前に出ず、左右後方に広がり余韻が綺麗です。
音像定位は平面的でなく、左右後方に定位します。
スピーカーの存在感はなく、スピーカーの近くでも、
離れても音質、音圧の変化を感じさせないで良く聞き取れます。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

↑に近づけたらラジカセとは音楽の感動の次元が全く違うんだな。
コンサートの感動に近づけるつーこと。つーても経験せんとわからんかw

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/13(日) 17:06:20 ID:FIT2uuzW
>>248
おー、感動的な内容だね。オーディオ本を良く読んでいることは分かったよ。

>エージングどころか電線の差すら分かりませんつー奴らのことね。
しかし、これがいけない。自分は脳内妄想でオーディオやっていますと、
自ら宣言したようなもの。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/13(日) 17:12:16 ID:FCpCkY/F
>>249
オデオ本なんかもう10年くらい買ったことがないな。
エージングがわからん奴と電線がわからん奴ってのは同一人物か親戚だねw

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/13(日) 18:08:42 ID:lorKVdhr
>>248
>↑に近づけたら

エージングと関係ないのでは

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/13(日) 18:29:08 ID:zGKdKTyn
>>248
エージングしないと音は悪いのでしょうか
それならばメーカーが販売している物は欠陥品なのではないでしょうか

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/13(日) 19:23:33 ID:FCpCkY/F
>>252
大切に手入れしながら100年エージングしろ。
つくも神化してそらー良い音がするかもw
つーか例によって腐れる直前が一番旨かったりしてな。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/13(日) 19:31:10 ID:CUspOYS5
>>245
こう書けばいいのかな?

まずいけど安いラーメン屋を見つけたとする
何度も通ったら、初めて食べた時に感じたまずさは徐々に薄れて普通に食えるようになった
これは味覚がエージングされた訳で、必ずしもラーメンの味が良くなったのでは無い

新しいアンプを購入したとする
毎日鳴らしていたら、初めて鳴らした時に感じた荒い音色の感覚は徐々に薄れてくる
これは聴覚がエージングされた訳で、必ずしもアンプがエージングされた訳では無い

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/13(日) 19:41:30 ID:Y1uc8y5c
>>254
だから前より良くならないのはエージングと言わない。
毎日3回食べていたら少しずつ美味しくなって来たと言うのが
エージング。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/13(日) 20:07:44 ID:SnSMjD2S
そもそもエージングって老化のことなんだが

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/13(日) 20:34:15 ID:GMa/S/bE
生き物以外に対しては、熟成という意味で使われるんだが

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/13(日) 20:38:49 ID:q16hlsri
>>254
>まずいけど安いラーメン屋を見つけたとする

あんたのかみさんも毎日見ていれば
平気になるのと一緒でしょう

かみさんにしてみればあんたのはげ頭は
エ〜ジングによって予想外のレベルダウン

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/13(日) 20:54:53 ID:Y1uc8y5c
>>258
かみさんが段々美人になるのがエージング。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/13(日) 21:01:19 ID:q16hlsri
>>259
>段々美人になるのが

だんだん髪が抜けるのはエ〜ジングとは言わないね。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/13(日) 21:04:47 ID:SnSMjD2S
だんだん髪が抜けるのはまさにエージングだよ

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/13(日) 21:11:45 ID:XyYq2aL3
かみさんをバーンインしていきたいと思います。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/13(日) 21:51:56 ID:qkyvlt99
バーン インてどういう作用なんですか?

264 :大屁アンプ:2007/05/13(日) 22:22:15 ID:AAoPknfm
バーン・インは慣らし運転のこと。本調子が出るまでの繋ぎだよ。
エージングは、ジャパリッシュ的な使い方。上にもあるように
歳を重ねること。段々古くなる意味も含まれてるから慣らしとは違う。


265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/13(日) 22:22:41 ID:X1zTc4jL
焼きいれるって事だな。262はヤンキーなんだね。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/13(日) 22:26:27 ID:swUPIiMk
コーンにタバコの火を押し付けないでくらはい。
野蛮すぎます。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/13(日) 22:58:13 ID:XyYq2aL3
ヤンキーではありません。童貞です。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/13(日) 23:56:32 ID:5hFSoaAx
以前AA誌で福田氏が、高純度銅&銀ケーブルは聴いてくうちに段々と音が緩くなってくるから
初期状態は多少固めの音質の方がちょうど良くなる場合が多い、と言ってた。
ケーブルはエージングで解像度が低下する場合が殆どだと。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/14(月) 00:04:17 ID:KhauZG8O
耳が慣れただけじゃないの

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/14(月) 00:37:37 ID:c70eNEKU
だからさ、脳がエージングされてるんだよ。
老化ね。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/14(月) 00:48:05 ID:hSjZHtra
俺は高音の効いたメリハリある音が好きだから、ケーブルは3ヶ月周期で新品に交換してる。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/14(月) 01:05:23 ID:KhauZG8O
トーンコントロール使えば良いのに

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/14(月) 07:21:04 ID:e7GjzQsq
ケーブルのエージングを本気で信じてる人って
全く同じケーブルを2ペア用意して、1ペアをエージングした後に
未エージングのケーブルとよく混ぜて分からないようにしたら
音聴くだけでエージング済みのケーブルが分別出来るんだよね

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/14(月) 08:53:48 ID:KhauZG8O
もちろん

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/14(月) 08:59:47 ID:eamnRAa3
>>273
>ケーブルのエージングを本気で信じてる人って

あなたはまだバーンインが不足してます

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/14(月) 19:54:55 ID:4JahS94G
「ああ、ウチのは一年以上通電してますからねぇ。
お客さんのも後少しでエージングが済んで音に艶がのってきます。
石の純A級だから時間がかかるんですよ、ええ。」


277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/14(月) 20:48:21 ID:gLOh4VHq
いやあ〜〜、熱い、熱い
堪忍してぇえ

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/14(月) 22:57:03 ID:eamnRAa3
>>277
>いやあ〜〜、熱い、熱い
>堪忍してぇえ

そこをすぎるともっともっとよくなりますよ〜

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/15(火) 01:47:16 ID:6azFf07W
エッチング

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/15(火) 01:52:15 ID:VNOQ4Ukf
まいっちんぐマチ子せんせぇ

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/15(火) 20:46:10 ID:wpVekppP
ケーブルの電気の通り道ってのはギザギザしてる。
電気ってのはネバネバしてるから、通るのがとても難しい。
でも無理して通ってるうちにギザギザの壁がどんどん真っ直ぐになっていって、通りやすくなる。
これがエージング。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/15(火) 20:52:17 ID:vxT/W3O3
エージング=音が良くなる

じゃないけどねw

283 :それは:2007/05/15(火) 21:18:55 ID:tRDGH+e1
ケーブルのエージング(劣化でしょうが)はありますよ。
以前家庭内電源配線に使われていた(今もかな)銅の単線なんか
酸化すると(10年も経たないうちに)瞬時には10〜15A程度しか
電流が流れなくなりますよ。
古い延長コードでシーリング(袋にシールするやつ)を使おうとしたら
どうしても袋がひっつかないので、新しい延長ケーブルにしたら
直ぐに接着できましたよ。
古くなると普通は表面とかの酸化で電流は流れ難くなりますよ。
テスターで測って差が出るかどうかは解りませんが。
ですから、大体の場合、5年位してケーブルを換えると
とたんに音が良くなるのですよ。
どんなケーブルでも。 新しければね。
これは儲かりますよね。 上手くやると。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/15(火) 21:26:11 ID:WwkmhBxh
>>282
>エージング=音が良くなる

え〜悪くなる事なんてあるの?へ〜。初めて聞いたよ。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/15(火) 21:29:54 ID:0BkO+ynm
>>284
いや、あるでしょ。初期状態の音が気に入っていたのに・・・とかは良く聞くし。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/15(火) 21:36:45 ID:WwkmhBxh
>>285
>初期状態の音が気に入っていたのに・・・とかは良く聞くし。

初めて聞いたよ
しかも初めて聞いたのが2CHの【笑】エージング〜【笑】スレッドで
「よく聞くよ」と言われてもまったく信用できない

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/15(火) 22:26:30 ID:kyj3eYqe
初期状態を必ず悪く言う人が圧倒的に多いのは事実だろう。
端からエージングありきだからさw



288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/15(火) 22:59:07 ID:1LNGt5Yo
耳が慣れて来るだけジャン

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/15(火) 23:18:18 ID:WwkmhBxh
>>287
>端からエージングありきだからさ

作り手も同じ考えですが
あなただけは違うのですか?

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/15(火) 23:20:33 ID:PJ18dfIb
酸化っておい、表面だけだろ。
より線だったら外の部分だけだし。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/16(水) 04:57:18 ID:afN7063e
>>290
いや、違います。
エージング厨の脳はスカスカなので、内部まで酸化が及びます。
このようにして、何をやっても時間が経てば音は変わるのです。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/16(水) 05:56:18 ID:q5KMyhcj
>>289
とはいえ作り手も耳の慣れの問題は無視していないだろう。
B&WのSPのマニュアルを見ると、そういう研究のあることも
ちゃんと指摘している。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/16(水) 06:43:35 ID:afN7063e
>>292
>B&WのSPのマニュアルを見ると、そういう研究のあることも
それはSPのエージングのことではないの?
だったら、ほとんどの人が認めているのだから、いつまでも粘着するなよ。

ケーブルのエージングまで言及しているのか?
そうならB&Wも地に落ちたな。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/16(水) 07:27:32 ID:q5KMyhcj
>>293
あれ?そんな怒ることかな。

B&Wのようなメーカーでさえ、SPのエージングには「気のせい」も
含まれることを暗示していると書いたんだけど。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/16(水) 08:33:36 ID:afN7063e
>>294
B&Wって低レベルな会社だな。これが最高っていってるオーヲタも低レベル
なわけだ。
気のせいはオーディオを全てに言えるんだよ。だからSPのエージングで
どこまでが慣らしなのか、どこまでが気のせいかなんか分離できないだろ。

というか、そういうことを提供するのがSPメーカの使命だろうが、
例えば、弊社では十分慣らしを行って出荷しているので、あとは気の
せいですよ、とか、少なくても1W入力で1000時間駆動してから、評価
してください、とか。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/16(水) 08:53:32 ID:q5KMyhcj
だから何怒ってんだよと。
「気のせい」の問題は学術的にも一定の見解は出ていないはず。
一介のスピーカーメーカーに断定できるわけが無い。
そういう状況の中での両論並記はむしろ誠実な方だと思うけど。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/16(水) 09:27:35 ID:afN7063e
別に怒ってないよ。あきれているだけ。
B&Wの技術者は自分たちの作ったSPが慣らしが必要なのかどうか、
どこまでが気のせいか、を全く分かっていない糞耳ということだろ。

そんな糞耳が作ったSPを自慢する連中って、糞だな、ってこと。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/16(水) 09:32:40 ID:q5KMyhcj
>>297
いや、SPの慣らしは必要だと明記している。ワット数までは書いてないけど、
何時間だっけな、とにかく指示はしてある。
その上で耳の慣れの問題を「両論並記」してあるだけ。

あと俺の持ってるのはそんな高い奴じゃないし自慢する気持ちなど毛頭ない。
念の為。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/16(水) 09:59:40 ID:Z8KRG6+u
>>297
仮にメーカー側がSPの慣らしを必要だとするなら、あらかじめ慣らしたものを出荷してほしいもんだな

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/16(水) 10:04:00 ID:EJFrkX5d
>>299
車の場合も慣らし運転を100kmしてからODDメーターをゼロに戻して出荷せよ、と

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/16(水) 10:13:24 ID:q5KMyhcj
どっちにしろそんなモンで値段が高くなるのはゴメンだ。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/16(水) 11:30:57 ID:afN7063e
そういえば、はるか昔、トヨタの工場見学に行った時のこと。
最終検査ラインで、タイヤでロータを回す検査で、そりゃもうすさまじい
勢いでエンジンの音が高くなった。それを見ると、おそるおそる慣らしを
するのがバカみたい、って思うけど、やはり新車を買うと、まずは控えめに
という気分になってしまう。それも新車の楽しみだと思うし。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/16(水) 14:38:13 ID:W3IDAnGs
下ろして最初にリミッター当たった瞬間に壊れるようなエンジンじゃ話にならんだろ。
それくらいは気合い付けてから出荷して当然やね。


304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/16(水) 16:02:48 ID:7H6g44TQ
工場でエンジンを有る程度ぶん回すのは
どこでもやってるんでしょ

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/16(水) 18:09:52 ID:G5ENDlGM
なんか二人ほど香ばしいのがいますね^^

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/16(水) 18:17:59 ID:G5ENDlGM
スピーカーを自慢できるのはR・R・MのRevelation所有者だけです

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/16(水) 19:05:17 ID:afN7063e
>>306
それってなに?

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/16(水) 21:26:13 ID:dzSLROxw
あんなにキツかったマムコが
ユルユルになるのもエージング

電気の道もそうなのか

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/17(木) 22:56:03 ID:3wIBTXK7
>>292
>耳の慣れの問題は無視していないだろう。

そんなアフォな作り手はいませんw

>>293
あれ?そんな怒ることかな。

アフォを見ると怒る人なのでしょうね。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/17(木) 22:59:29 ID:3wIBTXK7
>>295
>気のせいはオーディオを全てに言えるんだよ。

あなたの立派な人生も気のせいだな

>そんな糞耳が作ったSPを自慢する連中って、糞だな、ってこと。

真性かw

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/17(木) 23:36:03 ID:+Zywcbvm
ケーブルうんぬんはわかんねーけど、
コンデンサは別物みたいに変わるね。
カップリングコンデンサ替えてみれば誰でも経験できる。
替えたばかりは低音や高音が出過ぎたり、出てなかったりするのが、
一週間も使えば落ち着いてくる。
複数の機器を使い回してるから、耳慣れとも違う。と思う。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/18(金) 00:36:49 ID:Ku8M1nDs
>>310
>真性かw

真性はいやだなー
エ〜ジングが足りないんだよ

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/18(金) 02:23:35 ID:m9tre56i
アンプやスピーカーなんかは
ぶっちゃけ誤差がない精度の精密機器じゃないし、
経年劣化対策万全な程コストかけてない程度の機械なんだから
使ってりゃ微妙に性能が変わることもあんじゃねーの。
聴いて良いか悪いかは別にして。

オレが開発者なら,コンシューマー製品みたいな
使用環境が千差万別な機器において
その劣化を目算に入れての設計なんて絶対しないけどw

ケーブル?
数ヶ月の使用で聴いてわかるほど音質に影響するようなもん使いたくないぞw

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/18(金) 10:47:23 ID:Ku8M1nDs
>>313
>数ヶ月の使用で聴いてわかるほど音質に影響するようなもん使いたくないぞw

不思議なんだよね、実際
だってここの自称電気に詳しいな奴らが誰も説明できない
しまいにはサジ投げて「気のせいだ」なんて逃げ打ってくるんだ

説明できなくてサジ投げているのに認めないから
頭のエ〜ジングが足りないなんて言われちゃうんだろ?

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/18(金) 13:01:54 ID:D2Cx02IE
>>314
ケーブルの音に差がないことを理解できない連中が、ケーブルのエージング
なんて言ってるから、そりゃ説明しようはないな。

思うに、高額ケーブルを使っているにも関わらず、バカにされているから
切れてるんじゃないの?
本当に粘着がすごいもんな。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/18(金) 13:48:56 ID:CJsDS5js
>>315
>ケーブルの音に差がないことを理解できない連中が、ケーブルのエージング
>なんて言ってるから、そりゃ説明しようはないな。

あなたも真性ですね

仮性よりくさそうw

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/18(金) 14:17:40 ID:Vkg8rm2P
> しまいにはサジ投げて「気のせいだ」なんて逃げ打ってくるんだ
「気のせいである」が、もっとも科学的な説明であると言えるんだが、それが
理解できるだけの知能はなさそうだな。

そもそも、エージングで違うと言うなら、真に違うことの客観的証明義務は
違うと主張する側にある、ってぇのが科学的議論の常識。電気に限らずね。
気のせいである、と主張する側に「違う理由を」証明する義務なんか無いよ。
何を寝ぼけてるの?

違う理由と、実際に音が違うと言うことを客観的に証明して見せてくれ。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/18(金) 15:18:40 ID:CJsDS5js
>>317
>「気のせいである」が、もっとも科学的な説明であると言えるんだが、

科学的と言うにはあまりに科学的でない頭脳だね

「真に違うことの客観的証明義務は」さすがに文章が科学的です
(爆笑

超科学的な知能の ID: Vkg8rm2P みたいなやつが
耳も悪けりゃここは場違いですのでご退場くださいね

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/18(金) 16:12:13 ID:Vkg8rm2P
やっぱり、知恵遅れのCJsDS5jsに理解は不可能だったか。
知恵遅れ君はご存知ないらしいが、これは自然科学のきわめて常識的な
話に過ぎない。

聞こえる聞こえないなんて論議が無意味だってのも、知恵遅れ君に理解
できないのは解ってるから、わざわざ自分の馬鹿さを大声で主張しなく
ても良いよ。

馬鹿は一生、馬鹿であり、利口にはなれないものなのだ、というTypical
な例であるといえるな。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/18(金) 18:42:17 ID:tqx0Y1zz
くそ耳が科学とかいって自己弁護。
科学も解ってないくせに。
Typical過ぎて飽きた。


321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/18(金) 20:41:53 ID:tuBKqTZa
6600Vとかの高電圧ケーブルならエージングはあるかもね。
何の意味も無いがw

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/18(金) 21:05:06 ID:cVS4kmwV
しなやかな新品の電線に一度大きな電流を流すと硬くなるのは事実
音は硬くなるかはしらねぇ
糞耳もエージングのせいかもしれん。劣化だがな。
アンチエージングが世の中はやっているのに、おでおはエージング
でよくなるとはおもろいな。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/18(金) 21:24:43 ID:AXImgtM5
>>319
>知恵遅れのCJsDS5jsに理解は不可能だったか。

暴言はやめましょうね
自分の事言ってるみたいだよね
見苦しいからね
わかったね

科学的には音はなぜ変わるのか説明希望!!
気のせいだなんて逃げちゃ嫌だよ

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/18(金) 21:25:36 ID:AXImgtM5
>>321
>6600Vとかの高電圧ケーブルならエージングはあるかもね。

へ〜電圧が6600ボルトだと音が良くなるの?

325 :それは:2007/05/18(金) 21:46:30 ID:kyyQYpiY
アメリカ製のケーブルとかで、大電流だったか、高電圧だったかを
掛けて音質を改善すると言う押し出しの会社があったですよね。
クライオ処理も低温での一種の物性変化を狙った物ですから
本からすれば、劣化又は変化、エージングでしょうね。

科学と測定に一言言うと、食品で変質しているかどうかは
検査センターで多額の金を払って時間を掛けて測定しても
人間の味覚、嗅覚のおかしいと言う感覚には勝ちませんと
センターの人が言っていましたよ。
なにがおかしいかは解らなくても、おかしい事は直ぐに解る訳ですよ。
わかんない人もいるかもしれませんが。

>>323
人間ガス抜きが必要な人がいるものです。
ガスを抜くだけ抜けば、後は従順になるのですよ。
昔宗教団体や、左翼の活動家が良くやる手ですよ。
ガス抜き中の人には何にも解らなくなっていますので
ガス抜き中の表示をして、抜くだけ抜かしてあげるのも親切かも
しれませんねえ。   みえみえですから。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/18(金) 21:48:32 ID:UbhhuVtl
>>325
お前の話は伝聞ばかりで説得力がない。


327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/18(金) 22:01:06 ID:Zc89GwSM
>>326
お前は物事の理解力がない。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/18(金) 22:16:25 ID:XToqmQv+
ま、どっちもどっちちゅうことやね。


329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/18(金) 22:19:01 ID:YUcX0bQr
まぁ、両者が歩み寄る事は無いんだろうなぁ。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/18(金) 22:21:11 ID:gPKWIabh
オーディオは奥が深いよねW

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/18(金) 22:27:21 ID:2UY2Gyny
車の走行距離に対する燃費効率の関係をグラフに描いてごらん。

おろしたての新車では最初の頃はあまり燃費が延びないが、じわじわ良くなって
6000km走行あたりからピーク性能になりしばらく数万km走行までは大体そういう性能
が維持されるが、走行距離がそれ以上になるに伴いじわじわと燃費が落ちてゆく。

それが車の場合のエージング曲線

ま、機械的動作構造を持つ機器って「時間的経過」と「なんらかの性能」との間の似たような関係が
出てくる。

電気回路の場合は球、電解コンにそれがあるといわれてるね。

SPの場合は、多分ユニットの動作支持部(ダンパやエッジ)のスムーズな動作
にそういうところがあるんじゃないか?具体的な数値としては稼働時間と高調波歪率の量
の関係とか出てきそうだな。

それが「音の良さ」にどの程度関連するかは「好み」の問題もあるから一概には言えんな。
実に色んな「好み」のヤシがいるからさwww

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/18(金) 22:34:12 ID:uFw/HZgy
>>331
口調がキモイ。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/18(金) 22:47:20 ID:2UY2Gyny
>>332
ボーヤはね、オトナの言うことは素直に聞かなきゃだめだよ。


つーか、石アンプ自作してた経験からいうと、原理的にPSRRが高い回路で
SWオン・オフ時の過渡的ポップノイズも(原理的には)出にくいように作ったパワーアンプが、最初は
SWオン時小さなポンノイズが出てたが毎日1週間ほど使ってたらそのノイズがほとんどなくなった
なんてことがあった。大容量電解コンのエージングの結果じゃないかと思ってるが。

一応SP保護リレーは入れていて、配線ターミナルショートでリレーをバイパスできるように
してるんだけどさ、今はショート状態で使ってるよ。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/18(金) 22:49:26 ID:AXImgtM5
>>332
>口調がキモイ

人それぞれ感じ方が違う見本みたいなレスですね

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/18(金) 22:51:15 ID:AXImgtM5
>>333
>SWオン時小さなポンノイズが出てたが毎日1週間ほど使ってたらそのノイズがほとんどなくなった

ポップノイズもエ〜ジングされたりするんだね〜
エ〜ジングはエライ!

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/19(土) 22:54:42 ID:OODzR3bA
あの、、まさかラックにまでエージングが・・・なんて話は無いですよね?

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/20(日) 00:20:14 ID:66xXlcY6
>>336
当たり前のことを聞くなっ!
ラックどころか、CD自体にだってエージングは必要じゃ!



んなわきゃぁ無いw

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/20(日) 00:31:48 ID:g82Ve+M/
>>336
木製ラックは使ううちに空気中の湿度変化になじんで来て音質がよくなってまいります。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/20(日) 01:03:35 ID:PyFTfam7
部屋に籠って一週間位音楽をかけっぱなしにしていると
空気がエージングされて音質が良くなるよ。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/20(日) 04:31:47 ID:fu6pll4o
まずオーディオ・ルームのエアコンを止めて
空気中の分子運動を抑えておくことは基本中の基本である。
音は空気中を伝わる波なのであるから、まず部屋の空気に気をつかうのは
当たり前と言えよう。

さらにはスピーカーからの音によって気体分子が乱される為,
一日30秒以上のリスニングは避けたほうが無難である。
これを三ヶ月ほど行うことによりオーディオ・ルームのエージングが完成する。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/20(日) 07:04:22 ID:PKRBxDVZ
ご苦労


342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/20(日) 07:27:40 ID:LaMuhx2w
80%は室内音響に支配されてるからな。
一度無響室で聴いてみたいもんだ。

343 :マミー:2007/05/20(日) 10:45:58 ID:odO7DAxp
>>342
無響室に入ると気が狂うよ。聴覚がノイズ感で充満する。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/20(日) 14:20:27 ID:KYsCkZOB
最近アタマがエージングされてきてオーディオなんかどうでも良くなってきた。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/20(日) 15:19:58 ID:eBYAaR0l
エージングなんてどうでもええじんぐ?

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/20(日) 18:50:35 ID:He4Kcet8
319 神であり指導者である僕 New! 2007/05/20(日) 15:56:53 ID:xeHYuknc
最近の若い人の言動を聞くにつれ、私は日本の将来が心配でならない。
というのは、最近、特にオーディオ技術を研究する諸君や、オーディオを愛好する諸君は、
「検証」という行為を軽んじているように思えてならない。その一方、遊びとしてオーディオでは
「体験」が盛んである。そして最も問題なのは、「検証」を伴わない「結論誘導」が盛んになっていることだろう。
「体験」→「原因把握」という一連の研究行為の中で、研究者であれば必ず行う「検証・確認・調査」という行為が
抜け落ちているように思えてならない。これは単にオーディオを遊びとして捉えている「オーディオマニア」だけでなく、
大学や大学院で音響技術を学んで研究している諸君にも、この傾向が顕著になっている。
特にひどい例になると、「他人から伝え聞いた話」を、2ちゃんねるという匿名投稿板に「あたかも自分が検証したともり」
になって、得意げに喋っている輩も目立つ。
このような傾向は特に大学理系の諸君に目立つので、猛省を促したいものである。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/20(日) 18:56:21 ID:Tz/2WGxj
【笑】  オ 〜 ヲ タ  【笑】

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 10:20:04 ID:OUPAynDd
これこれ、オーヲタがヴァカなのではない。
自分が見聞きした事は全て真実と疑わないヴァカなオーヲタがいるというだけだ。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 15:22:18 ID:VtVHTXqm
ピチピチの女子中学生より、熟女が好みだという人もいる。
エージングなんて、それと同じだな

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 17:16:51 ID:5gWAms5C
ま〜ここは鈍感者のスレッドと言うことにすれば良いのでは?


351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/24(木) 00:57:32 ID:4StuIrEK
高級なケーブルほどエージングに時間がかかる。
こんな定説を知らないようなモグリがケーブルで音が変わるはずが無い
などとほざいているが嘆かわしい限りである。


352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/24(木) 05:24:04 ID:KugRkjrO
楽器板であった「鳴るギター」という議論を思い出したw
あの時は結局、どんなヴィンテージでも弾く人次第という当たり前の結論で終わった。
音だけじゃ分からないという惨憺たる結果に。
おそらくバイオリンの何億円もする名器も似たようなものだろう。
オーディオもプラシーボの可能性がかなり高いな。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/24(木) 17:20:39 ID:TWjlp8Bn
すぐに耳がどうこう言い出すヴァカは、もしかして否定してる人間が自分で主観的
に違いを聞き分けたらそれが正しいことだと認めるとでも思ってるんかな?
思ってそうだなwww

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/24(木) 22:09:41 ID:YKGK4rkf
妄想乙

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/24(木) 23:34:42 ID:NmT20/WB
ヒーリング音楽を聴くと心が落ち着いて、音が変わって聞こえたりしないのかな?

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 13:58:57 ID:Z6Fe8j65
>>342
>一度無響室で聴いてみたいもんだ。

経験あります。
音は????な感じですよ

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 14:01:36 ID:Z6Fe8j65
>>352
>どんなヴィンテージでも弾く人次第という当たり前の結論で終わった。

マジですか〜〜

さすが知識がない猿がいくら集まっても
結果は糞って事が証明されてたのかw

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 19:33:59 ID:xwp0aeD6
家のPS3もエージングが進んできたようで画像がクッキリしてきたよ

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 19:45:14 ID:zWGK6Dud
TVもエージングで画質がよくなるよ

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 19:57:03 ID:PjoWFq0K
自分の年齢もエージング十分。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/26(土) 04:47:08 ID:1+pQXtco
スピーカーは、まあ、わかる。
接着したエッジや紙やらケブラーやらのコーン紙が揺すられて揉まれて
本来の柔軟さを得るんだろう。
アンプ、強いて言えばCDなどの機器も、一応ヘリクツは立てられる。
例えばケミコン。OS-CONなんかは、ハンダ付けで受けたダメージを
回復させるために云々とかメーカー仕様書にあるくらいだ。その他素子
も通電で変成することはあり得るだろう。
ケーブルのエージングというのは、なんだ、それは。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/26(土) 12:33:03 ID:qqRDDk6G
猿もエージングされると
マントヒヒになる

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/26(土) 12:58:42 ID:IlhceYi9
不良もエージングで真人間になることが多い

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/26(土) 13:13:19 ID:3j9rV6u4
ケーブルのエージングを本気で説いてる奴って
たとえそのケーブルが中国製のニセモノだとしても気付かないような糞耳の持ち主だから・・・
思い込みと自己満足だけで判断してるアフォは放っといてあげたほうが幸せ
他の人に害は無い

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/26(土) 13:19:20 ID:qqRDDk6G
アナログアンプもエージングでデジタルになる

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/26(土) 13:21:42 ID:s2+44Jnv
オーディオルームの空気はエージングが必要だな。
外から取り入れたばかりの新鮮な空気の音は硬くて耳に刺さるが、
しっかりと部屋を密閉して2〜3日ほど鳴らしこむとしっとりとした良い音になる

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/26(土) 18:43:59 ID:xGjMId2f
新築のマンションでは壁紙や床板のエージングが必須だし
新興住宅地では電線や電柱のエージングも必要だ。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/26(土) 18:53:20 ID:YCFsjb3h














                                                 ┐(´-`)┌


















369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/26(土) 19:31:03 ID:1+pQXtco
>>367
いや、それは本当だ
音楽とは関係ないが
有機溶剤の揮発とかコンクリートのクリープ、残留応力の解放など

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/26(土) 20:11:32 ID:eLEyWPcY
これだけエージングの有効性が語られるのは信頼出来る証明。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/26(土) 20:45:03 ID:Fu14ONRZ
俺のマウスも買ったばっかだから
ケーブルがエージングされて反応良くなればいいなあw

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/26(土) 21:10:29 ID:qqRDDk6G
>>369
>音楽とは関係ないが

おいおい、世界中のどんなホールだって
時間がたたないといい音にならないのが常識だぞ

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/26(土) 21:11:11 ID:qqRDDk6G
>>371
>ケーブルがエージングされて反応良くなればいいなあw

あなたの糞知覚ではその差はわからんだけだよw

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/26(土) 21:44:56 ID:1+pQXtco
>>372
最初は痛がってるけど段々アンアン言うようになるよね

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/26(土) 22:01:18 ID:ym/QEakQ
難しい数学の問題集も10回100回と繰り返し解く事によりエージングされスムーズに解けるようになる。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/27(日) 00:33:47 ID:3oDdTlpp
マウスケーブルを知覚するって何をどうするんだ?w

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/27(日) 00:51:29 ID:DEXz0p+7
手首を返して引き寄せるんだよ。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/27(日) 00:57:21 ID:y81ut+hj
高級ヘッドホンは、エージングしないときついでしょう。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/27(日) 01:03:48 ID:5mFZqp3B
370とか373って、洒落の理解できない香具師が書いたのか、更に洒落で
返したのかわからんなw

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/27(日) 01:10:15 ID:nloycrDf
おまいら、言葉遊びして楽しいか?
>>1に煽られて引きづられんなよ。

エージングと言う言葉は昔からあった。
オーディオの世界でもコンピュータの世界でも
車の世界でも、こなせば特性は変化する。

電気を通すもの、動力が有るもの、蓄電するもの
磁界を発生するもの、電子を放出するもの、
それから人間の感覚も、

考えて測定すれば判る事だが。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/27(日) 01:12:50 ID:sWVSP4NP
測定したデータが一切でてこないところが不思議だよね。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/27(日) 02:34:02 ID:SDPW9plJ
良い方にだけ変化するのも不思議だな。

383 :マミー:2007/05/27(日) 03:18:58 ID:lIcSI+St
良い方というよりも、デコボコしていたものが平になるという感じじゃないかなぁ。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/27(日) 07:03:03 ID:/s+svjvR
>>380
(使い切れない)デカいスピーカー置いて
(自分の位置はアバウトのクセに)mm単位のセッティングして
(日によって音が変わる不安定な)バカでかい出力のアンプで
(原価が一分以下の)ブットいケーブル使って
(ウェイト貼付けた不格好な)やたら重いプレイヤーで
(優秀録音とされる)趣味でもない音楽聴いて

「エージングで音に繊細さがでてきた」

とかいってるから反面教師として笑えるんじゃーん。

385 :大竹:2007/05/27(日) 07:12:08 ID:p09jFnBX
エージングなんて本当は無いんだよ

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/27(日) 07:51:23 ID:F/XPKt44
機械的に振動するスピーカーとカートリッジは有るが、
ケーブルや疑問。
真空管もエージングが有る。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/27(日) 08:53:37 ID:+VRUXc0V
そいや エージングで音が悪くなった って話は無いなww

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/27(日) 14:17:30 ID:kSO905Pf
幽霊が居るって言ってるようなもんだな

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/27(日) 14:50:28 ID:uLDjiM2g
いや、宇宙人はいるとおもうけど(w

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/27(日) 14:55:54 ID:oVMKvL4L
>>387
エージング=劣化でもあるので、そういう話はいくらでもあるというか
劣化しない方が珍しい

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/27(日) 15:12:42 ID:F/XPKt44
エージングって長くても3年。
3年で劣化するようでは商品として拙いでしょう。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/27(日) 15:58:43 ID:eaf0RpZS
エージング否定派は耳じゃなく頭で聞いてるんじゃない?
特にスピーカーなんて激変なのに本当に違いが解らないのかねぇ・・・

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/27(日) 16:03:43 ID:4mXhM7K6
スピーカーだけは確かに変わるな

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/27(日) 16:04:02 ID:F/XPKt44
>>392
特にフルレンジスピーカーは最初の一週間で激変するね。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/27(日) 19:11:28 ID:NgQu2X0q
さすがにスピーカーと球のエージングを否定してる書き込みは無いと思うが

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/27(日) 19:27:44 ID:F/XPKt44
>>395
分からない人も当然居る。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/27(日) 19:32:28 ID:F/XPKt44
自分的にはスピーカー、カートリッジ、真空管のエージングは分かる。
それ以外は?なので保留。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/27(日) 21:14:31 ID:g0MAzvJy
オレは加えて電子回路までは許す
ケミコンとかあるから

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/27(日) 21:57:24 ID:sWVSP4NP
エージングとかいってる奴はデータ出せよ。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/27(日) 22:37:20 ID:g0MAzvJy
>>399
http://www.edc.sanyo.com/pdf/oscon/J10_16.pdf
これはナイスでステキな電解コンデンサ、OS-CONの取扱説明だが、
12ページに

漏れ電流は、はんだ付け等の熱ストレスや輸送等の機械的ストレスに
より大きくなることがあります。このような場合、OS-CONのカテゴリ上限
温度以下で電圧を印加すると、漏れ電流は次第に小さくなります。なお、
漏れ電流が修復する速度は、カテゴリ上限温度に近い状態で、定格
電圧以下の高い電圧を印加するほど、早くなります

という記述がある。つまり製造・輸送によるストレスを、通電で回復すると
メーカーが認めているわけやね。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/27(日) 22:40:17 ID:sWVSP4NP
ケーブルは?

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/27(日) 22:54:39 ID:g0MAzvJy
それはしらん(w
「エージング済スピーカーケーブル」ってどうやって作ってるのか
誰かイピーン館に尋ねてみてくれ

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/28(月) 00:29:57 ID:2lXg2+9B
>>402
その店は知りませんが他の店でもよくある
勝手な自説唱えてたけど結果、中古だと思うよ。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/28(月) 03:26:52 ID:p+YAK4+m
>>403
さすがに中古を中古表示なしで売るのは問題ありでしょ。

聞いた話では、ピラミッドの中に1週間くらい入れとけば、エージング
されるそうだ。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/28(月) 12:32:43 ID:P67FE0Ro
ビニール袋に入れて霊山の最上流に近い清流に一週間漬けろw

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/28(月) 16:45:02 ID:p+YAK4+m
そんなー。清い水につけたら、清められて音が悪くなってしまうよ。
所詮、いんちき商品なんだから、生ゴミに漬けた方がエージングの結果
はいいと思うな。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/28(月) 17:20:38 ID:3H//G9tY
イピーン館はエージング済ケーブルの切り売りをやってるんだ
数十メートルのドラムをスピーカーに付けて鳴らしてるんだろうか?
謎だ

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/28(月) 19:12:39 ID:P67FE0Ro
>>406
冗談だと思ってるだろ。
やって味噌w

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/28(月) 19:21:03 ID:7EI7IyAl
ヒューズ繋いでおいて100Vに差込ヒューズ飛ばす。
これで一瞬で分子配列変わる。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/28(月) 19:42:03 ID:p+YAK4+m
>>408
冗談以前の問題だと思っているよ。
狂気の世界ね。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/29(火) 01:42:48 ID:vgQnMMVd
ケーブルによって音が変わることについて、最も適当な説明は、
「端子の接触部分におけるお互いの接触関係が変化したため」である。
新しいケーブルを買ってきて、古いケーブルと差し替えれば
接点の接触状態が変化してしまうことは容易に想像できる。
プラグとジャックの接触圧も、製品によってマチマチであるため、
これによって接触抵抗が良くも悪くもなる。
一般にケーブルを交換すると導体やシースの材料や構造が変わった為と思いがちだが
こういった接点部分の接続関係による音の影響は、導体やシースの材料の差よりも
ずっと大きいと考えられる。


412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/29(火) 04:30:44 ID:O6TGcQON
>>411
が、それは「たかが低周波を通す導体に過ぎないケーブルをいじくって
音がよくなった(変化した)と感じる理由」であって、「ケーブルの
エージング」なる不可思議な事象の説明にはならないのではないか。
実際銅などの材質は圧をかければかけるだけゆっくりと変形を続ける
ようで、「時間が経過したら時々スピーカー端子を締め直す」のは
音質向上に役立つかもしれないが、これも「ケーブルのエージング」
の説明じゃねえなあ。
webで「ケーブルのエージング」について自論を展開しているページって
どんなところがあるのかな?

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/29(火) 09:41:20 ID:9A4zUH0t
音質的にはばね式の安いターミナルが一番だ


414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/29(火) 19:02:58 ID:lkBUszXe
ケーブルを新たな物に変えて音が聴感上で変化する
最も大きな原因は,

いままで使用していたケーブルの接点が「 エ ー ジ ン グ (劣化)」していたから

ということですね。

415 :マミー:2007/05/30(水) 01:33:43 ID:qYgc3bbt
>>414
それは違うと思う。同じメーカーでグレードの違うケーブルを同時に購入して
繋ぎ替えて音が変わる。もちろんグレードの高い(価格も高い)方が、音質がいい。
そのケーブルの違いは、主に振動抑制のための被覆素材の違い。線材は両方とも
全く同じもの(OFC−6Nに銀メッキ)。

ここで話題になっている、エージングによる変化とは、ケーブルが通電時間とともに
音質が向上すること。やっぱりそれは実感としてあるけど、ケーブルによって様々。
あるケーブルは、通電直後は音域が狭いのに、一週間もすると音域が高低ともに広がるとか、
高音域の伸びがない-->伸びるとか、低域ボワボワ-->引き締まるとかいろいろ。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/30(水) 01:42:06 ID:VuGLIUJ0
それはちがう

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/30(水) 01:51:31 ID:XYtbFBLA
うーん・・・それならケーブルが通電時間とともに
高音域の伸びがあった-->伸びなくなった、低音が締まってた->だらしなくなった
ってなネガティブなエージング(本来の意味での劣化)も当然あっていいと思うんだけれど
そんな感想を聞いたことないんだよね。オレが知らんだけかなぁ?

違うケーブルで音が変わったりはするのかも知らんけど、
同時期に同一ケーブルA/Bを買ってAは通電、Bはそのまま。
んで一週間後にA/Bのブラインド・テストでもしないと、証明できないかと。
(それにしたって接点部分の圧着率の差が無視できないが)
……ってケーブルエージング賛成派の人はこのくらいのテストはやってるのかな?

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/30(水) 01:53:47 ID:XYtbFBLA
>>417>>415へのレスね。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/30(水) 10:41:54 ID:afF1RdtB
>>415
>同じメーカーでグレードの違うケーブルを同時に購入して
>繋ぎ替えて音が変わる。もちろんグレードの高い(価格も高い)方が、音質がいい。
>そのケーブルの違いは、主に振動抑制のための被覆素材の違い。線材は両方とも
>全く同じもの(OFC‐6Nに銀メッキ)。

あなたは真の体験者、オデオオタでは普通の感覚
他の方は、、、、
つまり>>416>>417の実態は、、、、、、w

iPodとミニコンではどうも、、、、、、だね

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/30(水) 14:52:24 ID:XYtbFBLA
だからケーブルで音が変わったりはするのかもね?
って書いてんじゃんw

スピーカーもアンプも使ってりゃ音質へ影響あるくらいには
変質するだろうよ。良くも悪くもね。
でも「ケーブルのエージング」はどうなんだろうねぇ………

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/30(水) 18:21:48 ID:cUMmfcJS
エージングサービス業者発見。だれかやってみろww

http://klab.hp.infoseek.co.jp/KsLab/burnin.htm

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/30(水) 21:02:51 ID:3NOB7cFy
>>420
端子が酸化して特性が変化するんじゃない?

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/30(水) 21:12:59 ID:lm7IeUg7
>>421 具体的に何Hzから何Hzまで流すかは、書いてませんね。
それと高い電圧の電流って意味わからん。高い電圧と電流の間違えです。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/30(水) 22:15:27 ID:qdiu4OaO
>>423
>具体的に何Hzから何Hzまで流すかは、書いてませんね。
>それと高い電圧の電流って意味わからん。高い電圧と電流の間違えです。

だから?
エージングで音は変わりますよねーw

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/30(水) 23:14:58 ID:tj7TZcyd
>>421
ケイグに金ってあったのか。
「CAIG 赤よりも接点保護効果が長く持続します。」
そりゃそうだケイグの赤は接点復活材で保護材じゃねえ。
保護材はケイグの青だ。

426 :マミー:2007/05/31(木) 02:05:19 ID:KVNKWlSX
オーディオ機器のエージングは、いつも聴いている音楽が1番いいと聴いてますけど、
>>421のサービスは、音楽ではなくなにか信号(ホワイトノイズ?)のようなので
良いエージングなのかわかりません。どこのサイトか不明ですけど、ホワイトノイズで
エージングしたら音が悪くなったというレポートを読んだ覚えがあります。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/31(木) 08:33:22 ID:dQSdJorn
>>426
それはツィータの慣らしだったと思う。
ホワイトノイズで鳴らし続けたらヘンなんなっちゃったという。
まケーブルにしろスピーカーにしろヘンなことはやらない方がいいでしょ。
店は金になるならウンチでも売るんだから、いちいち相手にしないこと。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/31(木) 09:18:20 ID:o8o/7n5y
>>426
XLO TEST/BURN IN CDという、これをかけるとスピーカーの慣らしが
速く進みますというディスクがあるんだが(これ自体は別にオカルトじゃ
なくて、あくまでスピーカーの慣らし用)、このオマケでデマグネタイジング
スイープという音があって、つまりシステムを消磁しましょうという訳だが、
耳で聞くと極めて低い音からうぃんうぃんうぃん……と段々高音になって
消えていく(逆に高音から始まって低音で終わる版も入ってる)。
実際消磁という作業は交流磁界に晒して磁界を少しずつ減衰させていく
ので、まあこれもおかしくない。何を消磁するのかは知らんけど。

ということで、当該ショップのエージングというのは、(消磁作用もあるという
ことから考えて)正弦波を流しその周波数を上下させるだけだと思います。
ぶっちゃけ上記XLOでいいんじゃねえかという気もするが、20KHzより上の
周波数を流すのが当該ショップの売りのようだが、仮にそんなところの
特性が改善されたとしても何の有り難みもねえしなあ。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/01(金) 01:48:40 ID:5uQov7el
しかしこんな商売が実際に存在するって事は
よっぽどオーヲタって頭が弱いんだなw

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/01(金) 02:09:04 ID:OnAK2TyY
>>429
しかも3〜6カ月に一度はやれという話だものな
大体一度に処理できる本数RCAケーブルで2本って何だよ
うち外付けDACにセパレートアンプなんだよ 足りねえよ


431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/01(金) 02:12:20 ID:BWrS+Y4a
>>429

へたしたらこの業者、なんもやってないぞ。
ただ預かって、時間がたったら返すだけ


432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/01(金) 02:12:29 ID:OnAK2TyY
ごめん2ペアだった
そうすっとDAC→プリとプリ→パワーで一応なんとかなるか
デジタルケーブルなんてどうでもいいや いや、やらんけど

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/01(金) 06:25:34 ID:jCOoutJS
>>421
>@ 当店は良心的、紳士的なおつき合いをして頂ける方だけに会員に
>なっていただき、オーディオを趣味
何か出会い系サイトみたい。
住所も書いてないし、かなり問題あるな。

まあ、もっとも問題なのは、こういう所に入会するオーヲタが、ケーブル
のエージング効果が分からないのは糞耳だからだー、とわめくことかな。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/01(金) 12:30:43 ID:EM2R5DX2
景品表示法違反だな、誰か公取に通報汁!

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/01(金) 15:13:39 ID:gIA3/YNe
>>431
>ただ預かって、時間がたったら返すだけ

そうとうお耳の方が行かれている方でなければわかりますよね

あなたは騙される心配があるみたいだね

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/01(金) 17:23:25 ID:G5b+BKFS
預かった高級ケーブルをシステムに繋いでさんざん楽しんだ挙句
飽きたら返すというものなんだと思われ。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/02(土) 14:33:22 ID:7PWnY+6N
スピーカーで言えば特性が安定するまでがエージング期間と言われているらしい。
ttp://blog.livedoor.jp/jazzaudiofan/archives/50169120.html
一般的には100〜300時間。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/03(日) 00:35:46 ID:7OOhBL7F
ケーブルのエージング期間は10000〜15000時間と一般的に言われている。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/03(日) 00:37:51 ID:w7TNE4mN
誰も止めないから、死ぬまでやっててください。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/03(日) 00:45:06 ID:ucY/e6A2
だんだん劣化して行くのかな。
一生物だね

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/03(日) 00:57:46 ID:HRrzyJLs
>>438
一週間に4〜6時間しか聴かない人は一体何年かかるんだ

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/03(日) 01:01:36 ID:HRrzyJLs
あかん。寿命が足らん・・

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/03(日) 08:27:48 ID:9blUN01E
遺言
子々孫々エージングを命じる

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/03(日) 10:03:05 ID:2/9Mvq1I
イチモツにかかるエージングは人それぞれ。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/03(日) 17:29:27 ID:iWtL66ce
コンデンサーを使ってる機械にもエージングがある。
電解はもちろんフィルムにも。


446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/03(日) 23:15:32 ID:+oWI0YJz
え〜じんぐマチコ先生

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/04(月) 00:21:15 ID:8AVXn4aK
買ったばかりのCDはエージングが足りなくて
音像も定位もボヤけてるよね。
半年間鳴らしこんだらイイ感じになってきた。

もちろん表面にはトルマリンパウダーを塗って
普段はマイナスイオン発生器がある部屋に保管してる。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/04(月) 00:22:56 ID:rAIkijQ5
洗ってからにしろよ

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/04(月) 09:52:24 ID:YbusXUXx
オーディオ真理教 万歳

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/04(月) 20:05:45 ID:ObqZmcrk
アンプは買って鳴らし始め30分くらいは、明らかに変な音するよね。

スピーカーは鳴らし込むとウーファーのQが下がって低音が良く出るようになる。

それ以外は売り手の御呪いだから。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 03:08:36 ID:pMo4wwV0
CDピックアップのエージングも必要

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 09:10:46 ID:H0bNGGDE
慣らしと暖気は違うでしょう。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/10(日) 11:22:34 ID:g0o+Qh6b
アンプの新品30分は変な音しますよ。
暖機(暖気ではない)によっても音は変わるが新品時ほどではないな。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 23:26:10 ID:Z7n66C7I


455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 23:32:17 ID:B+9eIoHm
30分もすれば耳が慣れる。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/18(月) 13:54:57 ID:4yDQnn5i
現実、アンプの音が落ち着くまでにトータル何時間くらい必要なんだろう。
オーディオ復活で、とりあえず入門用のジェフの小型アンプ買ったけど、毎
日のように音が変わる。
良くなるだけじゃなく、なんて音だろうとイヤになるような日もあったりし
て良く分からない。

プリとパワー、どちらがより時間が必要なの?

457 :マミー:2007/06/18(月) 15:14:55 ID:QU9GDGwK
>>456
普通の製品だと100〜200時間くらいで安定するんじゃないかな。
あとは電源ノイズの流入状況だと思うけど。昼と深夜では、音がまったく
違うし。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 19:35:01 ID:ESaHMzY8
うむ

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 21:13:33 ID:IWS3QqJL
レンタルで借りてきてCDRでコレクションしています。
これを否定しないで頂きたい。
まず回す事。
就寝前、出勤前にローテーションで行う。
帰宅後は全曲早回しで。
とにかくCDPとなじむまでじっくりエージングをすれば
見る見る音が変わってくる。
ボーカルの艶めかしさなどは聞くごとにどんどん滑らかになってくる。
1ヶ月もすると元のCDを上回る響きが出てくるようになる。
時間を考えれば高くつくと言われるが
エージングによって音質の劣化が起こらなくなる事を考慮すれば
安上がりといえるのだ。


460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 21:47:31 ID:IWS3QqJL
インシュレーターとして私は10円玉を使用しているが否定しないで頂きたい。
色々高価な物も試した結果なのだ。
まず銀行で1000円両替をする。
その中で平成15年以降のものを選んでいく。
やはり酸化の進んだ物は音も濁ってくる。
CDP、アンプ、スピーカー等機器ごとに同年の玉を揃える。
合わない場合は再度両替をし、全てを同じ年号の10円玉にする。
これも歪を極限まで落としていくためである。
機器の重量に合わせて2枚、3枚重ねとする。
その際には間にコルクシートを接着剤で挟む。
しかしその前のエージングが音を大きく左右してしまう。
10円玉はまず丁寧に中性洗剤で汚れを落としていく。その後丸1日は天日で乾燥させる。
ここで湿気が残ると後々高音が濁ってくる。
コルクシートは湿った布で汚れを拭いた後同様に天日で干す。
そして1枚1枚丁寧に接着剤で張り合わせてゆく。
出来上がったインシュレーターは数枚づつ重ね、上下を変えながら
重しをして1週間以上はエージングを。
手間を考えれば既製品を買ったほうが安上がりだが、やはり音には変えられない。
色々試してみたが、この方法に勝るものは今のところ無い。
設置してから1ヶ月もすると音がどんどん艶を増してくる。
より良い音を手に入れるのに近道は無いのだ。


461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 22:02:30 ID:IWS3QqJL
コルクシートも接着剤も100円ショップの物で充分だ。
しかし10円玉には妥協しないで頂きたい。
レコード、CDの収録年代に合わせたインシュレーターを複数作る。
私は4・50年代のR&B、DOOWOP、GOSPEL、BLUES等のアナログを好んで聞くのだが、
その時はインシュも昭和30年以前の玉で作った物を使用する。
54年録音なら昭和29年のインシュで聞く という風に。
古くなるほど10円玉も集まらず非常に苦労をしたものだ。
しかしそこは同年代のインシュならではで、
その臨場感、音のリアルさは当時のスタジオにいるようだ。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 13:49:14 ID:q7FjA9TL
マジ受けた。オモシロすぎる。座布団2枚やる。


463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 13:59:53 ID:MrGznwSD
つわものがいますねぇ。
10円玉インシュレーターは試してみたくなったw

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 14:05:18 ID:ZzCuscI9
俺は、500円玉だ。
10円玉より、50倍いい音がする。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 14:07:00 ID:q7FjA9TL
>>461
クラシックにはやっぱり古い十円玉がいいと思うんですが、ギザ有りと
ギザなしが混在すると音が濁るでしょうか?


466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 14:10:11 ID:o+VTJaLd
青銅の10円玉は、高さ調整にも使えますよ。アルミの1円、黄銅の5円より好感触。
製造年云々はネタでしょうが。
8枚くらい重ねてセロテープで固定すると、格好の脚にもなります。
10円玉にエージング効果はあまりなかったな…

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 16:00:14 ID:YRsIsPsH
インシュ・ボード・セッティング というスレも見て頂きたい。
私が20数年でたどり着いた10円インシュレーターの他に
東京オリンピックインシュレーター、
天皇在位60周年インシュレーター
録音年・発売年別10円インシュレーター比較など
参考にして頂ければ幸いである。


468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 16:08:55 ID:OQGmfYk0
日本国貨幣の加工は法律により禁止されております。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/24(日) 00:10:13 ID:Aobckjfj
機器買ってエージング中は糞ゲー掴まされた気分になるw


470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/24(日) 01:38:31 ID:jZjVJppc
/   ______
  /        \
 (           )
 |\_____/|
 |‖‖‖‖‖‖‖|
 |‖‖‖‖‖‖‖|
 |‖∧‖‖‖∧‖|
 |/”\‖‖/”\|
 ∩    \/   ∩
(6 ≡≡ 〜 ≡≡ 9)
 |<■>H<■>|       じーーー・・・・・・・
 |\  〈  〉 /|
 |     ∨    |
  \   ⊂⌒⊃ /
 | \  〜 / |
 |  \  /  |

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/24(日) 09:26:56 ID:ikK1Vx8C
>>469
・・・・・・現在その心境中

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/24(日) 10:23:35 ID:sTXSd8+T
>>471
オーオタがアホなのはそれに耐えきれず余計なことをしてしまうところ。
黙ってしばらく置いとけよw

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/25(月) 07:22:56 ID:J8yuy4uN
牛肉が豚肉か分からずに牛肉コロッケ食ってて、偽装問題が発覚してから怒り出す人と
スピーカー以外の部品をエージングして音が良くなったと信じている人って
なんか似ている

474 :マミー:2007/06/26(火) 13:08:07 ID:xsNjtucc
>>473
加工食品を食べ慣れていない人なら一発でわかるよ。
同じように良い音を聞いている人は、音の良し悪しが直ぐわかる。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/27(水) 10:56:27 ID:SpcLtQJE
おまえら部屋の空気の入れ替えって
どのくらいの頻度でやってる?

俺の経験上では二週間目くらいが一番音に艶がでるかな。
空気分子が安定するんだよね。
そこまで待てないよ!って人は噴霧器で部屋中に
アルカリイオン水を吹けばマイナスイオンで効果バッチリ。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/27(水) 20:17:28 ID:3ZmBIeWn
ふう、やっとDDターンテーブルのエージングが終わったようだ。
17年かかったよ。
やはりオーディオは奥が深い。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/27(水) 21:38:23 ID:j6e1uLWV
>>475
それって、壁紙や板張りの汚れがすごく落ちるよね。
特に、たばこのヤニは劇的なぐらいの効果。
オーディオ的には機器の手入れや、タオルに吹きかけてケーブルの被覆を
拭くと、あきらかに明瞭度が上がったりして、とにかく一家に一本の必需品
だよね。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/28(木) 09:54:51 ID:R/ha7Yyg
耳のエージングが終わらねーよ

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/07(土) 10:27:25 ID:Sm5tnrae
>>478
50年くらい掛かるよ。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/07(土) 19:22:03 ID:Q0a4pSzE
レイアウト変えたら、スピーカーケーブルの長さがどうにも合わなくなって、
仕方ないからはさみでばっさり切って被膜をはがしたのさ。

するとどうだい

撚り線の外側だけだいぶ黒く変色してるじゃないかw
よったのをさらによってあるやつだったから、一度末端部をほぐして、適当にぐにぐにまとめてからターミナルに挿したさ。

何が言いたいかって、ケーブルのエージングって、
要するに、手で触ったときの塩分や油脂が飛ぶことによる短期的な伝導性の向上と、
長期的には錆ry

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/08(日) 03:23:35 ID:RSo0vqsg
>>480
コネクタの付け替えテストも酸化膜とそれをはがした音を聞いてるという話を聞くね

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/09(月) 06:07:33 ID:tlibcq+R
嫁と娘は岩盤浴やエステでアンチエージング。
オレは部屋で管アンプをエージング。

そんな休日。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/21(土) 23:20:00 ID:BnCrmZVM
>>482
うまい!って言ってやる

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/21(土) 23:28:08 ID:kmAyKZ+W
渋谷の事故を思い出した。。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 10:10:51 ID:xRkO9uGl
スピーカーを前のものに戻したとき
小音量で1.5日ほどエージングしたときあれ、こんなもんだったっけ?と思ってたけど
大音量で2時間ほどエージングしたらあ〜これこれって感じだったから
エージングは大音量でしたほうが早くて効果が大きい

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 00:07:07 ID:ao6rfKrt


487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 00:18:00 ID:x3k71YQC
さすがにiPodには必要ないんじゃね?

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 15:28:21 ID:DsEC/lfK
>メーカーに言わせると、普通に鳴らしていたらベリリュームの振動板はまともな音に
>なるのに数年も掛かってしまうという。
http://www.soundden.com/column.html

本当かね?

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 16:26:10 ID:uU1pejHV
だから何処でも碌な音がしてないのね

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 20:15:40 ID:nMdZhfA8
オーディオ機器を新しく使い始めるとき、エージング効果により、
しばらくすると音が良くなるといわれる。
車など機械物では慣らし運転(英語では Break-in)といわれ、全くの新品より、
少し使い込んだほうがスムースに動くことなども同じことであろう。

実際、スピーカーや楽器などでは、いい加減な耳の持ち主の私にも良くわかるほどに
エージング効果が認められる。そこで、この現象を少し物理的な側面から考えて見る。

ここでは、具体的に紙コーンのスピーカーについて考えて見よう。スピーカーの
コーンやエッジに(少なくとも昔は)紙コーンが使われることが多い。
これはパルプ繊維間の摩擦で振動のエネルギーを吸収し、固有振動を抑えてくれるからである。
これを内部摩擦というが、内部摩擦の大きさは繊維の絡まり具合や、
繊維のケバ(ギザギザ)などにより変化するだろうと想像できる。
そうすると、製造直後の不安定な状態から振動が暫く加えられると、
ケバや繊維の突起が取れ、安定な状態へ変化していくものと思われる。
恐らく、スピーカーの場合、過制動の状態から適当な制動状態に移行していくのではないかと思う。
ベテランの設計者はそこを見越して製造しているはずである。
ただし、このような経時変化は無いに越したことがないので、
最近の新素材を使う場合は(音がいいかどうかは別として)初めから最適な
制動状態を実現しエージング効果は出来るだけ生じないようにしているの場合が
多い。(私の経験では昔の紙製コーンのスピーカーの方がエージング効果が大きかったような気がする)

http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/aging.htm

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 09:16:07 ID:3ycKe++Q
SPケーブルの端末処理をやりなおしたら音が変わった。
酸化なり劣化してたんだろう。音がキツくなった。
エージングとは劣化が影響してマイルドになることだと思う。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 14:06:05 ID:mywDXhS4
ニュー速にエージングのスレがあった。たまにオーディオのスレが立つねニュー速。


エージングで音が良くなるって言う男の人って…
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1190287085/

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 21:23:43 ID:lrXkbwDd
俺よくギターエフェクター趣味でつくるんだけどさ
出来立てほやほやだと音硬いけど一週間くらいチマチマ遊んで鳴らしてると
落ち着いてくるよ。

最初はそれですぐに定数変更したりしちゃったけど今はしばらく時間おいてからチェックしてる。

中古でもしばらく電気とおしてないとケミコンとか変質してるから通電して回復させるとか聞いた事あるから
そうゆうことなのかなぁ。
よくわからんちん。

494 :短パン(酔):2007/09/25(火) 19:15:26 ID:SYjW/lrq
>俺よくギターエフェクター趣味でつくるんだけどさ

ひとつくださいなっw

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 19:41:00 ID:5noJrWnd
>>493 耳エージャン。冷静だなー。

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