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【フルデジタル】アンチ「Pana XR50/55/70」の会 その2

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/01(日) 18:07:26 ID:tU+Nf6S9
TIチップを使ったSA−XRシリーズを中心に
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
    フルデジタルアンプファンを
         ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
    絶滅収容所に送り込むスレです。
        ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
◆前スレ◆
【フルデジタル】アンチ「Pana XR50/55/70」の会 その1
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1138907108/l50
◆関連(DAT含め)◆
ア ン チ デ ジ タ ル ア ン プ ス レ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1089717406/l50
XR50厨氏ね
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1105569040/l50
【スカン】Panasonic AVアンプ XR50/55/70他【コキン】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1115246578/l50
【スカ】Panasonic AVアンプ XR50/55/70他 その2【キン】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1118791332/l50
デジタルアンプ総合スレ 13台目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1167835686/l50
◆参考◆
デジアンのF特実測データはSPインピーダンスによって変化しまくって
http://www.stereophile.com/images/archivesart/YAMAMXD1FIG1.jpg
http://www.soundstagemagazine.com/measurements/flying_mole_dad_m100pro_ht/frequency_outputloading.gif
みたいに無茶苦茶になっているwwww

だから録音スタジオなんかでは未だアナログアンプが主流。




2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/01(日) 18:10:02 ID:Iva97Gz5
>>1
こんな馬鹿がスレたてとはな。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/01(日) 19:41:50 ID:uMUFDi6G
>>999
> アナログはかなり弄ったので、相当な向上があったが、結局目的には及ばんかった。
> デジタルで素の音を聞いて、アナログ側でそれがどれだけ化けたかを常にモニタしてた。
> XR55でも、デジタル <<<<<<<<<< アナログぐらいの差は出てたぞ。
> デジタルで素で聞くなんて、耳悪すぎる。

言っちゃ悪いけど、あなたの音質判断能力は相当問題があるかと。

わざわざ、CDからDA変換して、またAD変換して、最後にようやくDA変換した音を
良いといっているわけだから。

わざわざ劣化した音、例えば非可逆圧縮の音を元の音より良いと言ってしまうタイプだな。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/01(日) 21:16:29 ID:WQyeeIrL
(前スレ1000)その問題点は同意するよ。でもやはり楽器の音色は生々しい方を優先したい。
2チャネルは本質的には1次元空間なので平面的に聞こえるだけでも上等、ましてや
奥行、高さ?それは幻想だろう。スピーカを逆さに置いたら上下逆になるというのか?
ドラムがお立ち台にいても下の方から聞こえてこないか?
もちろん好みの問題と割り切っているが、(プロではないが)普段から自分の前はチェロと
バイオリン、横はクラとトロンボーン、真後ろはドラム、右後ろはPerc,
左後ろはピアノでやってる立場からだと、XRの出す音の方が、50万ちょいのアナログ
アンプよりも現実ッっぽい。XRアンプの本分を果たしているだけだと思う。
ハイエンドアンプは、作品を評論家に試聴させて、その意見をまっとうに
取り込んでお気に召す音を作り込んでいくのが大変だった。
もう二度とやるのはいやだ。

胴衣。漏れも普段からステージに乗る側だが、楽譜がちゃんと見える音が
する。管アシとの微妙な音程のズレも明瞭で驚き。ここまで聞こえれば
文句ない。


5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/02(月) 02:02:27 ID:PL38Q64P
>3
初心者君。
レコーディングの現場で、接続機器間の都合で、ADしてDAして、ADしてDAして、
こんなケースはざらにあるのを知ってていってんのかね?
劣化がみとめられないレベルでADするんだよ。ちなみに情報量ではA>>>D だからね。

XRだと、アナログ入力からADした時、高域のレベル低下が認められるが、
それ以上に、アナログからの補正されたソースを入れた方が音質的に上回ると言うことなのだよ。

フルデジだから良いと思い込んでる理屈ブラシボー君わかったかね?
一番簡単なのは、ソースにBBEを挟み込む事だ。
プラグインもでてるそうなんで、デジタル段でも補正可能だ。
素のナマッタ様なデジタル音が多少緩和されるから試してからほざいてくれ。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/02(月) 02:16:13 ID:PL38Q64P
>4
環境がちがうので、ゴリ押しはしないけど、
どうも発音デバイス?に直結された音というか、デジタル臭さが耳についてしまいます。
XRの音って映像に例えると、液晶テレビのような感じなんですよ。対するはイビジョンブラウン管ですか?
細かな点々は良く聞こえると思いますが、アナログアンプでも劣りはしませんね。
聴感的な鮮鋭度では、アナログの方がだいぶ上回ります。
例えば映画等で、爆発音とか破片が飛んでくる音とか、本当に突き刺さるよう鋭い音がXRでは出ません。
XRの音って穏やかで大人しく感じます。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/02(月) 05:36:27 ID:SDcMIfWd
>>6-5
> 本当に突き刺さるよう鋭い音がXRでは出ません
痛すぎるよ、それ。プレイヤーの品質が悪い証拠じゃないか。
後スピーカー何使っているの? 

> レコーディングの現場で、接続機器間の都合で、ADしてDAして、ADしてDAして
これもめちゃくちゃ。最終製品たるCDでそんな事すれば容易に劣化するのにね。
アナログ期待することは劣化・改変による音の変化に過ぎない。せいぜいエフェクター

> 液晶テレビのような感じなんですよ。
ソースがデジタルならば、固定画素ディスプレイの方が遙かに有利
だからデジタル入力でモニターできない>>6は、自ら矛盾をさらして
墓穴に落ちてくれたんだね。結局君のプレイヤーの品質が最悪と言うこと。

いろいろなところで言われ始めたけれど、デジタル入力時は
デジタル出力側の影響をもろに受けるから慎重にね。

> アナログからの補正されたソースを入れた方
後、一言、どこぞのスイッチングアンプじゃないから内部でA/Dされて結局フルデジ


8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/02(月) 05:54:35 ID:SDcMIfWd
だいたいdbxなんか使う当たりが元々駄目
いかにもレコーディングのプロを自称する言い方>>5なら
ふつうにProToolsでも使っていればいいし、VSTプラグインの
エキスパンダーやBBE使えば楽に出来るよ。
もっともPCAU I/Fのデジタル出力がまともじゃないと無理だな。


9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/02(月) 08:27:09 ID:PL38Q64P
ID:SDcMIfWd クンの意味不明のクソ理屈はどうでも良い。
出てきた音=真実で語ってくれ。
返答する価値も無い。

バカそうだから、もう一回言っとく、理屈いっても返答せんかんね。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/02(月) 13:09:26 ID:sP2PcUPp
XRの音は安っぽく、冷たい付帯音が付いて、不安な音だ。
それはVGDA技術を使っているからだ。
実際に使う音量域で電圧を極端に下げて音質を悪くするという技術だ。
だからXR本来の音は-30dB(以上)でしか聴けないのだ。

XR! XR! XR! XRマンセー!

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/02(月) 17:27:36 ID:V6J4eHwa
もっとまともなアンチが出て来ないと面白くないな。
ID:PL38Q64Pとか典型的な駄目アンチだし。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/02(月) 18:11:48 ID:PL38Q64P
じゃあ、オマイがやれ。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/02(月) 22:05:58 ID:K6lLHmdS
>>9
>ID:SDcMIfWd クンの意味不明のクソ理屈はどうでも良い。
ほう。具体的に何行目が意味不明なのか聞きたいな。

>出てきた音=真実で語ってくれ。
つまり、あなたの音質判断能力が致命的だということ。

劣化させた音を良いと言っているわけだから。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/02(月) 22:18:37 ID:K6lLHmdS
>>5
>劣化がみとめられないレベルでADするんだよ。ちなみに情報量ではA>>>D だからね。

何も分かっていないだろw
一度、AD変換された時点で情報量の最大値が確定する。あとは減るだけだ。
AD変換DA変換を繰り返すなど論外だ。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/02(月) 22:21:39 ID:PL38Q64P
>13
>14
ID:V6J4eHwa クン後は頼むよ。バカだけど、相手してやってくれ。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/02(月) 22:22:58 ID:K6lLHmdS
似非レコーディングエンジニアが逃げ出しました。w

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/02(月) 22:28:50 ID:5b3PjOkX
アナログの情報量は少ない。
例えば山の写真で葉っぱの模様は見えない。
だからデジタルのほうが百利あって一害なし。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/02(月) 22:39:50 ID:K6lLHmdS
>>17
>アナログの情報量は少ない。

正しいとも間違っているとも言える。
デジタルの量子化精度を無限大にすると、結局はアナログになる。
だから、録音の段階では間違い。

ただし、一度、量子化されたCDの段階では正しい。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/02(月) 23:05:45 ID:PL38Q64P
ID:SDcMIfWd クン
あきれるほどバカだね。

>9 で親切にも念を押してあげたのに。

最後にもう一回だけ言う。
理屈タレるんじゃなくて、オマイの耳で聞いた結果を語れ。それが真実だ。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/02(月) 23:33:56 ID:K6lLHmdS
>>19
アナアンはクソ。それだけだ。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/02(月) 23:34:57 ID:K6lLHmdS
いや、言い過ぎた。
アナアンでも200万くらい出せばXRに迫るものはあった。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/02(月) 23:36:15 ID:3HCtQk4M
>劣化がみとめられないレベルでADするんだよ。ちなみに情報量ではA>>>D だからね。
あのさ、そしたら、ADしたら情報量激減、なんじゃねぇの?

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/02(月) 23:36:33 ID:K6lLHmdS
>>19
てか、逃げたんじゃなかったのか。w
似非レコーディングエンジニアさん。w

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/02(月) 23:58:23 ID:K6lLHmdS
耳で聞いた結果なら、普及価格帯の某アナアンは酷かった。
まさに騙されたと言うしかない。

あんなものを良いという奴が理解できん。高音も歪んでいれば、定位もボケボケ。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/03(火) 01:07:39 ID:1VU+DKx4
アナログのほうが情報量が豊富だというのは幻想。
例えば山の写真をいくら拡大しても葉っぱの模様は見えない。
拡大していってもぼやけるだけで新しいものは出てこない。
だからデジタル化は百利あって一害なし。

アナログは適度に歪むからそれを豊穣な音楽性・無限の情報量と解釈する人がいる。

26 :7:2007/07/03(火) 01:25:56 ID:up+TVL1z
>>25
なんか文章が根本的に矛盾して居るぞ
一行目と四行目が正反対で間の行が全然つながってない。
何とか四行目で大意が把握できるが人によっては
アナログはやっぱ糞だねとしか読めない。

あと、
>>19
かみつく相手間違えないでよね。
ID:K6lLHmdS=ID:SDcMIfWdじゃないんだから
クン付けする前に分別を持とうね

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/03(火) 01:37:23 ID:577UVTNz
デジアンの劣悪な歪成分よりはアナアンのほうがマシだね。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/03(火) 07:36:47 ID:e2o7R5eM
アナアンのほうが、歪みが酷い。

出てきた音=真実で語ってくれ。w

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/03(火) 08:26:39 ID:hFUsFoCo
おまいら、不毛な議論が大好きなんだなw

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/03(火) 09:00:14 ID:8KsEzXAy
終いには楽器の歪にまで注文つけて全部フラットにしてしまいそうだw


31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/03(火) 09:01:19 ID:s2t026M4
デジアン信者の会=糞耳集団

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/03(火) 09:23:10 ID:c0a6fupt
>>26 マイロクソフトのインネータットエクスプローラーは正しく読めますか?

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/03(火) 09:46:45 ID:bRbaDE1i
>26
スレの流れと会話内容からみて、IDを変えたと思われ。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/03(火) 10:39:14 ID:GVmY6fyd
>>4
俺も重ねて同意。
生合奏やってる者は同じ様に感じるみたいですね。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/03(火) 13:24:46 ID:8nescb74
XR聞いた事ないから興味ある。レス読むと楽器やってる椰子や色色いるのな。
今はマルチアンプ-CD以外はアナログ。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/03(火) 23:18:36 ID:TO9hqtfp
>>26 マイロクソフトのインネータットエクスプローラー は正しく読めますか?

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/04(水) 01:28:53 ID:WlvDYj1l
経験では、

(高い芸術性)-------(十分なドライブ能力)----------(安っぽい付帯音)

高級アナログアンプ<<<<<<<<<<<<<<<モグラ<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<XR


だな。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/04(水) 02:47:48 ID:u90YtfRz
貶したいのかマンセーしたいのかただの馬鹿なのか分からん。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/04(水) 03:15:26 ID:3b4OldeA
期待してると言うことではないのか? これからも。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/04(水) 12:54:14 ID:ukM/TdqS
35です。XRについてはこのスレの特質かもしれませんが
意見分かれるんですね。
周りで持っている人がいないから、わからないや

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/04(水) 13:00:18 ID:MHng5wa+
XRはオーディオ初心者のレスが多いよ。きおつけて!

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/04(水) 13:49:31 ID:0M+Dvsc9
>>26 マイクロソフトのインターネットエクスプローラー ではありませんよ。
>>37 馬鹿だから自分の意志を正しく表現できないのですね。
しかも性懲りも無く-30dB未満で聴いている典型的な負け組ですね。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/04(水) 22:22:34 ID:77EV0cHV
>>41
そうでもないよ。
鳴らしにくいSL600、アンプ4台を経て、なんのことはない実勢3万5円のXR55で
始めて気持ちよく鳴ったよ。もっともシャープのデジアンでも鳴ったかも知らんが…


44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/05(木) 05:45:28 ID:MFfCjdGX
>>43
シャープのデジアンはフルデジでは無いので、DACに左右されるよ。

45 :海パン:2007/07/06(金) 17:34:48 ID:BOmawfqQ
あ・・・ううっ・・う・うん●でた!
                    ,、-‐==''''''=‐- 、,,_
                  , ' ´     ブバッ!`丶、
                ,、'´      ⌒ヽ、 (⌒)  ヽ.
                , '      _,(⌒,、-i r-⌒)-,,_    ヽ
              /   _,、‐;i(;;  r'⌒`i ,;)'ヽ、_`;;、_  '、
.             /  ,、‐';'ー'  ミチ /{;;;;;;;;;|、ミチ…`ー、_丶, .'、
             i' /ノ''´     i' |;;;;;;;;;i'', U      `-;ヽ{、
             }rノ´       U ' 'i;;;;;;;ノ ',        `''、
             ィ,'         ,'、,'i;;;ノ!!_,,、', u       ヽ
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46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/09(月) 17:23:33 ID:ZaKMvYKP
実際の所、
アンチ派の皆さんからみて、どれくらいのランク位置が妥当でしょうか? ↓

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/10(火) 05:06:05 ID:tCxnosqb
国産10万のプリメイン

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/10(火) 06:08:46 ID:LctCFr8h
それは偉く好評価だね。
うちはマランツのAVアンプに戻したら、音が良くなった。何なんだこのアンプは?

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/10(火) 23:14:45 ID:GBQf9t0U
マラだろうがなんだろうが、AVアンプと比較してる時点で使いこなしが
なっちゃないこと明確だな〜>48氏。

疑問持つ向きに試してもらいたいXRの使い方だが、

バイアンプで明らかに音のイイSP(有るよな)

HDMI付きのXR(ってことはバイアンプ以上対応)

HDMI経由でPS3(1.80以上ね、当然)

SACDステレオ

すげー音だぜ、実際。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/10(火) 23:22:54 ID:Uq1KDbC3
なんだオタクさんか。
うちはSACDは高級機つかってるんで、ぴーえす三なんか、アウトオブ眼中ですよ。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/10(火) 23:26:44 ID:GBQf9t0U
きゃ。
高級SACDP+マラのAVアンプ!
素敵!!!!

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/10(火) 23:33:38 ID:GBQf9t0U
まあ茶化しはおいといて、>49ではここまで条件限定して褒めとるん
だぜ。反論は具体的にしてくれや、な。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/10(火) 23:35:29 ID:Uq1KDbC3
阿保 ( ̄□ ̄lll)!! ピュアは別系統で組んでるよ!

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/10(火) 23:39:45 ID:Uq1KDbC3
>52
反論はしないよ!事実なんだろ。 ID:Uq1KDbC3 の経験ではもっとも良い音だった事。
誰しも経験はするもんだよ。至高へたどり着く一過性のものだ。
経験をつめ。先は長いぞ。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/10(火) 23:43:26 ID:GBQf9t0U
なんだい、XR系をピュアで使う議論じゃねえのか。
シリ滅裂だのう、>48=>53はよ。
っつても尻は元々裂けてるってかwww

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/10(火) 23:52:09 ID:Uq1KDbC3
ピュア降格

AVへ鞍替え。

AVならと期待

元あったマランツに負ける。

何なんだこのアンプは?



57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/10(火) 23:57:15 ID:GBQf9t0U
>56
正直でヨロシイ。
その姿勢は認めるので、過去の発言を全て取り消して他所の板へ
逝ってくれ。
その説明なしで>48の発言(ついでに>50も)は余りに恣意的だと、自
分で思わないか、ピュア板で。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/11(水) 00:07:42 ID:glVjVXlR
恣意的とは難しい漢字だね。カナなら判るけど。
>57
確かに、ちょっと口が過ぎたね。反省 ○| ̄|_

たが、>48 は事実だから、取り消す必要は無い。
マランツのAVアンプもたいしたもんだ。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/11(水) 00:20:02 ID:/i/QLXnJ
マラの電流帰還アンプでスピーカーのQ値が狂いに狂って
耳に合う音になっていたんじゃないかと邪推してみた。
どうなのかな?>>48


60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/11(水) 00:23:18 ID:CJ/tPdEH
一応言っとくが、俺は>57までの絡み男だが>59ではないからね。
>58の釈明聞いても、>48がその前のレス受けている以上、「取り消す
必要は無い」という姿勢は受け入れ難い、とだけ言って落ちます。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/11(水) 00:27:11 ID:glVjVXlR
てか、なんで取り消す必要あんの?うちで昨日おこった事件だよ。

>59
自分で、邪推と判ってんなら世話いらんね。


62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/11(水) 00:39:51 ID:I28FNVGS
ハズカシイ人たちだなー

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/11(水) 07:20:07 ID:uBYlfiul
XR57は4万くらいの国産だかよく分からない某アンプには圧勝だった。
ちなみに、ピュアオーディオ用アンプ。

160万のセパレートで良い勝負といったところだな。

XRといい勝負をするのに160万も掛かっているのでは話にならん。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/11(水) 07:23:02 ID:uBYlfiul
>>46
AVアンプでフロントが2系統が使える。これで、160*2=320万
残りの3chとサブウーファーで80*4=320万

まあ、640万のアンプぐらいでしょうな。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/11(水) 14:44:15 ID:5A73hj5E
>>63
どっから130万って数字が出んだよ。
5万のアンプにも勝てねーよ。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/11(水) 14:58:46 ID:uBYlfiul
>>65
貰い物の国産セパレートが各80万。
これがXR57と比べて良い勝負の音だから、160万。

>5万のアンプにも勝てねーよ。
国産だか中国産だかよく分からない、
定価5万円、買値4万円のアンプには圧勝だった。

XR57より良い音の5万のアンプを教えてくれ。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/11(水) 15:00:25 ID:uBYlfiul
張り合うのに2chで160万掛かるから、1chあたり80万。

7.1ch分で単純計算して640万といったところ。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/11(水) 15:02:04 ID:uBYlfiul
ちなみに、その5万円のアンプは実に起動が遅かった。

定位もボケて悪ければ、音もスカキン。

あれでコストパフォーマンスに優れると評されるオデオ業界が実に悲しい。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/11(水) 15:05:06 ID:glVjVXlR
マランツのPM8100SA。こっちのほうが音良いよ。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/11(水) 15:07:24 ID:uBYlfiul
>>69
音が評判になっていないからダメ。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/11(水) 15:18:13 ID:uBYlfiul
本当にXRより良いなら、海外の評論家も絶賛して
祭りになるはず。

なっていないからダメ。
今思うと、失敗した5万円のアンプなど買うべきではなかった。
本当に良いなら祭りになっていたはず。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/11(水) 18:30:26 ID:bmkQ7tFg
>>71
普通にアマチュアでは祭りになっているけれど
金もらっているプロの人はやりにくい商品なんだろ

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/11(水) 18:31:23 ID:bmkQ7tFg
それに火が付いたXR-25から大分たっているから
もはや定番中の定番だろうな。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 01:42:31 ID:l+rv9VNF
一部の信者が騒いでるだけの寂しいお祭りだが。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 20:32:13 ID:6wfGGtOd
つまり、誰にも騒がれず、祭りにすらならない製品はダメってことだ。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 22:11:23 ID:rXG7LcU8
>>71を読み違えてるお前らに乾杯

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 22:45:03 ID:jAMW4r1i
>>76
かつては馬鹿に見たいにスレ回っていたけれどな
ピュア板としは祭りだった。もともとは初級アンプスレ
その後、XRスレという流れ。初級スレで評判が過ぎて祭り。

当時デジアンが珍しかったことが幸いして(災いして?)
XR-50購入者が次々レビューするがSPスモール設定回避せずレビュー
スカキンというあだ名が付く。ホモケンやら私やら居たが、
ピュア板に残存したコテハンも購入。CP高しという評価が
定着する物のデザインやらデジアン拒否病でスレが停滞。
専用スレは05~06は停滞していたが、最近何故か完全復活。

謎(笑)

最大の難事はオルトフォンのSPとの相性でもめに
もめたことだな。アレは確かに事実だったが短兵急に
答えが出せず。私も爆沈

ちょーっと勉強になったかな?


78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 00:03:23 ID:XJJZG4tf
昔のことはあまり記憶にないが、

自作自演がばれてコピペ荒しと化したデジアン基地外のことは覚えているよ。


79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 02:13:43 ID:TBtOdLkb
>>77
レス番間違えてね?

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 04:24:03 ID:jX58VU19
ID:jAMW4r1i=タネ

☆タネ☆(◆GdUZWZrJxU)被害者の会
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1180501585/l50


81 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 07:53:03 ID:HekshShj
あげ

82 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 16:47:20 ID:FcrNQVoW
DV-600AVがSACDのデジタルアウトがDSDのみならずPCMで出力可能です。
XR700と組み合わせて音出しをしてみましたが、十分いけています。
興味ある方は覗いて見て下さい。
https://app.cocolog-nifty.com/t/app/weblog/post?blog_id=225106&id=19870602&saved_added=1

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 20:26:26 ID:9PTHTVE/
アカウント取らなければ見れないようなページはいらん。>>82

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 21:26:46 ID:EnnuqBFU
>>83
同意。
パスワードがいるようなコンテンツに限って、つまらないものが多いしw

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 10:54:50 ID:PACWxN/z
デジアンのF特実測データはSPインピーダンスによって変化しまくって
http://www.stereophile.com/images/archivesart/YAMAMXD1FIG1.jpg
Bryston B100-DA
ttp://stereophile.com/images/archivesart/407bryston.1.jpg
ttp://stereophile.com/integratedamps/407bryston/index4.html
ttp://stereophile.com/images/archivesart/407BRYFIG10.jpg
Mark Levinson No.383
ttp://stereophile.com/images/archivesart/levint1.jpg
ttp://stereophile.com/integratedamps/245/index6.html
ttp://stereophile.com/images/archivesart/383fig1.jpg
Simaudio Moon Evolution i-7
ttp://stereophile.com/images/archivesart/607sim1.jpg
ttp://stereophile.com/integratedamps/607sim/index4.html
ttp://stereophile.com/images/archivesart/607SI7FIG1.jpg
PS Audio GCC-100
ttp://stereophile.com/images/archivesart/106ps1.jpg
ttp://stereophile.com/integratedamps/106ps/index4.html
ttp://stereophile.com/images/archivesart/106GCCFIG01.jpg
みたいに無茶苦茶になっているwwww
だから録音スタジオなんかでは未だアナログアンプが主流。

376 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2007/07/06(金) 07:41:06 ID:82WuvLbQ
デジアンは高域の位相遅れが酷い。

377 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2007/07/06(金) 07:44:54 ID:pMtdwcg2
>>376
あれだ大きいインダクタンスのコイルほ使ったLPF使ってりゃ当然w


86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 10:55:26 ID:PACWxN/z
341 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日:2007/07/27(金) 11:12:34 ID:qyE3N83E0
>>340
スピーカーのLCネットワークは帯域分割に使う物
当然特性は部品の特性も考慮して作られる

アナログアンプのLCはアンプの発振防止であって非常に軽い物、可聴帯域
では特性に変化は無い
デジタルアンプのLCフィルターは強烈なスイッチングノイズを除去する物
最適な定数は負荷インピーダンスによって異なる
負荷インピーダンスが変動すれば残念ながら特性も変動、F特の誤差が出る
アナログアンプで駆動してフラットで、デジタルアンプで駆動して高域が
持ち上がれば細かい音が聞こえる(気がする)のも当然の事
自作派ではスピーカーに合わせ最適化するツワモノも存在する。

過去スレやまとめサイトでXRのトンコン弄って高域を下げていたユーザーが
存在する事から見てもF特が変わってしまっているのは事実
アンプがデジタルかアナログか以前にF特が狂っていたら音の良し悪しなど
判らない


87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 20:52:59 ID:NJAdEIMO
くたばれ!臭作!!

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 22:51:06 ID:5eZsS19n
まぁアレだ。
デジカメ始め静止画、動画、テレビにラジオ放送…。

およそメディアと呼ばれる媒体でデジタルがアナログを駆逐している今、
アンプだけは例外!ってのは無理あるよな。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 22:56:47 ID:h8hkQ0bK
音質無視ならなー

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 23:04:47 ID:/xtD6mtS
別に売れてるもんがいいものってわけじゃねーぜ。
デジカメの画をキレイだと思ってんだ。へーー。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 23:17:45 ID:pknprptR
デジタルスピーカーはありませんか。

DAC内蔵スピーカーってのは、無しよ。
デジタル信号でコーン紙振動させるのよ。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 23:48:39 ID:tx4fTVW1
それだけは無理だな
音波を作らないといけないから

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 23:53:04 ID:893rDwQx
>>91
どっかが試作で出してたような気が・・・。
コイルが4種類巻いてあって、それぞれ重み付けが違うみたいな。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 01:46:24 ID:4kN4Rh1q
>>93
うん、随分前に出してた


95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 02:31:30 ID:/e0JHhh8
>>90
思ってるぜ。
ただお前さんが持ってるコンパクトデジカメは…まぁアレだな。スマン、銀塩のがキレイかも。

参考までに教えてあげるけど、カメラで飯食ってる人はほとんど一眼デジタルよ?

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 02:45:08 ID:sa4RYr4V
>>95
デジカメと銀塩フィルムカメで撮影した結果の差は、最終的には何で評価するの。
どちらも印画紙に焼付けるの?
プロジェクターでスクリーンに投影するの?

あっ、カメラの板へ行けと怒らないで。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 10:45:50 ID:34smYlfC
>>95
ニコンF6が完全に趣味のカメラになってるしね。
グラビア系も、報道系もほとんどはデジタルになってるね。
ネイチャー系の頑固ジジイはベルビア大好きで、銀塩もチラホラいるみたいだけど。

>>96
雑誌や書籍の写真を考えれば応えは自ずと....


98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 10:51:07 ID:ONglzPpj
昔なら中判や大判つかうのが当たり前だったジャンルの写真でも
今はデジタルカメラで撮影しているものなの?

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 10:54:29 ID:3uugoPaG
>>95
まだデジタルは銀塩を超えてないだろ。
プロで使ってる人が多いのは、ある程度のクオリティーは確保していて
何よりフィルム、現像不要、コスト↓すぐに世界中に転送可能
便利がいいから使ってるだけであって画質を優先してのことではない。

商売は商売優先。画質優先ではない。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 10:57:39 ID:3uugoPaG
>ただお前さんが持ってるコンパクトデジカメは…まぁアレだな。スマン、銀塩のがキレイかも。
>参考までに教えてあげるけど、カメラで飯食ってる人はほとんど一眼デジタルよ?

つまりデジタルであっても価格で画質が変わるということだよな。
じゃXRは安ものでダメだってことだ。プロも使ってないしね。w

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 11:20:06 ID:gNKkz/ZF
デジタルアンプということで、1万円でラステーム買い足したけど、
普通にXRよりオーディオ的な音がでる。
XRは安っぽいとこき下ろしたけど、こちらは良いかもしれない。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 16:49:39 ID:bEbduyO1
うそっ!?
XRは店頭でしか聴いたこと無いけど、ラスのほうが良いなんて、そんなにヒドイ音なのか!!XRって!!!

あ・・・ひょっとしてSPの能率90db以下じゃない?

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 17:34:18 ID:gNKkz/ZF
電源がその辺に転がっていた廃棄寸前のACアダプターなんで、
音は多少荒さを感じるけど、これが欠点に見えず、結構魅力的な音だね。
音のキャラクターがまったく違う。
平面的で低域スカスカの音に違和感を覚えた人は、ラステーム行って見れ。
太っとい音出るで、Jazzも良く鳴る。

これって、電池駆動すると、すっっげえー音でんのかな?

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 17:41:15 ID:bEbduyO1
太いて・・・それ、ひずんでるだけです・・・
電池駆動? それ以前の問題です・・・
どーゆーシステムなんですか


105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 18:44:15 ID:gNKkz/ZF
耳の悪い人にはわからんだろうね。
まずは、Jazz等の生ライブに足を運ぶことだ。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 19:35:59 ID:bEbduyO1
いや、JAZZピアノも、ギターも自分で弾けます。
ラス202はひずんでます。302は問題外です。
>>105は思いこみが激しすぎます。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 19:58:29 ID:gNKkz/ZF
ひづみオタさん。お疲れ。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 21:45:51 ID:3puJ+2Uy
>>106
じゃあどんなアンプがひずんでないの?
どうせ答えないだろうけど

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 21:47:44 ID:bEbduyO1
ID替えてきても答えないw

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 21:49:43 ID:bEbduyO1
と思ったけど、意地悪だからやっぱ答えます。
ラス302もXRシリーズもひずんでないよ。
202は ひ・ず・ん・で・ま・す!

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 21:53:15 ID:3puJ+2Uy
ID替えたって…まぁいいけど
アンプの色づけとしてはひずみ感は面白いと思うんだけど
安いんだしさぁ

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 22:00:03 ID:bEbduyO1
もちろん。特に能率の低いスピーカには面白いかもね。
でもいくらアンチスレといっても、>>103 みたいなバカは駆除しとかないとね。
粗くて魅力的とか言ってるくせに、電池駆動てw スカスカなのはXRじゃなくて(ry

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 22:51:31 ID:gNKkz/ZF
>110
XRは持ってないって、自分で言ってんのに、 --->>102
なんで、こんなこと言えるのかなぁ。 --->>110

お前、XRだけ持ってんだろ。
典型的な、パナ&XR信者っぽいな。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 23:11:22 ID:bEbduyO1
>>102は 知らないから尋ねた訳じゃないってww 判れよw
疑うならラスの事、訊いてみな?
ネジは全部で何本使われてるか答えようか?
あ?開けたこと無い?あっそう。でアンプの何が判ってるの?
なーにが「Jazz等の生ライブに足を運ぶことだ。」だよw
人のこと言う前に自分のレス見返せよ。
恥ずかしいヤツだな。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 23:13:48 ID:gNKkz/ZF
恥ずかしくなったのかな?

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 01:56:33 ID:gWdps9Z0
ちょっと下手に出ると、無知だと見下して、えらそーに明後日なことを言う。
こういうヤツが積もり積もって、オーディオ業界と消費者の価値基準がぐちゃぐちゃになったのか、
と思うと無性に腹が立つね。グーで殴らしてくれねぇ?ホント・・・

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 09:13:14 ID:OFDJgQRj
>>116
オーディオって、所詮主観の世界だからね。
思いこみで、音は違って聞こえる。
でも自分の耳に絶対的な自信を持ってるヤツは(ry

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 09:42:48 ID:gWdps9Z0
絶対的な自信なんて無用だ。そんなもの何の役に立たない。
思いこみで、音は違って聞こえるのもわかる。よくあることだ。
それでも、善し悪しを判断する時のフローに整合性は必要だ。
既存の知恵や他人の意見に、疑問をもって物事にあたるのは大いに結構。
無知なくせに尊大に振る舞って、うらはらに他人の反応を窺ってキョドってるような腐れが、
えらそーに糞を垂れるなと思うだけのこと。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 18:16:56 ID:hSzxw2RN
XR使いのオレだ。
スピーカーはF4。
XRより音質が上だ、芸術性が上だ、聴いていて楽しいと言い切れる
4万前後で買えるアナアンを言え。
新規購入し比較してみる。

いつまでもごちゃごちゃ言い合いしててもキリねーだろーがよ。
いつもデータ貼り付けてるバカはどこだ。
データなんてかんけーなえーだろーよ。
そんなに自分の感性と耳が信じられねーのか。
データでしか差がわからねーならどっち買ったって一緒だろーが。
なら安い方を買え。まあプラシーボやろうはデータで決めるんだろうな。
やっぱF特が崩れてない音がするとかって。アホ!
両機合わせて8万くらいで済むなら不毛な議論してねーで
どっちも買えばいいだろうが。
貧乏人どもが。
オレがやってやるから早く教えろ。


120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 19:15:36 ID:heP15ef2
>>119
じゃあ、パイオニアのA-D1(実売1.8万円)で。

無論、ABX法で比較してくれよ。

121 :119:2007/08/04(土) 19:27:18 ID:hSzxw2RN
アンタそのアンプ聴いたことあるのか?

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 19:47:35 ID:heP15ef2
>>121
あるけど何か問題でも?

つか、F4て何?

123 :119:2007/08/04(土) 20:09:07 ID:hSzxw2RN
XRより音質が上だ、芸術性が上だ、聴いていて楽しいと言い切れる
4万前後で買えるアナアンを言え。

とオレは言ったのだから あなたは本当にA-D1は↑の通り思ったのか訊いてるの。


124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/05(日) 01:45:15 ID:+nLMqVPR
SU-A808

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/05(日) 05:51:14 ID:IgtsiCMb
XR否定する池沼は安倍ちゃんと同レベル
安倍総理「俺が応援に行くと聴衆の反応が良いな。こりゃ選挙勝てるな」 → サクラでした

最終日まで「大敗はない」と信じていたカン違い首相W

笑うしかないが、安倍首相は参院選の最後まで
「自分は人気者」「大敗はない」とカン違いしていたそうだ。

選挙戦終盤、自民党本部には全国の候補者陣営から、「小泉前首相か麻生外相か小池防衛大臣を頼む」と
応援要請が殺到した。困った本部が「3人はスケジュールがいっぱい。安倍総理を送り込む」と答えると、
「それなら結構です。総理はお忙しいでしょうから」とヤンワリ拒否派が多かったそうだが、
それでも党側は総理を送り込んできた。 ある陣営の幹部が言う。

「総理が応援に来ても、票は増えない。いや、減ったでしょう。
だから、高知の田村候補じゃないが、どこの陣営も嫌がっていた。
それに総理が来るとなると、2〜3000人の動員をかけないといけない。
動員の作業だけでヘトヘトですよ。
でも、そんな現場の苦労は分からず、総理は聴衆の多さに気をよくしていた。
さらに路上に下りて握手をすると、聴衆は感激し、“頑張って”の声が飛ぶ。
総理は手ごたえ十分と喜んでいたW。

だけど、暴漢でも出たら大変だから、総理が握手して歩く道路の最前列には、
動員をかけた自民党支持者を配置させた。
頑張っての声援が飛ぶのは当たり前。総理はそこが最後まで分からなかったようです。」

http://newsflash.nifty.com/news/tk/tk__gendai_02033047.htm

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/05(日) 06:15:33 ID:eDbvaFv5
>マスゴミで踊らされまくりの、政治の中身に関心もなければ、自分の意見もない、アホウが想像以上に多かったので民主党は大勝してしまったのです。

まで読んだ。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/05(日) 07:34:20 ID:3ISIomka
XR賞賛する池沼は安倍ちゃんと同レベル

以下同文。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/05(日) 09:49:53 ID:TBr0UM7C
>>126
民主党が大勝した事を悪いことのように言うバカ。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/05(日) 16:22:59 ID:1gixbP7A
もうダメだ
桜井よしこ総理が誕生しないと
日本はもうダメだ

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/05(日) 18:26:25 ID:pLY+QwE4
>>128
民主党が大勝した事を良いことのように言うバカ。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/05(日) 20:28:57 ID:M+PoQUgp
>>130
デジアン信者、アナアン信者、創価信者も似たようなもんだw

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/05(日) 20:51:22 ID:pLY+QwE4
どんな将来の展望も持てずにグダグダ言ってるのは
浄土宗や禅宗の坊主と似たようなもんだw

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/05(日) 22:28:11 ID:U0cawlJR
>>130
バカだお前。自民党が、今までどんなことやって来たのか知らないバカなんだろうな。

134 :119 :2007/08/05(日) 23:28:17 ID:Zf8DcJYp
結局まともな機種は出てこんのかい。
こっちはマジやる気まんまんだぜ。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/05(日) 23:33:10 ID:pLY+QwE4
55年体制以前と以後を同列に評価するバカがいるスレはここですか?

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 00:15:31 ID:V08EsZxl
>>135
いやいや、ここは、すれ違いネタに反応し続けるDQNがいるだけだ

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 04:24:46 ID:unF0QSCj
近頃アンチが大人しいな。
アク禁でも食らったのかね。


138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 07:04:56 ID:aExC54rF
>119
ハイエンド以上という事らしいんで、
アキュとかラックスとかの高級機と比べる事はしないのかい?

30万もあれば、新品が買えるぞ。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 08:15:49 ID:dyqKi+0V
>>119
CECのAMP3300とかどうよ。
実は昔、これとXR50と両方持ってて、断然XR50がええわな・・・と
思ってたんだが。意味ないか。

140 :119:2007/08/06(月) 20:46:49 ID:fVGnipn/
>>139
両方持ってた人がXRの方が断然いいと思ってたなら、さすがに試す気が。。。
実際3300は気になってはいたがそんなに違いあったんだ?
よく言われる中域の厚みとかは?
よかったら比較インプレ聞かせて欲しいす。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 23:38:11 ID:Ez/T8L36
>>137
見放されただけでは?

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 01:43:31 ID:eQtpiIn3
>140
家電では無いから見逃しがちだけど、
例のラステームのアンプが1〜2万で変えるので、
比較するならお勧めする。

好みにもよるが、XR程度なら負けるかもしれんぞ。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 03:41:11 ID:BBDaRukM
XRからいったん離れてアナアンに逝っても結局戻ってくる場合もあるよ

私みたいにね


144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 17:28:54 ID:EEmJOkKI
>143
因みにどこのなんていうアナアンから戻ったの?
興味あります。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 17:44:04 ID:e36pYQJf
>>140
インプレはあなたが買って・・・
それで買うかどうか決める

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 19:52:56 ID:XdaXYjOG
>>144
ベリのA500。

結局PM99SEやら上級アナログアンプの駄目さ加減は
少なからずあったから戻ってきた。
(アナアン好きならば高級なアナアンは全く要らない
(A500で十分。ただしバランスで繋いでね。

オーディオルームでがんがん音出して別室で
まったり聞くと言うことがよくあるんだけれど・・・アナアンは
籠もって聞こえる。スピーカー軸線から少し離れて聞いた場合
どちらも低域の量だけは変わらないのにアナアンは軸線で
聞くと過剰に低域出ている。ダンピング悪すぎ。

アナアンは120ヘルツ程度のシンセ音いれると
何故か定位が不要に伸びる。55は全くない。
アナアンはローファイ指向な楽曲にはとても良いと思った

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 19:56:06 ID:XdaXYjOG
○何故か定位が不要に伸びる。55は全くない。
×何故か低域が不要に伸びる。55は全くない。


148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 20:12:42 ID:fiBjoWzx
骨董マランツに安ベリか

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 20:18:09 ID:XdaXYjOG
別に骨董品だからというわけではないよ

もとは555ESJからはじまりPM-14SAで一端落ち着いたけれど
99SEやらアキュ405へ流れた。で、結局XR-25がばっちりで
55が現在。ここまで乗り換えまくった理由はフォルテシモの時
トゥイーターが破綻するB&Wにある。

150 :143:2007/08/07(火) 22:07:33 ID:XrXBvAZZ
>146
そうなのか。参考になった。
というのはオレが最近感じてたのは、
アナログレコードとかアナログアンプ、真空管アンプとか、
味、ノスタルジーとかは歪みが原因なのではと。
ある程度の歪みが人に心地良さを与えるのではと思ってみたりして。
これは理論とかじゃなくて個人的経験則なんだけどさ。
実際、XRもデジタルじゃなく安いピンケーブルで繋ぐと
アナログアンプっぽい音がするし。
テープや真空管、自分の親父が若い頃買った古〜い高級ステレオ、ダイアトーンの
スピーカーなどの篭もった音に温もり、心地良さを感じるのは結構いるのでは。


151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 22:26:22 ID:CQI52KIN
>>146
言いたいことは判るが「単にそういうアナアンと比較したからだ」
って思われるのがオチ。
ていうか、そう思ったw

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 23:01:04 ID:fiBjoWzx
スピーカーに問題が有るのをアンプの良し悪しにすり替えるのはなぁ
アナログアンプってひとくくりがその程度なのがなぁ

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/08(水) 00:00:20 ID:/FXXSQZL
>>146
安物のパワーic+バッファのマランツ
使い捨て感覚のベリ

勘弁しろよw

154 :143:2007/08/08(水) 00:25:16 ID:V1rCnjbq
>153
>安物のパワーic+バッファのマランツ
>使い捨て感覚のベリ

なぜアキュ405は外したのかな?
まあよしとして、
   XR>マランツ20万アナアン、ベリのA500(3.5万)
という優劣をアナタは認めたわけだね。

そこで訊こう。
XRと同価格帯のアナアンはあるの?



XRは
じゃあXRと同じ価格帯で

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/08(水) 00:32:32 ID:Ye9BNJ60
>XRと同価格帯のアナアンはあるの?
マランツの最低価格プリメイン。こちらの方が音質はかなり上です。バイバイ

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/08(水) 00:35:30 ID:tYdh/QCn
>>155
それは聞き比べて?

157 :143:2007/08/08(水) 00:45:11 ID:V1rCnjbq
>155
はっはっは。逃げた逃げた。
マランツの最低価格プリメイン>>>>>PM-14SA(20万)
という優劣関係か。勉強になったぜ。(ウソ)


158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/08(水) 00:47:32 ID:glJf+alx
だったらパイのA-D1でブラインドテストしてみろって
12万のマラと互角だったんだから。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/08(水) 00:58:29 ID:yInGFDwH
それは感性の問題だな。
芸術指向派ならマランツのプリメインで、
そつなく鳴らす派はXRでよいのでは?

160 :143:2007/08/08(水) 01:10:52 ID:V1rCnjbq
>159
正論だね。
その通りだと思う。思うというより事実だね。

最近XR57を買ったのだがこれを使うことによって、
オレは篭もった音、もわ〜〜んとしたのが好きなのがわかった。
要するにいわゆる原音系は好みじゃなくいかにも昔のオーディオくさい、
いやさステレオくさい音が好きだ。
よって次はアナアンにいくと思う。
その後XRや他のデジアンにいくかもしれんが。

>158
パイのA-D1と12万のマラが互角?
いい意味で?それともマラがダメって意味での互角?

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/08(水) 01:48:59 ID:neaUiuP9
新情報はないものかと久しぶりにきてみたらアンチスレかよ・・・
よっぽど信者の布教活動がウザかったんかねw

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/08(水) 02:53:45 ID:R0d1RWDo
>160
ラステームお勧め。安い。
あと、BBE+XR(アナログ入力)もおもろい。かなり化ける。

アナログなら、ユニゾンリサーチ、スレッショルド、マッキンあたりのパワーアンプがお勧め。プリメインはどうしても中途半端。
あと家電っぽいメーカーは、やはり家電の音しかしないものが多い。ツマラン。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/08(水) 07:01:41 ID:05XWQftO
はっはっは。とか文章で書く奴はじめてみた。
ところで143はなぜにそんな必死にage続けるんだ?

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/08(水) 08:54:20 ID:lByds3uK
オーディオだけが自信を持って自己主張できる唯一の世界。
俺は真実を語ることができる。
だって自分には特別な感性があると信じてるから。
人から誉められたことはないけど。




165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/08(水) 10:50:31 ID:hkQWQ3/T
どっかの誰かさんでは無いが、
アナログ入力の場合、XR側を残ノイズが我慢できるまでパワーをあげて、
プリ絞って入力した方が良いみたいだな。

最初は俺も、A/Dの分解能を考えて、MAXで入力していたが・・・

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/08(水) 13:20:28 ID:osE72NJG
XR55買った。しばらく聞き込んだ。
確かに 今まで聞いたことが無い音がする。定位が良い。が しかし???
結局手放した。手元に残す価値がないと判断した。
これ キワモノだと思うよ。


167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/08(水) 13:23:12 ID:Ye9BNJ60
音質について。
わかりやすく説明しますと、
 ホームセンターで売っている,安売りDVDプレーヤーに近似した音。
 そのように理解して頂いて結構です。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/08(水) 13:25:31 ID:Ye9BNJ60
それについて、色付けが無い、脚色不用、という意見があっても
不思議ではありません。
悪く言えば、安物特有のサウンド、とも言えます。
あとは、その人しだいでしょう。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/08(水) 14:25:20 ID:tYdh/QCn
>>168
スピーカーは何使ってます?

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/08(水) 14:32:22 ID:sk0+ARVQ
スピーカーに責任転嫁か

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/08(水) 15:56:53 ID:9FM97JH7
>167
アンプとプレイヤーの比較とはこれいかに

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/08(水) 16:42:47 ID:Z9QZJLMd
PC用途等、超ニアフィールド、超小音量で聞くなら良いと思うけどな、XR

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/08(水) 17:07:47 ID:05XWQftO
ゲームユーザーがほとんどだと思う

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/08(水) 23:28:19 ID:V1rCnjbq
みんなさ、
ここにいる人は素直になってXR買えばいいじゃん
今までは勉強代だと思ってさ
高い買い物した時はそれはそれで感動あったでしょ
ただ技術の進歩のおかげで一頃前のような金額を出さなくても
買えるようになった
これはいいことだよ

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/09(木) 00:40:32 ID:c+xYbUAA
バカ。買ってダマされたんだよ。違った、価格なりの音だっただけ。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/09(木) 00:53:44 ID:7ts9kPZ4
価格なりの音だっただけ良かったじゃない
そうじゃないものが溢れてるこの業界で
さすがXR

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/09(木) 18:32:16 ID:26VQnD2z
>>173
なるほどリアリティーがある。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/09(木) 20:47:10 ID:7ts9kPZ4
>176
だな。

175は今何を使ってるの?
価格以上の音出すアンプおせーて。


179 :178:2007/08/09(木) 20:49:08 ID:7ts9kPZ4
アンカーミス

× >176
○ >174


180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/10(金) 00:47:05 ID:OwaHQdPc
ベリンガ−と対決してよ

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/10(金) 01:44:15 ID:HcGoOgtX
だから対決してXRの勝ちだったんだよ
縁に対しても国産プリメインに対してもな

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/10(金) 01:57:52 ID:OwaHQdPc
どちらも質感無視ならな

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/10(金) 02:21:40 ID:/9iU5Z7e
ワインでも樽臭やコルク臭が染み付いてないと物足りないって奴もいるし
デジタル原音再生を無味無臭と拒絶反応を示すロートルがいてもまったくおかしくはないし
それを一方的に間違ってると指摘して追い詰める気もない。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/10(金) 02:29:22 ID:HcGoOgtX
別にロートルはあと15年もすれば墓に入っちゃうし
そうなるとピュアオーディオなんて消滅していると思う


185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/10(金) 02:32:02 ID:F9HP8kIg
デジタル再量子化PWMの雑味雑臭を心地よく思う人がいるのはちゃんちゃらおかしい

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/10(金) 02:38:16 ID:HcGoOgtX
お前の耳はデジタルでしかもサンプリング周波数よりも高いと言うことか

>>185を理研の人に生体解剖してもらおう。
ちょっと前までロポトミーも積極的に推進していたり
最近ではチェコレンフ発光バケツで世界に名を上げた
国内最強のマッドだからな。



187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/10(金) 02:42:34 ID:F9HP8kIg
>お前の耳はデジタルでしかもサンプリング周波数よりも高いと言うことか

意味不明w
可聴帯域のDレンジがぜんぜん狭いんだよ>PWM

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/10(金) 02:46:25 ID:HcGoOgtX
それなんてワンビットアンプ?

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/10(金) 02:52:02 ID:jDdu1+U8
>180
安物どうし比べてどうする?

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/10(金) 09:36:34 ID:OwaHQdPc
安い満腹のマック VS 安い満腹の百円寿司
 共に絶賛のファンは居ます。 

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/10(金) 09:58:00 ID:PFUx4SqT
>>184
>そうなるとピュアオーディオなんて消滅していると思う

もはや、新規ユーザーは来ないだろうね。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/10(金) 20:31:04 ID:0VUmtRob
去年のトラ技の記事でTIの技術者が
無帰還デジアンは自分の出力で引っ張られた電源の電圧降下を補正できない欠点があることを認めていた。
その一方で、マルチレベルDACをベースにした帰還付きのモジュレータが開発済みで歪率は2桁低いそうだ。
でもフルデジタルのほうが名前がカッコいいし商売がしやすいんだろうね。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/10(金) 23:29:26 ID:jDdu1+U8
デジタルブラシb−の人が多いからね。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/10(金) 23:43:13 ID:fP3/WhbP
>>192
電源にもTIのスイッチングモジュールを使えばいいんじゃまいか。
TPS400xxシリーズとか。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/11(土) 01:38:30 ID:ddgFtdZ5
>>192
電源の電圧降下が補正できないと聴感上はどう聞こえるのだろうか?
少なくとも手持ちのXR55では、20万円クラスの某アナログアンプよりは
ウーファの制動は効いているようだが。音量は2mで聴いて耳が耐えられる程度の
大音量(XR55はバイワイア/バイアンプ、某アナログアンプはバイワイア、
スピーカは50万円クラスのトールボーイ)。



196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/11(土) 01:52:57 ID:4TMYnNim
理想駆動が出来なければ無色透明ってのは無理
電源電圧変動が筒抜けの駆動方式でアナログアンプに無い劣化を魅力と
勘違いする
劣化と言うか変調。

今までのアナログアンプが駄目とか言ってる奴がそれに相当する
デジタルアンプの音が好きなのは認めるがな…

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/11(土) 02:03:34 ID:sAoAe82f
>>195
残念ながら聴感とアンプ特性との相関は未だ解明されていません。

100万円のアナアンでも低域の制動はデジアンに負けました。
でも、俺は適当に緩んでいた方が好きです。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/11(土) 02:07:05 ID:4TMYnNim
そもそもオーバーダンピングの音が好きなら業務用パワー(DFのやたら大きい奴)
を選ぶべき


199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/11(土) 06:46:40 ID:laaNA8Yq
>>192
電圧降下は別に理解できるけれど
現状デジアンにおいて歪み率一番低い方だし
アナアンと比してでメリットなんて無いなぁ
LCコイルコピペと全然論点違うね

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/11(土) 09:58:02 ID:RVmo7/Sq
ほんとに制動力があるなら減衰特性を見てみたいね。
素人の耳判断などに何の信憑性もないよ。
ゆるいスピーカと低音不足のアンプで心地良く思ってるだけかもしれんしな。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/11(土) 16:13:47 ID:HrRwkKj9
>>199
現状アナアンより歪み率高いね
忠実に増幅するなら歪みは起きない筈なのにねぇ

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/11(土) 16:38:42 ID:F4+B7nSH
>>201
カタログ上の歪率って、正弦派での測定でしょ。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/11(土) 17:57:01 ID:kitGuaQ/
ローカットしたら、低音が締まって駆動力が上がった、という耳もある。
デジタルアンプマンセー者に多い。
パナはしらねーけど。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/11(土) 19:29:21 ID:4TMYnNim
>>202
×正弦派
正弦波でなくても歪み率が優秀なアンプ
http://www.club.sense.panasonic.co.jp/club/technics/consulting/ver3-3/ver3-7.html
http://page.freett.com/knisi/se-a100.htm
制御パルスまでは忠実だと仮定しても帰還ループに入ってないLC素子の振る舞いは知らんふり
じゃ高音質なんて無理
SD05と同じで無帰還だからどうとか逃げでしかない
出力が汚すぎて帰還が掛けられないだけ

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/11(土) 22:08:08 ID:UYBBfanF
>>201
たぶん電源制御になんかあって何じゃないの?
ただ現状ではPWMプロセッサの性能と実装上のロスを
考えたらあんなものでしょ。




206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/11(土) 22:09:16 ID:UYBBfanF
>>204はお馬鹿すぎ。いい加減、星に還れ。
LC素子について全て考え直してこい。
つーか、お前のことはみんな知っているからな。
あんなにコピペしていてリアル首の皮の具合がどうなっても知らんぞ。


207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/11(土) 22:29:35 ID:4TMYnNim
>>206
脅迫か、ただ真実を書いただけだろ
そもそもコピペしてる奴とは別


208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/11(土) 22:59:10 ID:A/a104Tc
LCコピペは面が割れてたから当然と言えば当然
だからうちはあの製品は取り扱い停止とさせていただいた

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/11(土) 22:59:43 ID:A/a104Tc
もちろん、これではない

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 01:47:00 ID:6GcHHhaN
>>204
アンプの帰還回路でいわゆる必要悪なんでしょ。
アナログアンプで無帰還にするには結構手がかかるが、デジタルでは
帰還がなくてもとりあえずそこそこまで行ってしまうところが怖いね。
という帰還なんか要らないんでしょ?
それよりかサンプルデータを送り出すタイミングを信号レベルに応じて
「帰還」(というか先行制御)させる工夫が面白そうだ。
これをユーザが耳だけをたよりに調整出来るようになると楽しめるのでは
ないのだろうか? 今の技術だったら難しいことではないはず。


211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 02:35:07 ID:Xme3cczP

880 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2006/10/15(日) 00:36:18 ID:oABr4an8
の350,000倍のノイズが発生するわけだな。

それと、TIのTAS51xxとかでは、電源にノイズが有ってもそれがそのまま
出てくるわけでは無いんだ。12V電源でBTL駆動している時、信号無しなら
上下のHブリッジがデユーティ比50%で動いて、スピーカー端子に現れる
電圧は+側もマイナス側も1/2×12Vになる。無音時に電源ノイズが乗って
も、スピーカー端子の両側の電圧が同時に上下するだけ。
+側=マイナス側=1/2×12V+ノイズ電圧、つまりスピーカーには全く
電流が流れない。


212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 02:35:53 ID:Xme3cczP

881 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2006/10/15(日) 01:07:58 ID:WSBrhVbG
へぇー。

じゃ、可変電圧電源で音量が変わるのは何故?


213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 02:36:37 ID:Xme3cczP

882 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2006/10/15(日) 01:33:08 ID:oABr4an8
つまり、
Vout(t)=Vsupply(t)×Duty(t) であって、
Vout(t)!=Vsupply(t)
なわけね。Vsupplyをちょっと分けてみると、
Vout(t) = Vsupply_dc×Duty(t)+Vsupply_ac(t)×Duty(t)となる。

つまり、Vsupply_dcを可変電圧電源で変えてあげると、比例してVoutも変わる。
というわけ。

ノイズがどう出力に影響するかはVsupply_ac(t)×Duty(t)を調べれば分かる
はずなんだけど、TIだとなんも情報出してないんだよね。ブロック図には
なにやら供給電圧をセンスしてPWM生成部に戻してる回路が有るし。
で、アプリケーションノート(slea049.pdf)には「PSRRは大体-60dBだよ」
「800Hz以上だと少しずつ上がってくよ」と書いてある。たぶん、中で
供給電圧の移動平均値と、ドライブしようとする瞬間の供給電圧地を
調べて、パルス幅にオフセット掛ける回路を持ってるんだと思われる。


214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 02:37:37 ID:Xme3cczP

883 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2006/10/15(日) 01:59:49 ID:WSBrhVbG
マジで?
TAS5076や5518にも戻してるのか?

電圧を帰還して変調度を変えてるのが事実なら
無帰還アンプなどと喜んでいる人には悲報だろう。


215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 02:38:24 ID:Xme3cczP

884 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2006/10/15(日) 03:50:57 ID:oABr4an8
>>883
いや戻しているのはTAS5121内、「Timing Control and Protection」部分だ。
文字通り見ると、PWM信号を受け取ってそのままHブリッジを駆動している
わけではなく、ここで「Timing Control」しているわけ。で、ここへの
入力にFETドライブ電圧をセンスして入れてる線がある。
詳しくはTAS5121のデータシート、4ページを見よだ。

まぁ、出力信号から帰還してるわけじゃなくて、駆動電圧のノイズを
キャンセルするようにTiming Controlしてるんなら合理的かなとは
思うよ。

ちなみにTAS55xxの評価キットを菊水の電源なんかで動かしていると、
無信号時は全くの無音。サーとかブーンとか全く聴こえない。
いかんいかん、これ以上書くと先輩に怒られる、このへんにしとくぞw


216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 02:39:43 ID:Xme3cczP

885 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2006/10/15(日) 04:56:40 ID:WSBrhVbG
>>884
いくら低域だけだとしてもレイテンシがゼロではないデジタルPWMに
アナログ電圧を帰還するのは難しいのでは?と思っていたが、
そういうことなら納得だ。
しかしそれをフルデジタルなんて言っちゃうのは非合理だな。


217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 02:40:37 ID:Xme3cczP

886 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2006/10/15(日) 05:18:12 ID:eblebGs3
無帰還何とかって、昔からそんなもんだよ。宣伝文句にすぎん。


218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 02:41:25 ID:Xme3cczP

887 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2006/10/15(日) 05:29:44 ID:oABr4an8
>>886
信号が戻ってるわけじゃないので、無帰還は無帰還なんじゃね?
電源電圧のぶれを補正してるだけで。
それと、ブロック図の中身はわかんないから、想像で言ってるだけ
だからねw


219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 02:46:14 ID:wrY7v6Xh

888 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2006/10/15(日) 10:07:48 ID:/NPuSiWx
888


889 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2006/10/15(日) 11:02:47 ID:SGsng2CG
無帰還って言ったもん勝ち、みたいな部分もあるから。
アナログアンプでも、無帰還を謳ったものはけっこうあるわけで。
でも、その実、オーバーオールの帰還をかけてないだけで、
部分帰還はしっかりかかってたりして。
SD05がどうかはしらないけど。


220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 02:46:53 ID:wrY7v6Xh

890 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2006/10/15(日) 11:32:35 ID:dzp2i5lv
電源自体は別の帰還ループで安定化されていて、
しかしそれだけでは出力変動を押さえられない。
要するに出力インピーが高いからアナログ帰還で変調度を変える。

化けの皮が剥がれちまったかな?「無帰還フルデジタルアンプ」
(笑)


221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 02:47:46 ID:wrY7v6Xh

891 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2006/10/15(日) 13:30:41 ID:/NPuSiWx
今日もネガキャンに余念がナイね。


892 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2006/10/15(日) 13:59:30 ID:dzp2i5lv
まぁ、絵空事な技術論を見ると、
ついつい冷やかしてみたくなるものでね(笑)


222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 11:37:04 ID:OQd9U09Q
ちょと
何この
何この
連投?

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/14(金) 17:43:56 ID:UJvxiRZR
モノクロの映画や、レコードの音が哀愁があってよかった。

それと同じで、アナアンにも同じような暖かさや癒しの音があっていい。

アナアン万歳。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/14(金) 19:35:26 ID:nP1hU1YW
結局の所、質の良いアナログを安く買った方が幸せになれると言うことでしょうか?
どうも、デジアンは長時間の視聴に耐えられず、疲れます。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/14(金) 23:31:45 ID:zWtR7qyl
デジアンでもパナソニック製でないのを聞くと評価は変わると思うけどな。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 00:27:25 ID:D3M/AAL1
もう色々使ってますよ。安いのは。
パナ製が一番つまらない音ですが、概してデジアンでは聞いてて幸福感が沸きませんね。

高級デジアンは違うのでしょうか?


227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 23:42:31 ID:zmlCrhYA
テクのアナログアンプ買ってみ

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 02:09:23 ID:r2fxVKJs
テクのアンプって、つまんね〜〜〜〜みたいな予感だけど。
もしかして、オマイらのいうデジアンの目指す音って、これにかなり近いんじゃないか?

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 19:38:31 ID:KDnC3U7z
例えるなら卵ご飯

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 20:00:08 ID:vANgsDs8
>>229
ごちそうじゃまいか

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 20:10:22 ID:r2fxVKJs
そうか、テクってパナと同じ会社だな。
どうりで音のキャラクターが似てる筈だ。


232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 14:32:34 ID:4m3Gb8Zu
>224
心の病のせいで、アンプは関係ない。
なぜならデジ、アナの形式の違いで音は聞き分けられない。

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