2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【軟派】ケーブル否定派VS肯定派10【硬派】

1 :1:2007/07/06(金) 08:28:29 ID:tv6n/MnL
ケーブル否定派って良く考えると、いい得て妙だね。
否定派といいながらケーブルを使っている。
まあ別にケーブルを使う事を否定してるわけではないんだから、安いのを買って使う分には言動一致といえるが、ちょっとイロケを出して少し高いものを買うのもよくある話。
ケーブルによる音の差を否定しながらも色気に惑わされる。
いわゆる軟派ですな。

そこへいくと肯定派は迷いがない。
自分の信念に従って、迷い無く高いケーブルを求めシステムに組み込む。
肯定派こそ硬派の名にふさわしいと思います。
オカルトと言われようが、家族から白い目で見られようが、電気屋さんの嘲笑の種にされようが、我が道をいく肯定派。
あんたたちはは真の硬派だ。

さあ、それでは10本目いってみようか。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/06(金) 08:31:19 ID:NdsP3wHT
2だよ

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/06(金) 08:34:59 ID:uqMVWylv
「ケーブルで音が変わる」は脳の叫び


4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/06(金) 08:36:15 ID:Ic/jDU1K
暇つぶし以外存在価値の無いスレ

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/06(金) 08:44:00 ID:vXfEMY48
今のピュアAUが分かるスレ。
ある意味、良スレ

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/06(金) 08:55:05 ID:FT2SFh5t
>>3
経験の足らない者がなに言っても無駄。
色々書き込む暇があったら、君の使用中のピンケーブルを誰かのシステムに
繫いで聴き比べさせて貰いなさい。
音楽再生が理屈じゃないってことが瞬時に解かるだろうよ。




7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/06(金) 09:03:23 ID:v8Lr7da0
またスレ立てたんかい!

否定派がここで何吼えようと世の中何も変わらない。


8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/06(金) 09:07:41 ID:Ubnn5Yy1
ケーブルに10万とか使う奴は気が狂ってると思ってたが、
思い切って10万のケーブル使って聞くと、千円のケーブルには
戻す気になれない。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/06(金) 09:10:27 ID:v8Lr7da0
>>8
勇気を出せ!

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/06(金) 09:27:22 ID:B3UnAX0j
>>7
そうカリカリせんと、少しは余裕をもて

そのうちに、オカルト沼から救い出してやるからな

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/06(金) 09:29:56 ID:cAQ/GBFX
>>8 バカヤロー、どこにそんな金があるんだ。
だからオレは否定派なんだよ、バカヤロー、。。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/06(金) 10:32:21 ID:4S+ePMTc
>>11 書き忘れだよ。
そろそろ正体を明かしましょうw
実は肯定派なんです。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/06(金) 10:37:38 ID:qiu6TXZg
>>3
誰か叫んでる? 11さん?

>>10
このスレにオカルト志向っているの?
10万のケーブルなぁ・・・俺はわからん。
どっちかと言うと否定派のほうがカルトっぽいと思うけど。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/06(金) 10:42:35 ID:qiu6TXZg
そうだ。素朴に疑問。

否定派の人ってスピーカー買うとき試聴するのかな。
スピーカーの音の違いは素直に認識?
ケーブルは?違い感じないだけ?
それともやっぱりケーブル体験は無し?
それともオーディオ体験無し?

よくわからん。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/06(金) 10:52:08 ID:B3UnAX0j
>>14
可動部分のあるスピーカー(トランスデューサー)とただの電線を一緒にするところが変る厨の特徴
何でも同じらしい

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/06(金) 10:58:42 ID:xJszpVAI
>>15
変わることに関しては区別して聞けるわけではないだろう。
君は区別できるんだね。凄い!

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/06(金) 11:09:10 ID:B3UnAX0j
>>16
理解不能
落ち着いてくれ

18 :名無しさんお腹いっぱいか〜?:2007/07/06(金) 11:12:41 ID:+TePkrn5
肯定派の皆さんへ・・・

♪ぼられ〜  ぼられ〜も このよの〜 さだあめぇ〜 ♪

     ぼられ〜 ちるのも〜 このよの〜 さだあめぇ〜 ♪

   泣くも〜 泣けるも〜 あとのまつうりぃ〜 ♪

     春がくるは〜 いつのお〜 ひぃ〜かぁ〜 ♪

    咲いた〜 花も〜 散り行く〜 さだあめぇ〜 ♪

   おいらわぁ〜 ばかさぁ〜 ばかさのさ〜 ♪

  ぼられ〜  ぼられ〜も このよの〜 さだあめぇ〜 ♪

     泣けどぉ〜  暮らせどぉ〜 ひのくるまぁ〜 ♪

          センキュー!!


金返せ〜〜〜!!

ヽ(;`Д´)ノ  ヽ(`Д´)ノ  ヽ(`Д´;)ノ






19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/06(金) 11:14:53 ID:0ok5IVt7
肯定派をなめるなよ。
今までのこのスレの中で行われたブラインドでは
否定派でも判別できるはずの電話線を100%判別できたのは肯定派のみ
全く判別できない、全て同じ、と挑んだ4、5人が口を揃えていたケーブルの違いを
何について変更したかを知らされないまま8割の確率で判別したのも肯定派(俺)
カッコイイ!

20 :名無しさんお腹いっぱいか〜?:2007/07/06(金) 11:18:26 ID:+TePkrn5


             ,ィミ,        ,ィミ,               フ
              彡 ミ        彡 ミ,            ヤ |
           ,,彡   ミ、、、、、、、、彡  ミ,     (⌒)    レ  |   
          彡;:;:             ミ,    (  ヽ   ヤ
       〜三;:;:::::              彡〜  ノ  ノ   レ
       ~~三:;:;:;:::::  -=・=-   -=・=- 三~~ ヽ (    :     ;;
       ~~彡::;:;:;:;:::..     ___     ,三~~ ( ノ ,,,,,  :      ;;
        ~~彡;:;:;:;:;:;:;:.    |┴┴|    ,ミ~~ ノノ ;'" ,,ノ―、     ,;'
        ~~彡:;:;:;:;:;:;:;:;.  ノ――| ---==ニノ ,;'′ >=ニ(二二二()
   ,...-''''""~~,::;:;::;::;::;::;'            ミ,,  ,;'′  ゝ--〈
__,;";;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;:;:;:;:;:;:;            i! ミ,,,,;'′   `ー‐'
         ::::ミミミ:;:;:;:           ミ::      ,;' ̄ ̄ ̄ ̄|  \___/
          :::::ミミミ:;:;:           ミ:::,   ,;::''′        |.    \/
          ::::ミミミ:;:;::       ,;+''"~~゙+、~'''''~          |     |
           ::::ミミミ:;:;:;:     ,+'"     ミ:::::           |   ━┷━━━┳━━━━━
             :::::ミミミ:;:;:;:;:  >':;:       ミ::              |             ┃
           ::::::ミミミ:;:;:;:;:;../;:;:;:       ;:"             |             ┃
            ::::::::ミミミミ:;:/;:;:;:;:    ,.+'"''-、________|__         ┃
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄;':;:;:;:   ,.+'"    ミ、             l         ┃







21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/06(金) 11:38:33 ID:TiLBitGg
                     / )     ::::::::::::::::::::::::::::::::::   ∧_∧
  ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::    / / また糞スレが立ったぞー! (* ´∀`)
       ::∩:::::::::::::::::::::::::::   / /                 / 童貞ヽ
  ∧_∧ ...| |          ( (    /⌒ヽ          /     人
 ( `Д´)//      ∧_∧ ヽ ヽ ⊂ ̄ ̄ ̄⊃   >>1を叩きまくるぞゴルァ!!
/工場勤務..   ∧_∧ ´ー`)  \\(´∀` )     n   ∩
   ∧_∧   ( ´A `)高校中退 ハ      \   ( E)||  ∧_∧ 
   (丶`∀´)  /パラサイトノ     | 無職 /ヽ ヽ_// ||  (丶`∀´)
 /ひきこもり/ ,    // ヽ      |     ノ  \__/   ||/ 派遣 ヽ


22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/06(金) 12:18:41 ID:cAQ/GBFX
哀れ肯定派、ぼられまくり。
哀れな否定派はぼられる金もない。
 どっちが哀れ??

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/06(金) 12:20:39 ID:Ic/jDU1K
         ,..-─‐-..、
          /.: : : : : : : .ヽ
        R: : : :. : pq: :i}
         |:.i} : : : :_{: :.レ′     コ  ツ         , -─弋¬、
        ノr┴-<」: :j|    ポ        ン !! /      `Y
      /:r仁ニ= ノ:.ノ|!           _          | {、       | 
       /:/ = /: :/ }!        |〕)       从\ |)   |
     {;ハ__,イ: :f  |       /´   (〔|      ヽ__j儿从八_
     /     }rヘ ├--r─y/ ☆、  `\      i⌒ヽ ̄ ̄\
   /     r'‐-| ├-┴〆    _, 、_⌒☆ \    |  | `===ヘ
    仁二ニ_‐-イ  | |       ∩゚∀゚)      ゙と[l ̄|  |     \
    | l i  厂  ̄ニニ¬       ノ   ⊂ノ          ̄|  |         ヽ
   ,ゝ、 \ \   __厂`ヽ    (__ ̄) )            |  |\      }
  _/ /\_i⌒ト、_   ノrr- }     し'し′         /{_〆 ̄`ーー=='^┤
 └-' ̄ `|  |_二二._」」__ノ                   {| -‐  / | | }
      └ー′                          └─-二_/⌒Y ̄}



24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/06(金) 12:27:41 ID:2hlNzG4F
>>22
ぼられて満足な奴は哀れじゃないぜ。
ぼられるのが嫌な奴はぼられない。
心配いらんぞ。
そんなこと気にするほうが哀れ。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/06(金) 12:42:55 ID:aq8WK1Iw
貧富の差がむき出しで怖いスレですね。
オーディオは何をするにもお金が要るからなー。
同情するなら金をくれ!。


26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/06(金) 12:45:46 ID:B3UnAX0j
「ぼられている」というより
業者と評論家に「だまされている」「なめられている」「こけにされている」

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/06(金) 12:49:03 ID:Ic/jDU1K
            ∩_ 
           〈〈〈 ヽ
          〈⊃  }
   ∩___∩  |   |
   | ノ      ヽ !   !
  /  ●   ● |  /
  |    ( _●_)  ミ/ こいつ最高にアホ
 彡、   |∪|  /
/ __  ヽノ /
(___)   /






   ∩___∩ 
   | ノ      ヽ !
  /  ●   ● |   こいつも最高にアホ
  |    ( _●_)  ミ
 彡、   |∪|   / .\
/ __  ヽノ / \ ...\
(___)   /   .│ ..│
            │ │
            /  ヽ
            l..lUUU
            .U

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/06(金) 12:51:22 ID:2hlNzG4F
>>26
他人の心配するより自分の心配したほうがいいんじゃない?

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/06(金) 12:57:52 ID:cAQ/GBFX
自分の心配って、スピーカーは1980年代初頭に買ったし。。。
デジタル対応だぞ。もう何も買わない。。。。否定派

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/06(金) 13:00:32 ID:cAQ/GBFX
オレは1メートル500円も出してスピーカー用の線を買ったが、
物凄い高級なのになんもかわらん。なんもわからん。
否定派

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/06(金) 13:03:03 ID:2hlNzG4F
>>29
そんな古いスピーカーはエッジもダンパーも駄目かと・・・
その心配いらないなら何も心配いりません。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/06(金) 13:08:21 ID:/xr3rurK
>>1 禿げ上がるほど乙!

もれ最近疑問に思うんだけど、
「半田付け」と「溶接」って、なんか音に違い出るのか本当に??
ブラインドで半田の種類の区別が可能だと思うかおまいら??

もれが自信を持って判別出来るのは、DACの出力に入ってるコンデンサ
が安い電解かフィルムコン並列か、が一つだな。これはスイッチ入れて
試した。あと、FE87が鳴っているのとKEFが鳴っているのも判別出来るぞ。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/06(金) 14:12:02 ID:e3kaCK00
>>32 わたし、カレ1号と、カレ2号、声だけで判別します。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/06(金) 14:49:15 ID:cAQ/GBFX
おまえ達なにを言うか。
CDプレーヤーだって音なんか何も変わらないのに。。。
バカじゃないか?・。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/06(金) 14:57:31 ID:gal0Vmi+
よかったね。安くついて。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/06(金) 16:00:57 ID:244zQdM4
否定すること自体、反対しない。
ただ最低、試してからにしよう。
試すための金もないなら、静かにしていようね。



37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/06(金) 16:22:20 ID:FT2SFh5t
何も変わらないからいいもの買いなよ。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/06(金) 16:23:16 ID:B3UnAX0j
>>36
そもそも、「試す」という発想が無知、オカルト
インフルエンザウィルスが目で見えるかどうか試そうねと同じ

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/06(金) 16:28:56 ID:Ic/jDU1K
     ,、‐ " ̄:::゙:丶、  ∩_
  ,r::::l3゙::::::::/ハヽ:ヽ::::、:ヽ〈〈〈 ヽ
  {::://:::::::// ヽ\ト、::::::〈⊃  }
  ヾ l:::::::/ \   `/ヾ ィ、:::|   | 
   |;:r::|  ●`   ●ヾハ|   |
    ヽハ:::::      :::レ /   !
     ´\   ・  ,ノヽ   / <こいつ最高にアホ
       /ヾ ̄下~  |_/
     /ヽ_ _\ .ィ ヽ/
    /       n_n  | 
    >、 /_  l゚ω゚| | 
   (___)   ̄ |

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/06(金) 16:38:57 ID:UXpfwIzn
>>34
CDプレーイヤーは変わるだろ。 

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/06(金) 18:23:29 ID:cAQ/GBFX
>>40 バカだなー。CDプレーヤーはぼられてるだけ。
 どれでも一緒。。。。雑誌のオカルトだ。
 踊るのはオマエだけ。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/06(金) 18:40:03 ID:Ic/jDU1K
                                     __
                          _,,.-''''''"" ̄ ̄ (_)  ̄ ̄""''''''-,,_
                        /          |           \
      _,,、rィッァッィッゥェ、_         / /          |
     /..:::::::::::::::::::::.:.:.:... "'ヽ,,_      / /         __|._
   / .:::::::::::::::::::::::::::::.:.:.:.:.. .  ゛ヽ  / /            i´ r;;ュ,,,i_
  / .:::::::::::::::::::::::::::::::::::.:.:.:.:.. . .   \i !             | II .ァェ、`i
../  :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.:.:.:.:.:.:... . . 、ミヽ |          `ーュ ェチ,!.,!
.|   ::::::::::::::::,.-''77777z、.:.:.:.:.:.:.:.. . ミゝ-t`"'''‐-::..,,_       ゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙ 
|  .::::::::::////////////x    ユ'´  |       `""''''ー----―''''""´ 
|  .:.::::::彡/////////////\ ツ    !
|  .:.:.:::彡 ////////////// /   /\_
.|  .:.:.::///////////////彡|   ./ ,.-''"`゙''=-ュ,,,________
..|  .:.:.::://////////////彡|    (/゛    __   
 !  .:.:,'//////////////彡|      /_,,,ニヽ
 \  .:.::,'/////////////彡|      i /lllllllllllヘi
   \ .:.:,'////////////彡|       | {llll;r'"ヽll|     ,illlllllli、
    \ ::::;///////////てi        ヽ、ゝ,,丿!   ,illlllllllllllli、
        \::::''/ツツツツツ'"::::::!        `''ー:y'     illlllllllllllllllli
        "''ー ,,_:::::::::::::::::::_ゝ            ヽ   !lllllllllllllllllll!
           ` ̄ ̄ ̄ ヘ            ヽ    ''ー-‐''


43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/06(金) 18:49:03 ID:9R+2/e65
ID:Ic/jDU1KがAAしか張らなくなってしまった件
朝から居るいつもの人だと思うけど

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/06(金) 18:49:19 ID:cpQk70CG
トランスポートで音が変わると思い込んでるヤツはイタイよな


45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/06(金) 18:52:35 ID:cAQ/GBFX
アンプで音が変わると思いこんでるヤツ、もっと痛い

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/06(金) 18:55:25 ID:Ic/jDU1K
::::::::::::::::::::::   ____,;' ,;- i
::::::::::::::::::   ,;;'"  i i ・i;
:::::::::::::::  ,;'":;;,,,,,, ;!, `'''i;
:::::::::::  ,/'"   '''',,,,''''--i
:::::::::  ;/  .,,,,,,,,,,,,,,,,,   ;i'"`i;        ./≡≡≡≡≡≡≡≡≡|
:::::::  i;"     ___,,,,,,,  `i"        |┌─────┐ J |||
::::::: i;    ,,;'""" `';,,,  "`i        .| |ドラえもんなら| ◎ |||
::::::: |  ''''''i ,,,,,,,,,,  `'--''''"        | | 何とかして....|    |||
::::::: |.    i'"   ";|             | |くれるとオモタ| ||||||| |||
::::::: |;    `-、.,;''" |            .|└─────┘||||||| ||
::::::::  i;     `'-----j            | | ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄| | ̄||

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/06(金) 18:57:37 ID:Ic/jDU1K
                    /
                    /
                    ` ー
  な! なんだって!!       _,.>
                    r "
                     \    _
                       _ r-''ニl::::/,ニ二 ーー-- __
                    .,/: :// o l !/ /o l.}: : : : : : :`:ヽ 、
                   /:,.-ーl { ゙-"ノノl l. ゙ ‐゙ノノ,,,_: : : : : : : : : :ヽ、
               __l>ゝ、,,ヽ /;;;;;;;;;;リ゙‐'ー=" _゛ =、: : : : : : : :ヽ、
              /  _________`゙ `'-- ヾ_____--⌒     `-: : : : : : : :
...-''"│    ∧  .ヽ.  ________   /   ____ ---‐‐‐ーー    \: : : : :
    !   /   .ヽ  ゙,ゝ、      /  ________rー''" ̄''ー、    `、: : :
    .l./     V   `'''ー-、__/__r-‐''"゛     ̄ ̄   \   ゙l: : :
                   l     .,.. -、、 _ ‐''''''''-、    l   !: :
                  |   /    .| .!     `'、  |   l: :
                      l   |     .l,,ノ     |  !   !: :
                       / '゙‐'''''ヽ、 .,,,.. -''''''''^^'''-、/  l   !: :
             r―- ..__l___    `´            l   /   /: :
                \      `゙^''''''―- ..______/_/   /: : :

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/06(金) 18:58:43 ID:Ic/jDU1K
                       _ r-''ニl::::/,ニ二 ーー-- __
                    .,/: :// o l !/ /o l.}: : : : : : :`:ヽ 、
                   /:,.-ーl { ゙-"ノノl l. ゙ ‐゙ノノ,,,_: : : : : : : : : :ヽ、
               __l>ゝ、,,ヽ /;;;;;;;;;;リ゙‐'ー=" _゛ =、: : : : : : : :ヽ、
              /  _________`゙ `'-- ヾ_____--⌒     `-: : : : : : : :
...-''"│    ∧  .ヽ.  ________   /   ____ ---‐‐‐ーー    \: : : : :
    !   /   .ヽ  ゙,ゝ、      /  ________rー''" ̄''ー、    `、: : :
    .l./     V   `'''ー-、__/__r-‐''"゛     ̄ ̄   \   ゙l: : :
                   l     .,.. -、、 _ ‐''''''''-、    l   !: :
                  |   /    .| .!     `'、  |   l: :
                      l   |     .l,,ノ     |  !   !: :
                       / '゙‐'''''ヽ、 .,,,.. -''''''''^^'''-、/  l   !: :
             r―- ..__l___    `´            l   /   /: :
                \      `゙^''''''―- ..______/_/   /: : :
                `                     ^゙
                  _             
             i=,:r  l!⌒!`i    ,..-- ,    
          L_.」 .| |:'=ー゙ |   .l l⌒l|   
           l   ! .|    |   ,| '‐ー.|`i  
    ,.;‐- .,   l== ! .|:==-│  l   .|'"|    ← て
   ヽゝ   ヽ、|   | .l    |   l :;=ー!=i  
     \-  :{.,|_ } |    |  、l    l │    
      ゝ  ::|::::::  'レ:::=ー:L_./ .,__、/.,__|  
         ヽ:.   |::: `!::::::  / :::::/:::::/ 
          ....::....  ::::    :::` :::/  


49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/06(金) 18:59:22 ID:cAQ/GBFX
でも、スピーカー替えると音が変わる。
あとは、ぼられてるだけ。




50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/06(金) 18:59:24 ID:9uuA1qtT

一番痛いのは電線で音が変わると思っているやつ

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/06(金) 19:08:40 ID:Ic/jDU1K
:.:/:/./://:|:.:|:!:|:|i:.:.:゙,:.:.:.リ:.ヽ\   ∩ ∧ ∧
./:.:/:/:.:.//ハ:.:i:.:l:.:.i:.:.:i:.ヽ`:|:!:.:ヽヽ  ヽ(;゚Д゚)
:.:/.:/:.:./:.l!::.:.ハ:.V:.;、:i:.:.|:.:.ヽ|:.i:.i:.:.',:.゙:,    \⊂\
/l!:/.:.:/|!.|:.:./ハ:',:|:ヽ:、|!:.:.:.ハ:.||:.',:.i:、:',     O-、 )〜
!|l,:!:.:.:.:|.| |レ/∧:l:メ!:.ヽ:.:|:.|/:.i:.リ:、',:|:.i:.i       ∪
:|l.|:.:.:.:|!.:|:.//¬i:.{‐、.:|.ト、:l:|、:.!:.:.i:ヽ|:.|:|
i:.:| |:.:.|l:.:.l/ィ示ヽミ !.メ| 〉ヽ!:|_!:.|:i.:N:.|
:.:.l!:l、.:.:l、:l`ヽノ○_, ' リ |i |.,.ィl、.|::!||:.メ:リ
、:.l!.N、:い!.        !く::○ } |:.:|/:/
!:i、.i!リ ヽ!         , `~ /|:ノ:/
:.i|:iN  `      .: ノ  /:!レ/′ < こんなんでいい? 全世界の為に
:、l:|ハ     、____    /::i/'′
小| ヽ     `''ー‐`''  /|/l
:.:トヽ  \       /                      r‐-、r‐-、r‐-、r‐-、
N|`ヽ   ヽ、    , '´      ┌───────┤  ||  ||  ||_..._|‐───────┐
``'''‐- ..,_   iT"´           | ー──────‐ |_...._||  ||_...._|ヽ_,ノ. ─────── |
、_    ``''‐N、           | DEATH NOTE .ヽ_,.ノ|.-‐.|ヽ_,ノ                   |
 `ヽ、      i          | ─────────. `ー' ー‐─────────‐ |
、   `ヽ、   |           |   パナXR  PS3  真空管アンプ 古代オデオ      |
、`ヽ、   \  |          | ──────────‐ :. ──────────‐ |
 \ \   ヽ.|ヽ         |   タンノイ  自作スピーカー 糞デジアン キモ自作 |
   ヽ ヽ   |  \          | ──────────‐ :. ──────────‐ |

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/06(金) 19:20:13 ID:YPc3mueY
>>38
その発言が無知。井の中の蛙。
試す機器が無いのなら仕方ないな。

何でも脳内で妄想しておけ(笑)

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/06(金) 19:22:57 ID:YPc3mueY
賢明な肯定派諸氏へ

このスレの住民はこの程度のレベルです。
やはりこのスレは否定派にお譲りして
貴重な時間を無駄になされることの無いよう致しましょう。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/06(金) 19:51:18 ID:Ic/jDU1K
まあ全部俺の自作自演ってやつなんだけどな。        ∧_∧
           ∧_∧                   (´<_` ;) ・・さ、流石だな、兄者
           ( ´_ゝ`)                  /   ⌒i
          /   \                 / ィ   | |
     / ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄/
__ _/  Prius  //  FMV  //  VAIO // Mebius // LaVie  /____
   \/_/ ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄/
   _ /ThinkPad //WinBook//DynaBook//Libretto // Presario/
   \/_/ ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄/
   _ / Inspiron //Endeavor//InterLink //  Evo  //Let'sNote/
   \/____//____//____//____//____/
         │        │        │        │        │          ┌─┐
         └────┴────┴────┴────┴───────コ.│

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/06(金) 20:12:07 ID:244zQdM4
>でも、スピーカー替えると音が変わる。
>あとは、ぼられてるだけ。

こんなレベルじゃ、、、

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/06(金) 20:13:08 ID:cAQ/GBFX
オマエも雑誌に洗脳されたくちか??

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/06(金) 20:16:30 ID:cAQ/GBFX
教えてやるよ。オレは否定派だ。
木製の林檎箱に穴あけて、粗大ゴミから拾ってきたスピーカー
ユニット入れるんだよ。
 これで音は良くなって十分だ。
 ピュアオーディオって結構簡単だよ。
 ぼられるんじゃないぞ。みんな。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/06(金) 20:27:58 ID:Ic/jDU1K
__
    ̄ ̄ ̄二二ニ=-
'''''""" ̄ ̄
           -=ニニニニ=-


                          /⌒ヽ   _,,-''"
                       _  ,(^ω^ ) ,-''";  ;,
                         / ,_O_,,-''"'; ', :' ;; ;,'
                     (.゙ー'''", ;,; ' ; ;;  ':  ,'
                   _,,-','", ;: ' ; :, ': ,:    :'  ┼ヽ  -|r‐、. レ |
                _,,-','", ;: ' ; :, ': ,:    :'     d⌒) ./| _ノ  __ノ

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/06(金) 20:55:36 ID:PxWwIV4d
教えてやるよ。オレは肯定派だ。
日本語で作文してWeb上の翻訳サイトにかけるんだよ。
その結果に適当に四文字語とかを書き足すんだ。
これで英語らしくなって十分だ。
機械翻訳だなんて誰も気付くはずがない。
英作文って結構簡単だよ。
NOVAなんかにぼられるんじゃないぞ、みんな。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/06(金) 21:52:13 ID:Ic/jDU1K
        ∧_∧  
         (・ω・ ) 月曜日なんて怖くないんよ
         (    ),,,,, 
     /  ̄ ̄ ̄ ̄ /| 
    ノ|,,ノ|     / /|
  /(;   )__/ /
 || ̄/  | ̄ ̄||/  
 ||, (___つ . ||
    父ちゃん毎日が日曜日だからね…  


        ∧_∧  
         (・ω・ ) 違うんよ
         (    ),,,,, 毎日がエブリディなんよ
     /  ̄ ̄ ̄ ̄ /| 
    ノ|,,ノ|     / /|
  /(;   )__/ /
 || ̄/  | ̄ ̄||/  
 ||, (___つ . ||
    父ちゃん…

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/06(金) 23:10:56 ID:opHbu/eE
        ∧_∧  
         (・ω・ ) ボッタクリショップなんて怖くないんよ
         (    ),,,,, 
     /  ̄ ̄ ̄ ̄ /| 
    ノ|,,ノ|     / /|
  /(;   )__/ /
 || ̄/  | ̄ ̄||/  
 ||, (___つ . ||
    試聴だけならタダだからね…  


        ∧_∧  
         (・ω・ ) 音が違うんよ
         (    ),,,,, 演奏そのものが変わるんよ
     /  ̄ ̄ ̄ ̄ /| 
    ノ|,,ノ|     / /|
  /(;   )__/ /
 || ̄/  | ̄ ̄||/  
 ||, (___つ . ||
    父ちゃん買わされたのかよ…

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/06(金) 23:15:23 ID:sIIVzfX2
:.:/:/./://:|:.:|:!:|:|i:.:.:゙,:.:.:.リ:.ヽ\   ∩ ∧ ∧
./:.:/:/:.:.//ハ:.:i:.:l:.:.i:.:.:i:.ヽ`:|:!:.:ヽヽ  ヽ(;゚Д゚)
:.:/.:/:.:./:.l!::.:.ハ:.V:.;、:i:.:.|:.:.ヽ|:.i:.i:.:.',:.゙:,    \⊂\
/l!:/.:.:/|!.|:.:./ハ:',:|:ヽ:、|!:.:.:.ハ:.||:.',:.i:、:',     O-、 )〜
!|l,:!:.:.:.:|.| |レ/∧:l:メ!:.ヽ:.:|:.|/:.i:.リ:、',:|:.i:.i       ∪
:|l.|:.:.:.:|!.:|:.//¬i:.{‐、.:|.ト、:l:|、:.!:.:.i:ヽ|:.|:|
i:.:| |:.:.|l:.:.l/ィ示ヽミ !.メ| 〉ヽ!:|_!:.|:i.:N:.|
:.:.l!:l、.:.:l、:l`ヽノ○_, ' リ |i |.,.ィl、.|::!||:.メ:リ
、:.l!.N、:い!.        !く::○ } |:.:|/:/
!:i、.i!リ ヽ!         , `~ /|:ノ:/
:.i|:iN  `      .: ノ  /:!レ/′ < こんなんでいい? 全世界の為に
:、l:|ハ     、____    /::i/'′
小| ヽ     `''ー‐`''  /|/l
:.:トヽ  \       /                      r‐-、r‐-、r‐-、r‐-、
N|`ヽ   ヽ、    , '´      ┌───────┤  ||  ||  ||_..._|‐───────┐
``'''‐- ..,_   iT"´           | ー──────‐ |_...._||  ||_...._|ヽ_,ノ. ─────── |
、_    ``''‐N、           | DEATH NOTE .ヽ_,.ノ|.-‐.|ヽ_,ノ                   |
 `ヽ、      i          | ─────────. `ー' ー‐─────────‐ |
、   `ヽ、   |           |   ヲーオタ ボッタ栗ケーブル ボッタ栗アクセ     |
、`ヽ、   \  |          | ──────────‐ :. ──────────‐ |
 \ \   ヽ.|ヽ         |   ハイエンドバカ オカルト教祖ショップ 糞評論家  |
   ヽ ヽ   |  \          | ──────────‐ :. ──────────‐

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/06(金) 23:20:11 ID:GQjarzlK
>>59
暗号説がブラインドテストスレで流れて
答えの一例がでた後、スレが停滞しているね。

翻訳機能などパソコンもっていたらWEB上で使用する必要は無い。
例えば2CHの無関係な板やスレに
機械翻訳前の元の文が、かの英文アップ前の時刻にレスされていれば
それこそが暗号説の確たる証拠。
わざわざ2CH等に翻訳前の文を載せる意味など普通ないからね。
なぜそう思うかは機械翻訳前の文、として否定派が挙げた例文が
普通英訳する場合に用いられる口調とかけはなれていたから。
彼はまんまと策略にはまり罠と知らずにその翻訳前の文を
どこかで入手したのではあるまいか?
もしかしたら暗号の答えも他スレにあったりしてね。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/06(金) 23:44:06 ID:Ic/jDU1K
       ________∩_∩
     /   ノ ヽ (  ノ⊂ ̄))) ̄⊃
     /|ヽ  (_ノ  ._ ̄  0'ヽ 0'  <ムシャムシャしてやった・・・
    / |ノ  .)    (_)  ヽ  i (
 ∋ノ |  /――、__  ./(∩∩)        今は反芻している
      / /| ヽ__ノ   | / ./
    | ( | ( ’’’    | ( /
    |__ヽ.L_ヽ        Lヽ_ヽ

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/06(金) 23:48:18 ID:6nXpvGyI
荒れ具合じゃ尋常じゃなくなってきたな、前はこんなにAAばっかりじゃなかったのに。
もうこのスレも終わりかもね。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/06(金) 23:50:22 ID:Ic/jDU1K
           ∧_∧
           ( ・ω・)
           (っ  つI
           /   )         チャリーン
           ( / ̄∪      ___ lヽ,,lヽ
             _| ::|_         | |Θ|(    )
        | ̄ ̄ ̄| ̄ ̄|_   |_|_|と   )
        |___|岡島|_|    |_|  しーJ

                 ヽ`
             , - ,----.、                     
            (U(    ) ────────        
            /  ⊂彡∨              \チャリーン  
           ( / ̄∪      ___ lヽ,,lヽ      \ _.__
             _| ::|_         | |Θ|(    )       | |Θ|
        | ̄ ̄ ̄| ̄ ̄|_   |_|_|と   )       |_|_|.
        |___|岡島|_|    |_|  しーJ         |_| 

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/06(金) 23:50:59 ID:ms0tTEfn
HIP HOP板 あ〜日本のラップはよい、より

793 :訴える名無しさん。:2007/06/23(土) 11:56:30 ID:???
おまえは関係ない。おれは>>981に言っているんだよ?
分からないか、このチンカス野郎。日本語のホームページを出してみろよ。
できんのだろ、お前には無理だよ。

そして肯定派VS否定派9より
28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/24(日) 09:18:52 ID:gD49Dhwj
昨日話題を読んだ肯定派ID:wwSs2wwfクンの英語だけど、

  お前は関係ない。俺は>>981に言っているのだ。
  日本語のホームページを出してみろ!
  できないだろう。お前らには無理だ。

という文章をWeb翻訳サイトで英語に訳してみたら
http://translate.livedoor.com/
http://tool.nifty.com/globalgate/
http://mt.fresheye.com/ft_form.cgiのどれでもOk)

  You are not related. I have said to >>981.
  Take out a Japanese homepage!
  It could not do. You are impossible for.

という結果が出て来た。

機械翻訳なんてそこまで信用しちゃだめだよ>ID:wwSs2wwfクン。


たしかに>>63の予見どおり。本人?


68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/06(金) 23:53:15 ID:5jD+da2Y
        ∧_∧  
         (・ω・ ) ショップの試聴で激変しないんよ
         (    ),,,,, 
     /  ̄ ̄ ̄ ̄ /| 
    ノ|,,ノ|     / /|
  /(;   )__/ /
 || ̄/  | ̄ ̄||/  
 ||, (___つ . ||
    父ちゃん…その格好で行ったら、激変しないよ  

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/06(金) 23:53:45 ID:Ic/jDU1K
          j                ,ィ/        |  |
          lィ'             ,ィ/j/          | iリ
         |         /l /          '"` | j
         リ!      /,ノ           _,、-''''` /リ  __________
           |   _.._ l/   ,.--;==ミ 、 ___,.ノ /{.○-゙‐rV /
          ヽ,/`ヽヽト、 ´  {,.○-`‐‐ 、,.-ト|    ,ノ< ハッハッハ! 見ろ!
           ∧ ̄ ゙i,   `ヽ,r'´      ノ.  ゙、--‐''´| \ イテテテッ! 足イテッ!
           | | ̄ ゙i     ヽ、 __,,、-'" ,-、,:‐、〉  /   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           \\/. |          \\\  i
             \_'i       ___\\\|
                 ヽ     `ー─''''"´\\\
                  ヽ           j\\\
                    \         / \\\
                     \ ______ /´   \\\
                     / ゚ =ー----'、... __   \\\
 ゚             +  ===== !    ,.        ̄丶  \\\
       __            ,. -'':.、  u     ゚     。 \ \\\//
==三/ `ニ ー――-- 、..-''´    ゙ー‐ァ--―''" ̄`丶、 u  丶、ヽk.ト、 ,.. --、
   ,r''´。 ゚  __     ・    。   _.. -''´         `丶、    `‐'"  ´‐'´'
。 /,   ,. - '´   ゙̄''ー-----―''"´      +     ゚      ヽ ー   _ノ-'´
  `゙ー-'´                      −−===三三三 ヽ、_/

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/07(土) 00:03:59 ID:HYNgCzFH
         
         (^o^)   ∫
       _ (つ旦 __つ旦___ (^o^)  <おやすみー
      / \       ___\と )
     .<\※ \______|i\__ヽ.ノ
        ヽ\ ※ ※ ※|i i|.====B|i.ヽ  〜♪
        \`ー──-.|\.|___|__◎_|_i‐>    ♪
          ̄ ̄ ̄ ̄| .| ̄ ̄ ̄ ̄|
               \|____|〜

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/07(土) 00:07:56 ID:q/XNzseo
>>67
そこまで話を創作して嘘を重ねるとは...

>HIP HOP板 あ〜日本のラップはよい、より
>
>793 :訴える名無しさん。:2007/06/23(土) 11:56:30 ID:???
>おまえは関係ない。おれは>>981に言っているんだよ?
>分からないか、このチンカス野郎。日本語のホームページを出してみろよ。
>できんのだろ、お前には無理だよ。

これのURLを示してご覧なさい。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/07(土) 00:15:05 ID:QpjeodDs
>>71
ググる能力も無いの?ググり方教えようか?
まあ、無能君のようなので
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/hiphop/1114431297/

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/07(土) 00:21:13 ID:HYNgCzFH
>>71
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%B0%A5%B0%A5%EC%A5%AB%A5%B9

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/07(土) 00:22:54 ID:HYNgCzFH
        ,.-─ ─-、─-、
      , イ)ィ -─ ──- 、ミヽ
      ノ /,.-‐'"´ `ヾj ii /  Λ
    ,イ// ^ヽj(二フ'"´ ̄`ヾ、ノイ{
   ノ/,/ミ三ニヲ´        ゙、ノi!
  {V /ミ三二,イ , -─        Yソ
  レ'/三二彡イ  .:ィこラ   ;:こラ  j{
  V;;;::. ;ヲヾ!V    ー '′ i ー ' ソ
   Vニミ( 入 、      r  j  ,′
   ヾミ、`ゝ  ` ー--‐'ゞニ<‐-イ
     ヽ ヽ     -''ニニ‐  /
        |  `、     ⌒  ,/
       |    > ---- r‐'´
      ヽ_         |
         ヽ _ _ 」

     ググレカス [ gugurecus ]
   (西暦一世紀前半〜没年不明)

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/07(土) 00:24:50 ID:5L5csoM7
>>67
ずっとこの自動翻訳英文に粘着していて
赤の他人に嫌疑をかけていた否定派カッコ悪ィな
まったくスレの流れに関係ないレスだから
HIP HOP板の住人も何の誤爆だかもわからんかっただろうな〜



76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/07(土) 00:32:32 ID:2hFOQBIL
肯定派には低学歴が多い気がする。
まともに数学や物理勉強してたら信じないだろ普通。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/07(土) 00:40:26 ID:QpjeodDs
>>71
>そこまで話を創作して嘘を重ねるとは...
ググらずともHIP HOP板で調べればすぐにたどり着くのだが?
>>67の内容のどこが創作で嘘なのか説明希望。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/07(土) 00:55:18 ID:bG+/vmLt
>肯定派には低学歴が多い気がする。
プラシーボ、乙

79 :今井リカ大好き♪:2007/07/07(土) 01:03:49 ID:CAUkuBEt
リカを勉強してたら普通理解できるだろ、電線で激変することくらい。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/07(土) 01:11:00 ID:EDqWsRdu
>>76
信じる信じないの問題じゃないぜ。
聞こえるか聞こえないか。
いや、違う。
聞こうとするか聞こうとしないか。

まともに数学や物理を勉強すれば、
抵抗値で音が変わる可能性はすぐわかるはず。
それと、その他現象で音に影響するかもしれないことは
いろいろと推定できるだろう。

線材については、それによる音変化は計算はできないが、
大勢の人がそれを感じ、
電線メーカーも専用素材を開発している事実がある。
科学的発想を持てば、そのことに対して疑問を感じないはずはないだろう。
それを否定してしまっては科学の発展は無い。

人が感知できるかどうかについても、
感知できない、という裏付けデータは無い。

学歴を持ち出すのは的はずれ。
信じる、信じない、というのも的はずれ。

>>78
プラシーボで片付けるのは簡単だ。
最も非科学的考え方。



81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/07(土) 01:27:59 ID:5cjPYJ8p
>>80 それは理解できるが、
そんな極小な違いを、
スピーカーが鳴らし切れるか、
人が感知できるか、
という程度問題で意見が割れている。


82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/07(土) 01:33:24 ID:bG+/vmLt
>>80
ヲイヲイ、こんな糞スレでマジレスすんなよ(苦笑)

83 :今井リカ大好き♪:2007/07/07(土) 01:35:41 ID:CAUkuBEt
>そんな極小な違いを
大きな違いがあるけどな

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/07(土) 01:35:59 ID:vBjnAoMh
だいたいどんな優秀なケーブルを持ってきてもSPやアンプの端子に接続すれば接触面の抵抗は
線材以上になるから同じだろという気がするが。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/07(土) 02:27:44 ID:Cm4XpLZW
ケーブルにいくらこだわっても
中身のコネクタはこんなん。
http://catalog.digikey.com/scripts/partsearch.dll?Detail?name=455-1639-ND
単価8.49円(1000個時)

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/07(土) 02:49:46 ID:RqFhJtbq
>>41
40だが、なぜ相手が使用しているCDPが分からない状況で「ぼられてる」と分かるのか?
そもそも、雑誌のオカルトと言うが、俺が使用しているCDPは雑誌を見て購入した物ではない。
CDPで音は変わる。 正確にはD/Aコンバータで音は変わる。
ケーブルなどと違い、比較する相手によっては誰にでも分るほど激変する。
これはプラシーボとか、そう言うレベルの違いではない。

一応聞くが、俺が「ぼられた」と思う理由を教えてくれ。
使用CDPはSONY:CDP-NS1、価格15万円(定価22万円)
購入理由は「デザイン」「光学系固定式メカの動きが見えて面白い」の2点。
はちなみに、トランスポートとして使用しているので、内蔵のD/Aコンバータは使っていない。
購入理由と使い方に対し、15万円がどの程度ぼられていると言えるのか、具体的に宜しく。



87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/07(土) 03:37:04 ID:7JVJwXZc
>線材については、それによる音変化は計算はできないが、
>大勢の人がそれを感じ、
>電線メーカーも専用素材を開発している事実がある。
>科学的発想を持てば、そのことに対して疑問を感じないはずはないだろう。
>それを否定してしまっては科学の発展は無い。
その通り。これからは、心理学の分野。
物理学、電子工学では結論が数十年前から出ているのに、
オーヲタは騙され続けてきた。
やれ、人間の耳は測定器以上、違いが分からないのは糞耳、経験不足、、、。
といいながら、測定器で簡単に分かる差さえ、肯定派は聴き分けられない。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/07(土) 03:51:33 ID:Cm4XpLZW
>>85
自己レス
あ、JSTをけなしている訳じゃないよ!
大変信頼性が高いとても良いコネクタです。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/07(土) 07:33:31 ID:CW+n14AD
変る厨は電線で音が変るという妄想病にかかっているから、アンプやスピーカーの音も妄想で聴いているだろう

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/07(土) 07:59:16 ID:CAUkuBEt
高級コンポを使ってる場合、ケーブルが安価だと「不安」になるんだろう。
だが、安物ケーブルで何の問題もない。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/07(土) 08:13:50 ID:4nRnjrKX
>>88
高価な高音質ケーブル(当社比)を使っているなら、
不良品での無い限りどんなコネクタでも音が良くならなければいけないよね。
機器内で使われている配線より短いケーブルで
音が良くなったり激変するって事は、そういう事だよね。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/07(土) 08:56:35 ID:Cm4XpLZW
>>91
そうですね、ケーブルで音が変わる場合、同一の素材で基板上の
配線もやらなければおかしいです。そして基板上のコネクター
等も、PAD社謹製のリボンケーブル用コネクタですとか、WBT社
謹製のFET足〜エミッタ抵抗〜スピーカー端子結合アッシー等
でなければならないと思います。

あっ。新たな商売のネタをこんなところで書いてしまいました。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/07(土) 08:57:37 ID:HYNgCzFH
>>1-92まあ全部俺の自作自演ってやつなんだけどな。 
                                  ∧_∧
           ∧_∧                   (´<_` ;) ・・さ、流石だな、兄者
           ( ´_ゝ`)                  /   ⌒i
          /   \                 / ィ   | |
     / ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄/
__ _/  Prius  //  FMV  //  VAIO // Mebius // LaVie  /____
   \/_/ ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄/
   _ /ThinkPad //WinBook//DynaBook//Libretto // Presario/
   \/_/ ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄/
   _ / Inspiron //Endeavor//InterLink //  Evo  //Let'sNote/
   \/____//____//____//____//____/
         │        │        │        │        │          ┌─┐
         └────┴────┴────┴────┴───────コ.│

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/07(土) 10:13:48 ID:3ZsPPrI+
>92 オマエもバカだな。アトから売るんだよ。だからケーブル。
フィルターなんだよ。だから金だすんだよ

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/07(土) 10:51:31 ID:02zOoEI0
>>63
妄想邪推乙。

ID:gD49Dhwjだが

>なぜそう思うかは機械翻訳前の文、として否定派が挙げた例文が
>普通英訳する場合に用いられる口調とかけはなれていたから。
>彼はまんまと策略にはまり罠と知らずにその翻訳前の文を
>どこかで入手したのではあるまいか?

君には考えられないことなのかも知れないが
当の日本語文は独力で推定構成したものだ。

策略だの罠だの意味不明。
単に異様な英文を分析してみたまで。

それにもう1点、私は否定派ではない。

妄想邪推も程々にするがよかろう。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/07(土) 12:54:21 ID:HYNgCzFH
   {ヽ  ,,,,,, __,ノ}             ∧             /i,  /|
   ヽ. Vノ巛(  ,ノ     .      ヽ Y   ∧     ,.   | ,'//
     レ彡ノ川 | ヽミミ 、          'i |   i !    / |  i ' /
   / く 〉リリ  | 川ヾヽ          i i ∧/ /   / i  /  /
 .  {=、 `'  ィ=、|リリ川ヾヽ.    .    'i ',ヽ ' /   〈  i / /
   ゝ'     `ィ 川川川リヾー-     | ' j |    ヽ. V /
    |       } 川川川リヾヾ.     ヽ、 i !     〉 ./
   | }   :  ノ|  川川リリリヾ        ヽ,,; |    //
   ‖ |  / //  リリリリリリリ.         i:〉 ´''''''''゙'r ´`>
   |l. ;  : ,'.,'           .      i´ : :,.,.,. :. ヘ/
   |ゝ-ー-、ノノ                  !: : :,'r‐ァ : : ヽ
   @1⌒ヽ.ゝ   .              /: : ,',. `´: : : : : ゝ、
   `ト、 :;;;イ}t'|                ;;;;;;; : : : : : ,.;;; : : : : `‐ .,
    ヽ.}::_ソ |   ..            ヽ,_ : :_, 1:;:;'' : : : : : : : :ヽ.、
         |                     i': : : : : : : : : : : : : ;`‐- .,

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/07(土) 14:36:15 ID:CW+n14AD
直径23ミリの銅線を3本束ねた電力ケーブル130メートルで20万円だって
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1183786161/

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/07(土) 15:03:23 ID:exYNbatY
しょっぱい事になっとるね。
肯定派の誰か、ID:HYNgCzFHを助けてやれよ。
仲間だろ?

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/07(土) 15:22:16 ID:HYNgCzFH
         ,,-‐----‐、 , -'"` ̄ ̄"`''-,__, --‐‐-..,
        /  、゙ヽ、 ‐-'´          ヽ‐- / /   ヽ
      ,/´ .., ヽ,,l_)'    zェェェァ'  ;rfァt ヽ ,ト/ /    ヽ
     /    ヽ,r' ,l′    _,,,   . __,,  ,l゙.-〈__r,'、   ヽ_
    _.l    ヽ」   ,l    .イてソ` l イにj`,/    ゙‐ヽ、_,,  /l   
    ,l l|  −'´ll   ,l      rソi"  ヽ じ'' f゙l    .,//゙l   //\ ココおかしいんじゃねえか
    l`l|     l|ヽ  v'⌒ヽ        .,ノ  j/    |l    //   }
   l  \    l| ,l  l_U>     r‐--‐ァ  ,l    |,l   //    l
   /   '\   l|`l   ゝ_,´    ゙ヽ__r′ .,.'   ___l ヽ //     |
  ,l     '\ l| .lヽ__lL..,,,  __ ,, _イ___./ |  ∨/      ,}
  |       ヽl |    ,| .ヽ \   //ヽ     ,|          ,l
  |          l    ,l   ヽ \//  l \           /


100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/07(土) 16:08:39 ID:z5xp93+K
またこのスレかwww

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/07(土) 16:54:47 ID:CAUkuBEt
否定派に にらまれテスト やなこった

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/07(土) 17:11:43 ID:xnOyhbmm
店員に にらまれテスト 嘘ついた
「やっぱ音全然違いますね。ビックリしました。」

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/07(土) 17:32:47 ID:7JVJwXZc
>>101
相変わらず、バカ状態だな。
だれのために、テストをやるのかが、一生わからないタイプ。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/07(土) 17:46:59 ID:HYNgCzFH
                       <  /ニ、   ヽ、
                    _, --ィ,,_/ニ/     ヾ それでも新右衛門さんなら・・・
                 , -'´       ̄ヽ、     }
                /            ヽ、 _,> 新右衛門さんなら何とかしてくれる・・・
             i _/                l`i
             ヽ                    l l
             ヾ /\      _, -‐'´l      l l
              ',、l  ヽ /´´     /     l l
              メ `ヽ、_    ,..-─ソ、   _   ノ ',
               ヾ゙i`r、l、ヾ二,.-、-メ ミ / rヽ ノ``''ー-、_
             ,. ‐''゙{l``"/   ‐ー''´、 l  }/ヽノ丿     ``ー-、
           , -'´   ミ,!  i' ,     、__ノ |'´ノl´ヽヽ        \
       , -'´     /ゞ, `、__   ミ  ノ'´ l! l ヽ
      /        / | ヽ_  ̄``  ヾr‐'  / j  |  l    l
     /         l |  l|   i    j/  / /   !  l    |  |
.    /         | |   !` ̄ヾ'、´   / /   |   l    |  |
   /      ヽ   |  |   ヽ   \'、/  /   |%。% l    |  |
.  /        \  |  |   ヽ     \  /    | |l  l    |   |
  /          \ l  l %。% ヽ      ヽ/    /| ||  l   |  |
. i'              ヽ  l  ||  \    /      l | ヽi) /   / /

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/07(土) 17:55:31 ID:r0o9/WZX
否定派がピュア板でカキコんじゃだめだろ。
キミたちはおとなしくAV板に帰って、ミニコンポや
激細ケーブルについて語り合っていようね。


106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/07(土) 19:02:39 ID:YsUALVBB
>>95
言い逃れが苦しいね。
見ていても痛々しい。
否定派では無い君が、全然関係ない肯定派に
粘着していた理由は分からないね、余程何かがあると思うのだが?

暗号説が出てから急に「そんな事、誰も考えてくれない」だの
「イジメは良くない」だの言っていたのは君か?
少なくともずっと機械翻訳文に粘着していた奴は
誰もすぐに忘れているような事をずっと飽きもせず粘着を続けていたから
もし暗号説浮上後に急に「考えてくれない」ようになったというなら
それは「醜態をさらした自分が恥ずかし過ぎて考えたくもない」という事だろ?

ともかく君が否定派でない、というのなら使用中のケーブルを教えてくれないか?
そしてどのようにそのケーブルを選んだのかも教えてくれ。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/07(土) 19:40:09 ID:aAw8mQn0
>>106
> 暗号説が出てから急に「そんな事、誰も考えてくれない」だの
> 「イジメは良くない」だの言っていたのは君か?

ああ、これは俺だな。>>95ではない。

でも、本当のことだろう。幼稚な英語を粘着にイジメるのは良くない。

幼稚な英語を暗号とは誰も考えてくれないよ。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/07(土) 19:41:58 ID:HYNgCzFH
            ヽ、    ヽ     ヽ 、   ヽ
   )ヽ、_,,,..._    ヽ、_,   げえッ───────!!!
   iー-、::_: `、ゝ_,,-  ノ  (    ) 、     )
   ノ::`ー_-_ノ ノ ノ_,-"イ /    ` 、ノ  `i  (   l
,-、 |::::.ヽ _。ヽ:: /_。フ' |ノ   ヽ、      i、   ノ
|6`i/:::. ,,-.―'' /i|.ー-、. |
ヽ ::: i ::    ⌒  : |  <・・断ったはずのオーディオアクセサリー誌が入ってる!?
ヽ`l | ::    /ニ`i   /
 `|:. ヽ、   i_,,,、/  /     ,へ___
  ,|:::._ヽ___/   _//`ー--、ニ=--―,
  | ̄ ̄ ̄ ̄||| ̄|    / / / __     ̄ ̄`¬
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ヽ | // /   / 三三三  /


109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/07(土) 19:48:48 ID:aAw8mQn0
ところで、暗号って何暗号?

RSA暗号か?楕円曲線か?

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/08(日) 02:08:21 ID:sc9G1I6y
サウンドカード・オーディオカード総合スレ 75枚目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1182351376/935

935 名前: Socket774 [sage] 投稿日: 2007/07/08(日) 01:59:04 ID:NLjuOUye
スピーカーケーブルを除いてケーブルで音が変わる場合の
大半は回路設計が不十分だからそうなるわけ。
または広義の意味合いでアンバランス接続による
内部インピーダンスの差異が音質変化をもたらすことが原因。

デジタルにしろアナログにしろコネクタやプラグの抵抗変化を
ゼロと見なせばバランス接続で音質が変わるなんて事はほとんどないし
アンバランス接続で変わる場合はとっととそんな機材は変えた方が早い。

スピーカーケーブルは2スケ1メートルを基準に選んで
圧着端子を利用して結線すれば、ケーブルで音質が
変わる事なんて希。6Nとか7Nとか全然無意味。

ただしデジタルケーブルは厳正にインピーダンスが
規格化されているからそうではない物は全て排除すべき。
それと結線/接点部分はきちんとスクワランオイルなり
使って接点潤滑を怠らないことだね。

個人的には金メッキは音がなまるから一種の
エフェクターとして利用するつもりで使っている。
(オーオタは金メッキごっそり使って音を濁らせてから大枚をはたく)
それ以外はただのスズメッキで良いよ。
ロジウムだとかも要らない。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/08(日) 02:34:38 ID:IecfG4Lw
そんな金メッキの差が聴こえるやつって肯定派だろ。w

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/08(日) 02:34:44 ID:eWzKfcGB
圧着端子の素材でも音が激変する

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/08(日) 04:43:56 ID:G3woA6Zr
オーディオは置く方向で音が激変する!
地磁気の影響なのである。
さらに敏感なケーブルは太陽風の向きにも反応するので、時刻と季節によって
音が変わる。正しく太陽系黄道面と並行に設置することが肝要である。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/08(日) 08:37:08 ID:YfmZIGCE
                    ,    イチローと右打者との比較
        \      _(~ヽ_ /
        (~)\     lS,/ヽ    【スタンス】
      /~  ,;_S)      /   )   イチローは他の多くの打者たちに較べて
     (   く         l /    バッターボックスの中で投手寄りに立っており、
      \  ヽ  l ̄ ̄l   l ,〉    そのぶん一塁ベースに近い。
       //   \_/  ヒノ
        lニヽ


              o  _(~ヽ--、
        _(~)   ──(_  〈_
       /  _) ̄ ̄    ヽ  _ノ  【スイング】
       ノ   7        | /    右打者ではスイングの結果、身体が三塁方向へ向くが、
      (_   l         l /    左打者は一塁方向へ向く。
       l /   l ̄ ̄l   レ'
       ll ,l   \_/
       U


         (~)-、
        /  l
        / /  l            【そして一塁へ】
      E/ _ノ ,l.            右打者はスイングの後、一塁方向へ向き直らねば
        /,/ |ノ l ̄ ̄l         ならない。
   \  └" / / .\_/
     '\   V              一方その頃、イチローは一塁に到達する。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/08(日) 08:45:47 ID:pL+LhuSg
>>113
くだらんことを考えている暇があったらションベンでもして来い!

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/08(日) 10:38:07 ID:h1sPoWw4
>>110 個人的には金メッキは音がなまるから…
否定派的に言うと、ブラインドで証明してみろよ。となる。


117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/08(日) 10:46:34 ID:G3woA6Zr
オーディオと星座の関係についてなぜ誰も言及しないのだろうか?

あなたの星座は?
天秤座のあなたに相性が良いのは設立日が獅子座のKrell。
相性率は90%以上です。知性的で優雅なあなたに大胆で行動力に
あふれる獅子座の彼はぴったり。あなたの望むことならなんでも
かなえてあげたい、と努力する彼との恋愛は華麗で最高の経験
になりそうな予感です。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/08(日) 10:58:50 ID:7TWdra+q
音変わらんのなら、ケーブル買い換えるヤツなんかいないだろ。
耳悪過ぎ。頭悪すぎ。いつまでもこんなアホなスレ続けんなよ。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/08(日) 11:32:44 ID:EySYtOjV
否定派の耳が悪いのは生まれつきだから仕方ない。
でも、ちょっと理性的に考えてみろ。
ケーブルで音が変わらないなら、ケーブルメーカーなんて、
(詐欺師だと仮定して)一国内に2〜3社も存在すれば十分だろう。
しかし実際世界中のケーブルメーカーの数を考えてみれば、
音が変わらないなんて発想が如何に「有り得ない」か分るはず。
(変わるからこそ、世界中の技術者が取り組んでる訳だろ)

いいかげん、目 を 覚 ま せ !



120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/08(日) 11:34:14 ID:oGFM+cvy
ピュアAUの状況が良く分かる、ピュアAUを代表するスレなのに。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/08(日) 11:48:45 ID:pK46VNTx
>>119
頑張っているのは詐欺師だけ

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/08(日) 11:57:06 ID:DpA1XWOt
>>119
会社が多ければインチキでないとはおめでたい。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/08(日) 12:11:00 ID:5b8zrDen
悪いのはワーキングプアーを生んだ社会なんだ。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/08(日) 14:25:42 ID:nG7oQDcJ
>>119
警察署の数が少ない国は犯罪者が少ないなのか?
このアホが。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/08(日) 14:29:55 ID:et65dxIs
>>119
高級ケーブル1本当たりの利益がでかいからな、それで数が多いんだろ。
それに高級ケーブルは詐欺としても、ケーブル自体は必需品だしね。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/08(日) 15:15:47 ID:uVDT1rJ3
>>119
効果なくても売ってるもんは世の中沢山ある。
お互いに満足してれば問題ないわけよ。
売る側:儲かって満足
買う側:音が良くなる気がして満足

あとケーブルマーケットはあまりに小さくて問題にならない。
もし国民のほとんどが買っているようなマーケットの商品なら
不当表示で音がよなるとか書けなくなるかもね。
あんまり目立つと叩かれるのよ。

パチンコ、サラ金もやりすぎちゃって規制厳しくなったでしょ。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/08(日) 15:19:36 ID:uVDT1rJ3
不思議なもんだよな高級品はことごとくボッタクリだの
なんだのって2chでは叩かれるのに
最も不当に高いケーブルはなんで肯定するんだ?

2万のアンプで300万の音がするとか言ってんのに
ケーブルには何万、何十万だしてもOKなわけ?

それとも高価なケーブル使ってる人は機器もちゃんとそれなりなのか?

それとも機器の高価なやつはてがでずショボオーディオだが
アクセサリー類くらいは立派なやつを奢ってやろうってことか?

ex ブランド品のバッグは買えねーけど携帯ストラップなら買える
そんなレベル?

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/08(日) 15:30:42 ID:tj/e/eiJ
お値段の張るものがお好きな方が多いようですね

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/08(日) 15:40:32 ID:7TWdra+q
別に値段高いから買ってるわけではない。音がいいからに決まってんじゃん。
頭、わいてんじゃねーの?

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/08(日) 15:48:56 ID:G3woA6Zr
どうしてたかがケーブル、音が良くて安いものが作れないの?
やっぱり高いから音が良いんじゃないの?

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/08(日) 15:56:43 ID:tj/e/eiJ
本当に音が良いのかねー?

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/08(日) 16:48:43 ID:ZqYiJZ1Y
バカで糞耳だから、高い物買うに決まってるジャン。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/08(日) 17:08:41 ID:uVDT1rJ3
ところで肯定派はどんなケーブル使っているんだい。
おれはケーブルで音が変わるとは思わんが
気持ちの問題としてアクロリンク6N使用。


134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/08(日) 17:23:15 ID:eWzKfcGB
所詮、機器以上の音は伝わらんわけよ、電線は。
機器そのもののグレードを上げよ。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/08(日) 17:43:19 ID:YfmZIGCE
            ∩_
   ,、= " ̄:::゙:丶、 〈〈〈 ヽ
  /::::::::/:/`ヽ:ヽ::::::.〈⊃  },、‐ " ̄:::゙:丶、  ∩_▽,x " ̄":::゙:丶、▽∩_ ,、‐ " ̄~ `丶、 ∩_ ,、‐ " ̄" ~丶、 ∩_
 /::::::://V   \ト、::::i| ̄ ̄|:::::::/ハヽ:ヽ::::、:ヽ〈〈〈 ヽ::::::::/"""""ヽ::ヽ〈〈〈 ヽ  /ハヽ   ヽ〈〈〈 ヽ  ///`、 ヽ〈〈〈 ヽ
 l:::::::/ \    /ヾィ::i| ̄ ̄i::::// ヽ\ト、::::::〈⊃  }:i:::/      i,::〈⊃  } // ヽ\   〈⊃  } / /    、 〈⊃__}
 |;:::::|  ●`   ● ハ::|   |::/ \   `/ヾ ィ、:::|   |::ミW \    /W:::|   |/ \   `/ `、i |   | / \   /  、 ||:::::::::|
 |:::::ハ        .i::/   !::|  ●`   ●ヾハ|   |:ミ  ●`   ● ミ/|   | |  ●`   ● i  |  |::|  ●`   ● ゙|:::|:::::::::|
  Ww\   ・  _ノ     /ハ:::::      :::レ/   !ハ:::::      :::レ メ   ! |:::::       :::i |  !::i::`ー-' `ー-' i::/:::::::::!
    /ヾ ̄下~  i_/  ´\   ・  ,ノヽ   /!´\   ・  ,ノ' i `i / |\   ・  ,ノ| .|  /!:;:;\  ・   ,ノヽ:::::::/
  /ヽ/\ .イ` ヽ/     /ヾ ̄下~  |_/   メヾ ̄下~、 |_/| ヽ|/ヾ ̄下~/ |ノ/   /~ヾ 二下|  |;;/
     -―,  |   i ー--、  _Eヨ_   ⊆⊇  | ー  ー-,フ ー┼-
     ___   レ !   ノ   耳又  | ロ |   レ -−   ノ   / | ヽ

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/08(日) 18:17:34 ID:h1sPoWw4
>>133
全て自作。
WEのAWG22錫メッキー絹ー紙巻き単線、外装布スリーブ、プラグノイトリック、シールドなし。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/08(日) 19:03:19 ID:POrCfh+U
>>133
>おれはケーブルで音が変わるとは思わんが
>気持ちの問題としてアクロリンク6N使用。

気持ちの問題として、っつーのが嗤える、
さすがプラシーボ厨!

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/08(日) 19:37:59 ID:Y7lhzorW
否定派と言いながら、赤黒以外を使っている謎???

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/08(日) 19:49:33 ID:OaUSEuOk
>>138 美。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/08(日) 19:54:28 ID:YfmZIGCE
     ∧_∧       ∧_∧
    ( 現実)      < ;‘Д‘>
  三 (  つ つ     (つ   ,ノつ
  三 人 ヽノ      / ゝ 〉
   (__(__)     (_(__)


                ∧_∧     ∧_∧
               <‘Д⊂彡  三現実  )
              ⊂    ノ  三G(   こつ
                人  Y    三(_,\ \
               し (_)        三___)


       ∧_∧     .   .    ∧_∧
       ( フ現実)フ   ::∧_∧: ⊂(現実 ,)
      (    )ノ    :< ∩∩ >.   \    )
      / / /     ::(´ ノ ノ::     ( (  |
      (_)_)     ::( ̄__)__)::     し(_)

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/08(日) 20:01:25 ID:et65dxIs
>>138
なんでも同じだから、何使おうと問題ない。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/08(日) 20:07:36 ID:qf/p9jFL
6mで450円の松下の電源コードを1.5mずつ切ってスピーカーケーブルに使ってみた。
別に悪くなかった。
電源ケーブルなので、極性表示がないのが欠点。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/08(日) 21:21:51 ID:Dnh8T64W
>>141
詭弁。
アクロ6Nを選んだ理由があるはず。
普通に考えたら肯定派だな。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/08(日) 21:36:40 ID:YfmZIGCE
疲れた従業員をねぎらう心優しい社長

                         ,,、ー '""~~~~~~~ ~'''-、
                       ,-'".. /'  レ "  //<<    い あ 困 さ
    な 大 .き           / ::::: /ri'ノii "  (~ヽr''')    .う  っ っ っ
    ん 事 み.          /  ::::::: r"ツ人ン    ヽ,/    .と. た た. 続
    だ な  た         /  ,,,、、、、;;;;ij,//~ 彡,,、-- 、,     い .ら こ け
       労 ち         r"r'"::、、、  '""ヽツ"     ,,、    い    と な
       働 は.       rニti 、,,,ー'''''ヽツ(,,--、 'tr''ニ"ニ彡       な が さ
       力         リ, '    ̄~)::)r"   ミ":::'"          ん    い
                //    ;;ッ''"(,」⌒'',"~'' ,,:::::、、、,        で
                r'ii    r"/,、 ヽ-z⌒",, ヽヽ'~        も
              A tii    `/;;"ヽ`'=zz三zz'7" 't;;|i
 r"ヽ  ,,、       /:::::|  i     |;i ii,,ゝ、_,、-''" ,ii  |;;i       ii
. |   ヽi;::ヽ     /::::::::|  t    i;| ~'' 、,,""",、-''"  jリ       ii'-、
. t    ヽ;:ヽ,,,,,,、、-'ーz=-t、r"t    i|,    ~~~    ノ/       ノ  ~' 、      
 ヽ、,,   ~' 、 ::::''";;;/~''i", ヽ;;;  j |ii       ,,,iij| /      ,、 '     ~'''''ー 、ー< ̄~
ーー ゝ、-―  ~''ー"、,'   | iii  ヽ、;;; t、wwwwwwiij"" "     '"           ~'i::'i
  ,r  ヽ、,,,、-'    i|   ヽi||;ii   ~' 、iiiiii、、,,,、、jjiiiii}iiiiii从ii        ,、-''"      |:::|

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/08(日) 22:02:06 ID:et65dxIs
>>143
ま、理由はあるだろうけどね。
俺もortofon6.5nを使ってる。
けど、その理由は肯定派が考えるような理由とは関係ない。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/08(日) 23:09:02 ID:lZZTfPx4
デジタル畑の話で申し訳ないけど、実商品は出なかったけど規格策定まではこぎつけた、U640SCSIの伝送ケーブルの話をするとね
2本の信号線を1組として、基準値1.25Vの±350mVの電圧差で信号を送ってます(電流は3.5mA 抵抗値は大体100~120Ω)。
クロックは160MHzのDDR(1クロックの立ち上がりと下がりで1回ずつ、2回転送)。
実は、U640が実商品出せなかった理由のひとつに、アナログ的限界点に到達し、コストを実用範囲に抑えるのが難しくなったことがあります。
この場合の限界というのは、オーディオケーブルのように、厳重にシールドされ、また極めて大きな端子で接続されるのとは違い、
極めて細いケーブルを多数並列に並べたリボンケーブルを、ピン並んだ端子で接続する使用方法で、
かつ平べったくて邪魔者扱いされがちなケーブルは、直角のみならず斜めに折られたりする場合の、分布定数回路的な補正も必要となります。
ここまで悪条件が重なって初めて、商業上の限界が来たわけです。

さて、こういったアナログな条件を波形情報の伝送に当てはめてみましょう。
自然界に存在する音の波形は、往々にして極めて複雑な形を描きます。
しかしまあ、あまり厳密な話をしても仕方ないので、とりあえずどんなプアな(たとえば自作)アンプでも
フラットな出力を維持できるであろう範囲の上限と思う10kHz程度のサイン波を流すとしましょう。
スピーカーが8Ωとすると、2Wの出力で4V 0.5A。
スピーカー出力は、交流信号と見ることが出来るので、さきのSCSI信号との比較も楽です。
さて、10kHzは160MHzの16000分の1の周波数です(この際DDRは無視)。さらに、電圧差VDは400mVに対して4V、10倍ですね。
電流量は逆にスピーカーケーブルのほうが140倍強ですが、劣悪な電磁環境下で、実に小規模かつ低コストな回路で、
同じ電圧差伝送のSCSIの信号を正確無比に送ることが出来るのに、VDが4Vもある、周波数がまあ分解能を考慮しても16倍の160kHz程度
のうねうねした信号を送り出して、その先にある、実に反応性の悪いデバイスであるスピーカーを鳴らすのに有意差が生まれるほど、
スピーカーケーブルで違いが出ると思いますか?
駆動方法が電圧である以上、少々波形が丸くなっても、スピーカーユニットの物理的な慣性等で消えてしまう程度ですよ。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/08(日) 23:26:14 ID:YfmZIGCE
           lヽ、            /ヽ                 ジタバタ
           i! ゙ヽ、       /  ゙i!      ..,, .,,.;;''⌒ヽ
            l    ゝ-─‐-/'    i!  , ,__,,;'"  "';    ,ノ
         ,/"             i!''"  ....゙'';;..,,;;  ,,Y"
        ,/'              〈         'i;;- 、,,  
         i'/        \     'i,              ゙"ヽ、 
          i! ●     ●       ,'i               ゙)
        'i,:::  (__人__)    :::::::  ,/    '     ゙",;''i,-‐'"
     ,,-‐''"ヽ、           ,,-‐         ,..;;;゙"
    (    ,,, ''      ,,.-‐''"       ,,'"´``´
     ヽ,..-‐''    ,.-‐''"      ノ-‐''"´  
           (       ,. -'"  
             ヽ、,,

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/08(日) 23:26:32 ID:lZZTfPx4
あ、最後ちょっと表現がおかしいので追記すると、
ケーブルによって〜 違いが出る、のではなく、改善されると思いますか? です。
たまにある、変な構造(たとえば、同じ線を使わず、わざと異なった線を何本か組み合わせたり)のケーブルは、
電気的に、つまり音響的にも、どうかんがえたって悪影響しか及ぼさないと思います。
信号を汚くする方向に工夫するのは実に簡単ですからね。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/08(日) 23:30:59 ID:Dnh8T64W
肯定派 カナレ4S8使用。
肯定派ではあるが、マイシステムに最善のケーブルを選択するのは困難と判断。
(あらゆるジャンルを聞くため)
物理特性のみの信頼性で使用している。

否定派が高価なケーブルを使用しているのはやはり奇妙な気がする。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/08(日) 23:34:15 ID:7TWdra+q
>>134
同メーカーの1ランクUPの機器に買い換えるよりは安い出費で、それ以上の音に出来るんだよ、ケーブルで。
耳詰まってんじゃねーの?
しかし否定派は夜になるとわんさか出てくるな。(笑)

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/08(日) 23:40:39 ID:lZZTfPx4
>>150
たとえばケーブルのどのような違いが音に影響するのでしょう?
太すぎず、細すぎず、無駄に長すぎない銅線なら、違いがでるとは思えないのですが。

152 :コンタクト:2007/07/08(日) 23:52:57 ID:aO4croSn
>>146
お説の通りかもしれないし、そうでないかもしれない。自分には難しい話です。
ただ、デジタルでの伝送は波形がオーバーシュートしようがリンキングが出ようが取り決められた値であればデータとしてやりとりできますが、アナログはそうではなく波形そのものに意味があります。
文章(デジタル)は「写経」のように完コピできますが絵(アナログ)は「模写」でしかないですし。それぞれ得手不得手があると思います。
あと、例に10kHzを挙げられていてああデジタル畑の方なんだなあと感じたのですが、デジタル増幅のアンプはちょっと違うようですがアナログアンプの場合目標とする音域を満足させるためにはその数十倍の範囲の音域を視野に入れた製品になるのが普通のようです。
それがどの程度かは個々の製品によって違いますが。
そういうアナログ独特の特性から、実際の楽音が10kHz位としてもアンプ自体はその1000倍高い範囲の周波数でドライブ可能という高額製品もあって、高性能と引き換えに容量性の負荷にめっぽう弱く、普通のケーブルでは発振をおこして使えないそうです。
自分の使ってるアンプはそんな心配いらないレベルのものですけど・・・。
そういう訳で、スピーカーケーブルの違いを「よりあらわにする」高価なアンプを使う人にはケーブルの違いは大きな問題なのだと思います。


153 :146:2007/07/09(月) 00:12:06 ID:SE7Eijpn
>>152
単なる差動伝送のデジタル信号線と、アナログの波形信号を送るものの方向性の違いは認識しています。
ただ、あまりにも定量的な話がなかったので、比較的PCユーザーには分かりやすそうな例えとして出しました。
一応、10kHzの正弦波信号(言い方が悪いですね、情報とでも言い換えますか)をアナログの波形で送ることを考え、
最後のほうではありますが、16倍の160kHzとしても〜という表現をしています。
また、波形の形そのものが、スピーカーから出てくる音として意味を持つ、というのは、異論を挟む余地のない事実だと思います。
しかし、現代のスピーカーユニット(コンデンサ型はともかくとして、一般的なダイナミック型)では、
反応速度(応答性)の問題もあり、少々波形が潰れても、実際に聴く段階においては違いはでないのではないか、
というのが、長々とした駄文の結論のつもりでした。

要求する音域のさらに1k倍を設計段階で考慮に入れているというのは、初めて知りました。
ここら辺がやはり、最初からアナログ信号を扱うこと前提で設計してる人の強みなのかもしれませんね。
私のような、デジタル畑(のなかでも処理寄り)では、ついつい、
伝送信号が根本的には高周波のアナログ信号であるということを軽視し、プロトコルで誤魔化しがちです。
それ以前に、繊細な回路設計はとても苦手ですが…

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/09(月) 00:21:21 ID:O41+1E8C
     /⌒  ⌒\
   /( ●)  (●)\      
  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \
  |     |r┬-|     |      おじさんたち、明日も仕事休み?
  \      `ー'´     /
   /` ‐- __ - ‐‐ ´ \
  / .l        _,,ヽ ___ 〉、
  | l       / ,' レ `ヽーっ
  ヒト- _    l   ⊃ ⌒_つ
.   !__   ̄, ̄ `'ー-┬‐'''''"
   L  ̄7┘l-─┬┘
    ノ  ̄/  .! ̄ ヽ
  └‐ '´   ` -┘

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/09(月) 00:25:13 ID:mUbHEoWc
>>154
ああ、毎日がエブリディだからね。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/09(月) 00:43:25 ID:j60BfBP+
↓のフォーラムでケーブルも取り上げて欲しい

【研究】マイナスイオン、ゲルマニウム・・・ニセ科学に関心、東京のフォーラムで参加者倍増★3
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183868304/


157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/09(月) 05:13:01 ID:DNB4luDU
>>149
漏れは4S8G、もちろん肯定派。

ここの否定派は、自分の耳で聞いて違って聞こえても、
「プラシーボ、プラシーボ」と自分に言い聞かせているんだから、
始末に負えんな。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/09(月) 08:11:32 ID:JlcO4Eef
ウエスタンエレクトリックのスピーカーケーブル16GAをRCAインターコネクトケーブルとして
使ってるんだが、ただのすずめっき線なのに、すっきり気持ちよく聴こえるんだな。
実は周波数特性上ハイカットフィルターになっていらんノイスが聴こえないだけだったりしてー

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/09(月) 08:50:07 ID:pZ834K3T
昨日の使用ケーブルの晒しでは、
否定派の方がはるかに高いケーブルを使用しているという結果が出ている。

これがこのスレの一つの事実。
注目しよう。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/09(月) 08:55:51 ID:O41+1E8C
.   そ    |ヾ  ヽ  ,,,-''"       ,ノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ-`ミ::,,,,      |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    れ     |    |         ,,-'~;;;;;;;;;;;;;;;;;;/    ヾミ;,,   |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|    何
.   は     フ  |   .,,,____,,,,--'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/        `ヾ;, ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;;;;;;.|    ?
.   本    /,,ri   |   !!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/          ,,,ゞ   \;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|___  __
.   当    /;;;;;| ! . |   .ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/___ ,,,,,,,,,,,,,,;;;;;;;;:-,,,,/      \;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|    ∨    ` ヽ
.   か   丿;;;;;| .! . |ヽ  ..ヽ'';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/===''''''"""~  O.ノミ         \;;;;;;;;;;;;;|   |_,r'"""`'ヽ、   |
   !  /;;;;;;;;;;| ヽ | ヽ  . ヽフ~~~|| ̄,,,,,,,,,,,,,,,,, -'''''''"""~            |;;;;;;;;;;;;|    "''-;;;;;;;;;;;;;;;i   |
     ∠,,,,,,;;;;;へ,, '' ''   . / ヽ ''' ''''~~                     |;;;;;;;;;;;|      );;;;;;r-ll   |
.ヽ─`'''"   Cゞ `l     |   `''-.,,                        |;;;;;;;;;;:;|     /;;;;;;;;;;| .|  .|
 ゞ'''''''''''''''"""~  ,,|     |      `'-                       .|;;;;;;;;;;: |    イ;;;;;;;;;;;;| .|  |
|          /|     .|        `'-.,,,                    .|;;;;;;;;;;;;;|     !,;;;;;;;;;;::::| .| |
||         / |     .|           ヽ,,,                 .|;;;;;;;;;;;;;|     `"'''''|  | |
||,        /  |     |             `\               |;;;;;;;;;;;;;|        |  ||

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/09(月) 09:16:09 ID:LxxOePNr
WE社は、もう100年も前に、メッキが音に影響を
与えることを経験から知っていた。
メッキは、倍音に影響するらしいけど・・・
都はるみじゃー、そりゃ違いもでんわw

162 :名無しさんお腹いっぱいか〜?:2007/07/09(月) 09:28:33 ID:DIjmHEjW
私は肯定派ではあるんだけど、
金額が20万・30万・・・100万以上なんてなると否定派。
限度ってものがあるでしょ?

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/09(月) 10:33:14 ID:7nZMeLwG
クラシック、主にオーケストラ中心に聞いてる人で
否定派の人っています?

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/09(月) 10:43:29 ID:FcBzKANE
ただ単に懐具合によるんじゃなかろうか。

とりあえず高価な機器に赤黒線じゃーあまりに寂しい。
逆にショボイオーディオに高価なケーブルを奢ってやるっつーのもな。
バランスが大事だと思うぜ。

アクロリンク6Nにしたのは、見た目だね。あと値段。
OFCや4Nじゃー寂しいし8Nは高すぎ
んで間の6Nになった。
つっても銅の純度が1/1000とか1/10000の違いで変化かんのかって感じだけどね。

だけどさ、いいケーブル使ってんのにプラグが酸化しちゃってる
人結構いるよね。あれはなんなんだろう。


165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/09(月) 10:48:15 ID:FcBzKANE
人間の気持ちは単純じゃないってことでしょ。
買っちゃだめと分かっていても買ってしまったり。
ケーブルで音が変わるとは思わないが、なんとなくいいケーブルに
したくなる。また、もしかしら良くなるかもなんて期待もあったりする。
気持ちの問題ってこった。気持ちの問題はデカイぜ。

同じ文言でもブスに言われるのと美人に言われるのじゃー違うだろ。


166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/09(月) 11:50:35 ID:EtoMrYsi
銅線に数十万。。

まじで恥ずかしい。人に言えんわな

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/09(月) 11:55:50 ID:0oQCiuOF
>銅線に数十万。。

ここはそういうのを問題にするスレか?

>>164
立派な肯定派じゃないですか。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/09(月) 12:00:23 ID:O41+1E8C
     /⌒  ⌒\
   /( ●)  (●)\      
  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \
  |     |r┬-|     |      おじさんたち、今日も仕事休み?
  \      `ー'´     /
   /` ‐- __ - ‐‐ ´ \
  / .l        _,,ヽ ___ 〉、
  | l       / ,' レ `ヽーっ
  ヒト- _    l   ⊃ ⌒_つ
.   !__   ̄, ̄ `'ー-┬‐'''''"
   L  ̄7┘l-─┬┘
    ノ  ̄/  .! ̄ ヽ
  └‐ '´   ` -┘

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/09(月) 14:18:19 ID:rOZbYJdS
>>146
>スピーカーユニットの物理的な慣性等で消えてしまう程度ですよ。

これが誤り。消えてしまう程度じゃないんだよ。
たとえば間接音や残響などは、超が付くほど微細な信号として録音されている。
その超微細信号を忠実に再現できればできるほど、再生音は生演奏に近くなる。
直接音だけではなく豊富な間接音や豊かな残響なども聞こえてくる、もっとリアルな臨場感を
味わえる音になってくれるんだ。
そして、それを味わうことのできるシステムは存在する。
ま、生演奏には程遠いけどね。
そんなシステムでケーブルを聴き分けると良くわかるよ。
ケーブルによって、間接音や残響などの聞こえ方が変わってくるのだと。

ケーブルは、超微細電圧差の伝達に変化を生み、それが音の差になっているのでは
ないだろうか。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/09(月) 15:22:26 ID:LtGz4gGV
>>169

釣り?それとも底抜けのアホ?

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/09(月) 15:32:59 ID:aBQGBIOe
>>170
無経験?脳内オーディオ?
間接音が入ってるソース聞いたことあるのか?
肯定派は誰でもそのレベルを感じてるぜ。
これが底抜けのアホだったら世の中アホだらけ。




172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/09(月) 15:49:42 ID:su8w5uSJ
>>171
とりあえず自分の書いた事をよく読んでよ。
そしてそのレベルを感じてくれ。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/09(月) 16:03:48 ID:rOZbYJdS
>>172
あなたのレベルはどんだけ?

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/09(月) 16:11:40 ID:SE7Eijpn
>>169
確かに、信号レベルでの話なら、ケーブルによって高域が減衰したりはしますが、
それを実際に出力の段階で反映できるだけの精度をもったスピーカーもなければ、聞き取れる耳も無いと思います。
つまり、再生される音声信号の情報量と、ケーブルによって減衰やずれが生じる大きさが、比較にならないほど違うので、
結論として無意味ではないの?ということです。
間接音に関しては録音が物を言うでしょうし、残響に関しても、SPの箱の響きと部屋の音響特性のほうが、はるかに影響するかと…

実はこういった話を書いてるWebサイトがないかと検索していたら、あるサイトを見つけたのでURL貼っておきますね。
私よりもずっと、素材の特性など、よりハードレベルで論じているので、はっきり分かると思います。
ttp://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Audio.htm
このサイトの、スピーカーケーブル、という項目が参考になると思います。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/09(月) 16:14:44 ID:rOZbYJdS
>>174
ええっとじゃあ、俺の空耳ってことなのだろうか。
なんだかなあ。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/09(月) 16:19:47 ID:aBQGBIOe
>>174
志賀先生のサイトはあなたほど否定はしていませんよ。
高周波レベルの変化がアンプ、ケーブル、SP、トータルの振舞いにおいて、
検証しきれない、というのが結論のようです。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/09(月) 16:27:17 ID:PiLHmU/U
電線の違いの判らぬ馬鹿は出て行けっ

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/09(月) 16:32:15 ID:R6ebI4l+
>>172
経験のない者が必死で抵抗している哀れさが滲んでるわな。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/09(月) 16:35:05 ID:SE7Eijpn
>>176
そうですか?私にはそうは読めませんでしたが。
表皮効果も自己インダクタンスも、(常識的な導線である限り)信号レベルにおいてすら、
可聴範囲内において影響はでないと言い切ってるように読めましたけど…

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/09(月) 16:46:14 ID:e/kdugMF
>>179
志賀さんのサイトは隅から隅まで徹底的に読むことをお奨めします。
先生は私より高いケーブル使ってるようだ(笑)

>>175
普通にオケ聞いてケーブル変えると残響部分の聞こえ方が変わるのは誰でも経験すること。
ただ、それを理論で説明するのは不可能に近い。
三菱電線や日立電線はある程度データを持っていると思うが、秘匿資料であろうから、一般人は知ることはできない。
理論を飛び越えて、実験データのみで商品化しているのだろうとは思われるが。



181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/09(月) 16:53:41 ID:ct3vp2Xe
>>180
>普通にオケ聞いてケーブル変えると残響部分の聞こえ方が変わるのは誰でも経験すること。
もしそれが本当なら、単に接触部分にさびが発生しているということ。
要は、自分はバカです、と言ってるわけだ。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/09(月) 16:58:55 ID:SE7Eijpn
>>180
具体的にどのあたりでしょうか。
1000円/mを目安にそれ以上の投資は無駄であると書かれていますが…

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/09(月) 17:16:53 ID:R6ebI4l+
>>181
アンタの耳に錆がでてないか?
>>182
単純に価格の問題じゃない。製品個々の問題だよ。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/09(月) 17:47:21 ID:aRCrpHdb
>>181
バカがたくさんいるぞ。楽しいなぁ。
こんなスレにこもってないで、販売店に喧嘩売るなり、
メーカーに電話して抗議するなりしろよ。
メーカーの電話番号くらいすぐわかるぞ。
いきなりメーカーをバカ呼ばわりすると
バカにされて相手にされないから注意しろよ(笑)

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/09(月) 18:00:02 ID:ct3vp2Xe
>>184
バーカ。
オレは被害者じゃないよ。どうしてそんなことができる。
単に、真実を言ってるだけ。このスレのバカを相手にな。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/09(月) 18:13:14 ID:tDpJc97g
1000円/1mでいけるのは数万位の機器だね。

それなりのオーディオ使ってんなら
5000円/1m位でいいんじゃないの。

そっから先は金余ってる人で勝手にやってくれって感じだな。

ケーブル肯定派、否定派ってどれくらいの価格のやつ使ってんの?

人それぞれ常識が違うだろ。そんで、実は否定派、肯定派それぞれ
似たようなクラスのケーブル使ってた。って話だったらウケルー。




187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/09(月) 18:26:08 ID:ct3vp2Xe
>>186
お、バカがまた登場。
1000円/mっていう一つの基準は、別に音が変わったからってわけじゃないよ。
どうしても、ケーブルに満足できない糞耳には、このくらい出しても、
詐欺にひっかかっているわけでもなし、それで満足できるなら、どうぞ、
っていう意味。
だから5000円/mは単にバカの糞耳ってことを意味しているわけだ。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/09(月) 18:28:20 ID:5wkU+Wld
>>187
自分のバカ晒してるからやめとけって。
真実を易々と語れる凄い人。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/09(月) 18:32:07 ID:ct3vp2Xe
>>188
そうかい、肯定派のバカからみれば、ケーブルでは音が変わらない、
って言うだけで真実。
肯定派は理論的になんら反論できないバカばっかりだからな。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/09(月) 18:35:46 ID:LxxOePNr
まあまあ、高がケブルごときでそんなに熱くならなくてもw
いつもヒートアップするの深夜杉なのに(^^;

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/09(月) 18:39:19 ID:SE7Eijpn
>>186
1000円/mのケーブルと5000円/mのケーブルにどういった、実際に好影響を及ぼす違いがあるのか、
さらにそれを本当に、たかがオーディオ機器が満足に出力できるのか、
という2点に、すごい疑問があるのですが、具体的にどのような機器で5000円/mのケーブルが生きてくるのでしょうか?

>>189
私は、根っからのケーブル否定派ですが、オーディオという趣味の範疇において、その人が自由に使える額を、
ケーブルにつぎ込んだとしても、他人にそれを批判する権利は無いと思います。
仮にどちらが真実であろうと、そういった一方的な非難はよろしくないかと。
まあ、定量的な話が一切出ないままに、否定派は耳がダメなんだとか言われても釈然としませんが…

ところで、やはりケーブルにこだわるひとは、原音忠実再現派なんでしょうか?
もし、その反対の美音派?、自分が好きな音を追求するスタンスならば、
ケーブルを、ある種のフィルタと捉えることで、ケーブルによる音の変化を楽しむのだ、という理論も成り立ちますね。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/09(月) 18:47:04 ID:ct3vp2Xe
>>191
お前勉強不足だな。定量的なデータがあるから言ってるんだよ。
趣味といっても詐欺商法の肩を持つからな、肯定派は。

1m千円前後のスピーカーケーブルを使っておけば充分
ttp://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Audio.htm

オーディオの基本と鬼門・その真実
ttp://www.procable.jp/setting/index.html

スピーカーケーブルの結論
ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/audio/audio005.htm#mark001

世界最強水準を極めたZAOLLAの技術的根拠
ttp://www.soundhouse.co.jp/material/zaolla_technical_basis.asp

モンスターケーブル “異端”はやがて、“標準”になる。
ttp://www.jp.onkyo.com/monstercable/

動作原理・効果不明のオーディオ&ビジュアル・アクセサリたち
ttp://www.bekkoame.ne.jp/~k-kara/ht/sound07.htm

従来の電気音響工学の常識を覆す発見 金田・江川予想
ttp://www.mogami.com/sales/products/neglex.html

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/09(月) 18:48:33 ID:ct3vp2Xe
ABX Double Blind Comparator Data
ttp://www.provide.net/~djcarlst/abx_data.htm

IDMによる計測(実験結果の音源あり)
ttp://www23.tok2.com/home/abcx/idm0.htm

オーディオファイルのABXテストとABC/HR比較のやり方
ttp://anonymousriver.hp.infoseek.co.jp/ABX_and_ABCHR/index.html

海外での話題
http://ime.nu/audiocable.web.fc2.com/

人間はどの程度までのレベル差が分かるのか(by ABX)?
http://ime.nu/www.provide.net/~djcarlst/abx_lvl.htm

細線と太線の周波数特性の違い
http://ime.nu/www.kujinet.jp/roompic/cgi-bin/upppu.cgi?bbstype=2&action=view&disppage=1&no=81&no2=574&up=1
電話線と1.25sqの周波数特性の違い
http://ime.nu/www.kujinet.jp/roompic/cgi-bin/upppu.cgi?bbstype=2&action=view&disppage=1&no=81&no2=574&up=1

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/09(月) 18:51:48 ID:O41+1E8C
            ヽ、    ヽ     ヽ 、   ヽ
   )ヽ、_,,,..._    ヽ、_,   げえッ───────!!!
   iー-、::_: `、ゝ_,,-  ノ  (    ) 、     )
   ノ::`ー_-_ノ ノ ノ_,-"イ /    ` 、ノ  `i  (   l
,-、 |::::.ヽ _。ヽ:: /_。フ' |ノ   ヽ、      i、   ノ
|6`i/:::. ,,-.―'' /i|.ー-、. |
ヽ ::: i ::    ⌒  : |  <・・削除したはずのオーディオの科学 志賀@高槻がお気に入りに入ってる!?
ヽ`l | ::    /ニ`i   /
 `|:. ヽ、   i_,,,、/  /     ,へ___
  ,|:::._ヽ___/   _//`ー--、ニ=--―,
  | ̄ ̄ ̄ ̄||| ̄|    / / / __     ̄ ̄`¬
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ヽ | // /   / 三三三  /


195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/09(月) 18:53:01 ID:O41+1E8C
            ヽ、    ヽ     ヽ 、   ヽ
   )ヽ、_,,,..._    ヽ、_,   げえッ───────!!!
   iー-、::_: `、ゝ_,,-  ノ  (    ) 、     )
   ノ::`ー_-_ノ ノ ノ_,-"イ /    ` 、ノ  `i  (   l
,-、 |::::.ヽ _。ヽ:: /_。フ' |ノ   ヽ、      i、   ノ
|6`i/:::. ,,-.―'' /i|.ー-、. |
ヽ ::: i ::    ⌒  : |  <・・廃刊したはずのAVビレッジが入ってる!?
ヽ`l | ::    /ニ`i   /
 `|:. ヽ、   i_,,,、/  /     ,へ___
  ,|:::._ヽ___/   _//`ー--、ニ=--―,
  | ̄ ̄ ̄ ̄||| ̄|    / / / __     ̄ ̄`¬
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ヽ | // /   / 三三三  /


196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/09(月) 19:11:42 ID:SE7Eijpn
>>192-193
あなたがどちらの立場でそのURL群を貼ったのかがよくわかりませんが、とりあえずざっと目を通しました。
ケーブルの効果をうたってる、ZAOLLAとモンスターケーブルの2つのページに関しては、
まさにトンデモ科学の範疇ですよ…最外郭が大きいから電子がスムーズに動くって…非金属ならともかく、
金属結晶で何を言ってるのでしょうか。その違いに波が左右されるようじゃ、アンプやSPのネットワークに入ってるコンデンサ等の意味ないですねw
金田・江川予想ってのですか? 冒頭で、
>感覚に訴える概念や、理論的にナンセンスであることを証明できる発想に、その根拠を置いていますし、
>逆に、 NEGLEXの場合は、そういったものを信じていません。
と書いた直後に、
>あるレベル以上のシステムと試聴者であれば、ケーブルを含む、あらゆる
>部品の渦電流によるインピーダンスの変化を、解像度の低下あるいは、
>情報量の低下として、識別できる
といきなりの帰納的展開ですか。
ABXってのはいわゆるダブルブラインドテストですね。ってタイトルにそう書いてあった…
差は無いという結果が出てるように見えますが。
最後の線の太さに起因する周波数特性(というより減衰率の違いですね)に関しては、
十分に太いケーブルを使えばそれでいいという話では?

私が言いたかったのは、差が出るという肯定派側からの定量的なお話がないねーってことです。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/09(月) 19:25:53 ID:Berth9sU
>>192
お前は否定派だろ。
テンプレサイトにはわんさかと肯定派の仮説がある。
それ引用してどうする?やっぱりバカ?

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/09(月) 20:34:51 ID:2LvPuGZy
肯定派は音が変わる(良くなる)と口で説明しているだけ
肯定派の説明を読んでも意味がわかりません。


199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/09(月) 20:43:33 ID:Berth9sU
音の説明を読んでもわかるわけないだろ。
聞け!

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/09(月) 20:49:04 ID:2LvPuGZy
>>199
それがお買い物をさせるトークですか。


201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/09(月) 21:07:01 ID:EtoMrYsi
ケーブルで音の変化は聞き取れない。
はずれそうな半田をつかっていなくて、皮膜がやぶれていなければどれも
ブラインドで変化を確かめることは出来ない。

よってケーブル屋の存在じたいが詐欺みたいなもの。
彼らもそれをわかった上で、屑詐欺商品を開発している。

買う奴もノー天気な馬鹿。
高級ケーブルで感動してる奴は滑稽極まりないギャグとしか思えない。
馬鹿の証明。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/09(月) 21:27:45 ID:vAilKq7q
はいはいオーヲタは馬鹿ですよ。
しかしオマイ等なぜピュア板に居るんだ?

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/09(月) 21:43:45 ID:R7JAezg4
私も根っからの否定派ですが、自分でわからないだけで、ケーブルで音が変わるかもしれないとは思います。
>>192 の中には、はじめて見るページもあり、面白かったです。
肯定派は、もう少し音が変わるメカニズムについて仮説でもかまわないので、述べて欲しいです。
それを否定的に検証したいです。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/09(月) 21:54:26 ID:2LvPuGZy
>>202
ピュア板に居て何か問題でもあるの?
私は問題ないと思いますよ

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/09(月) 22:22:16 ID:DNB4luDU
志賀さんのサイトを読んで、4S8Gを使っている漏れはやっぱり良耳、
と思った漏れは能天気かな(笑)

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/09(月) 22:28:36 ID:LxxOePNr
自作したいのですが、極細針金二本とピンプラグ、
絶縁帯にわら半紙でも大丈夫でしょうか?

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/09(月) 22:29:44 ID:xEbbubk5
>>206
大丈夫、音は出る。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/09(月) 23:01:01 ID:Fxotg/of
>>203 ジョンソン・ノイズが原因かも。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/09(月) 23:01:48 ID:Ni7ag86s
>>206
妙な煽り方してないで、マジにやってみれば?
何か新しい発見があるかもよ。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/09(月) 23:03:49 ID:Berth9sU
>>201
ソースは何聞いてんの?
一人でブラインドしたんけ?すげえな。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/09(月) 23:11:43 ID:Berth9sU
>>205
カナレはいいと思うよ。
6N使ってる否定派の気が知れん。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/09(月) 23:40:01 ID:tDpJc97g
>>187
5000円/1mがあんたにとって高すぎるってだけの話であって。
赤黒ケーブル買うのとかわんねー感覚で買う人もいるわけですよ。
(てか5000円/1mじゃー そうたいしたやつ買えねーんだけどさ。)

もしかして自分の常識が世の常識と同じだと思ってるんじゃないのか。
んなわけねーよ。






213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/09(月) 23:45:07 ID:tDpJc97g
>>192
勝手に結論出すなっつーの。
しょーもないホームページなどをソースに自信まんまんで語るところが怖いな。
ケーブル云々以前に、大丈夫かよと言いたくなる。


214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/09(月) 23:48:47 ID:N+GWyMRF
4S8G使ってる否定派の気が知れん。私は4S6を使っている。
Gの文字が付いたら高級だと思ってる。OFCは錆びやすいだけ。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/09(月) 23:52:06 ID:mUbHEoWc
もれのケーブルは$500+送料だったぜ?
http://www.amazon.com/Dayton-S813-100M-Speaker-Cable-100m/dp/B000PHD4BK

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/10(火) 00:01:14 ID:Ni7ag86s
うーん、肯定派は否定派が何使ってるか気になってしょうがないみたいだねw
どーも赤黒やAVケーブル使ってくれないと具合悪いみたいだ。
そんなガチガチの硬派な否定派なんて滅多にいないってw
だからスレタイに軟派ってつけたんだけどね。
ケーブルで音なんか変わらないと思いつつ、ついつい色気を出してしまうオーオタの性、分かってくださいよw


217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/10(火) 00:39:24 ID:9GJtNtdM
>>214

あ、漏れ、肯定派ね。

確かに、カナレのサイトにもGは環境によっては酸化しやすい、
みたいなことが書いてあったな。

とりあえずGで差し支えないので、もう3年くらい4S8Gです。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/10(火) 00:44:47 ID:4VP2q+A3
>>214
俺もタフピッチ銅派。
4S6を2本ずつ使ってバイワイヤしたいと思っているが、
ケーブル剥ぎ8箇所、皮むき32箇所考えると気が重い。
肯定派だがかける金と労力は否定派。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/10(火) 01:23:15 ID:9GJtNtdM
漏れは、メインシステムとサブシステム両方とも4S8Gのバイワイヤ。

ケーブル剥き16箇所、皮剥き64箇所か、
一度にやったわけではないが、良くやったな(苦笑)。

これだけ労力を使えば、Gが錆びやすいと言われても
当分ケーブル交換などしたくなくなるね。
(何箇所か黒ずんでいたので、先をちょん切って剥き直したが)

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/10(火) 01:30:16 ID:j+gXASSt
初めてピュア板に来てこのスレ最初から読んでみたけど、意外に面白かった。
でもやっぱり帰るわ。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/10(火) 02:22:21 ID:6f632AWM
うちのスピーカーケーブルは家庭用の普通のコード。
スピーカーの能率がいいんでデッカイ音でます。
音が大きいといい音に聞こえるんですよ。
プラシーボなんだろうけど。


222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/10(火) 03:05:21 ID:cDgUGz/H
カナレで対角接続してる奴w
漏れは一本でバイワイヤーできるという理由だけでカナレを使っている。
あんな接続法で音が変わるなんて思うなら同軸にすれば。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/10(火) 05:29:02 ID:r06aK8IT
>>216
否定派=見栄、虚飾の権化、とはやく気づいて欲しいね。
勿論、ブラインドテストでは何ひとつ判別できないよ。

あ、自作アンプやスピーカーは肯定派にとってはガラクタに見えても
魂を込めた世界に一台だけのマイスピーカー&アンプなのだ。
音が悪いわけが無い、定説ですよ。自作の音に酔えるのが否定派。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/10(火) 06:18:14 ID:3fkn252v
これは初歩的なミス?それとも初歩的な釣り?

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/10(火) 07:26:44 ID:OblvHusz
カナレ使用=肯定派?否定派?


226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/10(火) 08:40:09 ID:0x8D5XGQ
両方でしょ

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/10(火) 09:09:04 ID:9LMvYxo0
>>196
>私が言いたかったのは、差が出るという肯定派側からの定量的なお話がないねーってことです。
あ、ごめん。読み間違えていた。

肯定派からも定量的なのも出ているよ。100kHzでの減衰率とか、
1km当りの減衰率とか。いずれも、理論で分かる以上の差は出ていない。

要は言いだしっぺの金田などの耄碌じいさんの言ったことを真に受けただけ。
そこに、装置も、環境も変わっていないのに、「変えたよ」と言っただけで
音が変わって感じる、糞耳オーヲタの隙を業者が突いただけ。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/10(火) 09:12:05 ID:LRfaDVS/
カナレ派じゃない?
VVF派やベル線派みたいに。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/10(火) 09:29:43 ID:LRfaDVS/
>>227
mレベルでの減衰率はカナレのサイトにあるよ。
あとはDF変化によるf特図くらいだね。

今我々が手に入りやすい理論だけで全てが片付くとは思えない。
アンプがその点いろいろありそうね。
ジョンソンノイズを調べてみよう。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/10(火) 10:21:01 ID:uMb9d1pO
>>225
音でカナレ選んだなら肯定派

231 :名無しさんお腹いっぱいか〜?:2007/07/10(火) 10:56:54 ID:5GWfR1sE
完全否定派ならホームセンターなどで売っている安いSPケーブルであるべき。
それ以外の人は、価格によって左右される 限定否定派=限定肯定派 なのだ。


232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/10(火) 10:57:33 ID:qgele1pd
>>229
熱雑音は、ケーブルの質に左右されませんよ。温度と帯域幅により変化します。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/10(火) 11:00:18 ID:ERmmeVnW
>>227
凄いこと言ってるね。
偉そうなことを言ってるが、
ケーブル1kmでどういうことが起きるか計算していないらしい。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/10(火) 11:02:19 ID:lpS1vWUX
>>229
そのノイズは極微小電力で問題になるくらいだから、オーディオには関係無いよ

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/10(火) 11:13:13 ID:WmWbWkNT
ボッタ栗にあった馬鹿な肯定派の屑極太ケーブル
より、数百円のケーブルで部屋の温度を一度下げたほうが
抵抗値が下がるんだけどね。

ほんと馬鹿はどこまでいっても馬鹿


236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/10(火) 11:14:57 ID:9LMvYxo0
>>229
>今我々が手に入りやすい理論だけで全てが片付くとは思えない。
ケーブルは片付くんじゃないの。理論的な結果と、実測結果はほぼ一致しているし、
していない領域は人間では判別できない領域だから、考えても無意味。
オーヲタだけだよ、理論無視、人間の耳は測定器以上なんてことを言うのは。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/10(火) 11:17:09 ID:9LMvYxo0
>>233
当たり前だよ。1kmなんか使わないからな。
1km当りの減衰を言うのは肯定派。数字が大きいと、それで、ケーブルって
すごい差があるんだ、と思い込むのがねらい。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/10(火) 11:18:57 ID:g8a4AGdt
おいおいケーブルが長くなるほど値段も高くなるぞ


239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/10(火) 11:29:53 ID:qgele1pd
発電所から変電所に引っ張る高圧線なんて、ものすごい高いですね、はい。

1kmといわず、館内配線の200や300m程度でも、さすがにノイズや減衰は有意値とりますよ。
この場合は、配線長もありますが、平行して電力線が走ってたり、ノイズ源があったりといった、
環境の悪さも影響してます。
でも、普通のオーディオで、そんなに長く劣悪な条件化で配線引き回すことは無いでしょう、多分。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/10(火) 11:30:27 ID:uZoiZPtT
>>234
なぜそう言いきれるのか?
否定派は思い込みの決め込みばかりだな。カルト教団と同じだ。
仮に目の前でブラインドテストで変わるところを見たとしても
変わる原因は特定できないだろ。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/10(火) 11:40:43 ID:9LMvYxo0
>>240
前々から疑問に思っているけれど、肯定派ってやたらノイズを気にするよね。
ひょっとして、リスニングポイントでノイズが聞こえているの?

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/10(火) 11:42:16 ID:qgele1pd
>>240
そのブラインドテスト、特に厳正なダブルブラインドテストにおいて、
差がでるという結果がでたためしが無いのですが…でないという結果ならありますが。
出来れば>>234さんに食って掛かる前に、私の>>232を読んで欲しかったです。

というより、熱雑音って、普通問題になるのは超伝導と常伝導の遷移時とか、
あと電波望遠鏡とか、そのクラスのお話なんですが…

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/10(火) 11:54:30 ID:uZoiZPtT
>>242
ある可能性を完全否定するならその条件の変動のみに特化できる
ブラインドテストを実施してみてからだ。

それが第一歩w

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/10(火) 11:57:59 ID:qgele1pd
http://www.provide.net/~djcarlst/abx_wire.htm

特化もなにも、ダブルブラインドの意味分かってます?
試験実行者も被験者も、お互いいまどれで実験してるのかが分からないんですよ?
それでほかの条件が介入する余地があると思うのは、いささか無理がありますよ。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/10(火) 12:00:14 ID:g8a4AGdt
>>243
こんなテスト方法で
自分の所有されているケーブル一本に同価格帯のケーブル9本を混ぜて
ランダムに聴いていき自分の物を当てるテストが良いと思います

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/10(火) 12:05:36 ID:uZoiZPtT
>>244
君らの音が変わるか変わらないかの最終判断はブラインドテストのみ。
と理解しているが違うのか?

>>245はダブル..を理解してないな。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/10(火) 12:09:19 ID:qgele1pd
>>246
理論をこねくり回しても実聴で差が出ればそれまでなので、ブラインドテストでいいと思いますよ?
で、>>244で引っ張ってきたテスト結果によると、差はない、ということになります。
当然、1つの結果がすべてではないので、肯定派の方には差が出るという結果を提示して欲しいなと。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/10(火) 12:11:55 ID:g8a4AGdt
>>246
最終目的は音質高上と違いますか?
正確に判別できるかが鍵になると思います。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/10(火) 12:15:22 ID:uZoiZPtT
>>247
飽きもせずネット厨房だなw

>>248
頭の中と現実が乖離してるな。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/10(火) 12:15:58 ID:QHfTStdD
熱心な人頑張ってくださいな。
俺はどんな結果が出てもどうでもいい。

海外ブラインドの結果も結局は業界影響力0じゃないの?

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/10(火) 12:17:48 ID:g8a4AGdt
>>249
どうせ肯定派に判別できないからきたいしていないよ


252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/10(火) 12:24:10 ID:9TY4Iu1G
ケーブルで音が変わるのは確か。
但し、音質が向上したかは、視聴環境や機器などの相性による結果であり、
単純に高いケーブルに替えたからといって、音質が向上した訳では無い。

それにさ、視力や味覚にだって、こんだけ個人差あるのに、良い音や悪い音の判断なんて、
個人差ありまくりで判断材料にならないよ。

だから、低音を若干ブーストしたいとか、高音を若干伸ばしたい時には、このケーブルがお勧め的な
話の方が役に立つと思うんだけど・・・。


253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/10(火) 12:29:38 ID:qgele1pd
>>252
◆スピーカーケーブルおすすめ〜Part23◆
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1177392994/l50

どぞー

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/10(火) 12:44:49 ID:g8a4AGdt
>>252
聴き比べて違いが正確にわかれば自分好みの音のケーブルが選べると思いますよ


255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/10(火) 12:47:16 ID:HlLk/E5E
脚色されたケーブルは駄品だ。。

256 :名無しさんお腹いっぱいか〜?:2007/07/10(火) 13:01:26 ID:5GWfR1sE
ほい、否定派のバイブル?
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/meisin.htm

257 :名無しさんお腹いっぱいか〜?:2007/07/10(火) 13:03:54 ID:5GWfR1sE
こいつは文章が漫画!頭悪いのか?
http://mywiki.jp/cable/%83s%83%85%83AAU%81%97SP%83P%81%5B%83u%83%8B/LAN%83P%81%5B%83u%83%8B/

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/10(火) 13:35:34 ID:6R8BECHv
ほい、肯定派の味方?
http://www.mitsubishi-cable.co.jp/news/release/070424.html

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/10(火) 13:49:38 ID:6f632AWM
ブラインドテストで同じケーブルなのに
もっともらしく順位をつけるピュアな面々。



260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/10(火) 14:00:30 ID:9LMvYxo0
雑誌のブラインドテストでのコツ。
1巡しかしないことが分かっている時は、良耳っぽく、思いっきり
インプレッションする。(9800円のアンプが好例)
2巡以降もある場合は、差障りがなく、どのようにも取れる表現を使う。
どのケーブルかを当てるというブラインドの場合、体調不良を理由に辞退する。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/10(火) 14:01:45 ID:VGcR7BiB
数々の北朝鮮の犯罪に加担していると見られる朝鮮総連から2520万円ほども
献金を受け取った角田議員は万死に値する。民主党は進んで真相を明らかにすべきだ。
自民党の事務所費問題とはわけが違う。
守銭奴と売国奴の違い。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/10(火) 23:21:19 ID:+74xp4zr
貼り付き肯定派はいずれも尻尾を巻いて退散したようだな。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/10(火) 23:44:27 ID:9GJtNtdM
たんに飽きたんでしょ?

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/11(水) 00:02:23 ID:+74xp4zr
暗号の話は最後まで説明して消えてほしかった。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/11(水) 09:23:08 ID:dNsmYHrU
>>259
ブラインドで同じではない。有意差(この言葉もええかげんだな)
が出ないということ。

もっともらしく順位をつけた人たちの順位が、バラバラになるということね。
もっともらしく順位をつけた人が聞き分けできていない証明にはならない。
もっとも、聞き分けできているという証明にももちろんならない。

そういうテストなんですよ。あんまり意味ないと思う。
2種のケーブルでうまくやれば、証明可能な気がするが。


266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/11(水) 09:38:04 ID:Z/snjfFP
ブラインドテストで有意差が認められなかった=ブラインドテストでは差が無い(同じ)
です。そこでわざわざ言葉遊びする理由が分からない。

中ほどの、
>もっともらしく順位をつけた人が聞き分けできていない証明にはならない。
証明にはなります。もちろん、統計的証明であって、絶対的なものではないですが。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/11(水) 10:09:44 ID:dNsmYHrU
>>266
統計的証明という考え方はわかりますが、
母集団被験者の選定方法とか、意図的なものの排除方法とかどうなんでしょうね。
初めから結果在りきというテストはいくらでもできると思うので、
そのあたり不案内だと、全く結果に素直にはなれないですね。

そもそも、統計的証明が意味があるのか?ということもあると思います。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/11(水) 12:20:47 ID:dheQeg0J
統計処理により世界平和を目指す否定派。


母集団を広く取ったブラインドテストの統計処理によれば
高級レストランより圧倒的な有意差でファーストフードの勝ちだよな。


269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/11(水) 12:43:35 ID:XfRLvcKt
肯定派さん 高額ケーブルを買うのはかまいませんが
購入する前に一度位 別の角度から考えてみてからでも遅くないと思いますよ。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/11(水) 12:52:18 ID:1lPMUHGV
高級レストランで大枚はたくより、
近くの小料理屋で和食食べてた方が良いね。美味しいし

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/11(水) 12:58:30 ID:/QhtC1XT
>>269
すみません…一応、自宅試聴してから購入してますが。
流石に音が良くならない物に大金はたく気は、さらさらないんで。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/11(水) 13:10:16 ID:XfRLvcKt
>>271
自分でよいと思えば買えば良いと思いますが
245のテストとかすると買う気がなくなります
あとはご自由に

273 :名無しさん@お腹いっぱいですか?:2007/07/11(水) 13:12:37 ID:SYRSvRtj
コレで充分さ
http://www.harman-japan.co.jp/product/jblhome/jsc1000_jsc500.html

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/11(水) 13:17:49 ID:dheQeg0J
>>270
まあ味の分かる人なら皆そんなものさ。
しかし今時はくるくる100円寿司vsしにせの寿司でもくるくるの圧勝だろう。
果たして今時の餓鬼に味が分かる時はくるのか。

275 :名無しさん@お腹いっぱいですか?:2007/07/11(水) 13:29:49 ID:SYRSvRtj
くるくるぱーの圧勝ってか? 世も末だ。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/11(水) 13:46:20 ID:dheQeg0J
>>275
くるくるぱーには周りの空気など必要ないから無敵さ。
いつでもどこでも圧勝だな。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/11(水) 13:47:58 ID:uBYlfiul
>>274
> しかし今時はくるくる100円寿司vsしにせの寿司でもくるくるの圧勝だろう。

本当に、くるくる100円ごときに負けるなら潰れたほうがいい。

そんな老舗の寿司屋は1件もないだろうが。

インチキが通用するのはオデオ業界だけ。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/11(水) 13:50:30 ID:dheQeg0J
>>277
と思うだろ。
母集団を広く取ってブラインドテストやってみろよ。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/11(水) 13:52:00 ID:uBYlfiul
下らん。

地上デジタルとアナログ放送を比べると、

誰が見ても地上デジタルのほうが綺麗だと答える。

それと同じことだ。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/11(水) 13:53:54 ID:uBYlfiul
1万円のプリンタと10万円のプリンタで印刷したものを並べると

誰が見ても、10万円のプリンタのほうが綺麗だと答える。

それと同じこと。インチキが通用するのはオデオ業界だけ。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/11(水) 14:23:12 ID:5A73hj5E
否定する理由なんてあるの?
金がないことの言い訳にすぎないんじゃないのか。

オーディオにこってれば、ケーブルもいいのを奢ってやりたくなるのが
心情ってもんじゃねーのか。



282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/11(水) 14:26:39 ID:XfRLvcKt
>>281
”こってれば”と”音が良くなる”は違う。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/11(水) 14:33:31 ID:5A73hj5E
人間は機械じゃねーんだよ。

君は同じ言葉をブスに言われるのと美人に言われるのを同じに感じるのか?

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/11(水) 14:37:37 ID:y5iYaYF2
オレは生粋の日本籍の肯定派だが一言。
金持ち自慢は結構なことだが、電線業者に笑われる消費者に成り下がるのは如何なものか。
愚かな鴨ネギ金持ち消費者のせいでますます怪しげな趣味と思われてはかなわない。迷惑だ。
二束三文なモノにはビタ一文出さぬ賢い消費者に激変して、オーディオ業界の健全化に貢献してくれニダ。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/11(水) 14:41:13 ID:5A73hj5E
文句だけ言ってモノを作り出すわけでもない、金出すわけでもない
だめ人間がオーディオ界の活力を奪うんだよ。

金出すか、お前の言う全うなオーディオを自分で作ったらどうだ?

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/11(水) 14:42:26 ID:y5iYaYF2
言葉の重みは発言者の美醜とは無関係。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/11(水) 14:43:44 ID:XfRLvcKt
>>283
音に関係なく値段の高いケーブルを購入したほうが貴方のためになると思います

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/11(水) 14:51:28 ID:1V8Ekts6
盛り上がってるな!

289 :名無しさん@お腹いっぱいですか?:2007/07/11(水) 15:07:40 ID:SYRSvRtj
肯定派の守護神参上
http://www.cs-field.co.jp/jormadesign/primeprice.htm

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/11(水) 15:10:49 ID:3zudifK+
>>289

肯定派だが使ってみた事のないのはよー分からん
脳内想像しかない無知な否定派とは違うからなーーー ゲラゲラ

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/11(水) 15:21:54 ID:XfRLvcKt
肯定派の方が腐ったケーブルを使っているように思えてきた。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/11(水) 15:40:12 ID:3zudifK+
>>291
>肯定派の方が腐ったケーブルを使っているように思えてきた。

否定派はm/100円以上のケーブルはお使いになられていないそうですがくさっては居ないでしょうね。
否定派のくさっているのは脳内の方ですかね   ゲラゲラ

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/11(水) 15:59:32 ID:InkQDH7/
ケーブルなんか腐っていても音は変わらんのだろ?
否定派さんのお説はそういうことじゃないの?

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/11(水) 16:15:08 ID:1lPMUHGV
>>292
m/100円以上ってところが厭らしいね。
実際買う話になると、10000円/m以上じゃないとダメとか言うなよ。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/11(水) 16:17:21 ID:XfRLvcKt
>>293
否定派は確りした品質のものを選ぶと書き込んでいますよ

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/11(水) 16:58:46 ID:Avw7cmC8
自作厨の漏れが来ましたよ。
だいたい使うコネクタがAMPの一個15円とかのやつなのに、ケーブルにメーター
何千円なんて馬鹿げておりまする。そんなことよりがっつり圧着するほうが
大事です。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/11(水) 17:17:41 ID:6sFQCyUc
腐りかけケーブルと新品ケーブルのブラインドしたらどうだろう。
やはり有意差は出ないだろうか。気になるところだ。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/11(水) 17:33:50 ID:InkQDH7/
>>295
その「確りした品質」ってのは「音には関係ない」んでしょ?

ダイソーの100円のやつでいいじゃん、それなら。
腐っても、また買えばいいんだし。

なんで「確りした品質」のものを買うの?

それこそ、プラシーボとやらに取り憑かれているのが自分自身だ、
っつー話じゃないの?

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/11(水) 17:40:43 ID:JYgGTX1u
どんなのが音のいいスピーカーケーブルですか?
線が太い
材質が良い
長さが短い
抵抗が小さい
シールドしてある
これで間違いないですか?



300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/11(水) 17:41:44 ID:InkQDH7/
>>297
さっぱり分からんのだが、
>腐りかけケーブルと新品ケーブルのブラインドしたらどうだろう。
>やはり有意差は出ないだろうか。気になるところだ。
有意差なんか関係でしょ?
自分にとって「同じ音」なら、買い換える必要はないでしょうが。
何でそんなことが気になるのかなあ。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/11(水) 17:44:01 ID:InkQDH7/
あ、ごめん↑

× 有意差なんか関係でしょ?
○ 有意差なんか関係ないでしょ?

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/11(水) 17:45:38 ID:6sFQCyUc
>>300
ネタです。

え” 否定派が6N?
え” 肯定派がカナレ?

どういうことだろう?????

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/11(水) 18:29:13 ID:dheQeg0J
>>279
必死で思いこみを力説するくるくるぱーの見本か。
聴覚は味覚と同類項だよ。
視覚は同時比較が可能で脳を使わなく良いからな。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/11(水) 18:45:16 ID:bu+uIUBN
折の場合SPケーブルもXLRも銀線だが、パワーケーだけはダイソーの100円
延長線を使ってる。べつに問題ない。
ま、パワーケーで違いが出るアンプ使ってる時点で、それは問題がある鴨。
とは家、折はMY柱、MYトランスの電源環境ではある。


305 :266:2007/07/11(水) 19:21:29 ID:Z/snjfFP
>>267
前も書きましたが、あの1つのテストの結果が支配的でないのは、当然のことです。
だからこそ、肯定派の方からの、反証を裏付けるに足るテスト結果が欲しいですね、と書いてたわけです。

ケーブルで大きく音が変化すると考えてるかたは、一度別の方面の人の意見を眺めてみると、
冷静になって、ちょっと引いて全体像を見れるかもしれません。
たとえば:CD-Rメディアに起因する音質差
http://www.toshis.net/hificdrs/data_lib/p_report/pxw4012tu.html
原理的に発生しえない、CD-Rメディアと、書き込み速度による音質差を語ってらっしゃいます。

>>268
あくまでもブラインドテストの結果はこうであると言っているだけですよ。
かといって、ブラインドテスト以上に公平かつ正確に比較できる方法はちょっと思いつきませんが。
大体、聴けば差が分かると主張されてるのは肯定派の方々である以上、実聴テストに否定的なのはどうかと…
参考:ニセ科学の傾向
1. 反証が不可能であること
2. 検証への消極的態度
3. 立証責任を転嫁する

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/11(水) 19:38:47 ID:2Y8GSXrL
モノラル音源で、左右でケーブル変えてみたら?

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/11(水) 20:24:11 ID:3zudifK+
うーん

やはり残念な結果ですが
否定派って脳内想像君しかいないみたい

ダサダサ

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/11(水) 20:51:51 ID:ahjeQswQ
ここに1人のオーディオ愛好家が居たとしよう。
彼(彼女かも知れないがおそらく彼だろう)は、差が聴き取れなかったため、
理論的にも分かりやすい否定派についた。
それをみて、肯定派Aは、この糞耳がっと思い、肯定派Bは、
「脳内想像しかない無知な否定派とは違うからなーーー ゲラゲラ 」
と口にした。そして大半の肯定派は、そうか、残念だな、とだけ思った。

さて。
一番人間的にksなのは誰だろうか。

もう少し、人格攻撃ではなく、具体的かつ建設的な話し合いをするべきだと思う。
少なくとも、お勧めケーブルスレなどに代表される、肯定派のためのスレはたくさんあるのだから、
自分のケーブルの価値を本当に信じているのならば、わざわざここでこういった煽りをする必要はないはずだ。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/11(水) 21:50:16 ID:3zudifK+
自作ってさーー

ハンダにしても何年も修行して一人前の世界なのにね

修行した人が作ってもお前らが作っても同じだと思えばみな同じだよきっと、

思い込みが大切な

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/11(水) 22:33:17 ID:3zudifK+
>>308
>もう少し、人格攻撃ではなく、


鏡を見てみるといいよ、立派な人格攻撃君になってるよ バカ?

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/11(水) 22:53:27 ID:XfRLvcKt
肯定派の意見は一貫性がなくよくわからん

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/11(水) 23:03:02 ID:1m1NCArp
人格攻撃はお互い様ですね。
気を付けましょう、みなさま。

>>311
考え方、感じ方人それぞれです。
ただ、ケーブルで音が変わる、と感じてるのは一貫しているはず。

否定派も言うこと一貫性ありませんよ、もちろん。
ケーブルでは断じて音が変わらない、と言う人もいれば、
感知できるかできないか、のレベルの人いるし、
6N使ってる人いるし、またそれが上2例と同じ人かもしれないですし。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/11(水) 23:14:36 ID:XfRLvcKt
>>312
論争に対しての証明についての説明が肯定派は一貫性がありません。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/11(水) 23:39:57 ID:InkQDH7/
つーか、証明とやらを求める相手が根本的にずれているんじゃないの?

いや、それ以前に証明とやらが必要、と考えているところでずれているのかな。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 00:19:02 ID:TPyOv7/J
相変わらず一人の基地外が暴れまわってるな。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 00:20:13 ID:bZ7jkNtK
>>314
>>305
1. 反証が不可能であること
2. 検証への消極的態度
3. 立証責任を転嫁する
だわな。少なくとも物理学的アプローチで、有意差は出ないだろうという話が出てるのに、
1.反証できてない
2.なにかと理由を付けてダブルブラインドテストの結果に意味が無いことにしたがる
3.悪魔の証明の話を持ち出すまでも無く、影響があるという立場側が証明するべきだね。商品も出してる音だし。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 00:21:20 ID:bZ7jkNtK
最後消し忘れかな…
音だし → わけだし

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 00:25:26 ID:NUVQH5ft
「こと」だろ?

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 00:27:18 ID:29pylEtz
>>316
証明する奴なんていないから、
ええやん。

「ここのスレでは」
有意差は出ない=ケーブルでの音違いは無い、人は聞き取れないでええやん。
それしかないで。


320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 00:33:16 ID:NCaMhZLp
>>319
存在しない音の差の存在なんて証明できるはずがないから、
ええやん。

「爺さんの脳内では」
有意差が出る=ケーブルで音が違う、自分は聞き取れるでええやん。
それしかないで。


321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 00:36:43 ID:29pylEtz
うむ。
確かに証明はできないので、それしかないのだ。

俺はカナレ派。
糞耳だろうな(笑)

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 00:36:56 ID:BFJMex5/
終了

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 03:00:36 ID:PxXOyaQB
>>316
だから、その発想が根本的にずれている、っつってんの(笑)

1ユーザーが何で「物理学的アプローチ」をせなあかんわけ?

漏れはケーブルの物理学的特性なんかには何の興味もない。
音が違うかどうか、それだけ。

それまで使っていたケーブルと明らかな違いがあったから、漏れはカナレ派(笑)

そんなにケーブルの物理的特性が気になるなら、メーカーに問い合わせれば済む話。
メーカーの理屈なり、価格対性能比に納得がいかなければ買わない。
良いということがわかっていたって、お金がなければ買わない。
当たり前の話だろ?

その程度のことに、「有意差の有無」だの、
新品のケーブルと劣化したケーブルの有意差が出るかどうかだの、
何でそんなことが気になるのか、さっぱり分からんのだな、漏れには。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 03:08:48 ID:PxXOyaQB
つーか、ケーブルが「腐る」っつー表現は、
「劣化する」ということだと思うが、「劣化」したら、
その「劣化」は音に出てくるのかえ?

「劣化」したって「音は変わらない」、「変わったとしても聞き取れない」
っつーのが否定派の方々のお説じゃないのかえ?

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 05:57:11 ID:D6NTr5+K
肯定派はまともな説明もできないときてる


326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 05:59:35 ID:D6NTr5+K
腐る=断線している=音が出ない=肯定派は音が変わるでOKw

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 05:59:36 ID:eYcFI8jk
そういえば金田式アンプでは、蛇の目基板に手配線、配線は7本撚り
と決まっておりますな。
プリント基板等使うのは偽金田として蔑まれます。

つまり金田式アンプでは配線で音が違うらしいです。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 06:27:13 ID:5sVb1kgp
>>325
だってまともな説明とか必要ないんだもん。実際に聴いてみて音変わってるから。
実際に聴かない否定派には説明やら証明やら理論しかないだろうけどね。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 06:40:53 ID:D6NTr5+K
>>328
実際に聴いてみて、このケーブルが良いと思い購入しても
次の日に同じ様に聴き比べると前日と違うものを選んだりしませんか?

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 06:49:02 ID:5sVb1kgp
しません。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 06:56:07 ID:D6NTr5+K
>>330
そうですか 私は微妙に変わる気はしますがハッキリわかりませんので
お金をかけてまで購入しません 
変化がわかるのでしたら購入しても良いと思いますよ。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 07:03:07 ID:z2/SslwR
クマバチは航空力学的に飛ぶ事は不可能とされている。
にも関わらず、現実に彼らは大空を飛び回っている。
結局、学者が導き出した結論は「彼らは飛べると信じてるから飛べる」
            /          \


333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 07:04:27 ID:D6NTr5+K
世界ふしぎ発見

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 07:10:27 ID:D6NTr5+K
でもなークマバチは現実に空を飛んで見せているからなー(証明)

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 07:17:55 ID:5sVb1kgp
要するに科学的根拠とか理論はあんまりアテにならないという例えでしょ。

>>331
微妙に変わる、程度の変わり方でもないので購入しています。
貴方にとって微妙にしか変わってないのなら購入しない方が賢明です。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 07:47:25 ID:eYcFI8jk
>>332
話古くねぇか

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 08:02:40 ID:K8HSlQBj
我々は、音というより、実際はその物体の共振モードを聞いている。


338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 08:33:03 ID:qasrMtaM
でもケーブルの共振は認めないんだよね。
経験と大金かけた結果が、超高価な糸電話システムって

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 08:41:03 ID:D6NTr5+K
>>335
はーい買いませんよ
もう一つ クマバチは実際に飛んで見せて証明していますよ
間違いのないようにお願いします。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 08:49:22 ID:CrZpZtdI
>>339
見えない人、見ない人に証明はできないぞ、その考えは。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 08:59:13 ID:D6NTr5+K
>>340
肯定派=クマバチ こんな感じに思います
飛ぶ事をクマバチ自身が飛んで見せているから証明になると思います
肯定派も音が変わる証明をすればよろしいかと思います(特定のケーブルを当てる)

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 09:03:23 ID:CrZpZtdI
>>341
そんなに証明が欲しかったら
誰か耳のよさそうなのに頭下げて頼み込んだら?
肯定派は誰も君にわかってほしいとは思わないと思いますよ。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 09:08:46 ID:D6NTr5+K
>>342
私は実験しましたから結構です 耳が悪いみたいでわかりませんでした
私も肯定派に解ってもらおうとは思いません


344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 10:00:25 ID:9mJt2XOe
>>340
×見えない人
○見たくない人
>>343は今のところ見えない人だが、見たくない人でもある。

昆虫の非行は古すぎ。天動説のミニ現代版だな。
デジタルケーブルでも音が変わるのだからもっと難しい話で
量子テレポーテーションに近いだろう。
まあテレパシーの存在を科学が認めるようなもの。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 10:31:23 ID:bZ7jkNtK
>>323
2. 検証への消極的態度

誌面の1/4が無意味と化すのが怖いAA誌の編集者の方ですか?^^

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 10:33:10 ID:na/G0+Zs
アナログケーブルで音が変わるのはまだ理解できるけど
0と1信号のデジタルケーブルでも音が変わるのが
不思議でならない。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 10:53:06 ID:9mJt2XOe
>>346
デジタルケーでもマイナスイオンでもGe3みたいなオカルトグッズでも音は変わる。
別に電流が通ったり振動を介さなくても変わるものもあるからなー。
オーディオが何でもありなのは、波動のせいだよ。
音に対する波動の影響は大方の人に聞き取れるってこと。
物理的音波の素性も大切だけど後の半分は波動調整でどうにでもなる。
ケーブルの交換なんてのもほとんど波動調整だよ。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 10:57:53 ID:bZ7jkNtK
今の物理学じゃ分からないだけなんだ!とでも言っておけばいいのに、
わざわざ波動とか持ち出すからニセ科学なんですよ。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 10:58:19 ID:bwqxT7gb
■赤城農水相 ”真っ赤なポルシェ”など高級外車3台を乗り回す 2台はオープンカー■

9000万円の事務所費疑惑の赤城農水相(48)、「経費の付け替えなどはしていない」と強気だが、
私生活はかなり派手。

東京・世田谷の高級住宅街に瀟洒な億ションを所有しているだけでなく、
乗り回しているクルマもハンパじゃない。

妻の分も含めて3台。
それも豪華キャデラックに真っ赤なポルシェ、スマートなニュービートルと外車ばかりで、
うち2台は”オープンカー”ときている。

まるで芸能人かスポーツ選手並み。
とても政治家が乗り回すクルマとは思えない。

ゲンダイ・ネット(2007年07月11日) http://gendai.net/?m=view&c=010&no=19508

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 11:03:50 ID:gw8tkpP/
>>345
積極的な奴なんかいるわけないだろ。
電線のローカルな検証に付き合うほど暇で金あって体力ある奴いたら
頑張ったら。
それよりメーカーに電話して聞けよ。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 11:06:29 ID:9mJt2XOe
>>348
そうだよ。今の物理学じゃ分からないだけ。
波動なんつーのは似非もなにも明確に科学じゃないよ。
ケーブル屋も変な説明しちゃいかんな。ま、鵜呑みにしてる奴など少ないだろ。

到底納得したくない話だけどこのオッサンが言ってることが
たぶんオーディオの真実だうろね。
http://www.ko-soundlab.com/

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 11:28:18 ID:DknQ4dkn
変る厨はスカラー波なんてのも信じるんだろうね

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 11:34:31 ID:bZ7jkNtK
( ゚д゚)ポカーン

と、とりあえず波動砲おいときますね

  __,,,,,,,,_ 
 ((=゚Д゚=   ____/
 (O(∇)二ロ=:(∈(二(@
 (_)_)   ̄ ̄ ̄ ̄\
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%A2%E5%8B%95_(%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%88)

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 12:06:54 ID:9mJt2XOe
>>352
信じはしないけど、ここの否定派のように易々と完全否定もでないな。
俺には悪魔の証明なんてできないから。

ま、取りあえず俺んちの環境じゃSPの天板の上に置いた貝のありなしが
ブラインドで分かるよ。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 12:11:17 ID:9mJt2XOe
×信じはしないけど、ここの否定派のように易々と完全否定もでないな。
○信じはしないけど、ここの否定派のように易々と完全否定もできないな。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 12:23:59 ID:6GljWLDD
>たぶんオーディオの真実だうろね。
>http://www.ko-soundlab.com/

読んでたら頭が腐りそうになった。こうなるともうセクハラに近いね。



357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 12:31:09 ID:9mJt2XOe
>>356
そうだろ、そうだろ俺もそうだった。
ただRD-1を持っていたので
http://www.ko-soundlab.com/usefultech/CDerazer.htm
↑を見て驚いてね。オシロで見てみたらそのとおりなんだな。
それで改造してみたらオッサンのいうとおりの音だった。
で、エネピッコも買ってみたが確かに音はかなり変わる。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 12:39:38 ID:bZ7jkNtK
ここまで来ると、店の中の人か、トンデモ機器メーカーの中の人に思える…違ったらごめんね

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 12:42:44 ID:9mJt2XOe
>>358
肯定的なこというと店の人に変換されちゃうのか。
何事ももう少し思いこみを押さえた方が良いな。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 14:23:40 ID:D6NTr5+K
>>359
凄いですねSPの上に置いた貝があるかないかブラインドでわかるんですか 凄い
貴方の部屋は体育館のように広く基礎はべた基礎パイロン打ちまくり マイ電信柱
SPのセッティングはガッチリまるで動かずアンプは制動力バリバリおまけにマルチ
チァンデバはSPユニットの位置補正可能SACDプレーヤーは本気DSD
最後の締めくくりがケーブルの値段 なんと一本百万以上 ふー
 

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 14:33:02 ID:D6NTr5+K
忘れてた >>360に追加
チァンデバの位置補正は上下可能 スリーウェイでもフルレンジの様にできる
架空のチァンデバ いいねw



362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 15:57:52 ID:s6h8FqUr
つまりですね、
宇宙の全ての事象が音に影響するんです!
「今日は音場が立体的だな。北京の大金山飯店で椅子の置き方が変わったに
違いない」
ここまで聞き分けられないとケーブルの違いなど分かるはずもありません。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 15:58:10 ID:+iI88azv
そう僻むなよ、みっともない。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 16:08:08 ID:h81Di+5I
全然笑いがこみあげない文章だな

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 16:25:15 ID:9430Q6lS
526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 06:50:27 ID:d1OE4Ef+
>>525
悪魔の証明があるのに世界中(日本は除く)で
まともなブラインドテストが行われている理由は何だろう?

少なくとも2CHにくる日本のケーブル否定派は
まともなブラインドテストを施行した事もないし、行う能力もない
そう結論がついた今、脳内否定君を相手にするのは
それこそただの弱いものイジメ、もう本気で可哀想になってきたね。
脳内クン達、せいぜい頑張ってください。


366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 16:30:57 ID:KF5su/4h
なにコノ負け犬の遠吠え。

2chに限らず世界中のケーブル肯定派は
まともなブラインドテストを施行した事もないし、行う能力もないし
結果も出せない

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 16:39:08 ID:9mJt2XOe
>>360
まあ、特別設計のベタ基礎に床で40畳に満たない程度だよ。
敷地内に電柱トランスはあるけど近所と共用、チャンデバはウーハだけだがな。


368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 16:42:22 ID:d1OE4Ef+
>>366
肯定派からブラインドテストを持ち出したのかな?
ブラインドテストで結果をだす可能性がある人間があらわれた途端
検証を凍結したのは否定派だよ。

まあ、否定派はブラインドテストを持ち出しながら
ケーブルどころか何一つブラインドテストでは判別できないのは確実
いまだに何かを判別できたという証拠を提示できた否定派はいない。
ブラインドテストの有効性を説いているのは否定派だ。
否定派でセパレートアンプや無駄に高価なスピーカー持っている人間は
プラシーボ君確実だよね。なにせブラインドでは判別できないのだからね。


369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 16:45:30 ID:D6NTr5+K
>>368
二分の一

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 16:48:15 ID:9mJt2XOe
>>360
たぶん、君のシステムよりうちの娘のCDウォークマンに3インチユニット+安スーパウーハ
のシステムを波動的な調整しただけの方がまともな良い音がでてると思うよ。
全然聞き疲れしないし気持ちよく結構細部まで聞こえるからな。
ケーブルの変化くらいこれでもちゃんと出るぞ。

ま、幾ら波動的調整をしたところで物理的音波として出てないものはどうにもならないけどね。
例えば低音なんてのは大口径で量と20Hz程度まできっちり出てないと現物を彷彿させる
リアルな音にはならないし。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 16:55:19 ID:D6NTr5+K
>>370
そうですか CDに無い音はでないですね
38位だと貴方には小さいですねw

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 16:56:05 ID:DknQ4dkn
>>370
おまえの一連の発言はネタで言っているのか?
まさか、本気じゃないだろ

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 17:00:23 ID:KF5su/4h
>>368
またまたぁ、テストの凍結じゃなくて超能力者の失踪だろ。
とっとと世界初の結果を出して、前に進んだらどうよ。
だから何十年もあいだ論点が音がどう変わるかじゃなく、
音が変わる変わらないって所で止まっているんだろ。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 17:02:54 ID:D6NTr5+K
>>370
チァンデバはウーハーだけなの>>367に書いてあるけど?
位相はどうしてるの?
クロスはどうしてるの?
もしかしてSPを上に重ねてセッティングしてるの?

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 17:03:50 ID:9mJt2XOe
>>372
本気だよ。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 17:09:47 ID:CIVgWXsi
なんでブラインドテストにこだわるんだ? ききワインが出来なくたって味が違う事は誰だってわかるだろ

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 17:10:50 ID:9mJt2XOe
>>374
アホな質問だな。
位相もクロスも聴覚のみで設定してるよ。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 17:11:03 ID:D6NTr5+K
>>375
貴方のSPは一般のSPにスーパーウーハーをたしたものだと思います。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 17:12:36 ID:D6NTr5+K
>>377
ハハハ 設定のやり方 ご存知ですか?

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 17:17:07 ID:9mJt2XOe
>>378
まあ、それに近いがちょっと違う。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 17:27:18 ID:D6NTr5+K
>>380
そうですか 良い音が楽しめれば幸せですね。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 17:41:18 ID:nRny4ldJ
おいおい、ケーブルで音が変わる事については
常識として決着している事実だろ。

分からない人は耳が糞か頭が膿んでるかどっちかだってのだけは
決まった話しじゃないかw


蒸し返すなよ、バカ

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 17:45:07 ID:XeWjxGk+
>>382
重病患者だな。入院したら。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 17:59:02 ID:Du0b2Jxz
>>382
表現は悪いが内容は正論だ

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 18:02:33 ID:bZ7jkNtK
>>368
>まあ、否定派はブラインドテストを持ち出しながら
>ケーブルどころか何一つブラインドテストでは判別できないのは確実
>いまだに何かを判別できたという証拠を提示できた否定派はいない。
ここのとこ、日本語でよろしくお願いします。
違いが判別できないから否定、のどこにおかしい場所があるのだろう…

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 18:09:56 ID:nRny4ldJ
>>383
>重病患者だな。入院したら。

どこが?失笑

ケーブルで音が変わるとしか書いてませんがwww

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 18:12:28 ID:D6NTr5+K
念のため 私は否定派。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 18:31:25 ID:XeWjxGk+
>>386
ケーブルでは音は変わらんよ。変わったと感じただけ。まあ、病気だから
理解できないとは思うが。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 18:35:16 ID:5sVb1kgp
>>388
聴いたことないでしょ?

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 18:41:00 ID:XeWjxGk+
>>389
頭おかしいでしょ!

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 18:52:48 ID:hNiO9Ptz
>>390
君の考え方だと頭おかしい人がとても多すぎる。
日本の大電線メーカーも頭がおかしいことになる。

ケーブルで音が変わらないことは今の科学ではわかっていない。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 18:57:39 ID:Du0b2Jxz
>>390
もう少し大人になってから考えようね。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 19:01:37 ID:XeWjxGk+
>>391
多すぎないよ。特に大企業で、本当に音が変わっていると信じているのは
二桁いるのだろうか?まあ、そう感じるし、利益率もいいし、売っているだけ。
当然利益が出ているから、研究開発費も認可される。

>ケーブルで音が変わらないことは今の科学ではわかっていない。
逆だよ。今の科学ではケーブルごときの音質差は人間には分からない。
測定器には分かるがな。
で、音が変わる理由は今の科学では明らかになっていない。
まあ、当然だな。アプローチが間違っている。電子工学などで攻めても
だめだ。心理学で攻めなければ。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 19:09:39 ID:hNiO9Ptz
>>393
君の知識が浅いだけじゃないのか?



395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 19:12:17 ID:5re8It7E
大手ならまじめにケーブル開発してると思ってる馬鹿がいるんだな。
どこまでナイーブなんだよ
雪印や三菱自動車、不二家見てみろ

大手は利益率がいいからうってるんだよ。一度も人の耳に違いが
聞き取れるとは書いてないだろ?こんなのに乗せられて高い金で
銅線買う奴は馬鹿なんだよ。

すこしは賢い消費者になれよ

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 19:16:16 ID:XeWjxGk+
>>394
ほー、君の深い知識を披露してもらおうじゃないか。
このスレでリンクが貼ってあるところを、まとめて言うと、ケーブルに
おける差は、微差で、人間には聴き分けることはできない。
ただし、実際に音の差は感じるし、音が変わっている、オレには聴き分ける
ことができる、といえるがそこまで。実証は一切できない。
で、未だに解明できない神秘的な何か、を導入して初めて音が実際に変わって
いる、と主張できる。でもその神秘的な何かを具体的にはいえない。

さあ、これ以外の深い知識を教えてくれ。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 19:18:02 ID:cU0teEog
>>396
もっと吼えろ

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 19:18:20 ID:bZ7jkNtK
日本企業で大手振ってべらぼうに高い高級ケーブル出してるとこがないのを見るに、
日本はまだ良心的なんじゃないだろうか。
それとも、「電機」を売ってきたメイドインジャパンのプライドなのかね。
まあ、利幅が異常にいい品だから、海外メーカーのケーブルの代理店するだけで、
大もうけだろうけど。



399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 19:18:53 ID:cU0teEog
>>395
社会知らなさ杉

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 19:22:54 ID:5re8It7E
>>399
毎年パッケージを変えて出ている風邪薬がどれだけ内容に変化が
あると思ってんだ?

風邪を治す薬はいまだ発明されていない。対処両方だけの同じ成分の
薬を平然と新製品としてパッケージを変えて売る。これが大手の普通の
モラルだ。

大手だからまじめに誠実に開発なんてこといってるお前が社会を知らなさ杉
なんだろうな。ご愁傷様。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 19:29:05 ID:bZ7jkNtK
抗ウイルス薬なら、一応あるよ。
それに、対処薬にしたって、様々に工夫する余地もある。
解熱剤ひとつとったって、薬によって、働くプロセスはかなり異なるよ。

まー医薬部外品は、中身ほぼ一緒でしょっちゅう名前かえて売ってるのは事実だけどw

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 19:31:19 ID:bZ7jkNtK
あ、重要なこというの忘れた。

対処薬をバカにするなこの野郎。
何でもかんでも、根元から解決できる薬があるとおもうなよっ!

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 19:33:29 ID:5sVb1kgp
>>393
大体、大手の企業のケーブル使ってるヤツなんて否定派か初心者ぐらいだろw
まともなユーザーなら買わん

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 19:37:01 ID:XeWjxGk+
>>403
私、オカルト好きなんです、ってか?
その、いかがわしいメーカのがなぜいいのか、理由を説明してくれ。
聴けば分かる、は聞き飽きた。そういうなら、お仲間スレに去れ。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 19:40:43 ID:Du0b2Jxz
ガレージメーカーだって大手で作ってるんだよ。
オーディオケーブルって相当な製造過程を経るんだよ。
とても家内工業では出来ない。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 19:47:33 ID:XeWjxGk+
要は、大企業のケーブルにはご利益を感じないってことじゃないの?
ガレージメーカの、とんでもおやじのとんでも理論に共感を覚える。
何かとってもご利益ありそう、ってとこでしょ。

大企業の場合、そこまで逝ってないから、何か引いてしまう。それに
言ってることも、おつも弱くて理解できないし。

波動だー!って言ってくれた方が理解できないが分かりやすい。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 20:16:24 ID:nRny4ldJ
>>388
>ケーブルでは音は変わらんよ。変わったと感じただけ。まあ、病気だから
>理解できないとは思うが。

御愁傷様(爆笑)



408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 20:17:39 ID:nRny4ldJ
>>393
>多すぎないよ。

分かった分かった、耳が悪いのは分かったから
無理に肯定しないでなきながら寝てなさいw

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 20:18:49 ID:nRny4ldJ
>>396
>ほー、君の深い知識を披露してもらおうじゃないか。

分かった分かった、口でいくら言っても
君の耳が糞なのは分かったから

涙目乙w



410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 20:20:06 ID:nRny4ldJ
>>404
>私、オカルト好きなんです、ってか?

だーかーらー

糞耳や貧乏人のは来る所じゃないのよ
自分が場違いな感じも分からないの????

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 20:24:11 ID:EE0PWsz9
>>405
>ガレージメーカーだって大手で作ってるんだよ。
オーディオケーブルって相当な製造過程を経るんだよ。

そのとうり。大手にとって、ガレージメーカーは大切なお客さん。
そんで、大手とガレージでほとんど、中身同じケーブルとかあるのに、
比較試聴してるバカがいるからイタすぎる。


412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 20:28:55 ID:Du0b2Jxz
>>411
違う違う、中身が同じとはいっていない。
ガレージメーカーからの依頼品のほうが手が込んでいる場合が多い。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 20:29:45 ID:bZ7jkNtK
>>410
このスレでは、むしろあなたのように、相手の意見に耳を傾けない&具体的・建設的意見が出せない、
そんな人こそが場違いですよ。vsスレだし。

あと、レスは1つにまとめようじぇ sageろとまでは言わないからさ。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 20:35:38 ID:nRny4ldJ
>>411
>大手とガレージでほとんど、中身同じケーブルとかあるのに、

中身さえ同じならあなたの頭の中ではみな同じ音なのでしょうね

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 20:37:39 ID:nRny4ldJ
>>413
>相手の意見に耳を傾けない&具体的・建設的意見が出せない、
>そんな人こそが場違いですよ。vsスレだし。

は〜〜〜
実際聴いた事もないネットでお勉強の想像ケーブル否定房が
耳を傾けないのは人の意見ではなくオーディオそのものだったりしますが
それが建設的とでも…w

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 20:42:51 ID:6wfGGtOd
>>392
>逆だよ。今の科学ではケーブルごときの音質差は人間には分からない。

音質差は誰でも分かるぞ。

なぜ、音質差があるかは分からないが。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 20:44:00 ID:6wfGGtOd
大手メーカーでもケーブルの音質差は認めているし、

できるだけ質の良いものを使っている。

ただし、その質がいいケーブルは1000円もしないわけだが。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 20:51:49 ID:6wfGGtOd
まあ、アレだ。

なぜか分からないがケーブルには音質差がある。
あったところで、本来は高いものではないし、問題ないはずなのだが。

そこに邪悪な業者が参入してきて、原価と比べて法外な値段で
ケーブルを売っているのが問題なわけだ。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 20:55:18 ID:M+pzx7mn
連投キチガイ乙

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 20:55:40 ID:6wfGGtOd
>>419
業者乙

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 21:18:43 ID:s5CSbO8M
言いたい事は分かるけどさ、
業者だから肯定派って考えは間違いだよ。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 21:34:18 ID:5sVb1kgp
>>404
聴かないで…何がわかるんだい?
聞き飽きたじゃなくて聴いてみて下さいなw

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 21:37:08 ID:nRny4ldJ
>>418
>ケーブルを売っているのが問題なわけだ。

君が買えないから問題なだけだろ?w

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 21:39:31 ID:6wfGGtOd
>>423
そこに邪悪な業者が参入してきて、原価と比べて法外な値段で
ケーブルを売っているのが問題なわけだ。

よく読め。

原価が高ければ、高い値段で売っても問題ない。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 21:40:28 ID:nRny4ldJ
たとえばあれだ、超高級なレストラン。
元はただの野菜や肉だが超有名シェフが作ると超高価な料理になる
当然だよね

でもそれをやっかんで値段が高いの原価がどうのとぐだぐだ文句を言ってもみじめなだけだぞw

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 21:42:42 ID:6wfGGtOd
>>425
高級レストランで使われる野菜や肉は原価が高い。
また、超有名シェフは非常に高い技術を持っている。これが料理の値段だ。

オデオのようなインチキな業界と比べては失礼だと思わんか?

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 21:44:47 ID:nRny4ldJ
>>426
>オデオのようなインチキな業界と比べては失礼だと思わんか?

おまえって、、、客が入らないから高価なケーブルも買えないレストランのオヤジか何かか?w

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 21:46:28 ID:DknQ4dkn
>>425
詐欺シェフを見抜けないんだね

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 21:48:30 ID:nRny4ldJ
>>426
>高級レストランで使われる野菜や肉は原価が高い。

たとえばおまえはあれだ、なぜ同じ野菜が超高値になったりするかは疑問にも思わないかたよった頭脳なんだな。

わかった、おまえ八百屋だろ?w
一個100円なにがしの商売してりゃケーブルの値段にケチつけたくもなるよな。うんうんw

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 21:49:39 ID:6wfGGtOd
クソ業者はすぐ他の健全な業界と比較をしたがる。

しかし、

100円のくるくるに負けるような老舗の寿司屋もなければ、
1万円のプリンタに負けるような10万円のプリンタもない。
1万円のデジカメに負けるような10万円のデジカメもない。

インチキが通用するのはオデオだけだ。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 21:50:19 ID:nRny4ldJ
>>428
>詐欺シェフを見抜けないんだね


それでは「詐欺シェフ」の定義と見分け方をどうぞwww

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 21:51:32 ID:6wfGGtOd
>>429
ぶっちゃけ、一個100円なにがしの商売をしている八百屋や肉屋のほうが、

オデオ業者よりよほど社会貢献をしているわけだが。

まあ、産地偽装をするようなクソ業者は論外だが。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 21:53:07 ID:nRny4ldJ
>>430
>100円のくるくるに負けるような老舗の寿司屋もなければ、

苦しくなってきてるねw
おまえさん味なんか分からなそうなくせに頑張っ、、、、ゲラゲラ

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 21:53:13 ID:6wfGGtOd
>>429
> たとえばおまえはあれだ、なぜ同じ野菜が超高値になったりするかは疑問にも思わないかたよった頭脳なんだな。

これだからインチキ業者は・・・

どこに超高価な野菜がある。どれも常識の範囲内の値段だ。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 21:54:22 ID:6wfGGtOd
>>433
> 1万円のプリンタに負けるような10万円のプリンタもない。
> 1万円のデジカメに負けるような10万円のデジカメもない。

こちらには突っ込めないか。

まあ、当たり前だよな。誰が見ても分かるからなw

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 21:55:12 ID:nRny4ldJ
>>432
>オデオ業者よりよほど社会貢献をしているわけだが。

社会貢献とは、、、、、。
使い慣れない言葉を意味もわからず使うなよな。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 21:56:02 ID:nRny4ldJ
>>435
>こちらには突っ込めないか。

なにか熱くなっているみたいだが、本当に客が入らん定食屋のオヤジだったりしてww

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 21:56:10 ID:6wfGGtOd
>>436
そりゃ、オマエには使い慣れない言葉だろうなw

だが、自分がそうだから他人もそうだとは思わないことだな。

健全な業界はどれも社会貢献を目的としているからな。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 21:58:11 ID:bZ7jkNtK
さっきも言ったけどさ、もうちょっと話しまとめて、1つのレスにまとめて、
さらに推敲して、お茶のいっぱいでも飲んで落ち着いてから、
あと、出来ればメール欄にsageって書いてから、さらに深呼吸して投稿ボタン押そうよ。

チャットじゃないんだからさ。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 21:59:14 ID:nRny4ldJ
>>438
>自分がそうだから他人もそうだとは思わないことだな。

やっぱり、、、、、

シェフや八百屋の気持ちは分かるって事でばれますたねw

でも音の違いがわからないのは珍しいぞ。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 22:00:31 ID:FeZXu5C5
>>437-439
三人とも社会の無駄だよな。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 22:00:31 ID:6wfGGtOd
>>440
>>416

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 22:01:55 ID:6wfGGtOd
>>440
そもそも、ニートのオマエにシェフや八百屋をとやかく言う資格はないわけだが。

分かっているか?

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 22:05:54 ID:nRny4ldJ
>>443
> ID: 6wfGGtOd

チャットじゃないんだからさーwwww
もうちょっとまともな意見をまとめて書いてね

でもさーーー少しマジレスすると何十万円もするケーブルって
m/100円なんてのとは比較にならないもんだよ。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 22:08:56 ID:6wfGGtOd
>>444
そりゃ、原価を考えるとm/100円じゃダメでしょw

m/1000円なら大丈夫。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 22:10:58 ID:6wfGGtOd
>>444
>少しマジレスすると何十万円もするケーブルって

そもそも、これの原価はいくらかな?

純金製で宝石を使って原価数十万なら問題ないね。

原価100円ならインチキだけど。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 22:11:58 ID:nRny4ldJ
>>446
>そもそも、これの原価はいくらかな?

さすがに原価には厳しいね、八百屋さんw

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 22:12:14 ID:kJjrDjEA
このケーブルはどこのメーカー?
モンスター?
ベルデン?


ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070711/pio10.jpg

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 22:14:09 ID:6wfGGtOd
>>447
だから、原価いくらなのよw 業者さんw

別に100万でも1000万でもいいよ、原価が見合えばね。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 22:16:41 ID:6wfGGtOd
だいたいねえ、

原価に見合わないとか、安い製品に負けるようなものばかり
作っているから業界自体が縮小して、世間から相手にされなくなるんだよ。

プリンタやデジカメを見たまえ、インチキは一切通用しない。
1万円に負けるような10万円の機種なんてものは存在できないわけだ。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 22:16:50 ID:nRny4ldJ
> ID: 6wfGGtOd
価格の決め方をまったくわかっていないみたいだなきみはw
八百屋と言ってすまんかった、その知能では商売はでけん。

さて、では数十万円のケーブルに変えると何が起きるかと言うと、、、、
音が変わります。
この事実を否定しないとこのスレッドの存在意義はありませんね。

では反論どうぞ

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 22:18:20 ID:GqmWbh5t
>>444 「造り」は、比較にならないほど良い、と言うことですね。

いい仕事してますねー、ですね。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 22:19:01 ID:6wfGGtOd
>>451
オマエこそ原価の意味分かっているか?

人件費は固定費だからな。間違えるなよ。

>さて、では数十万円のケーブルに変えると何が起きるかと言うと、、、、
>音が変わります。

当たり前だろ。100円から200円でも変わる。たとえ機器がミニコンでもな。

そんな当然のことを今更持ち出してどうする?

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 22:53:17 ID:DSp2CzEb
いや、原価なんてどうでもいいんだよ。
問題は価格に見合った性能を本当に持っているかなんだから。
9Nでも100Nでもいいけど、それに見合った音の違いなんてあるのかよと。

たかだか低周波の伝送にそんなクオリティいるかね、って事だろ。
オーバースペックに高額な出費をする意味がわからん。
宇宙開発や医療機器じゃないんだからオーバースペックに意味があるとは思えないんだよね。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 23:05:24 ID:s5CSbO8M
分かってないね。
ケーブル商売が良い所は、ソレ自体が他の商売への呼び水になること。
殆ど音質的に変化がないにもかかわらず、オーバースペックかつ意味不明に高額な所がポイント。
10万のケーブルの音が聞きたかったら、それ相応のシステムが必要。
それでも変化感じらられない時は、セッティングやルームチューニング。
糞耳を持ち出すのは、縁を切る時だけ。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 23:05:38 ID:TPyOv7/J
9Nは何のために開発したんだろうね?
高周波用のケーブルだろうか?

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 23:29:31 ID:K8HSlQBj
高純度線は音悪い。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 00:37:13 ID:QQ5CUQD0
久々の活躍を祝し
昨日の必死度・思い入れ度・涙を誘い度大賞は
ID:nRny4ldJ☆☆☆
に決定致しました!

20 nRny4ldJ
12 9mJt2XOe
18 D6NTr5+K
18 6wfGGtOd
12 bZ7jkNtK
7 XeWjxGk+
6 5sVb1kgp
4 Du0b2Jxz
3 DknQ4dkn

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 00:46:25 ID:kx0VHkMA
>>455
よく知ってるな。業者か。

俺の知ってる業者は、
「ケーブルで音質は変わりません。情報量が変わります。」
とか、クレーム逃れのためか、わけわからんことを言うでおった。
高いケーブル薦められたことはないな。

高純度銅は確かに音が変わって聞こえる。ブラインドすればわからんのかもしれんが、
家で変わって聞こえたらそうなのだ。それで良い。
でも457と同意見。俺は嫌いだ。高純度銅。
結局カナレ派だ。

オーディオ経験長いと、ある程度プラシーボの排除の仕方を
覚えるんじゃないの?
無駄に金使いたくないから、できるだけ安くて良い機種を探す。
そのうちに安い物で高い物より良い物があるのに気付く。
自分の音の好みもわかってくる。
そうすれば騙されることはないのよ。

でも俺の聞き方は少数派かも。



460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 00:46:57 ID:Tnd/tRXN
>>458
なんかいいIDだね。全部大文字だしQが3つもあるし。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 01:05:21 ID:Xhnl7VsL
>>456
満足度が違う。

>>459
そりゃー金に制約があるだけのことだろ。
勝手にあんたの常識を一般化すんなよ。

常に安いか、高いか、CP高いか低いか
こんなこと考えず欲しいものを買う人がいる。

高価なケーブル買わねーし縁がないんだろ。
ブツブツ言うなよ。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 01:06:46 ID:Xhnl7VsL
価格価格 価値があるかないか なんていいながら
結局は金出したくないだけの話だろ
そんなお前らはダンボール入りの肉まんでもくってろ。

誰も気づかなかったらしいぞ。安いしいいよな。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 01:10:55 ID:PdFaHxYR
ケーブル否定派の人でも、\1,000/b以下のものは買わないんでしょ?

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 01:13:19 ID:kx0VHkMA
>>461
一般化したように見えたら悪いなぁ。俺の考えを言っただけだ。
人それぞれ、お前はしっかり金使い給え。

465 :323,324:2007/07/13(金) 01:19:06 ID:qAWNh82v
何か、エライ書き込みが多かったな。

>>459
>オーディオ経験長いと、ある程度プラシーボの排除の仕方を
>覚えるんじゃないの?

以前も、このスレだか前スレだか前々スレだかに書いたのだが、
LP時代は、カートリッジどころかターンテーブルシート1枚替えただけで、
音が変わった。シェルを換えても変わったし、もちろんリード線を換えても変わった。
で、その変化が果たして「音質の向上」になっているかどうか、
換えたものを元に戻してみたり、ソースを換えてみたり、なんて試行錯誤は
ちょっとオーディオにこだわる者なら、当たり前のように行っていたものだ。

「プラシーボ」なんて言葉はなかったが(この板で通用している「プラシーボ」は誤用だぜ)、
そういう錯覚を排除するように工夫するのは、当たり前のことだった。

>でも俺の聞き方は少数派かも。
そうなんだろうな。
少なくとも、音も聞かずに、インターネットで検索をかけたり、
「証明してみろ!」なんて書き込むのは、
恥ずかしいことではなくなった、つーのは間違いないな。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 01:24:36 ID:4zBPRbJX
>>461
>満足度が違う。
まだマテリアルだけなんだけど、気が早いなw

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 01:30:49 ID:viCjwc4o
ケーブルで音が変わらないなんてありえないだろ。
例えばフォノケーブルなんて叩けば「音」でわかる。
(アンプのボリュームをすこし上げればモソモソと音がする)
だから「使う場所をわきまえれば」重量系のケーブルにもOSCにも意味があるだろう。

だが、CDとアンプの結線に極太9Nを使ったところで音の差なんて皆無。
所詮は満足感とか幸福感とか、そんなモノ。
「こんなに違う」と言ってる奴は単にケーブル屋の回し者か
スピーカの前にアンプを置いてるとか
ロクなセッティングで聴いていないバカか
投資した自分の行動を肯定したくて仕方のないヤツ。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 01:30:55 ID://7gxcMQ
>>465
>この板で通用している「プラシーボ」は誤用だぜ

誤用でも何でもない。
効き目が全く無いにも拘らず、あるように錯覚をする。
音が変わってもいないのに、変わったように錯覚をする。
同じことだ。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 01:39:24 ID:Tnd/tRXN
>>467
それさ、単に叩いたゆれをプレイヤが拾ってるだけなんじゃ…

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 01:39:29 ID:zq+OKBqN
>>462

段ボール入りの肉まんを高価で買わないようにね。
誰も気づかないらしいから



471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 01:43:27 ID:viCjwc4o
>>469
違う違う。触っただけでモソモソ言うから。
MCカートリッジ使ったことある人なら普通に経験する事

472 :323,324:2007/07/13(金) 03:16:08 ID:qAWNh82v
>>468

プラシーボ、っつーのはな、
新薬の臨床実験で、対照実験のためにグルーピングされた「偽薬」(プラシーボ)を
投与された患者さんのなかに、「実際に症状の改善が見られる」現象を言う。
各種臨床データでも「症状の改善」が「証明」される場合が、いわゆるプラシーボ現象。

「これはよく効く薬ですよ」と言われて、服用した患者さんが「なんとなく気分が良くなった」
っつーような「主観的現象」のことじゃねーんだよ。

>効き目が全く無いにも拘らず、あるように錯覚をする。
>音が変わってもいないのに、変わったように錯覚をする。
だーかーらー、それは「たんなる錯覚」、「気のせい」だろ?
プラシーボじゃない、っつーの。

ググるのは得意なんだろうから、ちゃんとググってみれ。

473 :323,324:2007/07/13(金) 03:20:10 ID:qAWNh82v
↑この程度でも「長文」で理解できない香具師のために1行で書いておこう。

効き目のないはずの偽薬が、なぜだか効いてしまう現象がプラシーボ現象なの!

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 03:32:28 ID:f5Pq/URl
良いケーブルを製造してる人に質問します。
具体的にどこが安物と違うんですか?
物性とかの差を上げて欲しい。


475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 04:04:58 ID:Tnd/tRXN
>>472
んー
得意げになってるとこ悪いんだけど、少なくとも2chではよく使う用語用法なので、
誤用だぜ!とかいっても、ふいんき(なぜか変換できない)読めって言われるだけですよ?

あとね、プラシーボ効果が起こるのは主に自律神経に関係することだけなんだよねー
つまり、患者ないし被験者が、「強く思い込むこと」が直接的原因になって、結果、症状の改善が出るわけです。
>>472氏が主張してるような、どちらかというと客観的(≒薬学的)現象なのではなく、主観的な問題ですよ。
少なくとも、>>473の表現は大いに誤解を招くので今後はやめて欲しい。

さらに追い討ちすると、
>新薬の臨床実験で
これが間違い。元々は、偽薬治療だよ。それを新薬の薬効を調べる比較実験に応用することがあるだけ。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 06:50:39 ID:2fJWFWWT
>>467
聴き比べた事ないでしょ?
6N使ってて同価格帯の商品でもメーカーによって全然音違うよ?そんなのは肯定派には常識。
とりあえず聴き比べてから戯言言って下さい。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 06:55:25 ID:r7YjunPw
>>476
貴方自身 聴き比べてないでしょう 全然音が違うのでしたら
このケーブルはこれと特定できるんですか?
どうテストしたかわからないが特定できるかやってみたら(二本は駄目だよ)

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 07:00:36 ID:2fJWFWWT
>>477
聴き比べなきゃ買えないでしょ?
何故2本はダメなんですか?聴き分けられちゃうから?

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 07:04:49 ID:r7YjunPw
>>478
二本だと当選率50パーセントだよ

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 07:11:55 ID:2fJWFWWT
1回しか聴き比べなかったらね。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 07:16:23 ID:r7YjunPw
>>480
では自動車免許みたいに百回位やったんですか

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 07:24:09 ID:2fJWFWWT
どうだろ?やってるかもしれない。ジャンルや気分によって聴き分けてるから。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 07:29:26 ID:r7YjunPw
>>482
無理な事を書くなよ
気分によってケーブルを変えてるんだったら自分の目で見てから交換してるんでしょ
テストになりもしない。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 07:31:55 ID:2fJWFWWT
え?自分でやらなきゃいいんでしょ?スイッチ押すだけなんだし。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 07:33:38 ID:r7YjunPw
>>484
プリアンプが見えない所にあるの
セレクターが見えるでしょう

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 07:38:25 ID:r7YjunPw
>>484
ジァンルによってケーブル変えるのに貴方は
他の人に家に来てもらって交換してもらってるんですね
ハイ わかりました ご苦労様でしたー

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 07:43:05 ID:2fJWFWWT
>>486
本当にバカだね。
当たり前だと思うけど普段テストなんかしてないよ。ケーブルもメーカーによってはCDプレーヤー交換以上に音変わるからね。
テストしてみて。って言ってきたのは否定派の方でしょ?テストするなら嫁にスイッチ押してもらうだけで良いんじゃないかと。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 07:46:04 ID:r7YjunPw
>>487
もういいよ十分だ 貴方は聴き比べていない肯定派だ。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 07:50:16 ID:2fJWFWWT
バカすぎ。ケーブル否定派というより人間否定派。
カルダスとMIT聴き比べて下さい。ビックリするほど全然音違うから。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 07:57:12 ID:r7YjunPw
>>489
貴方の人間性を否定したわけではない
テストのやり方に納得できないだけだ

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 08:17:46 ID:2fJWFWWT
結局…どんなテストしても否定するんでしょ?

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 08:19:23 ID:BN9pK198
ボク、もう言い訳でしゅか?

493 :323,324:2007/07/13(金) 09:26:41 ID:qAWNh82v
>>475
「ボクにとっては、広く社会で通用する言葉遣いより
 2ちゃんの‘ふいんき’の方が大事なんです、
 否定派スレの流れの方が大事なんです」
っつーなら、それでけっこう(笑)

「偽薬治療」っつーのは、たしかに昔から名医と呼ばれる医師の「裏技」として
知られているものだが、これは読んで字のごとく
「(効くはずのない)偽薬を用いて、治療してしまう(=実際に治してしまう)」
ことを言うのであって、
「患者に(実際には治っていないのに)治ったかのような錯覚を与える」
ことじゃない。

つまり「(実際には音は変わっていないのに)音が変わったかのように思い込む」現象を
「プラシーボ」と呼ぶのはやっぱり誤用なんだよ。

反論にもなっていないことに気づかないようだ。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 09:46:10 ID:UM5Ehccq
323,324と限定的に名乗らなくてもよいと思うが。w

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 09:51:49 ID:MPU2Q+1i
激変厨は一向になくならないね。頭が悪すぎるよ。
ケーブルで信号にロスがあることはあっても、信号を良くすることはありえないのが分からないのかな
もし、激変するのであればケーブルで凄まじい信号のロスがあるってことだけど

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 10:08:45 ID:xjwmPWiK
>>495
激変は厨絶対なくならないぜ。
今来てる連中が去ってもスレがある限りどんどん来るだろう。
どうしてだろうな・・・
考えてもわからないぜ。

497 :名無しさん@お腹いっぱい.:2007/07/13(金) 10:10:36 ID:AQDw+xny
>>496 貧乏が一番さ

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 10:12:19 ID:xHXd8hHs
音が変わって聞こえた=音が実際に変わっている、という単細胞な
考え方しかできない連中が多いってことでしょ。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 10:18:15 ID:xjwmPWiK
>>498
君が自分の今持ってる知識が絶対、と思ってる単細胞かもしれないぞ。
この問題は簡単に言えることじゃないと思う。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 10:35:43 ID:fFQMIMLc
>>498
音が変わるはずが無いと信じ込んでいる経験不足単細胞といえるだろうね。


501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 10:45:46 ID:AJRuOA0w
>>498
君は他をバカと思うことで追求・行動することから逃げてるだけだよ。
現実逃避の言い訳だな。
別に金がなくても体験は色々と可能。
そのツールは人間力w

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 11:03:26 ID:xHXd8hHs
>>499
どう考えたって、簡単に言えるだろ。
だって、ブラインドで分からないじゃないか。
そして、ブラインドではなぜ分からないか、という理由も説明できない。
理論的に、人間が分かる差があることも説明できない。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 11:15:43 ID:qAWNh82v
前スレだか前々スレだかでチラッと書いておいたことなんだが、
人間は、目に映るもの、耳に聞こえるものをすべて認識するわけじゃない。
自分の関心を惹くものを取り出して、それに「ピントを合わせて」認識する。

2枚の絵を見比べて違いを指摘する「間違い探し」のゲームが成り立つのもそのため。
違いは当然目に映っているわけだが、直ちに認識できるとは限らないからな。

音の違いだって同じことで、違いが耳に聞こえていても認識できるとは限らない。

おまけに、音の場合は「同時に比較する」ことができない。
記憶にある音と現在聞こえている音を比較するわけだから、
かなり経験を積んだ者でも百発百中は容易じゃない。

そういう認識の仕組みに対する理解ぬきに、ブラインドテストを闇雲に信頼し、
ブラインドテストで「有意差」が出なければ、
「同じ」「同じと考えて良い」「違いはないと考えられる」「違いはない、のと同じ」
「違いがある、と証明されていないから、違いはないものと考えるべき」etc.
(↑否定派の皆さんはいろいろな言い方をなさるからなあ)(笑)
と判断するのは、かなり幼稚ではあるまいか。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 11:18:17 ID:UM5Ehccq
323,324と書き忘れてるよ。w

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 11:20:24 ID:67zMdkwB
モノラルにして、左右の電線を違うものにして聴いてみればいいじゃん。


506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 11:25:21 ID:xHXd8hHs
>>503
幼稚園児に説教をくらうとはな。
そもそも、肯定派は記憶力がよくて、微小な差も分かる、って言ってるんだけど。
未知の曲を聴くわけでもなく、どこに差があるかは、ちゃんと記憶しているん
だろ。
それがブラインドになった途端、自慢の記憶力は宇宙のかなたに消え、
微小な差が分かるはずのスゴ耳は糞耳とかす。
その辺を、ちゃんと説明してくれたまえ。幼稚園児でなければ。

あと、ブラインドで聴き分けられない=音に差がない、とは誰も単純に
言っていない。理論的、測定でも、差は、人間には聴き分けられない。
総合的に判断して、音は変わっていない、と言ってるだけ。
肯定派の聞いたら、差が感じられるから音が変わっている、というのとは
レベルが違う。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 11:30:47 ID:hv4HH2XF
>>506
自分で体験してみるしかないよ。
君が納得する説明は無いだろう。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 11:31:01 ID:Tnd/tRXN
>>493
だからw
患者に誤解を与えることで変化が起こりうる症状にしか、偽薬効果はでないって。
極端な例をいうと、怪我・腫瘍等の治癒は起こりません。

思い込みで勝手に用語を説明しないでください。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 11:37:06 ID:xHXd8hHs
>>507
お、また出たか。体験派。その体験って無意味だぜ、って言ってるのが
分からないらしい。

ちなみに、オレのシステムはケーブルで音が変わる。音が変わることに
懐疑的なやつが聞いても変わる。おれも変わると感じる。
でも、実際には音は変わっていないよ。
君たちが信じようとしない測定の結果確信したよ。測定では理論的な差しか
観測されない。その差は人間には分からないよ。今のところ、それの
区別ができるのは測定器だけ。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 11:42:11 ID:skP74/VV
>>506
「幼稚園児」なんて言葉使うとお終いだな。
周囲を拒絶、軽蔑する侮蔑的表現。議論以前の問題。

もう誰も君を相手にしないだろう。
リアルの君は既にそうなってる?
お疲れ様でした。


511 :名無しさん@お腹いっぱい.:2007/07/13(金) 11:49:48 ID:AQDw+xny
>>509 その測定器見せてみ

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 11:57:24 ID:r7YjunPw
肯定派さん
貴方方のケーブル試聴に関して疑問があります
当然、お店で聴かれると思いますが、その時に店員さんから
空間が広くなるとか何か説明をされるとそこの部分に注意して
聴かれてその気になって購入してないですか?

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 12:03:52 ID:ERFR4Znz
>>512
全然

自宅試聴が基本やね

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 12:04:47 ID:r7YjunPw
>>513
自宅だと自分でケーブルを交換するの?

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 12:23:14 ID:r7YjunPw
肯定派の試聴はこんなものだ 変わると思い込んでまともにテストしてない。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 12:51:22 ID:Po372Lsr
結局
>>506
>>503

>ブラインドテストを闇雲に信頼し、
>ブラインドテストで「有意差」が出なければ、
>「同じ」「同じと考えて良い」「違いはないと考えられる」「違いはない、のと同じ」
>「違いがある、と証明されていないから、違いはないものと考えるべき」etc.
>と判断するのは、かなり幼稚ではあるまいか。

には、賛成しているんだよね。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 12:52:28 ID:XVJAAPyy
>>515
あなたが他人に突っ込まれないテストしてて否定派だったら、
それはそれで素晴らしいんじゃないですか?
安心して否定派街道を歩めば?


518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 12:57:23 ID:YmiP9lxf
>ちなみに、オレのシステムはケーブルで音が変わる。音が変わることに
>懐疑的なやつが聞いても変わる。おれも変わると感じる。

笑わすなよ。馬鹿が。
変わると感じるくらい誰でも出来るんだよ。
聴覚は先入観で大きく変化するから 、ブラインドした確かめようがないと
言う現実を無視して「変わると感じる、他の奴が聞いても変わる」
とはな。

おまえ 「嫁にケーブルを踏んだ瞬間を当てさせた」ノー天気肯定派
じゃねーの?同じにおいがする。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 13:08:14 ID:K6WaUoBR
ブラインドテストは判定方法としてさほど有効ではない。
日本人の場合にはだけどね。



520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 13:18:58 ID:xHXd8hHs
>>519
理由は?

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 13:40:32 ID:Tnd/tRXN
>>520
結果に納得せずに捏造しちゃうから

かもw

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 13:57:29 ID:viCjwc4o
ケーブルで音が変わらないって言ってるヤツは相当なデジタル脳だと思うよ。
実際、2本の電線が平行に走っている以上、同軸にせよ何にせよ
コンデンサと同じ効果をもたらしてしまうのは事実でストレ容量が発生する。
ケーブルを被うビニールやケーブルの処理でストレの値は変わる。
だから、高品質=音が良いという理論の根拠は一切不明だが
とにかくケーブルで音が変わるのは事実。

音が変わらないと言い切ってるヤシは聞き比べたことのない
理屈ばかりの頭が固いヤシだと思う。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 13:58:20 ID:5UJwU8U9
>>521
ふ・ん・い・き 「雰囲気」

Xふいんき

正しい日本語を覚えましょう。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 14:00:12 ID:MPU2Q+1i
>>522
もろ、業者に騙されているやつ

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 14:07:00 ID:Tnd/tRXN
>>522
電気的に変わるのは確かだけど、それを聞き分けられると思い込むのも相当なアナクロ脳だと思うよ。

>>525
なぜか変換できない でGoogleなりYahooなりで検索してみてくださいませ。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 14:08:28 ID:viCjwc4o
あのー。ストレなんて普通の事実なんですが。
コンデンサ容量計とか自作した者なら必ず意識せざるを得ない事。
無知って怖いな。

オレは高額ケーブル業者は悪徳だと思ってるので、そういう商品は興味ないが
納得した音が欲しいと思ってるスペック厨は極太ケーブルに走るんでしょ。
オレは大手メーカの販売してる普通のOSCケーブルしか使わないよ。

メーカの手先みたいなフラグを立てないでいただきたい。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 14:09:32 ID:r7YjunPw
肯定派の多くが普通の人にない能力があると自慢しているだけのように思う

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 14:22:12 ID:r7YjunPw
>>526
私は否定派だが思う事がある
電気をまともに流していないものは不良品だと思う
そんな物を比べて判断する気がおきない 

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 14:24:38 ID:5UJwU8U9
>>527
君がテストに使ってるソースはどんなジャンルでどんな録音?

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 14:27:16 ID:r7YjunPw
>>529
音質検査用のCD ジャズ クラシック

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 14:31:04 ID:5UJwU8U9
>>530
そういうのもいいと思いますが、
思い入れのある曲、演奏で比較するのも一案かと。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 14:33:55 ID:r7YjunPw
>>531
ケーブルは関係ないですよ 機器の音の変化には曲目に関係なく
同じ方向性で変化が感じ取られるから使っています。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 14:36:50 ID:xJw/5wRx
>>526
>納得した音が欲しいと思ってるスペック厨は極太ケーブルに走るんでしょ。

おいおい、事実を歪曲しちゃいかんよ

スペック見て「このデータならいい音のはず」
スペック見て「このデータじゃ音が変わらないはず」
スペック見て「このデータじゃこっちと大差ないはず」

と思い込んでいるのはネットでお勉強の無知の否定派だけで
自分の耳で判断出来る方々はケーブルで音が変わる事を否定していないよw

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 14:42:13 ID:r7YjunPw
>>533
私、否定派だが微妙な差はわかるが次の日に同じテストをすると
答えが違ったり音を聴いてケーブルを特定できないぞ
まともなテストをされていないのは肯定派だ


535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 14:42:47 ID:viCjwc4o
バイパスコンデンサを交換したら音が変わる事が事実と認められる人は
ケーブルを変えたら音が変わる事を認められるだろうな。
もっともバイパスコンデンサほど変化は出ないが。

不平衡伝送(特にスピーカ線)にもかかわらず全然変わらないと思う人は
違いが出ないほどの安ッぽい機器(アンプ、スピーカ)を使っているか、
感覚が鈍いかだろう。

感覚の鈍い順番に上げると
1.コンデンサもケーブルも影響なし
(あなたはピュアAU失格です。機材をミニコンポに換えましょう)
2.コンデンサだけは影響あり
(普通です。音楽を楽しむのはそのくらいが最適です)
3.コンデンサもケーブルも影響ありまくり
(病気です。処置なし。オーディオで身を持ち崩さないように注意しましょう)

536 :名無しさん@お腹いっぱい.:2007/07/13(金) 14:43:52 ID:AQDw+xny
俺たちゃ貧乏否定派だい!おまけに頭もぱっぱらぱ〜!
そんなこと云われても分かるわけ無いだろ!

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 14:49:19 ID:r7YjunPw
>>535
うまい事、書いていた人が居たのでつかわして頂きます
アナログ放送とデジタル放送は見ただけで違いがわかる
ケーブルはどうなの よくわからないでしょう
わからないものにお金を払う意味があるわけない
拡大解釈しすぎ

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 14:59:38 ID:r7YjunPw
肯定派=拡大解釈
否定派=冷静

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 15:01:21 ID:viCjwc4o
>>538
だから、くっきり2つに分けるなよ。
本当にデジタル脳だな。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 15:05:16 ID:r7YjunPw
>>539
そーう 
どう分ければ良いと思いますか?

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 15:14:24 ID:u8LtNUvp
>>540
オマエみたいな粘着派とそれ以外

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 15:16:51 ID:r7YjunPw
>>541
今日は休みだからね 
都合が悪い事を書かれると話を変えたくなる肯定派もいますね。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 15:17:14 ID:xJw/5wRx
>>538
>肯定派=拡大解釈
>否定派=冷静

また間違った事を書くなよ

肯定派=自分で聞いて自分で判断

否定派=ネットでお勉強w

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 15:18:07 ID:xJw/5wRx
>>542
> ID: r7YjunPw

八百屋だろw

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 15:21:31 ID:r7YjunPw
>>543
ほー
少し変えたらどうですか?
例 肯定派(激変君、自分の目で目視したものを見ながら聴く人、ズレ話君、業者)

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 16:09:15 ID:YmiP9lxf
例 肯定派(たんまり高級ケーブルを買い込んで引っ込みが付かなくなった人、嫁にケーブルを踏ます人、業者)


547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 16:11:45 ID:vdvXWqHP
日本の平和を感じる


548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 16:24:43 ID:uuHxnDrQ
肯定派は、自己の感覚器が頼り。
ネットでお勉強は、肯定派のことだろう。
物理、科学、理論を知らないから、ネットに頼るしかない。
違いを示す理論はどこにも無いから、ブログの感想などが頼り。
たまに、商売気たっぷりのページを見て、嬉々としている肯定派諸氏らの
似非なる科学に酔いしれ、恍惚の表情を浮かべる姿が想像可能。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 16:40:13 ID:ERFR4Znz
>>548
一度、変わるって主張してる人に聞かせてもらうといいよ

550 :名無しさん@お腹いっぱい.:2007/07/13(金) 16:42:37 ID:AQDw+xny


             ,ィミ,        ,ィミ,               フ
              彡 ミ        彡 ミ,            ヤ |
           ,,彡   ミ、、、、、、、、彡  ミ,     (⌒)    レ  |   
          彡;:;:             ミ,    (  ヽ   ヤ
       〜三;:;:::::              彡〜  ノ  ノ   レ
       ~~三:;:;:;:::::  -=・=-   -=・=- 三~~ ヽ (    :     ;;
       ~~彡::;:;:;:;:::..     ___     ,三~~ ( ノ ,,,,,  :      ;;
        ~~彡;:;:;:;:;:;:;:.    |┴┴|    ,ミ~~ ノノ ;'" ,,ノ―、     ,;'
        ~~彡:;:;:;:;:;:;:;:;.  ノ――| ---==ニノ ,;'′ >=ニ(二二二()
   ,...-''''""~~,::;:;::;::;::;::;'            ミ,,  ,;'′  ゝ--〈
__,;";;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;:;:;:;:;:;:;            i! ミ,,,,;'′   `ー‐'
         ::::ミミミ:;:;:;:           ミ::      ,;' ̄ ̄ ̄ ̄|  \___/
          :::::ミミミ:;:;:           ミ:::,   ,;::''′        |.    \/
          ::::ミミミ:;:;::       ,;+''"~~゙+、~'''''~          |     |
           ::::ミミミ:;:;:;:     ,+'"     ミ:::::           |   ━┷━━━┳━━━━━
             :::::ミミミ:;:;:;:;:  >':;:       ミ::              |             ┃
           ::::::ミミミ:;:;:;:;:;../;:;:;:       ;:"             |             ┃
            ::::::::ミミミミ:;:/;:;:;:;:    ,.+'"''-、________|__         ┃
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄;':;:;:;:   ,.+'"    ミ、             l         ┃






551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 16:57:43 ID:u/mfqqAo
> 今日は休みだからね
> 今日は休みだからね
> 今日は休みだからね


552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 17:01:15 ID:fFQMIMLc
>>548
ピンケーブルで試してみるがいい。( CD-プリ間など)
メーカーが変われば更に変化が判りやすい。
音が変わらないのが科学的というが、その根拠は何も無い。
長年積み重ねた耳の経験のほうがよほど正確である。
人間の耳を否定して何がオーディオか。


553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 17:06:02 ID:6pI3V9j+
>>548
君の妄想ぶりがとても笑えるよ。


554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 17:17:19 ID:YFuFpcTe
肯定派───────「安価・太く・短く」を原則とする良識派【筆者はここに属す】
         │
         ───良識派を見下し高額品を崇めるイタイかもねぎ君派

否定派───────音の違いの分からぬ愚鈍な脳・未開発脳の一派

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 17:22:50 ID:xHXd8hHs
>長年積み重ねた耳の経験のほうがよほど正確である。
実証できれば、正確といえるが、実証できない限り無駄な経験で、妄想。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 17:25:55 ID:6pI3V9j+
>>555
実証できないことを全て妄想にしちゃったら大変だぜ。
実証は未来に可能かもね。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 17:31:39 ID:xHXd8hHs
>>556
実証といったって、そんな高度なことは要求されていない。
ケーブルに何を使っているかを当てればよい。スゴ耳の肯定派には
簡単なことだよな。ただし、ブラインドでな。
それか、理論的に人間が分かると思われる差を示せばよい。経験豊かで
理知的な肯定派には簡単なことだろ?

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 17:32:05 ID:xJw/5wRx
>>545
>ID: r7YjunPw

きみ、相当追いつめられて厳しい人生歩んでるふうだね


かわいそう。涙が出ちゃうw

せめて音の違いがわかる才能が欲しかったねwww

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 17:33:25 ID:r7YjunPw
>>558
楽しそうなやつが出てきたな


560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 17:34:17 ID:xJw/5wRx
>>555
>実証できれば、正確といえるが、実証できない限り無駄な経験で、妄想。

長年積み重ねた聞く能力と
君みたいなネットでお勉強だけじゃ月とスッポンでつよ

この意味はおこちゃまには分からんかなw

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 17:34:52 ID:xJw/5wRx
>>559
>楽しそうなやつが出てきたな

おまえ八百屋だろ??wwwwwww

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 17:36:08 ID:xJw/5wRx
>>554
>否定派───────音の違いの分からぬ愚鈍な脳・未開発脳の一派

俺は脳の発達などと言うより
生まれつきの才能と理解しているよ

分からない奴は一生分からないゲラゲラ

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 17:36:11 ID:6pI3V9j+
>>557
普通の社会人にブラインドで正確な判断をする被験者になるのが簡単なことか?
そんな時間もパワーも提供する気は俺にはさらさら無い。

それよりも君たちで「差が無い」ブラインドをやればどうだ?



564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 17:37:53 ID:r7YjunPw
>>561
へい、いらっしゃい 今日はボッタクリケーブルがあるよ 
おまえは肉屋か? 

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 17:39:10 ID:xJw/5wRx
>>563
>それよりも君たちで「差が無い」ブラインドをやればどうだ?

ネットでお勉強だけの無知な奴らだぞ。
オデオショップに行って試す事すら出来ない無能な人種に
そんな酷な要求はかわいそうだぞ。

涙が出ちゃう、、、、、ゲラゲラ

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 17:42:48 ID:r7YjunPw
>>565
おまえはお店の店員の説明を聞きながら試聴して
このケーブルは説明と同じ音だと勘違いして購入する


567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 17:42:58 ID:xHXd8hHs
>>563
音に差がないのに、音の差を聞き分けるために必死になる無意味な
ブラインドには興味ないな。
それより、あたかもケーブルで差があり、かつオレには聞き分けられる
と言ってる、君たちが実証すべきだろ。
それとも君たちは嘘つきか?

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 17:45:32 ID:tC8yOQTL
おれの経験からすると、RCAなどのオーディオケーブルは、ケーブル本体より、
コネクタのほうが音質への影響が大きい
コネクタがしっかりしたの買っとけばいい音がする

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 17:46:34 ID:ERFR4Znz
>>567
差の出ないシステムもあるね
そういうシステムだとわからない

570 :名無しさん@お腹いっぱい.:2007/07/13(金) 17:46:48 ID:AQDw+xny
また、煽るような余計なことヲ・・・

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 17:47:06 ID:xJw/5wRx
>>566
>>>565
>おまえはお店の店員の説明を聞きながら試聴して
>このケーブルは説明と同じ音だと勘違いして購入する

無知ですねwww
どんな高価なケーブルでも貸し出してくれますよw
自宅で試聴していい物だけを購入してますが、、、、、

>>567

ケーブルで音に差が無いなんて言ってももう誰も相手にしてませんよw
無知な否定派でもさすがにそこには触れませんからねwwww

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 17:51:01 ID:r7YjunPw
>>571
貸してもらうとは笑える話だな
自分で交換して聴くんだろ ハハハ
貴方、面白いよ

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 17:51:31 ID:6pI3V9j+
>>567
心配しなくてもメーカーが実証してるだろう。
証明じゃなくて実証だろうがな。
電話して聞いてみなさい。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 17:52:09 ID:xHXd8hHs
>>569
>差の出ないシステムもあるね
いかにも論理的な思考ができないタイプね。
音に差がないことは、ブラインド、理論から明らか。
でも、実際にオレも含めて、音は変わったように感じる。
単なる思い込みなんだよ。それを経験やシステムといっても、全く
意味の無いことは明らかだよな。

その優秀なシステムを優秀であると主張したいなら、客観的に音が
変わっていることを示すことができなければ、常識的には戯言だろ。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 17:54:38 ID:6pI3V9j+
>>574
違いが思い込みであると言える理由は?

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 17:55:41 ID:xHXd8hHs
>>575
音が変わって聞こえるのは思い込みでない、という根拠は?

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 17:57:24 ID:ERFR4Znz
>>574
>いかにも論理的な思考ができないタイプね。
そのままお返ししますね。
一生そのままかもしれませんし、経験を積めば愚かだった事がわかりますよ。
オーディオを論理的に構築すればするほどケーブルで音が変わるようになります。
変わらないようでしたら経験不足か機器の精度が悪いのでしょう。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 17:58:54 ID:r7YjunPw
>>575
同じ価格帯のケーブルを5本位ランダムに目隠しして聴いてみて
同じケーブルを特定できるかやってみな

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 17:59:34 ID:6pI3V9j+
俺は変わって聞こえるのは「思い込みでない」とは言っていない。
それがはっきり言えたら苦労はせんわな。

君は思い込みだ、とはっきり言っているぞ。
だから教えてくれ。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 18:02:23 ID:fFQMIMLc
>>576
もう少し自分の耳を信用しなさい。怖がらずに経験しなさい。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 18:03:58 ID:6pI3V9j+
>>578
特定できることにこだわるとはおかしな話だな。
差を認識しても特定できないと、
それは思い込みということになるという考え方か。
はっきりわかるものと似たものがあれば思い込みになるわけだ。
それは無理だな。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 18:07:02 ID:r7YjunPw
>>579
微妙に変化するのはなんとなくわかる気がするが怪しいものだ
次の日に同じテストをすると違う答えになったり
個別に特定しようものならできない
こういう物を変わらない物と書いたらいかんのか
個体差ぐらいのレベルで激変はおかしいだろ

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 18:07:40 ID:xHXd8hHs
>>579
決定的なのは、理論と測定結果だな。よく一致しているよ。
一致しているのがポイント。
ブラインドの結果は、なるほどね、分からないわけだ、という印象。
測定器に分かる差が、測定器以上の耳を有する人間には差が分からない。
所詮、人間の耳の能力なんてそんなものなんだよ。
異常に能力が高いと感じるのは、思い込みだよ。
耳の能力は測定器以上といいたいなら、測定器に勝つしかないね。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 18:10:59 ID:r7YjunPw
>>581
同じ新車もブレーキとかハンドルの動きとか微妙に違うけど
同じ新車と思うがね。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 18:17:04 ID:6pI3V9j+
>>584
でもそれって思い込みではなさそうだな。

素朴に思うんだが、何本ものマイクで精一杯収録してる
100人ものフルオーケストラの音を測定器で正確に出せるの?
無知でごめんな。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 18:19:40 ID:Xhnl7VsL
アホだな。

同じ味の料理をキレイなレストランで食うのと便所で食うので
味が同じか?料理は全く同じだぜ。

ケーブルは上等なやつに限る。


587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 18:22:21 ID:39RLBllh
ブラインドテストしかない。
オーディオが衰退したのは、日本のSSをはじめ評論家たちが頑なにブラインド
を拒否してオーオタを高額商品へ誘導したことによる。
真剣勝負のブラインド評論家出て来い。
特に、激変おじさん福○なんか、電源ケーをブラインドでブランドあてる
ぐらいの芸当を見せてみろ。
激変したのなら、分かるだろ。
折は、ブラインドしたら100本やって100本外す自信がある。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 18:22:44 ID:r7YjunPw
>>585
アンカー間違いてないか?
測定器のことはわからんがマイクで録音したものを
家庭用システムで聴くんでしょう 
測定器とシステムだと どちらが正確だと思いますか?

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 18:24:19 ID:xHXd8hHs
>100人ものフルオーケストラの音を測定器で正確に出せるの?
実に簡単に分かるよ。だれか一人が、本来の音量の99%しか出せなくて
も楽に分かる。0,01s音の出だしが遅れてもね。
ただし、それは録音波形の差でしか測定できないけどね。

いっぽう、このバイオリニストが左から1.5mのところで演奏していると、
判断する能力は今の技術では無理。それは人間の勝ち。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 18:26:28 ID:xJw/5wRx
>>572
>貸してもらうとは笑える話だな

普通ですよ???あなたには普通ではないの??


ところでここで原価云々言ってる奴って自分で作ったりするんでしょ?
ハンダだって修行が必要なくらい大変な技術なのに
自分で作ったイモハンダのケーブルで「ケーブルで違いはない」なんて
恥ずかしくないのかねwww

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 18:27:21 ID:xJw/5wRx
>>578
>同じ価格帯のケーブルを5本位ランダムに目隠しして聴いてみて
>同じケーブルを特定できるかやってみな


ネットでお勉強だけじゃ世の中通用しないよw

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 18:28:46 ID:xJw/5wRx
>>582
>微妙に変化するのはなんとなくわかる気がするが

嘘つきめ!

そんな事が分かるとはおもえんレスばかりの糞耳のくせにw

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 18:32:36 ID:QQ5CUQD0
あんたはいくつとうにむそじはよーすぎたろに

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 18:34:00 ID:r7YjunPw
>>590
はー 貸してもらうケーブルは新品ですか たぶん中古か視聴用に下ろした物だと
思いますが今まで何処にもぶつけずに使われてきた物ですかね
貸してもらってきたとすれば自分で交換してわかっている状態で試聴していると
思いますが(目視)めんどくさい これ以上説明が必要ですか?

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 18:39:48 ID:xJw/5wRx
>>594
>思いますが(目視)めんどくさい これ以上説明が必要ですか?

さすがに脳内派は言う事が違う。「ぶつけた事が有るケーブルかも、、、」ですか。
実に現実に即してる意見だねwwwww
お前がいかに実践しているか証明しているレスだったよw

計測データだけ見て「これはいい音に違いない」とか言って
カタログ見てヨダレ流すタイプですよね??
キモ過ぎる。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 18:43:26 ID:r7YjunPw
>>595
もう少し勉強して下さい
私から答えを出すつもりはありません
迷路に迷って下さいwww

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 18:47:14 ID:xJw/5wRx
自作ケーブルって実際どうなんでしょう?
作った人に聞くと「聞いた感じは変わらない」とか言うんだよね

?、聞いた感じ?
聞いた感じで判断してるんじゃねw
全くケーブル否定派ってのは矛盾してるよね。

イモハンダの続き。
ハンダってのは大変な技術らしいよ。
何年も修行してベテランにならないと音が駄目らしい。

その辺の素人が「俺はハンダなんてなれたもんだから、聞いても違いがわからなし」

心の底から笑ってあげよう
ド素人君のいもハンダケーブル
音はプロの製品と変わりませんってか、、、、、、、、

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 18:49:10 ID:xJw/5wRx
>>596
>私から答えを出すつもりはありません

はーーーーーーw

やはり貸し出しのケーブルはぶつけてないか確認した方がいいよねw
まったく勉強になるなーーーーwwwww

ところで、何か答えを知っているつもりなの?

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 18:51:24 ID:xJw/5wRx
>>596
> ID: r7YjunPw

こいつはケーブルを判断するための貸し出し試聴に否定的です。
「新品じゃないかも」「ぶつけたものかも」だってさ。

ではどうやって判断するのでしょうか?
それはネットでお勉強して「原価にみあう」かどうかです。

あれ、音は聞かなくていいの?w

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 18:53:51 ID:r7YjunPw
>>599
もっとお買い物した方が良い たくさん買え

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 19:13:25 ID:QDG02pTp
ID:xJw/5wRx
でも違いが判らないんだろ。ヒント無しでは
普通の人と会話する事をお勧めするよ。

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 19:45:36 ID:eVjjHOPz
左右で違う種類の電線を繋いでみたらいいじゃない。電線による音の違いが本当にあるのだったら、聴いていて違和感があるでしょ。
モノラルにすれば、左右の違いが分かりやすくなるんじゃないかな。
当然、ショップで試聴する際、そういった比較もしてくれるのでしょ?

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 20:24:35 ID:xJw/5wRx
>>601
>でも違いが判らないんだろ。ヒント無しでは
>普通の人と会話する事をお勧めするよ。

音の違いも想像、データ命
人の耳も想像で判断

君の想像に勝てるものはありませんw

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 20:52:41 ID:RTZRoTpF
俺は肯定派だが、さすがに「激変」とか言ってる評論家は信用できない。
もちろん、あまりにとんでもない物なら、悪い方に「激変」するかもしれないけど…
仮に、ケーブルで「激変」する程耳の良い人ならば、オーディオの趣味なんかもたないだろう。
恐らく、CDならポツポツ途切れるのが気になるだろうし、きっと音楽聴いても楽しくないと思う。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 21:20:44 ID:uuHxnDrQ
>>604
なんでもかんでもの肯定派は存在するだろう。
そもそも同じケーブルで激変とか騒ぐ奴がいるから始末におえない。

そのお仲間である自覚を忘れずに。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 21:29:42 ID:68pv+rDf
>>511
見事に無視されましたなw

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 21:41:13 ID:Tnd/tRXN
ここらでひとつ、ブラインドテストで違いがわかるよ!って人が出るか、違いがでた結果を示せれば、
話はうまく進むんじゃないかな!かな!

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 22:05:19 ID:qAWNh82v
>>602
左右でケーブル換えてみれ!と、漏れも何度も提案したが、
「やってみたが全然変わらん買ったぞ、この大嘘つきめ!」
っつーようなレスが返ってきたためしは一度としてない。

左右でケーブルを換えると、ステレオでも違和感を感じる場合がある。
これは、漏れが経験した、片方がそれまで使っていたモンスターの一番安いやつ、
もう片方が現在愛用の4S8Gのケースね。
ちゃんとステレオに聞こえて左右の定位感もあったが、
左側のモンスターに艶がなく、奥行きもかなり失われていた。
4S8Gの右側では楽器がゆったり配置されているのに、
左側ではすし詰め状態、みたいな感じだったなあ。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 22:08:31 ID:A2QfraYk
>>473
>効き目のないはずの偽薬が、なぜだか効いてしまう現象がプラシーボ現象なの!

効き目の無いはずのないアクセサリーやケーブルが、何故だか効いてしまうんだろ?
じゃあプラシーボだろが!アホか!

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 22:09:51 ID:wW20Tcxm
>>608
無理無理。
このスレの否定派には片ch鳴ってなくても分からないよ。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 22:10:37 ID:auvKCMQD
>>607
そうだな。
否定派にはアンプやスピーカー等なら
ブラインドテストで判別できた、と何の証拠も提示せず
言っている奴等がいるからね。

まずそいつらがブラインドテストで判別できた結果を提示すればよい。
ズブの素人が厳密なブラインドテストをどのように施行したか、
今までに行ってきたうちのほんの数例ずつでもよいから見せてくれ。

今から新たにやれ、と言っているのでは無い、
今まで行ったうちののうちのたった数例だけでよいのだ。
その提示をもって否定派を名乗る人間が現れないのが不思議だ。

否定派はケーブルのみならずあらゆる機器についても
まったくブラインドテストには判別できない。イエスかノーか?

この質問に証拠を携えてノーと言った否定派は一人もいない。
にもかかわらずイエス、と素直に認める否定派も一人もいなかった。
ブラインドテスト至上の否定派がスタート地点に立つには
この質問に真っ向から答える必要がある。
何かを判別できた、というのならその証拠の提示をもってレスしてみな。
賭けてもよい、99.999999%まともな証拠は提示できない、今までのスレが証明している。
残りの0.000001%に期待するよw



612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 22:13:24 ID:fFQMIMLc
まだブラインドなんてレベルの低い話をしているのかw

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 22:29:23 ID:Tnd/tRXN
>>611
えっと簡単にまとめるとブラインドテストそのものの実効性に疑問があるってこと?

散々引用されてるSPケーブルのブラインドテストのページさ、
ほかのものについても同様にテストしてるから、見てみるといいよ。
差が出るものはしっかり出てる。
http://www.provide.net/~djcarlst/abx_data.htm

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 22:39:30 ID:auvKCMQD
>>613
でも君は
何一つブラインドテストでは判別できない、
で間違いないね?

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 22:44:15 ID:Tnd/tRXN
どうして、

・あるブラインドテストではSPケーブルよる差は認められなかった

・ブラインドテストじゃどうせ何も区別できないんだよ

・同じブラインドテストにおいて、ほかのデバイスによる差は認められた

「でも君は
何一つブラインドテストでは判別できない、
で間違いないね? 」

なんでこうなるのw イミフ
ちなみにさすがの私でも、SPの違いは十分分かりますよ。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 22:46:16 ID:kHkJfjmT

なんで急に発作起こしてんの?ここの奴らは

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 23:00:58 ID:auvKCMQD
>>615
意味不明、では無く現実逃避だろ?
厳密なブラインドテストで君がSPを判別できた
という証拠を提示しなさい。
泣言を連ねるのはそれからにしてくれよ。
もしくは素直に
ブラインドテストでは何も判別できません、した事もありません
と認めればよい。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 23:02:40 ID:Tnd/tRXN
>>617
私が判別できるできない、と、そのサイトのブラインドテストの実効性にどのような関連があるというのです?
って意味ですよ。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 23:03:27 ID:RmxdMUie
ブラインドテストはそもそも個人に対する概念じゃないのを分かってない
馬鹿がいるな。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 23:16:54 ID:auvKCMQD
>>619
ここの否定派はほぼそうだねえ。
ブラインドテストをします、とかいいながら
無作為な被験者や否定派のみでは意味が無い、と逃げる。
意味が無いかどうかは一度施行してみてその結果を提示してから
このスレの住人に判断を委ねてみればよい。
まあすでにブラインドテストを行ったことがあるはずだから
まずはその結果の提示のみでよいのだから、簡単なはず。
俺はブラインドテストをする、できる、
ブラインドテストで何かを判別できた、できる
と言い切っている人間にしか提示を要求していないよ。
そう言い切った人間がどのようなテスト結果を提示してくれるのか
随分前から楽しみにしているのだが、
ブラインドテストをできる、した事があるという人間は逃げまわるだけで
いっこうに何一つ提示をしてくれないんだよ。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 23:20:27 ID:Tnd/tRXN
ねーねー
多分、>>619氏はあなたに向かっていったんだと思うのですが…

ブラインドテストって、統計的手法も取り入れて、調べたいこと以外の影響を有効値の外に追いやるテストですよ?
個々人がどうとかは、折込済みなのです。
それに
http://www.provide.net/~djcarlst/abx_data.htm
のテスト結果で何でダメなの?

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 23:28:05 ID:4hBLS4nv
>>620
そういうテストもやってみたい気がするが、ケーブルの話をしよう。
ケーブルのブラインドテストは成功例が皆無なんだよ。
アンプやスピーカーより難易度が高い。それをクリアできる人はいるのかな?

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 23:32:58 ID:auvKCMQD
>>621
つまり君は他人のテストの結果の引用のみで
自分では何一つブラインドテストで判別出来ない、でOKだな?

>ブラインドテストって、統計的手法も取り入れて、調べたいこと以外の影響を有効値の外に追いやるテストですよ?
それをわかっていてダブルブラインドテストなり何なりを行うと言っているのなら
まずは身の回りの人間を被験者としたブラインドテストを実施して
その結果を提示してみてくれ、と言っているのだ。
他人の結果のみで満足しているのならそれで結構。
俺が要求している相手はあくまで厳密なブラインドテストをする、した事がある
と言っている人間や厳密なブラインドテストで何かを判別できた、できる
と言い切っている人間なのだから、君がそういった人間でないのなら
「ブラインドテストなどできませんし、何かを判別する事もできません」
と素直に認めればよいのだから。
君は知らないふりをしているだけなのかもしれないが
君の主張しているようなブラインドテストをここの否定派はやろうとしていない。
試しに君が考えているブラインドテストを
ここの施行能力のある否定派に持ちかけてみてくれ。
それで君の思うような検証ができるのであればこのスレの前進につながるよ。






624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 23:35:41 ID:4Y3dmMIj
P's & Q's!!!

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 23:36:09 ID:QDG02pTp
ID:auvKCMQD
君が世界初の結果を出せば良いじゃん。
出来たら、カルダス辺りからプロデビュー出来るよ。
君は絶対やらないけどね。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 23:36:12 ID:auvKCMQD
>>622
まず難易度が易しいほうからやってみれば?
ここの否定派は「ブラインドテストから逃げない」はずなので
君とID:Tnd/tRXNがここの住人に呼びかけて
ID:Tnd/tRXNの主張しているブラインドテストとやらをやってみれば?



627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 23:36:34 ID:Tnd/tRXN
お言葉をそっくり、あなたのような肯定派の方にお返ししますよw
ぜひ、先にあげたようなテスト結果を覆す結果をだしてみてくださいませ。

あ、別に私はあなたが実際にテストせず、どこからか引用してくるのでもかまいませんよ?
むしろ、結果の公平性が保証されないテストより、Web等で広く公開されてるテスト結果のほうが、
信用できますしね。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 23:41:49 ID:auvKCMQD
>>625
俺が一度でも厳密なブラインドテストをやった事があるといった事があるか?
もう一度いうと
俺が要求している相手はあくまで厳密なブラインドテストをする、した事がある
と言っている人間や厳密なブラインドテストで何かを判別できた、できる
と言い切っている人間なのだから、
そういった否定派がID:Tnd/tRXNの主張するようなブラインドテストをやるのであれば
とりあえず否定派同士でもブラインドテストを行い、その結果の提示くらいできるはず。
まあまずは既にやっているブラインドテストの結果の提示でもいいから
はやくスレを進展させてくれ。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 23:42:24 ID:4hBLS4nv
>>623
わかってないなー。
他人のテストの引用のみで自分は実際にやる必要な無いし、判別できるかどうかを
示す必要もないんだよ。それが否定派なの。
>自分では何一つブラインドテストで判別出来ない、でOKだな?
これは実際にやってみなければわからないよ。現時点では、真偽はわからない。
そして、それを示す必要は無い。理解できるかな?

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 23:43:05 ID:68pv+rDf
自分は、ケーブルによって音が違って聞こえることを他人に証明しようとは思わない。

ただ、ケーブルで音が変わらないという人がどんなステレオで聞いているのか、何と何で違いが分からなかったのかは、興味ある。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 23:45:51 ID:4hBLS4nv
>>626
難易度が高いテストを肯定派にやってもらう。
ここの否定派は「ブラインドテスト受ける肯定派から逃げない」はず。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 23:46:04 ID:QDG02pTp
>>628
いやいや、君が結果を出すのが一番だね。
スレの進展どころか、ピュアAU自体大きく進展するよ。
君は絶対やらないけど。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 23:49:11 ID:auvKCMQD
>>627
だから君はそのWEB上の結果で満足していればこのスレにくる必要は無いんだよ。
君が言うブラインドテストとやらをここの
厳密なブラインドテストをする、した事がある と言っている人間や
厳密なブラインドテストで何かを判別できた、できると言い切っている人間
とやってみなよ。君たち自身が行った君たち自身の検証を提示してみなよ。
そんなことすらできない人間がブラインドテストをできる、と嘯き
提示を要求されたら、
ブラインドテストをできると一度もいっていない人間にやれ、というのか?
出来ないならそう認めれば良いだけなのになぜそんな簡単な事ができないんだ?

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 23:49:36 ID:Tnd/tRXN
ピュアAUというか、下手すると現代物理をひっくり返す大偉業になるよ。
少なくとも、電通技術関連業界はひっくり返るなw
絶対にやらないだろけど

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 23:54:19 ID:BVj8iDmA
>>634
ブラインドの結果がどうでも、
ケーブルで音が変わることまではわかっているのだ。
それが理論で証明されると、君の言うようになるかもな。

ブラインドはどうでもええわ。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 23:55:32 ID:Tnd/tRXN
>>633
ごめん、正直あなたが何を言いたいのか、よく分からない。

とりあえず現状を整理すると、
・物理学的、言い換えると現代の常識では、最低限以上の品質を持つケーブル間における有意差は存在しない
・Web上のデータを示しただけではあるが、ケーブルによる差が認められなかったテスト結果が存在する
・ケーブルに差があると主張する人たちは、比較結果を示せていない(つまり脳内ソースである)

この状況において、なぜわざわざ否定派が自分たち自身で改めてテストをし、その結果を示す必要があるの?
当然のこととして、先にまずは肯定派からの反証が求められると思うけど。

>>635
そすか
「分かってる」というのを具体的に示してくださいませ

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 23:58:20 ID:auvKCMQD
>>629
わかっていないのは君だな。
>他人のテストの引用のみで自分は実際にやる必要な無いし、判別できるかどうかを
>示す必要もないんだよ。それが否定派なの。
なら否定派は何故ブラインドテストをする、とか言い出すのかな?
判別できるかどうかを示す必要が無い、ではなく
判別できる証拠を提示できない、だろ?
君たちが引用している他人の結果は他人様が実際に行っているのだろ?
君たちもせっかく行ったブラインドテストならアップしてみろよ。
それができない理由は実はまともにブラインドテストをした事がないからだろ?
そうでないというのなら証拠を提示すればよいだけ、簡単な話。
君たちが引用している他人様と同じ方法でWEB公開すればよい。

>統計的手法も取り入れて、調べたいこと以外の影響を有効値の外に追いやるテストですよ?
君の言うこの方法でブラインドテストを行ってみてよ。
ブラインドテストから逃げない否定派のみで行えば人数もあつまるはず。



638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 23:59:29 ID:QDG02pTp
>>635
おいおい、メーカーが大好きなデータ提供すらないから
ブラインドでも出したらって話なんだけど。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 23:59:38 ID:4hBLS4nv
>厳密なブラインドテストをする、した事がある と言っている人間や
>厳密なブラインドテストで何かを判別できた、できると言い切っている人間
明らかに、これは肯定派ですね。テストをやるのは肯定派の役割だから。


640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 00:00:12 ID:V8YJxOCy
>>
>なぜわざわざ否定派が自分たち自身で改めてテストをし、

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 00:00:26 ID:69EwqGA1
おれは音が変わるという観点を何処に置くかで
否定、肯定が変わる

肯定
・音が変わったように感じる

否定
・物理的に変化して、それを人間が認知している



642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 00:05:04 ID:V8YJxOCy
>>636
>なぜわざわざ否定派が自分たち自身で改めてテストをし、
いや、改めてしなくてもよいのだよ。
SPを判別したときの君が言うブラインドテストに即した結果と
ケーブルについて有意差なしと判定したときの結果、その2例だけでよい。
もちろん「何を変えたか」被験者たる君にはわからない状態であったのだろうね?
とにかくはやく提示してくれよ。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 00:05:37 ID:ylup+IwV
>>637
テストをする。の意味がわかってますか?
これは肯定派がやってることなんだけど。違いがわかることを証明したいから、
テストをやっているんだよ?否定派がテストをやるとはどういうことだい?
言っている意味が分からないよ。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 00:07:58 ID:QTtgV/Qx
>>636「物理学的には、最低限以上の品質を持つケーブル間における有意差は存在しない」

これは「ある品質以下では有意差がある」と解釈してよろしいですか。
とすると、その品質境界は定義できますか。
その境界は人それぞれの感知能力によってばらつくとは思いませんか。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 00:09:20 ID:ylup+IwV
>>641
私も同じ立場だよ。

・ケーブル交換をすると、音の変化を感じることがある。
・ケーブル交換をしても、信号の変化を感じることはできない。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 00:10:13 ID:+XaA1dEe
ID:auvKCMQDのまとめ
>>611において、
「どうせブラインドテストはどのような項目においても違いなんで出ないんだろ」
これに対し他の項目では違いが出てることを指摘されると

>>613
「でも君は 何一つブラインドテストでは判別できない、 で間違いないね?」
と突然個人の問題にすり替え、そういう問題ではないと諭されると

>>620
「テストを実施するのは、厳格なテストを実行した経験のある人でないと無意味だ」
と見当ハズレなことを言い出し、それでいながら素人集団である当スレ内の否定派に対し
「自身でテストを実施し、その結果を報告しなければ進展はみられないであろう」
と言い出す。
その後、テスト実施の必要があるのはむしろ肯定派であろうという意見がでるもそれを無視。
執拗に「厳密な〜」というセンテンスを繰り返す。
さらに

>>633
「Webからの転載で満足できるならスレから出て行け」というのにもかかわらず
相変わらず肯定派によるブラインドテストの実施には言及せず。

>>637においていよいよ理論の暴走に磨きがかかり
>判別できるかどうかを示す必要が無い、ではなく
>判別できる証拠を提示できない、だろ?
とのたまう。これってつまりケーブルによる差がないことを認めてしまうのでは。。。

おそらくID:V8YJxOCyは同一人物であろう。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 00:13:16 ID:V8YJxOCy
>>639
肯定派にこんな人間がいたか?いたら過去レス挙げてくれ
>厳密なブラインドテストをする、した事がある と言っている人間や
>厳密なブラインドテストで何かを判別できた、できると言い切っている人間
あ、SP肯定派のID:Tnd/tRXNやアンプなら判別できると言っていた否定派の事か?
とりあえず君、ID:Tnd/tRXNとブラインドテストについて語り合ってくれ。
あと暗室ブラインドテスト提唱者や、電ケースレを荒らした奴なんか
君と意見があうと思うから今回いるほかの否定派もあわせれば6人以上になるな
君たちでID:Tnd/tRXNの言うブラインドテストとやらをやってくれないか?


648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 00:13:53 ID:+XaA1dEe
ところで、彼は否定派によるテストそのものに意味が無いことを理解しているのであろうか。
否定派がテストしたところで、すべて一緒と答えればそれまでである。
ケーブルによる差が存在するかを調べるには、肯定派か何も知らない人を被験者として、
必死に聞き分けてもらるテストが必要である。
当然恣意的な答えを排除するためのダブルブラインドである。

>>644
必要最低限というのは、電気的に問題が生じないレベル、と読み替えてOKです。
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Audio.htm#Cable
ここら辺を参考にどうぞ。私などとは比較にならない、大学の先生(退官なされましたが)によるサイトです。
どちらにせよ、人が聞き分けられるレベルではないと思いますが。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 00:15:51 ID:wtOvIg9N
>>644
それがショップの店員の言う所の情報量の変化だね。
そのレベルなら、着ている服によってもその情報量は変化するよ。

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 00:17:14 ID:ylup+IwV
>>644
オーディオケーブルの謎」マニア必携の技術書
http://www.interu.co.jp/mogami/wire.html

ケーブルの特性を測定した例が多数掲載されていて、その要因についても
様々な考察がされている。だが、人間が判別できる変化が生じた例は載っていない。
普通の電線でも問題無かった。

普通の電線を基準に考えればよい。充分な品質である。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 00:18:34 ID:V8YJxOCy
>>643
では君はアンプやSPのブラインドテストを他人が成功したとして
自分が成功するかどうかには興味がないのか?ブラインドテストを持ち出すのなら。

それともオーディオ否定派なのか?それでもやる意味はあると思うが?
何百回いってもわからないようだが
>厳密なブラインドテストをする、した事がある と言っている人間や
>厳密なブラインドテストで何かを判別できた、できると言い切っている人間
にしか要求していないんだ。君が何も出来ないなら用はない。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 00:22:56 ID:wtOvIg9N
>>651
君が何も出来ないなら用はない。
って、君の事だね。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 00:24:54 ID:+XaA1dEe
>>620>>651のくだりを読むに、なぜかオーディオ誌に登場する評論家のにおいがしてきた。
つまり、聞き分けられないような低俗な耳には用がないってことですかね?
それでいながら、聞き分けられるはずの自分の耳に自信がないのか、肯定派によるテストを回避したがる。
体調不良など理由をつけて毎回ケーブルのテストを回避ないし濁し続けてきた評論家と、
言動がまったく一致する気がする。

まずは>>646でご自身の一連の発言を見直した上で、>>648をかみ締めるように読んでいただきたいのですが。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 00:26:38 ID:ylup+IwV
>>647
>肯定派にこんな人間がいたか?いたら過去レス挙げてくれ
いないだろ。だからテストをやって、否定派を納得させる証拠を出してくれと
言っているんだよ。

>君たちでID:Tnd/tRXNの言うブラインドテストとやらをやってくれないか?
何でそんなことをしなければならないの?
それを受け容れたら、否定派がブラインドテストの被験者になるじゃないか。
君の目的は否定派同士の見解の違いを利用して、否定派同士で検証させることだろ?

・スピーカー肯定派のケーブル否定派
・アンプ肯定派のケーブル否定派
・カートリッジ肯定派のケーブル否定派
ケーブル否定派にもいろいろいるんだよ。だが、ケーブル否定派の視線は
ケーブル肯定派に向けられている。

ケーブル肯定派がブラインドテストをやれ。どうせテスト方法なんて知らないだろうから、
やるならば教えるよ。その方法でやって成功すれば否定派は納得するから。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 00:27:09 ID:V8YJxOCy
>>648
>否定派がテストしたところで、すべて一緒と答えればそれまでである。
それはあくまで「ケーブルを交換している」という事前情報があった場合。
そういう事をいうからそもそもブラインドテスト自体した事が無い、と
(おそらく事実であろうが)疑われるんじゃない?
一度テストしてみれば?ID:Tnd/tRXNのようにSPが判別できたと言っている人間に
ケーブルを変えました、と言ってスピーカー変更してみたらどう答える?
君の言い方だと「何も変わらない」と言うのだろうねえ。
そういった事前情報や誤情報を与えないような状態で
なおかつケーブルのみが変更されている施行のみではない検証。
そういった検証なら否定派こそが意味がある結果を導きだせる。
「事前情報の無い状態でアンプやSPなら判別できたがケーブルでは判別できなかった」と。


656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 00:29:58 ID:wtOvIg9N
やる前から、もう言い訳ですか。
前にも言われてたけど、君は絶対やらないね。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 00:31:33 ID:V8YJxOCy
>ケーブル肯定派がブラインドテストをやれ。どうせテスト方法なんて知らないだろうから、
>やるならば教えるよ。その方法でやって成功すれば否定派は納得するから。

でははやくここの否定派何人かで>>655のようなレベルの低い検証でもかまわんから
やってみて提示してみてくれよ、なるべくはやく頼むよ。
その提示方法、施行方法をみて納得がいけばやってみるからさ。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 00:32:18 ID:+XaA1dEe
>>655
おーい
>当然恣意的な答えを排除するためのダブルブラインドである。
だよw
当然ながらケーブルを交換しなかったり、したりとランダムに実施するのは当たり前。
否定派にとってみれば、本当に差が感じられたときだけYesといえばいいのだから楽なもんですよ。
同様のテストを肯定派にした場合、必死になる必要がありますがね。
出来るだけYesと答えたいけど、引っ掛け(ケーブル交換なし)に気をつけないといけないし…

それに、
「事前情報の無い状態でアンプやSPなら判別できたがケーブルでは判別できなかった」と。
は別に否定派がする必要はない。むしろ肯定派に実施したほうが、
差があると思っていたのに無かったという、決定的な結果となるでしょう。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 00:34:12 ID:ylup+IwV
>>651
>では君はアンプやSPのブラインドテストを他人が成功したとして
>自分が成功するかどうかには興味がないのか?ブラインドテストを持ち出すのなら。
はあ?君は全然理解してないだろ?
否定派は、ケーブル肯定派がケーブルの違いを当てられるかテストに挑むことに興味があるんだよ?

厳密なABXテストがやりたいなら、関連リンクを辿ってソフトをダウンロードしてやればいい。
簡単にテストが出来るよ。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 00:35:59 ID:DGun2E0T
アンプやSPのブラインドテストは肯定派こそがやるべきだろう。
アンプやSPのブラインドテストでは音の違いがわからないのに、なぜかケーブルだけはその音の差が分かるのか?
ケーブルの音の差が分かるという証明のために、アンプやSPのブラインドテストをやってくれよ。

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 00:36:20 ID:V8YJxOCy
>>656
>やる前から、もう言い訳ですか。
もう既にやっているはずなのに提示しない言い訳ばかりで
やったといっていない人間にやれ、という否定派こそが
絶対証拠を提示できない、やった事すらないで決まりね



662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 00:38:14 ID:p6VVW6lM
ID:V8YJxOCy
ネット弁慶カッコ(・∀・)イイ!!

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 00:40:30 ID:Z7T9/0Pm
ID:V8YJxOCy
ついでに英語も書いてくれ。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 00:41:26 ID:ylup+IwV
>>657
方法論は知ってるから、やり方を教えるよ。どうせ知らないだろ?
場所と日時の都合が良ければ実際に肯定派の所に行ってもいい。

否定派同士で検証することに意味はないよ。
否定派が納得するやり方で、否定派が納得する結果を肯定派が提示すればよい。

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 00:45:25 ID:+XaA1dEe
ID:V8YJxOCy現時点でのまとめ
もう発言まとめるのめんどくさいから実態で。

他人の書き込みの枝葉末節をつつくもあっさり反論され、
その反論は無視して違う人をつつく

引き続き1人芝居をお楽しみください。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 00:50:23 ID:V8YJxOCy
>>658
楽ならすぐにここの否定派同士でやって提示してみてね。

>>659
否定派は、ではなく君がそうなだけだろ?
というか2CHにくる否定派が、というべきか。

なぜだろうねえ?ID:Tnd/tRXNは逃亡か?
まさかID:Tnd/tRXNまでも元検見解しか持っていないのか?
ブラインドテストについて本当にわかっていたら
ここの否定派のような逃げ方はしないはずなんだがなあ。
2CH以外での海外では厳密なブラインドテストを施行している人が否定派にもいるのにね。



667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 00:53:52 ID:V8YJxOCy
>>664
結局何も提示できないのか、口だけ君には無理だな。

>>665
反論というか逃げ口上、与太話ばかりじゃん。もう一度言おう。
>厳密なブラインドテストをする、した事がある と言っている人間や
>厳密なブラインドテストで何かを判別できた、できると言い切っている人間
にしか要求していないんだ。君が何も出来ないなら用はない。



668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 00:54:19 ID:ylup+IwV
>>661
否定派はやる必要がないことはやりません。
関係無いことをやって混乱するのは避けるよ。

「ブラインドテストで音の違いを証明する総合スレ」を君が立てて、
参加者を募りなさい。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 00:55:22 ID:mI4eOKDW
>>666
「否定派にも」って……w
肯定派の例はないのにw

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 00:59:17 ID:ylup+IwV
>>666
ブラインドテストを受けるのは肯定派なんだが。理解せよ。

>2CH以外での海外では厳密なブラインドテストを施行している人が否定派にもいるのにね。
本当?否定派が否定のためにブラインドテストをやったらそれこそ信用できないぞ。
肯定派が失敗した結果を否定派が引用したりしているんじゃないのか?
自称「違いのわかる人」を対象にしたテストなんだろうね?その人が否定的な見解を持っていたら
意味がないよ。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 00:59:25 ID:LIqralz2
肯定派,否定派を離れての感想.

「ケーブルで音が変わる」を「宇宙人」と読み替えると,,,,
宇宙人がいる,いないの論争とソックリだな,これ.

広い宇宙,宇宙人が存在する可能性はあるが,それ自体証明されていない.
現時点で「存在しない」と言っても全く差支えが無い状況.

この論争に決着付けるには否定派の目の前に宇宙人を引っ張り出すしかない.
宇宙人を捕まえるのは勿論肯定派だわな.
(捕獲に失敗しても,宇宙人が存在しないことを証明しろ!なんて言っちゃだめよ.)

否定派は宇宙人を捕まえてくれるのを待つだけでよい.
これは非常に楽だな.
(でも肯定派が捕獲に成功したら素直に謝りましょう.)


肯定派が否定派に
「宇宙人を捕まえて来い」
と言っても意味ないわな.

探したフリして「いませ〜〜〜ん.(ハアト)」って否定派に答えられたら終わりだしね.
で,「いませ〜〜〜ん.」を素直に信用する肯定派がいたら本当にピュア.
否定派の答えなんて信用できる???

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 01:06:45 ID:viQawW4h
否定派さんのたとえ話はどうしてこう幼稚なんだろうねえ。

「宇宙人がいる」(←証明してみれ)
「漏れは空を飛べる」(←証明してみれ)

で、悪魔の証明の理解も、せいぜいがところ高校生レヴェル。

ホント、良く飽きないことだ。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 01:06:48 ID:TAnPj7Pp
>>671
なかなかいい例えだね。
なるほど、いつも宇宙人に遭遇してるのが肯定派か。
こりゃ是非捕獲して欲しいもんだw


674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 01:09:20 ID:ylup+IwV
>>667
>厳密なブラインドテストをする、した事がある と言っている人間や
>厳密なブラインドテストで何かを判別できた、できると言い切っている人間
だから・・・それは肯定派に求められることだろ?
君は誰に向かって言っているんだ?

さて、ID:V8YJxOCyの考えを聞こうか。
君はどんな違いなら判別できるんだい?
まさかとは思うが、FMとCDの区別が出来ないなんてことはないよね?

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 01:12:22 ID:ylup+IwV
>>672
肯定派のレベルが低いからね。それに合わせてるんだろう。
わかりやすい例を出して説明していると思うが?
肯定派の認識は高校生以下。論理がなっていない。そういうことだろう?

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 01:15:23 ID:ntQR6YHZ
よーしもれのスピーカー判別ブラインドテスト方法を教えてあげよう。
・XR70のスピーカーA,BにスピーカーA,Bを繋げるぜ。
・リモコン学習ソフトにA/B切り替えコードを学習させるぜ。
・VBで書いたかんたんABXテストを実行するぜ。
とりあえず、KEFとLINNの区別は漏れにも出来たぜ!

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 01:17:25 ID:+XaA1dEe
おーなんだかもう、自分によってる感じだねこれ。
お年を召すと、興奮すると視野狭窄モードはいるからなあ
分かりやすくたとえてみた人を捕まえて、幼稚って…酷い話だw

なのに定量的はお話を求めても一切応じない不思議。
肯定派・否定派以前に、理論的に考えを組み立てて人に話すことからはじめるべきだとおもうなー

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 01:18:29 ID:QTtgV/Qx
>>671 俺も肯定派、否定派を離れての感想

人それぞれの五感、
視覚、聴覚、味覚、触覚、臭覚の程度は、はかれるのだろうか。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 01:35:00 ID:ylup+IwV
ID:ylup+IwVが、何故こんなに結果の提示にこだわるのか考えてみた。
彼は何一つ判別できないのではないだろうか?
オーディオの経験はそれなりにあると思われる。

>否定派はケーブルのみならずあらゆる機器についても
>まったくブラインドテストには判別できない。イエスかノーか?
まるで否定派が聴覚障害であるかのような言い分だ。
もしかしたら、ID:ylup+IwVは病気や事故で聴力を失ってしまったのか?
今の自分を否定派に投影しているのかな。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 01:38:18 ID:QTtgV/Qx
>>647 俺は、FMとCDの差は、分からないこともある。
CDとLPでも分からないことがある。
カーステのAMとFMでさえ間違えることがある。
TVドラマの電話のベルとホンモノの電話のベルはいつも間違える。

しかし、スピーカーを変えると、音が変わったのを感じる。
アンプを変えても、変わったのを感じる。
どっちがどっちまでは、多分、当てられない。
なーんか違う、好みに合わないという感じ。


681 :671:2007/07/14(土) 01:43:30 ID:LIqralz2
>>672
おいおい.肯定派,否定派を離れての感想って断ってるだろ.
それを否定派って.このスレに遊びに来た感想を述べただけだぞ.
肯定派に異論を述べれば全て否定派なのか,,,.
熱くならずに読み流すくらいの余裕が欲しいな.

それと幼稚,高校生レベルと感想だけのレスはツマラナイ.
きちんと反論があるなら文章でよろしく!

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 01:51:27 ID:hwtL2DUq
>>671
つか、あんまり肯定派をいじめんなよw
肯定派だって、自分らの理屈がおかしいことに気づいてるけど
屁理屈こねなきゃやってられねえだろ?w
頑張れ肯定派!!!ww

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 01:52:23 ID:ylup+IwV
>>680
人間の聴覚というのはいい加減で、わりと簡単に騙されるし
違いを聞き逃したり間違えたりしますよ。
FMとCDの違いも、ノイズが少なければ決して大きな違いじゃない。
>カーステのAMとFMでさえ間違えることがある。
そういう経験はあります。FMだと思っていたらAMを聞いていた。
ラウドネス入れっぱなしを気づかずにいて、曲を変えたらドラムが
響きすぎるのでようやく気が付いたこともある。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 01:53:15 ID:+XaA1dEe
>>679
う、うん
少なくともID:ylup+IwV氏は>>679において存分に自分に投影してるよ。

コピペするIDマチガッテマスヨ

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 02:12:45 ID:ylup+IwV
>>684
あれ?
たしかに間違えてるね。ごめん。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 02:51:41 ID:ylup+IwV
「オーディオケーブルの謎」マニア必携の技術書
http://www.interu.co.jp/mogami/wire.html
江川予想の解説がある。

出発点:
スピーカーコードが細くて問題がありそうだ。太くしたい。しかし、
太い電線が手元にない。
そうだ。並列にすれば太くなる。

音が変わるぞ:
音を出したら驚いた。太さ以上の効果がありそうだ。
もっとたくさん並列にしてみよう。

江川予想に到達:
直流抵抗だけの問題ではなさそうだ。
並列接続の結果、導体の表面積が増えている。
表皮効果が減ったに違いない。

こんな感じです。その後、江川氏の興味はリッツ線に向けられる。
きちんと検証せず妄想のまま突き進んでいるようだが・・・。
出版社は反論の掲載を「商売にならん」という理由で断っている。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 03:01:33 ID:ylup+IwV
あとがきより一部引用:
結局のところ、「ケーブルによる音の違い」あるいは「データに現れない音の違い」の
解釈として、オーディオの世界で発表された「理論」の全てが、真実とは程遠いものでした。
この連載が終わった後も、この種の神秘的な理論の発表が相次ぐことになりますが、それらの
おかしな点については、皆さんでお考えになって下さい。「日本の生んだ世界的発明」などと
宣伝されているものについても、同様です。
かくて、「金田・江川予想」は、単なる金儲けの種になっただけで、まじめな研究の対象とは
なりませんでした。

以上、引用終わり。
似非科学でオーディオマニアを騙し一儲けを企んだ業者と、広告収入のために良心を捨てた出版社が
仕組んだ虚構です。マイナスイオンもそうですが、この手の話は尽きません。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 06:21:57 ID:1tTnnIoG
>>687
妄想評論家と儲けのために悪魔になったの業者と悪魔に魂を売った出版社

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 08:03:15 ID:yDvuPccD
まったく夏だな。そんなに言い争うことなのかね。
肯定派ケーブルバカは音が変わるぞ。高いケーブル最高と叫び、
否定派デジタリアンは変わらないと言い張る。

どっちもどっちでバカだね。糞耳だね。
そりゃケーブルみたいに回路的に伝送路が長けりゃある程度影響でるでしょ。
良い悪いはともかく「ある程度」影響出ますよ。そんなに声高に語らなくても。
大して変わらないのに大げさに言わないでよ。だからオカルトとか言われるんですよ。

全く変わらないなんて言ってる方も理論も糞もないのな、頭おかしいよ。
そんな聞き分けできない耳もどうかしてるね。キミ達の耳こそオカルトだ。

もうさっさとやめろや。
バカ同士がウザいんだよ。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 08:08:45 ID:yW2LirfO
↑自分がものすごい馬鹿だと言うことに気付いていない馬鹿。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 08:31:20 ID:5AXHBK3T
>>689
もう結論は出ているんだが、それが気に食わない人が暴れているだけ。
普通意義があるんなら、客観的に言うのだが主観でしか言えない連中で。

結論
ケーブルを変えたら音は変わる。でもそれは、変わったと感じただけで、
実際にスピーカから出てくる音の変化は無視できる。
以上のことは理論的、測定では明らかにされたが、なぜ音が変わって
聞こえるかは、今後の心理学的に調べれば明らかになるであろう。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 08:42:54 ID:XP4kch4Z
銅線に数十万どぶにすてたからって、変わると思い込む必要は無いんだよ。

すなおに、ケーブルを目視しなければ聞き分け出来ないことを認めて
やり直せばいいんだよ。一生だまされる人生を歩まなくとも屑ケーブル
に今後貢がないと決めるほうがよほど健康的だな。

世の中には、悪い人間もいることをお忘れなく。ナイーブな人たちへ。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 08:56:06 ID:h5ifxrIE
>692
んーよい話だ。

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 09:23:31 ID:5IgTRakP
そもそもケーブルで音が良くなるって加点評価に矛盾がある訳で、
ケーブルの評価はパーツとしての性質上
機器間の直結を頂点として減点評価をすべきだろ。
ケーブルで音の変化を認識出来る出来ない関係無しで。
まあ高級ケーブル擁護派は嫌がると思うけど。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 09:41:34 ID:+XaA1dEe
>>694
既に、最初から
・色づけ
・高音 or 低音 の調整
といった言葉で逃げてるからだめぽ

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 09:46:12 ID:3ZJL+5QU
>>689
ウザければ来なければ済むこと。w
ここから不毛な言い争いを取ったら何が残るのだ。w

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 10:10:03 ID:8c18qlFh
ケーブルで音が変わらないと信じてる原始人のスレ。
少しどころの変化じゃないし、心理的な問題でもない。
ガタガタ言ってないで聴き比べりゃいーだけじゃん

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 10:15:12 ID:8L3ZE+Dn
ブラインドテストはどちらがやる?と言う話は、肯定派の俺でも、否定派の言う通り
被験者:肯定派でやらなければ意味がないと思う。
同様に、施験者:否定派でなければ意味ないので、
否定派の人で、誰かブラインドテスト開催してくれないだろうか?

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 10:15:56 ID:O8gitdoP
聴き比べたけど、ケーブルどころかアンプでも変化無し。
スピーカーを替えれば音は変わる。
あとは、雑誌のオカルトだ。
みんな騙されるな。相手は商売だ。金むしりとられるだけ。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 10:15:58 ID:h5ifxrIE
>>697
君も書き込む時間があるならショップに行って
買ってきたら 超高額ボッタクリケーブルがまっているよ

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 10:20:38 ID:8c18qlFh
>>699
耳悪すぎ。本気で言ってるなら病院に行って下さい。
>>700
もしかして、高い=良いと思ってんの?
オーディオやめたら?

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 10:21:24 ID:h5ifxrIE
>>698
前向きな考えですね
>施験者:否定派でなければ意味ないので<
否定派でなくても一般の人でかまわないと思いますよ

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 10:24:58 ID:h5ifxrIE
>>701
その書き込み貴方にそのまま返すよw

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 10:27:51 ID:5AXHBK3T
ブラインドの施検者は肯定派じゃないければ意味ないでしょ。
必ず、システムが糞だから、変化がない、で逃げられる。
否定派は不正が無いかどうかを調べるために立ち会えば十分。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 10:30:50 ID:+XaA1dEe
とりあえずみんな、書き込む前に深呼吸して落ち着いてから、
メール欄にsageって入れて投稿ボタン押すといいよ!

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 10:31:08 ID:h5ifxrIE
テストするなら当然二分の一で音が変わったとかわけのわからん結果じゃなくて
特定のケーブルを当てれるかやってもらいたいね

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 10:39:57 ID:8c18qlFh
>>706
わけわからんの?
もしかして、機違い?

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 10:48:46 ID:lsDEbGN6
煽りキチガイ乙

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 10:59:29 ID:jg1pTZK+
オーディオはクイズじゃないんだよ。
いい加減ブラインドの話題を卒業したら?

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 11:09:54 ID:M5L5r9p3
否定肯定に係わらず現在ネットにアップさている評価結果など信じるに足りない。
厳正なるブラインドを実行するとしても、まずテストのメンバーが否定派か
肯定派かの検証から始めなければならない。そしてメンバーの人数分の嘘発見機も必要。
テスト中少しでも反応した被験者は排除。それでも嘘を着いていない証明にはならない。
なおテストの実施状況がトリックなく適正に記録された証明が必要。

果たして証明と言える結果の運命は如何に。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 11:23:31 ID:Z7T9/0Pm
>>710
音の差の存在を証明するなら2〜4行目のような手順は不要。

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 11:27:24 ID:coda01Ay
盛り上がってますなー ここ見て思うのは
テーマはなんだっていいってこと
常に上に浮上しているスレで、やいやい言って楽しむ。ただそれだけのこと
本当にケーブルについて語りたい人はほとんどいない。
これ事実。

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 11:38:58 ID:h5ifxrIE
テーマはバーサス

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 11:42:40 ID:WPvA6jyD
オーヲタってすげえな
再生に少しでも関係する系には
こだわりまくり論議しまくりですか
というか、オーヲタがこだわらないものって
この世に存在するのかしら

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 11:45:00 ID:coda01Ay
オーヲタでもないしこだわりもないと思うぜ。
ただ言い合うのが趣味。時間潰せるしなにしろタダだもんな。
>>713が言ってるのが答えだな。

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 11:47:22 ID:8L3ZE+Dn
>>704
同じ肯定派の中に、そんな事言う人がいるの?
どういう事だろう?
アンプがアキュなら変わるけど、ラックスなら変わらん…みたいな?
そんな事はないと思うけど。
あるとすれば、試聴するソースがノイズだらけの場合、小さな変化は分らない(聴き取れない)くらいだろう。
市販されてる機材でその様な物はない筈だから、たとえミニコンポでも充分テストに使えると思う。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 11:49:39 ID:8L3ZE+Dn
ミニコンポは持っていないので、本当のことは分らんけど…

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 11:52:43 ID:coda01Ay
ミニコンポで分かる?
どんだけケーブルで音が変わるんだよ。そりゃ言いすぎ。

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 11:53:18 ID:h5ifxrIE
>>717
システムが糞だから変化がわからないと過去に肯定派から書き込みがありましたよ

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 12:13:19 ID:WPvA6jyD
オーヲタはHDDのメーカーから、
電気の発電所までこだわるんだって聞いたけど
あれ笑い話じゃなかったんだ…

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 12:13:33 ID:5AXHBK3T
>>716
アキュ、ラックスは糞アンプだから、それでのケーブルの変化は
思い込みということで、肯定派も認めたはずだけどな。
思い込みではなく、確実に音が変わるシステムがあるそうだ。
でもそのシステムが実在しているかは定かではない。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 12:18:18 ID:M5L5r9p3
このスレに真面目に検証など考えている人間など皆無。
否定、肯定にせよ烏合の衆には証明など不可能なことが解り切った上での理屈バトルの積もり。
所詮、本心は俺を馬鹿にした相手を凹ませたいのみ。志は暗闇の底だな。

オーディオは幾ら理屈を捏ねたところで与太話。

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 12:18:37 ID:TAnPj7Pp
>>716
所詮、思い込みだからな。
何を言おうと不思議はないよ。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 12:19:41 ID:+XaA1dEe
議論そのものを否定するなら、このスレに来る必要が無いだけでは…

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 12:22:24 ID:O8gitdoP
聴き比べたけど、ケーブルどころかCDPやアンプでも変化無し。
スピーカーを替えれば音は変わる。
あとは、雑誌のオカルトだ。
みんな騙されるな。相手は商売だ。金むしりとられるだけ。
おまえら、みんなバカなんだなー

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 12:24:11 ID:LnNCQqzf

おまえはだまってろ

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 12:24:30 ID:znZ6VMRT
>>722
>所詮、本心は俺を馬鹿にした相手を凹ませたいのみ。志は暗闇の底だな。
そ、そんな核心をつく真実を言ってしまったら・・・
せっかくの脳内妄想お遊戯が終わってしまうじゃまいかぁぁぁぁ

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 12:33:20 ID:WPvA6jyD
みんなお金持ちなんだなあ
でもケーブルに何万も出すならそのお金で
CDいっぱい買った方がいい気がする

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 12:34:15 ID:h5ifxrIE
正解

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 12:39:20 ID:h5ifxrIE
>>726
君、業者か?

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 12:40:34 ID:1tTnnIoG
>>728
そうだな
俺はCDが2000枚位なんだが、オーディオが趣味だと言える最低ラインだろうね

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 12:41:32 ID:Z7T9/0Pm
>>722
ついに敗北宣言か。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 12:47:54 ID:3WEgatEq
>>728
同じCDでも、高級ケーブルにしか見えない世界あるんだよ。常識
なんせ演奏そのものが変わってしまうんだから。
オーディオの経験をつめば判るようになるよ。

んな訳ねー

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 12:55:35 ID:h5ifxrIE
肯定派(幽霊を信じる)
否定派(幽霊を信じない)

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 13:00:39 ID:lOa3Bstu
結構前のスレから引用w
これでも聞いて少しモチツケ。
ttp://www.sham.jp/studio/product/06falsie/sciencegirl_short.mp3
ttp://www.sham.jp/studio/sound/09-akibapop/akibapop_short.mp3

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 13:04:25 ID:8c18qlFh
否定派の皆さんは全員、>>725と同意見なんですか?

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 13:12:05 ID:rYZlprt+
>>732
敗北も何も否定派が主張する議論は無理でしょ。

肯定派はある程度発言したら去ると思いますよ。
議論に勝つ必要はありませんから。

それより、否定派は勝つことにより何をめざしているのでしょうか。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 13:14:19 ID:+XaA1dEe
>>736
>>654

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 13:15:36 ID:h5ifxrIE
>>737
私、否定派ですが 
貴方 考えすぎですよ VSなんですから

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 13:16:46 ID:qP1sc1io
>>737
なにコノ亀田一家

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 13:21:05 ID:rYZlprt+
>>739
わかりました。
そんなことにかかわるのはやめにしましょう。
では、また。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 13:22:45 ID:Z7T9/0Pm
>>737
>肯定派はある程度発言したら去ると思いますよ。

去る者もあろう、去らぬ者もある。それが紛れもない現実だ。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 13:31:40 ID:yWhPL2YI
>>736
>否定派の皆さんは全員、>>725と同意見なんですか?

もちろんそうだよ。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 13:33:42 ID:h5ifxrIE
>>654


745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 13:41:45 ID:M5L5r9p3
>>724
ここに居る否定なんてリアルの世界で行動できない脳内ばかり。
元々実態を伴った建設的な議論などする気は皆無。
ここに居る理由は俺を馬鹿にした相手を凹ませたいの他は
脳内の仲間を増やしたいだけだよ。

>>727
広く実体験を重ねて否定に至った真の否定なんていやしない。
肯定が相手するから脳内妄想お遊戯が続くのさ。
画面の向こうにはリアルな世界があることすら全く意に介してないから怖いものなしだな。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 13:43:20 ID:rYZlprt+
凹んであげましょう。
凹んであげたら満足かな?

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 13:49:02 ID:qP1sc1io
>>745
>画面の向こうにはリアルな世界があることすら全く意に介してないから怖いものなしだな。
君の事じゃないか。
試しに、自分が主張している事を周りの一般人に話してみてよ。
答えはソコに有るよ。

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 13:59:03 ID:M5L5r9p3
>>747
話したこともあるし、不思議体験をさせたこともあるさ。
リアルの世界ではね。ミニコンの人の音質改善もやったことあるぞ。
まあ、ここで知り合った否定を招く気になる人は少ないのも間違いはないだろうが。

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 14:04:57 ID:h5ifxrIE
>>748
暗い部屋で催眠術とか話術を駆使して行った結果ですか
貴方は業者ですか

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 14:12:31 ID:M5L5r9p3
>>749
これからも業者からぼったくられないよう怯えながらオーディオをやるつもりかな。
やってて楽しい?

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 14:15:16 ID:qP1sc1io
>>748
ネットだと嘘つきたい放題だね。

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 14:18:07 ID:M5L5r9p3
>>751
ほら、そのリアクション。
リアルでやったら誰も誘ってくれないだろ。

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 14:24:01 ID:+XaA1dEe
しかして、現時点で一番話を脱線させて違う方向へ誘導してるのは
ID:M5L5r9p3氏のような、なぜか個人攻撃に走る人たちであったのさ。

ちゃんちゃん


スレタイを8回音読してください。それでもわからなければ、ワンモワセッです。
そもそも対決スレ系は、一種の隔離スレであって、例えば「ナイスなケーブルスレ」などといったスレに
私を含め否定派がなだれ込まないためのものという一面も持っています。
肯定派vs否定派の議論すら否定するような今の流れは、まさしくスレ違いといえましょう。
どうしても否定派がネット引きこもりだということにしたいなら、
ケーブルマンセースレでも立てて、そこでやっててください。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 14:24:28 ID:h5ifxrIE
>>750
私は大丈夫ですよ
きちんと基準を持ってオーディオをやってますから
よく分からない情報に振り回されにくいですよw

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 14:31:57 ID:M5L5r9p3
>>753
>そもそも対決スレ系は、一種の隔離スレであって

まあその実効性はあるだろうな。
しかし興味があって幾らでもチャンスはあるのに動こうとしないのは
一種の引きこもりだよ。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 14:32:48 ID:yDvuPccD
心理学的に言って、オーオタはオデオ雑誌の評価に敏感である。
オデオ雑誌が牽引する高額ケーブル信奉者の心理形成をまとめてみました。

自分の耳は主観的でオデオ雑誌の評価は客観的であると判断している。(雑誌ライタは主観的で恣意的である。)
高価なパーツは軒並み評価が高い。(高いから良いと判断しがちである。)
10万ケーブルが素晴らしいと評価されればとりあえずは買ってみたい。試してみたい。(だって良いと書いてあるもん。)
大枚はたいて買いました。取り付けました。聴きました。(わーいとうとう買ったぞ。どうだ。凄いだろ。)
やっぱり凄いよ。情報量が違う。うそみたい!(って雑誌に書いてあったよ。そんな気がするよ。オレは糞耳じゃない。違いのわかる男!)
やっぱ高いケーブルはいいね。あ、そこのキミ、ケーブル何使ってんの?(最低でも10万だしてるよね。当然だよね。)
あーそんな安っぽいケーブル?あーそりゃダメだよ。(だって情報量が違うでしょ。広がりが違うでしょ。)

自分の耳で判断して選びましたか?オデオ雑誌なしに本当にそのケーブルを選びましたか?
本当は気分の問題でしょ。高い買物をした自分を慰めているだけじゃないですか?

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 14:33:00 ID:+XaA1dEe
>>755
後半、日本語でおねがいしますだ

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 14:34:43 ID:TAnPj7Pp
>>755
自分に言ってるのか?

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 14:36:15 ID:Dc5QGClZ

出口のない迷路のようなスレだな。

まさに糞スレ中の糞スレ。


760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 14:37:30 ID:LnNCQqzf
>>757
普通に解読可能だけど・・・
やはり想像力欠如(低知能)が否定派に陥りやすいんだな

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 14:38:52 ID:+XaA1dEe
>>759
VSスレでは良くあること。

>>760
英語でもいいよ!


762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 14:44:39 ID:rYZlprt+
>>756
それだけ言えるのは君がオーディオ雑誌読んでるオーヲタって
言ってるようなもんだけどな。
俺はマニアだけど今の雑誌は知らないよ。
ネットで情報は結構集まるね。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 14:44:56 ID:TAnPj7Pp
>>やはり想像力欠如(低知能)が否定派に陥りやすいんだな
肯定派には誇大妄想と言う言葉をお返しする。

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 14:50:08 ID:8vInbjW/
>>734
>肯定派(幽霊を信じる)
>否定派(幽霊を信じない)

肯定派(地動説を信じる)
否定派(地動説をまだ信じられない)

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 14:52:20 ID:TAnPj7Pp
>>764
コペルニクスもびっくりw

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 14:59:16 ID:+XaA1dEe
>>764
ぜひとも、天動説を打ち破り地動説を押し広めたように、
"観測"と"理論"の両面で、ケーブルによる差がオーディオに影響することを実証してくださいませ^^

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 15:00:34 ID:h5ifxrIE
>>764
ガリレオか?

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 15:01:34 ID:8vInbjW/
肯定派(見たものは信じる)
否定派(たとえ真実を見せられてもデータがないと信じない)

肯定派(たとえデータがあってもよくない物はよくないと判断する)
否定派(データさえ見ればいい音かどうか判断出来る超能力者)

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 15:01:49 ID:LnNCQqzf
>>763
ほら、肯定派って決め付けてるし。
きみたち底が浅すぎる・・・

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 15:04:19 ID:8vInbjW/
>>769
>ほら、肯定派って決め付けてるし。

肯定派(どんなに評判の高いケーブルでも聞いて駄目なら買わない)

否定派(ケーブルでは音が変わるわけがないと決めつけて意固地な超能力者)

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 15:04:39 ID:+XaA1dEe
>>768
天動説(教会の教義をかたくなに信じる)
地動説(観測結果と天動説の食い違いから、天動説に疑問を抱き地動説へと至る)

肯定派(信じてるだけ)
否定派(差が聞き取れなかったことから物理学的な考察へと至る)

のほうが正しいと思うよ。

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 15:04:50 ID:h5ifxrIE
>>768
聴くものと目で見る物の違いがわかりやすい
さすが肯定派ケーブルを目で見て選んでいるw

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 15:05:52 ID:1tTnnIoG
肯定派:IQが80以下
否定派:IQが120以上

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 15:06:58 ID:8vInbjW/
>>771
>肯定派(信じてるだけ)
>否定派(差が聞き取れなかったことから物理学的な考察へと至る)


肯定派(自分の耳で判断)

否定派(差が分らない事で物理的な思考に至も結論もだせないくせに完全否定)

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 15:08:05 ID:8vInbjW/
>>772
>さすが肯定派ケーブルを目で見て選んでいるw

否定派(例えの意味も分らずに意味不明のレスを続ける)

肯定派(うんざり)

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 15:09:09 ID:8vInbjW/
>>773
>肯定派:IQが80以下
>否定派:IQが120以上

肯定派(バカの決めつけには寛容である)
否定派(自分が決めつけている事にすら気付かない)

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 15:09:29 ID:rYZlprt+
議論好きの方ご苦労さまです。
やっぱり俺、このスレ無理です。
貴重な休日、マーラーでも聞いてきます。

じゃね〜^^

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 15:10:19 ID:+XaA1dEe
物理学的な考察における結論なら一応出てるじゃない。
計測器レベルでの差は生じえるが、実聴上の差が出るものではないって。

>>775
意味不明の例えを連発してるのはむしろあなたです。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 15:10:43 ID:h5ifxrIE
>>777
>>776は肯定派だぞ 仲間を助けなくて?

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 15:13:53 ID:h5ifxrIE
肯定派の想像力には驚かされる
きっとケーブルからスカラー波が出ていると信じている

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 15:23:52 ID:1tTnnIoG
肯定派:オーディオ評論家を信じている
否定派:オーディオ評論家なんかまともに信じない

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 15:29:02 ID:8vInbjW/
>>777
>貴重な休日、マーラーでも聞いてきます。

マーラーならウイーンフィルが一番

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 15:30:19 ID:8vInbjW/
>>781
>肯定派:オーディオ評論家を信じている
>否定派:オーディオ評論家なんかまともに信じない

肯定派(評論家の意見は半信半疑で自分の耳を信じる)
否定派(自分の評価がないのでとりあえず評論家の意見は否定しておく)

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 15:31:26 ID:8vInbjW/
>>780
>肯定派の想像力には驚かされる

肯定派(自分の耳で聞いて判断する)
否定派(自分で分からないので自分の無能を指摘されたくない)

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 15:32:28 ID:+XaA1dEe
>>783
そんな言葉遊びでスレ流すのに何の意味があるの?

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 15:33:46 ID:8vInbjW/
否定派(自分が無いので日によって肯定や否定を繰り返す)
肯定派(自分で体験した事なので否定派にはなれない)

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 15:34:53 ID:h5ifxrIE
日替わりヒーローは肯定派の人間だと思うが

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 15:35:52 ID:8vInbjW/
>>778
>計測器レベルでの差は生じえるが、実聴上の差が出るものではないって。

肯定派(自分の体験をふまえて肯定している)
否定派(差が聞こえる訳がないと決めつけ体験しようと行動出来ない)

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 15:37:28 ID:h5ifxrIE
特定できないでしょう
特定できないのに買うのは何を基準にしてるの

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 15:39:20 ID:8vInbjW/
>>789
>特定できないのに買うのは何を基準にしてるの

肯定派(同じ質問にも親切に答える)
否定派(同じ答えが憶えられない)

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 15:40:23 ID:h5ifxrIE
>>790
まともな答えなど一度ももらっていない


792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 15:48:34 ID:h5ifxrIE
>>790
私は買うときに目的があって購入するよ
例 タイヤが減ったから交換する(違う大きさだと使えない)
オレンジジュースが飲みたい(りんごジュースは買わない)


793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 15:49:28 ID:+XaA1dEe
>>786
否定派は一貫して否定してると思うけど…
むしろ肯定派が論点がころころ変わる。

昨日からの流れ
物理的にありえない→「聴けばわかる」→ブラインドテストでは差が認められなかった
→「ブラインドテストなんてどうせ何も分からないさ」→差がでるものはきちんと出てる
→「厳密なテストは厳密なテストを実施したことのある人のみ語る権利がある」
→ブラインドテストは個々人に対するテストではない
→「否定派でテストしてその結果を報告せよ さもなくば建設的話し合いはなされないだろう」
→テストするのは肯定派でしょ→「否定派はどうせテストもできないからそうやって逃げてるのだろう」
→否定派によるテストに意味は無い→「Webからデータを持ってくるだけの脳内否定派乙」
→いやだから肯定派も結果出してみようよ→「議論することはナンセンスだ」→スレタイ嫁
→「否定派はろくに聴いたこともない引きこもり」→ほんとに聴いて差が分かったのかを示せ
→「聴かないからそういうことが言える」 以下エンドレス

さらに傍流として、精神論に立ち返ってみたり、執拗に否定派の個々人に対する人格攻撃が見られる。
もうだめぽ

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 16:14:02 ID:h5ifxrIE
肯定派はスナックに通う人と同じ感じじゃないか?



795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 16:21:38 ID:yDvuPccD
肯定派:違いのわかる人
否定派:違いのわからない人

肯定派は否定派を違いのわからない糞耳と罵ればいい
否定派は肯定派を無意味に投資する脳足りんと罵ればいい

すり合わせなんていらない。そこにあるのは互いの罵りあい。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 16:24:56 ID:1tTnnIoG
肯定派:迷える仔羊
否定派:神

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 16:28:57 ID:+XaA1dEe
諸兄らにひとつ、同じピュアAU板内に、参考にしていただきたいスレッドがある。

電気釜のケーブルを交換してみよう
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1156347686/l50

ぜひ一通り読んでみていただきたい。
きっと昨日までとは違う世界が、貴方の目の前に開けるであろう。

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 16:31:31 ID:yDvuPccD
つくづく互いのプライドを賭けたガチンコ糞耳一本勝負だな。

高調波全開のノンオーバーフィルタ無しDACの音を絶賛してるの同じくらいのオカルト度だが。

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 16:41:49 ID:TAnPj7Pp
>>797
久々に電気釜ネタがきたね。
しかもスレまでつくったのかw

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 16:43:22 ID:LVQ9eK8E
オーディオショップに行って聴き比べしたら終了なのにネ

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 16:44:20 ID:h5ifxrIE
ショップがなかなかの曲者だからなー

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 16:48:45 ID:LVQ9eK8E
変わるッちゅう事はわかるぞ
ケーブルを買うか買わんかはその人次第だが

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 16:50:18 ID:h5ifxrIE
>>800
ショップで聴くと聴きながら説明されてしまい説明された所を
注意して聴くからね

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 16:55:38 ID:LVQ9eK8E
そんな説明しねーぞ
どんなショップに行ってんだ?

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 16:58:34 ID:8c18qlFh
確かに。説明されたことないな。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 17:01:15 ID:fTrbeByd
>803-804
これを部屋に置くと音が良くなる壺
なんてのも買わされたりして…


807 :養老孟司の.400万部を超える.ベストセラー:2007/07/14(土) 17:05:53 ID:Ba7ZUqjZ
MM型カートリッジはアームケーブルの線間容量の大小に応じて周波数特性が激変(音が激変)する。
だが、否定派は「ケ ー ブ ル で 音 は 絶 対 に 変 わ ら な い」と声高に主張する。
要するにバカの壁ですよ。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 17:06:35 ID:h5ifxrIE
>>804>>805
あそう そういう店で比較試聴させてもらえるとわかりやすいね


809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 17:09:48 ID:h5ifxrIE
>>806
あのー
私、否定派です

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 17:13:22 ID:TAnPj7Pp
否定派でも壷は買うかもよw

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 17:17:00 ID:h5ifxrIE
>>810
ゆるしてくれ 
昔、ショップでマイナスイオンも勧められたが買えない
私には変化がわからない
たのむ壷はゆるしてくれ

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 17:19:41 ID:qz5BOuDt
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1183652133/
目撃者や証拠品が十分にあった簡単な窃盗事件をさっさとやらずに
強化月間だった薬物を優先した結果
窃盗事件の証拠品を隠匿されてしまい、警察いわく、情報のあった場所にはもう無いから
自供がないとガサもうてないって・・・
もうお前の事件はちっちゃいか捜査はしないってこと?
証拠品を抑えられなかった警察の捜査ミスを隠蔽

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 17:23:06 ID:+XaA1dEe
>>807
多分、このスレでレコード関係に言及したのは、貴方が最初ですよ。
肯定派否定派かかわらずね。
主にスピーカーケーブルについて話が進んでるものだと思ってましたよw

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 17:25:48 ID:h5ifxrIE
>>813
まて私も昔このスレでケーブルで変わるならLPもカセットも変わる事がわかるのか
肯定派に質問したぞ  結果、無回答

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 17:30:58 ID:TAnPj7Pp
>>813
アームケーブルはね。
流石に換えた経験のある人間は少ないだろ。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 17:33:25 ID:+XaA1dEe
>>814
申し訳ない、現行スレという意味で、「このスレ」と書きました。

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 17:33:39 ID:h5ifxrIE
>>815
カートリッジとアームの間のケーブルか?それなら交換したことがあるぞ
フォノケーブルも交換したぞ
アームの中のケーブルは交換した事がない

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 17:37:21 ID:h5ifxrIE
>>816
OK 気にしないで。

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 17:43:41 ID:QTtgV/Qx
オーディオは何を変えても音が変わるのです。
そうでなかったら、この板の存在価値は無い。

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 17:44:17 ID:5AXHBK3T
>>817
肯定派なら当然変えるべきだろ。
アームの中の配線がどうなっているか知っているか?
知ったら、俺何やっているんだ、と思えるはずだ。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 17:45:16 ID:TAnPj7Pp
>>819
そう決め付けるからダメなんだって。

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 17:55:36 ID:QTtgV/Qx
変えても変わらなかったら、変えた意味ないじゃん。

で、泥沼に入り込むのです。

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 18:09:39 ID:h5ifxrIE
肯定派、完全に沈黙

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 18:10:10 ID:eBgDTeiW
しかし、アームの中の配線交換だと、むしろ半田付けなんかの結線の上手下手で音変わって
たりしないだろうな。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 18:17:21 ID:jg1pTZK+
>>820
初心者の陥りやすい疑問だね



826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 18:18:43 ID:5AXHBK3T
>>824
だって、ケーブルで音が変わるんだろ。
シェルの配線は5cmたらず、アーム内は30cm程度。
シェルの配線を変えて音が変わったのなら、アーム内を変えたら激変だろ。
そこを変えずして、肯定派といえるのか。
オレなら、線は気に入ったやつに全部変えるね。もし途中に気に食わない
電線が使われていたら、そこで全ての努力は無駄となってしまうじゃないか。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 18:22:34 ID:fTrbeByd
配線も含めてその音を楽しむのですよ

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 18:31:26 ID:5AXHBK3T
>>827
また、バカ登場か。
配線も含めて音を楽しむなら、配線は何でもいいじゃないか。
そのケーブルでは音が気にくわないから、他のケーブルに食指を出すわけだろ。
その気に食わないケーブルがお前のシステムのどこかに使われているのかも
しれないんだぞ。そこで、気に食わない音になっているのは間違いないよな。
それとも、そんなことすら分からない糞耳なのか。

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 18:44:03 ID:LVQ9eK8E
素人爆裂

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 19:26:33 ID:viQawW4h
漏れは、何度もレコードの話をしているのだが、
誰も覚えていないのか(苦笑)

アーム内配線どころか、リード線でも変わる、っつってるのにな。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 19:32:54 ID:viQawW4h
>>814
>ケーブルで変わるならLPもカセットも変わる事がわかるのか
その質問は覚えているが、何を尋ねているんだか判らんかったぞ。

LPもカセットも「変わる」っつーのは何の話だ。
LPをカセットに録音したら「音が変わる」っつー話か?(当たり前やがな)
LPをかけているときと、それをカセットに録ったやつとを聞き比べて分かるか、
っつー話か?(分からなかったらどうかしていると思うが)

意味不明の質問をしておいて、「無回答」などと得意気に書き込まんでくれや。

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 19:43:09 ID:o19pwGuO
単に読解力の問題では?

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 20:52:31 ID:fTrbeByd
ここは自説を力説する以外に脳のない人が多いですね。
読解力以前の問題のようだ。

ケーブルを換えて音が変わってもいいじゃないですか。
だからといってケーブルを変えなくってもいい。

うちのSPケーブルは鉛筆くらいの太さの外皮の中に2本入っている奴だが。
なぜ選んだかって、ブラウン艶消しの色が気に入ったのさ。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 21:18:45 ID:+XaA1dEe
スレタイ嫁

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 21:34:06 ID:fTrbeByd
なるほど、ここは遊び場でしたか。
失礼しました。

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 21:56:47 ID:Bz1iClRA
ここ2ちゃんだよw

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 22:00:05 ID:yDvuPccD
遊び場でしょう。
真面目にケーブルで全く音が変わらないなんて本気で思っているヤツがいたらお目にかかりたい。

肯定派が程度問題のことを拡大解釈して「音が激変、わかんないヤツ糞耳」とか大騒ぎするから
否定派が脊髄反射で「はぁ?バカじゃね?オカルトだろ」とやる。わかっていながら完全否定。

もう延々この繰り返し。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 22:05:20 ID:TAnPj7Pp
>真面目にケーブルで全く音が変わらないなんて本気で思っているヤツがいたらお目にかかりたい。
俺は思ってる、っていうか世間はほとんどそう思ってるが?

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 22:14:01 ID:fTrbeByd
どちらもがんばってね

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 22:16:15 ID:NqZ7+eqV
>>838
世間ってのはCDPはもちろんアンプですら音が変わらないと思っている。
スピーカーですら、1万と10万の差を認めても、10万と100万では大差がないと思っている。

また、大差がないものに金を出すことはバカだと考えている。

こういう感覚が正しいかというと・・・間違いなく正しい。
何しろ世間の圧倒的多数の人間の意見だ。

だから、オーディオが世間では廃れてしまったというわけだな。

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 22:17:21 ID:Bz1iClRA
ケーブルで音が変わらなければ、
わざわざ撚り線にする必要なし。


842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 22:22:36 ID:yDvuPccD
>>840
だな。
ケーブルで変わる音の違いなんて極めて些細な違いにすぎない。
殊更に大騒ぎする変化ではない。コストパフォーマンスも悪すぎる。

音が変わるにしても10万出してケーブル買って自慢するのはアフォの所業。
好事家でもオーディオマニアでもなく単なるマヌケ。

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 22:31:43 ID:NqZ7+eqV
まず、世間では5万円のアンプを買うことも、10万円のスピーカーを買うことですら、
異常な行為だと見られることを認識するべき。

スピーカーに100万というと、オーオタでは何でもないことだが、
世間では間違いなく変人扱いされる。
決して金持ち扱いされることはないし、尊敬を集めることもない。

以上より、オーディオが世間に受け入れられないのは当然と言える。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 22:44:34 ID:DHHyloZx
>>843
マジレスになるが、どんな世間に住んでいるのだ。w
5万円のアンプや10万円のSPの購入が異常な行為とは。w
100万円のSPで変人扱いとは。w

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 22:47:58 ID:NqZ7+eqV
>>844
>5万円のアンプや10万円のSPの購入が異常な行為とは。w
>100万円のSPで変人扱いとは。w

世間というのは、まさしく街を歩いている人たちだ。w

彼らから見れば、上記は間違いなく変人扱いだ。w

通行人にアンケートでも取れば、100人中99人は変人だと答えるだろう。w

だから、オーディオが廃れてしまうわけだ。

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 22:49:30 ID:TAnPj7Pp
>>839
あいよ。

>>840-845
自分から世間を持ち出しといてこういうのも何だが、話が妙な方向に行ってるな。
人に迷惑かけない趣味だったら、そんなに世間を気にしなくていいんじゃない?
もちろん夜中、大音量再生とか非常識な話は抜きで。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 22:53:08 ID:sE3bYEXr
電源ケーブルいいのないっすかー

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 22:53:36 ID:NqZ7+eqV
しかし、ホームシアターであれば、変人扱いはされないだろう。
このあたりが面白いところだ。

だから、ホームシアターは元気で、オーディオは廃れたわけだ。

>>846
>人に迷惑かけない趣味だったら、そんなに世間を気にしなくていいんじゃない?

世間を気にするか、気にしないかは全く当人の自由。
しかし、世間の感覚というものを知っておくことは大事だ。

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 23:05:47 ID:TLil8mPJ
>>848

そうか?
昔職場で聞いた話
「プロジェクター」で「くりいむれもん」を「LD」で見ている豪の者の話を聞いた事がある。
そのへんはまったくの個人の自由だが
オーディオに限らずヨドバシとかでうってないもんを欲しがる
という時点で一線を越えたと思われ・

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 23:45:42 ID:+XaA1dEe
本日夕方〜夜の部のまとめ

・肯定派「否定派も実は差を認めてるけど2chという場で言葉遊びをしてるだけ」
・「オーディオマニアって変人」 vs 「オーディオ程度で変人ってどんだけ〜」

ついに現実逃避が始まったw

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 23:51:43 ID:cPGcJ08F
世間と言う異味では7万のミニコンポは高級ラインと捉えていると考えれば
大分分かりやすいんじゃないだろうか。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 23:54:36 ID:+XaA1dEe
まあ7万のセットコンポは十分高級機種扱いだね。
実際売れてるのは4〜5万のがいいとこだ。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/15(日) 00:10:22 ID:xNasXznH
>>832
おう、オマイさんには>>814が何を尋ねているのか分かるのか!

読解力のない漏れに、どうか>>814の質問を分かりやすく説明してくれ。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/15(日) 00:30:40 ID:nCP90fPZ
お前ら「開運なんでも鑑定団」見たことないのか。

世間にはあんな役立たず大事にしている変人がいっぱいいるだろ。
あれからみれば、オーディオは音楽が楽しめるだけましというもんだ。

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/15(日) 00:33:00 ID:p9seg6A+
何かおかしな話になってるな。

オーディオマニアは昔から「変人」の部類だろう(笑)
でも大型コンポ使用者が変人ではないはずだが、(と思いたい)
量販店に置いていないのは確か。
世間は変わったかも。
あきらめましょう。おっちゃん属以上。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/15(日) 00:34:16 ID:jHHHODTg
一口にオーディオといっても、確実に効果が望めるスピーカーやDACから、
このスレで議論白熱のケーブルに至るまで、いろいろあるでしょうに、

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/15(日) 00:39:30 ID:nCP90fPZ
趣味人は、世間から見れば、変人です。

それを知らない人から見ればそんなことに拘って何が面白いのだろうと、
まったく理解できない。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/15(日) 01:10:05 ID:BmvPCphL
否定派は真性聴覚障害だと思う。

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/15(日) 01:29:19 ID:jHHHODTg
>>858
>>793

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/15(日) 01:33:19 ID:nCP90fPZ
肯定派は超能力者だと思う。

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/15(日) 01:52:30 ID:nCP90fPZ
否定派は、聴覚が味覚などと同じ感覚であるあることを知らないのだと思う。

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/15(日) 02:08:10 ID:jHHHODTg
>>861
>>797

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/15(日) 02:56:54 ID:xNasXznH
>>858
それは違うぞ。

2枚の絵を見比べて違いを指摘する「間違い探し」は、
視力の問題ではない、判断力の問題。

チワワ好きなら五匹のチワワを見分けることができるだろうが、
漏れには見分けられないだろう。それは、漏れの目が悪いからではなく、
漏れがチワワに興味がないからだ。

オーディオ機器の聞き分けも似たようなもの。
興味のない人間には、アンプの音などどれも似たようなものだろう。

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/15(日) 03:00:52 ID:xNasXznH
実際、このスレにはアンプの音などどれも似たようなもの、
と言い切って憚らない恐るべき住人もいるわけで、
音にその程度の興味しか持っていない人間に、
ケーブルの音の違いなど認識できるわけがない。

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/15(日) 03:14:14 ID:qyYCxtCV
>>863-864
同意。

興味がない人間には、実在する違いが分からない。
興味のある人間には、実在しない違いが分かる。

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/15(日) 03:27:26 ID:y+op4puM
大きな問題は、執拗に音に拘る良耳のオーヲタがブラインドでは、
その違いを一切聴き分けることができないことだ。
この時点で一般人と同レベルとなる。
違いは、機器に対する知識と、今何がつながっているか、という情報を
知っていること。糞耳一般人と何ら変わらない。

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/15(日) 04:26:38 ID:GfNW0O67
聞き分けられるとかどうとかより、伝送損失を抑えたいという事じゃないのか?
わからなくてもかまわないんだよ。
だってそうだろ。50万もするアンプに100均ケーブルじゃお粗末すぎるだろ。
それなりに拘ったケーブル使いたくなるじゃない。
わかってやれよ、否定派。
おまえらと使ってるシステムの格が違うんだよ。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/15(日) 04:36:27 ID:y+op4puM
>伝送損失を抑えたいという事じゃないのか?
全く逆だな。だから肯定派は知識がない、と言われるんだ。
伝送損失を増やすことにより、音が変わっていく。それを楽しむのが
肯定派。最低の肯定派はフィルタを自ら入れる。金かけてな。

否定派は、伝送損失は適切な条件で、適切なケーブルを使う限り、小さい。
そこに拘ったところで、人間には差を感じることはできないし、単なる思い込み。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/15(日) 04:45:44 ID:h5Otmiio
前にも質問したんだけど誰も答えてくれないね。
音の良いケーブルと悪いケーブルのどの部分が違うの?
ただ違いが解かる、解からないの議論だけだろ?
肯定派は答えてよ。


870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/15(日) 06:23:46 ID:e8OGTd98
>>867
中古の値段が50万なら良いと思うが
新品の定価になると説得力がない

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/15(日) 07:41:29 ID:y+op4puM
肯定派が中古使うわけないだろ。
格が違う、否定派を貧乏人呼ばわり、金が余っているのだから100万円の
ケーブルを買って何が悪い、と言ってる連中だぜ。
新品で50万円ってことでしょ。否定派より安物のアンプを使っているってことだ。

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/15(日) 07:47:07 ID:+x1VhgrU
10万/mのケーブルを10m買って100万か
すげーな

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/15(日) 07:53:17 ID:e8OGTd98
否定派が安物を使っていると決める所が
肯定派の脳内妄想だな

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/15(日) 08:08:20 ID:e8OGTd98
>>872
肯定派の書き込みに昔あった
ケーブルの音は値段の順番になっていると
そうすると長ければ長いほど高くなるから
音が良くなると言う事になる 面白すぎる

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/15(日) 08:30:44 ID:CVMyAS4x
おいおい、22世紀まで続ける気か???

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/15(日) 08:48:40 ID:kmUVVsPo
>>874
短いほど良いとも書いてあったな

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/15(日) 09:12:50 ID:ze0d1AgT
>>874
メータあたりの値段ということじゃないの?
いくら釣りでもレベル低すぎ。
否定派はケーブルは付属品しか使わないから
実際にどのように販売されているのか知らないのか…。

しかも肯定派は高ければ高いほど良い、という人間だけではないぞ。
一連の今までのスレをよく読み返してくれよ。
でもここにくる否定派は他人の検証結果のみで満足し
自分では比較試聴すらした事がない奴らばかりだけどね。
そしてブラインドテストについてはやった事もないのに
否定派が行う意味がない、という否定派しかいないんだよな。
ここにくる否定派はブラインドテストで判別できなければ差はない、
と言いながら何一つブラインドテストでは判別できないからね、現時点では。

俺はここにくる否定派にもweb上でアップされているような
簡易なブラインドテストくらい提示できる奴がいると思っているのだが
混乱を避ける、やら否定派がやるのは無意味とか逃げ口上ばかりだからな。
ここにくるブラインドテストの有効性を説く人間は
なぜかブラインドテストではケーブルどころか何一つ判別できない。
有効性を説くのなら最低限「自分が今まで判別できたテスト例の提示」
を願いたいね、強制ではない。どうせ出来ない人間には言っていないから。
アンプ、スピーカーで判別できた、といっていた奴は
証拠の提示の要求をすると、すぐに逃げ口上に走り出すからな。
証拠の提示ができないなら、嘯かなければよい。



878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/15(日) 09:18:44 ID:e8OGTd98
>>877
ふーん 想像力豊だね
肯定派にスーパー能力があって聴き分けれるんでしょ
自分が空を飛べると話していたら飛ばなきゃ信じてもらえないぞ
肯定派=クマバチ未満


879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/15(日) 09:21:49 ID:y+op4puM
>なぜかブラインドテストではケーブルどころか何一つ判別できない。
肯定派もいっしょだけどな。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/15(日) 09:24:31 ID:Fp9zMw9P
>>876
本来短い方が良いんだけど、そうなると
http://www.ippinkan.co.jp/airbow/product/accessory/accessory3.html
のJOINT-Sleeveみたいな事を認めないといけなくなるね。
だから高級ケーブルの音を愉しむには適当な長さが必要って言われるよ。
その適当な長さってのは、システム構成や環境によって違うから
試行錯誤して耳で判断するんだって。
切ってしまったら伸ばせない高価なケーブルを、判りもしない耳で試行錯誤だぜ。
ホント贅沢な趣味だね。

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/15(日) 09:42:01 ID:jHHHODTg
>>877
>>793

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/15(日) 09:43:36 ID:xgwSnqNs
ケーブルで音を良くしようとすれば長くしないと逝けないだろ。
短くすればソースの音そのものになり音を良くするという観点からはバツ。
ソースが良けりゃ短くてもいいだろうけど、ソースの加工は肯定派にとって
の必須項。

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/15(日) 09:53:50 ID:J0nIFYyW
そうなのか、変る厨はケーブルでの音の劣化を楽しんでいるのか
じゃ1Kmくらい必要だな
10万円/mとして1億円だ

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/15(日) 10:52:57 ID:e8OGTd98
ようやく肯定派も気がついたみたいだな
激変=妄想

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/15(日) 10:55:38 ID:+6PAhRor
>>869音の良いケーブルと悪いケーブルのどの部分が違うの?

「プラグのメッキ処理、線材の太さ、絶縁素材、シールドの有無」の部分が違う。
よく言われる「線材の種類とその純度、撚り線・単線、ツイストの有無、プラグの精度」は殆ど関係ない。
あくまで、俺が試してみて出した結果だから、科学的に証明しろとか言われても出来ませんが…
ちなみに、上記の変わる部分での良否を具体的に言うと、
プラグのメッキ処理:金メッキが良く、ロジウムメッキが悪い。 
線材の太さ:AWG24〜AWG18が良く(AWG24より細い物は試していません)、太すぎる線は良くない。
絶縁素材:絹、綿、紙が良く、テフロンは良くない。ゴムはどちらとも言えない。
シールドの有無:「無し」の方が圧倒的に良い(と言っても、激変すると言う意味じゃないからね)。


886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/15(日) 11:05:17 ID:xgwSnqNs
シールドは必須だろ、無しが良いなんて、誰が言い出したかしらんが、音の
劣化を楽しんでいるだけ。

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/15(日) 11:13:09 ID:+6PAhRor
>>885で書いた通り、必ずしも高価=良いと言う事にはならない。
例えば、プラグは金メッキよりもロジウムメッキの方が高価だし、
線材は太い方が高価、シールドは無しならコストは0円だ。
肯定派=高価なケーブルを推奨している訳ではない。

考えてみると、(俺にとって)良いケーブルの条件は、絶縁素材を除き、赤白ケーブルで満たされている。
つまり、俺にとって「赤白ケーブル」と「極太で2重シールド、ロジウムメッキプラグケーブル」を比較した場合、
赤白の方に軍配を上げる。
要するに、高価なケーブルの殆どは、悪い方にしか変化しないと言う事。

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/15(日) 11:13:15 ID:g51QxBzN
>>885
それだけ色んな組み合わせをしたら結局比較のしようがないじゃないか、
冗談はやめてくれよw

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/15(日) 11:15:05 ID:y+op4puM
>>885
そこまで具体的に言うなら、スピーカケーブルなのかピンなのか
フォノなのか、電源なのか言わなきゃ話にならん。
それともみんな同じという結論なのかな?所詮脳内妄想だしな。

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/15(日) 11:16:52 ID:nCP90fPZ
「シールドは必須」は思い込み。
シールド無しを試してみたが、ノイズが乗ることは無かった。

「音の劣化を楽しんでいる」はある意味正しい。
否定派は劣化の程度で音が変わるということを認めたわけだ。
肯定派は劣化をどうすればコントロールできるかを考えている。

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/15(日) 11:20:27 ID:e8OGTd98
>>890
勝手に決めてもらうと困るね
劣化=断線
こうとも理解できる
音質高上とは違う

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/15(日) 11:33:26 ID:+6PAhRor
>>888
何が言いたいのか、よく分らないが、
同じケーブル2本用意してプラグのみ変えて聴いてみる→金メッキの方が良い。
同様にやっていけば、時間は掛かるが比較しながら答えを出すことが可能。

>>889
ピンとスピーカーケーブルでの結果。
というか、ACケーブルの絶縁に絹とか紙とか試さんだろ、普通。

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/15(日) 11:39:18 ID:nCP90fPZ
それほどバカじゃ無いだろう。

劣化の程度と音質は比例しない。
劣化0が音質最高とは限らないところにオーディオの面白さがある。

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/15(日) 11:41:30 ID:J0nIFYyW
>>893
だから、
積極的に劣化させたいのなら1Kmくらいのケーブルにしなさい

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/15(日) 11:50:42 ID:e8OGTd98
>>893
>劣化0が音質最高とは限らないところにオーディオの面白さがある。
その説明だと肯定派のシステムは糞だから癖を付けなければ聴いていられない
とならないか



896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/15(日) 12:00:11 ID:y+op4puM
>>892
ふーん。ピンケーブルはシールド無しの方がいいのか。
よくハムを拾わないな。50Hzが再生できないのか、肯定派気にしまくりの
ノイズが多いのか、線が短いのか、よー分からんが、どうせ音は変わって
いないんだし、ピンケーブルはシールドがあった方がいいと思うけどな。

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/15(日) 12:17:26 ID:+6PAhRor
>>896
なるほど、理論上はシールド有の方が良いのかもしれんが、
俺にとっては、無しの方が良く聴こえるのだからしょうがない。
使用機材は、ごく普通の物を使っているので、多分問題ないのだろうから、
恐らく俺の耳が悪いなのかも。

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/15(日) 12:31:08 ID:51r8lP7M
シールドありはラインケーブルの最低必要要件だよ。
あって邪魔なものでもないし。


899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/15(日) 12:32:02 ID:y+op4puM
>>897
耳が悪いんじゃなくて、脳がおかしいんだろ。

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/15(日) 12:38:08 ID:+6PAhRor
>>897
その意見に対しては肯定する。


901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/15(日) 12:39:11 ID:+6PAhRor
間違えた
>>899の意見を肯定する。

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/15(日) 12:47:28 ID:e8OGTd98
>>901
大丈夫?

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/15(日) 12:55:41 ID:iIxbVufg
あ た ま だ い じ ょ う ぶ ?

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/15(日) 12:56:04 ID:d1Th03+p
なぜラインケーブルにシールドが必要なのかきちんと考えれば、条件によってはシールドが無い方が良い事が分かるはず。
故長岡鉄男さんは自作のノンシールドラインケーブルを使ってましたよ。

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/15(日) 13:08:23 ID:+6PAhRor
>>902>>903
いや、かなりヤバイ…

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/15(日) 13:28:49 ID:kmUVVsPo
>>880
耳が悪い奴はやめろって事だろ

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/15(日) 13:28:54 ID:e8OGTd98
>>905
ケーブルの音の差なんて極わずかでハッキリしないんですよ
個別の特定なんかできないし お金払って買っても音質高上になっているかわからんし
疲れたでしょう そろそろ否定派に入られた方がよろしいと思いますよ。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/15(日) 13:45:19 ID:J0nIFYyW
シールドは電磁的なノイズを防ぐもので、一般的には小電力の信号伝送に用いる。
もし、音に影響があるほどスピーカーケーブルがノイズを拾っているとすれば、
無音時にでもスピーカーからそのノイズが聴こえるはず

そもそも、無駄なシールド構造にして余計なキャパタンスを増やすなんて全くナンセンスだし
それをありがたがる変る厨はバカとしか言いようがない

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/15(日) 14:06:01 ID:jHHHODTg
いまシールドについて離してるのはインターコネクトケーブルだと思われるのですが、
そこらへんいかが?
さらにいうと、SPケーブルでシールドなんて、ケーブル肯定派御用達の、例のアクティブシールドw
のくらいしかないと思う。ケーブルに電池Boxついてるやつ。

なんでもかんでも他人の意見を勝手に解釈して自分のフィールドに引きずりこむのはどうかと思う。

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/15(日) 14:18:57 ID:KNGOJuwN
TTLレベルの微弱信号には輻射ノイズのシールド効果としてはとても有効。
変わる厨によってはそのシールド構造のメッキ線を、ケーブルの表皮効果と
結び付ける厄介な理論を展開するものがいるから、始末におえない。
表皮効果を考慮するなんてμmの世界ですよ。
影響のあるは高周波、特に超音波の世界。
どうやら、1MHz以上の音を追い込んでいるらしい。
逆にシールド線は音に悪影響があるって言うのもまたウソの話。
短絡的に シールド無=良い音 に、なるわけが無い。

そんな人は、バランスケーブルに、ちゃんとアースを取ればいい。
言っておくが、RCAピンケーブルの事じゃないよ。

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/15(日) 14:24:40 ID:J0nIFYyW
>>909
小電力のラインケーブルにはシールドが必要に決まっているよ

スピーカーケーブルでは、三菱のCX-1というのがシールドになっている

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/15(日) 14:43:03 ID:d1Th03+p
>>911
>小電力のラインケーブルにはシールドが必要に決まっているよ
決まってる理由をきちんと説明できますか?

ケーブルじゃ変わらないって言うなら無くてもいいよねw
それとも自分の機器をノンシールドで繋いで音が違って聞こえるのが怖いのかな。

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/15(日) 14:44:58 ID:51r8lP7M
シールドケーブルがオーディオ帯域を伝送するに不都合あるなら問題だが
短いラインケーブルなら問題ないどころか、全く問題無い。
長いラインケーブルならシールドも問題あるだろけど、逆にノンシールドなら
問題あるどころか、使えない。
長いラインケーブルなら出来るだけ静電容量の小さいものを選ぶべきだ。
どちらにしてもノンシールドはナンセンス以外のなにものでもない。

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/15(日) 14:46:19 ID:jHHHODTg
いやまあ、アンバランスケーブルなら、ノイズが実聴に影響しない(まあ大半の環境で影響しないだろうけど)レベルなら、
下手にグランドでループするより、シールド切っちゃったほうがいいかもしれない。
一時期はやった、「ケーブルの方向性」の根拠がこれらしいね。あれはXLRケーブルでの話だったらしいけど。
片方しか結線しない云々。

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/15(日) 14:48:21 ID:jHHHODTg
まーでも普通はシールドケーブル使うよね。確かにw
わざわざノンシールド買って来る理由がないし…

うちはフルバランスの機器同士を繋ぐときはXLR使うようにしてるけど、
実聴で差が出てるかは謎だ〜

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/15(日) 14:48:39 ID:xNasXznH
>>866
>大きな問題は、執拗に音に拘る良耳のオーヲタがブラインドでは、
>その違いを一切聴き分けることができないことだ。
何ヶ月か前に、この系統のスレでブラインドテストがはやったが、
(「8割師匠」が登場したあの頃だ)
一連のテストの結果を、否定派諸氏は「有意差なし」と解釈していたはずだ。

「有意差なし」という情報処理(解釈)と
「一切聴き分けることができない」という情報処理(解釈)を直結してよいのか?

ブラインドテスト信仰者は、「有意差」という概念を理解した上で
発言しているのか?

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/15(日) 14:51:36 ID:BmvPCphL
>大きな問題は、執拗に音に拘る良耳のオーヲタがブラインドでは、
市長したヲタのレベルが低かっただけ

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/15(日) 14:56:40 ID:jHHHODTg
>>916
その意見は、有意差が認められたテスト結果を1例でも報告して、初めて力を持つよ。
逆に言うと、1例でもあれば、私を含め否定派が積み上げてきた論の展開が瓦解するので、
ちょー頑張れ。

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/15(日) 15:02:29 ID:51r8lP7M
そうだ、ブラインドで輝かしい戦績をのこすのが肯定派の勝利になる。
もし、負けたら素直に否定派の軍門に下ればいい。


920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/15(日) 15:03:07 ID:nCP90fPZ
>>914
オイオイ、ホントに分っているのか。
RCAケーブルは、シールドがグラウンドを兼ねているんだよ。
シールド切ったら音が出ないよ。

2芯RCAケーブルでは、そもそもシールドは片側にしかグランドに接続されていない。
しかし、当然、グランドはつながっている。
つながっていなかったら、電気が流れず、音が出ない。
グランドでループするのは国内商用電源の現在の通常のオーディオ機器の宿命だよ。

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/15(日) 15:04:58 ID:xNasXznH
だーかーらー、
「有意差あり」ってことがどういうことなのか、
本当にわかって言っているのか?って訊いてんのよ。

そもそも「ブラインドテストで証明せよ」っつー言い方が、
「ボクは科学的思考の基礎訓練をまったく受けたことがありません」
と白状しているのと同じだ、っつってんの。

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/15(日) 15:05:44 ID:xsUA83SD
>>916
ブラインドテスト信仰者って何よ?
音が良くなるとか激変するとか言っている売り側がそれを証明したりデータを出せば、
ブラインドテストなんかやる必要無いんだけどね。
材質や構造については具体的に事細かく紹介しているわりに、
音質の話になるとポエムしか書いてないし。

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/15(日) 15:14:08 ID:xNasXznH
>ブラインドテスト信仰者って何よ?
意味も分からずに言葉を振りましているだけの人よ。


924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/15(日) 15:14:19 ID:jHHHODTg
>>921
前提が違う。
否定派は、物理的側面から、一応の結論を見出した上で、さらに
・聴けばわかる
という肯定派に対する補強としての、実聴テスト(もちろんダブルブラインドで)のデータを示したわけ。
ブラインドテストの結果のみによって差が出ないといってるわけではなく、むしろ逆だよ。

で。
これに対する反証は、現在の物理学ではどう理論をこねくり回しても無理なので、
肯定派に残された道は、まさしく
・聴けばわかる
戦法で、実聴テストにおいて差が出たぞごるぁという結果を示せばいい。
そうすれば、決定打にはならなくても、とりあえず否定派に頭を抱えさせることは出来る。
その前に電通業界がひっくり返ることになるかもしれないけどね。

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/15(日) 15:22:58 ID:j5XWWMOK
>その意見は、有意差が認められたテスト結果を1例でも報告して、初めて力を持つよ。
>逆に言うと、1例でもあれば、私を含め否定派が積み上げてきた論の展開が瓦解するので、
>ちょー頑張れ。
一例でいいのかな?
この種の有意差がどういう意味を持つか良く分からんが、同条件での再現性の確認は必要じゃない?

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/15(日) 15:26:35 ID:y+op4puM
そもそも自分を含めて、音の差は明らかに感じる。
でもブラインドにしたら、全く分からない。
何も変えていなくても、変えたよというアナウンスだけで、音が変わったと感じる。
目をつぶっただけで音が変わる。
こういう現象をどう説明するんだ?肯定派は。

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/15(日) 15:27:01 ID:jHHHODTg
>>925
とりあえず、厳正かつ公正なテストにおいて1例でも報告があれば、
十分話を前進させるに足る。
というより、ぶっちゃけちゃうと、テスト結果としてまとまってるのは、
否定派側も海外のサイトでの1例のみなんだよね。
以前オーディオ誌か電子技術系雑誌の1つが、オーディオ機器の各種ブラインドテストを実施して、
散々な結果になって以来日本の媒体には出てこないらしいんだけど、
そのテスト結果見てみたいなぁ

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/15(日) 15:39:29 ID:nCP90fPZ
>>926「何も変えていなくても、
変えたよというアナウンスだけで、音が変わったと感じる」

であるからケーブルを変えても音は変わらない、という証明にはならんと思うが。
常に「逆は真なり」とは限らん。

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/15(日) 15:47:11 ID:y+op4puM
>>928
オレには同じような現象に思えるけどな。
人間の脳処理というのはそういうものだ、ってこと。
では、ケーブルの場合違うのか?という疑問には脳処理を裏付ける
結果は多いが、そうでないという結果は0だな。
まあ、そこで、良耳の肯定派が、そうでないよ、実際に音は変わって
いるんだ、という事実を示せばいいんではないかな。

まあ、それができないから、ここで聴けば分かる、経験の問題、で
逃げているわけだが。

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/15(日) 15:47:49 ID:xNasXznH
>>924
だーかーらー、科学の基礎ができてない、っつってんのよ。

ケーブルの物理的特性の違いに関しては、公表しているメーカーもあるよな。
その違いが、聴覚によって認識可能なものなのかどうか、
「聴き取れる」っつーのが肯定派、「聴き取れない」っつーのが否定派、
っつーことになる。

聴覚による認識可能性を(ブラインドであろうがなかろうが)実地試験で検証する、
というのは一つの手段だが、実地試験でデータを取る以上、話は推計統計学になる。
統計学上は、「聴き取れる」っつーのも仮説なら「聴き取れない」っつーのも仮説。

有意差は、どちらの仮説を取る方が「間違いが少ないか」という一つの目安に過ぎない。
(ここで「悪魔の証明」を持ち出すのは、科学が何も分かっていない証拠)

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/15(日) 15:52:45 ID:jHHHODTg
>>930
いや、厳格な結論が出るなら、そもそもこのスレなんて要らないわけで。
出てないからこうもgdgd論争してるのでは?w

大体、実現象に関して演繹的証明が出来ることのほうが圧倒的に少ない。
どうしてもしたいならラプラス君でも呼び出さないと…
結果論的ではあるけど、仮説を統計学的な篩いで補強するという、否定派の論調は、
少なくとも精神論に立脚する肯定派よりは現実的だと思う。

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/15(日) 15:57:00 ID:y+op4puM
だから、優位差なし=ケーブルでの音質差を人間は聴き分けられない、
というのがより間違いが少ない、でいいんだろ。
だから、肯定派が音質差があるというのは、間違っている可能性が
高い。いっぽうで、思い込みと解釈するなら、それを裏付けるデータは
山ほどある、ってこと。だから思い込みと解釈する方がより確からしい。

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/15(日) 16:04:51 ID:nCP90fPZ
耳は感覚器官です。聴覚は感覚、つまり脳の問題です。

ケーブルによって電気信号が変わるのは否定派も認めているようです。
残る議論は、その差をスピーカーが再生できるか、
再生できたとして、人が感知できるかです。

議論は続くよー、どこまでもー。

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/15(日) 16:10:41 ID:j5XWWMOK
>>930
確かに有意差が出ても仮説の域を脱しないというのは事実だと思う。
だけど有意差がでれば、「有意差が出た」というのが1つの事象となるわけだ。
でID:jHHHODTgは1例で十分と言ったけれど、追テストして有意差が常に出る事が確認できれば、
確認された事象として成立する。
そこまでいけば立派に科学の研究対象だろ。

まあ、現実問題としてそこまでいきなり行くのは難しいから、
とりあえず1例で十分というID:jHHHODTgの見解は正しいとは思うけどね。




935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/15(日) 16:19:04 ID:J0nIFYyW
>>930
統計はいらないよ
一人でも違いを聴き取れるやつがいたら、訓練を積めば他の人間にも聴き取れる可能性があるとういことで
「ケーブルで音が変る」を認めてやるよ。

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/15(日) 16:27:59 ID:qyYCxtCV
>>927
>というより、ぶっちゃけちゃうと、テスト結果としてまとまってるのは、
>否定派側も海外のサイトでの1例のみなんだよね。

具体的にどのサイトとも言えないくせにw

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/15(日) 16:46:42 ID:jHHHODTg
>>936
え?
上のほうで私が2〜3回URL貼ってますけど…

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/15(日) 17:13:27 ID:y+op4puM
>>937
海外での1例という解釈は疑問だな。
国内でも過去から何回か行われている。でもその結果は惨憺たるもの
だから、あまり触れられることはなかった。
個人的にもやった人を具体的に知っているし、いずれもまともに
聞き分けられる人間はいない。

まあ、聴き分けられないってことははっきりしているし、恥をかくから、
編集者、著者もみんな逃げる。

逆に聞き分けられるというテスト結果が出たら、雑誌で大々的に取り上げられるであろう。
未だに出てこないとこみると、聞き分けられるやつはいないってことだ。

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/15(日) 17:26:35 ID:jHHHODTg
>>927あたりを読んでくださいませ
その1件しかない、とは言ってないよ。
いまパッと提示できるテスト結果があのサイトだけだってこと。

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/15(日) 17:28:50 ID:OqcE0/ZR
ブラインドである程度の高品質ケーブルの違いなぞ聞き分けられる香具師
なんか存在しないだろ。そんなていたらくが雑誌でポエムを書くなんて笑止千万。


941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/15(日) 17:28:54 ID:SNJ3C8WG
一定水準以上の装置なら聴く人の感受性の違いが大きい。
否定派は違いが聴き取れない脳(神経)構造なのかしら?
けど音楽が好きで感受性が乏しいと云うのも無理がある?


942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/15(日) 17:30:53 ID:jHHHODTg
一定水準って、電波望遠鏡とかそのレベルっすか?

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/15(日) 17:32:39 ID:BmvPCphL
否定派にはミニこむぽがお似合い。

       ∧-、
      r‘ ・ >  ピュアはお前にはまだ早い
       ` =='\
        |    ヽ
        UUてノ

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/15(日) 17:39:21 ID:+6PAhRor
まあ、冷静に考えると、ブラインドテストは雑誌等で偉そうな事書いてる
評論家がやるべきだな。 ここの住人みんなで一斉に、
「評論家先生の実力が知りたい」とか「オーディオ雑誌として、その検証はやって見せるべきでは」とか書いて
手紙送ればどうだろう? 個々の住人がどれくらい居るのか分らないけど、
1つの住所からではなく、全国各地からその様な手紙が来たら、さすがにやらざる得ないんじゃないかな?

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/15(日) 17:51:15 ID:y+op4puM
>>944
やるわけないだろ。ピュアが崩壊する。
グレーゾーンにある機器も全滅しかねない。

やるんだったら不買だろうな。白黒つけなければ、書いてあることが
正しいという確証が得られないから、買わないもんね。ってこと。
でもバカな肯定派は喜んで買うから成立しないと思うが。

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/15(日) 17:54:57 ID:+6PAhRor
>>907
分ってるとは思うが、>>885>>887は俺が書いたものだ。
つまり、ケーブル(RCA、XLR、SPケーブル)については俺の中で完結している。
要するに、今現在使用しているケーブルを(機器のレイアウト変更で長さが足らなくなる等)何事もなければ
一生交換する必要はないと思っている。
それと、時間と手間と多少の金が掛かかったものの、「疲れた」と言うより「楽しかった」だ。
趣味の世界で、些細な事にこだわって、そこに時間・手間・金を投資する事は当たり前だと思う。
その趣味を持たない人から見れば狂気の世界かもしれないが…

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/15(日) 17:56:30 ID:y+op4puM
ちょっと修正。
ブラインドの結果に関係なくピュアは崩壊しないな。オーヲタはバカ
ばっかりだからな。どこまでいっても聴けば分かる。分からないのは
糞耳、ってね、一番の糞耳がそう言うわけだ。

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/15(日) 18:15:04 ID:+6PAhRor
>>945
その通りだな。
ただし、「バカな肯定派は喜んで買うから成立しない」は
喜んで買うバカ=肯定派ではなく、肯定派の一部=喜んで買うバカ
という意味ならだけど。

現実に、高価な機器を購入する人の大半がここの住人ではない限り
「不買」は効果ないだろうな。

では、どっかのテレビ局でやってくれないかな?
内部告発のフリして「実際に差のない物を、マインドコントロールして高価な値段で売っている」って投書して…
やってくれるわけないか…話題性ないもんな…


949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/15(日) 18:33:53 ID:+6PAhRor
ちなみに、俺のシステムは
CDP:CDP-MS1(ソニー)
AMP:C-70f、M-70f(ラックスマン)
SP:イプリクスTD512(富士通テン)
イコライザー:DG-38(アキュ)
CDR:CC-222(TASCAM)
HDAMP:自作

だが、これってピュアやってる人の基準からすれば、
標準なのだろうか?それとも高価な機器になるのだろうか?
実際、みんなはどのくらい金かけてるんだろう?
俺の周りのオーディオ仲間の基準で言えば、
安物ばっかりという事になるのだが(DG-38は何人か使ってるみたいだけど)、
俺にとっては、オーディオにかけれるのはこれが精一杯。

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/15(日) 18:38:14 ID:p9seg6A+
SPケーブルは数種使ったが、
変化は感じるものの、「良く」なったと思ったのはカナレだけだった。
思い込み?糞耳?


951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/15(日) 19:10:03 ID:zAkVHrEM
それは思い込みです。
もっとオーディオの経験を積んでください。
ショップに行って試聴すれば、真実を体験できます。
ただ時計が安物の場合、激変は保障出来ませんけど。

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/15(日) 19:25:50 ID:CVMyAS4x
激変は妄想。

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/15(日) 19:45:55 ID:nCP90fPZ
>>952 表現力欠如で、針小棒大に表現しているだけ。

もっとも音を言葉で表現するのは、不可能に近いが。
で、オーディオ評論は、文学的表現がまかり通っている。

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/15(日) 20:12:38 ID:j5XWWMOK
>>951
>ただ時計が安物の場合、激変は保障出来ませんけど。
どういう意味?

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/15(日) 20:25:26 ID:jHHHODTg
下品なロレックスでもはめていかないと店員に舐められるってことじゃない?
そんなんだから衰退するんだ。

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/15(日) 20:41:22 ID:e8OGTd98
>>951
店がお金持ちか判断してお客様を分けていると言う事か?
反対にお金持ちからボッタクルのが目的に思える

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/15(日) 22:02:14 ID:JZpdiT7e
>>948
日テレの報道特捜プロジェクトにメールを送ったことがある。
いわゆる似非科学であること、とんでもない高額商品が効果不明のまま
売られている現状について書いた。

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/15(日) 22:59:15 ID:+x1VhgrU
信じて買った者には効果があるのだろう。
前に出てきた壺だってそうだ。

幸せってそんなものかも知れない。

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/15(日) 23:12:17 ID:j5XWWMOK
>>958
でもそれじゃ、趣味じゃなくて宗教になるよ?

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/15(日) 23:14:16 ID:KNGOJuwN
>>959
ならば、お金が貯まる幸運の財布なんてどうかな。

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/15(日) 23:15:04 ID:j5XWWMOK
>>960
いいかもねw

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/16(月) 00:02:27 ID:+6PAhRor
>>960
何かの雑誌の広告で見た様な気がする。
他に、どんどん金が入ってくる石とかも…
確かその石は、すごく危険な場所で、命懸けで採掘されているとか書いてあった。
ん?まてよ?その作業やってる人達って、その石持ってれば大金持ちになるのに、
なんでそんな仕事続けてるの?と思った。

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/16(月) 00:08:50 ID:roUYy+XG
>>957
でも取り上げられなかったでしょう?
それを、ここの住人みんなでやる。
全国から同じような内容のメールが多数来たら、少しは興味持ってくれるかも。

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/16(月) 00:27:45 ID:tmivBUT5
>>963
スポンサーと放送コードに関係ないなら、どの局でもやるだろう。
悲しい事にAV家電業界はお得意様だから無理っぽい。
それにおちゃめな電波オーオタは取材インタビュー時点でモロ放送コードだろう。

最近、聞屋の記事で取り上げていた、ニセ科学に騙されやすい日本人は
ささやかにやっている。
でも反芻するように、今はダンボール入り・・・で中華が話題の中心。

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/16(月) 00:35:01 ID:CwQ4lHpb
被害者がいなけりゃ誰も振り向かない。

他人の不幸は蜜の味。

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/16(月) 00:41:31 ID:5SB3kaBp
面白いからみんなでメールして

バイオリンが数億円で売られているのを見て
「とんでもない高額商品」が「自分では音の違いがわからないのに」
売られている現状についてメールする。
このメールは相手にされず失笑されるだけなのは分かるんだよね。

こと音については音の違いがわかる大人と
音の違いがわからないおこちゃまがいるって世間では常識だから
「あなたには音の違いがわからなかっただけでしょう」って失笑されて終了。

でもさーーーー
ここに書いているような事をみんな実名付きでメール送るのが面白いと思うよ。
放送コードなんて全く関係ないですからプッ
>>964きみもメールしような    プップップッ

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/16(月) 00:51:58 ID:I0+OtL3z
>>950
カナレ派同志?が少なからずいらっしゃるので、漏れとしても心強い(笑)

カナレの4芯は、1番高いやつでもメートル単価200円ちょいなんだから、
騙されたと思って、スピーカーの片方だけカナレにしてみろよ。
送料やら振り込み手数料やら、全部合わせても1000円かそこらで「結論」が出るぞ。

オーディオ評論家にブラインドテストをさせるとか、マスコミに検証させるとか、
そんな手間のかかることなんか必要ないぜ。

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/16(月) 00:52:34 ID:B7ezWqyl
>>966
ヴァイオリンと書け。ヴァカwwwwww

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/16(月) 00:57:03 ID:AXRLpuzZ
>>968
人間が小さいねー

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/16(月) 01:02:18 ID:I0+OtL3z


それから、いまだに「有意差」なんてものをありがたがっている輩がいるようだが、
「有意」の水準は、データを取る分野によって変わってくる(当たり前)。

オーディオ機器の「音の違いの認識」の場合、どこに「有意」の水準を設定するのが適切か、
その辺は議論されているのかね?そもそも、「音の違いの認識」を統計学的に処理することが
適切なのかどうか、漏れは統計学の専門家じゃねーから知らないが、
オーディオ機器の音なんてのは、所詮は「嗜好品」の範疇だろ?
「嗜好品」の統計処理に意味があるのかどうか、それこそ専門家のご意見を伺いたいものだね。

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/16(月) 01:12:34 ID:gItpGc8q
>>966
超高額弦楽器の取引は非常に不明瞭な世界だと個人的には考えています。
高額オーディオケーブルよりはるかにオカルトな世界かもしれません。
プラシーボを疑う人はほとんどいないようですから。

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/16(月) 01:16:41 ID:B7ezWqyl
>>966
そもそも、お前、ヴァイオリン弾けねえだろwwww

違いだの言える立場じゃねだろwww

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/16(月) 01:34:13 ID:I0+OtL3z
>>971
ヲイヲイ、相変わらず「プラシーボ」っつー言葉の使い方を間違っている上に、
あまりにも痛い発言で、涙が出そうになるぜ。

地方オケのヴァイオリン奏者(はっきり言って月給は安いぞ)だって、
何十年とローンを組んで、4千万5千万のヴァイオリンを買うんだ。
500万の弓を使っている漏れの知り合いなんか、「いい弓を見つけたんだが、
1000万なんだよね、とても手が出ない」と悔しそうに言っていた。

漏れ自身が使っているのは20万の安物、とても人前で演奏できる腕じゃないが、
そんな漏れでも100万クラスのヴァイオリンを弾かせてもらったら、
後先考えずに買いたくなってしまう。耳じゃないんだよ、体に来るんだよ、音が。
ま、分からんやつには「ポエム」なんだろうがな。

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/16(月) 01:42:16 ID:CwQ4lHpb
いいものは高いのは当たり前だろ。

しかし、高いものがいいとは限らんだろ。
こんな当たり前のことも分からんのか。

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/16(月) 01:45:47 ID:TIhFTmv8
>>970
有意差の意味を本当に分かってるのか?
有意の水準がデータをとる分野によって違う?
バカも休み休み言え。

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/16(月) 01:45:49 ID:I0+OtL3z
スレ違いだが、ついでに書くと、弦楽器は弦を張られた状態で
取引されるわけじゃない。弦楽器のブローカーは、何と見た目で
楽器を仕入れて値段をつけるのだそうだ。

もちろん、その値付けが間違っているようなブローカーからは、
誰も買わないから商売にならない。
漏れのようなど素人だって、弦を張って弾かせてもらえば、
「これに50万はねーだろ」くらいの判断はつく。

漏れが世話になっているブローカーの場合は、漏れと同じくらいの腕だが、
一応楽器を弾くが、中には全然弾かないブローカーもいるらしい。
見た目で、納得がいく値付けができるブローカーってのは、
ま、漏れなんかの目で見れば超人だわな。

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/16(月) 01:52:52 ID:I0+OtL3z
>>975
有意水準の設定が違う、っつーのは当たり前の話。
自然科学と社会科学で違うのも当たり前なら、
自然科学でも分野によって異なる。知らんのか?

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/16(月) 02:02:27 ID:TIhFTmv8
>>977
何言ってるんだ、統計学の有意差だろ。
統計の有意差で社会科学用と自然科学用があるのか?



979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/16(月) 02:09:26 ID:CwQ4lHpb
有意差なんていうのは屁理屈。
屁理屈というのは、結論が先にあって、それを理論付けすることをいう。
実社会ではそんなのばっかし。

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/16(月) 02:13:34 ID:TIhFTmv8
>>977
まあ確かに有意水準は分布によって異なる場合はあるけど、
分野によって異なるなんて話はでたらめもいいとこだな。

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/16(月) 02:27:49 ID:OKUQ72+x
>>ID:CwQ4lHpb
後先考えずに買いたくなったのに
音が耳でなく体に来るのに
結局買わなかったのか。w

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/16(月) 03:30:15 ID:7iKZ1AbQ
>>970
>「嗜好品」の統計処理に意味があるのかどうか、それこそ専門家のご意見を伺いたいものだね。
意味不明だけどエスパー回答すると、ブラインドテストによって判断してるのは、
ケーブルによって音が変わるか否か、という、純然たる事象についてであって、
「嗜好品」云々ではないよ。オーディオそのものは嗜好品といってもおかしくないけど、
その場合指し示されるのは、音質・音の傾向といった、個々人の「好み」に立脚する部分。
で、
>「音の違いの認識」を統計学的に処理することが適切なのかどうか
については、そもそも「人」が「認識」するかどうかを調べるのに、被験者を複数人用意して、
その実験結果を統計処理すること以上に適切な実験方法は存在しえない。
これは統計学とかいう以前の問題で、何を調べたいのか、どうやったら調べられるのか、を
ちゃんと考えられてないからこういうことが言える。

>>977
有意水準は、分野になんて影響されない。論外。
影響されるのは、数学的要素(母体・分布・要求精度 etc)。

>>979
帰納的思考を排除するなら、この世には神学以外の学問は存在しえなくなる。これも論外。

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/16(月) 04:18:20 ID:tmivBUT5
>>973
最近クソが付くほど真面目な突っ込みが散見されるな。
「プラシーボ」の使い方にこだわっているのは、いかにもで、文学的には興醒め。
固定観念と感覚のみで生きている肯定派への比喩を込めたんだろう。
どっちにしろ肯定派は、否定派から見て、患者さん以下の扱いしかされて
いないということだろうな。
辞書に書いてある意味しか捉えない、クソ真面目だからすんなり騙されるんだ
ということを、暗に象徴的に物語っている気がする。

医学用語の意味を理解しているならば、その扱いも例え話も理解している
と思われるが・・・薬だけではなくても、人に安心感を与え効果があれば、
手術でも、診察でも、告知でも、それは全てプラシーボエフェクトなんだよ。
元々医学用語自体も造語だから、頻繁に使って一般化すれば、今後は
オーディオ用語としても使われるだろうw

こだわって発狂しそうなキ印には、単に嘘、暗示、自己暗示と語れば適切か?
ただ暗示の反意語がないので、プラシーボ/ノシーボが表現的には好きだなw

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/16(月) 04:50:47 ID:I0+OtL3z
ちょっと仕事をしていたら、またアホな書き込みがたくさん(苦笑)

有意水準も知らないで、得意げに「有意差」を語っていたわけね。
まさに、言葉の意味も知らないでありがたがり、何度も唱える儲だな。

>人に安心感を与え効果があれば、
>手術でも、診察でも、告知でも、それは全てプラシーボエフェクトなんだよ。
もう手術しても手遅れだが、「プラシーボエフェクト」を期待して、
どうでも良いところを切開して縫い合わせ、「手術は成功しましたよ」、ってか(爆)。

ちっとはものを考えて書き込めや。

ある特定の分野の用語を他の分野に当てはめて使うのは面白いが、
概念の理解が浅薄だから、拡大解釈の一途をたどり、
結局何でもかんでも「プラシーボ」にしてしまう。
ま、そんな言葉を使っていれば、自分が何がしか高度なことを
語っている気になれるのだろうな。

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/16(月) 04:59:23 ID:7iKZ1AbQ
>>984
>>983氏につっかかる前に、その上にある>>982に対する回答が欲しいのですが…
それともお手上げ?

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/16(月) 05:03:50 ID:tmivBUT5
>>984
プラシーボ切開は現実にあるが、もう手術しても手遅れなのは告知。

ちっとはものを考えて書き込めや。

手遅れなのは自分だろう。
あまりしつこいと「アスペルガー君」と名づけさせて貰うよ。

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/16(月) 05:15:26 ID:7iKZ1AbQ
少し早いかもしれないけど次スレ

ケーブル否定派VS肯定派11
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1184530401/l50

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/16(月) 05:25:53 ID:t2zSRfNu
>>983
>そもそも「人」が「認識」するかどうかを調べるのに、被験者を複数人用意して、
>その実験結果を統計処理すること以上に適切な実験方法は存在しえない。
>これは統計学とかいう以前の問題で、何を調べたいのか、どうやったら調べられるのか、を
>ちゃんと考えられてないからこういうことが言える。
良いことをいいますね。当然と言えば当然なんですがわかっていない否定派が多い。
あとはここに訪れる「ブラインドテスト施行経験のある方」や
「ブラインドテストを施行する」と言っている人間には
あなたの言うように(できればランダムに抽出した)複数人の被験者を用意して
実際にダブルブラインドテストを行った結果を提示した上で
「私自身が実施した検証はこのような結果になりました、
試しに同様のテストに参加したいという方は連絡下さい。」
というような感じで募集してもらいたいね。

>>983
「ケーブルを交換した」という事前情報が無い状態で
ブラインドテストの被験者になった事がありますか?
ここの否定派はそういった事前情報を与えられていない状態で
客観的な検証を行ったうえで否定しているという証拠を提示しない限り
ケーブルでは音が変わらない、という強烈な思い込みによる
心理的効果を排除できていないという事実をかみ締めてからレスしてください。
もちろん、証拠の提示は強要ではありませんよ。
でもわざわざ否定派としてオカルトだと思い買うどころか
比較試聴すら馬鹿らしいと思っているグッズのスレにくるくらい暇なのだから
それくらいのテストは友人に協力願えば自分なりに工夫してできると思いますよ。


989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/16(月) 05:51:21 ID:tmivBUT5
>>988
発狂しそうなくらい我を忘れてアンカーミスですか。
いや、お大事に。

そろそろ巣窟へ帰ったほうがいいですよ。

990 :869:2007/07/16(月) 06:05:31 ID:wOlg78dJ
>>885
ありがとうございます。
要するに普通のケーブルでいいということですね。

スピーカーとアンプはネジなんですけど
端子を付けた方がいいんでしょうか?
それとも裸線のまま巻きつけてネジ締めても変わりませんか?

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/16(月) 07:45:50 ID:ghe4s7kt
>>951
そんな店は行きません 
肯定派の人だけで行かれれば良いと思います。

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/16(月) 08:09:23 ID:CwQ4lHpb
>>990
俺はYラグ付けるより、直接の方が接触抵抗が少ないだろうと思って、
裸線のまま巻きつけてネジ締めてます。

こういう拘りが肯定派。
否定派はそんなのどうでもいいじゃん、好きにしたら、変わらないから。

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/16(月) 08:28:56 ID:qkbOv5ja
結局本スレでも肯定派の屁理屈タラタラだけで終わりそうだな
音が変わる証拠を提示するだけで終わる論議なのに、なんともまぁ。



994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/16(月) 08:40:12 ID:CwQ4lHpb
あんたも好きね。
そういうながらここ見てるんだもん。

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/16(月) 08:41:16 ID:tmivBUT5
>>994
そういうながら
そういうながら
そういうながら

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/16(月) 08:44:11 ID:CwQ4lHpb
うん、俺も好き。

1000ゲットしたい。

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/16(月) 08:54:20 ID:sa3e6KZK
>>992
通常は電線の抵抗より接触抵抗の方が大きいのだよ

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/16(月) 08:56:49 ID:CwQ4lHpb
でも、音は変わらないのでしょ。

1000間近。

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/16(月) 08:57:01 ID:vJJDraD/
1000なら射精する

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/16(月) 08:57:29 ID:AXRLpuzZ
1000


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

352 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)